Союз-5

[Raul]

и его токсичность там не будет никому мешать.

Ну вместо казахских тушканчиков будут дельфины или осьминожки.Экологи выть будут.

И не только выть, но и крутиться под ногами опорами на своих лодках.

[Raul]

Предлагаю вместо создания СК сделать из Союза-5 памятник в виде царь-ракеты. Поставить ее на табуретку. установить царь-двигатель и рядом башню, чтобы молодые создатели спутников оборудовали ее своими поделками. Сделать из этого музей ракетной и космической техники под открытым небом, доступный для посещения. Чтобы каждый мог оставить под ГО царь-ракеты что-нибудь свое - флешку с караоке, диск  с гравировкой "Вася и Лена" и т.п. Скотч выдавать на кассе, кассиру поручить охрану объекта.

Декабрьской ночью кто-нибудь подгонит бензовозы, заведет ВРУ, вывезет кассира и замкнет контакт на подъем...

[sychbird]

tbh я ничего не понял.
Так есть новые техпроцессы или нет?

Есть.  Раньше диффузионное насыщение поверхности выполнялось за счет длительного нагревания в муфельных печах, деталей газовых трактов  в порошкообразных тугоплавких антиоксидантах.

Заменили на плазменное нанесение.

угу
Тогда почему выпуск одного двигателя должен занимать годы? Я не понял..

Годы занимает заключение и исполнение контракта со всеми этапами(и всех субконтрактов) на несерийный двигатель.
"Утром деньги, вечером стулья". В рамках перманентных долгов госкорпорации!

[fagot]

Пожалуйста присылайте картинки ракет и типы двигателей для дилетантов. Нам очень интересно какая самая последняя ракета Союз.

Что это за поток сознания?

[fagot]

амур-спг и так позиционируется как замена союз-2.А вот союз-5 не может заменить ангару т.к недорос.Дублировать кое-где может  а вот заменить совсем никак.Модуль РОС не тянет, лунный орел не тянет, ядерный буксир не тянет, пулять спутники на ГСО с МС - вот его стихия.Ну и да облегченный орел для рос вот прям просится туда ангара ПМСМ слишком избыточна для пилотажки на РОС.Хотя держать пилотажку и лунную и орбитальную на одной ракете наверное удобно.

Дорос и даже перерос, в трехблочном варианте.

[vlad7308]

А вот если бы использование рд-171 не было обязательным условием для Союз-5.. то его можно было бы спроектировать под 5 рд-191, и тогда он бы заменил и ангару

ЗЫ многокамерные маршевые двигатели - архитектурно плохая идея.

[Кот Бегемот]

Дорос и даже перерос, в трехблочном варианте.

Но это фантазии.Если уж фантазировать, то лучше нафантазировать триблок из амур-спг, тем более что про союз-спг в последнее время тот же борисов говорит много,как и про супертяж на метане, а про союз-5 тишина...

[MIRNbIY]

А вот если бы использование рд-171 не было обязательным условием для Союз-5.. то его можно было бы спроектировать под 5 рд-191, и тогда он бы заменил и ангару

ЗЫ многокамерные маршевые двигатели - архитектурно плохая идея.

Согласен. Получился бы 25-тонник моноблок (при должном кол-ве топлива). Из которого можно было бы собрать 120 тонник пятиблок (по схеме ангары на 1й и 2й ступенях).

[Кот Бегемот]

Согласен. Получился бы 25-тонник моноблок (при должном кол-ве топлива). Из которого можно было бы собрать 120 тонник пятиблок (по схеме ангары на 1й и 2й ступенях).

А влезут 5 рд-191м в диаметр союза-5?

[MIRNbIY]

Согласен. Получился бы 25-тонник моноблок (при должном кол-ве топлива). Из которого можно было бы собрать 120 тонник пятиблок (по схеме ангары на 1й и 2й ступенях).

А влезут 5 рд-191м в диаметр союза-5?

Ну чисто геометрически должны влезть в 4,1м. А там уж как скомпонуют.

[fagot]

Но это фантазии.Если уж фантазировать, то лучше нафантазировать триблок из амур-спг, тем более что про союз-спг в последнее время тот же борисов говорит много,как и про супертяж на метане, а про союз-5 тишина...

Может быть и из Амура, суть-то в создании единого семейства вместо зоопарка из трех разных носителей.

[fagot]

А вот если бы использование рд-171 не было обязательным условием для Союз-5.. то его можно было бы спроектировать под 5 рд-191, и тогда он бы заменил и ангару

ЗЫ многокамерные маршевые двигатели - архитектурно плохая идея.

Что-то 5 РД-191 в плане стоимости и надежности сомнительно выглядят.

[Кот Бегемот]

Может быть и из Амура, суть-то в создании единого семейства вместо зоопарка из трех разных носителей.

