Союз-5

[fagot]

George пишет:
Для военных достаточно. Национальная безопасность первична. Для гражданских - нет.

Что-то вы совсем уж топорно используете демагогические приемы. Скоро все ответы сведутся к одному "нет" без всякой аргументации. Далеко не все российские гражданские спутники весят 3 т, а те, что перевалили за эту цифру, так совсем незначительно - на пару сотен кг, так что ужмутся при необходимости, если деваться будет некуда. И касательно ЛКИ коммерческих спутников на Ангаре. Если бы вы реально интересовались спутниками, выводимыми нынче Протоном-М, то легко могли бы заметить, что 2-3 спутника в год весят менее 5,5 т на ГПО 1500 м/с и вполне по силам Ангаре-5, так что и тут особых препятствий проводить ЛКИ с Плесецка нет, кроме надежности и цены.
Да, и от ответа, откуда вы взяли про "пару-тройку пусков Протона с Байконура после 2020-го", вы почему-то уклонились.

[George]

fagot пишет:
Протоном-М

У него больше пусков и он выводит около 6 тонн на ГПО, чего "А" с Плесецка не может.

В России "Решетнев" начал производить тяжелые спутники, которые выводятся в одиночку, без довесков.

[fagot]

George пишет:
2014 год покажет. Может еще и 2015, если пуски "уползут" туда.

Один пуск ничего не покажет и два пуска тоже, десяток пусков еще может о чем-то сказать, хотя с такими двигателями и 20 пусков лишними не будут.

[George]

fagot пишет:
Да, и от ответа, откуда вы взяли про "пару-тройку пусков Протона с Байконура после 2020-го", вы почему-то уклонились.

Количество пусков "Протона" будет уменьшено в любом случае. Какое количество - будет зависеть от ЛКИ "А". Ведь если они будут с затруднениями, то придется упрашивать Казахстан разрешить пустить на "Протоне" критически важные КА. Поэтому лет на 7-10 вперед гадать трудно, но в случае успешных ЛКИ "А" и постройки СК "А" на Восточном, "Протон" уйдет быстро.

[fagot]

George пишет:

fagot пишет:
Протоном-М

У него больше пусков и он выводит около 6 тонн на ГПО, чего "А" с Плесецка не может.

Все, аргументы совсем иссякли и вы пошли вслед за сокращением названий носителей резать чужие посты на отдельные слова. Вам говорят, что есть коммерческие спутники, посильные для Ангары, а вы чего-то плетете про 6 т на ГПО. Да, Железняк ошибся, приняв за наймита ЦиХа обыкновенного тролля.

[George]

fagot пишет:
 20 пусков лишними не будут.

Вас это не убедит. Вы будете постоянно ждать аварии. Линейка РД-170 летает 30 лет и вас сие не убеждает. Аварии на них не выходят за рамки статистики на других РН. К тому же этому семейству принадлежат РН, которые за свою историю не имели ни одной аварии. Это "Атлас-3" и "Энергия".

[George]

fagot пишет:
Вам говорят, что есть коммерческие спутники, посильные для Ангары,

Я знаю.

Я беру ударные моменты в постах и на них отвечаю.

[George]

fagot пишет:
Железняк ошибся

А это был вообще бред.

[fagot]

Да, по поводу "выгоняния Протона с Байконура".

цитата:
БАЙКОНУР (Казахстан), 29 мар — РИА Новости. Ракеты-носители "Протон" будут выведены из эксплуатации после 2020 года, сообщил в пятницу журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Я думаю, она (ракета "Протон"    будет после 2020 года выводиться
из эксплуатации. После того, как штатно заработает (ракета-носитель) "Ангара", — сказал Поповкин. Разработка новой ракеты была начата еще в 1995 году. На основе ее базового блока — УРМ (универсальный ракетный модуль) — предполагается создать целое семейство ракет разного класса, которые смогут, в частности, заменить ракету "Протон". Отказ от "Протона", в котором в качестве топлива используется токсичный гептил, позволит
России решить ряд проблем с Казахстаном , который выступает за прекращение пусков этих ракет с Байконура.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130329/929900405.html#ixzz2eNBC8c00

Поповкин говорит всего лишь о возможности выведения Протона из эксплуатации после 2020 г., причем ставит для этого вполне четкое условие - штатная работа Ангары. Ни о каком закрытии Протона к строго определенной дате и без наличия замены речи не идет.

[George]

fagot пишет:
Протона из эксплуатации после 2020 г., причем ставит для этого вполне четкое условие - штатная работа Ангары.

Выше постом я сказал тоже самое. Если ЛКИ будут идти с затруднениями, то придется упрашивать Казахстан на продление полетов "Протона". Придется бегать по казахским коридорам, как уже не раз бывало.

Кстати, вас не ввергают в скепсис аварии "Протона", но потенциальные аварии "А" пугают вас больше.

[fagot]

George пишет:
Вас это не убедит. Вы будете постоянно ждать аварии. Линейка РД-170 летает 30
лет и вас сие не убеждает. Аварии на них не выходят за рамки статистики на
других РН. К тому же этому семейству принадлежат РН, которые за свою историю не
имели ни одной аварии. Это "Атлас-3" и "Энергия".

Естественно не убеждает, т.к. я меряю надежность не в годах, а в процентах и безаварийных сериях, а так же не использую для оценки надежности столь мизерные серии, как у Энергии и Атласа-3, где РД-180, между прочим, использовался в дефорсированном варианте. Надежность двигателя в 96-97 % совершенно недостаточна для РН, использующей 5 таких двигателей. Безаварийная серия в 100 двигателей в российских условиях вполне достаточна, чтобы убедить скептиков и доказать, что проблемы преодолены. В то же время 7 пусков за 7 лет это расчет на то, что "авось пронесет, а там как-нибудь выкрутимся".

