Союз-5

[Mark]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да причем здесь Ангара? В ее линейке нет 8-тонника. Вы, имхо, зациклились на "старшем" варианте С-5 (25-тонник), тогда как, скорее всего, основной вариант там - это восьмитонный моноблок.

Тем не менее, по выставкам возят трехблок.

Моноблок = 8,5 тонн ПН
Трехблок  = 16 тонн  ПН

[George]

Mark пишет:
Трехблок = 16 тонн ПН

Там есть трехблок на 25 тонн.

С-5.1 - "-2" - 8 тонн 
С-5.2 - 16 тонн - А3 - 15 тонн
С-5 - А5 - 25 тонн. 

Что делать с этим рядом? И как убедить Роскосмос отказаться от аналогов, чтобы внедрить С-5? ИМХО, либо то, либо другое, ибо для них столько спутников не наберется. В СССР такого зоопарка с одинаковой ПН не было. Стоимость разработки С-5 - не менее 6 млрд долларов. Это оценка, ведь я видел цифру, где Кирилин хотел 8 млрд долларов на "Русь-М". Результат известен, проект "Русь-М" закрыт.


Против С-5 еще и метан, не имеющий опыт полетов. Обычно стараются не рисковать, особенно в отношении "-2", которая может совершать пилотируемые пуски. 

[Александр Ч.]

Salo пишет:
Тогда зачем сверхтяж и МРКН?    

Чтобы в КБ квалификацию не теряли

Кстати, после ввода в эксплуатацию Союза-5 со старта Союза в Восточном можно запускать Союз-2-1В и будет нам счастье!

Причем ничего не мешает пускать его и до ввода Союза-5, а потом спокойный отстрелять остаток Союз-2х. Единственно, при пуске с одного старта, параллельно керосиновой надо будет метановую нитку протянуть.

[Salo]

Саша, у метана главное не заправка, главное дренаж. И когда вокруг постоянно толкутся сотни людей я бы с метаном поостерёгся. Семёрочный старт для него не лучшее место. Нужен старт близкий по уровню автоматизации к Зениту: пристыковали магистрали и ушли.

[Salo]

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Тогда зачем сверхтяж и МРКН?    

Чтобы в КБ квалификацию не теряли  

Чтобы не теряли квалификацию как раз Союз-5 и нужен. А если возникнет нужда в супертяже, то и квалификация пригодится.

[Salo]

Неглупый пишет:

Salo пишет:
С баком ЖК несколько хуже.

Теплообменник нужен в обоих случаях.

Если двигатель по схеме рд-0162, то и теплообменник не нужен, можно использовать кислый газ после турбины

В кислом газе есть вода и углекислый газ. Для наддува стрёмно. Хотя в Н-1 наддували бак ЖК именно так.

[George]

Salo пишет:
 Союз-5

НИР "Магистраль" в помощь. Поговорили, высказали предложения и разошлись. Ибо одно дело бумагу переводить, а другое - доставать солидное финансирование в условиях его сокращения. И вообще, свет на РН клином не сошелся. Есть еще ГЛОНАСС, ДЗЗ, метеорология, связь. ПК, самая дорогая часть космонавтики, АМС.  РН под них есть.

Как обосновать замену существующих РН на С-5, этот вопрос остался без ответа.

[Salo]

George пишет:

Back-stabber пишет:
Ну Вы уж простите сравнили..

Аэродром на Восточном нужен в любом случае. На него могут садится грузовые самолеты с КА и пассажирские с экипажами ПТК.

Базы стратегов Украинки и международного аэропорта Игнатьево для этого недостаточно?

[Дмитрий В.]

George пишет:
Как обосновать замену существующих РН на С-5, этот вопрос остался без ответа.

Пока и вопрос так не поставлен. Интерес ЦСКБ - замена С-2, рентабельность которого непрерывно снижается.

[Salo]

George пишет:
Поговорили, высказали предложения и разошлись.

Так расходитесь!

George пишет:
Как обосновать замену существующих РН на С-5, этот вопрос остался без ответа.

А Вы его искали?

[George]

Дмитрий В. пишет:
Пока и вопрос так не поставлен. Интерес ЦСКБ - замена С-2, рентабельность которого непрерывно снижается.

