Союз-5

[vlad7308]

А в Ф9 2ст не фрезерованная. Хотя значительно больше и при том значительно легче...

А 1-я там разве фрезерованная?

Нет.
А где я сказал что-то про 1ст?
Там разговор про вторую был.

Да, и на первой ступени есть фрезерованные панели.

из контекста следует, что речь была про вафлю

Значит, надо писать яснее, поскольку фрезерование используется очень широко  даже на ракетах с гладкими баками (химическое или механическое).

разумеется, совсем без мехобработки обойтись нельзя. Это вполне очевидно, имхо нет большого смысла упоминать.

Просто такие вещи, как обработка торцев, вырезание технологических отверстий, пазов, и даже сплошной face milling (как похоже на фото) не сравнимы по объему работы с вырезанием сплошной вафли концевой фрезой.

А моя изначальная реплика вообще относилась к тому, что на ф9 без всякой вафли достигнуто великолепное конструктивное совершенство. Сравните например с зенитом.

[Дмитрий В.]

А в Ф9 2ст не фрезерованная. Хотя значительно больше и при том значительно легче...

А 1-я там разве фрезерованная?

Нет.
А где я сказал что-то про 1ст?
Там разговор про вторую был.

Да, и на первой ступени есть фрезерованные панели.

из контекста следует, что речь была про вафлю

Значит, надо писать яснее, поскольку фрезерование используется очень широко  даже на ракетах с гладкими баками (химическое или механическое).

разумеется, совсем без мехобработки обойтись нельзя. Это вполне очевидно, имхо нет большого смысла упоминать.

Просто такие вещи, как обработка торцев, вырезание технологических отверстий, пазов, и даже сплошной face milling (как похоже на фото) не сравнимы по объему работы с вырезанием сплошной вафли концевой фрезой.

А моя изначальная реплика вообще относилась к тому, что на ф9 без всякой вафли достигнуто великолепное конструктивное совершенство. Сравните например с зенитом.

Но точно такое же совершенство можно достичь и с вафлей (или с прессованными/фрезированными) стрингерными панелями. А с Зенитом не надо сравнивать. Ф9 - всё же коммерческий, а не военный (как Зенит) носитель.

[vlad7308]

моя изначальная реплика вообще относилась к тому, что на ф9 без всякой вафли достигнуто великолепное конструктивное совершенство. Сравните например с зенитом.

Но точно такое же совершенство можно достичь и с вафлей (или с прессованными/фрезированными) стрингерными панелями.

Может и можно (не знаю, есть ли примеры). Только дороже.
А может и нельзя. Пока что я вижу то, что вижу - керосиновую 2ст с заправкой 100+т  и сухой массой 4-4.5т.

А с Зенитом не надо сравнивать. Ф9

Надо. Их как раз можно очень хорошо и плодотворно сравнивать.

Ф9 - всё же коммерческий, а не военный (как Зенит) носитель.

В каком смысле зенит военный? Он МБР, что-ли?

[Туман Андромедов]

В каком смысле зенит военный?

В самом непосредственном. "Зенит", с пристыкованным космическим аппаратом и головным обтекателем, мог год находится в пристартовом хранилище, на установщике, в готовности к вывозу на старт.

[Дем]

Длина ракеты указана с ювелирной точностью

А масса указана приблизительно.

Так разве уже поставили измеритель сколько топлива заливают?

[Дмитрий В.]

моя изначальная реплика вообще относилась к тому, что на ф9 без всякой вафли достигнуто великолепное конструктивное совершенство. Сравните например с зенитом.

Но точно такое же совершенство можно достичь и с вафлей (или с прессованными/фрезированными) стрингерными панелями.

Может и можно (не знаю, есть ли примеры). Только дороже.
А может и нельзя. Пока что я вижу то, что вижу - керосиновую 2ст с заправкой 100+т  и сухой массой 4-4.5т.

А с Зенитом не надо сравнивать. Ф9

Надо. Их как раз можно очень хорошо и плодотворно сравнивать.

Ф9 - всё же коммерческий, а не военный (как Зенит) носитель.

В каком смысле зенит военный? Он МБР, что-ли?

Насчёт МБР не уверен, хотя ветераны говорили о каком-то "боевом" варианте "Зенита". Это не факт. А вот факт тот, что в отличие от нежного Фэлкона Зенит должен был летать в любую погоду, в т.ч. с интервалом в несколько часов ("пулемётный запуск") с одного СК в автоматическом режиме.

[Классик]

Зенит должен был летать в любую погоду, в т.ч. с интервалом в несколько часов 9"пулемётный запуск") с одного СК в автоматическом режиме.

А реализованные СК для такой ехидной опции Зенита были?

[vissarion]

А реализованные СК для такой ехидной опции Зенита были?

Янгель чудом выжил в катастрофе на старте 1960 г, поэтому у него была личная идея фикс на безопасности и безлюдных автоматических пусках, поэтому все южмашевские старты полностью автоматизированы и 11К77 (Зенит) и 11К69 (Циклон).

