Союз-5

[vlad7308]

В общем, сравнивать их можно и нужно.
...

Так то и хрен с гусиной шеей можно сравнить, похожи чем-то

А союз5 с ф9 можно сравнивать?
Или тоже нельзя?

А чего ж нельзя-то? Я же говорил, можно и хрен с гусиной шеей сравнить. Чё нет-то?

понятно
Нет - так нет. Дело хозяйское.

[Вован]

А аварийность-то здесь при чём?

В технических заданиях можно что угодно записать, но это ведь не означает что сделали ракету хоть сколько-нибудь хорошо летающую "в любую погоду".
Вот и интересно, раз зашла речь о том что сравнивать какие-то ракеты в том числе и из-за этой особенности-не очень, то есть ли статистика из которой видно что она как-то особенно хорошо летает в плохую погоду.
И чем то что происходит с Фалконом после разделения ступеней делает его каким-то "нежным" по сравнению с ракетами которые "должны способны летать в любую погоду".

Интересно, есть ли где-нибудь погодные критерии "любой погоды" для Зенита? Всё-таки погода погоде рознь, вряд ли Зенит полетел бы сквозь флоридский ураган.
По Фэлкону интернет находит критерии для варианта с Драконом; в основном они боятся гроз (с которыми во Флориде особенно хорошо) и возможного обледенения.

У Зенита ограничение по скорости ветра у земли не более 20 м/с

[vissarion]

Что-то не похоже чтобы от этих оставленных нефрезерованных участков мог бы быть какой-то реальный толк учитывая их высоту и расстояние между ними.
Или не все шпангоуты и стрингера внутри одинаковые и в этих местах, как я понял в четырёх местах по кругу и через определённую высоту, крепятся какие-то особо жирные?

У Ф9 силовой набор только у многоразовой 1 ст и только у керосинового бака.
кислородный бак 1 ст и вся 2 ступень - монокок (хотя из того же рулона алюминия)

[Demir_Binici]

У Зенита ограничение по скорости ветра у земли не более 20 м/с

Это больше, чем 13.4 м/с для Falcon 9.

А про Союз-5 что-то известно?

[Bell]

А что их сравнивать? Гипотическая Союз-5 гораздо хуже реальной Фалькон-9, имхо.

Сравнивать надо в контексте задач, для которых эти ракеты создаются и насколько эффективно ракеты могут именно ЭТИ задачи решать.
Иначе это фсе сравнения теплого с мягким.
Для России с 17-ю пусками в год многоразовая ракета типа фалькона это просто вредительство.

Для России с 17-ю пусками необходима максимально дорогая ракета, которая сможет накормить всех участников процесса - производителей комплектующих, сборщиков, транспортников, эксплуатантов наземки и т.д.

Вот если бы кто-то сдуру захотел в рамках общего бюджета сделать и вывести больше спутников - тогда можно было бы сэкономить на средствах выведения и больше перераспределить на ПОЛЕЗНУЮ нагрузку. Но пока таких дураков нет.

[Дмитрий В.]

кислородный бак 1 ст и вся 2 ступень - монокок (хотя из того же рулона алюминия)

Отнюдь.

[zandr]

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ZOyWRX8dsug

2:30
«Роскосмос. Главное за неделю»: двигатель для «Союза-5», «Ангара», пожары из космоса
  Роскосмос ТВ
...
новогодние каникулы и научные эксперименты;
▪️ РД-0124МС: двигатель для ракеты «Союз-5» передан на испытания;
▪️ производство модернизированной «Ангары»: производство деталей и узлов в Центре Хруничева.
▪️ космическая вахта:

https://rutube.ru/video/2a6a360fc8b22dad12d3e27dae5925a0/

[Прометей]

РД-0124МС: двигатель для ракеты «Союз-5» передан на испытания;

Отличные новости.Теперь уже сомнений практически нет - ракете быть!И это прекрасно!
А вот то, что по Морскому старту тишина - это плохо.Видимо позже будут восстанавливать.
Такой вопрос если кто знает  в плесецке сохранился зенитовский старт?Там же их два было?

[Arzach]

в плесецке сохранился зенитовский старт?

Не было там зенитовского старта. Это вы, видать, с Космосом или Циклоном попутали.

[Прометей]

Не было там зенитовского старта. Это вы, видать, с Космосом или Циклоном попутали.

Не, один-то точно был, но его переделали для ангаров.Вот где-то смотрел, что вроде еще один был.Возможно я что-то напутал.
В любом случае спасибо за информацию.
А что же это получается? союз-5 военных вообще не интересует.

[simple]

А что же это получается? союз-5 военных вообще не интересует.

так как с5 замена а3, а а3, как заявлялось, военным не нужна, то да

с5 чисто чтоб подкинуть денег тем кто не участвует в а1а5

[Demir_Binici]

с5 чисто чтоб подкинуть денег тем кто не участвует в а1а5

В "подкинуть денег" надо различать разработку и производство.

Производство Союз-2.1а/б идёт полным ходом, в отличие от Ангары А5/1.2. И хотя производство одной Ангары А5 обходится в 3-5 раз дороже Союз-2.1а/б, разница в числе перевешивает.

Идёт разработка и Союз-5 и Амур-СПГ. Деньги вроде выделяются. Ангары А5М это лишь небольшая модернизация. К разработке нового изделия можно отнести разве что КВТК. По Ангаре А5В были выделены деньги на эскизные проекты, на этом в 2021 году всё прекратилось и ранее 2028 года возвращаться к этому проекту намерений нет.

Получается, что основные денежные потоки сегодня идут не в ЦиХ.

[Arzach]

Не было там зенитовского старта. Это вы, видать, с Космосом или Циклоном попутали.

