Союз-5

[Штуцер]

Твердые углеводороды плотнее жидких.

Ещё лутче.
Керолед должен тонуть в гораздо более Теплом керосине , а потом попасть в тёплый поток у заборного устройства. Которое тоже, кстати, не жерло унитаза.

[Bell]

Твердые углеводороды плотнее жидких.

Ещё лутче.
Керолед должен тонуть в гораздо более Теплом керосине , а потом попасть в тёплый поток у заборного устройства. Которое тоже, кстати, не жерло унитаза.

Насколько помню, американцы в свое время устроили целую спецоперацию с видеокамерами в баках и трансляцией онлайн на тему исследования фактического поведения в полете компонентов в баках второй ступени Сатурна-5. Вроде бы в водородном, но это не точно. Там была, кажется, баллистическая пауза или холодное разделение ступеней. Хорошая болезнь - склероз...

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

[zero17]

[zero17]

[Штуцер]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

[Дмитрий В.]

. 28.13 т с двигателем или как? Тогда зачем показали отдельно массу двигателя? И массу мсо и хо? Да еще приписали что в отделяемых частях присутствуют остатки топлива.

...
А отдельно еще остатки топлива.

Видимо, те, что добираются до земли

Это логично, но там в документе нет расчета оставшейся доли (хотя всяких расчетов там дофига). Я думаю, что "для надежности" берут по максимуму на момент отделения ступени. Я же писал - это стандарная методология. Типа "рассмотрим самый наихудший вариант..."

Там в тексте прямо указано, что по пути к земле часть компонентов рассеивается в атмосфере. Приоткрытых дпк кислород до земли вряд ли доберется, да и не опасен он. Поэтому все остатки должны относиться только на нафтил

Хорошо, документ у тебя есть, собственное понимание, как его читать есть. Дай свою версию массы остатка компонентов на момент падения хотя бы.

У меня нет методики такого расчета.

Причем здесь методичка? В этом экологическом отчете разве нет подробного расчета - что и сколько рассеивается в полете и что долетает до земли, загрязняя почву и воду?
Ты писал, что там якобы учтены только долетевшие остатки. Вот я прошу - покажи, где ты это там прочитал. Я тоже хочу это увидеть и избавиться от своего заблуждения, якобы они считали вообще все, что осталось на момент разделения ступеней.
Ты же нашел это место в документе, да?

П.5.2:
Развитие ситуации по сценарию 2 (С2). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтила). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли (воды). На момент соударения о поверхность земли горючее (нафтил) в них присутствует. В результате соударения фрагмента из-за пластичности его конструкции пролива горючего на почву (поверхностные воды) не происходит. Это потенциально возможная ситуация. Развитие ситуации по сценарию 3 (С3). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтил). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли. В результате соударения происходит пролив горючего на почву (поверхностные воды)

[Bell]

Но, по идее, медленно: архимедова сила и сопротивление против силы тяжести

Умножь на ускорение. Лед будет намерзать сверху и быстро накапливаться внизу.

[Дмитрий В.]

Но, по идее, медленно: архимедова сила и сопротивление против силы тяжести

Умножь на ускорение. Лед будет намерзать сверху и быстро накапливаться внизу.

Перегрузка на участке 2й ступени меньше 1. И заметно.

[Bell]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

На опубликованной картинке - просто совмещенное днище, никакой вакуумной прослойки, только тонкий слой алюминиевого сплава.

[Штуцер]

накапливаться внизу

Где? В керосине с разницей температур 70 град и больше?

[Штуцер]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

На опубликованной картинке - просто совмещенное днище, никакой вакуумной прослойки, только тонкий слой алюминиевого сплава.

На какой?

[Bell]

П.5.2:
Развитие ситуации по сценарию 2 (С2). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтила). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли (воды). На момент соударения о поверхность земли горючее (нафтил) в них присутствует. В результате соударения фрагмента из-за пластичности его конструкции пролива горючего на почву (поверхностные воды) не происходит. Это потенциально возможная ситуация. Развитие ситуации по сценарию 3 (С3). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтил). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли. В результате соударения происходит пролив горючего на почву (поверхностные воды)

Погоди, это все хорошо, но где там у них расчет - сколько керосина долетит до земли и загрязнить торф, воду и все остальное болото?

