Союз-5

[MIRNbIY]

А кто-нибудь может объяснить, чем один РД-171МВ на С-5 лучше, чем четыре РД-191(М)? Тяга меньше, тяжелее и дороже...

Один рд-171 дешевле и надежнее чем 4 рд-191.

РД-171М стоит $16,6 млн.
РД-191 при серийном производстве - $2,7 млн.
Где ж дешевле то?

А рд-171м при серийном сколько стоит? А про надежность что?

Это при серийном.
Надёжность теоретическая? Надо гуглить. Практическая - отказов РД-191 ещё не было, в отличие от РД-171М... 

Рд-171МВ (он на союз-5) вроде тоже еще не было отказов, он и не летал особо. И про цену серийного откуда инфа?
«И. Арбузов заявил СМИ, что РД-171МВ будет дешевле РД-171 на 15-20 %, в ценах 2013 года»

[ratcustorb]

Рд-171МВ (он на союз-5) вроде тоже еще не было отказов, он и не летал особо. И про цену серийного откуда инфа?

Вопрос был про РД-171М, а не МВ.

Цена отсюда:
https://iz.ru/news/556559

«И. Арбузов заявил СМИ, что РД-171МВ будет дешевле РД-171 на 15-20 %, в ценах 2013 года»

На "20% дешевле РД-171" - это на треть дороже, чем 4×РД-191.

[MIRNbIY]

Рд-171МВ (он на союз-5) вроде тоже еще не было отказов, он и не летал особо. И про цену серийного откуда инфа?

Вопрос был про РД-171М, а не МВ.

Цена отсюда:
https://iz.ru/news/556559

«И. Арбузов заявил СМИ, что РД-171МВ будет дешевле РД-171 на 15-20 %, в ценах 2013 года»

На "20% дешевле РД-171" - это на треть дороже, чем 4×РД-191.

А смысл 171М, если на союз-5 171 МВ?
4 рд191 не влезут в союз-5.

[ratcustorb]

4 рд191 не влезут в союз-5.

С чего не влезут то с диаметром 1,45 м? 
Если смотрите википедию, то больше не заходите туда...

[Роман Б]

РД-191 при серийном производстве - $2,7 млн.

[MIRNbIY]

4 рд191 не влезут в союз-5.

С чего не влезут то с диаметром 1,45 м? 
Если смотрите википедию, то больше не заходите туда...

Это Вы по диаметру среза сопла ориентируетесь, что не верно. Сам двигатель больше + расстояние между ними + Вы же не в центре круга все 4 разместите.

[ratcustorb]

4 рд191 не влезут в союз-5.

С чего не влезут то с диаметром 1,45 м? 
Если смотрите википедию, то больше не заходите туда...

Это Вы по диаметру среза сопла ориентируетесь, что не верно. Сам двигатель больше + расстояние между ними + Вы же не в центре круга все 4 разместите.

Покажите, где указаны размеры, не позволяющие 4 РД-191 разместить в круге диаметром 3,6 м?

Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упаковка_кругов_в_круге

[Андрюха]

Берём коэффициент для 4-х =  2.414, умножаем на 1.45. .если не вакуумное сопло, то нормально входит

[ratcustorb]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упаковка_кругов_в_круге

И в чём проблема?
1450 мм (диаметр сопла РД-191) × 2,414 = 3500 мм
Ещё и от узлов качания наверное можно отказаться

[MIRNbIY]

Берём коэффициент для 4-х =  2.414, умножаем на 1.45. .если не вакуумное сопло, то нормально входит

Это Вы "по соплям меряете" 
Чуть выше уже написал про это.

[Андрюха]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упаковка_кругов_в_круге

И в чём проблема?
1450 мм (диаметр сопла РД-191) × 2,414 = 3500 мм
Ещё и от узлов качания наверное можно отказаться

Так я и говорю что входит без проблем)

[Андрюха]

Берём коэффициент для 4-х =  2.414, умножаем на 1.45. .если не вакуумное сопло, то нормально входит

Это Вы "по соплям меряете" 
Чуть выше уже написал про это.

Так ещё запас остается

[Дмитрий В.]

Решаемый вопрос: http://engine.aviaport.ru/issues/64/page44.html 

Комплексная бригада успешно справилась с поручением и 2 сентября 1980 г. была подписана требуемая техсправка "Оценка возможности компоновки четырех ЖРД типа МД-185 в хвостовых отсеках первой ступени 11К77 и 11К25".

