Союз-5

[fagot]

Старый пишет:
Ну хотя бы с очень низкой вероятностью отказа. Какова продолжительность безаварийной серии РД-253/275? Часом не абсолютный мировой рекорд?

Двуокись азота не такая агрессивная при высоких температурах, как кислород, так что сравнивать РД-170 корректно только с кислород-керосиновыми двигателями замкнутой схемы. К тому же РД-0210 при том же давлении имеет статистику похуже, чем РД-253.

[m-s Gelezniak]

Неглупый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Неглупый пишет:
Горючее как горючее, СПГ используют миллионами тонн , давно умеют его и сжижать, и транспортировать и хранить и сжигать.
Ракетчиков-то чем он вдруг напугал?

Тем что кто то зaбудет включить вентиляцию потерн .

Но тысячи неракетчиков с этим справляются

Зaпaх.

[fagot]

George пишет:
Показанная за два полета. Высчитывать теоретическую смысла нет, "Энергия" списана.

Вот и НК-33 показал, что вам не так?

[George]

fagot пишет:
Вот и НК-33 показал, что вам не так?

Он в работе на "Антаресе" и в будущем, на "-2в". Это действующие РН и там есть смысл высчитывать теоретическую надежность. 

"Энергия" больше никогда не полетит. Смысла высчитывать ее надежность нет никакого. 

[Вернер П.]

fagot пишет:

Старый пишет:
Если сделать тракт из материала который при данной температуре и давлении не горит в кислороде то проблема возгорания будет исключена в принципе.

Ну и получится в итоге тот же дефорсированный РД-170 и вы опять будете придираться, что эти материалы и технологии слишком дороги и т.п. Хотя еще большой вопрос, реально ли создать такой материал. Покрытий вон много насоздавали и для НК-33 и для РД-170, а вот чтобы сделать невозгораемый тракт целиком из такого материала. Да и не все отказы связаны с горячим кислородным трактом. Тот же РД-120 сделан в основном из тех же материалов, что и РД-170, что не помешало ему прогореть пару раз, пусть не из-за частиц, а из-за непродуманного изменения конструкции, но все же. И 11Д58М горел из-за брака, это такая особенность окислительной схемы и ничего с ней не поделать.

Раз не получается с материалами, значит надо понижать давление и температуру, тому пример рд-0162 у которого температура окислительного газа перед турбиной
315С а порог зажигания для стали около 450С. Опять же для одноразового метанового двигателя без глубокого дросселирования возможен и восстановительный ГГ  

[Алексей]

George пишет:
Меркушкин, губернатор Самарской области, сказал, что стоимость разработки "Русь-М" - 250 млрд рублей. Это примерно 8 млрд долларов.

Вы уверены, что слышали именно эту цифру?  Может быть тут лишний нолик? Ну или Кирилину надоело быть ГД одного из ведущих предприятий аэрокосмической отрасли .
Кто помнит, для сравнения, сколько хотят затратить на строительство космодрома "Восточный"?

[fagot]

George пишет:
Он в работе на "Антаресе" и в будущем, на "-2в". Это действующие РН и там есть смысл высчитывать теоретическую надежность.
"Энергия" больше никогда не полетит. Смысла высчитывать ее надежность нет никакого.

Т.е. с расчетом надежности в годах эксплуатации вопрос закрыт?

[George]

fagot пишет:
Т.е. с расчетом надежности в годах эксплуатации вопрос закрыт?

Да, "Энергии" это не поможет. Это все равно, как разговаривать на кладбище с усопшими.

[George]

Алексей пишет:
Вы уверены, что слышали именно эту цифру?    Может быть тут лишний нолик? Ну или Кирилину надоело быть ГД одного из ведущих предприятий аэрокосмической отрасли    .
Кто помнит, для сравнения, сколько хотят затратить на строительство космодрома "Восточный"

Я могу быть неправ. Но число было этого порядка. У меня тоже была реакция   Кстати, вопрос о стоимости "А" остался открыт. Хотелось бы знать число точно, а не гадать или вспоминать, как мне. 

