Как защитить экипаж от радиации при полёте на Марс?

[Bell]

Картинки красивые, но вот непонятно, если радиация будет например, потоком нейтронов, как ее гасить? Нейтроны-то вроде бы без никакого заряда вообще. Или я чего-то не понимаю?

Дык они пролетая между красной и зеленой сеткой будут заряжаться!  :lol:

[В А Д И М]

Как защитить экипаж от радиации при полёте на Марс? -

- He  nocbI/\aTb ux Tyga. :wink: [/size]

золотые слова. (с)

С древних времен нас пытаются убедить, что на Марсе ничего интересного нет, долететь туда невозможно, да и вообще делать там нечего. "Пустыня... бескрайние пески с американскими обломками... Спите жители Багдада - в Багдаде всё спокойно..."

Видели бы вы эту пустыню...


А по теме: 30мм полиэтилена и фольга спасут на время перелета. Поехали?

[ronatu]

Arranging cryogenic liquid tanks around the crew habitation module of a spacecraft as illustrated in this concept space vehicle could limit the radiation exposure of future astronauts:

[ronatu]

[ronatu]

//[color=yellow]Doses,%20effects%20and%20radiation%20protection[/color]
http://web.ccr.jussieu.fr/radioactivite/english/doses_effects.htm

[X]

Arranging cryogenic liquid tanks around the crew habitation module of a spacecraft as illustrated in this concept space vehicle could limit the radiation exposure of future astronauts:

Хех. А если топливо выработается, например на участке Марс-Земля, и что пустые баки типа помогут?

[X]

Картинки красивые, но вот непонятно, если радиация будет например, потоком нейтронов, как ее гасить? Нейтроны-то вроде бы без никакого заряда вообще. Или я чего-то не понимаю?

Нейтронов от Солнца очень мало.

[NNA]

Чтобы сделать магнитное поле, аналогичное земному, надо аналог Земли построить. Дело ведь не только в силе магнитного поля, но и его размерах.
Можно, конечно, создать сверхмощное магнитное поле на сверхпроводниках, но от этого самим космонавтам и бортовым приборам сразу же поплохеет. Придется их экранировать магнитным экраном. А как экранировать забортную электронику?
Кроме того, заряженые частицы в сильном магнитном поле будут излучать в широком диапазоне, в т.ч. рентгеновском. А против ГКИ и магнитное поле не спасет.

Я имел ввиду аналогично не по структуре, а по принципу. Естественно, протяженность имеет ключевую роль, но здесь я не хочу быть голословным, а соответствующих расчетов у меня нет: какова должна быть напряженность МП, чтобы ОТКЛОНИТЬ заряженные частицы определенной энергии от корабля.
Вообще задача комплексная. Расчитать магнитное поле можно для опреденной группы излучения, от других типов защищаться другими способами. Ведь не обязательно устранять излучения, нужно его понизить до приемлимых пределов, которые в свою очередь зависят от задачи.
Ведь разрабатывают МП хитрых форм для удержания плазмы, почему бы не использовать этот опыт для создания защитных экранов, так, чтобы на корабль приходилась безопасная область?
Кстати, еще можно попробовать заключить во внешнее МП ионизированные частицы, вроде искусственной ионосферы.

[Pavel]

Эксперимент с американским эсминцем был и от этого никуда не деться,

По размагничиванию?
Был. И, судя по всему, с человеческими жертвами. А бреда вокруг этого кретины наворотили - да, правда...

Это конечно злостный офтопик... Не удержался. Похоже ничего не было. Это похоже одна из легенд. Официально эта история не подтверждалась. более того путь этого эсминца похоже можно проследить в том году по суточно (по сообщению местной пресс тех лет). На каком-то англоязычном сайте видел изучение его пути. Сейчас поищу ссылку.

[X]

... сразу после смерти человек становиться легче

Ну, чего прицепились к господину Alexandr. Я, например, с его вышеуказанной фразой на 100% согласен.

