Союз-5

[George]

Salo пишет:
Вот и нужно делать Союз-5 с новым стартом на один, три и пять блоков.    

Если бы Кирилин высказался в этом ключе, то может быть и был разговор. А так наезжать на "-2", лучшую среднюю РН в мире и могущую пускать ПТК, было неразумно, ИМХО. Но все равно, ответа на вопрос, как убедить заказчика открывать еще одну затратную тему, я не получил.

[George]

Salo пишет:
МРКН начинается там, где Ангара заканчивается

Сия тема в спешке не нуждается.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
 МРКН начинается там, где Ангара заканчивается

Сия тема в спешке не нуждается.

Спешка это сколько лет?

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
Вот и нужно делать Союз-5 с новым стартом на один, три и пять блоков.    

Если бы Кирилин высказался в этом ключе, то может быть и был разговор. А так наезжать на "-2", лучшую среднюю РН в мире и могущую пускать ПТК, было неразумно, ИМХО. Но все равно, ответа на вопрос, как убедить заказчика открывать еще одну затратную тему, я не получил.

И предлагаете минимум три ещё более затратные.

[George]

Salo пишет:
Спешка это сколько лет?

Не менее 20 лет. Это неспешно. Надо ввести в строй то, что уже есть. Это космодром Восточный с СК "-2" и "А".

[George]

Salo пишет:
И предлагаете минимум три ещё более затратные.  

Это не ответ на вопрос. МРКН отличается от других РН. К тому же ее тоже могут закрыть, как "Русь-М". Также многое зависит от ЛКИ "А". Тема замены "Протона" еще долго не будет закрыта, а вот это действительно срочно, ведь доступ на ГСО - национальный интерес России и это дает СК "А" на Восточном, Плесецк слишком высоко на севере.

[Veganin]

Союз-2 рабочая лошадка, но фетиш из нее делать не стоит. К 20-30 гг. его архаичность будет еще больше бросаться в глаза. Кначалу 20-х и нужно без суеты и спешки подготовить ему смену.

[George]

Veganin пишет:
Союз-2 рабочая лошадка, но фетиш из нее делать не стоит. К 20-30 гг. его архаичность будет еще больше бросаться в глаза. Кначалу 20-х и нужно без суеты и спешки подготовить ему смену.

Это опять эмоции. Какое дело до конструкции если она хорошо работает? Менять нужно только тогда, когда изделие либо ненадежно, либо очень дорогое. Ни того, ни другого нет.

[Apollo13]

George пишет:

Mark пишет:
Да, выиграша в цене есть. В двигателях как и в топливе метана который упрощает создание носителя. Ето факт    

Да, неисправимо.

Возьмем динамику цен на Р-7.

"-У" примерно 500 млн руб., "-2а" - 800 млн рублей, и "-2б" - 1 млрд рублей. То есть, древний Р-7 самый дешевый. Рост цен на более новое впечатляет. Чем новее, тем дороже. И это не удивительно, ведь пока на новый товар нет цены, есть повод для торга в сторону увеличения. Так что приготовьтесь выложить за С-5 одноблок 1,5 млрд рублей. Вопрос, зачем нужна сия рокировка, особенно при замене изделия, которое летает надежно? Правильно,чтобы денег можно было попилить. Вот и весь смысл в С-5. В топку С-5.

Может подождем пока официально объявят сколько будет стоить разработка и отдельный пуск?

[George]

Apollo13 пишет:
Может подождем пока официально объявят сколько будет стоить разработка и отдельный пуск?

А такие цифры когда нибудь звучали? Я до сих пор не знаю, во сколько обойдутся пуски А5 на время ЛКИ и какова будет их стоимость в серии, хотя "А" уже разработана и готова к ЛКИ. Правда, я видел число в 5 млрд долларов от начала разработки по сегодня.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Может подождем пока официально объявят сколько будет стоить разработка и отдельный пуск?