Ответ на этот вопрос должен находится в преамбуле проекта. Если ответа нет, но дальше можно не читать.

На новый, более дорогой носитель. История "А" тому пример. Думали, что если разделить РД-170 на четыре, то будет дешево. В этом топике по отношению к С-5 проскакивает подобный оптимизм. Я его не разделяю.

[George]

Salo пишет:
А Вы его искали?

ИМХО, замена преждевременна. Да и денег нет. Тут бы сначала "А" довести до летного состояния.. Уж сколько времени прошло. Пример создания новой РН в России перед глазами. И это при том, что у "А" было куда больше оснований для того, чтобы она заменила "Протон" ибо оного не принимают в России из-за топлива. "Блочный конструктор" - бонус.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Пока и вопрос так не поставлен. Интерес ЦСКБ - замена С-2 , рентабельность которого непрерывно снижается.

На новый, более дорогой носитель. История "А" тому пример. Думали, что если разделить РД-170 на четыре, то будет дешево. В этом топике по отношению к С-5 проскакивает подобный оптимизм. Я его не разделяю.

В производстве и эксплуатации Союз-5 однозначно дешевле Союза-2 - он проще и технологичнее. Тут никаких сомнений и быть не может. Вопрос в том, насколько велики будут затраты на разработку нового ЖРД, поскольку это наиболее критичный элемент всего проекта. Также вопрос - насколько критичен для федеральных программ рост себестоимости Союза-2.

[Salo]

Этот бонус заканчивается на 25 тоннах.  И что?

[George]

Salo пишет:
Этот бонус заканчивается на 25 тоннах. И что?

Закрыть "А" и сказать тем, кто ее создавал, что вы неудачники? Она создана и срочно нужна для замены "Протона" с Плесецка и Восточного до 2020 года, когда казахи попросят "Протон". Ну может еще пару пусков разрешат.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Salo пишет:
Этот бонус заканчивается на 25 тоннах. И что?

Закрыть "А" и сказать тем, кто ее создавал, что вы неудачники? Она создана и срочно нужна для замены "Протона" с Плесецка и Восточного до 2020 года, когда казахи попросят "Протон". Ну может еще пару пусков разрешат.

Судя по тому, что только ЛКИ растянутся на 7 лет с пуском по одной Ангаре-5 в год, никакой срочности в замене Протона не наблюдается.

[George]

Дмитрий В. пишет:
В производстве и эксплуатации Союз-5 однозначно дешевле Союза-2 - он проще и технологичнее. Тут никаких сомнений и быть не может. Вопрос лишь в том, насколько велики будут затраты на разработку нового ЖРД поскольку это наиболее критичный элемент всего проекта.

В России так: чем новее РН, тем она дороже. Линейка Р-7 тому пример и главная проблема "А" - цена. И это не зависит от технологичности, ибо цена вещь субъективная. Хотите поставить за одну спичку цену в один доллар, пожалуйста, это право закреплено в законе о торговле в России да и по всему миру.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Судя по тому, что только ЛКИ растянутся на 7 лет с пуском по одной Ангаре-5 в год, никакой срочности в замене Протона не наблюдается

Видать, на большее количество пусков денег нет. "А" за семь пусков должна доказать, что может летать. Если цена не будет заоблачной, то восьмой пуск будет оплачен коммерсантами. Когда-то на то был расчет.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Также вопрос - насколько критичен для федеральных программ рост себестоимости Союза-2.

Пока дешевле конкурентов. Также надо смотреть динамику цен на другие РН, в том числе и в мире. Может оказаться, что динамика цен на "-2" благоприятнее, чем на его конкурентов.

За 10 лет "Протон" подорожал в пять раз для правительства России.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Судя по тому, что только ЛКИ растянутся на 7 лет с пуском по одной Ангаре-5 в год, никакой срочности в замене Протона не наблюдается

Видать, на большее количество пусков денег нет. "А" за семь пусков должна доказать, что может летать. Если цена не будет заоблачной, то восьмой пуск будет оплачен коммерсантами. Когда-то на то был расчет.

Практика запуска коммерческих ПН в первых пусках - довольно распространенное явление.