Союз-5

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А на каком двигателе? Если семейство РД-170 не годится...

Не годится. Надо делать другое.
Раз Энергомаш не хочет делать нормального двигателя значит надо заказать Воронежу. Какое они там давление предлагают в этом вот 0162?

150...160

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Алексей пишет:
 боязни Поповкиным и ЦНИИмаш семейства РД-170 и водорода.

Это хорошо.

А на чём же тогда летать? ...

На керосине.
На ненапряжённых двигателях с давлением 120-150 атм.

Да, чего уж там! Возвращаемся к открытой схеме, и дело с концом!

[Старый]

George пишет: "Хруничев" и Роскосмос в данном случае плывут в одной лодке и в случае неудачи ответят совместно. МО это тоже коснется.

Жорж продолжает агитировать за Ангару. Теперь пугает всех ответственностью. 
 Чтоб не отвечать за этого уродливого монстра проще всего его убить пока он не родился. Что ж вы такой вариант не предлагаете? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
1)Ну, нельзя же вечно делать расчет на "персонал с невысокой квалификацией". А гарантии дает только госстрах    

Нужно делать ставку на реальность. 

2)А сколько лет еще летать Протону?

Сколько нужно столько и будет. 

3)Эта миссия есть у всех предприятий (во всем мире), кормящихся из госбюджета. Главное, чтобы "выхлоп" был.

И это что, достоинство? А выхлоп хруников столь прекрасен? 

4)Конструкция Ангары должна быть дешевле Протоновской (хотя ее можно было сделать и еще дешевле).

А она знает что она должна именно это? Ато я вот думаю что она должна чтото противоположное. Причём именно из этих соображений её и проектировали.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Да, чего уж там! Возвращаемся к открытой схеме, и дело с концом!

Открытая - это то есть без дожигания?

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, чего уж там! Возвращаемся к открытой схеме, и дело с концом!

Открытая - это то есть без дожигания?

Да. Только там тоже свои проблемы для большой тяги (вспомним, сколько кувыркались с кислород-керосиновыми F-1, РД-111).

[Старый]

Алексей пишет:

Старый пишет:
А! Они боятся их только применительно к пилотируемым полётам?

Подобная ситуация не только с семейством РД-170.
Вот например сейчас существует программа перевода ПКК на Союз-2, но космонавты будут летать на 2а, а грузовики на 2б. И все потому, что уникальный в своем роде двигатель 14Д23 выполнен по схеме ДОГГ, а значит опасен. В итоге у КБХА получается два 30 тонных двигателя.

Зря это они. Вроде бы авария двигателя третьей ступени даже в виде взрыва не должна иметь таких фатальных последствий как на первых ступенях. 
 Ну я думаю после достаточно большой серии безаварийных полётов 2б на него пересадят и космонавтов.
 Да, и насколько я понимаю давление в камере 14Д23 значительно ниже чем в РД-170 и тем более 191?

Кстати к вопросу о цене. Стоимость 14Д23 больше чем 2,5 раза превышает цену 11Д55.

Это в серийном производстве или при изготовлении 11Д55 на серийном заводе а 14Д23 на опытном производстве КБХА? 
 Однако я спрашивал про другое. Неприязнь Роскосмоса к семейству РД-170 и водороду имеет место только применительно к пилотируемым полётам или вообще? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
То есть ПТК НП можно смело закрывать? 

Не открывать.

[Павел73]

Если к пилотируемым, то имхо правильно; а если вообще, то имхо неправильно.

[Старый]

Алексей пишет:
Да не надо ничего закрывать. Нужен надежный и безопасный двигатель для нижних ступеней. Кстати, об этом заявляют на проблемных советах НТС Роскосмоса и "Центр Келдыша" и ЦНИИмаш. А будет ли это РД0162 на метане, РД0163 на 3-х компонентах (или на 2-х у КБХА много идей) это другой вопрос.

А сделать по простому на керосине никак нельзя? Обязательно нужна дорогостоящая экзотика? Простые варианты вообще чтоли не рассматриваются?

 Но мнение головных институтов таково, что сажать людей на РН с двигателями, аварийная ситуация в которых развивается быстрее чем ее могут отследить средства САЗ НЕЛЬЗЯ!

А вариант сделать двигатель с умереными параметрами, который не возгорается и даже в случае возгорания не взрывается, не рассматривается? 
Я не могу понять почему если 

Нужен надежный и безопасный двигатель для нижних ступеней.

то не рассматривается вариант простого и надёжного двигателя с умеренными параметрами уровня РД-253 только на керосине-кислороде?

[Старый]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Космонавтика - не для трусов!

И не для бедных  

Если космонавтика не для бедных то почему везде раздаются голоса что мы обречены на РД-191 и Ангару, и ни на что другое у нас нет денег?

[Старый]

Алексей пишет:
Здесь дело не в новом, а в том, что из-за высоких температур и давлений разработчики вынуждены применять дорогостоящие покрытия, сплавы и т.п. Увеличивается трудоемкость, технологический цикл. Поэтому агрегаты двигателя 14Д23 значительно дороже чем у 11Д55, у РД-191, чем у НК-33.

Так чем же объясняются эти навязчивые попытки накручивать давление? 
 Кстати, насколько я понимаю, давление в 14Д23 вполне умереное и лишь вдвое больше чем в 11Д55?

[Старый]

Алексей пишет:
Технический проект по "Русь-М" показал, что существующими средствами нет. Быстродействие не то. САЗ подаст команду на отключения двигателя тогда, когда двигателя уже не будет    , а может РН и СК вместе с ним.

Так очевидно надо делать двигатели которые не отказывают а не двигатели которые неизбежно откажут и задача только не довести отказ до взрыва. 
Почему задача сделать двигатель который не отказывает даже не озвучивается?  

[Старый]

George пишет:
Остается надеяться, что такую САЗ создадут.

В этом весь Джордж. 
На то что создадут двигатели которые не нуждаются в аварийной защите он надеятся не хочет. Ему это не нужно. 

[SFN]

Старый пишет:
Так очевидно надо делать двигатели которые не отказывают а не двигатели которые неизбежно откажут и задача только не довести отказ до взрыва.
Почему задача сделать двигатель который не отказывает даже не озвучивается?

Как это нет? А метановые двигатели?
Или надо принять постановление со словами "С целью создать двигатель, который никогда не отказывает"

[Старый]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Китай

Уже богатый.

И тем не менее делает ракеты на стандартных компонентах не тратя деньги на экзотику.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Китай

Уже богатый.

ВНП на душу населения: Россия - 12700$, Китай - 5700$

В Китае слишком много душ этого самого населения.

[SFN]

Старый пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Китай

Уже богатый.

И тем не менее делает ракеты на стандартных компонентах не тратя деньги на экзотику.

Есть полная информация что они там разрабатывают?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Космонавтика - не для трусов!

И не для бедных

Если космонавтика не для бедных то почему везде раздаются голоса что мы обречены на РД-191 и Ангару, и ни на что другое у нас нет денег?

Предлагаешь разводить "зоопарк" двигателей? Кстати, НК-33, "умеренный" по-твоему, тоже горит неплохо. Так что, выход один - ЖРД открытой схемы с восстановительным ГГ.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Почему задача сделать двигатель который не отказывает даже не озвучивается?

Таких в принципе быть не может, потому и не озвучивают.