Даурия Аэроспейс от владельца "Техносилы"

[Настрел]

Echidna пишет:
Ну давайте рассмотрим пример аппарата ДЗЗ.
1) На большом аппарате камера есть? Есть. На маленьком тоже.
2) На большом аппарате система управления есть (звездный датчик, магнитометры, солнечные, двигатели-маховики, гироскопы)? Есть. На маленьком все тоже самое.
3) Определять свое положение нужно с высокой точностью? Делать геопривязку снимков, складировать их в памяти и передавать на землю? Нужно на обоих аппаратах.
4) Тепловой режим на малом аппарате нужно обеспечивать? Нагреватели нужны? Может даже и ТЭМХ нужны и тепловые трубы. И на большом. Расчет надо провести? Надо. Изготовить испытать надо? Надо.
5) Определить все параметры антенн бортовых, области интерференции надо для маленького и большого? Надо. Разница в чем?
6) Расчеты прочности нужны? На статическую нагрузку и в динамике. Нужны. Делается это одними средствами? Одними. По одним методикам? Естественно.
7) БЦВМ на борту дублированная? Архитектура процессора и ОСРВ на борту другая? Количество режимов управления и логика внутренней работы с парированием нештатных ситуаций при отказе приборов (коих как мы выяснили количество и типы одинаковые) нужно?
   На земле принимать сигналы, обрабатывать надо? Надо. Радикомплекс что на большом аппарате, что на малом можно поставить и S и Х и Ка диапазона с турбокодом, прочими прелестями типа стандарта CCSDS. В чем у них отличие кроме выходной мощности и потребления-то??

И это всё в Кубсате штоль? Это всё что вы описали в самом легком виде в пару центнеров фиг впихнеш, имхо.

[Stalky]

Ну вас и занесло всех подряд!

А между тем, ключевой вопрос - можно ли частнику Пупкину поднять денег на космосе?
 ИМХО - можно, только осторожно.

Авиамоделизм - царь не настоящий, похож - не похож, влезет - не влезет... полная херня.
Денег поднимите или нет? Вот и весь, собственно, вопрос.

И именно в таком контексте следует читать пост
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13255/message1131878/#message1131878

А вас куда понесло?

Коллеги. Можно по существу? Плиз.

[supermen]

Echidna пишет:
А что еще? Остальное это конструкция и тепло. Второе всегда расчетное на 90 процентов в Nastran. А первое всегда в чем-то типа Solid Works делается нонче. Чем не обучение?))

А тем , что опыт проектирования малого аппарата в Солиде в рамках малой инициативной группы будет вреден для конструктора большого предприятия
ЗЫ
И повторюсь это всего лишь малая часть работы. Всех что ли навигацией,связью заниматься посадим

[supermen]

Echidna пишет:
Задачи одинаковые можно поставить. Качество их решения будет разное ввиду физических ограничений, например, на мощность вырабатываемую СБ. Но технология проектирования, создания, разработки, испытания - будут при этом одинаковые.

Вы это серьезно. Технология проектирования кубика и многотонного КА одинаковы??

[supermen]

Echidna пишет:
В общем, Старый, согласитесь - обучаться на кубсатах - это вполне себе нормально. Если ВУЗам и студентам давать возможность их делать и запускать - это несказанно поднимает квалификацию этих самых студентов. Если не по конструкции, то по другим системам, которых на КА еще штук 20. И они не менее сложные.  

А я считаю , что квалификацию поднимет работа в обязательном порядке с 3-го курса на реальном предприятии, а учеба на вечерке.

[Echidna]

Sellin пишет:
И это всё в Кубсате штоль? Это всё что вы описали в самом легком виде в пару центнеров фиг впихнеш, имхо.

Конечно есть. Сходите на конференции по малым КА да послушайте. Все это спокойно влезает в кубсат 6U. При желании можно и в 3U наверно запихнуть.

[Echidna]

supermen пишет:

Echidna пишет:
А что еще? Остальное это конструкция и тепло. Второе всегда расчетное на 90 процентов в Nastran. А первое всегда в чем-то типа Solid Works делается нонче. Чем не обучение?))

А тем , что опыт проектирования малого аппарата в Солиде в рамках малой инициативной группы будет вреден для конструктора большого предприятия    
ЗЫ
И повторюсь это всего лишь малая часть работы. Всех что ли навигацией,связью заниматься посадим

Вреден?? Ну тогда извините, вопросов к вам больше нет. 
А вы предлагаете всех конструкцию делать посадить? А конструкции приборов делать не надо? Этому их кубсат не научит??? Как сделать конструкцию того же научного прибора или другой полезной нагрузки. Или в рамках создания аппарата 99,9 процента это нарисовать его, родимого, стотонного?

[Veganin]

supermen пишет:
Вы это серьезно. Технология проектирования кубика и многотонного КА одинаковы??

В советское время столько людей занималось радиолюбительством... И никому это не повредило. Отнюдь. Наоборот: при приеме на работу в некоторых конторах радиолюбительство было решающим аргументом - человек опытный-то. Транзисторы и микросхемы везде работают одинаково.

[Lanista]

Старый пишет:
Возможно. Внешне они да, красивы. Если хорошо сделать то почти как настоящие.    

Правильное сравнение я уже озвучил: кубосаты относятся к настоящим спутникам как авиамоделизм к настоящим самолётам а ракетомоделизм к настоящим ракетам.

