Союз-5

[Raul]

В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

[Дмитрий В.]

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

А придётся! Д-136 - украинский. ПД-12В, как минимум.

[Дмитрий В.]

До космодрома-то как доставлять?

На барже - морем и по Амуру.

Зимой? С ледоколом?

[OldChukchi]

Зимой? С ледоколом?

Даже если допустить ледокол на Амуре - боюсь, многочисленные пользователи ледовых переправ через Амур и Зею будут не в восторге

[Bell]

Зимой? С ледоколом?

Даже если допустить ледокол на Амуре - боюсь, многочисленные пользователи ледовых переправ через Амур и Зею будут не в восторге

Это куда там ледовые переправы на пограничном Амуре?? 
Да и на той части Зеи зимники никому не нужны.

[Bell]

До космодрома-то как доставлять?

На барже - морем и по Амуру.

Зимой? С ледоколом?

Да. А что такого?
Вы так говорите "ледокол", как-будто это что-то плохое 

[Bell]

Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).

Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.

а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?

Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убьют  всю затею с многоразовостью.

Возвращающийся вариант по тому же "Анализу многоразовой РН" будет иметь ПН на 40% меньше одноразовой и на 160% тяжелее. Тут уже самолетный вариант выигрывает.
Нет там никаких существенных расходов на инфраструктуру. Элементарная площадка размером в насколько сотен метров, в щебне. Рядом ангар для предварительного послеполетного осмотра и обслуживания. Оттуда дорога, на берегу причал с краном. На стороне космодрома уже все есть - причал, дорога, МИК.
Аналогично на побережье Охотского моря по трассе запусков на 65 гр.

А что там зимой будет7

Ну какой щебень при высокой нагрузке на малую контактную площадь опор и  неустойчивости ступени в момент посадки. Малейшая просадка под любой из опор и авария. Только бетон и на основании выше рельефа.

Зимой снего и льдоочистка!

Нды? Я вообще думал что-то типа посадки ЛК с прижимными РДТТ и втыканием "якорей" в рыхлую поверхность. 
Ну пусть будет бетон, халявная работа.

[OldChukchi]

Это куда там ледовые переправы на пограничном Амуре?? 
Да и на той части Зеи зимники никому не нужны.

эхехе... а ничего, что Амур - он пограничный только от Хабаровска и выше?
Да и на сопредельную сторону зимники делали, как минимум, в районе Благовещенска.

Не, я понимаю, что за МКАДом жизни нет, но Вы бы ознакомились с вопросом насчет ледовых переправ на Амуре, Зее - и сколько их, и какие грузы переправляют.

Это Николаевск-на-Амуре, в частности.



а это ледовый маршрут Свободный - Введеновка, никому не нужный

[Alex_II]

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести.

За столько лет можно и антиграв сделать...

[Sam Grey]

В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

Согласен. Так может надо брать и делать тогда?

[Raul]

В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

Согласен. Так может надо брать и делать тогда?

Обращайтесь как заказчик в "Вертолеты России" 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Надо на месте приземления сделать дозаправку и своим ходом на космодром. 

[Sam Grey]

В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

Согласен. Так может надо брать и делать тогда?

Обращайтесь как заказчик в "Вертолеты России"

Идея про чудо-вертолетик ваша, а обращаться мне?

[Raul]

В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести. Главное, чтобы под него метановые двигатели вместо Д-136 не придумали делать.

Согласен. Так может надо брать и делать тогда?

Обращайтесь как заказчик в "Вертолеты России"

Идея про чудо-вертолетик ваша, а обращаться мне?

Не идея, а проект. И не мой, а КБ Миля. Вы можете стать первым его заказчиком и владельцем самого мощного вертолета в мире, что тоже звучит 

[ZOOR]

Пока у нас будут разрабатывать многоразовую метановую ракету, такой вертолет вполне можно создать и произвести.

За столько лет можно и антиграв сделать...

Вообще-то разрабатывается не ракета. Ракета как отдельная единица никому не нужна.

Разрабатывается комплекс, включающий РН, ТК, СК, много чего другого, и в числе этого другого должны быть средства транспортировки возвращаемой части от места приземления (приводнения) до нужного места (обслуживания либо сразу обратно на космодром). И схема прохождения (включая технологические операции по погрузке, выгрузке и т.д.).

Так вот разработчик РН (не комплекса) может задать такие требования по нагружениям при транспортировке (чтоб обеспечить многоразовость), что дешевле будет новую РН сделать.

А в случае снижения требований к транспортировке может жутко упасть Мпн - ракету сделают дубовой до безобразия, но устойчивой к транспортировке.

Так что оптимизационный процесс еще тот. Счастья Самаре на этом нелегком пути.

[azvoz]

Так вот разработчик РН (не комплекса) может задать такие требования по нагружениям при транспортировке (чтоб обеспечить многоразовость), что дешевле будет новую РН сделать.

