Союз-5

[amster]

Интересно, а о каком строительстве, применительно к "Байтереку" тут идёт речь? Какой стройки все ждут?

В тех работах, которые предусмотрены по чисто строительной части, вообще нет капитального строительства.

Давно уже все понимают, что бюрократические согласования
занимают большую часть времени(зачастую в разы), чем сама стройка.
А иногда и дороже(зачастую в разы), чем сама стройка.
И это в одной стране, а риски этого там где замешана политика - на порядок больше.

Поэтому указание на то, что большой стройки не будет - нисколько не прибавляет оптимизма .

Само по себе решение связаться с другой страной для создания СК - глупость и/или саботаж.
Это нужно признать и отказаться от прожекта Байтерек.

Тем более, что никаких важных ПН на Иртыш(Союз-5) не завязано.

[Raul]

Западу и давить даже не надо. АО "Совместное Казахстанско-Российское предприятие "Байтерек" автоматически само попадет в санкционный список приняв участие в запуске спутника для организации, находящейся под санкциями. А других потенциальных заказчиков пока нет

Ну вот, даже давить не надо, все на автомате.

24 пуска за 12 лет это просто благие намерения. Сколько наберут заказов, столько и запустят. Наберут 24 - запустят 24, наберут за 10 лет два, значит будет два.

Да будут эти обещанные запуски (но, конечно, из подсанкционного списка). Тут вопрос - с кем дружить, со спонсором издалека или со своими соседями? Сравниваем размер соседей и щедрость спонсора, думаем

Кто вообще сказал, что если вдруг Казахстан выделит деньги на строительство, ЦЭНКИ что-то построит? Любой суммы выделенных денег  обязательно не хватит. И будет бесконечная волокита с выделением дополнительных денег.

От бесконечной волокиты помогает "волшебный пендель". А в нехватке денег хорошо разбирается следственный комитет, поэтому для ЦЭНКИ разумнее - не подставляться.

[Demir_Binici]

Само по себе решение связаться с другой страной для создания СК - глупость и/или саботаж.

Точнее сказать "инвестировать в создание СК", хотя и не всегда. А нет инвестиций - нет и рисков.

Если она строит СК в другой стране для своей ракеты, то рискует оказаться в ситуации, когда страна, на чьей территории этот СК расположен решит (не важно по каким причинам) выйти из проекта до того, как окупятся инвестиции в создание СК. Примеры - космодромы OTRAG в в Заире (ныне Конго), итальянский космодром в Кении.

Если она строит СК в своей стране для иностранной ракеты, то рискует оказаться в ситуации, когда страна, которая производит ракету решит (не важно по каким причинам) выйти из проекта до того, как окупятся инвестиции в создание СК.  Пример - СК для Soyuz-ST в которую Arianespace и ESA вложили 500 миллионов евро и планировали выполнить 50 пусков.

Если обе страны - стабильные демократические режимы, то юрисдикция расположения космодрома ни на что не влияет. Не думаю, что наличие космодрома в Новой Зеландии несет какие-то угрозы для американской компании Rocket Lab. Если даже Rocket Lab обанкротится, то совсем по другим причинам. Тоже можно сказать и про немецкий космодром в Норвегии и пр.

[Demir_Binici]

Союз-5 (Сункар) сейчас - фактически ракета для Казахстана.

Вот Казахстану радость! У него будут "своя" ракета! Ракета, которая спроектирована в РФ, производится в РФ, стартовый комплекс построен РФ и заказы на пуски будет собирать РФ. Найдет заказы хорошо, а нет, не обессудьте. Даже стартовый комплекс будет наполовину принадлежать РФ. А оплачен он должен быть на 100% за счет госбюджета РК?

Ведь вы сами пишете:

что после испытаний Союз-5 будут выпускать и запускать с единственного СК на Байтереке.

А почему? И вы сами весьма логично объясняете:

У России есть стартовый комплекс Ангары на Восточном, который отвечает всем нынешним требованиям.

Я бы сформулировал точнее - всё, что можно запустить на Союз-5, можно запустить на Ангаре. На ней и будут запускать все спутники, которые РФ сможет построить, разумеется, если их нельзя запустить на Союзе-2.

А что тогда будут запускать на Союзе-5? Мифические "коммерческие заказы"? Кто эти заказы будет делать? Огласите весь список, пожалуйста.