[George]

fagot пишет:
Безаварийная серия в 100 двигателей в российских условиях вполне достаточна, чтобы убедить скептиков и доказать, что проблемы преодолены.

А если собрать все РН вместе с их пусками? Сколько еще можно ждать? Вас и 20 пусков не убедят.

Проблемы решаются по мере их поступления. Вечно сидеть и дрожать "завтра обязательно будет авария", тоже нельзя. Вы не узнаете, если не будет реального опыта. Поэтому возражения против СК "А" на Восточном зиждутся на страхе перед РД-170 и их производными. Да, аварии могут быть, зарекаться нельзя.

И они не гарантированы на С-5, с двигателями в том числе. Ведь метан в полете не был и его внедрение выльется в огромные суммы, которых нет.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
А где Вы увидели неполное сгорание метана в РД0162?

- в пристеночной области обязательно должно быть.

А каким образом сажа в КС может повлиять на работоспособность ЖРД замкнутой схемы? У Керосинок там сажа не образуется?

- кто сказал что в КС?
В турбинной части восстановительного газа, что сами воронежцы по возможности и пытались избежать.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1070768/#message1070768
- вы же и приводили, при переходе со стр 17 на стр. 18 ( нумерация исходника).

Откуда восстановительный газ в РД0162?

- ровно тоже самое я подумал когда прочитал исходник    
Однако, чем тогда турбина приводится?
Было б проще если бы была внятная схема.

Турбины , а их две на одном валу, приводятся кислым генераторным газом и метаном подогретым в рубашке двигателя соответственно. Схема есть в профильной теме "РД на метане"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1117001/#message1117001

[m-s Gelezniak]

George пишет:

fagot пишет:
Протона из эксплуатации после 2020 г., причем ставит для этого вполне четкое условие - штатная работа Ангары.

Выше постом я сказал тоже самое. Если ЛКИ будут идти с затруднениями, то придется упрашивать Казахстан на продление полетов "Протона". Придется бегать по казахским коридорам, как уже не раз бывало.

Кстати, вас не ввергают в скепсис аварии "Протона", но потенциальные аварии "А" пугают вас больше.

И Aнгaру будут делaть специaльно приглaшOнные aнгелы.
То есть рaзницу производствa Протонa и Aнгaры Жорa ненaблюдaет. Ну или не хочет   .
 Протон будет летaть столько сколько выгодно будет коммерчески. A знaчит и федерaльные пуски возможны.

[fagot]

George пишет:

"Мы представили казахской стороне документ на 2013 год, где прописали
запланированные на 2013 год 17 запусков, Казахстан сократил это количество до 12", — цитирует ИТАР-ТАСС комментарий своего собеседника.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1008922

Учитывая реальную статистику пусков Протона за весь период эксплуатации, выглядит забавно.

[fagot]

George пишет:
Я беру ударные моменты в постах и на них отвечаю.

Пока что наблюдается демагогическое игнорирование ключевых фактов в посте и попытки увода темы в сторону.

[fagot]

George пишет:
А если собрать все РН вместе с их пусками? Сколько еще можно ждать? Вас и 20 пусков не убедят.

Если собрать все вместе, наберется безаварийная серия в 50 двигателей, из которых больше половины обеспечил Атлас-5, а как поведут себя двигатели в наших условиях эксплуатации так толком и не известно.

George пишет:
Проблемы решаются по мере их поступления. Вечно сидеть и дрожать "завтра
обязательно будет авария", тоже нельзя. Вы не узнаете, если не будет реального
опыта. Поэтому возражения против СК "А" на Восточном зиждутся на страхе перед
РД-170 и их производными. Да, аварии могут быть, зарекаться нельзя.

Как раз и предлагается набирать опыт максимально интенсивными пусками с имеющегося старта, а не строить новый с неясными перспективами.

George пишет:
И они не гарантированы на С-5, с двигателями в том числе. Ведь метан в полете не был и его внедрение выльется в огромные суммы, которых нет.

Аргументы против Союза-5 не являются одновременно аргументами в пользу Ангары.

[fagot]

George пишет:
Выше постом я сказал тоже самое. Если ЛКИ будут идти с затруднениями, то придется упрашивать Казахстан на продление полетов "Протона". Придется бегать по казахским коридорам, как уже не раз бывало.

Выше постом вы продолжили художественное повествование об упрашивании Казахстана, фактов о запрещении им эксплуатации Протона после 2020-го года так и не появилось.

George пишет:
Кстати, вас не ввергают в скепсис аварии "Протона", но потенциальные аварии "А" пугают вас больше.

Аварии Протона очень даже ввергают, и само-собой возможность увеличения их количества у Ангары за счет напряженных двигателей вдохновлять не может.

[fagot]

George пишет:
В России "Решетнев" начал производить тяжелые спутники, которые выводятся в одиночку, без довесков.

Ужмется ИСС при необходимости на пару сотен кг.

[George]

fagot пишет:
 как поведут себя двигатели в наших условиях эксплуатации так толком и не известно.

30 лет прошло. Причем часто критических, тяжелых лет, не в пример США. Удивительно, что двигатели в основном работали, аварий было немного. За 15 лет полетов "Зенита" с аварии 1997 года была только одна авария по вине РД-171. Количество аварий РН на них не превышает количества таковых на других РН. Некоторые аварий не имеют. 

Вопрос, сколько ждать подтверждения надежности? 30, 50 лет?