Ну если амур-спг ракета среднего класса, супертяж (как  заявляют в РК) тоже "с использованием технологий амур-спг" было бы логично и тяжелую ракету сделать на той же базе, например ЦБ супертяжа мог бы быть без бб тяжелой ракетой.
ПМСМ это было бы  верной стратегией сделать амур -> сделать ЦБ супертяжа на базе амура, как тяжелую ракету -> сдлеать супертяж из цб + боковухи из первых ступеней амура или из триблока тяжелых (ЦБ), но рд-0169 там мало будет нужно что-то помощнее....Что же до союз-5, то от енисея (а там ведь НЯП бб - это рд-171?) отказались, водорода нет и когда будет непонятно.А пока (ПМСМ ближайшие лет 5-10) все ангаре... 

[Кот Бегемот]

Что-то 5 РД-191 в плане стоимости и надежности сомнительно выглядят.

Отказ 1 из 5 двигателей это лучше чем отказ 1 из 1.Если на союз-5 откажет на старте рд-171 то ракета упадет на старт.
Про то, что шанс отказа выше (тк двигателей больше) ну так у маска в старшипе сколько двигателей? что-то его этот шанс не особо волнует, да и фальконе 9 движков и ничего.
По цене тоже все странно.Логично бы было, что 1 рд-171 дешевле пяти рд-191.(5 ТНА против 1  ТНА).Однако, один серийный рд-191 стоит около 200 млн руб, тогда как один рд 171 1200 млн руб. итого: 200 х 5 < 1200 х 1.

[vlad7308]

А вот если бы использование рд-171 не было обязательным условием для Союз-5.. то его можно было бы спроектировать под 5 рд-191, и тогда он бы заменил и ангару

ЗЫ многокамерные маршевые двигатели - архитектурно плохая идея.

Согласен. Получился бы 25-тонник моноблок (при должном кол-ве топлива). Из которого можно было бы собрать 120 тонник пятиблок (по схеме ангары на 1й и 2й ступенях).

можно и собрать. Но лучше не надо
25т сомневаюсь, но 20+ бы получилось, и этого достаточно для всего, что на самом деле нужно "для поддержания штанов". Особенно с нормальной 2ст (с не-позорным массовым совершенством и повторными пусками).

[vlad7308]

Но это фантазии.Если уж фантазировать, то лучше нафантазировать триблок из амур-спг, тем более что про союз-спг в последнее время тот же борисов говорит много,как и про супертяж на метане, а про союз-5 тишина...

Может быть и из Амура, суть-то в создании единого семейства вместо зоопарка из трех разных носителей.

к черту "семейства" и "линейки". Это тоже плохая затея. Примерно как многокамерники, хоть и по иной причине. Имхо.
Тот же Маск 33 раза пожалел, что пообещал сделать ФХ.

[vlad7308]

А вот если бы использование рд-171 не было обязательным условием для Союз-5.. то его можно было бы спроектировать под 5 рд-191, и тогда он бы заменил и ангару

ЗЫ многокамерные маршевые двигатели - архитектурно плохая идея.

Что-то 5 РД-191 в плане стоимости и надежности сомнительно выглядят.

нууу.... Может быть. По косвенным признакам (прародитель не без греха, потомка снова форсировали и тп). Статистики-то нет.

Собственно, РД-191 я привел просто в пример архитектурной правильности однокамерников (в противовес вредности многокамерников) как единственный имеющийся сейчас однокамерный двигатель подходящей размерности.

[Разъём]

Из разговоров в коридорах, говорят, что «горячие» испытания 1-й ступени опять перенесли. Первоначально они планировались в начале 2023, потом в конце 2023 и теперь - вторая половина 2024. Причины (как говорят) задержки по технологии изготовления баков в РКЦ Прогресс и неготовность стенда в НИЦ РКП. Но никто не переживает, так как на юге все очень медленно. Интересно, кто там на месте, казахи уже прошли фазу утверждения документации?

[fagot]

к черту "семейства" и "линейки". Это тоже плохая затея. Примерно как многокамерники, хоть и по иной причине. Имхо.
Тот же Маск 33 раза пожалел, что пообещал сделать ФХ.

Нормальная затея, как и многокамерники, для тех, кому не по силам Старшип, самое то.

[Кот Бегемот]

Особенно с нормальной 2ст (с не-позорным массовым совершенством и повторными пусками).

фалькон: мст 549 пн 17.5т  = 3.19%
ангара а5 мст 773т пн 25,5т = 3.3%
Фалькон взят в многоразовом варианте, потому, что именно так он используется.Вспоминайте об этом каждый раз когда пишете, о позорном массовом совершенстве.
Просто подходы разные в одном универсальность и серийность в другом многоразовость.И то и то призвано удешевить ракету в ушерб ее массовому совершенству.
Главное резуьтат.Ракета должна быть дешевой и надежной.Фалькон уже доказал надежность, ангаре еще предстоит.Цена даже сейчас примерно одинакова в расчете за 1кг.В серии ангара будет дешевле фалькона.