Вы действительно казахов идиотами что-ли считаете? Зачем Казахстану этот Союз-5?

[Demir_Binici]

Интересно, а о каком строительстве, применительно к "Байтереку" тут идёт речь? Какой стройки все ждут?

В тех работах, которые предусмотрены по чисто строительной части, вообще нет капитального строительства. Предусмотрены ремонты сооружений и помещений, разной степени глубины, модернизация (новые фундаменты под новое оборудование, некоторые трассы общеинженерных сетей и коммуникаций технологичекого оборудования нельзя модернизировать без строитетельных работ, где-то что-то нужно убрать или добавить и т.п.) некоторых сооружений, модернизация железнодорожных путей. Внешне комплекс "Байтерек" от комплекса "Зенит-М" будет отличаться на доли процентов, которые заметят очень немногие люди.
Эскизный проект комплекса "Байтерек", где определён и объём строительных работ, уже несколько лет как принят, все бумажные работы по строительной части (изыскания, разработка проектной документации, экспертизы) завершены.
Контракт с ЦЭНКИ на создание "Байтерек" - в теньгэ, из-за скачка курса этой валюты по отношению к рублю есть необходимость корректировки объёмов и сроков работ. Что делается, но бюджетный процесс в Казахстане имеет свой регламент, есть особенности с переходящими на следующий год объёмами работ. Арбитражная ситуация накладывает свой отпечаток на ход всех этих дел.

В этом проекте Казахскому бюджету отводится роль дойной коровы для ЦЭНКИ. Естественно, что они не торопятся выкладывать живые деньги.

Если на этом проекте РКЦ Прогресс, Энергомаш и КБХА удается успешно доить российский бюджет, это чисто внутреннее дело России. Значит кому-то в России так надо.

А Казахстану это зачем? Хотя, если в конечном итоге СК будет оплачен российскими деньгами, то Казахстан может и поучаствовать. Масса всяких схем существует. Выглядит так, что вроде платит Казахстан, но ему это ничего не стоит.  Даже может ещё и заработать за хлопоты.

[A.E]

Если обе страны - стабильные демократические режимы, то юрисдикция расположения космодрома ни на что не влияет.

Этот эпитет натянут

[Demir_Binici]

Если обе страны - стабильные демократические режимы, то юрисдикция расположения космодрома ни на что не влияет.

Этот эпитет натянут

В моем данном контексте, это не эпитет, а определение - The Economist Democracy Index

• Если собираетесь инвестировать в строительство стартового комплекса в некоей стране, ракета для которого делается в другой стране, смотрите индексы обеих стран. Если больше 7 то просто пытаетесь оценить экономику проекта. Либо инвестируете либо отказываетесь по результатам своей оценки.
• Если у одной из стран индекс от 4 до 7, дополнительно оцениваете возможные политические риски, и потом уже принимаете решение об инвестициях.
• Если у одной из стран индекс меньше 4, сразу отказываетесь. Либо вы добрых в советах не нуждаетесь.

Все приведенные мной примеры служат подтверждениям работы этого простого алгоритма.  Еще Sea Launch можно было бы упомянуть, но в своем нормальном виде он обанкротился еще в 2009 году и не по политическим причинам. Хотя прекращение его работы в 2014 году тоже может быть подтверждением.

Выборка, к сожалению не большая.

[Raul]

Союз-5 (Сункар) сейчас - фактически ракета для Казахстана.

Вот Казахстану радость! У него будут "своя" ракета! Ракета, которая спроектирована в РФ, производится в РФ, стартовый комплекс построен РФ и заказы на пуски будет собирать РФ. Найдет заказы хорошо, а нет, не обессудьте. Даже стартовый комплекс будет наполовину принадлежать РФ. А оплачен он должен быть на 100% за счет госбюджета РК?

Ведь вы сами пишете:

что после испытаний Союз-5 будут выпускать и запускать с единственного СК на Байтереке.

А почему? И вы сами весьма логично объясняете:

У России есть стартовый комплекс Ангары на Восточном, который отвечает всем нынешним требованиям.

Я бы сформулировал точнее - всё, что можно запустить на Союз-5, можно запустить на Ангаре. На ней и будут запускать все спутники, которые РФ сможет построить, разумеется, если их нельзя запустить на Союзе-2.

