Союз-5

[Veganin]

George пишет:
Если "А" отлетает неудачно, а это маловероятно, то ее СК в Плесецке и на Восточном будут отданы другой РН после их перестройки. Так что постройка СК "А" на Восточном желательна и как можно быстрее. Материальная часть СК не пропадет в любом случае.

Опять перестраивать старт? Если Ангара не пойдет проще и разумнее вообще не строить СК на Восточном под нее. Плесецского старта достаточно чтобы оценить перспективы нового РН.

[Вернер П.]

Mark пишет:

Неглупый пишет:
И что будет на Байконуре после 2020? Вот если Казахстан решил вообще завязать с космосом, то понятно

Зачем ещо аренду для Казахстана платит чтобы делать пуски с Байконура, которые тоже идут на стоимость пусковых услуг. Думаю если будет Восточный, не нужен будет Байконур. 

С точки зрения России все понятно. Интересно другое, если Казахстан хочет закрыть Протон, то расчитывает на что-то взамен или нет? Вроде как Казахстан наоборот должен быть заинтересован в запусках любых ракет

[George]

Veganin пишет:
Опять перестраивать старт? Если Ангара не пойдет проще и разумнее вообще не строить СК на Восточном под нее. Плесецского старта достаточно чтобы оценить перспективы нового РН.

Нет, приспосабливать РН к СК "А". Башню ломать совершенно необязательно. СК "А" на Восточном нужен в любом случае.

[George]

Неглупый пишет:
С точки зрения России все понятно. Интересно другое, если Казахстан хочет закрыть Протон, то расчитывает на что-то взамен или нет? Вроде как Казахстан наоборот должен быть заинтересован в запусках любых ракет

Не на гептиле. Кстати, можно им С-5 предложить.

[Salo]

Надо им Вас предложить: может тогда Вы будете штамповать посты на казахских форумах.

[Mark]

George пишет:

Mark пишет:
Байконур

"Байтерек" - совместный проект России, Украины и Казахстана. №31 - дублер площадки №1 космодрома Восточный. Как сказал Поповкин "мало ли что". К тому же это опять политика. Байконур - символ стратегических отношений России и Казахстана.

Думаю что я хорошо понимаю и знаю, был несколько раз на Байконуре.

Только, я смотрю (из страны бизнеса) на эффективность и расходы на космодром, тем более что будет Росии очень маленки до США  :!:

[George]

Salo пишет:
Надо им Вас предложить: может тогда Вы будете штамповать посты на казахских форумах.

Нет.

[Вернер П.]

George пишет:

Неглупый пишет:
С точки зрения России все понятно. Интересно другое, если Казахстан хочет закрыть Протон, то расчитывает на что-то взамен или нет? Вроде как Казахстан наоборот должен быть заинтересован в запусках любых ракет

Не на гептиле. Кстати, можно им С-5 предложить.

На гептиле еще в бОльшей степени, за их пуски больше можно просить

[George]

Неглупый пишет:
На гептиле

"Днепр" уже ушел с Байконура. Теперь он запускается с космодрома Ясный в Оренбургской области и с Байконура пуски на запланированы. "Стреле" остался один пуск, дальше не будет. "Циклон" закрыт, последний пуск был в 2006 году. "Протон" уйдет с 2020-го и его надо заменить на "А" с Восточного. 

С-5 среди всех этих перипетий совсем некстати.

[Александр Ч.]

Осень, однако

[fagot]

George пишет:
Я же говорил, вероятно, денег нет.

Не требуется каких-то особых денег - федеральные ПН с Протона и Зенита просто переносятся на Ангару и вместо Протонов под них заказывается Ангара.

[fagot]

George пишет:
Тут дело упирается в то, что "Протон" подвергается давлению со стороны Казахстана. Если этого не было, то и спешка не нужна. К сожалению, это не так. Удачный полет - доказательство того, что машина может летать. Поповкин просил поторопиться, начав СК "А" на Восточном уже в 2015 году, когда основные работы на СК "Союза" будут окончены. Россия к 2020 году должна Казахстану закрыть "Протон". Может, в порядке исключения они и разрешат пару тройку пусков, но это дело не меняет.

Один удачный полет без статистики ничего не значит. Поповкин исходил из тех соображений, чтобы Спецстрой после союзовского старта сразу занять работой, а пара-тройка пусков Протона с Байконура после 2020-го года это ваше изобретение. Для независимого доступа на случай каких-то особых трений с Казахстаном достаточно и Ангары в Плесецке, тем более, если не хватает средств. 7 пусков за 7 лет это скорее попытка протащить Ангару на Восточный без должных испытаний - главное втянуть государство в расходы, а там хоть трава не расти.

