Союз-5

[simple]

строительстве СК под Союз-5

разумней адаптер для ск ангары сделать

[Кот Бегемот]

"Байтерек" и старт под новую ракету "Союз-5"

Что хочу сказать: я попал сегодня стартовый комплекс под ракету "Союз 5" (бывшая площадка под ракету "Зенит") космодрома Байконур.

Сейчас этой площадкой заведуют представители республики Казахстан по совместному с Россией проекту "Байтерек".
Нам показали стартовый стол, кабель-мачту, элементы автоматической заправки и подготовки ракеты к Пуску. Судя по тому, что сказал начальник группы на площадке:

- ракета-носитель "Союз-5" делается максимально под существующую стартовую систему
- сейчас уже происходит ряд замен существующего оборудования для подготовки к работе с ракетой в 2025 году, которую уже обещали скоро привезти из Самары (РКЦ "Прогресс").

Но самое интересное, нам показали подземные сооружения комплекса - командные пункты, где мы увидели все пульты, все кабинеты и оборудование. Это было неожиданно. Казахстан поддерживает все в нормальном виде, но пока ещё сильно не обновляется инфраструктура как должна быть под Союз-5. Опять же, как сказали, что в течение года сейчас будет быстрыми темпами происходить модернизация и замена пультов на мониторы, а также средства связи и так далее(индикация, кнопки, манометры и т.д.). Кабели и все модули и так исправны, готовы функционировать при существующем обслуживании.

Монтажно-испытательный комплекс под новую ракету "Союз-5"

Тут я обрадовался, что уже что-то зашевелилось - идёт демонтаж старого оборудования и готовятся к приезду и монтажу нового.

А также, самое главное - будет новый другой транспортно-установочный агрегат под ракету Союз-5.

Первый старт ракеты "Союз-5" планируется в конце 2025 года - будем ждать.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
 
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Евгений Б.]

Сейчас этой площадкой заведуют представители республики Казахстан по совместному с Россией проекту "Байтерек".

А потом снова заверещат:
"нас обманули"
"надули!"
"водили за нос все эти годы!"

[Евгений Б.]

- ракета-носитель "Союз-5" делается максимально под существующую стартовую систему

По идее, связываться со старым СК можно только с целью
"максимально быстро и максимально дешево".
Но этого мало того, что не будет - нет психически здоровых людей, которые в это верят.

[Кот Бегемот]

"максимально быстро и максимально дешево".

Понять то их можно.
Был зенит, была площадка 45.Тут допилить, там допилить и вот на выходе готовая и достаточно эффективная (на фоне союза и ангары) ракета.
Вопрос в дургом.Что запускать-то собрались?Чтобы иртыш мог полноценно заменить тот же союз нужна площадка на своей территории (так же выходит если судить по ангаре и протону?).А тут какой-то бред.
"Мы потратили кучу средств чтобы иметь доступ в космос со своей территории и поэтому теперь будем пускать ракеты с чужой территории".
Непонимаю.
Если и была надежда, что казахи саботируют весь этот чудо-прожект, то теперь она тает на глазах.
На амуре теперь можно ставить крест.Как минимум в обозримой перспективе 
Зачем?Если будет готовый иртыш.

[Трилобит]

Вопрос в дургом.Что запускать-то собрались?

ГВМ естественно.

На амуре теперь можно ставить крест.Как минимум в обозримой перспективе 
Зачем?Если будет готовый иртыш.

Да не паникуйте раньше времени, даже готовый Иртыш это свадебный генерал, ни ПН, ни внешних рынков сбыта, ни задач кроме укрепления дружбы с Казахстаном, ни амбиций с точки зрения технологий.

На Амур мне кажется это не повлияет потому что там задача имеется в отработке новых технологий, что только полный идиот отменит в полном объеме. Хотя имхо трансформировать до программы демонстраторов технологий VTVL типа DC-X, японских RVT и тп можно, как ракета Амур не особо срочно нужна.

[Raul]

Вообще именно Иртыш проложил дорогу Амуру, поэтому прекращать метановый проект после "укрепления дружбы с Казахстаном" было бы нелогично. Если не заниматься инновациями в Амур-СПГ, то надо будет возвращаться к отложенному ради него проекту Енисея, а там технические риски весьма велики. И "денег нет". Остановка в развитии с оргвыводами в отношении тех, кто ее допустил. Поэтому работа по Амуру будет идти и на определенном этапе даже в ускоренном порядке . Чем раньше пройдут ЛКИ Союза-5, тем быстрее.

