Союз-5

[Кот Бегемот]

А у Союза-5 они безграничны видимо.

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Опять таки ничего из законов природы не мешает производственные мощности расширить.

Вопрос как всегда в деньгах.

Ну будем надеяться что обещанного три года ждут, а не обещать не значит жениться.

Как раз где-то три года и надо подождать. А там будет видно.

Ну и "Россиянка" насколько я знаю предлагалась в один год с началом работ по пропульсивной посадке у Маска

Странно.А вот тема по этой РН на этом форуме существует аж с 2007года...

При всей моей любви к КВРД, одноступам и КБ Макеева в "Корону" вообще не верится.

Мне тоже.Но вы же сами говорили про "темную лошадку"

[Трилобит]

По поводу создания новых средств выведения - я свое мнение уже выразил, прямо сейчас они не нужны, есть Ангара, которая закрывает вообще все если не ставить палки в колеса.

Нынешняя Ангара закрывает ГСО и хотелки по РОСС, в основном. А массовый вывод спутников - посчитайте возможности Перми и  Омска, это кукушкины слезы в сравнении с возможностями SpaceX. 10 запусков год и 200 тонн. Ангаре нужна многоразовость, и не в светлом водородном будущем, а сейчас.

Хотелки по РОСС это пока только хотелки, хотят уже сколько лет, а НЭМ и ныне там.

А по поводу массового вывода и возможностей Ангары - как и уважаемого Кота Бегемота попрошу вас в студию цифры и возможности Союза-5 либо реалистичные прогнозы на то когда Амур станет часто летающим многоразовым.
Опять таки расширять производство не только физически можно, но и необходимо.

Ну и многоразовость это не панацея, одноразовые ракеты тоже могут справиться с выводом массовых спутников за разумные деньги и у Ангары есть хороший задел под такой подход.

Помимо массовости спутников в первую очередь здесь и сейчас стоит поработать над увеличением срока службы КА, пока с этим все печально. Да и массовость массовости рознь, мечтать о Старлинке своем не только бессмысленно, но и вредно. России нужны гораздо более скромные группировки,

[Кот Бегемот]

Нынешняя Ангара закрывает ГСО и хотелки по РОСС, в основном. А массовый вывод спутников - посчитайте возможности Перми и  Омска, это кукушкины слезы в сравнении с возможностями SpaceX. 10 запусков год и 200 тонн. Ангаре нужна многоразовость, и не в светлом водородном будущем, а сейчас.

Все так, но зачем нам возможности спейс икс?Мы же не настолько кукухой поехали, чтобы колонию на марсе строить?
Вот китай - ведущая экономика мира и 60 пусков в прошлом году.
Теперь смотрим.Штук 20 союзов-2, ангары 10шт, С5 штук 5-10 плюс старты-рокоты, остатки протонов и союз-2в итого около 50 пусков в год.
Вопрос нужно ли нам больше в обозримой перспективе?

З.Ы не 200 т для ангары, а 270 (а5м)

[Трилобит]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Расточительство это, а не дополнительные мощности.

Вопрос как всегда в деньгах.

Вообще не вопрос, но это уже политика.

Как раз где-то три года и надо подождать. А там будет видно.

Будем посмотреть.

Странно.А вот тема по этой РН на этом форуме существует аж с 2007года...

Ваша правда, не перепроверил. Хотя факта это не меняет что Россиянка осталась на бумаге и к Амуру отношения не имеет.

Мне тоже.Но вы же сами говорили про "темную лошадку"

Я говорил про реальную лошадку, а не нарисованную. У Stoke работа идет, у КБ Макеева только проектная деятельность на минимальном уровне, хотелось бы ошибаться, но там ни госфинансирования, ни инвесторов на эту тему нет и соответственно никаких шансов на воплощение дальше максимум полноразмерных макетов.

[Кот Бегемот]

Ваша правда, не перепроверил. Хотя факта это не меняет что Россиянка осталась на бумаге и к Амуру отношения не имеет.

Факт в том, что ракета на метане с возвращаемой первой ступенью и ракетно-динамической посадкой (тоесть концептуально схожая с амуром) предлагалась и раньше и до появления фалькона и успеха не имела.
Как и ангара-байкал впрочем.
ПМСМ  для них пока у нас просто нет необхоимого количества ПН.

[Дем]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Далеко не факт что есть какие-то мощности, а не склад с неизрасходованными движками для Зенита...

[Дмитрий В.]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Далеко не факт что есть какие-то мощности, а не склад с неизрасходованными движками для Зенита...

ЖРД от Зенита не подходят для Союз-5.

[Трилобит]

оронили гегемона, порвали Советский Союз, можем повторить!

Предлагаю закончить оффтоп на политические темы.

России нужны гораздо более скромные группировки, особенно если будем продолжать окукливаться и дружить с избранным клубом гордых отщепенцев.

Прекратите политические провокации.

