Союз-5

[fagot]

George пишет:
Под "А".

Вам уже объяснили, что строить под нее старт на Восточном до получения положительных результатов ЛКИ в Плесецке преждевременно.

[George]

fagot пишет:
Вам уже объяснили, что строить под нее старт на Восточном до получения положительных результатов ЛКИ в Плесецке преждевременно.

Так это и так ясно. Поэтому нет отмашки на строительство, ведь "А" в полете еще не была, если не считать три полета УРМ-1 в Корее. Кстати, ценный опыт. Вот полетит в 2014 году, а там будет два пуска, А1 и А5, вот тогда в следующем, 2015 оду, можно начать СК "А", если полеты будут успешными. ЛКИ можно продолжать  и с Восточного.

[fagot]

George пишет:
Недостаточно. Только для военных. К тому же теряется клиентская база "Протона",
что не приемлемо. Поэтому СК "А" на Восточном нужен. Гражданские пуски, вроде
модулей ОС, тяжелых спутников связи, тоже оттуда и Плесецк не поможет.

Достаточно для независимого доступа в космос, хотя и с некоторыми ограничениями. Причем независимый доступ может обеспечить только летающая Ангара, при нелетающей и десяток стартов не поможет. Никакая клиентская база Протона не окупит старт под носитель с неизвестной надежностью. Отечественные тяжелые спутники связи при необходимости облегчаются, так что остаются только модули ОС, которые выводятся по 1 штуке за несколько лет и ради которых торопиться со строительством старта слишком дорогое удовольствие. Тем более, что на крайний случай пилотируемая космонавтика обойдется и Союзом-2.

[Salo]

George пишет:

У сабжа есть только одна сомнительная честь - впервые нечто не Р-7 было названо "Союзом". Видать, позаимствовали у "Ариан", когда РН, категорически не похожую на "Ариан-1,-4" назвали "Ариан-5".

Союзом вообще-то назывался КК 7К и Р-7 это досталось по наследству.
А ещё нечто не Aтлас назвали Атласом-5, нечто не Дельту назвали Дельтой-4. А пошло это всё от нечто не Сатурна, который назвали Сатурном-5.

[Старый]

TAU пишет:
 Потому что гнать давно надо поганой метлой с форума небезызвестного малограмотного склочника...
 Заливает потоками флуда...

Что, щенок, обсох, утёрся? Опять пришёл потявкать? 
Опять сапогом по морде хочешь? 
 Ну расскажите что вы знаете, грамотей. 

[George]

fagot пишет:
Достаточно для независимого доступа в космос

Недостаточно ибо высоко на севере.

Вот вы зря разбрасываетесь клиентами. Ведь если несколько первых пусков "А" будут успешными, то клиенты перейдут на нее с "Протона" и ЛКИ будут куда успешными из-за наличия ПН. ЛКИ "Протона-М" были с реальными спутниками, причем зарубежными. Но это все невозможно без СК "А" на Восточном и ИМХО, его нужно начать строительством в 2015 году.

[fagot]

George пишет:
На большее времени нет. Нужно, чтобы СК "А" был готов к 2020-му, ЛКИ можно продолжать и оттуда.

Старт имеет смысл строить только после положительных ЛКИ с Плесецка. Откуда вы взяли, что 2020-й год это некий рубикон?

George пишет:
Видя все это, сразу вопрос. И на что в таких случаях создавать С-5? Особенно нелепо это смотрится с заменой "-2". Тут дела поважнее будут.

С чего вы решили, что я собираюсь создавать Союз-5 параллельно с Ангарой?

[George]

Salo пишет:
Союзом вообще-то назывался КК 7К и Р-7 это досталось по наследств

 Знаю. Я о РН. "Ариан-5" был первым, ибо полетел раньше всех. "Атлас-5" в 2002, "Дельта-4" тоже тогда.

[Старый]

Salo пишет:

George пишет:

У сабжа есть только одна сомнительная честь - впервые нечто не Р-7 было названо "Союзом". Видать, позаимствовали у "Ариан", когда РН, категорически не похожую на "Ариан-1,-4" назвали "Ариан-5".

Союзом вообще-то назывался КК 7К и Р-7 это досталось по наследству.
А ещё нечто не Aтлас назвали Атласом-5, нечто не Дельту назвали Дельтой-4. А пошло это всё от нечто не Сатурна, который назвали Сатурном-5.  

Сергей, как ты думаешь: он способен понять? Если бы он был способен чтото узнать и понять он бы об этом знал.
 Я с него умиляюсь: надо же будучи ни ухом ни рылом с таким апломбом нести такую ахинею. Это часом не переименованый ТАУ? 
 ВалериJ рядом с ними уже выглядит юным интелектуалом. 

[George]

fagot пишет:
 вы решили,

Я ничего не решал.  

[Старый]

George пишет:

Salo пишет:
Союзом вообще-то назывался КК 7К и Р-7 это досталось по наследств

 Знаю. Я о РН. "Ариан-5" был первым, ибо полетел раньше всех. "Атлас-5" в 2002, "Дельта-4" тоже тогда.

Сергей, я так и знал. О Сатурне-5 он никогда не слышал.

