Союз-5

[George]

Apollo13 пишет:
Так чем же плох моноблок?

Он не нужен.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Так чем же плох моноблок?

Он не нужен.

То есть остальные возражения отпали? Ура

[George]

Apollo13 пишет:
Тогда надо начинать разработку немедленно. Иначе потом будет еще дороже  

Лучше Кирилина уволить. И пусть он заберет свой С-5 с собой.

[George]

Apollo13 пишет:
То есть остальные возражения отпали? Ура  

 Логики вообще нет.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Тогда надо начинать разработку немедленно. Иначе потом будет еще дороже    

Лучше Кирилина уволить. И пусть он заберет свой С-5 с собой.

От этого станет дешевле?

[George]

Apollo13 пишет:
От этого станет дешевле?

Его не будет и расходы на него равны нулю.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
То есть остальные возражения отпали? Ура    

Логики вообще нет.

Если возражения остались, то какие?

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
От этого станет дешевле?

Его не будет и расходы на него равны нулю.

Да но расходы на другого могут быть выше.

[George]

Apollo13 пишет:
Если возражения остались, то какие?

Выше по теме. Вкратце, С-5 не нужен. Целиком от 8 до 25 тонн. Короче, нет.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Если возражения остались, то какие?

Выше по теме. Вкратце, С-5 не нужен. Целиком от 8 до 25 тонн. Короче, нет.

Там выше было про 6 млрд. Это возражение все еще остается?

[George]

Apollo13 пишет:
Да но расходы на другого могут быть выше.  

Их вообще не будет. Кирилин опозорился с "Русь-М", запросив на нее 8 млрд долларов и его пошлют с еще более дорогой игрушкой. Будет выступать, уволят.

[fagot]

George пишет:
Нет и нет.

Разработка МКРН дело очень долгое и особо не затратное, ведь оно растянуто по времени. Пока. К тому же ее могут отменить. Оная предназначается для замены "А", которая даже не начала ЛКИ. Будущее покажет.
"А" полетает долго и нет необходимости в спешке над МКРН.
Почему ее? Потому что эта схема с крылатыми ступенями - действительно возможное
развитие РН. А в С-5 нет ничего, кроме метана. А7 требует отдельный СК, что напрочь убивает ей перспективу. Развития она получить не может и пускать другие "А" с СК А7 не получится. Это лишний, весьма затратный расход средств, не дающий существенного выхода.
О сверхтяжелой РН я уже высказывался.

Если вы не в курсе, то я не являюсь сторонником Союза-5 и тем более Ангары-7, так что свои мантры про них можете не повторять лишний раз. Однако у вас чудесным образом все аргументы действуют только в отношении последних и не действуют в отношении еще более затратных и химеричных прожектов МРКС, АКС и супертяж.
Растягивание во времени разработки суммарные затраты как раз увеличивает, что хорошо видно на примере Ангары. Вы считаете Союз-5 попилом ЦСКБ, но совсем не против еще большего попила ЦиХа на МРКС. Все время твердите о миллиардах на дублеров, но обходите вопрос о в разы больших миллиардах на супертяж, Луну и прочее.

George пишет:
Ведь 6 млрд долларов на дороге не валяются и от них будет больше толку, если их
потратить на ПТК НП, ОС, сверхтяжелую РН, полеты на Луну и Марс, космодром
Восточный. И это не считая прикладной космонавтики, в виде ДЗЗ, ГЛОНАСС,
спутников связи. Есть еще военные.

Подобная расстановка приоритетов весьма показательна, так как под прикрытием экономии на дублерах пропихиваются еще более разорительные проекты.

[Вернер П.]

George пишет:

Неглупый пишет:
очно вы заметили, красивый ряд получается! А еще при 3 или 4 боковых блоках до 30-40 тонн, если понадобится.
И плюс надежный метановый движок использовать в МРКС или сверхтяже

Ответа на вопрос о том, как убедить заказчика тратиться на С-5, я не получил.

Не знаю кто или что есть заказчик, а самый надежный путь для более-менее революционных идей в нашей стране такой.
Роскосмос готовит записку с описанием преимуществ метановых двигателей, и перспектив в виде сверхтяжа и МРКС на их основе , и с описанием врожденных недостатков керосиновых двигателей, Поповкин с Рогозиным идут к Президенту, объясняют что в случае неудачи ничем не рискуем, бездействие ведет к краху, а успех обещает укрепить лидерство в средствах выведения на годы вперед и тот принимает политическое решение, после которого ваш заказчик... ну и так далее  . 

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Спешка это сколько лет?

Не менее 20 лет. Это неспешно. Надо ввести в строй то, что уже есть. Это космодром Восточный с СК "-2" и "А".

Срок разработки в 20 лет это тот случай когда начинают одни с чебурашкой, а заканчивают другие с пачкой сосисок. И потратив пять миллиардов никто ни за что не отвечает.

[Salo]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Да но расходы на другого могут быть выше.    

Их вообще не будет. Кирилин опозорился с "Русь-М", запросив на нее 8 млрд долларов и его пошлют с еще более дорогой игрушкой. Будет выступать, уволят.

Вам невдомёк, что Русь-М  делалась макеевцами и ЦСКБ при руководящей роли РККЭ. За ЦСКБ была только вторая ступень. А опозорился почему-то один Кирилин.  

[Salo]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Если возражения остались, то какие?

Выше по теме. Вкратце, С-5 не нужен. Целиком от 8 до 25 тонн. Короче, нет.

А до 40-45 нужно срочно делать?

[Salo]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Тогда надо начинать разработку немедленно. Иначе потом будет еще дороже    

Лучше Кирилина уволить. И пусть он заберет свой С-5 с собой.

Проще Georg'a забанить!  

[Salo]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Давайте на время забудем о полиблочных вариантах. Чем плох моноблок?

Кирилин заявил одно и трехблок. Я исхожу из этого. Пятиблока нет.

"Пастернака я не читал, но осуждаю!"

[Salo]

George пишет:

Неглупый пишет:
Вот и возьмите это на себя, убедите    

Я этот грех на себя не возьму, даже если бы там работал. И придерживался примерно той позиции, что высказал на страницах этого топика.

Примерно трижды, но на каждой.  

[George]

Salo пишет:
 А опозорился почему-то один Кирилин.

Я видел его интервью, где он называл цену разработки "Русь-М". Поделив ее на 30, получил 8 млрд долларов.