Союз-5

[Кот Бегемот]

Только никто не закажет вывод старлинков Союзом-5. И вообще никакой другой коммерческой группировки, а купит более дешёвые ракеты. Может даже у того же Маска.

При одинаковой ПН цену запуска союз-5 озвучивали в диапозоне 40-55млн, а фалькон-9 67млн для коммерческих запусков.

[Дем]

При одинаковой ПН цену запуска союз-5 озвучивали в диапозоне 40-55млн, а фалькон-9 67млн для коммерческих запусков.

Для ф9 это цена запуска, а для С5 боюсь только цена ракеты, без стоимости запуска и РБ.
И плюс 1/3 годовых расходов на аренду и содержание Байконура - которые порядка $200-300 млн суммарно

[Кот Бегемот]

а для С5 боюсь только цена ракеты

цена запуска.

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Ракета-носитель (РН) "Союз-5МС" для "Морского старта" сможет вывести на переходную орбиту до 7,8 тонн полезной нагрузки, при этом стоимость пуска составит $44-57 млн, сообщил в интервью "Интерфаксу" первый заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) России Андрей Ельчанинов.

И плюс 1/3 годовых расходов на аренду и содержание Байконура - которые порядка $200-300 млн суммарно

А кто сказал что с байконура?Может вообще с МС или восточного.С МС еще грузоподъемность будет под 20т на НОО и соответствено ЕЩЕ дешевле в соотношении цены за 1кг полезного груза...

[AlexandrU]

А кто сказал что с байконура?Может вообще с МС или восточного...

А может с какого-нибудь нового космодрома, допустим, в районе Персидского залива.

[Кот Бегемот]

может с какого-нибудь нового космодрома, допустим, в районе Персидского залива.

И такого не исключаю.Борисов на молодежном форуме в сочи об этом говорил.

[Demir_Binici]

При одинаковой ПН цену запуска союз-5 озвучивали в диапозоне 40-55млн

Давно озвучивали. Когда Falcon-9 стоил 62. Но очевидно, что даже при цене 40 миллионов, никто в здравом уме не купит запуск на этой ракете, если он может купить запуск на Falcon за 62 миллиона. Даже если забыть про санкции и прочее.

И приведите пожалуйста источник, откуда вы взяли цену 40 - 55 миллионов. Все-таки 40 и 55 это приличная разница.

[Кот Бегемот]

Но очевидно, что даже при цене 40 миллионов, никто в здравом уме не купит запуск на этой ракете, если можно купить запуск на Falcon за 62 миллиона.

Иран купит фалькон?Что-то иран пару недель назад свой спутник на союзе запускал...Чегой-то он к маску не пошел?
И таких стран много.африка например, которая подписала с РФ договор о сотрудничестве...

[AlexandrU]

...Но очевидно, что даже при цене 40 миллионов, никто в здравом уме не купит запуск на этой ракете, если он может купить запуск на Falcon за 62 миллиона. Даже если забыть про санкции и прочее.

Но ведь 40 меньше 62ух...

[Кот Бегемот]

И приведите пожалуйста источник, откуда вы взяли цену 40 - 55 миллионов. Все-таки 40 и 55 это приличная разница.

https://www.interfax.ru/russia/808444
Это без рб и с рб для ГПО с экватора. без рб до 44млн с рб до 57млн
и кстати фалькон 9 на ГПО выводит 5.5т, союз-5МС 7.8т те опять же в цене за кг разница будет еще больше:
-для фалькона 12.2 тыс долл за кг
-для союз-5МС 7.3 тыс долл за кг.
Разница более чем в ПОЛТОРА РАЗА!!!

[Demir_Binici]

Иран купит фалькон?

Я писал "никто в здравом уме не купит запуск на этой ракете, если он может купить запуск на Falcon за 62 миллиона". Иран не может, и МО РФ не может и даже Газпром Космические Системы февраля этого года не может.
Но чтобы что-то запустить, надо вначале это сделать. Если условной Бурундии нужен свой спутник и она может его заказать у Boeing или Airbus, то может и купить запуск на Falcon и купит конечно. А если по каким-то причинам не может, то закажет спутник в Китае и на китайской ракете запустит. Может и в РФ конечно заказать. И тогда да. Запустит например на Союз-5.