А что тогда будут запускать на Союзе-5? Мифические "коммерческие заказы"? Кто эти заказы будет делать? Огласите весь список, пожалуйста.

Вы действительно казахов идиотами что-ли считаете? Зачем Казахстану этот Союз-5?

Вот те на, сколько было разговоров о том, что Протон вреден, его наконец-то меняют на экологически чистую ракету и "зачем она нужна Казахстану"? Ну не нужна, значит не нужна... не будет не того, ни другого. И Союза-2 на Байконуре тоже скоро не будет, поскольку есть СК на Восточном, это Вы, надеюсь, понимаете?

Что будут запускать на Союзе-5, я Вам уже сообщил - подсанкционные спутники, список уточняйте у тех, кто накладывает санкции. Если Казахстан не хочет ими заниматься, то они будут выводиться с другого места. Как говорится, удачи в поисках оператора пусковых услуг и заказчиков (но это вряд ли, учитывая  неконкурентное положение космодрома и этот, как его... "индекс демократии" ).

[Raul]

А Казахстану это зачем? Хотя, если в конечном итоге СК будет оплачен российскими деньгами, то Казахстан может и поучаствовать. Масса всяких схем существует. Выглядит так, что вроде платит Казахстан, но ему это ничего не стоит.  Даже может ещё и заработать за хлопоты.

Не пройдет. Не станут российские чиновники вкладывать государственные деньги в страну, где не принят закон об  иноагентах.

Если обе страны - стабильные демократические режимы, то юрисдикция расположения космодрома ни на что не влияет. Не думаю, что наличие космодрома в Новой Зеландии...

Спойлер

Вы называете конституционную монархию режимом? Монархия - легитимная власть, режим - нелегитимная. Назвать монархию режимом - значит оскорбить Ее Величество и все подданные ей страны (не знаю, как в британском содружестве наций, но в Таиланде, например, за подобные вольности в выражениях дают до 30 лет тюрьмы по 112 статье).

[свернуть]

[Demir_Binici]

Вот те на, сколько было разговоров о том, что Протон вреден, его наконец-то меняют на экологически чистую ракету и "зачем она нужна Казахстану"? Ну ну нужна, значит не нужна... не будет не того, на другого. И Союза-2 на Байконуре тоже скоро не будет, поскольку есть СК на Восточном, это вы, надеюсь, понимаете?

Казахстану вообще никакие ракеты не нужны, ни Протон, ни Зенит, ни Союз-5, ни Союз-2. А деньги ему нужны. Они всем нужны. Он за аренду Байконура получал, получает и еще какое-то время будет получать арендную плату. Которую, если я не ошибаюсь, он не повышал с 1994 года. Протон действительно вреден. И если бы вместо него РФ запускал другую ракету, менее токсичную, то Казахи были бы весьма рады. Вот и договорились о прекращении полетов к 2026 году. Я конечно понимаю, что РФ уйдет c Байконура. Может в 2029-м, может позже, а может и раньше. Зачем-то ведь она космодром Восточный строит. Честно говоря я не до конца понимаю зачем. Точнее понимаю, что экономических причин здесь нет. $125M в год деньги относительно небольшие. Если знаете, напишите, сколько стоило строительство космодрома Восточный, можно, или даже лучше без учета стоимости стартового комплекса Ангара. Я вот читал, что строительство стартового комплекса Soyuz ST в Куру обошлось в 500 миллионов Евро. На Восточном возможно строительство дешевле, но ведь там не просто стартовый комплекс, а космодром со всей инфраструктурой, плюс дороги, аэропорт. Сколько лет можно было спокойно арендовать Байконур на деньги, потраченные на Восточный. Никто РФ с Байконура гнал. Но решили уйти. Что тут Казахстан может поделать?

Что будут запускать на Союзе-5, я вам уже сообщил, подсанкционные спутники

Какие такие подсанкционные спутники? Кто эти спутники будет заказывать? И кто их будет делать?

список уточняйте у тех, кто накладывает санкции.

Список чего, спутников? - Их там нет.
Юрлиц? - Их там тысячи и большинство из них к космосу вообще и спутникам в частности никакого отношения не имеют
Стран? - Очень немного найдется стран, правительствам которых откажут в постройке обычного телекоммуникационного спутника крупные западные компании. Даже если условные Boeing или Maxar откажут, условная Thales Alenia Space сделает. Но на Союз-5 он запущен не будет.