Космодром Восточный с "Русь-М" оценивался в 400 млрд рублей. Ныне с СК "А" и "-2" в 300 млрд.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Ну хотя бы с очень низкой вероятностью отказа. Какова продолжительность безаварийной серии РД-253/275? Часом не абсолютный мировой рекорд?

Двуокись азота не такая агрессивная при высоких температурах, как кислород, так что сравнивать РД-170 корректно только с кислород-керосиновыми двигателями замкнутой схемы. К тому же РД-0210 при том же давлении имеет статистику похуже, чем РД-253.

Итого снижаем давление и температуру до уровня при которых кислород так же неагрессивен, и дело в шляпе. 
 У РД-0210 две крайние аварии связаны с технологическим браком, а в остальном статистика тоже хорошая. Ну разве что размер безаварийной серии меньше т.к. на ракете пять двигателей вместо шести РД-253.
 По моему крайние аварии и РД-253 и РД-0210 произошли во время знаменитой аварийной серии Экранов в 1978-м году? Нет? 

[George]

В 2011 году программа «Русь-М» закрыта из-за нехватки средств. Реализация пилотируемых программ предполагается на базе таких ракет-носителей, как «Союз», «Протон» и «Ангара»[4]. В 2012 году программа возобновлена. Стоимость проекта может составить около 250 млрд рублей[5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC-%CC 

Я не с потолка взял эту цифру.

[fagot]

George пишет:
Да, "Энергии" это не поможет. Это все равно, как разговаривать на кладбище с усопшими.

Вы надеетесь, это поможет семейству РД-170?

[George]

fagot пишет:
Вы надеетесь, это поможет семейству РД-170?

Нет. Просто "Энергия" не имела аварий и пополнила положительную статистику. Вот и все.

[Алексей]

George пишет:

В 2011 году программа «Русь-М» закрыта из-за нехватки средств. Реализация пилотируемых программ предполагается на базе таких ракет-носителей, как «Союз» , « Протон » и « Ангара » [4] . В 2012 году программа возобновлена. Стоимость проекта может составить около 250 млрд рублей [5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC-%CC

Я не с потолка взял эту цифру.

http://www.gazeta.ru/politics/2011/10/07_a_3793802.shtml
Заявки внесли два предприятия – ГКНПЦ им. Хруничева и самарский ЦСКБ «Прогресс». По данным «Газеты.Ru», хруничевцы предложили проект на основе уже разработанного ракетного комплекса «Ангара» (адаптация под пилотируемые пуски), поэтому рассчитывали выполнить техзадание Роскосмоса за 598 млн рублей в течение 11 месяцев. ЦСКБ «Прогресс» предложило ведомству проект комплекса «Русь» – двухступенчатую ракету-носитель, которую демонстрировал еще на МАКС-2009. Стоимость проекта составила 1,63 млрд рублей со сроком исполнения заказа 10 месяцев.
Конкурсная комиссия Роскосмоса, рассмотрев обе заявки, сочла, что самарские ракетостроители выигрывают по таким критериям, как «наличие ранее созданных и заимствованных инноваций» и «опыту в проведении аналогичных работ». В декабре 2010 года ведомство заключило контракт стоимостью в 1,63 млрд рублей на создание проекта комплекса с ЦСКБ «Прогресс». Судя по всему, контракт близок к завершению, но продолжать работу в этом направлении новое руководство ведомства отказалось, вернувшись к идее запусков с будущего космодрома Восточный уже существующих ракет «Союз-2» (их также делает ЦСКБ «Прогресс»).
Вот как-то так. А в Википендии явная опечатка.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

George пишет:
Да, "Энергии" это не поможет. Это все равно, как разговаривать на кладбище с усопшими.

Вы надеетесь, это поможет семейству РД-170?

У этого двигaтеля есть и будущее и нaрaботaннaя стaтистикa. A с жопорукостью спaлят и "российкий Ф-1".   

[Алексей]

m-s Gelezniak пишет:

fagot пишет:

George пишет:
Да, "Энергии" это не поможет. Это все равно, как разговаривать на кладбище с усопшими.

Вы надеетесь, это поможет семейству РД-170?

