Союз-5

[Bell]

В том что вышло так как вышло не обязателен злой умысел.

Не ищите злой умысел там, где достаточно обычной глупости - вы об этом что ли???

Опять таки вы сами выше писали - контракт был подписан в 90х, финансирование дали только через десять лет, за которые многое поменялось.

Разница зарплат в Москве, Самаре и Омске поменялась несущественно. Как было в Москве дорого делать - так и оставалось.
Последнее прибежище оправдателей будет в том, что в 90-х они не могли правильно посчитать накладные и операционные расходы на производство - но это будет только очередным подтверждением некомпетентности руководства ЦиХа.

И вышло даже лучше, в итоге в России есть новая производственная площадка ракетной техники с современным оборудованием, на котором производится семейство ракет, потенциально закрывающее все необходимые ниши (кроме флаговтыков) с двумя СК на территории страны, не зависящими от политических отношений с другими странами.

Так это было бы справедливо для ЛЮБОЙ ракеты, созданной в рамках того тендера. Причем тут Ангара-то?

Причем в контексте текущих событий отмечу что площадка эта в отличии от Самары вне досягаемости вражеских средств поражения.

Нет, наоборот. Плесецк в зоне поражение БРСД с Финляндии (страны НАТО), а Восточный в 100 километрах от Китая.

[Трилобит]

Разница зарплат в Москве, Самаре и Омске поменялась несущественно. Как было в Москве дорого делать - так и оставалось.
Последнее прибежище оправдателей будет в том, что в 90-х они не могли правильно посчитать накладные и операционные расходы на производство - но это будет только очередным подтверждением некомпетентности руководства ЦиХа.

За 10 лет без финансирования могло поменяться состояние технической базы на московской площадке например.

Так это было бы справедливо для ЛЮБОЙ ракеты, созданной в рамках того тендера. Причем тут Ангара-то?

Когда в нулевых по настоящему взялись за Ангару Энергия предлагала Содружество, для которого это было бы более чем несправедливо.

Нет, наоборот. Плесецк в зоне поражение БРСД с Финляндии (страны НАТО), а Восточный в 100 километрах от Китая.

Ни с НАТО, ни с Китаем боевые действия не ведутся и надеюсь не будут. А вот украинские дроны в самарскую область долетают, а в Омск нет. Причем тут Плесецк и Восточный, если я говорил о производстве? СК для Иртыша вообще в чужой стране.

Ну и Иртыш по плану финансировался в рамках контракта по СТК, имел значительную роль в ПТК, а также создавался под предлогом коммерческой деятельности, но как видим ничего из этого не сбывается, но по-вашему все идет по плану, не то что у злодеев из ЦиХ.

[Bell]

За 10 лет без финансирования могло поменяться состояние технической базы на московской площадке например.

Не могло. Протоны делали все это время и они себя прекрасно чувствовали на самом гребне волны коммерческих запусков! Они даже взяли у ЛокхидаМартина нехило бабла на Ангару авансом!

Когда в нулевых по настоящему взялись за Ангару Энергия предлагала Содружество, для которого это было бы более чем несправедливо.

Правильно предлагала. Потому что Ангара уже тогда была очевидным убожеством. Кстати, не в курсе - когда она уже что-то полезное на целевую орбиту выведет? Я что-то уже устал ждать... Кажется уже 30 лет, да?
А, простите, всего-то 20 лет с начала поступления денег. Всегда забываю про это. Старческий склероз уже, наверно...
20 лет без побед! Ваш ВордОфТанкс! ))))

Ни с НАТО, ни с Китаем боевые действия не ведутся и надеюсь не будут. А вот украинские дроны в самарскую область долетают, а в Омск нет.

Омск на самой границе с Казахстаном. А оттуда уже прилетало. Там дрон завезти, собрать и запустить - не велика проблема. В Питер и даже на Кольский полуостров прилетало. В смысле - не факт, что с Украины.

Ну и Иртыш по плану финансировался в рамках контракта по СТК, имел значительную роль в ПТК

И правильно планировалось. Околоземный ПТК на 4-5 человек должен помещаться в 12,5 т, это нормально.
А вот делать его массой 19,5 т, когда 7К весит меньше 7 т - это маразм. И запускать околоземный ПТК с помощью РН тяжелого класса - диверсия.

