Союз-5

[Кот Бегемот]

Не стоит забывать, что существует и социальная функция.Поддержка предприятий и сохранение кадров.
Но оптимизация стоимости тоже имеет место быть.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

У сверхнадёжного водородного полувытеснителя УИ 450 секунд, а у РДТТ на 200 сек меньше.

На первой-то ступени?Или вы про РБ?

Нет, не на первой. На первой разница 120 секунд а не 200

[Дем]

Перезалили ДМ-03, в результате чего приводнили очередную тройку глонассов. А вот когда в другой раз обнаружили перезаправку Бриза перед запуском аму3/7 то снимали ракету со старта  и лишнее выплескивали.

Просто не хватило ума поставить счётчик залитого, как на любой бензоколонке есть

Сертификация времен СССР - серьезный документ, она обосновывается математически. И люди, которые ее подписывают, отвечают за нее своими должностями (поэтому советская ракетная техника работает в космосе до сих пор)

Наверно поэтому пришлось на ракету крышу ронять?
Ну а история полётов к Марсу достаточна для понимания сертификации по-советски.

Да и как вы думаете, за счет чего предполагалось управление по крену на ЦБ?

А зачем оно вообще? Ракета ведь круглая...

А как сгорает вторая ступень Фалкона-9?

Если не тормозить - то как недавно над Польшей...

А сколько весит и стоит система повторного зажигания для движка? Она же требует серьезной обвязки.

Просто баки со самовоспламеняющимся стартовым горючим (одноразовые, по количеству перезапусков) и от них трубка в камеру.  Можно электроразрядник или лазер

Самое интересное - почему КБХА упирается все эти годы и не делает?

А зачем ему?

Потому что топливо в ступени осадить чрезвычайно сложно.

Достаточно включить движок - и само осядет

Не стоит забывать, что существует и социальная функция.Поддержка предприятий и сохранение кадров.

Кадры, занимающиеся фигнёй, можно перестать считать таковыми. И дешевле просто платить пособия.

Но оптимизация стоимости тоже имеет место быть.

Умышленное ограничение многоразовости 10 разами тоже в наличии. И "до 10 раз" - это и два раза.

[Кот Бегемот]

Кадры, занимающиеся фигнёй, можно перестать считать таковыми. И дешевле просто платить пособия.

Фигней занимаются люди, которые вместо спутников автомобили в космос запускают.
Может сразу на пальму все назад залезем?
Посмотрите те же космические траты.Кто в лидерах?
СГА, китай, япония, страны ЕС.
Все экономические державы.
Расскажите им, что высококлассных спецов нужно уволить, а их предприятия закрыть. 
Не успеете глазом могнуть как окажитесь на уровне развития с какой-нибудь эриртерей.

[Bell]

А зачем ему?

Патамушта!
Не задавайте глупых вопросов и не получите уклончивые ответы ))))
Ну или наоборот )))

Кстати, собсно вопрос-то задал я...

[Кот Бегемот]

Умышленное ограничение многоразовости 10 разами тоже в наличии.

Ограничение по стоимости, а не по количеству использований ступени.

[Дем]

Фигней занимаются люди, которые вместо спутников автомобили в космос запускают.

У тех людей результаты есть. А эти уже разучились импульс по смене орбиты правильной длительности давать.

[Кот Бегемот]

У тех людей результаты есть.

Да?Облет луны вроде на СЛС был?Марсоходы тоже не эти люди запускали...
МКС тоже не они строили, они только сломать предлагают как и вы.

[Кот Бегемот]

А эти уже разучились импульс по смене орбиты правильной длительности давать.

Потому и разучились, что "эффективные манагеры" денег не давали на те же АМС к луне десятилетиями...
Прибыли жи с лунохода нет.

[Дем]

Потому и разучились, что "эффективные манагеры" денег не давали на те же АМС к луне десятилетиями...

Извини, но всё это можно было отработать на ардуинках, ценой в доллар за штуку.

[Кот Бегемот]

Извини, но всё это можно было отработать на ардуинках, ценой в доллар за штуку.

Значит не все.Сколько их бьется каждый год у индусов\японецв\американцев.

[Дем]

Значит не все.Сколько их бьется каждый год у индусов\японецв\американцев.

Садятся нормально. А что набок падают - так от большого ума...

[Кот Бегемот]

Садятся нормально

Тоже не всегда.
Впрочем мы ушли от темы...

А что набок падают - так от большого ума...

Спойлер

-Почему наш аппарат опять на бок упал?
-Не знаю,в KSP все нормально было...

[свернуть]

[Дмитрий В.]

У сверхнадёжного водородного полувытеснителя УИ 450 секунд, а у РДТТ на 200 сек меньше.

На первой-то ступени?Или вы про РБ?

Нет, не на первой. На первой разница 120 секунд а не 200

Потому и разучились, что "эффективные манагеры" денег не давали на те же АМС к луне десятилетиями...

Извини, но всё это можно было отработать на ардуинках, ценой в доллар за штуку.

