Оккупация Луны — Лунная Военная База

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще... у "Большой Берты" или как там ее... тоже ствол - не короткий был... на Земле...
А может тут и меньше 100 м надо?

Эх, так и рисует воображение... эдакую батарею... на краю кратера... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...
 Собственно, если затащить ну Луну Обычную Пушку с управляемыми снарядами, которые давно есть, то она уже годится для такой цели.
 Проблема - "порох". Был бы на Луне водород, всё было бы проще Значительно.
[/color]

Хм... а ведь таки - да...
У хорошего орудия скорость снаряда на срезе ствола - как бы не километры в секунду?
Может и добъет - до Земли?

А что порох-то?
Вода вроде ж как есть, на полюсе?

[Татарин]

...Полагаете, построить на Луне 100км конструкцию...

Ой, не знаю, не спец в ЭМ пушках :roll:
Но вот стюжет по ящику - помню, давно довольно, в начале 90-х, вроде бы
Некое устройство-прототип такой пушки, выстреливающее небольшим, правда, кусочком металла, в несколько грамм, со скоростью порядка 10 км/с
Так там не то что сотней, но даже и одним км не пахло
Может, конечно, всё врут (врали) журналюги злостные, но стюжет был с показом (чего-то невразумительного, впрочем :lol: )

Несколько грамм? Легко!
Несколько грамм - это сотни кДж. Накопить такое количество энергии и выплюнуть ее в десяток микросекунд довольно простое (по нынешним временам) дело. Это можно установкой в пару шкафов размером.

Трудности начинаются с десятков-сотен мегаджоулей... Даже просто накопить такую энергию (с возможностью выкинуть ее в заданное время) - уже очень непростая задача, и трудности растут нелинейно.
А нам ее надо непросто выкинуть (в разряд, скажем), а сделать так, чтобы она обеспечивала ускорение болванки (скажем, в десяток тонн, до тех же скоростей).
Вас же не удивляет, что 1Вт моторчик от детской игрушки и 1ГВт турбина на АЭС заметно отличаются в размерах?
Так вот для линейных двигателей (частным случаем которого является ЭМ-пушка) с отношением массы/размеров к мощности все ГОРАЗДО хуже.

[Бродяга]

Вообще... у "Большой Берты" или как там ее... тоже ствол - не короткий был... на Земле...
А может тут и меньше 100 м надо?

Эх, так и рисует воображение... эдакую батарею... на краю кратера... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 Кстати, идея "положить пушку на бок на краю видимой части Луны" - вполне интересна.

[Татарин]

На Луне нет сырья для ракетного топлива, иначе идея Лунной Базы ещё легче реализовывалась бы на базе ракетного оружия.

 10х10 километров да высотой 10 метров - Миллиард Кубометров Взрывчатки. Пусть кубометр - тонна.
 У вас сколько тонна взрывчатки стоить, прошу прощения?
 Не хочется переходить на личности, но 10 метров - Трёп Ваш Татарин.

На Луне нет и готовых сверхпроводников для ЭМ-пушки... иначе идею ЭМ-пушки могли бы и реализовать всего через полсотни-сотню лет.

Конечно треп. Тема обязывает.

[Татарин]

А что, 2-3 миллиарда за штуку.
Полагаете, построить на Луне 100км конструкцию, с миллиметровой (чтобы "тряски" не было) точностью, напичканную сверхпроводниками, системами охлаждения, управляющей электроникой и софтом, обеспечить ее электроэнергией, обеспечить все это соответствующим обслуживанием, а обслуживающий персонал - транспортом, жильем, воздухом, водой и пищей... и т.п., т.п. - все это обойдется дешевле, чем десяток триллионов по нынешним временам?

Да Вы, оптимист!  

 За каким нужны ваши 100 километров?
 Энергоблок будет тяжеленный, да, а по размерам она будет десятки, может сотню метров.

Масса "снаряда"?

