Союз-5

[Буцетам]

Наклонение, очевидно, близко к полярному

Так вон же в тексте: 1350 спутников на 60° и 500 на 88°. Так что основная часть совсем не на полярной орбите, и высота 600 а не 800. Возвращаясь к РБ - да, дорогущий РБ по-прежнему не нужен.

[Serge3leo]

Типа да. У SpaceX хватило денег только на разработку эффективной второй ступени. Пришлось Мюллеру увольняться, искать инвесторов и заниматься разработкой третьей ступени самому. Жадный Маск

У Маска могли быть 100⁵⁰⁰ масковых причин, что бы впустую гонять по орбитам лишние 4... 5 тонн, или более.

Но, ни одна из них не имеет отношения к Союз-5 😉

[Demir_Binici]

Типа да. У SpaceX хватило денег только на разработку эффективной второй ступени. Пришлось Мюллеру увольняться, искать инвесторов и заниматься разработкой третьей ступени самому. Жадный Маск

У Маска могли быть 100⁵⁰⁰ масковых причин, что бы впустую гонять по орбитам лишние 4... 5 тонн, или более.

Но, ни одна из них не имеет отношения к Союз-5 😉

Собственно причины простые. Вы кстати правильно назвали, что деньги. Хотя важнее время. А ещё назначение ракеты. Точнее основное назначение, т.е. задача под которую она оптимизирована. А что до прочих задач, то худо-бедно, но справляется, пусть и не оптимально. А ещё у SpaceX есть Falcon Heavy, где лёгким движением руки вторая ступень превращается в третью. И не такую уж и большую, если сравнивать массу ПН выводимую на GTO/GEO/TLI с массой ступени. Вполне сопоставима, например с Vulcan, DCSS или ДМ.

Ровно так и с Союз-5. Он оптимизирован под вывод на GTO и т.п. А тут постоянно пытаются рассказывать, как он чудно (ударение каждый может поставить по своему предпочтению) будет выводить какие-то низкоорбитальные созвездия.

Дорогие любители Союза-5! Забудьте уже про Маска! Сравнивайте Союза-5 с Neutron и пусть гордостью переполнятся ваши сердца, смотря на позорные цифры ПН, который оный Neutron выводит на GTO. Да ещё какую GTO! Этому Беку даже не стыдно подобное официально публиковать и называть это GTO.

[Demir_Binici]

Для того чтобы....

А что такое наклонение орбиты, вы вообще знаете? Судя по цитате, которую вы привели, у меня сложилось впечатление, что нет. Не насторожило, что в цитате это слово даже не встречается?

Ахахаха а что такое по-вашему "необходимо 12 плоскостей по 20+ аппаратов"? Нет уж, это вы читайте что я вам принёс.

Так у Старлинк есть плоскости и на 33, 43, и на 53 градусов, и есть на почти полярные наклонения. Как количество плоскостей коррелирует с их наклонением?

Судя по (ныне удалённой) цитате из Буцетама, он действительно не знал что такое наклонение орбиты, а вместо того, чтобы прочитать, бросился отвечать.

Однако причём тут Starlink если мы говорим о предполагаемых российских NGSO созвездиях на примере Бюро 1440. Зачем в РФ 43°? А тем более 33°, спутников на котором нет даже у SpaceX и вероятно (пока) не будет? Да и выводить туда с Байконура или Восточного весьма проблемно. Даже 53° не закроют широты, на которых как раз больше всего связь из космоса и нужна. Так что скорее всего будут близкие к полярной орбиты. Цитата из вашего предыдущего поста как раз это и подтверждает:

сеть RASSVET-2 (на полярных орбитах, с высотой 800 км над Землей и наклонением 88°)

А RASSVET-1 на 1350 спутников с наклонением 60° это так, для форсу.   Бумага ITU всё стерпит. Типа замах на будущую конкуренцию со Starlink или хоть с Kuıper.

RASSVET-2 хоть немного похож на другие подобные созвездия - OneWeb и Lıghtspeed.

Спойлер

Хотя и в RASSVET-2 на 500 или даже 250 спутников верится мало.

[свернуть]

[Дмитрий В.]

Типа да. У SpaceX хватило денег только на разработку эффективной второй ступени. Пришлось Мюллеру увольняться, искать инвесторов и заниматься разработкой третьей ступени самому. Жадный Маск

У Маска могли быть 100⁵⁰⁰ масковых причин, что бы впустую гонять по орбитам лишние 4... 5 тонн, или более.