Факты, немного в шуточной форме, какие провокации. Оффтоп?
Ну возможно, хотя на мой взгляд это все напрямую связано с темой обсуждения.
Союз-5 это замена Зениту, объяснять почему пришла гениальная идея его заменять думаю не надо.
Уход с коммерческого рынка запусков напрямую связан с развитием той же ситуации.
Производство спутников и импортозамещение с темой связано так же, успехи и неуспехи тоже, даже для военных нет возможности массово производить те же ДЗЗ.

Если вам не нравится термин отщепенцы по поводу друзей России в контексте рынка пусковых услуг - ну реальный Глобальный Юг может на словах и дружит, но по факту от этого ни жарко, ни холодно космонавтике. Те у кого нет своих ракет, но может платить летает спокойно на западных ракетах, даже не на китайских. И страны Азии, и страны Латинской Америки, и страны Ближнего Востока, и те немногие страны Африки которые могут себе позволить прикладную космонавтику. Даже из БРИКСа никто не стоит в очереди на запуск Союза-5.
А из последних успехов нашей космической дружбы это иранский спутник Pars-1.

Можно воевать с воздушными замками и злобными гегемонами сколько угодно, но количество друзей от этого не растет и космонавтике на пользу это не идет.

[Трилобит]

Ваша правда, не перепроверил. Хотя факта это не меняет что Россиянка осталась на бумаге и к Амуру отношения не имеет.

Факт в том, что ракета на метане с возвращаемой первой ступенью и ракетно-динамической посадкой (тоесть концептуально схожая с амуром) предлагалась и раньше и до появления фалькона и успеха не имела.
Как и ангара-байкал впрочем.
ПМСМ  для них пока у нас просто нет необхоимого количества ПН.

Концептуальная схожесть Россиянки и Амура меньше чем Амура и Фалкона.
Или у Амура уши отросли и пропали подозрительно знакомые рули и опоры с иллюстраций?
Не понимаю в чем смысл отрицать что Амур делается во многом как ответ Фалкону?

[Кот Бегемот]

Концептуальная схожесть Россиянки и Амура меньше чем Амура и Фалкона.

Спорно.Обе на метане обе с возвратом первой ступени ракетным способом.Отличается компоновка.
А фалькон вообще на керосине.
У них схожие концепции.
Впрочем, это тоже оффтоп.

[Raul]

Нынешняя Ангара закрывает ГСО и хотелки по РОСС, в основном. А массовый вывод спутников - посчитайте возможности Перми и  Омска, это кукушкины слезы в сравнении с возможностями SpaceX. 10 запусков год и 200 тонн. Ангаре нужна многоразовость, и не в светлом водородном будущем, а сейчас.

Все так, но зачем нам возможности спейс икс?Мы же не настолько кукухой поехали, чтобы колонию на марсе строить?
Вот китай - ведущая экономика мира и 60 пусков в прошлом году.
Теперь смотрим.Штук 20 союзов-2, ангары 10шт, С5 штук 5-10 плюс старты-рокоты, остатки протонов и союз-2в итого около 50 пусков в год.
Вопрос нужно ли нам больше в обозримой перспективе?

З.Ы не 200 т для ангары, а 270 (а5м)

Спутниковые группировки разворачиваются повыше 200 км, поэтому сразу сделана коррекция по ПН. Может быть, не 200 тонн, а 220 тонн, но не суть дело. Все мало. И не про колонию на Марсе речь, а про спутниковую группировку, и сравнение не c Китаем, который нам "не друг и не враг, а так", а со SpaceX.

[Кот Бегемот]

Не понимаю в чем смысл отрицать что Амур делается во многом как ответ Фалкону?

Амур делается (или не делается) исходя из соображений по созданию задела по многоразовым РН.
До амура были МРКС, ангара-байкал и россиянка.Когда никакого фалькона еще не было.
Россиянку делали как ответ кому?Фалькона тогда еще не было...

З.Ы еще раз прошу прощения у админа за оффтоп.

[Трилобит]

Факты, немного в шуточной форме, какие провокации. Оффтоп?

И оффтоп тоже.

Если вам не нравится термин отщепенцы по поводу друзей России

Мне не нравится, что вы тащите политику.Я же уже об этом 2 раза сказал.
Мы обсуждали наши потребности в запусках, о комерции и слова не было.
Вы просто заниметесь политическими провокациями, там где им не место.

Потребности в запусках и изоляция связаны, также как космонавтика и политика в целом, и обсуждаемые Союз-5, Ангара и Амур в частности.

Концептуальная схожесть Россиянки и Амура меньше чем Амура и Фалкона.

Спорно.Обе на метане обе с возвратом первой ступени ракетным способом.Отличается компоновка.
А фалькон вообще на керосине.

Компоновка от Фалкона, метан был на уровне разговоров ровно до момента его популяризации, в основном Старшипом.

[Raul]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Далеко не факт что есть какие-то мощности, а не склад с неизрасходованными движками для Зенита...

ЖРД от Зенита не подходят для Союз-5.

Доукомплектовать БИМом никак?