Это ведь вы пишете, что какие-то потенциальные заказчики на Союз-5 есть. Я не прошу у вас Launch Manıfest. Понимаю, что его у вас нет. Он скорее всего и не существует. Просто ваше мнение интересно. Кто бы это мог быть, кто закажет вывод спутника на GTO на Союз-5? И где он этот спутник возьмет?

P.S.
Я не понял, к кому пожелание удачи относится?

[Raul]

Вот те на, сколько было разговоров о том, что Протон вреден, его наконец-то меняют на экологически чистую ракету и "зачем она нужна Казахстану"? Ну ну нужна, значит не нужна... не будет не того, на другого. И Союза-2 на Байконуре тоже скоро не будет, поскольку есть СК на Восточном, это вы, надеюсь, понимаете?

Казахстану вообще никакие ракеты не нужны, ни Протон, ни Зенит, ни Союз-5, ни Союз-2. А деньги ему нужны.

Демир, Вы из Казахстана или это Вы так думаете о Казахстане?

Я конечно понимаю, что РФ уйдет c Байконура. Может в 2029-м, может позже, а может и раньше. Зачем-то ведь она космодром Восточный строит. Честно говоря я не до конца понимаю зачем. Точнее понимаю, что экономических причин здесь нет.

Космодром на Восточном построен для независимого доступа в космос с национальной территории. Не для того, чтобы уйти с Байконура.  Точно так же, как не для ухода с Байконура строились площадки в Куру и Морской старт.

И не было решения уйти c Байконура, поскольку принимается оно не на уровне лоббистов "Ангары". А есть некая неопределенность, которая возникла не в последнюю очередь из-за казахских колебаний. Потому что в определенный момент исполнителей спросят - где старт Союза-5?

Кто бы это мог быть, кто закажет вывод спутника на GTO на Союз-5? И где он этот спутник возьмет?

Юрий Борисов: Россия обладает всеми мощностями для серийного изготовления спутников

Сейчас есть провал по запускам, который объясняется завершением или разрывом контрактов с иностранными заказчиками. У тех, кто любит быстрые деньги, происходит паника - "шеф, все пропало, пора делать ноги"! Но после перехода на внутренние заказы пойдет рост отрасли и число запусков восстановится. Причем в условиях конкуренции между государствами и частными компаниями космических запусков будет не просто много, а намного больше, чем раньше.

Поэтому в России есть доброхоты, которые по-дружески советуют Казахстану уйти с рынка запусков - типа там вообще ловить нечего. Они подписались на будущие сверхприбыли и конкуренты им - не нужны.

[A.E]

Если обе страны - стабильные демократические режимы, то юрисдикция расположения космодрома ни на что не влияет.

Этот эпитет натянут

В моем данном контексте, это не эпитет, а определение - The Economist Democracy Index

• Если собираетесь инвестировать в строительство стартового комплекса в некоей стране, ракета для которого делается в другой стране, смотрите индексы обеих стран. Если больше 7 то просто пытаетесь оценить экономику проекта. Либо инвестируете либо отказываетесь по результатам своей оценки.

Все приведенные мной примеры служат подтверждениям работы этого простого алгоритма.  
Выборка, к сожалению не большая.

Примеры я не заметил, похоже. Интересно, была ли там компания из США с учредителями из России, которой не разрешили работать в стране с индексом больше 7 

[petr-2000]

Что будут запускать на Союзе-5, я вам уже сообщил, подсанкционные спутники

Какие такие подсанкционные спутники? Кто эти спутники будет заказывать? И кто их будет делать?

А планы самого Казахстана? Свой построенный и введенный в эксплуатацию  СбИК КА на который планов громадьё.

[Demir_Binici]

Демир, Вы из Казахстана или это Вы так думаете о Казахстане?

