Союз-5

[garg]

Какие есть в последних источниках.Других нет или слишком старые.Я думаю вы в состоянии загуглить и проверить.Если у вас есть другие "не высосанные из пальца" поделитесь ими и источником.Мы проверим и сравним.

Никак не могут 5 ТНА и 5 КС стоить меньше, чем 1 однотипный ТНА, пусть и большего размера, и 4 таких же КС.

Однотипность не означает пропорциональность затрат.
Предельные мощности частенько растут в цене по экспоненте.

Что лучше падение РН на старт или за бугор?

Лучше обойтись без того и другого, а если за бугор будет в 5 раз чаще, то вполне может оказаться выгоднее одно падение на упрощенный старт.

Чтоб упасть за бугор надо чтоб один движок не разворотил остальные. Если это этого избавились или на это расчитываем при разработке, то в чем проблема вытянуть груз до конца? Груз даже у нас редко превышает 80% от возможностей РН, по крайней мере на тяжелых носителях. Т.е. запас есть в большинстве пусков.
Ну и на большой серии движков легче и дешевле выловить блох чем на маленькой. Надежность точно должна быть выше, несмотря на однотипность, ну или обходится дешевле.

[sychbird]

В серии ангара будет дешевле фалькона.

Смешно.
6 ракетных блоков с БХГ не могут быть дешевле 2х блоков с простыми движками.

В данном случае рулят не трудозатраты, а средняя зарплата персонала.

[fagot]

Однотипность не означает пропорциональность затрат. 
Предельные мощности частенько растут в цене по экспоненте.

Подозреваю, двигатели делаются в основном на одном и том же оборудовании.

Чтоб упасть за бугор надо чтоб один движок не разворотил остальные. Если это этого избавились или на это расчитываем при разработке, то в чем проблема вытянуть груз до конца? Груз даже у нас редко превышает 80% от возможностей РН, по крайней мере на тяжелых носителях. Т.е. запас есть в большинстве пусков.
Ну и на большой серии движков легче и дешевле выловить блох чем на маленькой. Надежность точно должна быть выше, несмотря на однотипность, ну или обходится дешевле.

Например, все пилотируемые пуски у нас проводятся на пределе грузоподъемности, и большинство пусков на ГСО - тоже. А возить лишний двигатель - дополнительные затраты.

[Demir_Binici]

Вопрос даже не в том плох или хорош Союз-5, лучше он Ангары или хуже. Казахстану он не нужен от слова совсем. Кроме Роскосмоса и может ещё ВКС РФ заказчиков на пусковые услуги Союз-5 не предвидится. А у Роскосмоса 10 "свободных" Протонов и производство Ангары в Омске типа развернуто. С 2020 по 2023 годы на Протонах 6 пусков, а на Ангаре два и без полезной нагрузке. В 2024 - 2025 годы на Протоне в планах один пуск и на Ангаре А5 тоже скорее всего один. Зачем Роскосмосу Союз-5 это к ним вопрос. "Царь-двигатель", новая ракета, полностью отечественный импортозамещённый Зенит и прочее это скорее понты, чем реальная практическая потребность. Но уж если Роскосмосу зачем-то нужен Союз-5 и они решили довести этот проект до старта, то почему кто-то думает, что Казахстан должен нести какие-то финансовые затраты? Если на Байконуре есть площадка под Зенит и ее переделка под Союз-5 стоит дешевле строительства с нуля на Восточном, то Какзахстан в принципе и не против строительства. Они только не торопятся свои деньги на это тратить.
Желание продолжать получать деньги за аренду наверное есть. Но пока РФ не готов к отказу от пилотируемой космонавтики за аренду Байконура оплата будет идти. 

[Raul]

Например, все пилотируемые пуски у нас проводятся на пределе грузоподъемности, и большинство пусков на ГСО - тоже.

При отказе одного двигателя оставшиеся выводятся на форсированный режим. Кроме того, есть гарантийный запас топлива во всех ступенях и возможность компенсировать нехватку ХС за счет ДУ спутника. Слова о "пределе грузоподъемности", относятся к номинальному режиму.
.

А возить лишний двигатель - дополнительные затраты.

И возможность поднять ПН за счет снижения гравитационных потерь.