У этого двигaтеля есть и будущее и нaрaботaннaя стaтистикa. A с жопорукостью спaлят и "российкий Ф-1".

И РД-170 и РД-191 двигатели прекрасные с отличными удельными характеристиками! Особенно для выведения беспилотных ПН.

[George]

Затраты[править | править исходный текст]
При подготовке проекта комплекса за 10 месяцев с декабря 2010 было израсходовано 1.63 млрд рублей согласно контракту Роскосмоса с ЦСКБ-Прогресс. Вероятно, к моменту принятия решения о прекращении финансирования контракт был близок к завершению.[11]

Это затраты на проектирование. 250 млрд это за все, до момента сдачи РН и СК под нее заказчику.

Прекращение проекта[править | править исходный текст]
7 октября 2011 года глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил о принятии Правительством России и руководством ракетно-космической отрасли решения остановить находящуюся на стадии бумажного проектирования разработку новой ракеты-носителя для пилотируемых запусков «Русь-М».[6][7] По словам главы Роскосмоса, «новая ракета нам не нужна, мы будем летать на тех, что есть». Поповкин пояснил, что на разработку нового носителя выделено более 37 % бюджета Роскосмоса до 2015 года, однако этих средств всё равно очень мало, добавив, что «о пуске в 2015 году речи быть не может».[8][7] На разработку ракеты уже потрачено 1,63 млрд рублей.
Как сообщил в тот же день журналистам заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов, свёртывание разработки новой ракеты-носителя «Русь-М» связано с недостатком выделенных на эти работы средств, а также с тем, что эта ракета по ряду характеристик повторяет разрабатываемую сейчас ракету «Ангара». По словам Давыдова, проведённый анализ показывает, что средств «не совсем достаточно» для того, чтобы реализовать эту задачу. Кроме того, по своим характеристикам и функциям ракета «Русь-М» «начала дублировать тот носитель, который мы сейчас завершаем разрабатывать».[9][7]

37% бюджета Роскосмоса. 

[Старый]

Неглупый пишет:
Раз не получается с материалами, значит надо понижать давление и температуру, тому пример рд-0162 у которого температура окислительного газа перед турбиной
315С а порог зажигания для стали около 450С. 

Да.

[fagot]

Старый пишет:
Итого снижаем давление и температуру до уровня при которых кислород так же неагрессивен, и дело в шляпе.

Как бы при этом давление в КС не упало до неприемлемой величины.

Старый пишет:
У РД-0210 две крайние аварии связаны с технологическим браком, а в остальном статистика тоже хорошая. Ну разве что размер безаварийной серии меньше т.к. на ракете пять двигателей вместо шести РД-253.  
По моему крайние аварии и РД-253 и РД-0210 произошли во время знаменитой аварийной серии Экранов в 1978-м году? Нет?

Брак не брак, а из статистики их не выкинешь. У РД-253 в 78-м отказала рулевая машинка, а сам двигатель крайний раз отказывал в 69-м. У РД-0210 в 78-м вроде были проблемы с ВЧ, а затем еще и в середине 80-х. 

[Старый]

fagot пишет:
Ну и получится в итоге тот же дефорсированный РД-170 и вы опять будете придираться, что эти материалы и технологии слишком дороги и т.п. Хотя еще большой вопрос, реально ли создать такой материал. Покрытий вон много насоздавали и для НК-33 и для РД-170, а вот чтобы сделать невозгораемый тракт целиком из такого материала. Да и не все отказы связаны с горячим кислородным трактом. Тот же РД-120 сделан в основном из тех же материалов, что и РД-170, что не помешало ему прогореть пару раз, пусть не из-за частиц, а из-за непродуманного изменения конструкции, но все же. И 11Д58М горел из-за брака, это такая особенность окислительной схемы и ничего с ней не поделать.

Дефорсированный РД-170 уже неплохо так как надёжносить повысится. 
 Но снижение давления даст и другое удешевление. Напрммер снижение нагрузок во всех элементах двигателя, оборотов ТНА и т.д. и т.п. позволит применить более простые и дешовые технические решения, материалы, технологические процессы и пр.