В процессе работы бригады было выполнено следующее:
1. Рассмотрены пять вариантов схем ТНА, выбраны два основных для дальнейших работ, разработаны компоновки этих вариантов и проведены необходимые прочностные, энергетические и другие расчеты в обоснование принятых принципиальных конструкторских решений.
2. Разработаны шесть вариантов компоновок двигателя МД-185 в хвостовом отсеке первой ступени 11К77 (два - КБЭМ, три - ГКБ НПО "Энергия" и один - КБЮ), выбраны два основных для дальнейших работ, удовлетворяющие поставленным задачам.

Сделаны следующие выводы по комплексу проведенных работ:
1. В целом компоновочные работы, проведенные на традиционном "предэскизном" уровне, показали возможность размещения четырех модульных двигателей МД-185 в хвостовых отсеках первой ступени 11К77 и блока А 11К25 без потерь энергетических характеристик и без переделок стартов 11К77 и 11К25 при минимальных (допустимых) доработках нижнего днища бака горючего.
2. Окончательный облик компоновки двигателя МД-185 должен быть определен на дальнейших стадиях работ (эскизный проект, макетирование) с учетом дополнительных проработок по системе качания, разводке питающих магистралей от бака до двигателей, размещения газовых баллонов, с оценкой необходимости пассивной защиты и др.
3. Поскольку в хвостовых отсеках первой ступени 11К55 и второй ступени 11К37 условия компоновки двигателя типа МД-185 лучше, чем на первой ступени 11К77 (блока А 11К25), данные выводы распространяются на все пять ступеней (первая ступень 11К77, блок А 11К25, первая ступень 11К37, вторая ступень 11К37, первая ступень 11К55).

[Raul]

А кто-нибудь может объяснить, чем один РД-171МВ на С-5 лучше, чем четыре РД-191(М)? Тяга меньше, тяжелее и дороже...

Один рд-171 дешевле и надежнее чем 4 рд-191.

РД-171М стоит $16,6 млн.
РД-191 при серийном производстве - $2,7 млн.
Где ж дешевле то?

А рд-171м при серийном сколько стоит? А про надежность что?

Это при серийном.
Надёжность теоретическая? Надо гуглить. Практическая - отказов РД-191 ещё не было, в отличие от РД-171М... 

У РД-170/171 2 отказа на 92 отработки, операционный ВБР 0.978. У РД-151/181/191 34 отработки без отказов, ожидаемый ВБР порядка 0.99. Но фишка в том, что отказ одного РД-191 из четырех на ракете класса Союз-5 не обязательно приводит к потере ПН. И даже при отказе на старте, обеспечивается, как минимум, увод от стартового стола. Вообще любой вариант (4xРД-191 или 2xРД-180) лучше для первой ступени Союза-5, чем выбранный РД-171МВ

А рд-171м при серийном сколько стоит?

У РД-171МВ, в отличие от РД-191, не предполагается серийный выпуск

[MIRNbIY]

Берём коэффициент для 4-х =  2.414, умножаем на 1.45. .если не вакуумное сопло, то нормально входит

Это Вы "по соплям меряете" 
Чуть выше уже написал про это.

Так ещё запас остается

Так поставьте в формулу диаметр двигателя 2,1 м. и проверьте.

[Raul]

https://tass.ru/kosmos/13164065?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D


10 ДЕК, 01:08
В России завершилось эскизное проектирование новой ракеты "Союз-5"
После завершения экспертизы проект будет представлен в Роскосмос для утверждения

Ну, вот, ЭП готов (прошло четыре года). "Ангара" тоже не сразу делалась и Москва не сразу строилась

[ratcustorb]

Так поставьте в формулу диаметр двигателя 2,1 м. и проверьте.

Откуда Вы взяли 2,1 метра? На Википедии? Там ошибка.

[MIRNbIY]

Так поставьте в формулу диаметр двигателя 2,1 м. и проверьте.

Откуда Вы взяли 2,1 метра? На Википедии? Там ошибка.

Почему ошибка? есть подтверждения?
Есть данные по диаметру 1,45, но указано, что это диаметр сопла. Посмотрите любую картинку с РД-191, видно же, что сопло меньше диаметра, чем двигатель. Вы рд-180 тоже по диаметру сопел определяете?

[MIRNbIY]

Так поставьте в формулу диаметр двигателя 2,1 м. и проверьте.

Откуда Вы взяли 2,1 метра? На Википедии? Там ошибка.

Вот как пример:
https://vpk.name/library/f/rd-191.html