Оккупация Луны — Лунная Военная База

[Бродяга]

Оккупация Луны.

 В рамках постоянно обсуждаемых целей космонавтики можно предложить следующее.
 Как показывает практика, Человечество ничего охотно не делает для перспективного развития, но очень охотно создаёт разные системы для уничтожения себе подобных.
В этом смысле высшей точкой развития оружия на Земле стали Ядерные МБР, которые создали ситуацию Бессмысленности Большой Войны и, соответственно, дальнейшей Гонки Вооружений.

 Но есть вариант оружия, не использующего ядерные заряды, но не менее эффективного и практически неуязвимого.

 Идея такова – Некое Государство захватывает Луну. На Луне она строит систему военных баз и электромагнитные катапульты для бомбардировки Земли.
«Снарядов» сколько угодно – вся окружающая Луна может быть таким снарядом.
Ответная бомбардировка Луны с Земли технически сложна и малоэффективна даже с применением ядерного оружия — на Луне нет атмосферы, нет ударной волны, являющейся основным поражающим фактором ядерного взрыва, малоэффективно и радиоактивное загрязнение.

 Единственный недостаток – довольно большое подлётное время с Луны на Землю, но это не имеет большого значения в данном случае, потому что ответный удар будет наноситься ещё дольше.

 Колонизация Луны в военных целях, с другой стороны, даст импульс к развитию космической техники.

[DYF]

бред

[Бродяга]

бред

 Простите, не казалось ли бредом в 1945-м году строительство десятков тысяч МБР с ядерными боеголовками?

 Тут эдак серьёзно обсуждаются поиски "землеподобных планет", как стимул для развития космонавтики, вот это точно - Бред.

[Владимир Бубнов]

Читайте Р.А.Хайнлайна - "Луна - суровая хозяйка".
Написано в 1966 году...

[Leroy]

бред

Отчего же бред? Исторический опыт показывает, что человечество всегда рано или поздно обращает любое свое техническое достижение на военные нужды. А также привносит военный элемент в любой район своего обитания. (Антарктида - исключение, лишь подтверждающее правило. Оружия там нет, но чуть ли не вся метеорология оттуда идет в военные ведомства соответствующих стран. А иначе чего бы они держали там свои недешевые базы?).

[Бродяга]

Читайте Р.А.Хайнлайна - "Луна - суровая хозяйка".
Написано в 1966 году...

 Да, идея старая, но сейчас она эдак актуальнее, чем раньше.

 Возможность Ядерной Войны уже не рассматривается серьёзно политиками, по вполне понятным причинам - Ядерная война просто уничтожит Всё, в том числе и те Политические Системы, которые её начали, причём уничтожит Мгновенно, по историческим меркам.

 А вот "лунная бомбардировка" мало отличается от применения обычного оружия, только в эдаком глобальном масштабе.
 Имеется возможность не двигая войска обрушить на любую точку Земли тысячи тонн снарядов, которые будут взрываться сильнее, чем обычные, даже без начинки, но без "ядерных неприятностей".

 Привлекательная возможность глобального военного контроля, однако.

[X]

К сожалению не бред. Мировой жандарм разве просто так рвётся на луну? Да и МКС похерил из за того что туда военным нельзя.(наш воееный турист не всчёт). А вы всё демократия демокрвтия.

[DYF]

бред

Отчего же бред?

Извините, что резко.

Поясню:
Ну а зачем? Это идеи в стиле как раз 50-х - 70-х годов. Идеи глобальной войны. Сейчас передовые державы (США в первую очередь, мы к таким державам к сожалению не относимся) мыслят в других категориях, вообще идея применения вооруженных сил другая.

А в военном :
Размещение на луне ракетных баз бессмысленно потому что кроме дороговизны и головной боли не дает ничего.
Противника слабого можно задавить и обычной авиацией - артилерией. Сильного... Имеется виду Россия или Китай?
Россия может подорвать все свои ядерные боеприпасы прямо в шхатах и Земле кранты, ну по крайней мере цивилизации...
Кому это нужно?

PS. Мы восхищаемся на форуме постоянными успехами НАСА И ЕКА.
Вот если бы Россия хотябы часть денег которую она тратит на МБР, потратила бы на исследования в космосе...

[Бродяга]

Чем привлекательна именно Луна?

 Альтернативой могут быть недорогие многоразовые неядерные МБР, у них то достоинство, что меньше подлётное время.

 Но для доставки к цели тонны заряда мы должны затратить эдак сотню тонн топливных компонентов, соответственно, если мы хотим сбросить на противника Миллионы Тонн Боеприпасов - нам нужно такое количество даже неядерных МБР и топлива, что это экономически разорительно.

 А на Луне, при создании минимальной самовоспроизводящейся инфраструктуры мы имеем те Миллионы и Миллиарды тонн БЧ прямо под ногами.

[Бродяга]

бред

Отчего же бред?

Извините, что резко.

Поясню:
Ну а зачем? Это идеи в стиле как раз 50-х - 70-х годов. Идеи глобальной войны. Сейчас передовые державы (США в первую очередь, мы к таким державам к сожалению не относимся) мыслят в других категориях, вообще идея применения вооруженных сил другая.

А в военном :
Размещение на луне ракетных баз бессмысленно потому что кроме дороговизны и головной боли не дает ничего.
Противника слабого можно задавить и обычной авиацией - артилерией. Сильного... Имеется виду Россия или Китай?
Россия может подорвать все свои ядерные боеприпасы прямо в шхатах и Земле кранты, ну по крайней мере цивилизации...
Кому это нужно?

PS. Мы восхищаемся на форуме постоянными успехами НАСА И ЕКА.
Вот если бы Россия хотябы часть денег которую она тратит на МБР, потратила бы на исследования в космосе...

