Союз-5

[Demir_Binici]

Когда появятся 200 лямов -расскажу. Так и не понял причем тут биржа и продажа акций

Не обязательно 200 лямов. Любая сумма, которую вы считаете возможной инвестировать в подобные проекты. Ну например половина месячного дохода.

Просто я пытаюсь перевести рассуждения в практическую плоскость. Когда вы рассуждаете, что кому-то (хоть бюджету РК, хоть частной российской компании) надо бы вложить деньги в проект это далеко, абстрактно и лично вас никак не затрагивает. А когда речь идет о собственных, кровно заработанных деньгах, это заставляет более трезво оценивать перспективы проекта. Можно ведь деньги вложить в менее рискованные активы и получить очень скромный доход, в крайнем случае очень небольшой убыток. А можно вложить в проект Союз-5 и полностью их потерять. Или или напротив, неплохо увеличить капитал, если вы рассчитываете, что проект будет прибыльным.

[Demir_Binici]

Есть такая автомобильная компания - Geely, она создает собственную спутниковую сеть для своих автомобилей. Могу повеселить Вас ссылочкой из 2020 года:
Вот это да - Geely создает собственную систему спутниковой навигации и связи
Не скажу, что у парней прямо так все замечательно получается с тех пор, но они стараются. И многие другие тоже стараются - Байрактар, например, слышали про такого? И дальше можно списочек продолжить, не одним спей-сексом жив космос XXI века.

Казахстану, возможно, самой благополучной постсоветской республике с довольно приличным для региона индексом демократии Вы предлагаете сложить лапки и расписаться - "не в силах". Ну-ну...

Все это весьма интересно. И про Geely и про Байрактар. И масса других проектов. Но причем здесь Союз-5? Все китайские спутники будут запускаться на китайских ракетах. Турция член НАТО, между прочим. А спутники, которые изготавливают с Турции содержат американские компоненты и на российской ракете, да еще с космодрома, который наполовину принадлежит находящейся под санкциями компании запускать их не разрешат.

Дела у Казахстана действительно идут не так плохо, как у соседей. Но это сравнительно небольшая страна, номинальный ВВП которой примерно в 4 раза меньше той-же Турции или Саудовской Аравии. Эти страны строят свои спутники и даже отправляют своих астронавтов на МКС. Тут писали, что Казахстан собирается какие-то свои спутники строить. И пусть у него все получится. Но опять, причем здесь Союз-5?
Союз-5 тяжелая ракета, основное назначение которой вывод тяжелых телекоммуникационных спутников на геопереходную орбиту. Пусть несколько менее мощная, чем Ангара, CZ-7 или H3, но вполне сравнимая с CZ-3B. При выводе на GTO она с Falcon-9 ASDS тоже вполне сопоставима.

Какое отношение Казахстан будет иметь к этой ракете, если сейчас он профинансирует сооружение стартового комплекса? Будет на его территории космодром Байтерек, который наполовину принадлежит ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Будет с этого космодрома запускаться ракета, к которой Казахстан никакого отношения не имеет. Решать что и когда на этой ракете запускать по условиям СОГЛАШЕНИЯ будет РФ. Казахстан будет получать небольшую долю с каждого пуска в счет погашения выданного на 19 лет под полпроцента годовых кредита, выданного АО СП Байтерек.

Гораздо разумнее раздать кредитов на $256 миллионов казахским компаниям, которые что-то собираются делать, связанное с космосом, если Казахстан развивать это направлавление.

Просто примите меня в свой клуб оценочных суждений

Я приму, и даже членский билет выдам )
,,, если на вопрос ответите.
Кто бы это мог быть, кто закажет вывод спутника на GTO на Союз-5? И где он этот спутник возьмет?
Ну напрягите фантазию наконец!

P.S.
Я вам даже подсказку дам (коварную, конечно).
Страна - Республика Беларусь
Спутник -
Производитель спутника -
Ракета -



 

[Raul]

Что будут запускать на Союзе-5, я Вам уже сообщил - подсанкционные спутники, список уточняйте у тех, кто накладывает санкции. Если Казахстан не хочет ими заниматься, то они будут выводиться с другого места.

А в чём преимущество вывода таких спутников на С5 перед выводом с Восточного или китайцами?

Конкуренция между операторами запуска приводит к снижению стоимости пусковых услуг. Китайцы в этом плане проблемнее казахов, поскольку любят разбирать и изучать чужую технику. Те, кто им ее отправит - станут пособниками и присядут по статье (даже если китайцы ничего плохого делать не будут). Ну а монополия Восточного приведет в росту цен, затягивания с освоением многоразовых технологий - в итоге - к прогрессирующему отставанию России в средствах выведения.

