Оккупация Луны — Лунная Военная База

[Зомби. Просто Зомби]

Не одного Ирака ради...
... а ради всех Ираков вместе, взятых по-отдельности каждый :roll:
Нет, очень даже понятно...
Причем это - так... сопутствующая задача... а на самом деле, конечно же, небольшой НАУЧНЫЙ городок... :mrgreen:

Гипотеза же в том, что производство таких снарядов можно наладить на Луне, ну, за исключением отдельных комплектующих (а что, прихватить в очередной раз с собой горсточку микросхем... :roll:  - а больше ничего и не надо, даже ВВ, собственно, не нужно, достаточно одной кинетической энергии
Как и электропушка - что она расходует, кроме электричества?

[Bell]

Ну, на самом деле IMHO лучше предусмотреть на борту этих спутников касееты... ну, скажем так - места для монтажа - для этих боеголовок. И конечно боеголовки пусть имеют свой собственный тормозной двигатель. А боеголовки доставлять отдельными пусками 'обманок' - какую-то короткоживущую ПН, плюс стелс-спутник. Ложную ПН сводим с орбиты, а стелс-боеголовка выжидает неделю, потом поднимает своим движком орбиту, там где никто не видит, и с GPS стыкуется. А так - да, идея хорошая. Кстати вовсе необязательно для этого что-то новое выводить. Можно в порядке штатной замены.

P.S. Кстати вот интересно... а что это у нас Ураганы такие тяжелые? Чуть ли не вчетверо тяжелее американских спутников... по 3-4 тонны весят...? Да еще и живут не 10 лет, а 3-4 ;-)). Очень интересно, в свете топика... сколько ж там этих орбитальных бомб болтается, по 4 тонны каждая? ;-)

P.S.S. Идеально для этого подходят Иридиумы. Там время реакции вообще минутами измеряется.

Стелс-боеголовка, обманка... Что-то знакомое...
А!!! ДАРТ!!!  :wink:

Да, Иридиумы - в точку! Чем ниже, тем лучше. Но время жизни должно быть лет 10.

Чего-то мы тут разболтались... Черевато...  :wink:

[Bell]

Не одного Ирака ради...
... а ради всех Ираков вместе, взятых по-отдельности каждый :roll:
Нет, очень даже понятно...
Причем это - так... сопутствующая задача... а на самом деле, конечно же, небольшой НАУЧНЫЙ городок... :mrgreen:

Гипотеза же в том, что производство таких снарядов можно наладить на Луне, ну, за исключением отдельных комплектующих (а что, прихватить в очередной раз с собой горсточку микросхем... :roll:  - а больше ничего и не надо, даже ВВ, собственно, не нужно, достаточно одной кинетической энергии
Как и электропушка - что она расходует, кроме электричества?

Научный городок - международный по определению. Не катит  :lol:

[Бродяга]

Боеголовки входят по строго определенной траектории. Касательно же покрытия абляционным слоем - надо думать, еще и некое связующее надо, чтобы оно не развалилось, да? Идея-то была - отрываем от Луны кусок грунта и им кидаем в супостата? Если же просто орбитальная бомбардировка - для этого Луна не нужна. Выводим на ГСО под видом спутников связи эти саамые кинетические снаряды - а в час Х их тормозим до нуля - и падаем с ГСО на поверхность ;-).

 Нет, не совсем, "кусок Луны".
 На Луне создаётся минимальная самообеспечивающаяся инфраструктура. В неё входит "снярядный завод" - под руками достаточно железной и, думаю, другой руды.

 Источник энергии - то же Солнце, или ядерные реакторы, но их надо завозить с Земли.

 В случае необходимости такая база может несколько месяцев или лет самостоятельно вести огонь по целям на Земле.

 Разумеется "просто камень" разрушится при вхождении в атмосферу, но не думаю, что сложна задача выплавить железо на Луне. Там для этого есть куча преимуществ.

[Бродяга]

Ну, это с какой стороны рассматривать.

Если рассматривать систему вооружения как систему нанесения ущерба противнику - тожутко неэффективный.

А вот если как 'средство удовлетворения любопытсва за государственный счет' - то очень даже эффективный.

