Союз-5

[Алексей]

Дмитрий В. пишет:
Космонавтика - не для трусов!

И не для бедных

[George]

Алексей пишет:
Это однозначно! Кроме того, неужели вы считаете, ПТК НП создадут до 2020 года?

Нет. И я не верил в пилотируемый пуск на "А" в 2018 году. Если и будет таковой, то после 2025 года, если вообще будет. ИМХО, "А" может провести ЛКИ ПТК НП в беспилотном режиме, но для пилотируемых пусков будет использована РН потяжелее, чтобы ПТК НП мог добраться до Луны. Крайние сведения говорят о том, что у ПТК НП останется только лунный вариант. А то, что придется лететь на Луну, сомнений нет. Вопрос - когда.

И я был прав, если сия информация верна, что конфигурация космодрома Восточный с 2020 года будет состоять из СК "-2" и "А", причем "-2" заменит площадку №1 на Байконуре и будет пускать ПТК "Союз", а "А" просто заменит "Протон" и все еще будет на ЛКИ.

[Дмитрий В.]

Алексей пишет:

George пишет:
А это значит, что от "-2" никто не откажется и вероятно, с Восточного будет не ПТК НП, а старый добрый ПТК "Союз".

Это однозначно! Кроме того, неужели вы считаете, ПТК НП создадут до 2020 года?

ТЗ на СК Союза на Восточном ни слова про пилотируемые запуски. Оттуда вообще с точки зрения безопасности ПКК Союз запускать-то можно?

[George]

Алексей пишет:
Стоимость 14Д23 больше чем 2,5 раза превышает цену 11Д55.

Новое более дорогое, чем старое. Это проблема не только "А", но и С-5 и прочих. С-5 - настоящая финансовая катастрофа по стоимости НИОКР. С-5 должна быть отвергнута.

[George]

Дмитрий В. пишет:
ТЗ на СК Союза на Восточном ни слова про пилотируемые запуски.

О таких вещах вслух не говорят. Пока Байконур не заменен.

[Back-stabber]

George пишет:
А то, что придется лететь на Луну, сомнений нет. Вопрос - когда.

И на чём. В смысле корабля.  

[Алексей]

George пишет:
Новое более дорогое, чем старое.

Здесь дело не в новом, а в том, что из-за высоких температур и давлений разработчики вынуждены применять дорогостоящие покрытия, сплавы и т.п. Увеличивается трудоемкость, технологический цикл. Поэтому агрегаты двигателя 14Д23 значительно дороже чем у 11Д55, у РД-191, чем у НК-33.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Алексей пишет:

George пишет:
А это значит, что от "-2" никто не откажется и вероятно, с Восточного будет не ПТК НП, а старый добрый ПТК "Союз".

Это однозначно! Кроме того, неужели вы считаете, ПТК НП создадут до 2020 года?

ТЗ на СК Союза на Восточном ни слова про пилотируемые запуски. Оттуда вообще с точки зрения безопасности ПКК Союз запускать-то можно?

В ТЗ нa СК Р-7 тоже не было... .
В ТЗ нa СК УР500 тоже не было... .

[George]

Back-stabber пишет:
И на чём. В смысле корабля.

Думают. Поповкин говорил, что к концу 2013-го может быть проект. Когда будет конкурс на сверхтяжелую РН, я не знаю.

Кстати, об РД-170. На него сватали сначала "Буран", потом "Зарю" на "Зенит", а оный должен был вообще заменить Р-7. Видать, именно поэтому архаизмы Р-7 вроде поворотного стола жили так долго. "-2" они не нужны.

[George]

А нельзя ли создать САЗ для РД-170, чтобы она успевала отслеживать аварии?

[Алексей]

George пишет:
 С-5 - настоящая финансовая катастрофа по стоимости НИОКР.