Но, ни одна из них не имеет отношения к Союз-5 😉

Собственно причины простые. Вы кстати правильно назвали, что деньги. Хотя важнее время. А ещё назначение ракеты. Точнее основное назначение, т.е. задача под которую она оптимизирована.

Ровно так и с Союз-5. Он оптимизирован под вывод на GTO и т.п. А тут постоянно пытаются рассказывать, как он чудно (ударение каждый может поставить по своему предпочтению) будет выводить какие-то низкоорбитальные созвездия.

Дорогие любители Союза-5! Забудьте уже про Маска! Сравнивайте Союза-5 с Neutron и пусть гордостью переполнятся ваши сердца, смотря на позорные цифры ПН, который оный Neutron выводит на GTO. Да ещё какую GTO! Этому Беку даже не стыдно подобное официально публиковать и называть это GTO.

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

[Demir_Binici]

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

Это опорная, т.е. промежуточная орбита.

Иными словами, то что Вы написали можно написать:
Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение РБ на опорную орбиту. Использование РН без РБ не предполагается.

Вы лучше напишите, если знаете конечно, когда решили вместо ДМ использовать Фрегат. В ТЗ явно написано - ДМ.

[Дмитрий В.]

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

Это опорная, т.е. промежуточная орбита.

Иными словами, то что вы написали можно написать:
Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение РБ на опорную орбиту. Использование РН без РБ не предполагается.

То, что я написал обозначает, что проектные параметры РН оптимизированы для выведения максимальной Мпг на опорную орбиту высотой 200 км. А уж какая это будет ПГ, КРБ со спутником, пилотируемый корабль или модуль ОС, зависит от конкретной миссии.

[Demir_Binici]

А уж какая это будет ПГ, КРБ со спутником, пилотируемый корабль или модуль ОС, зависит от конкретной миссии.

Что на практике означает (если она будет, эта практика), что всегда будет РБ. Как было с Протон-М.

[Дмитрий В.]

А уж какая это будет ПГ, КРБ со спутником, пилотируемый корабль или модуль ОС, зависит от конкретной миссии.

Что на практике означает (если она будет, эта практика), что всегда будет РБ. Как было с Протон-М.

То, что по факту может всегда быть РБ, не значит, что Союз-5 оптимизирован под выведение на ГПО/ГСО.

[Raul]

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

У Союза-5 есть уникальная, в сравнении с остальными керосиновыми ракетами способность - компенсировать отказ половинки двигателя верхней ступени, а также уменьшать тягу РД-0124МС до 18 тонн (30% от  номинальной) путем отключения одной половинки и регулирования тяги. Пригодиться эта фича с отключением может при выведении на высокие орбиты без РБ и хвалятся ею вполне официально. Так вот вопрос - летит Союз-5 на свою целевую орбиту сначала на всех камерах, а потом на двух и вдруг с оставшейся в работе половинкой случается АВД. Выключенную половинку можно будет включить снова?

[vlad7308]

Выключенную половинку можно будет включить снова?

Это повторный пуск. А его нет.

[Demir_Binici]

Пригодиться эта фича с отключением может при выведении на высокие орбиты без РБ и хвалятся ею вполне официально.

А можете привести источники, где хваляться официально? И заодно про дросселирование РД-0124.

Выше fagot писал, что для одного РД-0124 тягу можно уменьшить на 40% от номинальной, так что для  РД-0124МС получается на 70%. Но на сайте КБХА про это нет.

[vlad7308]

И всё равно вторая ступень не станет полноценным РБ, а будет непонятной, тяжелой и дорогой хреновиной. И, на которую, всё равно, нередко придётся ставить нормальный РБ.

Хорошо, что СпейсХ об этом не знал.

[Demir_Binici]

Выключенную половинку можно будет включить снова?

Это повторный пуск. А его нет.

Умерла так отключили, так отключили. И высокой надёжностью РД-0124 похвастать не может.

[cross-track]

Для того чтобы....

А что такое наклонение орбиты, вы вообще знаете? Судя по цитате, которую вы привели, у меня сложилось впечатление, что нет. Не насторожило, что в цитате это слово даже не встречается?

Ахахаха а что такое по-вашему "необходимо 12 плоскостей по 20+ аппаратов"? Нет уж, это вы читайте что я вам принёс.

Так у Старлинк есть плоскости и на 33, 43, и на 53 градусов, и есть на почти полярные наклонения. Как количество плоскостей коррелирует с их наклонением?

Судя по (ныне удалённой) цитате из Буцетама, он действительно не знал что такое наклонение орбиты, а вместо того, чтобы прочитать, бросился отвечать.