А я вижу в ней две ошибки. Нужно так:

"сразу после смерти человекУ становит_ся легче"

[STS]

Эксперимент с американским эсминцем был и от этого никуда не деться,

По размагничиванию?
Был. И, судя по всему, с человеческими жертвами. А бреда вокруг этого кретины наворотили - да, правда...

Это конечно злостный офтопик... Не удержался. Похоже ничего не было. Это похоже одна из легенд. Официально эта история не подтверждалась. более того путь этого эсминца похоже можно проследить в том году по суточно (по сообщению местной пресс тех лет). На каком-то англоязычном сайте видел изучение его пути. Сейчас поищу ссылку.

Не согласен.
Ибо другой, не мение доверенный ( )источник 20 летний давности? утверждал о феноменольном перемещени  на тысячи км. в течении минут!.
Но это на любителя, к слову.

К МАРСУ !!!! отношения НЕ имеет. !!!!!

[X]

Было бы здорово если бы на луну послали Белку и Стрелку, а вдруг ,Амеры...ну того ... в общем ясно.

Именно по этому (что сразу послали на Луну людей, а не животных) с Амерами на Луне всё ясно. Ещё маленький аргумент против Амеров на Луне. Все помнят кадры, снятые на кино-камеру в окрестностях ЧАС после катастрофы - на этих кадрах белые небольшие засвеченные пятна от радиации. Сравните с кадрами Амеров на Луне (тоже снятых на кинопленку) - там нет ни одного такого засвеченного пятнышка, хотя уровень радиации на Луне при открытом Солнце (и без электромагнитного поля Земли) выше, чем в окрестностях ЧАС после взрыва реактора. Кроме этого, на Луне радиоактивность грунта выше чем вокруг ЧАС. И это не офтоп, а большая междисциплинарная проблема, над которой завсегдатаи форума (как правило спецы по железу) всегда смеются (если не сказать глумятся, далеко выходя за рамки научной дискуссии и элементарной этики). Потому, что всех сомневающихся, кто считает, что Амеры по Луне не гуляли, эти завсегдатаи считают идиотами независимо от того, какие аргументы сомневающиеся выдвигают. Но проблема-то никуда от этого не девается. Выживание живых организмов, который в течение миллиардов лет эволюционировали на Земле в условиях мощнейшего ЭлектроМагнитного поля, за пределами ЭМП Земли - большой вопрос. На этот вопрос, кстати, ни одного ответа в виде запуска подопытных животных хотя бы за 1\3 расстояния от Земли до Луны, никем не дадено. И НАСА нигде в своей официальной историографии не говорит о том, что были полеты\облеты Луны амеровскими животными до того, как на Луну были отправлены амеровские люди. (Для сравнения в СССР были запуски подобытных животных внутри ЭМП Земли, до того как на околоземную орбиту был отправлен Человек). И вырисовывается Гамлетовский вопрос, "А не заперто ли человечество эволюцией на Земле под защитой ЭМП Земли как в клетке???" Ведь без ЭМП Земли в условиях ЭМП Солнца (которое кстати монополь, в отличии от Земного) деление клетки может и не пойти, либо пойти "иначе".  (А без деления клетки ни один высокоорганизованный земной организм не живёт хоть сколько-нибудь долго - про рак, наверно, все слышали.) Вот обсуждается защита человеческого организма при полетах за пределами ЭМП Земли (например - к Луне, к Марсу) от излучений (и частиц раличных энергий), а ведь еще надо и от ЭМП Солнца защищаться. И при нормальном научном и комплексном подходе получается такая длинная "номенклатура" агентов (излучения, частицы, ионы, поле), каждый из которых вызывает мутацию клетки, которая эволюционно к этим агентам не приспособлена. И даже нигде в литературе нет полного списка этих агентов, действующих на организм за пределами ЭМП Земли. Можно ли говорить о научном подходе при построении защиты чел. организма против мутагенных агентов (воздействий) за пределами ЭМП Земли, если "там" эти агенты действуют одновременно, а защита предлагается\обсуждается\разрабатывается выборочно для всего лишь "узкого спектра" таких агентов?! А может "там" и еще есть какие-то агенты (воздействия) катастрофичные для живой клетки, для земного генотипа? Ведь с момента открытия радиации супругами Кюри прошло более пятидесяти лет, прежде чем медицина выявила, описала и предложила модели того, как радиация воздействует на человеческий организм. Кстати, один из супругов Кюри уже тогда получил ожёг от солей урана, но вопрос оставался открытым до результатов !массовых! исследований по людям, которые пережили Хиросиму и Нагасаки, поучаствовали в ликвидации радиационных аварий, в военных учениях в условиях ядерного взрыва и т.п.