А такие цифры когда нибудь звучали? Я до сих пор не знаю, во сколько обойдутся пуски А5 на время ЛКИ и какова будет их стоимость в серии, хотя "А" уже разработана и готова к ЛКИ.

Так может и не стоит делать выводов, если нет информации? Вдруг реальная цена пуска ангары-5 в 2 раза дороже протона, а у союза-5 будет в 2 раза дешевле союза-2?  

[George]

Apollo13 пишет:
 союза-5 будет в 2 раза дешевле союза-2?    

Я прикинул стоимость одноблока С-5, исходя из цен на Р-7, от древних, до современных. И динамика такая, чем новее, тем дороже. Следовательно, С-5 одноблок будет еще дороже "-2б". Это же очевидно, ради чего же все затевается.

[Apollo13]

George пишет: Правда, я видел число в 5 млрд долларов от начала разработки по сегодня.

И вы в нем не усомнились? Источник точно заслуживал доверия? 

Цифра $6 млрд на моноблочный Союз-5 тем более вызывает сомнения, поскольку он потребует достаточно простого и не дорогого старта да и сам по себе проще некуда.

[George]

Apollo13 пишет:
Цифра $6 млрд

За всю С-5 до 25 тонн. Накидывание еще 1 млрд оттого, что метан требует освоения промышленностью, ведь он на РН мог быть использован впервые. Также это увеличивает новизну РН, приводя к удорожанию НИОКР.

Кстати, это еще оптимистично. На "Русь-М" Кирилин просил 260 млрд рублей, то есть 8 млрд долларов. Я им польстил, прикинув только 6 млрд.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Цифра $6 млрд

За всю С-5 до 25 тонн. Накидывание еще 1 млрд оттого, что метан требует освоения промышленностью, ведь он на РН мог быть использован впервые. Также это увеличивает новизну РН, приводя к удорожанию НИОКР.

Давайте на время забудем о полиблочных вариантах. Чем плох моноблок?

[George]

Apollo13 пишет:
Давайте на время забудем о полиблочных вариантах. Чем плох моноблок?

Кирилин заявил одно и трехблок. Я исхожу из этого. Пятиблока нет.

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Да я не против С-2, но время ее уходит.

Куда? "-2" от этого хуже становится?

В историю, куда же ещё :-) 
Ваши аргументы работают только из-за железобетонного факта высокой стоимости разработки новой космической техники.
Любое изменение коньюктуры запусков либо в сторону увеличения ПН, либо увеличения частоты запусков могут привести к неконкурентоспособности "-2" как раз из-за ее архаичности, трудоемкости, материалоемкости и не технологичности. Да и низкая стоимость определяется многолетним серийным производством и низким уровнем оплаты труда. 
Я не ратую именно за С-5, но нельзя не думать о будущем. 

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
 союза-5 будет в 2 раза дешевле союза-2?    

Я прикинул стоимость одноблока С-5, исходя из цен на Р-7, от древних, до современных. И динамика такая, чем новее, тем дороже. Следовательно, С-5 одноблок будет еще дороже "-2б". Это же очевидно, ради чего же все затевается.

Тогда надо начинать разработку немедленно. Иначе потом будет еще дороже

[George]

Искандер пишет:
либо увеличения частоты запусков могут привести к неконкурентоспособности "-2" 

Рекорд частоты пусков для Р-7 - 24 часа. И это в 60-х с поворотными столами, бункерами и ПТК "Союз" в качестве ПН. Вот уже чего ей не грозит, так это частота пусков. Номинальная частота пусков СК "Союза" с Восточного - не менее 10 пусков в год.


И еще. "-2" может летать в такую погоду, в какую иные не могут. 


28 декабря 2011 года. Пуск в немыслимую погоду.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Давайте на время забудем о полиблочных вариантах. Чем плох моноблок?

Кирилин заявил одно и трехблок. Я исхожу из этого. Пятиблока нет.

Так чем же плох моноблок?