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
А где Вы увидели неполное сгорание метана в РД0162?

- в пристеночной области обязательно должно быть.

А каким образом сажа в КС может повлиять на работоспособность ЖРД замкнутой схемы? У Керосинок там сажа не образуется?

- кто сказал что в КС?
В турбинной части восстановительного газа, что сами воронежцы по возможности и пытались избежать.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1070768/#message1070768
- вы же и приводили, при переходе со стр 17 на стр. 18 ( нумерация исходника).

[fagot]

George пишет:
Недостаточно ибо высоко на севере.

Повторение "недостаточно" это не аргумент. Докажите, что 3 т на ГСО настолько мало, что не может обеспечить даже ограниченный независимый доступ в космос для России. Если речь будет идти именно о независимости, то этой массы более чем достаточно для обеспечения всех потребностей в связи, навигации и метеорологии, просто придется увеличить количество выводимых аппаратов, что отрицательно скажется на стоимости группировки. Однако же зарывание денег в землю при поспешном строительстве старта под непроверенный носитель может обойтись значительно дороже.

George пишет:
Вот вы зря разбрасываетесь клиентами. Ведь если несколько первых пусков "А" будут успешными, то клиенты перейдут на нее с "Протона" и ЛКИ будут куда успешными из-за наличия ПН. ЛКИ "Протона-М" были с реальными спутниками, причем зарубежными. Но это все невозможно без СК "А" на Восточном и ИМХО, его нужно начать строительством в 2015 году.

А если пуски будут неуспешными, клиенты никуда не перейдут и деньги на старт окажутся просто зарытыми в землю.

[Старый]

George пишет: ЛКИ "Протона-М" были с реальными спутниками, причем зарубежными. 

Гениально! Сравнить ЛКИ Протона-М с ЛКИ Ангары. Долго думали?

[fagot]

George пишет:
Упустил.
Ох уж эта святая наивность. Вы думаете, что С-5 будет дешевле?

Вам ли рассуждать о святой наивности? Незачем переводить стрелки на бумажный Союз-5, когда речь идет о вполне реальной перспективе в ближайшие годы угрохать кучу средств на старт для непроверенного носителя.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
А где Вы увидели неполное сгорание метана в РД0162?

- в пристеночной области обязательно должно быть.

А каким образом сажа в КС может повлиять на работоспособность ЖРД замкнутой схемы? У Керосинок там сажа не образуется?

- кто сказал что в КС?
В турбинной части восстановительного газа, что сами воронежцы по возможности и пытались избежать.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1070768/#message1070768
- вы же и приводили, при переходе со стр 17 на стр. 18 ( нумерация исходника).

Откуда восстановительный газ в РД0162?

[George]

fagot пишет:
3 т на ГСО

Для военных достаточно. Национальная безопасность первична. Для гражданских - нет.

[George]

fagot пишет:
А если пуски будут неуспешными, клиенты никуда не перейдут и деньги на старт окажутся просто зарытыми в землю.

2014 год покажет. Может еще и 2015, если пуски "уползут" туда.

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
А где Вы увидели неполное сгорание метана в РД0162?

- в пристеночной области обязательно должно быть.

А каким образом сажа в КС может повлиять на работоспособность ЖРД замкнутой схемы? У Керосинок там сажа не образуется?

- кто сказал что в КС?
В турбинной части восстановительного газа, что сами воронежцы по возможности и пытались избежать.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1070768/#message1070768
- вы же и приводили, при переходе со стр 17 на стр. 18 ( нумерация исходника).

Откуда восстановительный газ в РД0162?

- ровно тоже самое я подумал когда прочитал исходник
Однако, чем тогда турбина приводится?
Было б проще если бы была внятная схема.

[George]

fagot пишет:
речь идет о вполне реальной перспективе в ближайшие годы угрохать кучу средств на старт для непроверенного носителя.

Я знаю, чего так кипятится Старый по поводу "А". Он недоволен ее двигателями, которые при неосторожном обращении горят и "сосисочностью". Цена только подогревает недовольство.

"А" основана на двигателях с довольно большой историей и их технология отработана, что повышает шанс на успех. Испытания РД-191, ОСИ "А" и полеты УРМ-1 прошли успешно для нее, в отличие от "-2в". Это информация, я не вкладываю туда никаких эмоций.

Что касается РД-170. Скептики всегда будут ждать подтверждения надежности этой линейки, сколько бы времени не прошло бы, а прошло почти 30 лет, как они летают. Из всех РН на них, аварии были только у "Зенита", который ценой своих аварий и СК провел ЛКИ РД-170. Прочие аварий не имели, ни "Атлас-3, -5", ни "Энергия", ни НАРО (УРМ-1).

"Волков бояться, в лес не ходить". (с)

П.С. Эмоции вызывает у меня только одна РН - Р-7, которая начала космическую эру. Она задевает меня за живое и именно поэтому я достал в тему про С-5 столько сообщений в ее защиту. По поводу "А" ничего подобного нет, я холодно расцениваю шанс заменить "Протон" в ближайшее время. Для этого нужно два СК,  в Плесецке и на Восточном.