[X]

Именно по этому (что сразу послали на Луну людей, а не животных) с Амерами на Луне всё ясно.

Обязательно было посылать животных? Может, счетчика Гейгера достаточно?

Ещё маленький аргумент против Амеров на Луне. Все помнят кадры, снятые на кино-камеру в окрестностях ЧАС после катастрофы - на этих кадрах белые небольшие засвеченные пятна от радиации. Сравните с кадрами Амеров на Луне (тоже снятых на кинопленку) - там нет ни одного такого засвеченного пятнышка

Разве американцы летали в Чернобыль, а не на Луну?

хотя уровень радиации на Луне при открытом Солнце (и без электромагнитного поля Земли) выше, чем в окрестностях ЧАС после взрыва реактора

Да неужели?

В 1966 г. еще один важный эксперимент - станция "Луна-9". Это первая мягкая посадка, первая панорама лунного ландшафта и первая проба радиации на Луне нашим простейшим прибором с газоразрядным счетчиком СТС-5. Но этот простейший прибор дал оценку корпускулярного альбедо и обнаружил, что радиоактивность Луны не превосходит земную. Отсутствие радиационных поясов у Луны была показано еще в 1959 г. на станции Луна-2.
http://www.npi.msu.ru/maininc/spphys.html

[кэс]

Читаю и поражаюсь! :evil:  Да сколько можно придумывать чущь всякую? :evil:  Радиация на Луне!!!!!!! Бедятина!!!! Любой блин учебник по астрономии возьми - там блин написано откуда и до куда есть радиационный пояс земли....мать, перемать.... :evil:
да и на Марс лететь - только когда вспышка на солнце есть повод за реактором спрятаться :roll: Куча же способов сделать защиту от таких вещей. Ничерта вам не будет, летите хоть завтра. :wink:

[El Selenita]

...

Мне в советской школе рассказывали, что СССР послал вокруг Луны черепашек в каком-то корабле. Вроде, "Зонд-5" назывался, могу забыть, со школы много времени прошло. И говорили, что черепашки прекрасно пережили путешествие.

Мне учитель в школе врал?

[Дмитрий Виницкий]

Да что вы с конспирнутыми разговариваете, гоните их :evil:

[В А Д И М]

В 1966 г. еще один важный эксперимент - станция "Луна-9". Это первая мягкая посадка, первая панорама лунного ландшафта и первая проба радиации на Луне нашим простейшим прибором с газоразрядным счетчиком СТС-5. Но этот простейший прибор дал оценку корпускулярного альбедо и обнаружил, что радиоактивность Луны не превосходит земную. Отсутствие радиационных поясов у Луны была показано еще в 1959 г. на станции Луна-2.
http://www.npi.msu.ru/maininc/spphys.html

А я на всякий случай проверил:

Коротковолновой называют радиацию в диапазоне длин волн от 0,1 до 4 мк. Она включает, кроме ви­димого света, еще ближайшую к нему по длинам волн ультра­фиолетовую и инфракрасную радиацию. Солнечная радиация на 99% является такой коротковолновой радиацией...
 Термином радиация называют также явление совсем дру­гого рода, именно — корпускулярную радиацию, т. е. потоки электрически заряженных элементарных частиц вещества, пре­имущественно протонов и электронов, движущихся со скоро­стями в сотни километров в секунду, хотя и большими, но все-таки очень далекими от скорости света. Энергия корпускулярной радиации в среднем в 10.000.000 раз меньше, чем энергия температур­ной радиации Солнца. [/color]Однако она сильно меняется с течением времени в зависимости от физического состояния Солнца, от солнечной активности.

