Союз-5

[vlad7308]

Производство двигателя процесс долголетний.

Вот это особенно пугает.

ЗЫ а это не Вы писали совсем недавно, что были внедрены какие-то волшебные техпроцессы, сократившие время изготовления двигателей семейства РД-170 на порядок(ки)?

Я не совсем точно выразился. Речь не о производстве серийных двигателей.
Речь об контракте на производство двигателей для летных испытаний.
Модернизированных Под новый носитель, не прошедший цикл испытаний стендовых и летных.

tbh я ничего не понял.
Так есть новые техпроцессы или нет?

[vlad7308]

Союз-5 на 17т, амур спг в одноразовом варианте всего 12т, так то они разного класса хоть и по диаметру схожи.

Если грузоподъемность нарезать с интервалом 1 т, то можно получить и 10 классов на отрезке в 10 т. Совершенно ничего не мешает сделать ПН Союза-СПГ 17 т, если это кому-нибудь нужно, и делать одну универсальную РН вместо двух, не имеющих ничего общего.

а можно вообще обойтись одной РН на 20+т, заменяющей всё от союза до протона (от среднего до тяжелого класса)?

ЗЫ это не риторический вопрос. Вполне практический и серьезный.

[Кот Бегемот]

а можно вообще обойтись одной РН на 20+т, заменяющей всё от союза до протона (от среднего до тяжелого класса)?

А Н Г А Р А 

[Димитър]

а можно вообще обойтись одной РН на 20+т, заменяющей всё от союза до протона (от среднего до тяжелого класса)?

А Н Г А Р А 

Союза Ангара не заменяет.

[Кот Бегемот]

Союза Ангара не заменяет.

А-3

[vlad7308]

а можно вообще обойтись одной РН на 20+т, заменяющей всё от союза до протона (от среднего до тяжелого класса)?

А Н Г А Р А 

Союза Ангара не заменяет.

да, ангара тут вообще ни при чём.

[Кот Бегемот]

да, ангара тут вообще ни при чём.

Линейка ангары может закрыть ВСЕ потребности РК, включая луну.Одно производство, один СК одна логистика и тестирование.И это могло прекрасно  сработать.НО РК решил, что помимо ангары нужны союз-5 и союз-2 что разрушило всю концепцию.
Ну а союз-5, увы, никак не дотягивает до 20+ т.А других вариантов в обозримой перспективе общем-то и нет

[sychbird]

tbh я ничего не понял.
Так есть новые техпроцессы или нет?

Есть.  Раньше диффузионное насыщение поверхности выполнялось за счет длительного нагревания в муфельных печах, деталей газовых трактов  в порошкообразных тугоплавких антиоксидантах.

Заменили на плазменное нанесение.

[algol5720]

А по моему РД-171М в самый раз подойдут китайской 10-ке.Там как раз 3 штуки надо.Ведь они просили его технологию, как-то лет пятнадцать назад,только тогда  нельзя было.

[simple]

РК решил, что помимо ангары нужны союз-5 и союз-2 что разрушило всю концепцию.

он не решил что нужны, это производитель продавливает, не хочет чтоб его закрыли и давит на совесть

[AlexandrU]

Линейка ангары может закрыть ВСЕ потребности РК, включая луну.Одно производство, один СК одна логистика и тестирование.И это могло прекрасно  сработать.НО РК решил, что помимо ангары нужны союз-5 и союз-2 что разрушило всю концепцию...

Тут не РК решал. Этот вопрос в компетенции другого ведомства, которому для паритета по средствам выведения понадобилась возможность выхода на сверхтяж.

[vlad7308]

tbh я ничего не понял.
Так есть новые техпроцессы или нет?

Есть.  Раньше диффузионное насыщение поверхности выполнялось за счет длительного нагревания в муфельных печах, деталей газовых трактов  в порошкообразных тугоплавких антиоксидантах.

Заменили на плазменное нанесение.

угу
Тогда почему выпуск одного двигателя должен занимать годы? Я не понял..

[fagot]

а можно вообще обойтись одной РН на 20+т, заменяющей всё от союза до протона (от среднего до тяжелого класса)?

ЗЫ это не риторический вопрос. Вполне практический и серьезный.

Ну Маск же обошелся, и вполне успешно.

[fagot]

Чисто мои предположения.
-Можно поставить на союз-5 облегченный орел (тот самый орленок) тк летать на тяжелой ракете (А5П) на РОС это бред и наркомания.
-Если починить МС -  дешевле чем А5 на ГСО (в том числе какие-нибуть коммерческие запуски для дружественных стран)
-Если (как обещает борисов) наладят массовый выпуск спутников, то возможно 8 ракет А5 не хватит на все и часть можно запускать на союзе-5, хотя ПМСМ в случае массового запуска спутников амур-спг (с 7-ю движками) все же выгодее, но КОГДА этот амур появится и появится ли воообще еще вопрос...В последнее время РК только о нем и говорят но движок (РД-0177) НЯП обещали к концу 23 года и тишина...

Итого Союз-5 или Союз-СПГ способны заменить Союз-2 и Ангару, поэтому надо выбрать что-то одно и не распылять силы.

[Astrodrive]

Итого Союз-5 или Союз-СПГ способны заменить Союз-2 и Ангару, поэтому надо выбрать что-то одно и не распылять силы.

Конечно.

Пожалуйста присылайте картинки ракет и типы двигателей для дилетантов. Нам очень интересно какая самая последняя ракета Союз.

[Кот Бегемот]

Итого Союз-5 или Союз-СПГ способны заменить Союз-2 и Ангару, поэтому надо выбрать что-то одно и не распылять силы.

амур-спг и так позиционируется как замена союз-2.А вот союз-5 не может заменить ангару т.к недорос.Дублировать кое-где может  а вот заменить совсем никак.Модуль РОС не тянет, лунный орел не тянет, ядерный буксир не тянет, пулять спутники на ГСО с МС - вот его стихия.Ну и да облегченный орел для рос вот прям просится туда ангара ПМСМ слишком избыточна для пилотажки на РОС.Хотя держать пилотажку и лунную и орбитальную на одной ракете наверное удобно.

[Кот Бегемот]

По видимому масса конечная будет меньше из за применения пластиковых баков и тонн на 5 меньшей массы ДУ 1 ступени.

Интересно сколько сухая 1-я ступень будет весить.Поднимет ли ее вообще ми-26 чтобы из тайги притащить

[amster]

союз-5 не может заменить ангару т.к недорос.
Модуль РОС не тянет, лунный орел не тянет, ядерный буксир не тянет,
пулять спутники на ГСО с МС - вот его стихия.

С Морского Старта запускать Протон лучше справится, чем Иртыш(Союз-5),
и его токсичность там не будет никому мешать.
Кроме этого для МС можно разработать новую РН которая будет полностью раскрывать его преимущества.

Иртыш С5 мертворожденный проект, который никуда хорошо не впишется

[Кот Бегемот]

Иртыш С5 мертворожденный проект, который никуда хорошо не впишется

У зенита же получалось, а союз-5 "почти" зенит.

[Кот Бегемот]

и его токсичность там не будет никому мешать.

Ну вместо казахских тушканчиков будут дельфины или осьминожки.Экологи выть будут.