Спойлер

К Союзу-5 это, конечно, не имеет отношения (и сама эта ракета имеет смысл только в контексте ТриСоюза, который никто не собирается делать - а если идти выше по Мст, то без резервирования ДУ это авантюра).

[свернуть]

[fagot]

Если вы поднимаете таким образом ПН, двигатель перестает быть запасным и при отказе одного двигателя ПН уже никуда не выводится.

[Raul]

Если вы поднимаете таким образом ПН, двигатель перестает быть запасным и при отказе одного двигателя ПН уже никуда не выводится.

Все зависит от того, на каком участке траектории произойдет отказ. Например, критическими будут первые 10 секунд полета.

[garg]

ПН сама по себе не поднимается, ее ставят на ракету. И то что союзы летают на пределе, не говорит что остальные так летают, союз просто недомерок для пилотажки, его в упор хватает и нет резервов. И я писал - тяжелые носители летают не на пределе.
Вообще не удивлюсь, что дополнительный движок на моноблоке позволяющий вывести ПН при неразрушающем отказе одного из двигателей будет обходится дешевле повышенной страховки из-за низкой надежности наших ракет с нерезервируемыми возможностями пуска.
Собственно даже движок не будет лишним, грав. потери сократятся, а дросселирование за счет многодвигательности не представляет проблем. Уже с 1,5 при отказе будет 1,2 что терпимо.

[fagot]

Протон в большинстве случаев тоже летает на пределе, и классические иностранные носители тоже.

[garg]

Да гдеж на пределе. В основном около 80%, я не говорю что летаем с половинной загрузкой. Но и не предельной.
Помнится лет 6 назад по поводу недогруженности F9 спорили, так мне доходчиво со множеством примеров приводили что и протон ни разу с пределом не летал, максимум 95%  а чаще меньше. 

[fagot]

Из явных недогрузов только Электро и изредка одиночные легкие спутники связи, большинство пусков Протона с загрузкой хорошо за 90 %. Если некто утверждал, что Протон ни разу не летал с предельной загрузкой, значит его данные не достоверны.

[Кот Бегемот]

Казахи же не идиоты. Какой смысл вкладывать деньги в строительство, без малейшей перспективы возврата инвестиций. Если РФ зачем-то нужна эта стартовая площадка, то почему за неё должен платить Казахстан?

Это собственность казахстана.Скажите вы когда хотите квартиру снять вы делает ремонт сами или просите владельца сделать ремонт?С какой стати РК должен ремотировать чужую собственность?Не хочет казахстан вкладывать деньги в свою космическую инфраструктуру - останется без нее, потому что она окажется никому не нужной.Сколько понтов было с протоном и что в итоге?Протон все.Будут понты с союзом-5 союз уйдет на восточный (борисов об этом прямо намекает) или МС.Союз-2 гарантировано уйдет после завершения программы МКС.И денег за аренду после 28 года не будет.Протоны (оставшиеся) запустят ДО этого срока делов-то.

За аренду Байконура Казахстан получает примерно $125 миллионов в год. Вопрос в том, сколько надо вложить в модернизацию стартового комплекса под Союз-5, чтобы РФ продолжала платить за аренду Байконура и сколько она еще будет платить

РФ в случае ремонта казахстаном СК обязуется пускать оттуда 3 союза в год в течении 10 лет.Те прибыль за аренду 1.25 млрд за 10 лет.А там будет видно.Может еще что придумают или продлят.Это выгодно казахстану - продолжать получать аренду.

Если пуски к МКС будут продолжаться до 2028, как запланировано в действующей космической программе, то казахам сейчас нет никакого смысла вкладывать деньги в строительство.

ЛКИ союз-5 должны начатся раньше (25-26 год ЕМНИП).Если казахстан не пошевелится РК уйдет на МС или восточнй и в 28 будет уже поздно что-то ремонтировать.Либо дотянут до того времени, что уже появится амур-спг и на союз-5 тупо положат болт (идеальный вариант ПМСМ)

Протон. Хотя строительство новых ракет завершено в 2022 году, их сейчас осталось 11 штук.

Откуда эта цифра?НЯП 5 шт осталось.Да 7 еще как бы можно доукомплектовать но не факт что кто-то будет это делать.