Только по моему, NEAR астероид для базы в этом смысле подходит куда лучше ;-). До него лететь дальше ;-). Подать это под соусом незаметности и возможности перехвата вражеских снарядов - глядишь, лет на 10 прогресс космического транспорта и ускорим ;-).

 Не согласен.
 Это зависит от того, что мы хотим.

 Наиболее эффективный способ "убить вообще всех" придуман - ядерное оружие. Но этот способ обладает тем недостатком, что он эдакий "неуправляемый" - последствия применения ядерного оружия вообще малопонятны, во всех сферах.
 Развивать ядерное оружие - глубже копать могилу для Всех, это уже все поняли.

 Другая задача - иметь возможность длительное время вести Обычную Войну, возможно уже после завершения ядерной.
 Можно сейчас представить те армии, которые существовали во время Второй Мировой Войны? Нет - они не переживут ядерных ударов, прежде всего их не переживут тыловые инфраструктуры армий.

 В этом случае Лунная База может играть роль эдакой "суперавиции" - продолжать бомбить противника без участия дезорганизованных армий на Земле.

 Как можно понять, такой фактор будет иметь Огромное Стратегическое Значение.

[Бродяга]

Ну, на самом деле IMHO лучше предусмотреть на борту этих спутников касееты... ну, скажем так - места для монтажа - для этих боеголовок. И конечно боеголовки пусть имеют свой собственный тормозной двигатель. А боеголовки доставлять отдельными пусками 'обманок' - какую-то короткоживущую ПН, плюс стелс-спутник. Ложную ПН сводим с орбиты, а стелс-боеголовка выжидает неделю, потом поднимает своим движком орбиту, там где никто не видит, и с GPS стыкуется. А так - да, идея хорошая. Кстати вовсе необязательно для этого что-то новое выводить. Можно в порядке штатной замены.

P.S. Кстати вот интересно... а что это у нас Ураганы такие тяжелые? Чуть ли не вчетверо тяжелее американских спутников... по 3-4 тонны весят...? Да еще и живут не 10 лет, а 3-4 ;-)). Очень интересно, в свете топика... сколько ж там этих орбитальных бомб болтается, по 4 тонны каждая? ;-)

P.S.S. Идеально для этого подходят Иридиумы. Там время реакции вообще минутами измеряется.

 Да, только в Неядерном Варианте это всё эдакое Карликовое получится.
 Ну сколько мы можем закинуть туда неядерных БЧ, на низкую орбиту?

 А тут мы имеем Целую Планету Боеприпасов.

[Бродяга]

Не одного Ирака ради...
... а ради всех Ираков вместе, взятых по-отдельности каждый :roll:
Нет, очень даже понятно...
Причем это - так... сопутствующая задача... а на самом деле, конечно же, небольшой НАУЧНЫЙ городок... :mrgreen:

Гипотеза же в том, что производство таких снарядов можно наладить на Луне, ну, за исключением отдельных комплектующих (а что, прихватить в очередной раз с собой горсточку микросхем... :roll:  - а больше ничего и не надо, даже ВВ, собственно, не нужно, достаточно одной кинетической энергии
Как и электропушка - что она расходует, кроме электричества?

 Да, и нужно учесть, что на Луне скорее всего есть Куча Поверхностной Руды, которая на Земле уже давно заботливо выбрана и есть Вакуум - можно делать открытую электропечь, что нельзя делать на Земле.

 Электропушка - отдельная "песня". Интересно то, что она ограничивается по скорости снаряда, Чем Бы Вы Думали - Прочностью Соленоида.

[hcube]

Ну, для этого вначале надо на Луну забросить милионный город. Потому как производство мЕньшего обьема будет сильно зависеть от поставок с Земли. То есть я бы оценил забрасываемый на поверхность Луны вес примерно как миллион тонн оборудования. И то наверное придется возить всякую высокотехнологичную продукцию типа процессоров и прочей электроники.

Вот и получается, что мы можем вместо создания лунной базы вывести на высокую орбиту 2-3 миллиона тонн снарядов, а на низкую - все 10. Которые, замечу, значительно проще сделать чем лунное технологическое оборудование. Как, хватит этого чтобы вбомбить супостата куда надо?

