Даурия Аэроспейс от владельца "Техносилы"

[Старый]

Echidna пишет:
Ну не скажите... Авиамодель авиамодели рознь.  

Модели которые я видел в МАИ - радиоуправляемые на электромоторах. Самолёты и вертолёты. 

Одно дело кордовая, а другое - если на нее поставить бортовую навигационную систему, что бы студенты запрограммировали автопилот, систему автоматической посадки и т.п...

Поставить и запрограмировать навигатор это для детей из кружка Шлядинского. 

Или беспилотники у нас внезапно стали сильно проще простых самолетов? 

Да, сильно проще. А главное - другие. 

Тоже самое с КА. Если просто пищащий спутник - это одно. А если снабдить его интеллектом?   Что бы умел вести съемку (не важно с каким разрешением), что бы на борту автономная навигация была, что бы мог переориентироваться, нацеливаться точно на заданные объекты на поверхности...

О! Точно! Впихнуть в кубосат три штуки БОКЗ и госпремия в кармане!

 что бы наземку студенты с нуля сделали - станцию поставили в УКВ диапазоне, систему управления поворотной антенной сделали для отслеживания, счисление целеуказаний... Прием ТМИ, дешиврирование ее и т.п... 

Причём каждый свою!

Задач дофига и больше где можно учить людей делать тоже самое, что и на больших аппаратах.

А если ещё договориться со студентами ракетных специальностей...

[Старый]

Echidna пишет:
Сюда можно и АФС приплести, расчет которой для малого КА не особо проще чем для большого...

Причём развыёртываемую тарелку. Тоже под УКВ-диапазон...

[Echidna]

У вас узкие понятия о навигации в космосе, Старый Если вы ее отдаете в кружок детям. Задача вполне себе на несколько лет инициативной группе людей на кафедре.

[Echidna]

В общем, чем передергивать - давайте аргументированный пример того, что на малом аппарате делается не по тем же принципам, как на большом. Чем кроме размера отличается аппарат на 30кг от аппарата на тонну?

[Старый]

Echidna пишет:
У вас узкие понятия о навигации в космосе, Старый    Если вы ее отдаете в кружок детям. Задача вполне себе на несколько лет инициативной группе людей на кафедре.

Ладно, дети обойдутся без БОКЗа и госпремии...

[Echidna]

И почему человек проектировавший систему для малого КА в университете не сможет делать эту систему для большого аппарата. И чем это хуже обучения без практики вообще, как оно сейчас происходит.

[Старый]

Echidna пишет:
И почему человек проектировавший систему для малого КА в университете не сможет делать эту систему для большого аппарата. И чем это хуже обучения без практики вообще, как оно сейчас происходит.

Потому что системы разные. И вообще применительно к кубосату понятие "система" как бы не эге.

[Старый]

Echidna пишет:
В общем, чем передергивать - давайте аргументированный пример того, что на малом аппарате делается не по тем же принципам, как на большом. Чем кроме размера отличается аппарат на 30кг от аппарата на тонну?  

Я ж и говорю: физические принципы одинаковы а аппараты - совершенно другие.

[Echidna]

В чем разные??? Покажите разную систему.

[Старый]

Echidna пишет:
В чем разные??? Покажите разную систему.

Конструкция. Бортовая ДУ. Транспондеры. Антены. Ориентация. Терморегулирование. 
 Покажите лучше одинаковую. 

[Echidna]

Нет, слово "другие" не подойдет. В чем они другие-то? И тот и другой решает целевую задачу.

Ну давайте рассмотрим пример аппарата ДЗЗ.
1) На большом аппарате камера есть? Есть. На маленьком тоже.
2) На большом аппарате система управления есть (звездный датчик, магнитометры, солнечные, двигатели-маховики, гироскопы)? Есть. На маленьком все тоже самое.
3) Определять свое положение нужно с высокой точностью? Делать геопривязку снимков, складировать их в памяти и передавать на землю? Нужно на обоих аппаратах.
4) Тепловой режим на малом аппарате нужно обеспечивать? Нагреватели нужны? Может даже и ТЭМХ нужны и тепловые трубы. И на большом. Расчет надо провести? Надо. Изготовить испытать надо? Надо.
5) Определить все параметры антенн бортовых, области интерференции надо для маленького и большого? Надо. Разница в чем?
6) Расчеты прочности нужны? На статическую нагрузку и в динамике. Нужны. Делается это одними средствами? Одними. По одним методикам? Естественно.
7) БЦВМ на борту дублированная? Архитектура процессора и ОСРВ на борту другая? Количество режимов управления и логика внутренней работы с парированием нештатных ситуаций при отказе приборов (коих как мы выяснили количество и типы одинаковые) нужно?
На земле принимать сигналы, обрабатывать надо? Надо. Радикомплекс что на большом аппарате, что на малом можно поставить и S и Х и Ка диапазона с турбокодом, прочими прелестями типа стандарта CCSDS. В чем у них отличие кроме выходной мощности и потребления-то??