[Demir_Binici]

...Но очевидно, что даже при цене 40 миллионов, никто в здравом уме не купит запуск на этой ракете, если он может купить запуск на Falcon за 62 миллиона. Даже если забыть про санкции и прочее.

Но ведь 40 меньше 62ух...

Это провайдеру пусковых услуг надо заплатить. А еще надо заплатить страховой компании. Поинтересуйтесь, под какой процент страховались пуски на Протоне. А ведь Союз-5 даже не Протон, а скорее Зенит. И посмотрите какой процент неудачных пусков там был. И попытайтесь представить, какова будет стоимость страховки на Союз-5.

[Кот Бегемот]

Если условной Бурундии нужен свой спутник и она может его заказать у Boeing или Airbus, то может и купить запуск на Falcon и купит конечно. А если по каким-то причинам не может, то закажет спутник в Китае и на китайской ракете запустит. Может и в РФ конечно заказать. И тогда да. Запустит например на Союз-5.

А может сразу закажет у китая или у рф.

Но чтобы что-то запустить, надо вначале это сделать

[Кот Бегемот]

И попытайтесь представить, какова будет стоимость страховки на Союз-5.

Какая будет статистика, такая и будет страховка и сравнения с протоном и зенитом делать неуместно.Протон совершенно другая ракета,а зенит вообще делали на украине там только движки были схожие.Гадать на кофейной гуще нет смысла.Атлас 5 на рд-180 (полвинка от движка союз-5) 93 рейса сделал без единой аварии по вине этого движка.

[AlexandrU]

Это провайдеру пусковых услуг надо заплатить. А еще надо заплатить страховой компании...

Страховка зависит от стоимости ПН, а новые ракеты это всегда риск. У Флакона тоже был период, когда он сыпался.

[Demir_Binici]

И приведите пожалуйста источник, откуда вы взяли цену 40 - 55 миллионов. Все-таки 40 и 55 это приличная разница.

https://www.interfax.ru/russia/808444
Это без рб и с рб для ГПО с экватора. без рб до 44млн с рб до 57млн
и кстати фалькон 9 на ГПО выводит 5.5т, союз-5МС 7.8т те опять же в цене за кг разница будет еще больше:
-для фалькона 12.2 тыс долл за кг
-для союз-5МС 7.3 тыс долл за кг.
Разница более чем в ПОЛТОРА РАЗА!!!

В вашей статье про научно-фантастический морской старт написано, что  Союз-5 оттуда якобы выводит 7750 кг. Не буду эту цифру оспаривать. Я сам люблю научную фантастику. Далее вы сравниваете стоимость вывода приведенную в статье со стоимостью вывода Falcon 9 в тот же период. А вы вообще много знаете коммерческих спутников более 6 тонн? И какова стоимость подобных спутников?

Вообще-то большинство современных коммерческих спутников имеют массу 3.5 - 5 тонн. И стоят от 200 до 400 миллионов. Спутники большей массой, это почти эксклюзивные изделия, стоимость которых уходит далеко за 500 миллионов. И оператор платит не за массу, а за вывод своего спутника. А еще он платит страховку. А страховые компании устанавливают разные страховой коэффициенты в зависимости от того, на какой ракете спутник запускается.

Для оператора все расходы едины: стоимость спутника + стоимость запуска + стоимость страховки.

Как вы думаете, почему пуски на Протон перестали покупать после 2015 года? При том что SpaceX поднял цену на запуск до 62 миллионов, а ILS напротив, снизил цену до 65. При этом за 62 миллиона  SpaceX предлагал вывод на GPO-1800 максимум 5500 кг, а ILS до 6920 кг. А если требовался вывод на  GPO-1500, то тут и вовсе 3500 кг, против 6300 кг. Однако клиентов не стало. В 2016 еще какие-то договора подписывали, но реализованы они не были. И санкций ведь тогда не было. Они только против Китая были.