 Да ну прямо, они стали эдакими "Добрыми и Человеколюбивыми". Эдак вот прямо сразу и непонятно почему.
 Просто Ядерная Война - Заведомое Самоубийство, потому её все боятся. Она разрушит не только "какие-то объекты", она уничтожит всю нормальную жизнь общества.

 По поводу "противника слабого" - сколько денег вбухали в войну с "полузадушенным Ираком"? Эта самая артиллерия и авиация обходится сейчас Очень Дорого, потому что применение её требует участия Большого Количества Людей.

 Что касается "может подорвать все свои ядерные боеприпасы прямо в шхатах и Земле кранты" - может вы лично и готовы вот так "взять наган и застрелиться", а Большинство Людей - Нет.

 "Вот если бы Россия хотябы часть денег которую она тратит на МБР, потратила бы на исследования в космосе..." - А вы в какой стране сами-то обитаете, Почтеннейший?

[DYF]

"Вот если бы Россия хотябы часть денег которую она тратит на МБР, потратила бы на исследования в космосе..." - А вы в какой стране сами-то обитаете, Почтеннейший?

В России, и даже в Москве, и мне обидно, что НАСА ездит по Марсу на тележках, а мы нет, хотя могли бы. Да бог с ней с США, вот Европа, не строит МБР, зато на Титан аппарат посадила, да много еще чего... у них куча программ, и телескопы разные в космосе и т.п.

[Бродяга]

"Вот если бы Россия хотябы часть денег которую она тратит на МБР, потратила бы на исследования в космосе..." - А вы в какой стране сами-то обитаете, Почтеннейший?

В России, и даже в Москве, и мне обидно, что НАСА ездит по Марсу на тележках, а мы нет, хотя могли бы. Да бог с ней с США, вот Европа, не строит МБР, зато на Титан аппарат посадила, да много еще чего... у них куча программ, и телескопы разные в космосе и т.п.

 И вы считаете, что Россия Много Тратит Денег На МБР?
 За "Huygens единый" наверно можно было бы перевооружить РВСН новыми ракетами.

[Лютич]

вот Европа, не строит МБР, зато на Титан аппарат посадила

Вас кто-то обманул. С этим компонентом стратегических вооружений у ряда европейских стран все в порядке.

[X]

Можно подумать потенциальный противник будет сидеть сложа руки и ждать пока вы построите саою базу. Он либо не даст вам ее построить (разбомбив там все нахрен), лмбо будет строить свою базу по соседству. В результате чего вы уже зарание проигрываете вашу войну, т.к. денег у противника куда больше  

[Motor]

разрешите тоже встрять.

что же предполагается? есть государство с космической программой, позволяющей ему (государству) основать _систему_ военных баз, заводы по переработке луны в ракеты класса Луна-Земля, в системы управления, в топливо и боеголовки, держать там либо ограниченный контингент для слежения за всем этим, либо все автоматически до беспредела просто. Если с людями, тогда, значит, либо гонять на Луну грузовики с едой-водой-воздухом, либо прямо на Луне же их из самой Луны и делать.

В общем, на мой взгляд, государство (или пусть даже альянс) обладающее такими технологиями и средствами, вряд ли будет использовать свои знания и деньги в стиле Северной Кореи.

Единственное обоснование таких баз - это если вдруг в каком-то государстве на Земле начнут пулять ракетами в разные стороны и надо будет иметь базу, с которой наносить ответные удары, но так, чтобы враг до той базы не достал. Но тогда на ту базу нужно переносить с Земли все самое ценное для этого государства что вообще отдельный вопрос.

Но в общем, IMHO технологии и деньги еще не дошли до предлагаемого уровня.

Вот когда будут существовать уже более-менее независимые от Земли колонии на Луне или там, на Марсе, тогда да - возможно столкновение интересов между ними. Но это ж еще лет 200, наверно.

[Бродяга]

К вопросу о "Возможном Отделении Луны".
 Это неактуально, одно дело "дежурить на Луне", а другое жить и поддерживать полноценную жизнедеятельность какого-то сообщества.
 "Контингент на Луне", не захочет на Луне жить всегда. - Ну я бы, например, не захотел.

 Что же касается "использовать свои знания и деньги в стиле Северной Кореи", вот именно против эдакой "Северной Кореи" это всё и будет использоваться.
 Новый Мировой Порядок - не обязаетельно он подразумевает какие-то "Ужасы", просто каждый должен знать своё место.

[Agent]

Военная база на Луне будет. Ее не может не быть
Но воевать выше ЛЕО (или просто играть мускулами) - будут тоже исключительно в космосе.
Главные претенденты - США и Китай. Ну и Россия (если выкарабкается к тому времени). Время еще есть - лет 50 минимум.
На Земле все будут решать гиперзвуковые бомберы. 2 часа - и цели нету.
Ну и всякие там шпионы, орбитальное ПРО и тд. Тут сроки жестче - 10 -20 лет от теперь (у США)

[X]

бредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбред

[Agent]

Не. Это не бред.
Есть масса положительных моментов.
Во первых - померяться пиписками у считающих себя крутыми державами.
Во вторых - гонка вооружений - сильнейший локомотив прогресса.
И самое главное - в хлам пойдет только железо (в случае реальных действий). Военных там быть не может (ввиду несовершенства человека для такого рода действий) плюс никакого колатериала принципиально.

[Бродяга]

бредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбредбред

 Почтенный, вы бы то же самое сказали Вернеру фон Брауну, эдак году в Сороковом.

 Кстати, что касается "бреда" - выдумана Сложнейшая Технология для Упаковки Пива, которая привела к созданию Современной Пивной Банки. А что мешает хранить то же пиво в жбане?