Союз-5

[Туман Андромедов]

Ну так и не "М" достаточно

Это бессмысленно.

С единичного РД-191 тягу куда будете передавать? Если по-умному, на силовое кольцо, которое одновременно является и стояночной опорой, то сделаете для четырёх РД-191 единую раму. И получите ... РД-171М. Про ненужные магистрали из бака (и много всякой другой арматуры) уже сказали здесь.

[Дмитрий В.]

В общем Глушко ссыкло?

Скорей, брехло.
Если МД-185 был вариантом на базе той же камеры, но с альтернативным ТНА по открытой схеме - то его отказ не представлял никакой угрозы для остальных движков - все помним как взорвался движок на Ф9. И Энергия без 1/20 тяги всё равно бы успешно слетала бы.
В то же время отказ РД170 гарантированно валил всю ракету. И надёжность у него всё равно получилась так себе.

А для Н-1 ошибкой был выбор схемы управления - разнотягом. Тогдашняя "электроника" её не тянула.

Разнотяг был выбран в т.ч. потому, что не требовал высокого быстродействия СУ: Н-1 была весьма инертным изделием.

[ratcustorb]

Ну так и не "М" достаточно

Это бессмысленно.

Не скажите:

...при отказе одного из двигателей - возможность продолжения полёта или хотя бы увода от СК (хотя и на трёх двигателях и так взлетит).

[MIRNbIY]

Ну так и не "М" достаточно

Это бессмысленно.

Не скажите:

...при отказе одного из двигателей - возможность продолжения полёта или хотя бы увода от СК (хотя и на трёх двигателях и так взлетит).

Стоит делема, при прочих равных, между резервированием движками и коэффициентом надежности единичного большего движка. Судя по истории наши выбирают всегда второй вариант.

[Туман Андромедов]

а также при отказе одного из двигателей - возможность продолжения полёта или хотя бы увода от СК (хотя и на трёх двигателях и так взлетит).

Не взлетит и не уведут три РД-191 ракету "Союз-5" от старта.

Двигатель набирает тягу с течении нескольких секунд и на главную ступень тяги (для простоты - 100%) выходит когда ракета уже летит и заметно поднялась над пусковым столом.
В момент расфиксации механизмов удержания (тяга равна весу для "Союз-5", для "Зенита" это не так), двигатель имеет 72% земной тяги. Ракета весит 532 тонны, а тяга в этот момент 0.72 х 196 х 3 = 423,4 тс.

[ratcustorb]

а также при отказе одного из двигателей - возможность продолжения полёта или хотя бы увода от СК (хотя и на трёх двигателях и так взлетит).

Не взлетит и не уведут три РД-191 ракету "Союз-5" от старта.

Двигатель набирает тягу с течении нескольких секунд и на главную ступень тяги (для простоты - 100%) выходит когда ракета уже летит и заметно поднялась над пусковым столом.
В момент расфиксации механизмов удержания (тяга равна весу для "Союз-5", для "Зенита" это не так), двигатель имеет 72% земной тяги. Ракета весит 532 тонны, а тяга в этот момент 0.72 х 196 х 3 = 423,4 тс.

Не совсем так:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Чебурашка]

Будет танцевать на старте как Астра недавно 

[Дмитрий В.]

Не совсем так:
Вы не можете просматривать это вложение.

Это циклограмма для ангары А-5, а не Союза-5.

[ratcustorb]

Не совсем так:
Вы не можете просматривать это вложение.

Это циклограмма для ангары А-5, а не Союза-5.

Да. Только это циклограмма работы РД-191 на А-5.
Которые могут работать на С-5 в похожем режиме и о которых я и говорил.
А мне зачем-то рассказывают, как работает РД-171.

[ratcustorb]

Стоит делема, при прочих равных, между резервированием движками и коэффициентом надежности единичного большего движка. Судя по истории наши выбирают всегда второй вариант.

Выбирают вариант, где с государства можно больше бабла срубить... 

[Туман Андромедов]

А мне зачем-то рассказывают, как работает РД-171.

.

Я Вам рассказываю как летает "Союз-5". И с конкретного старта, между прочим.
"Ангара-А5" - это другая ракета и летает по своему.

