Союз-5

[Буцетам]

Что есть корреляция общего числа спутников на определённом наклонении с тем, где (на каких широтах) оператор NGSO хочет предоставлять сервис. Не важно сколько там плоскостей и сколько спутников в плоскости.

Оператор уже высказался: 70% спутников на наклонении 60° и всего 30% на 88°. Превосходно будет запускаться без РБ, РБ не нужен, вопрос закрыт.

[Буцетам]

А RASSVET-1 на 1350 спутников с наклонением 60° это так, для форсу.  Бумага ITU всё стерпит. Типа замах на будущую конкуренцию со Starlink или хоть с Kuıper

Охохох люди разработали систему, заявили количество аппаратов, заявили наклонение а какой-то интернетный писатель постановляет "это так, для форсу"? Ну вы даёте конечно

Да там (в ITU) таких заявителей и не сосчитать. И у кажного - тыщи аппаратов. И каждый мнит себя Наполеоном Маском. Некоторые, бывает, даже макеты какие-нибудь запускают. И под это какое-то бабло даже иногда собрать удаётся, но как правило, недостаточное. Вот и Бюро 1440 макеты разработали и запустили. Бабла, кроме государства, им конечно никто в здравом уме не даст. А вот с государством может выгореть.

Пока что мните себя Наполеоном только вы. Кончайте уже придумывать, есть официальная информация от Бюро-1440, вот с ней и нужно работать.

[Demir_Binici]

Что есть корреляция общего числа спутников на определённом наклонении с тем, где (на каких широтах) оператор NGSO хочет предоставлять сервис. Не важно сколько там плоскостей и сколько спутников в плоскости.

Оператор уже высказался: 70% спутников на наклонении 60° и всего 30% на 88°. Превосходно будет запускаться без РБ, РБ не нужен, вопрос закрыт.

Он не оператор пока, а так, желающий им когда-то стать.

Если им и взаправду государственные деньги дадут и они взаправду на эти деньги какие-то спутники построят и начнут запускать, то речь пока идёт о 250. И они все как раз RASSVET-2. Вы хоть поинтересуйтесь сколько они на эти 250 просят. А запускаться будут (если будут) разумеется на Союз-2/Фрегат. Может даже из Плесецка.

[Буцетам]

И они все как раз RASSVET-2.

Это где про это можно прочитать кроме ваших постов?

[Demir_Binici]

есть официальная информация от Бюро-1440

Официальная! От Бюро-1440! Сегодня они лицо официальное, а завтра глядишь, уже и неофициальное (c).

Представляющая интерес информация от этого Бюро-1440 пока может быть только одна - дали им требуемый бюджет на проект или нет. А заявка в ITU недорогого стоит. Там их уже столько скопилось (вполне официально), что если бы они вдруг все материализовались в заявленные спутники, то не астрономы бы жаловались, что им звёзды считать неудобно, а уже фермеры бы жаловались, что у них урожаи гибнут, так как солнечные лучи едва пробиваются через рои спутников.

[Прометей]

Союз-5 на гпо лучше фалькона.

[vlad7308]

И всё равно вторая ступень не станет полноценным РБ, а будет непонятной, тяжелой и дорогой хреновиной. И, на которую, всё равно, нередко придётся ставить нормальный РБ.

Хорошо, что СпейсХ об этом не знал.

Почему не знал? Знал разумеется. Но сделали что могли, чтобы получилось как можно лучше. Но для высокоэнергетических орбит ракету нельзя считать оптимальной. Однако справляется относительно неплохо. А потом так получилось, что и не так уж часто требуется на эти высокоэнергетические летать. Всё (относительно) реже и реже.

И про Falcon Heavy не стоит забывать. Вторую ступень Falcon 9 еще можно (с натяжкой конечно) назвать "неполноценным РБ", а в качестве третьей - вполне себе "полноценный РБ", не хуже чем у людей, а то и получше.

ну не виноват я, что на ФНК нет смайлика sarcasm.

ЗЫ насчет "не получилось" (вариант - "сделали что могли") - тут не очень однозначно. Поначалу возможно да, так и было.
Время поджимало, опыта было мало, важнейшему на тот момент заказчику и проекту РБ был не нужен.
Но с тех пор прошло 15 лет, сотни пусков, 5-6 крупных модернизаций, выводилось почти всё что бывает на свете. Предполагаю, что если бы СпейсХ в какой-то момент поняли, что им нужен РБ, они бы его сделали, причем быстро, эффективно и просто. Если это предположение верно, значит...они поняли, что он им нафиг не нужен. Либо ниша его очень мала и - Мюллер отправился самостоятельно делать Гелиос (т.е. осваивать очень узкую нишу, но зато свою).

[Raul]

Пригодиться эта фича с отключением может при выведении на высокие орбиты без РБ и хвалятся ею вполне официально.

А можете привести источники, где хваляться официально? И заодно про дросселирование РД-0124.
Выше fagot писал, что для одного РД-0124 тягу можно уменьшить на 40% от номинальной, так что для  РД-0124МС получается на 70%. Но на сайте КБХА про это нет.

https://www.roscosmos.ru/29146/ (раздел Главное-безопасность)
https://www.roscosmos.ru/38239/ (второй абзац)

Выключенную половинку можно будет включить снова?

Это повторный пуск. А его нет.

Откуда Вы это знаете?

[Demir_Binici]

Предполагаю, что если бы СпейсХ в какой-то момент поняли, что им нужен РБ, они бы его сделали, причем быстро, эффективно и просто. Если это предположение верно, значит...они поняли, что он им нафиг не нужен. Либо ниша его очень мала и - Мюллер отправился самостоятельно делать Гелиос (т.е. осваивать очень узкую нишу, но зато свою).

РБ такая штука, что его не сделаешь быстро , эффективно и просто. По крайней мере одновременно.

Он им не то чтобы нафиг совсем не нужен, но не нужен настолько сильно, как был нужен, например, Falcon Heavy. Ведь даже с супер-пупер РБ Falcon 9 под требования NSSL не подходит и Delta IV Heavy не заменяет. А потом с 2015 года было сокращение (примерно вдвое) рынка запусков на GTO. А может и с Мюллером договорились. Я не удивлюсь, если там среди акционеров (компания Impulse Space закрытая) и/или SpaceX и/или лично Маск. Однако заказы у них есть, раз сами заказы у SpaceX разместили. И они, как независимая компания, нацелены не только на работу со SpaceX но и с Relativity Space и с Blue Origin. У независимой компании больше пространства для манёвра.

Для Falcon 9 ASDS они заявляют 7.5 тонн на GTO-1800 против стандартных 5.5 тонн. А ещё 4 тонны напрямую на GEO, что вполне соответствует, а может и слегка превосходит возможности Falcon Heavy с возвратом всех трёх бустеров.

[Demir_Binici]

Откуда Вы это знаете?

Вы же тут постоянно на форуме. Зачем вдруг изображать внезапное пробуждение. В теме про Ангару это подробно обсуждалось (касательно 1.2 и АМ). И лично вы там даже комментировали. Перечитайте, если память внезапно отшибло.

Да и ни к чему он, ведь как нам тут сухим языком объяснил Дмитрий В.

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

[Raul]

Откуда Вы это знаете?

Вы же тут постоянно на форуме. Зачем вдруг изображать внезапное пробуждение. В теме про Ангару это подробно обсуждалось (касательно 1.2 и АМ). 

Это же как надо себя не уважать, чтобы такой бред нести? Ангара и Союз-5 - разные РКН.

[vlad7308]

Предполагаю, что если бы СпейсХ в какой-то момент поняли, что им нужен РБ, они бы его сделали, причем быстро, эффективно и просто. Если это предположение верно, значит...они поняли, что он им нафиг не нужен. Либо ниша его очень мала и - Мюллер отправился самостоятельно делать Гелиос (т.е. осваивать очень узкую нишу, но зато свою).

РБ такая штука, что его не сделаешь быстро , эффективно и просто. По крайней мере одновременно.

команда, уже сделавшая 2ст на 100+ тонн заправки и с массой 4.5т (!), выполняющую причем все функции РБ - сделала бы, без всякого сомнения. Быстро , эффективно и просто.
Не сделали - значит, им не нужно или почти не нужно.

[Кот Бегемот]

Зелен виноград.

[simple]

команда, уже сделавшая 2ст на 100+ тонн заправки и с массой 4.5т (!), выполняющую причем все функции РБ - сделала бы, без всякого сомнения. Быстро , эффективно и просто.

аналогично как с повторным включением, у ступени и рб разные условия работы и циклограмма, ступень по быстрому выскочила, сходу отработала и упала где попало, а рб часами шатается по орбитам, а после выполнения задачи еще должен сохранить способность свести себя с орбиты в заданный район, рб это полноценная амс 

[Кот Бегемот]

У Союза-5 есть уникальная, в сравнении с остальными керосиновыми ракетами способность - компенсировать отказ половинки двигателя верхней ступени, а также уменьшать тягу РД-0124МС до 18 тонн (30% от  номинальной) путем отключения одной половинки и регулирования тяги.

Вот я про это и говорю.А еще все говорят, про тяжелую ступень, но забывют про уи в 360с.
Так что иртышом вполне можно выводить спутники на низкие орбиты без РБ.
И нет смысла заморачиватся с повторным включением, т.к на высокие орбиты все равно лучше с РБ.

[Буцетам]

Вот я про это и говорю.А еще все говорят, про тяжелую ступень, но забывют про уи в 360с

А летели бы на метане, был бы УИ 380с. Вон, Том Мюллер обещает 390 секунд на движочке на 7 тонн. Маленькая камера не помеха для большого УИ. Как я понял, это что-то вроде 11Д58МФ: криогенное охлаждение камеры, а завес нет совсем. Двигатель у него газ-газ, упрощенная схема Клепикова (кислый ГГ, но без второй турбинки на газифицированном в рубашке метане).
Так что, раз даже этот ваш отсталый керосин может летать без РБ, то уж правильный метан тем более может

[Кот Бегемот]

А летели бы на метане

Но мы-то обсуждаем керосиновые ракеты.При чем тут метан?Там и объем баков другой.
Летали бы на водороде уи бы 460 был...Речь-то не об этом.

[Дмитрий В.]

Проектные параметры РН Союз-5 оптимизированы под выведение на НОО высотой 200 км и наклонением 51,7 град

У Союза-5 есть уникальная, в сравнении с остальными керосиновыми ракетами способность - компенсировать отказ половинки двигателя верхней ступени, а также уменьшать тягу РД-0124МС до 18 тонн (30% от  номинальной) путем отключения одной половинки и регулирования тяги. Пригодиться эта фича с отключением может при выведении на высокие орбиты без РБ и хвалятся ею вполне официально. Так вот вопрос - летит Союз-5 на свою целевую орбиту сначала на всех камерах, а потом на двух и вдруг с оставшейся в работе половинкой случается АВД. Выключенную половинку можно будет включить снова?

Насколько помню

[Дмитрий В.]

По оси абсцисс - время переключения на режим пониженной тяги, по ординате Мпг, кг (выведение на орбиту высотой 1000 км и наклонением 51,88 град)

[Кот Бегемот]

9т. на 1000км без РБ - неплохо...