Да причем тут НИОКР? Ну посчитали расчетчики, промоделировали компановщики. Это все бумага - копейки. А вот если дело дойдет до испытаний опытных образцов, вот тут да! Стендов для автономной отработки двигателей такой размерности на 2-х криогенных компонентах у КБХА нет. Значит либо делать новый стенд, либо идти на поклон в НИЦ РКП. А там просто жуть! ИС-106 в ужасном состоянии, бабла вкладывать надо немерено.

[George]

Алексей пишет:
Здесь дело не в новом, а в том, что из-за высоких температур и давлений разработчики вынуждены применять дорогостоящие покрытия, сплавы и т.п. Увеличивается трудоемкость, технологический цикл. Поэтому агрегаты двигателя 14Д23 значительно дороже чем у 11Д55, у РД-191, чем у НК-33.

В цене все равно так.

[Алексей]

George пишет:
А нельзя ли создать САЗ для РД-170, чтобы она успевала отслеживать аварии?

Технический проект по "Русь-М" показал, что существующими средствами нет. Быстродействие не то. САЗ подаст команду на отключения двигателя тогда, когда двигателя уже не будет , а может РН и СК вместе с ним.

[George]

Алексей пишет:
А вот если дело дойдет до испытаний опытных образцов, вот тут да! Стендов для автономной отработки двигателей такой размерности на 2-х криогенных компонентах у КБХА нет. Значит либо делать новый стенд, либо идти на поклон в НИЦ РКП. А там просто жуть! ИС-106 в ужасном состоянии, бабла вкладывать надо немерено.

Именно это и имел ввиду. А бумага все стерпит.

[George]

Алексей пишет:
Технический проект по "Русь-М" показал, что существующими средствами нет. Быстродействие не то. САЗ подаст команду на отключения двигателя тогда, когда двигателя уже не будет    , а может РН и СК вместе с ним.

Остается надеяться, что такую САЗ создадут.

Хм, это не ее создание просил деньги "Энергомаш", когда шла речь об РД-180 для "Русь-М"? Вроде такой двигатель должен был получить название РД-180в.

[Алексей]

George пишет:
Вроде такой двигатель должен был получить название РД-180в.

Такой индекс имел двигатель для "Русь-М" в принципе. Он незначительно отличается от варианта поставляемого америкосам.

[George]

Алексей пишет:
Он незначительно отличается от варианта поставляемого америкосам.

Они просили несколько лет и деньги на адаптацию РД-180 к "Русь-М". Я сначала не понимал, чего это вдруг, ведь он готов и летает.

[Алексей]

George пишет:

Алексей пишет:
Он незначительно отличается от варианта поставляемого америкосам.

Они просили несколько лет и деньги на адаптацию РД-180 к "Русь-М". Я сначала не понимал, чего это вдруг, ведь он готов и летает.

Насколько я помня там шла речь о замене РМ и приводов с аналоговые на цифровые и изменение конфигурации расходных трубопроводов.

[Salo]

George пишет:

Алексей пишет:
А вот если дело дойдет до испытаний опытных образцов, вот тут да! Стендов для автономной отработки двигателей такой размерности на 2-х криогенных компонентах у КБХА нет. Значит либо делать новый стенд, либо идти на поклон в НИЦ РКП. А там просто жуть! ИС-106 в ужасном состоянии, бабла вкладывать надо немерено.

Именно это и имел ввиду. А бумага все стерпит.

Пока терпит только Ваша клавиатура. Предлагаете окончательно уничтожить стендовую базу и научные школы ради полётов Союза-2 до конца ракетной эры?

[Алексей]

Salo пишет:
Пока терпит только Ваша клавиатура. Предлагаете окончательно уничтожить стендовую базу и научные школы ради полётов Союза-2 до конца ракетной эры?

Зачем же уничтожать? Наоборот надо развивать! И С-2 тут не причем. Существуют проблемы и с отработкой РД0146Д для разгонника, негде испытывать криогенную арматуру. Я говорил о другом. Что применение нового типа горючего потребует значительных вложений. То же касается и водорода. А без водорода мы на луну все равно не улетим .