Спойлер

видео по теме (только через VPN)

[свернуть]

[Классик]

А реализованные СК для такой ехидной опции Зенита были?

Янгель чудом выжил в катастрофе на старте 1960 г, поэтому у него была личная идея фикс на безопасности и безлюдных автоматических пусках, поэтому все южмашевские старты полностью автоматизированы и 11К77 (Зенит) и 11К69 (Циклон).

Спойлер

видео по теме (только через VPN)

[свернуть]

Очевидно, что мой вопрос про "ехидную опцию" касался пулеметного старта с интервалом в 9 часов,
а не про банальную автоматизацию, в которой ничего "ехидного" нет.

[Дмитрий В.]

А реализованные СК для такой ехидной опции Зенита были?

Янгель чудом выжил в катастрофе на старте 1960 г, поэтому у него была личная идея фикс на безопасности и безлюдных автоматических пусках, поэтому все южмашевские старты полностью автоматизированы и 11К77 (Зенит) и 11К69 (Циклон).

Спойлер

видео по теме (только через VPN)

[свернуть]

Очевидно, что мой вопрос про "ехидную опцию" касался пулеметного старта с интервалом в 9 часов,
а не про банальную автоматизацию, в которой ничего "ехидного" нет.

Там не 9, там скобка  А так, емнип, часов 8 что ли, надо у Вована спросить.

[vlad7308]

А с Зенитом не надо сравнивать. Ф9

Надо. Их как раз можно очень хорошо и плодотворно сравнивать.

Ф9 - всё же коммерческий, а не военный (как Зенит) носитель.

В каком смысле зенит военный? Он МБР, что-ли?

Насчёт МБР не уверен, хотя ветераны говорили о каком-то "боевом" варианте "Зенита". Это не факт. А вот факт тот, что в отличие от нежного Фэлкона Зенит должен был летать в любую погоду, в т.ч. с интервалом в несколько часов ("пулемётный запуск") с одного СК в автоматическом режиме

В общем, сравнивать их можно и нужно.
Союза-5 (пока?) нет.
И сравнивать не для того, чтобы кому-то дать медаль, а кому-то послать лучи поноса, а чтобы делать полезные выводы.  Брать лучшее и отбрасывать худшее. Та же вафля, например.

[Harder]

А так, емнип, часов 8 что ли, надо у Вована спросить.

https://rvsn.ruzhany.info/umz_2000_02_02.html

Указанные новые технические решения позволили обеспечить прием на ПУ следующей PH 11К77 через 3,5 ч после пуска предшествующей.
Время пуска РН,ч-1,5
Периодичность пуска,ч-5

[Вован]

А так, емнип, часов 8 что ли, надо у Вована спросить.

https://rvsn.ruzhany.info/umz_2000_02_02.html

Указанные новые технические решения позволили обеспечить прием на ПУ следующей PH 11К77 через 3,5 ч после пуска предшествующей.
Время пуска РН,ч-1,5
Периодичность пуска,ч-5

Две ракеты через 5 часов еще можно было пустить, а потом кончались кислород и керосин. Теоретически запасов компонентов топлива можно было создать на 6 ракет, но реально создавали на две. Установщиков было три, пристартовых хранилищ для ракет намечалось два. Со временем одна пусковая установка вышла из строя, один установщик передали на морской старт, одно хранилище кислорода вышло из строя, пристартовое хранилище построили одно.

[Дмитрий В.]

А с Зенитом не надо сравнивать. Ф9

Надо. Их как раз можно очень хорошо и плодотворно сравнивать.

Ф9 - всё же коммерческий, а не военный (как Зенит) носитель.

В каком смысле зенит военный? Он МБР, что-ли?

Насчёт МБР не уверен, хотя ветераны говорили о каком-то "боевом" варианте "Зенита". Это не факт. А вот факт тот, что в отличие от нежного Фэлкона Зенит должен был летать в любую погоду, в т.ч. с интервалом в несколько часов ("пулемётный запуск") с одного СК в автоматическом режиме

В общем, сравнивать их можно и нужно.
...

Так то и хрен с гусиной шеей можно сравнить, похожи чем-то

[Дмитрий В.]

Да, да, вафля - оптимальное решение

[freinir]

Д, да вафля - оптимальное решение

Ну не всегда....

[Вован]

Агрегат обслуживания пилотируемых КА на площадке 45 так и не ездил: рельсов не было

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Д, да вафля - оптимальное решение

Ну не всегда....

Естественно, для определённых случаев. Как и любое техническое решение.

[vissarion]

вафля - оптимальное решение

фрезерованная ? Это с какой точки зрения она оптимальна ?

СТП лист-стрингер-лонжерон как у Ф9 на порядок лучше с точки зрения технологии, цены и скорости

[freinir]

вафля - оптимальное решение

фрезерованная ? Это с какой точки зрения она оптимальна ?

СТП лист-стрингер-лонжерон как у Ф9 на порядок лучше с точки зрения технологии, цены и скорости

Да? И расчёты имеются?