Вот и считайте пуск на Falcon 9 за 62 миллиона спутника за 200 миллионов. При 10% разницы в страховке ILS должен был дать цену на пуск в 44 миллиона, чтобы обеспечить оператору те-же условия. А у оператору ведь цель не деньги со страховой получить, а прибыль за счет эксплуатации спутника.

Поэтому я и написал, что оператору выгоднее запустить спутник на более дорогой, но более надежной ракете. И это я еще взял в качестве примера "дешевый" спутник.

Про конкуренцию с Falcon вообще надо забыть. Равно и про цены, которые сегодня SpaceX назначает. Если уж фантазировать про конкуренцию Союз-5 на мировом рынке, то c Fırefly MLV или Neutron или вот с ZhuQue-3.

[Кот Бегемот]

В вашей статье про научно-фантастический морской старт

И что же в нем фантастического стесняюсь спросить?Фото, что я вам вчера выкладывал это фотошоп или мосфильм?Как вы считаете?

написано, что  Союз-5 оттуда якобы выводит 7750 кг.

С экватора на ГПО вполне правдоподобные цифры.
Ну а про статистику полетов и страховку уже выше ответили - этот путь прохдит любая новая ракета.

[Demir_Binici]

Атлас 5 на рд-180 (полвинка от движка союз-5) 93 рейса сделал без единой аварии по вине этого движка.

Во-первых РД-180 вовсе не "половинка" от РД-171, а практически новый двигатель на основе РД-171, который на Энергомаше почти 10 лет делали по заказу General Dynamics Space Systems при участии Pratt & Whitney.
Во-вторых не 93 рейса, а 105 рейсов считая Atlas III и Atlas V, а процент отказов по вине двигателя действительно нулевой.
В-третьих РД-171МВ это именно РД-171М в котором система управления вектором тяги российская вместо украинской. Может она окажется более надежной, а может и нет. И у Зенита на 84 пуска 4 аварии только из-за отказа двигателя первой ступени.
В-четвертых там еще и вторая ступень, с двигателем РД-0124МС. Поинтересуйтесь числом отказов двигателя  РД-0124 на Союзе-2.1б. Ну и плюс разгонный блок.

А Протон я привел в качестве ориентира. Союз-5 должен 8 пусков выполнить без единой аварии, чтобы говорить что он хотя бы не менее надежен чем Протоне. И вот тогда может быть разница в стоимости страховки на Союз-5 будет составлять всего 10% относительно Falcon.

[AlexandrU]

...Для оператора все расходы едины: стоимость спутника + стоимость запуска + стоимость страховки...

Вы как-то растеклись мыслями... Давайте уже перейдём к цифрам и ссылкам.
Например, какие суммы были за пуски на Флаконах? Что они включали, сам пуск или всё время жизни аппарата? Кто именно страховал и в какой валюте?
И главное - почему на Союзе-5 страховка должна стоить дороже Флакона?

[Demir_Binici]

И что же в нем фантастического стесняюсь спросить?

Я написал "научно-фантастический морской старт". Значит вполне правдоподобный, который когда-то в будущем может быть построен. Но пока его нет. А картинка настоящая наверное. Морской старт с этой картинки существовал в прошлом, а сейчас его уже не существует.

[Кот Бегемот]

И что же в нем фантастического стесняюсь спросить?

Я написал "научно-фантастический морской старт". Значит вполне правдоподобный, который когда-то в будущем может быть построен. Но пока его нет. А картинка настоящая наверное. Морской старт с этой картинки существовал в прошлом, а сейчас его уже не существует.

Вы издеваетесь или тролите?
Эм... он как бы во владивостоке (в славянке если быть точным) стоит законсервированный.Да денюжка на ремонт нужна.(34 млрд руб или 370млн долл по текущему курсу)
https://primamedia.ru/news/995761/