Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: Bell от 05.10.2021 21:38:09Кстати, там еще большой вопрос - какого Зенита? С ДМ и Фрегатом падать будет заметно ближе, чем в чистом двухступенчатом варианте.
Для сухопутного варианта поля падения были фиксированные и падала первая ступень в 885 км как в двухступенчатом варианте, так и с ДМом и Фрегатом. Вот на СиЛонче поближе - 770 км, но там и головной блок заметно тяжелее.

Sam Grey

Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?

Дмитрий В.

Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убъют  всю затею с многоразовостью.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убъют  всю затею с многоразовостью.

Если РН не запускать прямо с моря.

Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 14:13:02Если РН не запускать прямо с моря.
А если запускать прямо с моря, то тогда как?

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убъют  всю затею с многоразовостью.
В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 14:53:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 14:13:02Если РН не запускать прямо с моря.
А если запускать прямо с моря, то тогда как?

Ну прямо в море и садиться!

А там буксирчиком. Один фиг он от берега до точки старта тащит.

Цитата: Raul от 06.10.2021 15:53:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убъют  всю затею с многоразовостью.
В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

А оно того стоит-то, для нескольких раз в год?

Игорь Годунов

Цитата: Raul от 06.10.2021 15:53:01Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?
Ми-32 подходит просто идеально! ;D

Raul

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.10.2021 15:55:19
Цитата: Raul от 06.10.2021 15:53:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убъют  всю затею с многоразовостью.
В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?

А оно того стоит-то, для нескольких раз в год?
Именно при нескольких разах в год оно того и стоит. При интенсивных полетах окупается наземная транспортная инфраструктура.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

Почему "многоразовость" обсуждается в теме про Иртыш (союз-5) и засоряет её??
Здесь это дичайший оффтоп , так на БХГ "многоразовость" нереализуема технически в принципе, даже безотносительно полной экономической бессмысленности.

Raul

#13111
Цитата: azvoz от 06.10.2021 16:55:42Почему "многоразовость" обсуждается в теме про Иртыш (союз-5) и засоряет её??
Здесь это дичайший оффтоп , так на БХГ "многоразовость" нереализуема технически в принципе, даже безотносительно полной экономической бессмысленности.
Прекрасно реализуется многоразовость на БХГ - таким числом способов, что прямо глаза разбегаются от обилия предложенных вариантов! Вот в этом и заключается проблема - варианты можно обсуждать долго... очень долго... без малейшего продвижения к практической реализации :(

А как сделать многоразовость на метановых двигателях, которых нет? Никак. Тут и обсуждать нечего.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 06.10.2021 15:53:01В стране, которая славится своими слонами и вертолетами, и не организовать доставку многоразовой ракетной ступени, которая будет летать несколько раз в год? Да полноте, чем вам МИ-32 не подходит?
Очень подходит, замечательный вертолет. Штуки 2-3 нужно будет, с учетом обслуживания и т.п. Где можно заказать?

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убьют  всю затею с многоразовостью.
Возвращающийся вариант по тому же "Анализу многоразовой РН" будет иметь ПН на 40% меньше одноразовой и на 160% тяжелее. Тут уже самолетный вариант выигрывает.
Нет там никаких существенных расходов на инфраструктуру. Элементарная площадка размером в насколько сотен метров, в щебне. Рядом ангар для предварительного послеполетного осмотра и обслуживания. Оттуда дорога, на берегу причал с краном. На стороне космодрома уже все есть - причал, дорога, МИК.
Аналогично на побережье Охотского моря по трассе запусков на 65 гр.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 06.10.2021 18:02:08
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убьют  всю затею с многоразовостью.
Возвращающийся вариант по тому же "Анализу многоразовой РН" будет иметь ПН на 40% меньше одноразовой и на 160% тяжелее. Тут уже самолетный вариант выигрывает.
Нет там никаких существенных расходов на инфраструктуру. Элементарная площадка размером в насколько сотен метров, в щебне. Рядом ангар для предварительного послеполетного осмотра и обслуживания. Оттуда дорога, на берегу причал с краном. На стороне космодрома уже все есть - причал, дорога, МИК.
Аналогично на побережье Охотского моря по трассе запусков на 65 гр.
А что там зимой будет7
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sam Grey

Цитата: Bell от 06.10.2021 18:02:08Нет там никаких существенных расходов на инфраструктуру. Элементарная площадка размером в насколько сотен метров, в щебне. Рядом ангар для предварительного послеполетного осмотра и обслуживания. Оттуда дорога, на берегу причал с краном. На стороне космодрома уже все есть - причал, дорога, МИК.
Аналогично на побережье Охотского моря по трассе запусков на 65 гр.
Ступень садиться на щебенку будет, что ли?

А переводить севшую ступень в горизонтальное положение, складывать посадочные опоры, и т.д. на площадке можно будет без крана?

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 18:17:31А что там зимой будет7
Там в море даже в феврале сравнительно тонкий лед, до 1 м.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 06.10.2021 18:39:15
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 18:17:31А что там зимой будет7
Там в море даже в феврале сравнительно тонкий лед, до 1 м.
До космодрома-то как доставлять?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 18:40:49До космодрома-то как доставлять?
На барже - морем и по Амуру.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

sychbird

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 18:17:31
Цитата: Bell от 06.10.2021 18:02:08
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2021 13:51:38
Цитата: Sam Grey от 06.10.2021 13:41:45
Цитата: Bell от 05.10.2021 21:43:16
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2021 14:08:15Блок 1-й ступени Союз-5 падает от старта на расстоянии 1170 км (плюс-минус, конечно).
Это всего 100 км от восточного побережья Сахалина.

Так что вуаля, многоразовая ступень полетит ближе и попадет на сушу.
а как севшую ступень забирать с восточного побережья Сахалина?
Никак. Надо ориентироваться только и исключительно на возврат к месту старта. Иначе затраты на инфраструктуру эвакуации убьют  всю затею с многоразовостью.
Возвращающийся вариант по тому же "Анализу многоразовой РН" будет иметь ПН на 40% меньше одноразовой и на 160% тяжелее. Тут уже самолетный вариант выигрывает.
Нет там никаких существенных расходов на инфраструктуру. Элементарная площадка размером в насколько сотен метров, в щебне. Рядом ангар для предварительного послеполетного осмотра и обслуживания. Оттуда дорога, на берегу причал с краном. На стороне космодрома уже все есть - причал, дорога, МИК.
Аналогично на побережье Охотского моря по трассе запусков на 65 гр.
А что там зимой будет7
Ну какой щебень при высокой нагрузке на малую контактную площадь опор и  неустойчивости ступени в момент посадки. Малейшая просадка под любой из опор и авария. Только бетон и на основании выше рельефа.

Зимой снего и льдоочистка!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)