[AK222]

В момент расфиксации механизмов удержания (тяга равна весу для "Союз-5", для "Зенита" это не так), двигатель имеет 72% земной тяги. Ракета весит 532 тонны, а тяга в этот момент 0.72 х 196 х 3 = 423,4 тс.

Механизмы опор переделают и опоры не будут подталкивать ракету как это было раньше?

[Raul]

Ну так и не "М" достаточно

Это бессмысленно.

С единичного РД-191 тягу куда будете передавать? Если по-умному, на силовое кольцо, которое одновременно является и стояночной опорой, то сделаете для четырёх РД-191 единую раму. И получите ... РД-171М. Про ненужные магистрали из бака (и много всякой другой арматуры) уже сказали здесь.

Это и объясняет, почему выбрали РД-171. Делать новый РД из четырех РД-191 или двух РД-180 - это отдельная ОКР с выпуском КД и проведением испытаний (в том числе в режимах с частичным отказом). Наподобие тому, как это делается для РД-0124МС. Это - время, затраты. Времени нет, потому что "быстрее-быстрее", денег нет, "но вы держитесь". И еще заморочки с пакетным СТК, к которому надо приспосабливать конструкцию первой ступени.

В итоге пошли по накатанному пути, слегка модернизировав РД-171 и пообещав сделать его надежнее (последнее вряд ли удастся проверить, поскольку СТК отменен и работы для Союза-5 предвидится не особенно много).

[Raul]

А мне зачем-то рассказывают, как работает РД-171.

Я Вам рассказываю как летает "Союз-5". И с конкретного старта, между прочим.

Уже летает?

[Дем]

Никакой открытой схемы там отродясь не было

Ну я же и говорю - Глушко фигнёй страдал, ради медальки.
А надо было делать просто дёшево и надёжно.
А в результате и чужое поломал и своё не сделал.

Разнотяг был выбран в т.ч. потому, что не требовал высокого быстродействия СУ: Н-1 была весьма инертным изделием.

Тем не менее именно СУ угробила все четыре попытки запуска, оказавшись не в состоянии парировать отказ движка.

[Дем]

Про ненужные магистрали из бака (и много всякой другой арматуры) уже сказали здесь.

Лучше магистрали от бака до ТНА, чем магистрали от ТНА до КС...

Не взлетит и не уведут три РД-191 ракету "Союз-5" от старта.

Пока ракета не оторвалась - движки можно просто выключать и всё.
А вообще, нормальные конструктора отпускают ракету со старта только когда убедились что движок работает - и тогда она не валится в дырку под стол.

[Туман Андромедов]

и опоры не будут подталкивать ракету как это было раньше?

Первый раз слышу что фиксировался контакт уходящей ракеты и отводящейся опоры пускового стола.

[Туман Андромедов]

Уже летает?

Десятки раз в день. На компьютерах разработчиков, что-то уже на стендах отрабатывается и подтверждается. Про эту машину уже довольно много известно и когда она пойдёт в реальный полёт, она полетит так, как это сейчас закладывается разработчиками.

[Туман Андромедов]

отпускают ракету со старта только когда убедились что движок работает

А кстати, это реализовано с самого начала. При включении РД-171М и выходе на главную ступень тяги есть промежуточная "полка" на определённом проценте тяги. И если в конце этой паузы набора тяги диагностируется что контролируемые параметры свидетельствуют о нормальной работе двигателя, то система управления ракеты даёт команду на расфиксацию механизмов удержания.

А известные аварии с ракетой "Зенит" развивались уже после начала движения ракеты. И кстати, в аварии на "Морском старте" собственно двигатель "не виноват".

[Дмитрий В.]

Про ненужные магистрали из бака (и много всякой другой арматуры) уже сказали здесь.

Лучше магистрали от бака до ТНА, чем магистрали от ТНА до КС...

Не взлетит и не уведут три РД-191 ракету "Союз-5" от старта.

Пока ракета не оторвалась - движки можно просто выключать и всё.
А вообще, нормальные конструктора отпускают ракету со старта только когда убедились что движок работает - и тогда она не валится в дырку под стол.

Заневоленный старт - палка о двух концах. Если на двигателе с ДОГГ в заневоленном состоянии носителя произошла авария, то даже при срабатывании САЗ велик риск разрушения ЖРД и ракеты. Поэтому, например, Энергию на СК не держали, и аварийная ракета должна была в любом случае уходить со старта.