Не, один-то точно был, но его переделали для ангаров.Вот где-то смотрел, что вроде еще один был. Возможно я что-то напутал. В любом случае спасибо за информацию.
А что же это получается? союз-5 военных вообще не интересует.

Ответил в профильной теме.

[vissarion]

Такой вопрос если кто знает  в плесецке сохранился зенитовский старт?Там же их два было?

Под зенит планировались 35/1 и 35/2.
35/1 «с двумя шарами» была на 70% готова, потом на её месте построили СК «Ангары».

Потом, правда, посчитали и дешевле было Зенитовскую не сносить, а для Ангары в чистом поле строить, но это уже другая история.

[Bell]

Под зенит планировались 35/1 и 35/2.
35/1
«с двумя шарами» была на 70% готова, потом на её месте построили СК «Ангары».

Точнее, не на ее месте, а с использованием имевшихся ж/б конструкций, оставшихся от стартового стола Зенита

Потом, правда, посчитали и дешевле было Зенитовскую не сносить, а для Ангары в чистом поле строить, но это уже другая история.

Что характерно - это справедливо для всей Ангары. Все, всегда и везде говорили, что "уже почти все готовое есть", а потом требовали бабло на полную перестройку, два раза - туда и обратно. И оснастка под 2,9 м "была" - построили новые корпуса в Омске. И двигатели почти были - только что (через 30 лет) завершили доводочные испытания РД-191М. Старт почти готовый в Плесецке - там пришлось полностью перестраивать, а для ГСО с Полярного круга запускать "внезапно" оказалось невыгодно и пришлось строить целый новый космодром на ДАЛЬНЕМ востоке.

По-моему эпитет "наглые тупые лживые твари" не в полной мере описывает этих персонажей

Кстати, возвращаясь к теме топика.
Именно эти деятели теперь всячески тормозят разработку метанового многоразового носителя. Потому что он намного лучше во всех отношениях, чем их квазимода (а трехблочный так просто кроет как бык овцу). И как только Союз-5 доведут до эксплуатации - Ангара отправится туда, где ей давно самое место. На свалку истории.
Но есть нюанс... Если Союз-5 не доведут - то Ангара не сразу отправится и еще пососет бабло из бюджета.

[vissarion]

Все, всегда и везде говорили, что "уже почти все готовое есть", а потом требовали бабло на полную перестройку, два раза - туда и обратно

И именно недостроенный старт Зенита предопределил основные компоновочные решения первых вариантов Ангары и, как следствие, победу Хруников, и, как следствие, текущий вариант Ангары.

И сейчас всё повторяется по кругу - опять старт Зенита определяет компоновку С-5 и его приоритет перед СПГ.
Старт Зенита ещё всем покажет!

[Bell]

И именно недостроенный старт Зенита предопределил основные компоновочные решения первых вариантов Ангары и, как следствие, победу Хруников, и, как следствие, текущий вариант Ангары.

Кхм... вариант РККЭ тоже формально подходил под этот старт ))) и бумажку ЦНИИМаш заказывали именно они )))
Текущий вариант Ангары появился где-то на третьей итерации, уже после (что самое интересное - именно ПОСЛЕ) тендера.
"Побеждала" там ушастая чуда-юда, которая "чебурашка" с водородной второй ступенью и навесными баками кислорода.

А последующая керосин-водородная кракозябра с пакетной компоновкой ни в каких конкурсах не участвовала и в "зенитовксий" старт не влезала. Потому что у нее ЦБ был диаметром 4 м и двигатели на ББ оказывались сильно в сторонах.
И только потом появилась схема с пятью тонкими одинаковыми керосиновыми блоками, которые более-менее поместились в зенитовский стол

[Трилобит]

Что характерно - это справедливо для всей Ангары.

Это характерно для всей отечественной космонавтики последних лет. Союз-5 исключением не будет, и новые цеха нужны, и новые старты на своей территории если эта ракета реально пойдет в серию.

По-моему эпитет "наглые тупые лживые твари" не в полной мере описывает этих персонажей

А кого вы имеете в виду, товарищ Берия?

Именно эти деятели теперь всячески тормозят разработку метанового многоразового носителя. Потому что он намного лучше во всех отношениях, чем их квазимода (а трехблочный так просто кроет как бык овцу). И как только Союз-5 доведут до эксплуатации - Ангара отправится туда, где ей давно самое место. На свалку истории.
Но есть нюанс... Если Союз-5 не доведут - то Ангара не сразу отправится и еще пососет бабло из бюджета.

На свалке истории место Союзу-5, а не Ангаре и именно его разработку скорее можно назвать торможением перспективной ракеты на метане.

[Дмитрий В.]

А что же это получается? союз-5 военных вообще не интересует.

так как с5 замена а3, а а3, как заявлялось, военным не нужна, то да

с5 чисто чтоб подкинуть денег тем кто не участвует в а1а5

С5 - к Ангаре-А3 вообще никаким боком.

[Bell]

Это характерно для всей отечественной космонавтики последних лет. Союз-5 исключением не будет, и новые цеха нужны, и новые старты на своей территории если эта ракета реально пойдет в серию.

Хм, "это так у нас везде" звучит как оговорочка по Фрейду )))
Про Союз-5 никто не говорит и не говорил, что для него "все есть". Никто не собирается строить завод в Сибири вместо Самары. Никто не предлагал взять существующий двигатель и "немного четвертовать модифицировать". Никто не обещал применить какой-либо "освоенный диаметр". Никто не выигрывал тендеры, а потом менял концепцию и выбрасывал ключевых соисполнителей.
Все совершенно наоборот относительно Ангары.