Однако причём тут Starlink если мы говорим о предполагаемых российских NGSO созвездиях на примере Бюро 1440. Зачем в РФ 43°? А тем более 33°, спутников на котором нет даже у SpaceX и вероятно (пока) не будет? Да и выводить туда с Байконура или Восточного весьма проблемно. Даже 53° не закроют широты, на которых как раз больше всего связь из космоса и нужна. Так что скорее всего будут близкие к полярной орбиты.

Starlink это пример того, что никакой корреляции количества плоскостей с их наклонением нет.

[Demir_Binici]

И всё равно вторая ступень не станет полноценным РБ, а будет непонятной, тяжелой и дорогой хреновиной. И, на которую, всё равно, нередко придётся ставить нормальный РБ.

Хорошо, что СпейсХ об этом не знал.

Почему не знал? Знал разумеется. Но сделали что могли, чтобы получилось как можно лучше. Но для высокоэнергетических орбит ракету нельзя считать оптимальной. Однако справляется относительно неплохо. А потом так получилось, что и не так уж часто требуется на эти высокоэнергетические летать. Всё (относительно) реже и реже.

И про Falcon Heavy не стоит забывать. Вторую ступень Falcon 9 еще можно (с натяжкой конечно) назвать "неполноценным РБ", а в качестве третьей - вполне себе "полноценный РБ", не хуже чем у людей, а то и получше.

[Буцетам]

А RASSVET-1 на 1350 спутников с наклонением 60° это так, для форсу.  Бумага ITU всё стерпит. Типа замах на будущую конкуренцию со Starlink или хоть с Kuıper

Охохох люди разработали систему, заявили количество аппаратов, заявили наклонение а какой-то интернетный писатель постановляет "это так, для форсу"? Ну вы даёте конечно

[Старый]

В этой теме мы обсуждаем имеет ли практический смысл Союз-5 без РБ.

Вначале вроде сошлись на мнении, что не имеет совсем и без РБ использоваться не будет, как, например, не использовался Протон-М (исключая запуск МЛМ Наука).

Использование в пилотируемой программе для запусков пилотируемых и грузовых кораблей демонстративно проигнорировано?

[Demir_Binici]

Для того чтобы....

А что такое наклонение орбиты, вы вообще знаете? Судя по цитате, которую вы привели, у меня сложилось впечатление, что нет. Не насторожило, что в цитате это слово даже не встречается?

Ахахаха а что такое по-вашему "необходимо 12 плоскостей по 20+ аппаратов"? Нет уж, это вы читайте что я вам принёс.

Так у Старлинк есть плоскости и на 33, 43, и на 53 градусов, и есть на почти полярные наклонения. Как количество плоскостей коррелирует с их наклонением?

Судя по (ныне удалённой) цитате из Буцетама, он действительно не знал что такое наклонение орбиты, а вместо того, чтобы прочитать, бросился отвечать.

Однако причём тут Starlink если мы говорим о предполагаемых российских NGSO созвездиях на примере Бюро 1440. Зачем в РФ 43°? А тем более 33°, спутников на котором нет даже у SpaceX и вероятно (пока) не будет? Да и выводить туда с Байконура или Восточного весьма проблемно. Даже 53° не закроют широты, на которых как раз больше всего связь из космоса и нужна. Так что скорее всего будут близкие к полярной орбиты.

Starlink это пример того, что никакой корреляции количества плоскостей с их наклонением нет.

Ну да, если вы про Буцетама.

Однако мой второй процитированный абзац, он про другое. Что есть корреляция общего числа спутников на определённом наклонении с тем, где (на каких широтах) оператор NGSO хочет предоставлять сервис. Не важно сколько там плоскостей и сколько спутников в плоскости.

[Demir_Binici]

А RASSVET-1 на 1350 спутников с наклонением 60° это так, для форсу.  Бумага ITU всё стерпит. Типа замах на будущую конкуренцию со Starlink или хоть с Kuıper

Охохох люди разработали систему, заявили количество аппаратов, заявили наклонение а какой-то интернетный писатель постановляет "это так, для форсу"? Ну вы даёте конечно

Да там (в ITU) таких заявителей и не сосчитать. И у кажного - тыщи аппаратов. И каждый мнит себя Наполеоном Маском. Некоторые, бывает, даже макеты какие-нибудь запускают. И под это какое-то бабло даже иногда собрать удаётся, но как правило, недостаточное. Вот и Бюро 1440 макеты разработали и запустили. Бабла, кроме государства, им конечно никто в здравом уме не даст. А вот с государством может выгореть.