Роскосмос окажется перед выбором - продолжать платить $125 миллионов в год за аренду фактически одной стартовой площадки Союз, либо досрочно остановить пилотируемую программу.

Нет никакого выбора.Союз-2 будет летать до 28 года.Потом все.Пилотажку прерывать никто не будет.

Пилотируемая космонавтика - вопрос политический, предмет особой гордости и часть "духовных скреп".

Дело не в "скрепах", если (допустим в 25 году) рф прервет пилотажку то будет похерена МКС, что повредит международному имиджу рф.(Нарушила свои обязательства).Специалисты, которые готовят космонавтов, сторят ракеты союз-2, делают кк союз делают, кк прогресс останутся не у дел и начнут разбегаться и попробуй их потом опять собери с учетом, что со спецами и так не все хорошо...Это чисто прагматические причины - нежелание останвливать производства и терять кадры.

[Кот Бегемот]

Ничего не мешает сделать серийным и оптимизировать РД-171.

Мешает дефецит ПН.Куда девать 40 союзов-5?

[Demir_Binici]

Протон. Хотя строительство новых ракет завершено в 2022 году, их сейчас осталось 11 штук.

Откуда эта цифра?НЯП 5 шт осталось.Да 7 еще как бы можно доукомплектовать но не факт что кто-то будет это делать.

https://www.roscosmos.ru/33841/
17.01.2022
В настоящее время на хранении находятся десять ракет-носителей «Протон-М», а в текущем году планируется завершить изготовление последних четырёх ракет.

Израсходовано три. Итого 14-3=11.

[Demir_Binici]

Роскосмос окажется перед выбором - продолжать платить $125 миллионов в год за аренду фактически одной стартовой площадки Союз, либо досрочно остановить пилотируемую программу.

Нет никакого выбора.Союз-2 будет летать до 28 года.Потом все.Пилотажку прерывать никто не будет.

Если будет до 28 года летать, то и платить до 28 года будут. Какие гарантии возврата инвестиций может получить Казахстан? Сколько полетов Союз-5 будет после 28 года? Будут ли эти полеты дополнительно оплачиваться? Будет ли продлена аренда, а если будет, то насколько и по какой цене? 

[anik]

Осталось десять: две третьей фазы модификации, восемь — четвертой. Точнее — всего из имеющихся комплектующих можно произвести десять. Часть из них изготовлена.

[Demir_Binici]

Дело не в "скрепах", если (допустим в 25 году) рф прервет пилотажку то будет похерена МКС, что повредит международному имиджу рф.

Точнее говоря, российский сегмент МКС.

А международному имиджу РФ уже вряд-ли что-то может повредить

[Demir_Binici]

Осталось десять: две третьей фазы модификации, восемь — четвертой. Точнее — всего из имеющихся комплектующих можно произвести десять. Часть из них изготовлена.

Источник приведете?

[Demir_Binici]

Специалисты, которые готовят космонавтов, сторят ракеты союз-2, делают кк союз делают, кк прогресс останутся не у дел и начнут разбегаться и попробуй их потом опять собери с учетом, что со спецами и так не все хорошо...Это чисто прагматические причины - нежелание останвливать производства и терять кадры.

Специалисты, которые сейчас делают КК Союз и Прогресс, так и так останутся не у дел. В 2028 году или раньше. Или даже в 2030 если еще к этому времени будет существовать российский сегмент МКС. Для новой станции, если она вообще появится потребуются другие КК.

[Кот Бегемот]

Сколько полетов Союз-5 будет после 28 года?

Я же написал.Вы читаете?Хорошо, я повоторю.3 пуска в год в течении 10 лет.

Если будет до 28 года летать, то и платить до 28 года будут.

Да но если казахстан не отремотнирует СК зенита в ближайшее время то после 28 года никто ничего платить не будет

. Какие гарантии возврата инвестиций может получить Казахстан?

Казахстан вкладывает в свою инфраструктуру.Гарантии описаны в проекте "байтерек" - аренда этой инфраструктуры на 10 лет и 3 пуска в год.Какие уж там детали я не знаю.Но если казахстан не хочет вкладывать в свою инфраструктуру после 28 годе ее просто не будет.