Заметь, если нафтил выльется из фрагментов ступени в процессе падения, то он никуда не денется и осядет на земле. А значит станет загрязнителем и окажется в почве, воде и пр. Понимаешь?

[Bell]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

На опубликованной картинке - просто совмещенное днище, никакой вакуумной прослойки, только тонкий слой алюминиевого сплава.

На какой?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2867249

[Bell]

накапливаться внизу

Где? В керосине с разницей температур 70 град и больше?

Керосин в баке изначально охлажденный где-то до -20.

[Дмитрий В.]

Но, по идее, медленно: архимедова сила и сопротивление против силы тяжести

Умножь на ускорение. Лед будет намерзать сверху и быстро накапливаться внизу.

Сколько будет намерзать, и как быстро будет накапливаться внизу? Процесс-то динамический: намерзание начинается "на стоянке" и продолжается в полёте. Слой льда намерзает постепенно до того момента, как температура на поверхности керосиновой корки не станет ниже температуры замерзания керосина. Сценарий 1. Далее начинает работу двигатель первой ступени. Возможно, что в момент запуска из-за вибраций лёд начнёт скалываться. Перегрузка где-то 1,4 при старте (чуть меньше), но она и архимедову силу увеличивает. Вопрос, сколько льда образуется, и как быстро он растает при прохождении "тёплого" керосина?
Сценарий 2. Лёд не скалывается при запуске двигателя 1й ступени и продолжает понемногу намерзать до запуска запуска двигателя 2й ступени. При запуске двигателя в газовую подушку подается подогретый гелий - лёд тает. Если же он откалывается, то начинает медленно тонуть в тёплом керосине. Снова вопрос из Сценария 1.

[Дмитрий В.]

П.5.2:
Развитие ситуации по сценарию 2 (С2). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтила). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли (воды). На момент соударения о поверхность земли горючее (нафтил) в них присутствует. В результате соударения фрагмента из-за пластичности его конструкции пролива горючего на почву (поверхностные воды) не происходит. Это потенциально возможная ситуация. Развитие ситуации по сценарию 3 (С3). В результате фрагментации отработавших частей РКН в плотные слои атмосферы частично выбрасываются остатки горючего (нафтил). Далее фрагменты отработавших частей РКН входят в воздушное пространство РП и ударяются на поверхность земли. В результате соударения происходит пролив горючего на почву (поверхностные воды)

Погоди, это все хорошо, но где там у них расчет - сколько керосина долетит до земли и загрязнить торф, воду и все остальное болото?

Заметь, если нафтил выльется из фрагментов ступени в процессе падения, то он никуда не денется и осядет на земле. А значит станет загрязнителем и окажется в почве, воде и пр. Понимаешь?

Понимаю. Но в данном случае он рассеется на огромной площади, и концентрация будет мизерная

[Дмитрий В.]

накапливаться внизу

Где? В керосине с разницей температур 70 град и больше?

Керосин в баке изначально охлажденный где-то до -20.

Это вряд ли.

[Штуцер]

Керосин в баке изначально охлажденный где-то до -20.

50 град градиент тоже не фигово. В баке - 20? В Штатах ?
Утопия.

[Штуцер]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

На опубликованной картинке - просто совмещенное днище, никакой вакуумной прослойки, только тонкий слой алюминиевого сплава.

На какой?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2867249

Там не видно ни рожна. )))

[Дмитрий В.]

Это я к тому, что нафиг нужен этот лед и все нестандартные проблемы, если можно просто добавить полметра стандартной обечайки и надежно разделить компоненты по высоте.

Совмещенные днища двойные, с дренажем. Так что там между сферами вакуум, лучший термос.

На опубликованной картинке - просто совмещенное днище, никакой вакуумной прослойки, только тонкий слой алюминиевого сплава.

На какой?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2867249

Там не видно ни рожна. )))

На Союзе-5 днище однослойное.