George пишет:
Испытания "А" и полеты УРМ-1 в Корее позволяют проявить осторожный оптимизм. Но
все зависит от ЛКИ в России. И еще. Если "А" отлетает неудачно, а это маловероятно, то ее СК в Плесецке и на Восточном будут отданы другой РН после их перестройки. Так что постройка СК "А" на Восточном желательна и как можно быстрее. Материальная часть СК не пропадет в любом случае.

Оптимизм к делу не пришьешь, нужна статистика, а ее можно набрать только на реальных пусках. И что-то не слышно, чтобы на Восточном планировался УКСС, значит переделывать придется изрядно и с большими затратами, а поскольку дублера все равно нет, то и старт строить непонятно под какой носитель так же смысла нет.

[fagot]

George пишет:
Я принимал участие в формировании цен. Прозрение пришло быстро. И поэтому оптимизм по поводу цены на С-5 выглядит странно. Цена на "А" и на линейку Р-7 повода для оптимизма не дают.

В какой отрасли вы формировали цены?

[George]

fagot пишет:
В какой отрасли вы формировали цены?

Медицинской. Когда был помоложе, торговал как коммивояжер (студенту деньги всегда нужны). Ставил цену, исходя из ситуации, как и полагается, повыше. 

Когда вы ходите по торговым сетям, то часто можно видеть разные цены на одно и тоже у разных продавцов. Кто как хочет, так и ставит. Закон о торговле в России дает такое право. Никакой связи с технологичностью и прочим нет. Если есть возможность увеличить разницу между доходами и расходами, то это делается всегда.

[George]

fagot пишет:
Оптимизм к делу не пришьешь, нужна статистика, а ее можно набрать только на реальных пусках. И что-то не слышно, чтобы на Восточном планировался УКСС, значит переделывать придется изрядно и с большими затратами, а поскольку дублера все равно нет, то и старт строить непонятно под какой носитель так же смысла нет.

Под "А".

[George]

fagot пишет:
Один удачный полет без статистики ничего не значит. Поповкин исходил из тех соображений, чтобы Спецстрой после союзовского старта сразу занять работой, а пара-тройка пусков Протона с Байконура после 2020-го года это ваше изобретение. Для независимого доступа на случай каких-то особых трений с Казахстаном достаточно и Ангары в Плесецке, тем более, если не хватает средств. 7 пусков за 7 лет это скорее попытка протащить Ангару на Восточный без должных испытаний - главное втянуть государство в расходы, а там хоть трава не расти.

Недостаточно. Только для военных. К тому же теряется клиентская база "Протона", что не приемлемо. Поэтому СК "А" на Восточном нужен. Гражданские пуски, вроде модулей ОС, тяжелых спутников связи, тоже оттуда и Плесецк не поможет.

[George]

fagot пишет:
7 пусков за 7 лет это скорее попытка протащить Ангару на Восточный без должных испытаний - главное втянуть государство в расходы, а там хоть трава не расти.

На большее времени нет. Нужно, чтобы СК "А" был готов к 2020-му, ЛКИ можно продолжать и оттуда. 

Видя все это, сразу вопрос. И на что в таких случаях создавать С-5? Особенно нелепо это смотрится с заменой "-2". Тут дела поважнее будут.

[Seerndv]

George пишет:

fagot пишет:
В какой отрасли вы формировали цены?

Медицинской. Когда был помоложе, торговал как коммивояжер (студенту деньги всегда нужны). Ставил цену, исходя из ситуации, как и полагается, повыше.

- вы наживались на чужой беде?! :cry:
Вас кошмары по ночам не мучают?

[George]

Seerndv пишет:
- вы наживались на чужой беде?!  :cry:  

Владелец бизнеса не я, я работал у них по разовому заказу.  

[George]

fagot пишет:
главное втянуть государство в расходы

Упустил.

Ох уж эта святая наивность. Вы думаете, что С-5 будет дешевле?  

Чтобы С-5 была сравнительно дешевой, нужно, чтобы ЦСКБ искало на этот проект средства само. Дело Роскосмоса - выделить место под СК С-5 на космодроме Восточный и обеспечить поддержку его инфраструктурой, типа коммуникаций и НИПов для снятия телеметрии при пуске. Пусть ЦСКБ берет кредиты на разработку под будущие заказы и текущую деятельность, ведь на "-2" заказов много. И тогда они будут искать способы сделать С-5 подешевле.

Государство себе уже заказало нужные ему РН. Зачем ему дубли и подороже "-2"?