[Дем]

Конкуренция между операторами запуска приводит к снижению стоимости пусковых услуг. Китайцы в этом плане проблемнее казахов, поскольку любят разбирать и изучать чужую технику. Те, кто им ее отправит - станут пособниками и присядут по статье (даже если китайцы ничего плохого делать не будут).

Тем кто под санкциями - придётся запускать сделанные китайцами спутники. 
Ибо ещё кто кроме них и США делает коммерческую космическую электронику?

[Demir_Binici]

Китайцы в этом плане проблемнее казахов

По уровню "проблемности" в данном случае китайцев надо не с казахами сравнивать, а с русскими. Ракета полностью российская и космодром наполовину российский (государственной российской компании), которая под санкциями. Никто изготовленный мировыми спутниковыми компаниями туда отправить не позволит.    

[Raul]

Китайцы в этом плане проблемнее казахов

По уровню "проблемности" в данном случае китайцев надо не с казахами сравнивать, а с русскими. Ракета полностью российская и космодром наполовину российский (государственной российской компании), которая под санкциями. Никто изготовленный мировыми спутниковыми компаниями туда отправить не позволит.   Htxnm

Речь вообще не идет о том, чтобы выводить что-то изготовленное "мировыми спутниковыми компаниями", c ними давно все ясно. В теме про Союз-5 это просто оффтоп.

[Raul]

Союз-5 тяжелая ракета, основное назначение которой вывод тяжелых телекоммуникационных спутников на геопереходную орбиту.

Ну это же неправда. Что такое основное назначение? А неосновное назначение у нее будет? И кто решает, по какому назначению - "основному" или "неосновному" будет больше полетов?

Какое отношение Казахстан будет иметь к этой ракете, если сейчас он профинансирует сооружение стартового комплекса? Будет на его территории космодром Байтерек, который наполовину принадлежит ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Будет с этого космодрома запускаться ракета, к которой Казахстан никакого отношения не имеет. Решать что и когда на этой ракете запускать по условиям СОГЛАШЕНИЯ будет РФ. Казахстан будет получать небольшую долю с каждого пуска в счет погашения выданного на 19 лет под полпроцента годовых кредита, выданного АО СП Байтерек.

Очевидно, Казахстан будет акционером космодрома, находящейся на его территории и применяемого в основном (вот ваше любимое слово) для запуска спутников иностранного производства,

Вас смущает то, что эти иностранные спутники будет производиться в России под санкциями? Хм, многие покупают находящуюся под ограничениями российскую нефть и имеют с этого дисконт. Можно и по спутникам договориться о каких-нибудь плюшках.

[Demir_Binici]

монополия Восточного приведет в росту цен, затягивания с освоением многоразовых технологий - в итоге - к прогрессирующему отставанию России в средствах выведения

Я понимаю, что этот форум отчасти для развлечения и здесь не возбраняется любой полет фантазии. Но если исходить из сегодняшних реалий, то все надеюсь понимают, что если полет Союз-5 с полезной нагрузкой когда-то и состоится, эта полезная нагрузка будет изготовлена либо в России либо в Китае. Тут все-таки люди интересующиеся космонавтикой. Надеюсь, все должны понимать, что в качестве такой нагрузки может выступать только тяжелый (от 3 до 6 тонн) спутник, цель которого - GEO. Ибо для других нагрузок есть другие ракеты. Более дешевые и с лучшей статистикой успешных полетов. Применительно к России это Союз-2.1 в трех вариантах и Ангара 1.2. Союз-СПГ/Амур-СПГ ещё потенциально.

Россия самостоятельно такие спутники не делает. Точнее сказать, никогда не делала, но обещают сделать Ekspress-AMU4 к 2026 году. Китай вот напротив, делает и запускает. И даже делает и запускает для иностранных заказчиков. Не так чтобы очень успешно, но пока относительно России в бесконечное число раз (любое число деленное на ноль дает бесконечность).

Представим себе, что в некоей Бурундии "сувереннная демократиия" достигла таких высот, что даже мало чем брезгующая Thales Alenia Space не хочет с ней связываться, а деньги в этой стране еще остались, и её Великий Лидер хочет свой личный спутник. Шансы получить такой заказ у России есть. Небольшие правда, но есть. Но Великому Лидеру надо не просто что-то запустить, чтобы красиво бахнуло. Ему надо, что-бы спутник работал. Правильные телеканалы его любимому народу транслировал и интернет еще. И конечно, не какой попало интернет, а чистый, светлый интернет, под мудрым государственным контролем. Проще говоря ему телекоммуникационный спутник нужен. И чтобы посовременней, чтобы с Ка и Кu диапазонами. Ютубчик чтобы можно было посмотреть в джунглях, пока тигра загоняют. А чтобы получить такой заказ, надо хоть один такой свой спутник иметь. Показать потенциальному заказчику портфолио. Может в 2026 года у будет Ekspress-AMU4, а пока нет ничего. Значит до этого времени заказов ждать бесполезно. Если в 2026 году будет первый заказ, то первый старт надо ожидать к 2030 году.

