Союз-5

[Буцетам]

в цехе порядка десятка машин, может и двадцать, сложно с казать. 

Вот это и есть главный вопрос: а действительно ли 20 фрезерных станков дешевле 1-2 аппаратов для сварки трением? 

[Буцетам]

А правду говорят что иртыш изсплава 1580 с 0,1% скандия? Или эти заявления сродни севастьяновской базе на Луне в 2015м?
https://www.ixbt.com/news/2022/07/26/besplatformennyj-inercialnyj-blok-avarijnaja-zashita-dvigatelej-i-aljuminievyj-splav-1580-generalnyj-direktor-rkc.html

[nonconvex]

Видео всего процесса фрезеровки в ULA. Продолжительность видео 4 минуты, ускорено в несколько раз

В установках видео максимальное замедление - 4 раза. И все равно люди мечутся, как угорелые. В комментариях был вопрос про время выполнения этой работы, но ответа так и не последовало.

Видео ускорено приблизительно в десять раз. Таким образом, получаем 40 минут на панель. Если бы там стояла многошпиндельная система, то было бы быстрее на количество шпинделей, скажем в четыре раза. Итого 10 минут. Учтите также, что машины на видео относительно старые, на них резали панели для Атласов. Современные значительно быстрее.

В комментариях был вопрос про время выполнения этой работы, но ответа так и не последовало.

Веский аргумент - мне не ответили!

[nonconvex]

в цехе порядка десятка машин, может и двадцать, сложно с казать.

Вот это и есть главный вопрос: а действительно ли 20 фрезерных станков дешевле 1-2 аппаратов для сварки трением?

Все это сравнительно небольшие капитальные затраты.

[Дмитрий В.]

в цехе порядка десятка машин, может и двадцать, сложно с казать.

Вот это и есть главный вопрос: а действительно ли 20 фрезерных станков дешевле 1-2 аппаратов для сварки трением?

А станки для гибки стрингеров и шпангоутов? И трудоёмкость этой сборки вручную внутри бака? Кстати, какой длины стрингер можно согнуть из листа? И если на всю обечайку не хватает, то каким образом и какой трудоёмкостью обеспечивается перестыковка?

[Буцетам]

И трудоёмкость этой сборки вручную внутри бака?

Ну, на видео с фрезеровкой тоже люди туда-сюда бегают. А так эти же люди будут листы вручную гнуть на баковой оснастке, орудовать сварочным аппаратом, потом выставял внутри стрингеры и снова примутся за сварочный аппарат. Эта штука точно не медленнее фрезеровки, и точно дешевле фрезеровки. Если хотите поспорить, советую тогда поспорить со SpaceX

[Дмитрий В.]

И трудоёмкость этой сборки вручную внутри бака?

Ну, на видео с фрезеровкой тоже люди туда-сюда бегают. А так эти же люди будут листы вручную гнуть на баковой оснастке, орудовать сварочным аппаратом, потом выставял внутри стрингеры и снова примутся за сварочный аппарат. Эта штука точно не медленнее фрезеровки, и точно дешевле фрезеровки. Если хотите поспорить, советую тогда поспорить со SpaceX

В отличие от Вас, я не способен "на глаз" (по фото и видео) определять стоимость технологических операций. Извольте оперировать цифрами, или закрончим эту бесплодную дискуссию.

[nonconvex]

. Если хотите поспорить, советую тогда поспорить со SpaceX

А что с ними спорить? Хилые у них баки, судя по мучениям с FH. В результате FH таскает ПН только на высокие орбиты.

[Старый]

А станки для гибки стрингеров и шпангоутов?

Штамповки и прессования.

И трудоёмкость этой сборки вручную внутри бака?

Где ты увидел ручную сборку?

Кстати, какой длины стрингер можно согнуть из листа?

Возвращаемся к опыту авто и авиастроения.

[Старый]

В отличие от Вас, я не способен "на глаз" (по фото и видео) определять стоимость технологических операций. Извольте оперировать цифрами, или закрончим эту бесплодную дискуссию.

Надо оперировать опытом. Мировым опытом. 

[Буцетам]

Извольте оперировать цифрами, или закрончим эту бесплодную дискуссию.

Да без проблем) Есть одна-единственная цифра, которая имеет значение - стоимость за кг. По этому параметру SpaceX в несколько раз превосходит все остальные американские компании (особенно на низкую орбиту, что сейчас важно как никогда - все хотят выводить группировки из тысяч спутников именно на НОО). SpaceX превосходит даже те страны, где кратно более низкие зарплаты и дешевле топливо. Россию SpaceX превосходит. А теперь вы что, начнёте утверждать что у SpaceX дешёвое всё кроме баков, а баки дороже вафельных баков ULA? Серьёзно, вы правда так думаете? Я такой расклад вижу крайне маловероятным

[Буцетам]

Хилые у них баки, судя по мучениям с FH

В я напопню, что у Falcon heavy на 1й ступени бак кислорода по-прежнему гладкий. И где теперь ваша "хилость"?

[freinir]

В отличие от Вас, я не способен "на глаз" (по фото и видео) определять стоимость технологических операций.

Плохой глаз, нужно очки надевать...

[Кот Бегемот]

Есть одна-единственная цифра

Официальная цифра (которую можно считать достоверной) - $69млн.
Это на уровне союзов\протонов\ангары\китайских ракет.
Других достоверных цифр нет.

[Кот Бегемот]

Россию SpaceX превосходит.

Все дело в баках оказывается.
Подумайте для начала сколько бы стоил одноразовый фалькон при 10-15 пусках в год (тоесть в наших условиях), а потом приводите стоимость фалькона как аргумент.
Вот вам информация для размышления.
Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

Подумайте для начала сколько бы стоил одноразовый фалькон при 10-15 пусках в год (тоесть в наших условиях), а потом приводите стоимость фалькона как аргумент.

Какой вы говорите, фалькон? Одноразовый? А зачем ему быть одноразовым?!

[simple]

Какой вы говорите, фалькон? Одноразовый? А зачем ему быть одноразовым?!

вы то что прикидываетесь, затем что сравнивают технологии производства

[vlad7308]

Подумайте для начала сколько бы стоил одноразовый фалькон при 10-15 пусках в год (тоесть в наших условиях), а потом приводите стоимость фалькона как аргумент.

Какой вы говорите, фалькон? Одноразовый? А зачем ему быть одноразовым?!

когда он еще был одноразовый и летал 10-15 раз в год, он, помнится, продавался заказчикам за ~55млн.
Лет 10 назад, не так уж давно.

[cross-track]

Подумайте для начала сколько бы стоил одноразовый фалькон при 10-15 пусках в год (тоесть в наших условиях), а потом приводите стоимость фалькона как аргумент.

Какой вы говорите, фалькон? Одноразовый? А зачем ему быть одноразовым?!

когда он еще был одноразовый и летал 10-15 раз в год, он, помнится, продавался заказчикам за ~55млн.
Лет 10 назад, не так уж давно.

Т.е. продавался фактически за те же деньги. Так что никаких проблем сравнить технологии, которые, кстати, практически одинаковы в обоих вариантах.

[Кот Бегемот]

когда он еще был одноразовый и летал 10-15 раз в год, он, помнится, продавался заказчикам за ~55млн.

Вон выше есть цены и по 80 и по 90.
Зенит в те годы стоил 60м.
Как я и сказал цены примерно одного порядка.