[Bell]

Когда в нулевых по настоящему взялись за Ангару Энергия предлагала Содружество

А вот и нет.
Это была первая итерация Енисея и оно появилось в 2011-2012 году, то есть когда уже Ангару во всю делали, и уже даже почти готовились запускать. К тому же Содружество была по проекту сверхтяжелой полиблочной РН, и с Ангарой даже не пересекалась по ПН.

А вот конкурирующей концепцией в конце 2000х была Русь-М.

[Трилобит]

Цитата: Bell от 02.02.2025, 23:15:58Кстати, не в курсе - когда она уже что-то полезное на целевую орбиту выведет? Я что-то уже устал ждать... Кажется уже 30 лет, да?

Вопросы к тем кто делает ПН. Ракета готовая, вон у военных на Плесецке А5 лежит уже сколько полтора или два года? Легкая уже что-то якобы выводила, но там секретно все.

Цитата: Bell от 02.02.2025, 23:15:58А вот делать его массой 19,5 т, когда 7К весит меньше 7 т - это маразм. И запускать околоземный ПТК с помощью РН тяжелого класса - диверсия.

Что же это выходит, РККЭ тоже лживые вредители?

Цитата: Bell от 02.02.2025, 23:31:47А вот и нет.
Это была первая итерация Енисея и оно появилось в 2011-2012 году, то есть когда уже Ангару во всю делали, и уже даже почти готовились запускать. К тому же Содружество была по проекту сверхтяжелой полиблочной РН, и с Ангарой даже не пересекалась по ПН.

Зак пишет что уже в 1997 предложение Энергии против измененной концепции Ангары было Содружеством.

As a result, in March of 1997, RKK Energia proposed to return to its original design of the Energia-3 rocket and by the end of the year even proposed the joint development of such a rocket in cooperation with Ukraine and Kazakhstan. The concept became known as Sodruzhestvo (Alliance).

Тоже врет наверное, и про то сколько раз на уровне правительства планы по Ангаре менялись врет злодей, по любому на зарплате у ЦиХа.

[Трилобит]

А вот конкурирующей концепцией в конце 2000х была Русь-М.

Не была, Русь-М это отдельная программа для пилотируемых полетов, первая в череде метаний ПТК. С Ангарой они не пересекались.

[Буцетам]

Околоземный ПТК на 4-5 человек должен помещаться в 12,5 т, это нормально.
А вот делать его массой 19,5 т, когда 7К весит меньше 7 т - это маразм. И запускать околоземный ПТК с помощью РН тяжелого класса - диверсия.

Согласен с каждым словом. Более того,  России вообще не нужен околоземный ПТК на 4-5 чел, но решения принимают некомпетентные люди с раздутым самомнением. Для поддержания компетенций в пилотируемой космонавтике, России достаточно экипажей в 2 чел (4 чел на период смены экипажа). И корабль должен быть на 2 чел! И весить он должен меньше Союза, а не больше. 10, 12, 15 тонн - расточительно, преступно много. Новый современный корабль должен быть на 5-6 т, не более. Но такого никогда не будет, поэтому и ноги русского человека на Луне тоже никогда не будет. Печально? Да уже и нет...всё равно

[Bell]

А вот конкурирующей концепцией в конце 2000х была Русь-М.

Не была, Русь-М это отдельная программа для пилотируемых полетов, первая в череде метаний ПТК. С Ангарой они не пересекались.

Трехблочная - была очень похожа на тендерную заявку РККЭ, ПН 24,8 т - как раз вместо А5

[Трилобит]

А вот конкурирующей концепцией в конце 2000х была Русь-М.

Не была, Русь-М это отдельная программа для пилотируемых полетов, первая в череде метаний ПТК. С Ангарой они не пересекались.

Трехблочная - была очень похожа на тендерную заявку РККЭ, ПН 24,8 т - как раз вместо А5

Причем тут похожа или не похожа, она вообще по отдельному тендеру проходила, его выиграла и финансировалась какое-то время, пока не отменили потому что программа сжирала 37% суммарного бюджета агентства, но по словам Роскосмоса не имела шансов быть законченной в срок.