Да, и еще - вывести на LLO пяток разведывательных спутников чтобы найти эту базу - раз плюнуть. Я думаю, даже Корея сможет - эта база элементарно находится хотя бы по аномалии магнитного поля. А потом - запускаем зонд типа DS1, только побольше размером, находим астероид из группы NEAR метров на 20-30 в диаметре, и изменяем его орбиту так чтобы он упал на ту самую базу. Совершенно несимметричный ответ ;-).

[Ber]

Да, и нужно учесть, что на Луне скорее всего есть Куча Поверхностной Руды, которая на Земле уже давно заботливо выбрана и есть Вакуум - можно делать открытую электропечь, что нельзя делать на Земле.

 Электропушка - отдельная "песня". Интересно то, что она ограничивается по скорости снаряда, Чем Бы Вы Думали - Прочностью Соленоида.

Причем строить эту пушку можно прямо лежа на поверхности, сильно дешевле, будет, и сделать ее тогда можно ну очень длинной, соответсвенно снизив требования к соленоидам.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, для этого вначале надо на Луну забросить милионный город.

Намного меньше
Намного

... А потом - запускаем зонд типа DS1, только побольше размером, находим астероид из группы NEAR метров на 20-30 в диаметре, и изменяем его орбиту так чтобы он упал на ту самую базу. Совершенно несимметричный ответ ;-).

А вот здесь затраты явно недооцениваются :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

А интересно :roll: , какой, скажем, скорострельности можно добиться :roll:  :mrgreen:

Насчет spy-satellite на LLO - так по нему по первому и засветим :mrgreen:

Тут правда проблемка есть: вот, скажем, "они" уже капитулировали, а "мы" по ним уже очередью дали :roll:

Но главная проблема - это прицеливание, конечно
Или делать снаряд управляемым - но это его цену конечно поднимет, не говоря уже о других проблемах

Нет, конечно, конкретно по сегодняшнему состоянию проект, можно сказать, не слишком актуальный, но как вполне реалистический сценарий из области "межпланетных войн"...

[ptroyev]

:idea: Дайте мне точку опоры,
и я.. обопрусь на нее.

осталось только найти разумную жизнь с достаточным уровнем
развития на другой планете и готовить свои недетские игрушки к теплой встрече
по принципу Дарвина - позаботься о близком пока он о тебе не позаботился.

хотя если она конечно уже сама не зондирует нашу планетку
и уже не внедрилась на нее  :mrgreen:

[Бродяга]

Ну, для этого вначале надо на Луну забросить милионный город. Потому как производство мЕньшего обьема будет сильно зависеть от поставок с Земли. То есть я бы оценил забрасываемый на поверхность Луны вес примерно как миллион тонн оборудования. И то наверное придется возить всякую высокотехнологичную продукцию типа процессоров и прочей электроники.

Вот и получается, что мы можем вместо создания лунной базы вывести на высокую орбиту 2-3 миллиона тонн снарядов, а на низкую - все 10. Которые, замечу, значительно проще сделать чем лунное технологическое оборудование. Как, хватит этого чтобы вбомбить супостата куда надо?

Да, и еще - вывести на LLO пяток разведывательных спутников чтобы найти эту базу - раз плюнуть. Я думаю, даже Корея сможет - эта база элементарно находится хотя бы по аномалии магнитного поля. А потом - запускаем зонд типа DS1, только побольше размером, находим астероид из группы NEAR метров на 20-30 в диаметре, и изменяем его орбиту так чтобы он упал на ту самую базу. Совершенно несимметричный ответ ;-).

 Партия про Оборону уже Подумала!
 На Луне в 6 раз меньше сила тяжести, так что "База" может состоять из отдельных агрегатных блоков массой эдак 500-1000 тонн.
 Эти самые агрегатные блоки смогут перемещаться по Луне в нужное место.

 Кроме того, это будет Стелс-Астероид? Что мешает его сбить теми же пушками, как и любой объект с Земли?