На ардуинке не получилось толком отработать управление моделью ракеты

[Sembler]

Просто баки со самовоспламеняющимся стартовым горючим (одноразовые, по количеству перезапусков) и от них трубка в камеру.  Можно электроразрядник или лазер

По теме Союз-5, в конструкции двигателей для зажигания в каждой камере стоит одноразовая капсула с гиперголиком.  Места в двигателе для "повторной" капсулы нет, а лепить снаружи - геморройно. Когда Роскосмос начали доставать "почему у Маска многократный запуск", кто-то в интервью очень неохотно ответил, что можно доработать для повторного пуска.
"Лазер" - кто-нибудь применял?

[Serge3leo]

А как сгорает вторая ступень Фалкона-9?

Вторая ступень Фалкона-9, что ваш РБ, если не аварийная, то и маневрирует с орбиты на орбиту, и входит в атмосферу в заданном районе. Иногда это бывает "зрелищно" 😉

Но у Союзов иные традиции, строгая культура бюджета, им что б космический мусор не плодить нужны РБ.

[Demir_Binici]

Фигней занимаются люди, которые вместо спутников автомобили в космос запускают.

От этого автомобиль до сих пор у некоторых отчего-то подгорает.
Хотя чего бы и не запустить вместо куска бетона? Следует отметить, что человек не пожалел личного автомобиля. Хотя детали не сообщались, не думаю, что SpaceX выплачивала Илону Маску за него деньги.

Тема однако про Союз-5. Я уже задавал этот вопрос, но ответа не было. Дмитрий В. выкладывал Государственный Контракт на «Создание космического ракетного комплекса среднего класса
нового  поколения» Шифр ОКР: «Феникс». И там в приложении №2 среди прочих работ есть интересная строчка:
Изготовление и поставка на космодром габаритно-массового макета
Цена определена в 314 130 000 рублей.

Это что, обычная стоимость ММГ в Роскосмосе? В доле прочих расходов это конечно ерунда. Но 314 миллионов за кусок бетона или из чего они там их делают? Может действительно лучше Теслы Аурусы запускать?

[Буцетам]

Но у Союзов иные традиции, строгая культура бюджета, им что б космический мусор не плодить нужны РБ.

Ого, звучит непонятно, наверное это очень умно! "Иные традиции", а? Точно, мы блюдём традиции, в этом наша сила. Ухх какие же великие предки, первый человек Гагарин - наш, ухх! Традиции это понимать надо, тут вам не там, тут вам тут. Строгая культура, а то ишь ты перезапуск захотел. А за растрату дело не хочешь?

[Raul]

У Вас под обтекателем сидит разгонный блок для довыведения. Поскольку ЦБ надо не выводить на опорную орбиту, а ронять в океан

Где сидит-то? Кому надо? Вам? Так вы и разработали этот прости господи Иртыш 3-ступенчатый. А у прогрессовцев в 2015-м не было никакого РБ. Как нет его и у Амура-СПГ, который является жалким прокисшим (РД-0169) огрызком Союза-5, задвинутым на 2030-е года.
Вот смотрите я вам увеличил: у моноблока есть РБ, показан тонкими линиями. А у полиблока обтекатель пуст. Потому что это двухступ с перезапуском, второй ступенью является ЦБ

И все бы замечательно, но у двухступа из трех блоков очень хорошо, едва ли ли не в два раза, если считать по УРМам Ангары, падает Мпг. В сравнению с трехступом, имеющим верхнюю ступень. На опорной орбите.

То есть понимаете, Вы переносите аппаратуру РБ для повторного запуска в чугуниевый центральный блок, платите за ДОПы, делаете вдвое больше запусков и пытаетесь на этом сэкономить. Чтобы так поступать, надо уметь массовое совершенство, как в США, и повторный запуск, чтобы не ломался никогда, но у них все это нарабатывалось с Атласов, а наши ступени тяжелые-с.
 
Это как раз тот случай, когда без РБ ну никак. Лучше поставьте наверх что-нибудь вроде АМ, назовите его "частью ЦБ" и делайте у себя на предприятии

[Demir_Binici]

А у прогрессовцев в 2015-м не было никакого РБ. Как нет его и у Амура-СПГ

Если не полениться зайти на официальную страничку Амура-СПГ, то там приводятся его энергетические возможности, причём по выводу на 800 km SSO в двух вариантах - с Фрегатом и без, 6 тонн и 4 тонны соответственно. Так как этот Амур-СПГ прочат на замену Союза-2, то как, например, ГЛОНАССы на 20,000 км выводить без Фрегата? Никак.
Повторное включение это современно, модно, молодёжно хорошо и прогрессивно. Но во-первых, далеко не факт, что на РД-0169 его сумеют сделать (при условии, разумеется, что вообще этот РД-0169 сделают). А во-вторых, видно, что о хорошем массовом совершенстве в Самаре даже не мечтают. Возможности партнёров (КБХА), тоже не переоценивают.