Натравить на вас что ли А.Ш...

[instml]

supermen пишет:

Echidna пишет:
Задачи одинаковые можно поставить. Качество их решения будет разное ввиду физических ограничений, например, на мощность вырабатываемую СБ. Но технология проектирования, создания, разработки, испытания - будут при этом одинаковые.

Вы это серьезно. Технология проектирования кубика и многотонного КА одинаковы??

Нет конечно. Многотонный КА спроектировать проще, не нужно так беспокоиться о массе.  

[Старый]

Lanista пишет:
Натравить на вас что ли А.Ш...

"Моделью ракеты можно достичь модели Марса"?

[sychbird]

Старый пишет:

Lanista пишет:
Натравить на вас что ли А.Ш...

"Моделью ракеты можно достичь модели Марса"?  

Моделирование наряду с наблюдением и предсказанием на основе результатов моделирования есть основа научного познания мира :!:
Моделирование в технике есть одна из основ научного подхода к проектированию комплексных  технических систем. :!:
Исследование взаимодействия аэродинамически подобных моделей с набегающим потоком эффективный метод оценки результатов конструирования авиационных и авиционно-космических систем.
Разработка математических моделей - современный мейнстрим в конструировании космических систем разнообразного назначения.

Ничто не навеивает :?:  

[Старый]

sychbird пишет:
Моделирование ...

Не моделирование а моделизм. Авиамоделизм и ракетомоделизм. Речь шла о них.

[Stalky]

 supermen пишет:

Echidna пишет:
А что еще? Остальное это конструкция и тепло. Второе всегда расчетное на 90 процентов в Nastran. А первое всегда в чем-то типа Solid Works делается нонче. Чем не обучение?))

А тем , что опыт проектирования малого аппарата в Солиде в рамках малой инициативной группы будет вреден для конструктора большого предприятия    

supermen пишет:
А я считаю , что квалификацию поднимет работа в обязательном порядке с 3-го курса на реальном предприятии, а учеба на вечерке.

ИМХО всё у них с этим - с опытом работы на больших предприятиях и с большими предприятиями - нормально. В известном смысле Даурия прописалась на НПОЛ и в Техкоме.
В доступную в сети отраслевую прессу заглядывайте иногда: http://vestnik.laspace.ru/archives/02-2013/

[Stalky]

Echidna пишет:

supermen пишет:

Echidna пишет:
А что еще? Остальное это конструкция и тепло. Второе всегда расчетное на 90 процентов в Nastran. А первое всегда в чем-то типа Solid Works делается нонче. Чем не обучение?))

А тем , что опыт проектирования малого аппарата в Солиде в рамках малой инициативной группы будет вреден для конструктора большого предприятия    
ЗЫ
И повторюсь это всего лишь малая часть работы. Всех что ли навигацией,связью заниматься посадим

Вреден?? Ну тогда извините, вопросов к вам больше нет.
А вы предлагаете всех конструкцию делать посадить? А конструкции приборов делать не надо? Этому их кубсат не научит??? Как сделать конструкцию того же научного прибора или другой полезной нагрузки. Или в рамках создания аппарата 99,9 процента это нарисовать его, родимого, стотонного?

Есть мнение отдельных товарищей, что КА - это БКУ на основе БЦВМ (желательно производства НТИЦ Техком) с периферией.
Но есть также мнение других отдельных товарищей, что именно настойчивая реализация мнения первых товарищей в немалой степени  послужила делу преумножения состава тихоокеанской группировки  КА.

Думаю, что вы оба и правы, и не правы, одновременно.

[Echidna]

Не совсем понял, товарищ, что вы хотели этим всем сказать. У всех есть опыт, как профессиональный, так и личный жизненный. От которых все и отталкиваются. В том числе и Вы.
Любая позиция - поле для дискуссии. Если люди адекватные, то они воспримут качественно лучшее техническое решение. Если нет - то не смогут. В чем стоит вопрос?

[sychbird]

Одно из возможных направлений развития кубосатов это использование идеологии вынесения некоторых существенных функционалов их "БКУ" на "облачные сервера". Этот вариант очень разниться от стандартной идеологии построения и конструирования КА.
И, как я понимаю это не единственное направление в их вероятной эволюции, достаточно далеко отстоящее от традиций конструирования КА.

[Старый]

sychbird пишет:
Одно из возможных направлений развития кубосатов это использование идеологии вынесения некоторых существенных функционалов их "БКУ" на "облачные сервера". 

На заоблачные сервера...

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Одно из возможных направлений развития кубосатов это использование идеологии вынесения некоторых существенных функционалов их "БКУ" на "облачные сервера".

На заоблачные сервера...

Это справедливое замечание.   Часть "облачных серверов" вполне может располагаться на других КА. Амеры серьезно начали развивать интернет-подобную сеть в космосе.

[Stalky]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Одно из возможных направлений развития кубосатов это использование идеологии вынесения некоторых существенных функционалов их "БКУ" на "облачные сервера".

На заоблачные сервера...

Это справедливое замечание.    Часть "облачных серверов" вполне может располагаться на других КА. Амеры серьезно начали развивать интернет-подобную сеть в космосе.

ИМХО это просто неизбежно. 10-15 лет и околоземная орбита будет густо опутана сетями.