Я не в курсе, где ИСС им. Решетнёва возьмет комплектующие для Ekspress-AMU4. Предположим в Китае, хорошо. Китайцы втихую поставят им все необходимое для изготовления российского спутника. А если спутник для условной Бурундии? Зачем китайцам поставлять РФ детали для спутника, который мог бы быть полностью сделан в Китае и запущен на китайской ракете. В Китае хотя и типа капитализм, но под строгим оком Коммунистической Партии Китая, которая не позволит лаоваям отбирать заказы у китайских компаний и лишать трудящихся законного заработка.
Не исключено, что комплектующие будут не китайские а американские/европейские. Наши доблестные разведчики в результате блестящей операции выкрадут или купят по дважды утроенной (или трижды удвоенной) цене все необходимое. Или российская промышленность настолько разовьется в результате благотворного, как нас уверяли, а особо упоротые продолжают уверять, влияния санкций, что сама научится все производить. Тогда конечно есть шанс после 2030 года запустить какой-нибудь изготовленный в РФ спутник для условной Бурундии.

А почему собственно спутник для Бурундии надо запускать именно на Союз-5, а не на Ангаре А5? Дешевле? Это с какой стороны посмотреть и как посчитать. На Ангару ведь тоже не наблюдается ажиотажного спроса. А в результате производственные мощности ГКНПЦ имени М.В.Хруничева недозагружены. 

И тут во всей этой истории с Союз-5, Байтерек и отсутствием для них потенциальных заказов вырисовывается ещё один пикантный момент, на который похоже мало кто в этой теме обратил внимание. Кому на 50% принадлежит Байтерек? ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.

[Кот Бегемот]

Прямо таки несет политотой, да еще и с тонкими нотками расизма.Прекращайте это дело.

[sallem656]

да вы рассуждаете, что кому-то (хоть бюджету РК, хоть частной российской компании) надо бы вложить деньги в проект это далеко, абстрактно и лично вас никак не затрагивает. А когда речь идет о собственных, кровно заработанных деньгах, это заставляет более трезво оценивать перспективы проекта. Можно ведь деньги вложить в менее рискованные активы и получить очень скромный доход, в крайнем случае очень небольшой убыток. А можно вложить в проект Союз-5 и полнос

В России полно желающих вложить в космос, тот же S7, притом Филев далеко не олигарх.
Если за рубль отдать союз-5 вместо с заводом и дать гарантии пусков, то желающие найдутся.
Производство Союз2.1в тоже можно частникам за рубль отдать ибо дублирует Ангару и Роскосмосу не нужна

У них уже морской старт есть, зачем им ещё одна площадка?

Нет никакого морского старта и не будет

Кстати одна из причин почему нужна частная компания, ибо Роскосмос под санкциями, а санкции быстро не снимают

[Demir_Binici]

В России полно желающих вложить в космос

Исходя из чего вы делаете вывод что полно. Опросы какие-то проводились или что?
Причем речь не про абстрактный "космос", а про конкретный Союз-5. Я вот провел опрос. Среди лично вас )
ИТОГ: из одного опрошенного один отказался

История с Филевым весьма поучительна. Вкладываясь в этот проект, он наверное на что-то рассчитывал. И наверное какие-то обещания и заверения от каких-то людей получил. А потом ему эти люди сказали, что обстоятельства изменились и сделать ничего нельзя. Или другие люди вмешались и всё всем доходчиво объяснили. Филев когда-то давно рассказывал эту историю. Разумеется частично и без имен. И даже пытался чего-то добиться. А потом замолчал. И даже обсуждать тему не хочет.

[sallem656]

История с Филевым весьма поучительна. Вкладываясь в этот проект, он наверное на что-то рассчитывал. И наверное какие-то обещания и заверения от каких-то людей получил. А потом ему эти люди сказали, что обстоятельства изменились и сделать ничего нельзя. Или другие люди вмешались и всё всем доходчиво объяснили. Филев когда-то давно рассказывал эту историю. Разумеется частично и без имен. И даже пытался чего-то добиться. А потом замолчал. И даже обсуждать тему не хочет.

Вот в этом и загвоздка, бездарь Рогозин всех частников нагнул.
Будут нормальные гарантии- будут инвестиции

[Demir_Binici]

да вы рассуждаете, что кому-то (хоть бюджету РК, хоть частной российской компании) надо бы вложить деньги в проект это далеко, абстрактно и лично вас никак не затрагивает. А когда речь идет о собственных, кровно заработанных деньгах, это заставляет более трезво оценивать перспективы проекта. Можно ведь деньги вложить в менее рискованные активы и получить очень скромный доход, в крайнем случае очень небольшой убыток. А можно вложить в проект Союз-5 и полнос

В России полно желающих вложить в космос, тот же S7, притом Филев далеко не олигарх.
Если за рубль отдать союз-5 вместо с заводом и дать гарантии пусков, то желающие найдутся.
Производство Союз2.1в тоже можно частникам за рубль отдать ибо дублирует Ангару и Роскосмосу не нужна

У них уже морской старт есть, зачем им ещё одна площадка?

