Союз-5

[George]

Дмитрий В. пишет:
Практика запуска коммерческих ПН в первых пусках - довольно распространенное явление.

Президент ИЛС заявил, что "А" должна полетать для России, а потом они будут ее продавать.

[Дмитрий В.]

George пишет:
Видать, на большее количество пусков денег нет. 

При постоянно растущем бюджете на ФКП?

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Практика запуска коммерческих ПН в первых пусках - довольно распространенное явление.

Президент ИЛС заявил, что "А" должна полетать для России, а потом они будут ее продавать.

Никто не мешает продать пуск без ИЛС. Проблема в том, что с Плесецка на Ангаре-5 ничего путного в коммерческом плане вывести нельзя.

[Вернер П.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Практика запуска коммерческих ПН в первых пусках - довольно распространенное явление.

Президент ИЛС заявил, что "А" должна полетать для России, а потом они будут ее продавать.

Вот видите, и ИЛСу она не нужна

[George]

Дмитрий В. пишет:
При постоянно растущем бюджете на ФКП?

Его урезают.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Никто не мешает продать пуск без ИЛС. Проблема в том, что с Плесецка на Ангаре-5 ничего путного в коммерческом плане вывести нельзя.

У ИЛС эксклюзивное право на продажу "А" за рубежом. В России кроме Роскосмоса и МО, продавать некому. Семь пусков будет ими оплачено.

После постройки СК "А" на Восточном. Проект есть, место выбрано, вероятно, лысина к югу от СК "Союза". Оттуда А5 мощнее "Протона" с Байконура. А это возможно к 2020 году. Для отмашки постройки СК достаточно одного удачного пуска, лучше с первого раза. Так что от него много зависит.

Видите, за всего 7 пусков "А" должна доказать, что может летать. "-2а" был на ЛКИ с 2004 по 2010 год и только в 2014 выполнит первый полет по пилотируемой программе. Видя это, мне делается неудобно за неуемный оптимизм по поводу С-5, а особенно в плане замены "-2".

[Salo]

И сильно?

[George]

Salo пишет:
И сильно?

Видел цифру в 70 млрд рублей. Поповкин пробовал сохранить финансирование, ему влепили выговор за это.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
При постоянно растущем бюджете на ФКП?

Его урезают.

Где?  Постоянный, непрерывный рост.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Где?    Постоянный, непрерывный рост

Урезают в целях экономии. За отстаивание финансирования Поповкин получил выговор, как нарушивший корпоративную этику, ведь Роскосмос пугал Минфин последствиями сокращения. У них теперь запущен резервный план постройки Восточного на случай урезания в деньгах. Будут перебрасывать на него средства с других направлений.

[George]

Неглупый пишет:
Вот видите, и ИЛСу она не нужна

Если полетит успешно и если цена устроит, клиентская база "Протона" перейдет на "А". Особенно после закрытия "Протона" а он именно на этой стадии.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Где?    Постоянный, непрерывный рост

Урезают в целях экономии. За отстаивание финансирования Поповкин получил выговор, как нарушивший корпоративную этику, ведь Роскосмос пугал Минфин последствиями сокращения. У них теперь запущен резервный план постройки Восточного на случай урезания в деньгах. Будут перебрасывать на него средства с других направлений.

Ссылочки бы не мешало. А то как-то расходится с действительностью: http://ria.ru/science/20130726/952220604.html

[Вернер П.]

George пишет:
Закрыть "А" и сказать тем, кто ее создавал, что вы неудачники? Она создана и срочно нужна для замены "Протона" с Плесецка и Восточного до 2020 года, когда казахи попросят "Протон". Ну может еще пару пусков разрешат.

Закрыть Ангару с Плесецка наверное уже невозможно, тем более что она устраивает военных по нагрузке и как независимый доступ в космос со своей территории.
Вот за это создателям и скажем спасибо, а распространять ее на другие космодромы вовсе не обязательно

[George]

«Министерство финансов сократило финансирование Федерального космического агентства (Роскосмос) на 63,5 млрд руб. Такие цифры содержатся в проекте ассигнований космического ведомства на 2014-2016 гг., - сообщало 26 июля агентство РБК.

Предложения огласили на совещании в Госдуме в середине июля. В 2014г. предельные объемы финансирования будут урезаны на 10,7 млрд руб., в 2015г. - на 12,7 млрд руб., в 2016г. - еще на 40 млрд руб.»

«В Госдуме требуют от правительства не допустить сокращения финансирования программ Роскосмоса, что может привести к свертыванию деятельности системы ГЛОНАСС и строительства космодрома "Восточный", - передавал тогда же «ТАСС-Телеком».

