Союз-5

[ZOOR]

Что-то поиск по "Баканов" о5 ничего в теме не выдает. Было?

Глава "Роскосмоса" отметил отсутствие ограничений для российских проектов на Байконуре

Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Баканов заявил, что Россия и Казахстан продолжают развивать инфраструктуру Байконура.

"Сегодня уровень взаимодействия "Роскосмоса" с уполномоченными структурами Казахстана позволяет без ограничений решать задачи по реализации российских космических программ на космодроме Байконур", - сказал он через пресс-сслужбу.

Российская и казахстанская стороны ведут планомерную работу по созданию и совершенствованию инфраструктуры Байконура, повышению инвестиционной привлекательности комплекса космодрома, привлечению молодежи к космической деятельности и популяризации космонавтики путем развития туризма, проведения экскурсий на космодроме.

Баканов отметил проект "Байтерек", в рамках которого идет развитие наземной космической инфраструктуры для новейшей ракеты-носителя среднего класса "Союз-5".

"Начало летных испытаний - конец 2025 года. Использование РН "Союз-5" обеспечит не только внутренние потребности России и Казахстана по выводу на орбиту космических аппаратов различного назначения, но и позволит выйти совместно с нашими казахстанскими партнерами на международный рынок пусковых услуг", - сообщили в "Роскосмосе".

[sliu]

Или тут уже надо считать на сколько процентов диаметр и с какого процента длины?

Если говорить с проектной точки зрения, 11К77 выполнен в одном калибре. А если докапываться до мелочей, то следует вспомнить о гаргротах и прочем - тогда ни одной ракеты в форме тела вращения нет.

[Bell]

В чём концепция-то? Ракета из трёх блоков?

Интернета у него в 2000 году не было. Жаль. Про СZ-3A/3B тоже наверное не слышал, а потому стыдливо обрезал цитату, что она летает с 1996 года.

Полиблочную схему придумал Королев на Р-7 и потом все, везде и всегда старались не использовать это, чтоб не упрекнули в слизывании. Китайцы со своим обратным инжинирингом тут не в счет, хотя тоже долго держались. Американцы только на Атласе в 90-х сдулись. А все эти ТТУ - из другой оперы, не про блоки с ЖРД.

[Bell]

Или тут уже надо считать на сколько процентов диаметр и с какого процента длины?

Если говорить с проектной точки зрения, 11К77 выполнен в одном калибре. А если докапываться до мелочей, то следует вспомнить о гаргротах и прочем - тогда ни одной ракеты в форме тела вращения нет.

Я говорю о том, что заужение концевой части ракетного блока там было и оно было сделано специально ради соблюдения ж/д габаритов приближения к строениям путей. Поэтому в свете текущего обсуждения первая ступень Зенита не является "чисто цилиндрической конструкцией".
В целом, в среднем как бы да. Но именно по теме текущего обсуждения нюансов транспортировки - как раз нет.

[Старый]

Проблемы с проводкой негабаритного литерного поезда у РЖД конечно будут. Но небольшие. Ни о каких "Всё встанет колом, логистика рухнет, цена ракеты взлетит в небеса!" не будет. Отстегнут железнодорожникам толику малую от стоимости запуска и всё проедет на "Ура!", скажут "Тащите ещё!".

[sliu]

оно было сделано специально ради соблюдения ж/д габаритов приближения к строениям путей

Я всю жизнь думал, что ХО 11К77 заужен, так как РН опирается на стартовые опоры в районе шпангоута. А ХО уже разгружен от веса РН.
Интересно... А точно это "заужение" диаметра ХО - для обеспечения транспортировки?..

[Старый]

В чём концепция-то? Ракета из трёх блоков?

Из трёх одинаковых блоков. Когда я начал продвигать эту концепцию о Хэви Атласе и Хэви Дельте уже было известно, но они ещё не летали. Хэви Атлас так и не полетел.

Про СZ-3A/3B тоже наверное не слышал, а потому стыдливо обрезал цитату,

Я не стал отвечать потому что лень на всякую ерунду время тратить. СZ-3A/3B это ракеты с навесными стартовыми ускорителями. Если ты решил ухватиться за них то тогда уж начинай с Р-7, чего уж там.

Интернета у него в 2000 году не было. Жаль.

А ты в это время где был? Какие концепции продвигал?

[Дмитрий В.]

Старый считает, что если моноблок по каким-лио причинам невозможен или слишком дорог,  то полиблок надо делать из минимального количество блоков. По его мнению - это три блока (хотя я считаю, что можно и два, но получается несимметричная компоновка, котораямногим не нравится).

Позволю себе добавить к этим постулатам уважаемых людей следующие соображения:
- полиблок неоптимально делит объём на баки (слишком много днищ, есть межбаки)
- выход? делать блоки однобаковыми (в 2 раза меньше днищ, нет межбаков)
- водород идеально подходит для однобаковых блоков

Почему водород? Соотношение объёмов 3:1, а соотношение масс: 1:6. В итоге водородный блок может быть СУЩЕСТВЕННО легче по массе конструкции и КАРДИНАЛЬНО легче по общей массе, и почти не нагружать ЦБ. Значит и сухая масса ЦБ не вырастет по сравнению с моноблоком. Максимальная синергия.
Компоновать нужно в 4 блока, как на картинке

В ТриЗените-СС ("Старый стоковый") тоже 4 блока: три блока в связке - на первой ступени и один - на второй. В общем-то, те же яйца, только в профиль.