Это мое оценочное суждение. Ракета штука дорогая и размер экономики такой страны не оправдывает создание собственной ракеты. Если нужен спутник, его можно заказать и запуск заказать. А сейчас и спутники мало кому нужны. Удобнее сервис заказать, хочешь траспондер на GEO спутнике - пожалуйста. Тем более Starlınk сейчас есть. Для эстетов еще O3B и OneWeb. Если ДЗЗ нужны, тоже проще купить как сервис.
Космодром на Восточном построен для независимого доступа в космос с национальной территории. Не для того, чтобы уйти с Байконура.
Это ровно тоже самое, просто разные формулировки. Если есть независимый доступа в космос с национальной территории, зачем нужен доступ с иностранной территории? Я понимаю, если потребность в пусках такова, что существующие СК не справляются с нагрузкой. Есть, к примеру для Союз-2, два СК на Байконуре, и два в Плесецке. Но вал идёт заказов - не справляются. Тогда конечно, при выборе, где строить пятую площадку, можно построить её на Восточном, хотя будет немного дороже. Но нет такой потребности в числе пусков. И не было никогда, даже в прогнозах. И не мешал никто РФ пускать с Байконура. И не собирался. Но в РФ решили, что есть какая-то потенциальная угроза их "независимого доступа в космос" и начали строить на Восточном. Хотя на "национальной территории" еще и Плесецк. Но раз построили, то зачем теперь ТРИ Космодрома? Один непременно закроют для сокращения издержек. Вопрос времени. Нетрудно догадаться какой.

Точно так же, как не для ухода с Байконура строились площадки в Куру и Морской старт.

Это тут каким боком? Это вообще не российские проекты. Sea Launch - бизнес проект Boeing. Куру - проект Arianespace и ESA, которые решили что им нужна средняя ракета между Ariane 5 и Vega и решили не создавать свою ракету, а просто покупать у РФ Союзы, построив стартовый комплекс. В проекте Boeing РФ подрядчик и миноритарный акционер, в проекте Soyuz at CSG - поставщик ракет и подрядчик строительства СК.

Юрий Борисов: Россия обладает всеми мощностями для серийного изготовления спутников

Сейчас есть провал по запускам, который объясняется завершением или разрывом контрактов с иностранными заказчиками.

Спасибо за ссылку, повесили. Род рубрикой "Новости из прошлого о будущем". Статья 2022 года. Про завершение каких контактов идет речь не ясно. Не было уже никаких недавно завершенных контрактов на пуски. Были завершенные в 2021 году контракты на поставку двигателей. Про разрыв понятно. Ну так это не к нему вопрос, а к предшественнику.
А про спутники, относящейся к обсуждаемой здесь теме, в приведенной вами ссылке ни слова. Некрасиво так поступать. Присылать ссылку, не относящуюся к теме. Напоминаю, тема - Союз-5. Там про Сферу, Скиф, Марафон и спутники ДЗЗ. Причем тут Союз-5?

Скромно напоминаю о своей просьбе:

Это ведь вы пишете, что какие-то потенциальные заказчики на Союз-5 есть. Просто ваше мнение интересно. Кто бы это мог быть, кто закажет вывод спутника на GTO на Союз-5? И где он этот спутник возьмет?

[Demir_Binici]

А планы самого Казахстана? Свой построенный и введенный в эксплуатацию  СбИК КА на который планов громадьё.

А почему изготовленные в Казахстане спутники нужно обязательно нужно запускать на "своей" ракете, которая как я писал выше, по факту никакая и не "своя". Считает Казахстан нужным сам делать спутники - делает. Если это спутник на GEO и запустить прямо сейчас надо, то выбор один. А если в 2026 году, то добавляются H3, Vulcan, Ariane 6, New Glenn, возможно Neutron, Firefly MLV, Terran R. Если для спутника не нужно получать лицензию ITAR, то еще Китай и РФ.

Турция, к примеру, тоже свой первый собственного изготовления спутник делает. Планировали еще год назад запустить, но сроки как и у многих на полтора года сдвинулись. Летит, как и всё сейчас, на Falcon 9.

Японцы много лет делали спутники и для себя и для других. И почти все запускали на иностранных ракетах.

[Raul]

Это мое оценочное суждение. Ракета штука дорогая и размер экономики такой страны не оправдывает создание собственной ракеты. Если нужен спутник, его можно заказать и запуск заказать. А сейчас и спутники мало кому нужны. Удобнее сервис заказать, хочешь траспондер на GEO спутнике - пожалуйста. Тем более Starlınk сейчас есть. Для эстетов еще O3B и OneWeb. Если ДЗЗ нужны, тоже проще купить как сервис.