[Кот Бегемот]

Вообще именно Иртыш проложил дорогу Амуру, поэтому прекращать метановый проект после "укрепления дружбы с Казахстаном" было бы нелогично. Если не заниматься инновациями в Амур-СПГ, то надо будет возвращаться к отложенному ради него проекту Енисея, а там технические риски весьма велики. И "денег нет". Остановка в развитии с оргвыводами в отношении тех, кто ее допустил. Поэтому работа по Амуру будет идти и на определенном этапе даже в ускоренном порядке . Чем раньше пройдут ЛКИ Союза-5, тем быстрее.

ПМСМ это расточительно иметь две средних ракеты.В этом нет никакой необходимости.
Если иртыш доделают - амура можно не ждать в обозримом будущем.

[Raul]

Вообще именно Иртыш проложил дорогу Амуру, поэтому прекращать метановый проект после "укрепления дружбы с Казахстаном" было бы нелогично. Если не заниматься инновациями в Амур-СПГ, то надо будет возвращаться к отложенному ради него проекту Енисея, а там технические риски весьма велики. И "денег нет". Остановка в развитии с оргвыводами в отношении тех, кто ее допустил. Поэтому работа по Амуру будет идти и на определенном этапе даже в ускоренном порядке . Чем раньше пройдут ЛКИ Союза-5, тем быстрее.

ПМСМ это расточительно иметь две средних ракеты.В этом нет никакой необходимости.
Если иртыш доделают - амура можно не ждать в обозримом будущем.

Так он в любом случае появится не скоро, поскольку заменяет вполне устраивающий всех Союз-2.

[Искандер]

Вообще именно Иртыш проложил дорогу Амуру, поэтому прекращать метановый проект после "укрепления дружбы с Казахстаном" было бы нелогично. Если не заниматься инновациями в Амур-СПГ, то надо будет возвращаться к отложенному ради него проекту Енисея, а там технические риски весьма велики. И "денег нет". Остановка в развитии с оргвыводами в отношении тех, кто ее допустил. Поэтому работа по Амуру будет идти и на определенном этапе даже в ускоренном порядке . Чем раньше пройдут ЛКИ Союза-5, тем быстрее.

ПМСМ это расточительно иметь две средних ракеты.В этом нет никакой необходимости.
Если иртыш доделают - амура можно не ждать в обозримом будущем.

Ха! Если доделают?! 
Это действительно расточительство иметь две РН ~ одного класса.

ПМСМ на много более логичным было бы сначала (быстро  ) сделать Союз-6 в диаметре ~3.2-3.6м под жесткий ЖД формат дальневосточных туннелей. Тут хотя бы ВСЕ двигатели уже есть, зенитовский старт под более лёгкую ракету меньшего диаметра переделать проще, да и СК Р-7 (с допиливанием) подходят.
И уже вторым этапом пилить нормального размера (т.е. 7-ми, а лучшеЕ 9-ти двигательный) Амур.

Если пофантазировать и допустить что сделают все планируемые РН.
Ангара-5 - дорогущая тяжелая РН.
Союз-5 - дорогущий носитель среднего класса.
Амур-СПГ - частично многоразовый носитель средне(нько)го класса.
Это нормальный итог многодекадного мытарства с носителями???

Опыт F-9 показал, что не нужно такого спектра носителей и частично-многоразовая РН просто исключает необходимость  носителя средне(нько)го класса. Да и тяжелый носитель из триблока 7-9-ти двигательного Амура был бы много более интересен во всех отношениях чем Ангара-5.

Кроме того, при ПН нагрузке в одноразовом варианте в ~22т уже можно рассматривать в некоторых конфигурациях полезность многоразовой второй ступени. Что Маск не доделал, потому как на Марс очень хочется и надо спешить уложиться в человеческую жизнь.

АсЮрд!

[Кот Бегемот]

Ангара-5 - дорогущая тяжелая РН.

Не такая уж и "дорогущая".
Плюс-минус как протон и выйдет ПМСМ.Норм ракета.Сойдет.К тому же летает редко.Главное чтобы надежной была.

Союз-5 - дорогущий носитель среднего класса.

Не дорогой.Говорили о 50-55млн за пуск С5 против  45млн для р7 при вдовое большей ПН на НОО у С5.

По данным директора по сотрудничеству с Казахстаном в ЦЭНКИ Алексея Останина, стоимость пуска ракеты составит 50-55 миллионов долларов.

Опыт F-9 показал, что не нужно такого спектра носителей и частично-многоразовая РН просто исключает необходимость  носителя средне(нько)го класса.

Опыт фалькона показал, что это нужно для их задач.У нас 90++% работы делает р7 с ПН 8т на НОО.

Да и тяжелый носитель из триблока 7-9-ти двигательного Амура был бы много более интересен во всех отношениях чем Ангара-5.

Тяжелые у нас (особенно в последнее время) летают редко, нет смысла заморачиваться на их многоразовость.

[Кот Бегемот]

Это действительно расточительство иметь две РН ~ одного класса.

100% согласен.