[Demir_Binici]

Ни с НАТО, ни с Китаем боевые действия не ведутся и надеюсь не будут. А вот украинские дроны в самарскую область долетают, а в Омск нет. Причем тут Плесецк и Восточный, если я говорил о производстве? СК для Иртыша вообще в чужой стране.

Зато украинские дроны регулярно долетают в Воронежскую область. А РД-0124 как раз там делают, в КБХА. Если прилетит туда, то как будут делать Союз-5, Ангару А5, Ангару 1.2, Союз-2.1б/в? Может на ВЭМЗ и не прилетит. Тогда останется Союз-2.1а.

Я думаю, что когда решали вопросы размещения производства, то не рассматривали, как оно будет функционировать под огнём неприятеля.

Даёшь подземные заводы в Западной Сибири! Шутка.

[vlad7308]

а найдем ли мы в Москве 4000-5000 квалифицированных специалистов,
если средняя зарплата в Центре в 2007 г. составляла 19576 руб. и была в два с лишним раза
ниже, чем средняя по городу.

А платить сколько нужно - даже мысли не возникло?

Нет

понятно

[Кот Бегемот]

Кстати, не в курсе - когда она уже что-то полезное на целевую орбиту выведет?

Триста тридцать пять.

[Rudel2]

Кстати, не в курсе - когда она уже что-то полезное на целевую орбиту выведет? Я что-то уже устал ждать... Кажется уже 30 лет, да?

Так вывела уже.
Гагаринца.

[Raul]

Вот интересно, ПТК НП и РОС - это реальные проекты или некий вид деятельности "вместо МКС"? Почему-то думается, что дело долго будет ограничиваться испытательными запусками в непилотируемом режиме (и Ангара таким манером найдет себе работу). А потом, в 30-х годах, выяснится, что одноразовые омские ракеты нужны для других, более важных задач пополнения спутниковых группировок и их не хватает. Вот и будет НЭМ долго-долго летать по околополярной орбите, ожидая космонавтов. И пилотируемая космонавтика останется в прежнем состоянии, когда пилотируемые полеты будут выполняться в рамках международных проектов. Например, на подхвате у американских или индийских космических фирм, с Байконура на Союзах (поскольку страховка там будет намного меньше, чем при запусках с Восточного). По бартеру - к Луне на Орионе.

Наверное, это (продолжение полетов Союзов с Байконура на контрактной основе) и есть вариант на 30-е годы? А время "Орла" придет позже, когда 20 тонн перестанут считаться большим весом, в сравнении с аналогами.

[Demir_Binici]

Вот интересно, ПТК НП и РОС - это реальные проекты или некий вид деятельности "вместо МКС"?

Интрига. Не вам одному интересно. Вдруг вся эта деятельность инспирирована производителями попкорна? Как вам такая "теория"?

А потом, в 30-х годах, выяснится, что одноразовые омские ракеты нужны для других, более важных задач пополнения спутниковых группировок и их не хватает.

Ангара А5 слишком дорогая ракета для запусков на низкие орбиты. Если даже вдруг какие-то группировки и будут выводится, то отнюдь не на ней, а на Союзе-2.1 и/или Амуре-СПГ, если последний таки сделают. Кандидат пока один - «Бюро 1440» с их планами на 292 спутника на первом этапе и возможно до 924 на втором. Выводить планируют на Союзе-2. И все спутники, относящиеся к Сфере, тоже на Союзе-2.
Ангара А5 просто заменит Протон. Либо с 2026 года, либо с начала 2030-х, если продлят соглашение по запуску оставшихся Протонов. Если будет Союз-5 то они как-то поделят нагрузку Протонов.

Вот и будет НЭМ долго-долго летать по околополярной орбите, ожидая космонавтов.

Или будет лежать на складе, ожидая, когда хотя бы второй модуль доделают. Или так и останется в недоделанном состоянии. Но можно конечно себе представить, что все планы осуществятся и в 2028 году запустят НЭМ, следом второй модуль и т.д. как на слайдах рисовали.