[sliu]

Кстати, чисто ради любопытства. А конический ХО 11К77 уже на полигоне собирался и устанавливался на изделие?.. По моим записям. его диаметр 4280 мм, через ЖД габарит точно не провезёшь...

[Demir_Binici]

В чём концепция-то? Ракета из трёх блоков?

Интернета у него в 2000 году не было. Жаль. Про СZ-3A/3B тоже наверное не слышал, а потому стыдливо обрезал цитату, что она летает с 1996 года.

Полиблочную схему придумал Королев на Р-7 и потом все, везде и всегда старались не использовать это, чтоб не упрекнули в слизывании. Китайцы со своим обратным инжинирингом тут не в счет, хотя тоже долго держались. Американцы только на Атласе в 90-х сдулись. А все эти ТТУ - из другой оперы, не про блоки с ЖРД.

ТТУ действительно из другой оперы. А полиблочная схема на Р-7 весьма специфична, да и не было  вроде вариантов Р-7 с числом блоков, отличным от четырёх. Союз-2.1в не в счёт.

А у китайцев настоящая линейка:

• CZ-3A - 1994 год, GTO - 2600 kg
• CZ-3B - 1996 год, GTO - 5100 kg
• CZ-3C - 2008 год, GTO - 3800 kg

Потом CZ-3B и CZ-3C проапгрейдили до CZ-3B/E и CZ-3C/E (5500 и 3900 кг на GTO), а CZ-3A после 2018 года не используют. CZ- 3C/E последний раз летала в 2021 году, а на CZ-3B/E только с 2021 года 35 пусков. Пока CZ-3B/E основная китайская ракета для запусков на GTO. CZ-7A очень редко используют.

[Demir_Binici]

Когда я начал продвигать эту концепцию...

Подвижник!

Спойлер

Или в данном случае правильнее продвижник?

[свернуть]

На трёх одинаковых блоках с РД-171 начал продвигать? РД-171М ещё не было. На РД-180 Atlas Heavy получается, а на РД-191 и без тебя хватало продвигателей. И кому кстати начал продвигать? Форумчанам, КБ Южное, РКК Энергия, или ещё кому?

[Трилобит]

но и позволит выйти совместно с нашими казахстанскими партнерами на международный рынок пусковых услуг

Оптимист однако новый глава.

[Дмитрий В.]

Кстати, чисто ради любопытства. А конический ХО 11К77 уже на полигоне собирался и устанавливался на изделие?.. По моим записям. его диаметр 4280 мм, через ЖД габарит точно не провезёшь...

А разве у 11К77 был конический ХО? И диаметр (по обечайке) что-то вроде 3680.

[Demir_Binici]

Использование РН "Союз-5" ... позволит выйти совместно с нашими казахстанскими партнерами на международный рынок пусковых услуг

Это заход с козырей. Международный рынок застыл в ожидании.

Кстати, ILS ещё существует? Ведь именно она должна продавать эти услуги.
Напомню, что Байтерек - совместное предприятие правительства РК и ЦиХ (который стал единственным владельцем ILS после ухода Lockheed Martin).

P.S.
Сайт еще живой. Значит за домен и хостинг платят. Но про Союз-5 на сайте ничего нет - только Протон-М и Ангара 1.2.

[Кот Бегемот]

Оптимист однако новый глава.

Может он что-то знает чего не знаете вы?

[Дмитрий В.]

На трёх одинаковых блоках с РД-171 начал продвигать? РД-171М ещё не было. На РД-180 Atlas Heavy получается, а на РД-191 и без тебя хватало продвигателей. И кому кстати начал продвигать? Форумчанам, КБ Южное, РКК Энергия, или ещё кому?

Был РД-171, а 171М появился практически с началом "продвижения".
Старый предлагал "ТриЗенит" Миру. Впрочем, так поступают многие форумчане

[Трилобит]

Оптимист однако новый глава.

Может он что-то знает чего не знаете вы?

Наверху им там виднее, ага. Борисов тоже знал что-то обещая удвоить надои, не получилось. Ну будем посмотреть, может запустят для Ирана или Эритреи что-то и выдадут за триумфальное возвращение на рынок.

[Дмитрий В.]

Извини за нескромный вопрос - а ты тогда (гораздо раньше 2000 г.) знал про 11К37 и изначальную глубокую семейственность всей линейки?

Про 11К37 не знал, но оказалось что у него другая концепция - у него центр при старте не работает. Так что это ближе к Титану-3С. Как скажет Саныч "Скаргокультили Титан-3".

По сути дела, с точки зрения схемных решений (количество ступеней и порядок их работы, 11К37 в с тремя ББ ничем не отличалась от "ТриЗенита-СС" или ГК6 - отличия были чисто компоновочными

[sliu]

А разве у 11К77 был конический ХО?

Мой склероз подсказывает, что первые несколько штук 11К77 ушли с коническим ХО...
Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Наверху им там виднее, ага.

Конечно им виднее, чем вам с дивана.