Нет никакого морского старта и не будет

Кстати одна из причин почему нужна частная компания, ибо Роскосмос под санкциями, а санкции быстро не снимают

Любая частная российская компания, которая займется подобным бизнесом (Союз-5 или что-то похожее) почти мгновенно попадет во все санкционные списки.

Если уж этим прилетело..
Газпрром Космические Системы внесен в санкционный лист США

[Demir_Binici]

Вот в этом и загвоздка, бездарь Рогозин всех частников нагнул.

Не берусь судить, виноват там Рогозин или нет. Скорее нет, чем да. Вроде все основные события еще до его появления в Роскосмосе произошли.

Это вне зависимости от нашей с вами оценки личности и деятельности г. Рогозина.

Теоретически у Филева могло и получится с этим проектом. Он наверное на что-то рассчитывал, раз влез в эту историю.

[sallem656]

Любая частная российская компания, которая займется подобным бизнесом (Союз-5 или что-то похожее) почти мгновенно попадет во все санкционные списки.

Если уж этим прилетело..
Газпрром Космические Системы внесен в санкционный лист США

Сейчас может быть, а через год-другой когда уляжется вполне нет

Не берусь судить, виноват там Рогозин или нет. Скорее нет, чем да. Вроде все основные события еще до его появления в Роскосмосе произошли.

Это вне зависимости от нашей с вами оценки личности и деятельности г. Рогозина.

Теоретически у Филева могло и получится с этим проектом. Он наверное на что-то рассчитывал, раз влез в эту историю.

Все частные конторы от Даурии до Космокурса померли при Рогозине, Дауриии Рогозин огромный иск вкатил и разорил её, несмотря на то что в неё 30 млн частных зеленых денег вложили

[Demir_Binici]

Сейчас может быть, а через год-другой когда уляжется вполне нет

Вашими бы устами да мед пить. Но будем на деяться. На что только..

Все частные конторы от Даурии до Космокурса померли при Рогозине, Дауриии Рогозин огромный иск вкатил и разорил её, несмотря на то что в неё 30 млн частных зеленых денег вложили

Тоже грустная и поучительная история. Еще более циничная чем с S7.

[Дмитрий В.]

Сейчас может быть, а через год-другой когда уляжется вполне нет

Вашими бы устами да мед пить. Но будем на деяться. На что только..

Все частные конторы от Даурии до Космокурса померли при Рогозине, Дауриии Рогозин огромный иск вкатил и разорил её, несмотря на то что в неё 30 млн частных зеленых денег вложили

Тоже грустная и поучительная история. Еще более циничная чем с S7.

Нефиг было брак гнать. Да и Кокорич, тот ещё мерзавец оказался. Но ведь Спутникс например, и сейчас живёт и работает.

[german_kmw]

Вот в этом и загвоздка, бездарь Рогозин всех частников нагнул.
Будут нормальные гарантии- будут инвестиции

Кокоричу и Даурии ускорение пониже спины дал "эффективный менеджер" Комаров и судя по последующим действиям Кокорича было за что.
 Что до Казахстана, то у него просто нет денег ни на космодром, ни на завод для производства спутников.
 

[ZOOR]

Что до Казахстана, то у него просто нет денег ни на космодром, ни на завод для производства спутников.

Да может Казахстан найти деньги. СБИК КА он построил. Ну и что? Нет нужды ни в таком количестве КА (который СБИК может производить), ни в таком количестве запусков.
Дешевле гораздо раз в 2-3 года у Гейропы что-то купить. Заломят цену -- Китай есть.

[german_kmw]

Что до Казахстана, то у него просто нет денег ни на космодром, ни на завод для производства спутников.

Да может Казахстан найти деньги. СБИК КА он построил. Ну и что? Нет нужды ни в таком количестве КА (который СБИК может производить), ни в таком количестве запусков.
Дешевле гораздо раз в 2-3 года у Гейропы что-то купить. Заломят цену -- Китай есть.

Для Казахстана стоимость постройки такой инфраструктуры-это проценты 5-10%  от ВВП,т.е. весьма значительная сумма,своего настолько крупного бизнеса у них нет, тот что работает там-это транскорпы.  Это соразмерно годовому бюджету минобороны Казахстана,а такие соотношения на космос не тратят даже развитые страны второго эшелона   типа Японии или Франции.
Для них по затратам это равносильно"лунной программе" США 60х.