[Бродяга]

...
 Собственно, если затащить ну Луну Обычную Пушку с управляемыми снарядами, которые давно есть, то она уже годится для такой цели.
 Проблема - "порох". Был бы на Луне водород, всё было бы проще Значительно.
[/color]

Хм... а ведь таки - да...
У хорошего орудия скорость снаряда на срезе ствола - как бы не километры в секунду?
Может и добъет - до Земли?

А что порох-то?
Вода вроде ж как есть, на полюсе?

 Если есть - "Эт Здорово!"

 Можно ту же пушку сделать на водороде, будет ещё проще.

[Бродяга]

На Луне нет и готовых сверхпроводников для ЭМ-пушки... иначе идею ЭМ-пушки могли бы и реализовать всего через полсотни-сотню лет.

Конечно треп. Тема обязывает.

 Сверхпроводники для ЭМ-пушки Не Нужны.

[Татарин]

И кстати, проблемы входа снарядов в атмосферу совершенно зря игнорируются. 17км/с - это вовсе не 2-5км/с у БР. И скорость там - в квадрате.

 Вы "типа слыхали" о том, что на Луну вообще-то летали люди?
 Они возвращались в такой пустой штукенции, причём масса теплозащиты у той штукенции эдак 10% от массы аппарата.

 Да, что это у вас за БР со скоростью входа 2 км/с, Очень Интересно.
  :mrgreen:

А Вы слыхали, что теплозащита той штукенции изготовлялась на Земле, и мало того, что состояла из материалов, которых на Луне просто нет, но и являлась достаточно сложным продуктом земной высокотехнологичной промышленности?

А Вы искренне полагаете, что БР летают только между континентами и никак не менее, по определению?    :mrgreen:

[Татарин]

На паре тысяч авианосцев буде служить эдак 10 миллионов людей - на одном примерно 5000, если один "авианосчик" будет получать 40 тысяч долларов в год, на содержание только персонала авианосцев будет тратиться 400 Миллиардов в год.

 Я про базы вообще не говорю - они наверно автономные на 100% те авианосцы.

Согласен, чтобы сравнивать с Вашим проектом правильнее взять этих авианосцев 20-30 тысяч.  

Но Вы не обижайтесь - я уже исправился.   :mrgreen:

[Бродяга]

Масса "снаряда"?

От 100 кг до тонны.
 

[Татарин]

А что "100 метров".
 Мы на Луни или Где?  :mrgreen:

 И сила тяжести и все моменты меньше. Потом не факт, что это будет "именно 100 метров".

Совершенно верно! Вы начинаете понимать.
Будет много, много больше.

Что касается Точности - Вот Тут Очень Хорошо, Что Мы Далеко.
 Если снаряд снабдить небольшой системой управления, даже с небольшим двигателем, то мы можем неторопясь корректировать траекторию по ходу дела.
 Разумеется, хорошо иметь "наводчиков" у Земли, которые будут давать целеуказание снаряду и отслеживать его траекторию.

Вижу, вижу размах!  
Действительно, что может быть проще малнькой космической ракеты с системой управления, двигателем, источником питания, которая способна выдерживать электромагнитные поля в ЭМ-усорителе и имеет теплозащиту достаточную для входа под прямым углом в земную атмосферу прямо с Луны?
Да их можно лепить из Лунной грязи по доллару за пачку!

Собственно, если затащить ну Луну Обычную Пушку с управляемыми снарядами, которые давно есть, то она уже годится для такой цели.
 Проблема - "порох". Был бы на Луне водород, всё было бы проще Значительно.
[/color]

Да... Узнаю стиль. Узнаю!  

Бродяга, какова первая космическая для Луны? Как по-Вашему?

[Татарин]

На Луне нет и готовых сверхпроводников для ЭМ-пушки... иначе идею ЭМ-пушки могли бы и реализовать всего через полсотни-сотню лет.

Конечно треп. Тема обязывает.

 Сверхпроводники для ЭМ-пушки Не Нужны.

Ага.. Интересно... А как тогда?