Вообще попсово-хомячковая "многоразовость" не нужна.

Потеря времени которого так не хватает.
Даже если в пиарных целях и ублажать легионы хомячков, то лучше это делать другими, менее глупыми  способами.

[Искандер]

Так вот разработчик РН (не комплекса) может задать такие требования по нагружениям при транспортировке (чтоб обеспечить многоразовость), что дешевле будет новую РН сделать.

Вообще попсово-хомячковая "многоразовость" не нужна.

Потеря времени которого так не хватает.
Даже если в пиарных целях и ублажать легионы хомячков, то лучше это делать другими, менее глупыми  способами.

1) Для России с нынешним темпов пусков действительно не нужна. Согласен.
А что будет через 10 лет, если практически все новые проекты выведения предусматривают элементы многоразовости?
2) Расскажите это Маску и он Вас радостно поддержит. Ему конкуренты не нужны! )))
3) Опыт SpaceX показал, что многоразовость спокойно отрабатывается на уже летающей РН, т.е. не будет никакой потери времени, если конечно не закладывать какую-то экзотику типа самолётной/вертолетной посадки.

[azvoz]

Вообще попсово-хомячковая "многоразовость" не нужна.

Потеря времени которого так не хватает.
Даже если в пиарных целях и ублажать легионы хомячков, то лучше это делать другими, менее глупыми  способами.

1) Для России с нынешним темпов пусков действительно не нужна. Согласен.
А что будет через 10 лет, если практически все новые проекты выведения предусматривают элементы многоразовости?
2) Расскажите это Маску и он Вас радостно поддержит. Ему конкуренты не нужны! )))
3) Опыт SpaceX показал, что многоразовость спокойно отрабатывается на уже летающей РН, т.е. не будет никакой потери времени, если конечно не закладывать какую-то экзотику типа самолётной/вертолетной посадки.

1) При чем тут Россия? Это касается всех стран. Разве что Украина исключение.
--
все текущие правдоподобные новые проекты (Вулкан Ариан-6) - одноразовые.
А фэнтезийные прожекты уже полвека делаются многоразовыми.
И очень печально когда жадные бюрократы упираясь рогом доводят их до реала, как угробищный Шаттл.
2) Не жульничайте -  Маск наоборот всех призывает реализовывать "многоразовость". Да еще и полную.
"Ему конкуренты не нужны!"
3) Этим вы поддерживаете мой тезис, что нужно делать одноразовую ракету, даже если обещать хомячкам святую единорожью многоразовость в будущем.

И повторяю -  БХГ Иртыш(С5) невозможно сделать многоразовым технически, даже безотносительно очевидной экономической бессмысленности.

[Шестопер239]

Вообще попсово-хомячковая "многоразовость" не нужна.

Потеря времени которого так не хватает.
Даже если в пиарных целях и ублажать легионы хомячков, то лучше это делать другими, менее глупыми  способами.

1) Для России с нынешним темпов пусков действительно не нужна. Согласен.
А что будет через 10 лет, если практически все новые проекты выведения предусматривают элементы многоразовости?
2) Расскажите это Маску и он Вас радостно поддержит. Ему конкуренты не нужны! )))
3) Опыт SpaceX показал, что многоразовость спокойно отрабатывается на уже летающей РН, т.е. не будет никакой потери времени, если конечно не закладывать какую-то экзотику типа самолётной/вертолетной посадки.

1) При чем тут Россия? Это касается всех стран. Разве что Украина исключение.

Для развертывания и обслуживания Старлинка многоразовость вполне востребована. 
А вот для обеспечения космических программ нынешней России и нынешней Украины — не востребована, что печально.

[Верный Союзник с Окинавы]

все текущие правдоподобные новые проекты (Вулкан Ариан-6) - одноразовые.

И они лишь проекты, в отличии от Falcon 9.

2) Не жульничайте -  Маск наоборот всех призывает реализовывать "многоразовость". Да еще и полную.
"Ему конкуренты не нужны!"

Призывает, своим примером.

1) При чем тут Россия? Это касается всех стран. Разве что Украина исключение.
--
все текущие правдоподобные новые проекты (Вулкан Ариан-6) - одноразовые.
А фэнтезийные прожекты уже полвека делаются многоразовыми.
И очень печально когда жадные бюрократы упираясь рогом доводят их до реала, как угробищный Шаттл.

Крупнейший корабль истории, с которым НИЧТО. Н-И-Ч-Т-О не могло и не может сравняться по многим параметрам и возможностям. Его потенциал даже близко не реализовали, но сама система крута.

По несколько раз в год запускать цельный Салют - это не хухры-мухры.

И повторяю -  БХГ Иртыш(С5) невозможно сделать многоразовым технически, даже безотносительно очевидной экономической бессмысленности.

Можно, только смысла в этом нет.