[Кот Бегемот]

По текущей информации С5 должен пройти ЛКИ к 28году.К этому же сроку по словам Борисова, Мантурова и прочих должно быть налажено конвеерное производство спутников.Вот под эти спутники возможно и делают С5.
А амур только к 30 сделают (если вообще сделают) плюс ЛКИ плюс отработка возврата ступени...Это (оптимистично) 35 год.
ПМСМ естественно.

[Трилобит]

По текущей информации С5 должен пройти ЛКИ к 28году.К этому же сроку по словам Борисова, Мантурова и прочих должно быть налажено конвеерное производство спутников.Вот под эти спутники возможно и делают С5.
А амур только к 30 сделают (если вообще сделают) плюс ЛКИ плюс отработка возврата ступени...Это (оптимистично) 35 год.
ПМСМ естественно.

А серийное производство самих С-5 когда?
У Прогресса уже есть новые современные цеха, как у Полета? А то на всех фотках с баками Иртыша какая-то мрачная хтонь.

[GolLem]

Вообще именно Иртыш проложил дорогу Амуру, поэтому прекращать метановый проект после "укрепления дружбы с Казахстаном" было бы нелогично. Если не заниматься инновациями в Амур-СПГ, то надо будет возвращаться к отложенному ради него проекту Енисея, а там технические риски весьма велики. И "денег нет". Остановка в развитии с оргвыводами в отношении тех, кто ее допустил. Поэтому работа по Амуру будет идти и на определенном этапе даже в ускоренном порядке . Чем раньше пройдут ЛКИ Союза-5, тем быстрее.

ПМСМ это расточительно иметь две средних ракеты.В этом нет никакой необходимости.
Если иртыш доделают - амура можно не ждать в обозримом будущем.

Так он в любом случае появится не скоро, поскольку заменяет вполне устраивающий всех Союз-2.

Союз-2 никого из нормальных людей не устраивает.

[Raul]

Союз-2 никого из нормальных людей не устраивает.

Все нормальные люди пусть поставят лайк под этой репликой Голема. Посчитаем

[Кот Бегемот]

А серийное производство самих С-5 когда?

По словам Баранова, сейчас ракету собирают по частям: что-то уже готово для серийного производства, что-то нет. 

https://www1.ru/news/2024/05/17/stali-izvestny-sroki-puska-novoi-rossiiskoi-rakety-soiuz-5-s-samym-moshhnym-dvigatelem-v-mire.html

[Кот Бегемот]

Все нормальные люди пусть поставят лайк под этой репликой Голема. Посчитаем

ПМСМ союз-2 устраивает только пока есть МКС
З.Ы лучше сделать голосовалку.

[Raul]

По текущей информации С5 должен пройти ЛКИ к 28году.

Надо уточнить, что речь идет о программе из трех испытаний.

[Трилобит]

А серийное производство самих С-5 когда?

По словам Баранова, сейчас ракету собирают по частям: что-то уже готово для серийного производства, что-то нет. 

https://www1.ru/news/2024/05/17/stali-izvestny-sroki-puska-novoi-rossiiskoi-rakety-soiuz-5-s-samym-moshhnym-dvigatelem-v-mire.html

Если я правильно понял эту заметку журналист путает серийное производство и изготовление первой ракеты. Из цитаты самого Баранова выходит что что-то уже готово для сборки, а что-то нет - "есть двигатель, есть секции баков, есть часть комплектов бортовой аппаратуры".
Никаких даже обещалок по поводу серийного производства я даже нагуглить не могу, по аналогии с тем как производство Ангары на Полете освещают. 
Есть только про фрикционную сварку, в одной из новостей на сайте Роскосмоса за 2022 год было от лица Баранова вот такое:

В настоящее время на производственной площадке РКЦ «Прогресс» смонтированы три установки сварки трением с перемешиванием. Первая из установок принята в эксплуатацию, на установке уже сварено более 20 обечаек из сплава 1580 для проведения наземной экспериментальной отработки и испытаний ракеты-носителя «Союз-5». К концу 2022 года планируется изготовить более 30 обечаек.

Ну и Энергомаш обещал к 2019 году серийное производство РД-171МВ организовать за 7млрд рублей (судя по тому что в прошлом году обещали собрать еще два двигателя что-то уже есть, хотя пока вроде не отрапортовали еще, похоже задерживаются).

Но вообще у меня такое ощущение по фотографиям из новостей по Союзу-5 что на данный момент даже помещений толком нет под серийное производство, какие-то темные цеха, которые разительно отличаются даже от цехов сборки Союз-2, не говоря уж о красоте с Полета.
Интересно кстати, не совместят ли с Амуром производство, раз диаметр одинаковый, может как техпроект сделают выделят деньги на организацию производства обеих ракет. Или будут ждать конца МКС чтобы цеха Союза-2 переоборудовать.