[X]

Главное - попасть [/size]:roll:

A  BOT  eTO  B  npuHu,une  HEBO3MO>KHO.

To4HocTb 6ygeT xy>ke Hekyga - HeynpaB/\ReMbIu' no/\eT!!!!

 С какой бы это стати он был неуправляемый?

Mo>keT R 4ero-Hu6ygb He noHR/\...

Ho  r/\bI6y (/\yHHbIu' kaMeHb) c cucTeMou'  ynpaB/\eHuR R ew,e Hu pa3y He Buge/\...  :wink:

[Бродяга]

А Вы слыхали, что теплозащита той штукенции изготовлялась на Земле, и мало того, что состояла из материалов, которых на Луне просто нет, но и являлась достаточно сложным продуктом земной высокотехнологичной промышленности?

А Вы искренне полагаете, что БР летают только между континентами и никак не менее, по определению?    :mrgreen:

 Ага, она довольно простенькая, та теплозащита.
 Я думаю вы сейчас, в кустарных условиях запросто такую сделаете.
 Естественно, нужна Высокотехнологическая Промышленность На Земле - как базис.

 Нет, почему же, только вы БР называете эдак Гордо ракету с дальностью километров 500-700.
 Это даже ещё не ракета средней дальности, вроде.

[Татарин]

Масса "снаряда"?

От 100 кг до тонны.
 

Стало быть, от 5ГДж до 50... Если Вы собираетесь разгонять снаряд в течении секунды, то это от гигаватта до десяти мощности, в течение этой самой секунды. Вы видели блок АЭС?

Это - один гигаватт.  
На Земле, разумеется. Тут проблемы охлаждения нет.

[Бродяга]

Согласен, чтобы сравнивать с Вашим проектом правильнее взять этих авианосцев 20-30 тысяч.  

Но Вы не обижайтесь - я уже исправился.   :mrgreen:

 Не вижу связи с авианосцами.

 На Луну завозится базовое оборудование и технологии развёртывания инфраструктуры, которые отрабатываются на Земле.

[Татарин]

Ага, она довольно простенькая, та теплозащита.
 Я думаю вы сейчас, в кустарных условиях запросто такую сделаете.
 Естественно, нужна Высокотехнологическая Промышленность На Земле - как базис.

Конечно простенькая.
Если иметь за спиной всю промышленность Земли и материалы, которые она производит. Более того, я сам в кустарных условиях паяю довольно мощные компьютеры (точнее - изделия, которые содержат их как часть).
Возможности человека неограничены, если за углом - правильный магазин. Но Ваша-то пушка - на Луне. Вы определитесь, Вы что на Луну собираетесь тащить: все требуемые материалы этой промышленности?.. или, может, саму промышленность?  :lol:

Честное слово, я не удивлюсь ни первому, ни второму варианту.

Нет, почему же, только вы БР называете эдак Гордо ракету с дальностью километров 500-700.
 Это даже ещё не ракета средней дальности, вроде.[/color]

От этого она менее баллистическая?

[Бродяга]

Масса "снаряда"?

От 100 кг до тонны.
 

Стало быть, от 5ГДж до 50... Если Вы собираетесь разгонять снаряд в течении секунды, то это от гигаватта до десяти мощности, в течение этой самой секунды. Вы видели блок АЭС?

Это - один гигаватт.  
На Земле, разумеется. Тут проблемы охлаждения нет.

 Видели НК-33, двигатель такой, тяга 200 тонн?
 При скорости 1000 м/с у него мощность около 2 ГВт.
 Он весит 1300 кг.

 Ваши рассуждения о мощности - дурость.

[Бродяга]

На Луне нет и готовых сверхпроводников для ЭМ-пушки... иначе идею ЭМ-пушки могли бы и реализовать всего через полсотни-сотню лет.

Конечно треп. Тема обязывает.

 Сверхпроводники для ЭМ-пушки Не Нужны.

Ага.. Интересно... А как тогда?

 Зачем вам сверхпроводники в ЭМ пушке? Слово модное?