Есть такая автомобильная компания - Geely, она создает собственную спутниковую сеть для своих автомобилей. Могу повеселить Вас ссылочкой из 2020 года:
Вот это да - Geely создает собственную систему спутниковой навигации и связи
Не скажу, что у парней прямо так все замечательно получается с тех пор, но они стараются. И многие другие тоже стараются - Байрактар, например, слышали про такого? И дальше можно списочек продолжить, не одним спей-сексом жив космос XXI века.

Казахстану, возможно, самой благополучной постсоветской республике с довольно приличным для региона индексом демократии Вы предлагаете сложить лапки и расписаться - "не в силах". Ну-ну...

Если есть независимый доступа в космос с национальной территории, зачем нужен доступ с иностранной территории? Я понимаю, если потребность в пусках такова, что существующие СК не справляются с нагрузкой. Есть, к примеру для Союз-2, два СК на Байконуре, и два в Плесецке. Но вал идёт заказов - не справляются. Тогда конечно, при выборе, где строить пятую площадку, можно построить её на Восточном, хотя будет немного дороже. Но нет такой потребности в числе пусков. И не было никогда, даже в прогнозах.

Официальные прогнозы для того и делаются, чтобы научно вляпаться в крупные неприятности из-за их несостоятельности.

И не мешал никто РФ пускать с Байконура. И не собирался. Но в РФ решили, что есть какая-то потенциальная угроза их "независимого доступа в космос" и начали строить на Восточном. Хотя на "национальной территории" еще и Плесецк. Но раз построили, то зачем теперь ТРИ Космодрома?

Для обеспечения гарантированного доступа в космос.

Скромно напоминаю о своей просьбе:
Это ведь вы пишете, что какие-то потенциальные заказчики на Союз-5 есть...

Просто примите меня в свой клуб оценочных суждений

P.S.
Я не понял, к кому пожелание удачи относится?

Да к Вам и относилось, как к архитектору космической стратегии Казахстана.

[sallem656]

Блестящая идея. Вопрос к вам лично? Если АО "Совместное Казахстанско-Российское предприятие "Байтерек" преобразуют в ОАО, а акции будут свободно торговаться на бирже в вашей стране, вы их себе купите?

Причем тут биржа? Отдать за 1 рубль S7 или ещё кого-нибудь производство С5 и пусть строят стол на частные деньги

[Demir_Binici]

Блестящая идея. Вопрос к вам лично? Если АО "Совместное Казахстанско-Российское предприятие "Байтерек" преобразуют в ОАО, а акции будут свободно торговаться на бирже в вашей стране, вы их себе купите?

Причем тут биржа? Отдать за 1 рубль S7 или ещё кого-нибудь производство С5 и пусть строят стол на частные деньги

Значит свои деньги вы инвестировать не готовы, но легко распоряжаетесь чужими - S7 или ещё кого-нибудь.
А им это зачем? Или если не согласятся отключите им газ?

Сформулирую вопрос по другому. Вы узнали, что акции Союз-5 собираются передать компании X за 1 рубль. А у вас как раз есть акции компании X. Вы будете их продавать, или наоборот, еще прикупите? 

[sallem656]

Значит свои деньги вы инвестировать не готовы, но легко распоряжаетесь чужими - S7 или ещё кого-нибудь.
А им это зачем? Или если не согласятся отключите им газ?

Сформулирую вопрос по другому. Вы узнали, что акции Союз-5 собираются передать компании X за 1 рубль. А у вас как раз есть акции компании X. Вы будете их продавать, или наоборот, еще прикупите? 

Когда появятся 200 лямов -расскажу. Так и не понял причем тут биржа и продажа акций

[Дем]

Что будут запускать на Союзе-5, я Вам уже сообщил - подсанкционные спутники, список уточняйте у тех, кто накладывает санкции. Если Казахстан не хочет ими заниматься, то они будут выводиться с другого места.

А в чём преимущество вывода таких спутников на С5 перед выводом с Восточного или китайцами?

Причем тут биржа? Отдать за 1 рубль S7 или ещё кого-нибудь производство С5 и пусть строят стол на частные деньги

У них уже морской старт есть, зачем им ещё одна площадка?