[Трилобит]

Не понимаю в чем смысл отрицать что Амур делается во многом как ответ Фалкону?

Амур делается (или не делается) исходя из соображений по созданию задела по многоразовым РН.
До амура были МРКС, ангара-байкал и росиянка.Когда никакого фалькона еще не было.
Россиянку делали как ответ кому?Фалькона тогда еще не было...

З.Ы еще раз прошу прощения у админа за оффтоп.

До Амура были разговоры, рисунки и макеты, но были STS, DC-X, X-34 и другие вполне реальные многоразовые проекты, которые инженеры наших КБ видели и понимали что тема многоразовых систем нужна. Но это напрочь игнорировали на верхах, пока не стало невозможно игнорировать успех Фалкона и появился Амур ну очень уж на него похожий.
И ситуация буквально такая же как было с Шаттлом и Бураном, была своя Спираль и другие проекты, но на верху захотели свой Шаттл и его сделали, на десятилетие позже.
И оправдание с массовыми спутниками и группировками под него пошли под впечатлением от Старлинка.

Возвращаясь к теме, на Феникс-Сункар-Союз-5-Иртыш ведь когда замахнулись почему-то не говорили о многоразовости и группировках. Хронология говорит за себя.
Наличие предыдущих проектов не причем, иначе ими бы и занимались, а не Амур рисовали, похожий на Ф9.

Союз-5 в данном контексте оправдан только как повод для внедрения и сохранения производства на Прогрессе методом фрикционной сварки, который вроде как по некоторым заявлениям их руководства будет и для Амура использоваться.
Как ракета он мало что даёт, даже как дополнение к Ангаре, даже если обещания спутников сбудутся в полном объеме.

[Дем]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Далеко не факт что есть какие-то мощности, а не склад с неизрасходованными движками для Зенита...

ЖРД от Зенита не подходят для Союз-5.

С чего не подходят-то? Ну не модернизированные, ну не вытянут заявленную ПН - так в испытательных пусках это никто не заметит. Вон А5 с макетами уже сколько раз слетала?
А потом или ишак сдохнет, или ...

[Трилобит]

Нет.Но это дополнительные мощности к мощностям ангары.

Далеко не факт что есть какие-то мощности, а не склад с неизрасходованными движками для Зенита...

ЖРД от Зенита не подходят для Союз-5.

С чего не подходят-то? Ну не модернизированные, ну не вытянут заявленную ПН - так в испытательных пусках это никто не заметит. Вон А5 с макетами уже сколько раз слетала?
А потом или ишак сдохнет, или ...

Почему на этом форуме так любят конспирологию? РД-171МВ реальный двигатель, хоть и штучный, под него Протон в Перми реальные отливки по реальным контрактам на новом оборудовании делает. На счёт самих движков пока не понятно, насколько я понимаю пока первые три делают. А вот по контракту на отливки видно что заказали 3 комплекта для ЛКИ ещё был контракт на 17 емнип штук до 2026 года. Т.е. планы на 17 новых двигателей вроде как в ближайшие годы имеется.

[Кот Бегемот]

Фалкона и появился Амур ну очень уж на него похожий.

Никакой амур не появился.И не факт, что вообще появится.Это по-прежнему разговоры рисунки и макеты.
А если появится, значит в нем будет потребность, ни сейчас, ни во времена россиянки ПМСМ такой потребности не было безотностиельно фалькона.Все прекрасно решалось одноразовыми ракетами, поэтому они и остальись рисунками и макетами.

Возвращаясь к теме, на Феникс-Сункар-Союз-5-Иртыш ведь когда замахнулись почему-то не говорили о многоразовости и группировках. Хронология говорит за себя.

Вот союз-5 как раз делали в пику фалькону.Хотели свой коммерческий носитель.Но это уже неактуально.

Союз-5 в данном контексте оправдан только как повод для внедрения и сохранения производства на Прогрессе методом фрикционной сварки, который вроде как по некоторым заявлениям их руководства будет и для Амура использоваться.

С5 вполне может заменить С2 после 30 года.Зачем 2 средних ракеты?Либо как я выше предполагал стать основыным средством, для вывода этих обещанных "конвеерных" спутников.Если их будет не так много.
А фрикционная сварка и в ангаре используется...
Разрабатывать и производить ракеты чтобы не потерять навык в сварке такое себе

[Кот Бегемот]

ну не вытянут заявленную ПН - так в испытательных пусках это никто не заметит.

Так а двигатели (нормальные рд-171мв, а не зенитовские) уже в полете испытывать не надо?

[Кот Бегемот]

На счёт самих движков пока не понятно, насколько я понимаю пока первые три делают

В июне 2023 года в Научно-производственном объединении Энергомаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершилось изготовление жидкостного ракетного двигателя РД-171МВ для первых лётных испытаний новой ракеты-носителя «Союз-5».
В этом году планируется закончить сборку РД-171МВ для второй лётной ракеты «Союз-5» и произвести двигатель для третьей лётной ракеты.