И пилотируемая космонавтика останется в прежнем состоянии, когда пилотируемые полеты будут выполняться в рамках международных проектов. Например, на подхвате у американских или индийских космических фирм, с Байконура на Союзах (поскольку страховка там будет намного меньше, чем при запусках с Восточного). По бартеру - к Луне на Орионе.

Никаких международных проектов на тех условиях, на которых РФ участвует в МКС, NASA больше заключать не станет. А на тех условиях, на которых CSA/ESA/JAXA участвуют и в ISS и в Lunar Gateway уже предлагали участвовать и РФ. Роскосмос отказался. Даже если Роскосмос и изменит своё мнение, то не сможет внести настолько ощутимый вклад в проект, чтобы его хватило на оплату полёта хотя бы одного российского космонавта.

Вроде как подписались участвовать в китайском проекте и делать реактор для китайской базы. Если дойдёт до реализации, то может китайцы когда-то и возьмут российского космонавта с собой на Луну.

Слетать на Союзах-2/Союз-МС к индийской станции или к одной из американских частных станций технически, наверное, будет возможно. Но в чём для них смысл принимать российских гостей? Чтобы что? Тема не раскрыта.

Тема однако про Союз-5. Для пилотируемой космонавтики эта ракета подходит ещё меньше, чем Ангара-А5. Разве что фольклорный ТриСоюз для полётов к Луне. Это благодатная тема для обсуждения любителей НФ.

[Bell]

Кстати, не в курсе - когда она уже что-то полезное на целевую орбиту выведет? Я что-то уже устал ждать... Кажется уже 30 лет, да?

Так вывела уже.
Гагаринца.

Странно, что не "Диалог"...

Но идея-то работает! 

[Bell]

Тема однако про Союз-5. Для пилотируемой космонавтики эта ракета подходит ещё меньше, чем Ангара-А5.

Ну почему же?
Если запускать со Ставрополья, то массу ПТК можно сократить до минимума, требуемого собственно для доставки 4 чел. А поскольку 1-я ступень многоразовая и 2-я улетает в антипод, то не будет проблем с полями падения. С доставкой 1-й ступени на косможром тоже не будет проблем по существующей ж/д сети в Европейской части России, на какое бы наклонение не лететь. На минимум можно садиться на платформу в северной части Каспия.

[Prokrust]

Если запускать со Ставрополья, то массу ПТК можно сократить до минимума, требуемого собственно для доставки 4 чел. А поскольку 1-я ступень многоразовая и 2-я улетает в антипод, то не будет проблем с полями падения. С доставкой 1-й ступени на косможром тоже не будет проблем по существующей ж/д сети в Европейской части России, на какое бы наклонение не лететь. На минимум можно садиться на платформу в северной части Каспия.

А если как и РОС, основные орбиты спутников будут ближе к полюсам, то стартовать тогда удобнее из Каспия южнее, приземляя 1-ступень в Каспий севернее. Для таких орбит Каспий подходит очень хорошо. Нахрен экватор нужен для нас?

[Bell]

Что же это выходит, РККЭ тоже лживые вредители?

А где вы видели честных вредителей? Правда там ангаростроители сильно руку приложили для обоснования необходимости своего чуда.

Зак пишет что уже в 1997 предложение Энергии против измененной концепции Ангары было Содружеством.

Нет, это совсем не то. Во-первых, это не "Когда в нулевых по настоящему взялись за Ангару Энергия предлагала Содружество...". Во-вторых, вариант 90-х это было продолжение тендерной РН от РККЭ, только они пытались ее сделать международной, чтоб с участием казахов с Байка запускать. Там с Ангарой не было конкуренции.

Тоже врет наверное, и про то сколько раз на уровне правительства планы по Ангаре менялись врет злодей, по любому на зарплате у ЦиХа.

Ну и к чему эти кривляния? РККЭ пыталась сделать коммерческий носитель с участием Южмаша и Казахстана, используя наработки по тендеру на Ангару, с запуском вне территории России и без возможности выведения КК МО. И что тут крамольного?

[Дмитрий В.]

А вот конкурирующей концепцией в конце 2000х была Русь-М.

Не была, Русь-М это отдельная программа для пилотируемых полетов, первая в череде метаний ПТК. С Ангарой они не пересекались.

Была. Даже Нестеров об этом пишет.