И ещё для общего развития:

Интенсивность солнечной радиации перед вступлением ее в атмосферу (обычно говорят: «на верхней границе атмосферы» или «в отсутствии атмосферы») называют солнечной постоянной... за стан­дартное ее значение по международному соглашению принята величина 1,98 кал/см2 мин.

Ну а поскольку мы знаем, насколько прогревается всего за 12 часов светового дня почва в экваториальных широтах Земли (при рассеивании и ослаблении солнечной радиации плотной атмосферой, при отводе тепла тем же ветром или конвекцией), то можем представить, как нагревается лунный грунт за долгий-долгий день на Луне (~14 земных суток) в вакууме без ослабления и рассеяния радиации, без отвода тепла воздухом и водными парАми...
Только не рассказывайте детям на ночь ужасные сказки про страшный космический холод...  :shock:
иначе они до утра не уснут от смеха  

[veter]

...

Мне в советской школе рассказывали, что СССР послал вокруг Луны черепашек в каком-то корабле. Вроде, "Зонд-5" назывался, могу забыть, со школы много времени прошло. И говорили, что черепашки прекрасно пережили путешествие.

Мне учитель в школе врал?

Да летали, летали, и не раз. Они оказались не только устойчивыми к радиации, но и к экстремальным перегрузкам. На Зонде 5 только при входе в атмосферу, а на Зонде 6, который вдрызг при посадке разбился из-за преждевременного отстрела парашюта, - и при ударе о поверхность Земли. В компании с ними летали дрозофилы - советские насекомые также были первыми в мире насекомыми, побывавшие в окресностях Луны .
На борту была и традесканция (кажется так ее именуют), советское растение укрепило передовые позиции отечественного сельского хозяйства на окололунных просторах :lol: .
Не говоря уж о приснопамятной хлорелле и образцах биоматериалов.

Вот и члены экипажей трех Аполлонов выходили в открытый космос в окололунном пространстве (не только на Луну) на расстоянии 300 тыс. км. от Земли, за пределами радиационных поясов Земли, что как-то не любят вспоминать. Живы остались. Смотришь, и при полете к Марсу погулять можно будет. Но без радиационных убежищ на борту явно будет не обойтись, Солнце в последние полтора десятилетия вообще с ума сошло :shock: .

[В А Д И М]

Ничерта вам не будет, летите хоть завтра. :wink:

На "слабо" разводишь? тараписа не надо, да?
подождем подтверждения китаяских и японаских друзей? у них оптика и сенсоры покачественней будут  

Мне учитель в школе врал?

И не только тебе   :?

[X]

Зачем вы читаете и цитируете всякий мусор?

А я на всякий случай проверил:

Коротковолновой называют радиацию в диапазоне длин волн от 0,1 до 4 мк. Она включает, кроме ви­димого света, еще ближайшую к нему по длинам волн ультра­фиолетовую и инфракрасную радиацию. Солнечная радиация на 99% является такой коротковолновой радиацией...
 Термином радиация называют также явление совсем дру­гого рода, именно — корпускулярную радиацию, т. е. потоки электрически заряженных элементарных частиц вещества, пре­имущественно протонов и электронов, движущихся со скоро­стями в сотни километров в секунду, хотя и большими, но все-таки очень далекими от скорости света. Энергия корпускулярной радиации в среднем в 10.000.000 раз меньше, чем энергия температур­ной радиации Солнца. [/color]Однако она сильно меняется с течением времени в зависимости от физического состояния Солнца, от солнечной активности.

Здесь "стандартная" ошибка перевода с английского. Английское "radiation" все-таки означает "излучение (любое)" хотя фифлологи упорно переводит как "радиация" .
А "температурная радиация" - вообще круто .

И ещё для общего развития:

Интенсивность солнечной радиации перед вступлением ее в атмосферу (обычно говорят: «на верхней границе атмосферы» или «в отсутствии атмосферы») называют солнечной постоянной... за стан­дартное ее значение по международному соглашению принята величина 1,98 кал/см2 мин.

Только дешевые популярные книжки считают калориями . Есть же система СИ?