 Для создания запаса снярядов нем не нужно выводить "кучу народа и оборудования" - пока ничего не происходит мы сможем производить и производить те снаряды.
 Сложность заключается в создании эдакого комплексного развивающегося модуля, из которого потом раскручивается необходимая инфраструктура.
 Но сама инфраструктура простая - нам не нужна там молочная ферма, а только энергетика и металлургия.

[VK]

VK вы или дурной или тупой.

Не буду переходить на личности в ответ на Вашу грубость, но основное (но не единственное) - про время подлета, - Вам уже сказали, даже если Вы не поняли, в чем тут фокус. Я не зря спрашивал, знаете ли Вы, почему американцы закрыли проекты ракетных баз на Луне. Были такие проекты - до того момента, как анализ показал их неэффективность полнейшую: при таком времени подлета у атакованной стороны есть куча времени, чтобы:
- нанести ответный удар;
- запустить кучу ракет для перехвата;
- задействовать наземные лазерные установки для разрушения подлетающих объектов.

Про две последних меры можно поспорить, конечно, об их технической реализуемости, но уверяю Вас: как только кто-то начнет строить базу на Луне, так меры противодействия будут разрабатываться не менее шустро.

Американцы все это посчитали, прикинули, и поняли - нет смысла вкладывать триллионы, чтобы получить пшик. Вы, безусловно, можете с их выводами не согласиться, и вложить свои триллионы. Флаг в руки!  

[Татарин]

И кстати, проблемы входа снарядов в атмосферу совершенно зря игнорируются. 17км/с - это вовсе не 2-5км/с у БР. И скорость там - в квадрате.

Так что все, что сказал hcube  по поводу минимального размера - все еще актуально. И подлетное время. И возможность ответных мер. И стоимость всей этой бодяги, на которую можно любую страну, включая Канаду и Россию, просто умостить взрывчаткой на десять метров в высоту.

Не хотелось бы переходить на личности, но, ИМХО, одного товарища тут просто переклинило на пушках...   :wink:

[X]

... Не хотелось бы переходить на личности, но, ИМХО, одного товарища тут просто переклинило на пушках...   :wink:

Бредяга это[/size]

[Зомби. Просто Зомби]

...
Американцы все это посчитали, прикинули, и поняли - нет смысла вкладывать триллионы, чтобы получить пшик. Вы, безусловно, можете с их выводами не согласиться, и вложить свои триллионы. Флаг в руки!  

Ну прально
Как средство "против русских" - негодится
Этож уже вроде принято?
(Хотя как один из видов вооружения, способный повлиять на стратегическое равновесие... Но все равно, далеко не главный)
Вообще, такое оружие как "ход в гонке" - совершенно... э... "не канает" :mrgreen:
А вот как средство - одно из средств, - глобального контроля за всеми прочими... земными... э... тараканами :mrgreen: ... - самое оно :mrgreen:

[Татарин]

Ну прально
Как средство "против русских" - негодится
Этож уже вроде принято?
(Хотя как один из видов вооружения, способный повлиять на стратегическое равновесие... Но все равно, далеко не главный)
Вообще, такое оружие как "ход в гонке" - совершенно... э... "не канает" :mrgreen:
А вот как средство - одно из средств, - глобального контроля за всеми прочими... земными... э... тараканами :mrgreen: ... - самое оно :mrgreen:

Дык, чем оно лучше банальной, в 10000 раз более дешевой АУГ?

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, средство контроля не только за Землей, но и за космосом
Из такой пушки по спутникам шмалять - самое то :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Главное - попасть :roll:
А с земли - этож целую ракету надо строить-готовить-заправлять-запускать... а если надо на ГСО что-то достать?

[Зомби. Просто Зомби]

...Дык, чем оно лучше банальной, в 10000 раз более дешевой АУГ?

Ну... про "лучше" я как-то особо-то не выступал...
но по удельной стоимости одного выстрела (в условиях, когда "всё есть") - явно лучше
Повторяю: если ЕСТЬ уже некая базовая инфраструктура на Луне, то предложенная схема, в принципе, вполне реальный вид вооружения
Там мне кажется, "на вскидку" :roll: