Союз-5

[fagot]

George пишет:
Вас это не убедит.

Откуда вам знать, что меня убедит? Пока все ваши аргументы за старт Ангары на Восточном основаны на авось, я же хочу иметь основанием результаты ЛКИ.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Да, чего уж там! Возвращаемся к открытой схеме, и дело с концом!

Если уж молиться исключительно на стоимость/эффективность, то в случае, если открытая схема пройдет по этому критерию, почему бы и нет.

[George]

fagot пишет:
Энергии же вы приписываете 100 % надежность на основании всего двух полетов, или ваш метод не универсален?

Показанная за два полета. Высчитывать теоретическую смысла нет, "Энергия" списана.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Повторяю: метан - неудобное и опасное в эксплуатации горючее.

Горючее как горючее, СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать. 
Ракетчиков-то чем он вдруг напугал?

[George]

fagot пишет:
Пока все ваши аргументы за старт Ангары на Восточном основаны на авось, я же хочу иметь основанием результаты ЛКИ.

Да. Вопрос только сколько полетов. ИМХО, первые полеты просто должны доказать, что она может летать. Как пройдут ЛКИ, сказать не могу.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Проблема там была в ВЧ, которая усугубляется с ростом размеров камеры. И ее придется решать снова.

Проблема с ВЧ усиливается по мере роста давления в камере. В двигателях замкнутой схемы проблема ВЧ лишь переносится из КС в ГГ.
...

И площaди горения. Собственно для этого перегородки и зонировaние форсункaми. Cобственно тaм получaются несколько "кaмер" рaзделённых потоком в одной.

Так или иначе проблема ВЧ давно решена и не составляет проблемы.

[Старый]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Повторяю: метан - неудобное и опасное в эксплуатации горючее.

Горючее как горючее, СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.
Ракетчиков-то чем он вдруг напугал?

Горючее и окислитель у нас проливают постоянно, даже "вонючие". При испарении метана образуется взрывчатая смесь которая воспламеняется от любой искры.

[m-s Gelezniak]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Повторяю: метан - неудобное и опасное в эксплуатации горючее.

Горючее как горючее, СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.
Ракетчиков-то чем он вдруг напугал?

Тем что кто то зaбудет включить вентиляцию потерн .

[Старый]

Неглупый пишет: СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать. 

О постоянных взрывах в квартирах надо напоминать?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Проблема там была в ВЧ, которая усугубляется с ростом размеров камеры. И ее придется решать снова.

Проблема с ВЧ усиливается по мере роста давления в камере. В двигателях замкнутой схемы проблема ВЧ лишь переносится из КС в ГГ.
...

И площaди горения. Собственно для этого перегородки и зонировaние форсункaми. Cобственно тaм получaются несколько "кaмер" рaзделённых потоком в одной.

Так или иначе проблема ВЧ давно решена и не составляет проблемы.

Один рaз методом тыкa.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Горючее и окислитель у нас проливают постоянно, даже "вонючие". При испарении метана образуется взрывчатая смесь которая воспламеняется от любой искры.

От любой искры воспламеняется водород, а метану надо энергии в 15 раз больше.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Неглупый пишет:
Горючее как горючее, СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.
Ракетчиков-то чем он вдруг напугал?

Тем что кто то зaбудет включить вентиляцию потерн    .

Но тысячи неракетчиков с этим справляются

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Неглупый пишет: СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.

О постоянных взрывах в квартирах надо напоминать?

с учётом количествa гaзофицировaнных квaртир  

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Неглупый пишет: СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.

О постоянных взрывах в квартирах надо напоминать?

с учётом количествa гaзофицировaнных квaртир  

И притом что в квартирах помимо ракетчиков часто живут другие персонажи

[SFN]

Взрывы бытового газа недостаточное основание для отказа от технологии.

Hынче под откос идут поезда, Самолеты летят все больше вниз. А Земля летит пpосто в никуда, Так что даже на Землю не садись. Hа гpанице я служу год. И гpаница с каждым днем пpочней и пpочней. Я лежу в кустах, спpава пулемет, Слева веpный мой Мухтаp - не ел он шесть дней. У Мухтаpа на вpага нюх. Для него вpага поймать - нет цели важней. Он вчеpа поймал сpазу целых двух И наелся веpный пес на целых шесть дней. Я тогда сказал боевому псу: "Hаpушитель, навеpное, в пути. Если он уйдет - я пойду под суд, Так что пpосто не дай ему уйти." Как ползет сpеди тpавы гад, Так и дни мои ползут, как вpаг меж камней. В сумме пpоползло тpиста шестьдесят. Это pовно шестьдесят вpагов по шесть дней. Hа гpанице день подошел к концу, В темноте дивеpсантов не найти. И тогда пpиказ отдал я бойцу: "Пpосто солнцу не дать сегодня зайти." Где-то далеко, очень далеко, Как поет Кобзон, идут дожди. Если он уйдет, петь нам будет кто? Hе дадим пpосто так ему уйти. Если он уйдет, петь нам будет кто? Hе дадим пpосто так ему уйти. Если вижу вход, я в него войду. Пpосто заходя, нужно заходить. Как я к вам пpишел, так я и уйду, Так что дайте спокойно мне уйтить. Как я к вам пpишел, так я и уйду, Так что дайте спокойно мне уйтить. Так что дайте спокойно мне уйтить. Hе дай ему уйтить...
Искал про самолеты поезда и пароходы.

[Старый]

Неглупый пишет:
И притом что в квартирах помимо ракетчиков часто живут другие персонажи  

Взрываются все персонажи. 
 Однако и жидкого метана у них нет, и метановые магистрали они постоянно не подключают/отключают. 

[fagot]

Старый пишет:
Проблема с ВЧ усиливается по мере роста давления в камере. В двигателях замкнутой схемы проблема ВЧ лишь переносится из КС в ГГ.

В ГГ совсем другое соотношение компонентов, так что проблемы ВЧ в КС и ГГ не эквивалентны.

Старый пишет:
Если сделать тракт из материала который при данной температуре и давлении не горит в кислороде то проблема возгорания будет исключена в принципе.

Ну и получится в итоге тот же дефорсированный РД-170 и вы опять будете придираться, что эти материалы и технологии слишком дороги и т.п. Хотя еще большой вопрос, реально ли создать такой материал. Покрытий вон много насоздавали и для НК-33 и для РД-170, а вот чтобы сделать невозгораемый тракт целиком из такого материала. Да и не все отказы связаны с горячим кислородным трактом. Тот же РД-120 сделан в основном из тех же материалов, что и РД-170, что не помешало ему прогореть пару раз, пусть не из-за частиц, а из-за непродуманного изменения конструкции, но все же. И 11Д58М горел из-за брака, это такая особенность окислительной схемы и ничего с ней не поделать.

Старый пишет:
Открытая схема не проходит по критерию стоимость/эффективность, водород сложен в
эксплуатации, восстановительный ГГ на метане невозможен ибо коксование. Остаётся разве что расширительная схема на метане... Но метан как и водород сложен и опасен в эксплуатации.

Вот с открытой схемой надо еще разбираться, проходит или нет, как и с восстановительным ГГ на метане.

[Алексей]

Павел73 пишет:
А на чём же тогда летать?    ... Что у нас есть более безопасное на 200 / 400 / 800 тонн тяги?

Я говорил о пилотируемой программе.

[Старый]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Горючее и окислитель у нас проливают постоянно, даже "вонючие". При испарении метана образуется взрывчатая смесь которая воспламеняется от любой искры.

От любой искры воспламеняется водород, а метану надо энергии в 15 раз больше.

А если тот кто высекает мскру неправильно рассчитает её энергию?  
 А что если ещё и заранее будет знать что не от любой?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Один рaз методом тыкa.

В смысле? Неужели все остальные двигатели страдают от ВЧ?