Согласно протоколу комитета Госдумы по промышленности, принятому по итогам совещания с участием главы Роскосмоса Владимира Поповкина, предполагается сокращение бюджетных ассигнований на госпрограмму по космической деятельности России в 2014 году - на 11,7 млрд рублей, в 2015 - на 13,5 млрд рублей, относительно утвержденный в бюджете на 2013-2015 годы, а в 2016 году - на 40 млрд рублей. Кроме того, федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы (ФКП-2015) уже недофинансирована на 10,5 млрд рублей, а в текущем году на 2,3 млрд рублей дополнительно сокращено финансирование НИОКР по ней.

http://flb.ru/infoprint/55464.html

[Дмитрий В.]

George пишет:

«Министерство финансов сократило финансирование Федерального космического агентства (Роскосмос) на 63,5 млрд руб . Такие цифры содержатся в проекте ассигнований космического ведомства на 2014-2016 гг., - сообщало 26 июля агентство РБК .

Предложения огласили на совещании в Госдуме в середине июля. В 2014г. предельные объемы финансирования будут урезаны на 10,7 млрд руб., в 2015г. - на 12,7 млрд руб., в 2016г. - еще на 40 млрд руб.»

«В Госдуме требуют от правительства не допустить сокращения финансирования программ Роскосмоса , что может привести к свертыванию деятельности системы ГЛОНАСС и строительства космодрома "Восточный", - передавал тогда же «ТАСС-Телеком» .

Согласно протоколу комитета Госдумы по промышленности, принятому по итогам совещания с участием главы Роскосмоса Владимира Поповкина, предполагается сокращение бюджетных ассигнований на госпрограмму по космической деятельности России в 2014 году - на 11,7 млрд рублей, в 2015 - на 13,5 млрд рублей, относительно утвержденный в бюджете на 2013-2015 годы, а в 2016 году - на 40 млрд рублей. Кроме того, федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы (ФКП-2015) уже недофинансирована на 10,5 млрд рублей , а в текущем году на 2,3 млрд рублей дополнительно сокращено финансирование НИОКР по ней.

http://flb.ru/infoprint/55464.html

В тот же день эта информация была опровергнута.

[George]

Дмитрий В. пишет:
В тот же день эта информация была опровергнута.    

А потом Поповкин на космодроме Восточный заявил, что сокращение произошло. А заявление Путина, думаю, слышали все.

[George]

Неглупый пишет:
Вот за это создателям и скажем спасибо, а распространять ее на другие космодромы вовсе не обязательно

Как раз нужно. СК "А" на Восточном снизит издержки на средства выведения, увеличит серийность и снизит количество брака в производстве. Плодить новые подобные РН - увеличивать издержки на инфраструктуру.

Я не защищаю "А" в данном случае. Если бы вместо нее была бы другая РН, то ее СК нужны были бы на обоих космодромах. А так кроме "А", ничего нет. И долго не будет.

[Вернер П.]

George пишет: Если бы вместо нее была бы другая РН, то ее СК нужны были бы на обоих космодромах. 

Зачем? 

[George]

Неглупый пишет:
Зачем?    

Как раз нужно. СК "А" на Восточном снизит издержки на средства выведения, увеличит серийность и снизит количество брака в производстве. Плодить новые подобные РН - увеличивать издержки на инфраструктуру.

В случае двух СК "А" количество А5 в год может достичь 10, как "Протонов" сегодня. Но если только на один СК, то их количество будет две-три в год. А это мало для набора опыта производства, увеличит цену за одну единицу, брака будет больше, так как рука не набивается. Вы хотите, чтобы мрачные предсказания Железняка сбылись? Прямая дорога туда - ограничить "А" космодромом Плесецк.

Видя все это, сокращения, нехватка средств, длительные сроки ввода новой техники, как "-2в", которую сколько лет делают. Оптимизм по поводу С-5, оснований для которого нет, выглядит глупо.

[Mark]

Salo пишет:

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Тогда зачем сверхтяж и МРКН?    

Чтобы в КБ квалификацию не теряли    

Чтобы не теряли квалификацию как раз Союз-5 и нужен. А если возникнет нужда в супертяже, то и квалификация пригодится.

Тем более создание Союза-5 будет инвестиция на 50-70 лет, так что 7 миллиард $ ето релативно не много. А сколько потеряет Россия ежегодно на коррупцию? По оценкам экспертов, ежегодный ущерб от коррупции в экономике  России составляет около $30 млрд. Тем более что российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%). Во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).

Факт, сегодня на рынке пусковых услуг развивается конкуренция и без инвестицйи невозможно оптимизировать затраты. Так например за 1,5 Мллиард Евро будет сосдана Ariane 5ME. По сравнению с Ariane-5, новый носитель Ariane 5 ME снизить стоимость за килограмм полезной нагрузки до 20%, а ПН будет на 20% большая. Стоимость создания Ариане-6 будет больше от Союза-5, около 7,5- 8 Миллиард$.