Ну и так далее по любой системе.

[Старый]

Echidna пишет:
Нет, слово "другие" не подойдет. В чем они другие-то?  

Во всём.

 И тот и другой решает целевую задачу. 

Разные задачи.

[Старый]

Echidna пишет:
Ну давайте рассмотрим пример аппарата ДЗЗ.
1) На большом аппарате камера есть? Есть. На маленьком тоже.
2) На большом аппарате система управления есть (звездный датчик, магнитометры, солнечные, двигатели-маховики, гироскопы)? Есть. На маленьком все тоже самое.
3) Определять свое положение нужно с высокой точностью? Делать геопривязку снимков, складировать их в памяти и передавать на землю? Нужно на обоих аппаратах.
4) Тепловой режим на малом аппарате нужно обеспечивать? Нагреватели нужны? Может даже и ТЭМХ нужны и тепловые трубы. И на большом. Расчет надо провести? Надо. Изготовить испытать надо? Надо.
5) Определить все параметры антенн бортовых, области интерференции надо для маленького и большого? Надо. Разница в чем?
6) Расчеты прочности нужны? На статическую нагрузку и в динамике. Нужны. Делается это одними средствами? Одними. По одним методикам? Естественно.
7) БЦВМ на борту дублированная? Архитектура процессора и ОСРВ на борту другая? Количество режимов управления и логика внутренней работы с парированием нештатных ситуаций при отказе приборов (коих как мы выяснили количество и типы одинаковые) нужно?
   На земле принимать сигналы, обрабатывать надо? Надо. Радикомплекс что на большом аппарате, что на малом можно поставить и S и Х и Ка диапазона с турбокодом, прочими прелестями типа стандарта CCSDS. В чем у них отличие кроме выходной мощности и потребления-то??

Вы АОшник, чтоли? В смысле электрик/приборист?

[Echidna]

Задачи одинаковые можно поставить. Качество их решения будет разное ввиду физических ограничений, например, на мощность вырабатываемую СБ. Но технология проектирования, создания, разработки, испытания - будут при этом одинаковые.

[Старый]

Echidna пишет:
Задачи одинаковые можно поставить. Качество их решения будет разное ввиду физических ограничений, например, на мощность вырабатываемую СБ. Но технология проектирования, создания, разработки, испытания - будут при этом одинаковые.

Технологии то одинаковые а конструкции совершенно разные.

[Echidna]

В общем, Старый, согласитесь - обучаться на кубсатах - это вполне себе нормально. Если ВУЗам и студентам давать возможность их делать и запускать - это несказанно поднимает квалификацию этих самых студентов. Если не по конструкции, то по другим системам, которых на КА еще штук 20. И они не менее сложные.

[Старый]

Echidna пишет:
В общем, Старый, согласитесь - обучаться на кубсатах - это вполне себе нормально. Если ВУЗам и студентам давать возможность их делать и запускать - это несказанно поднимает квалификацию этих самых студентов. Если не по конструкции, то по другим системам, которых на КА еще штук 20. И они не менее сложные.  

Не соглашусь. Будут получены ошибочный опыт, знания, навыки и представления.

[Echidna]

Я в общем-то и не сомневался. Ну и как хотите.

[Echidna]

Родилось смешное сравнение Старый может его даже на вооружение взять - отдаю авторство. Хоть я с ним и не согласен, но шутки ради:
"Кубсаты закладывают такое же ошибочное знание о космических аппаратах, как силиконовые сиськи о женской красоте".

[Старый]

Echidna пишет:
Родилось смешное сравнение    Старый может его даже на вооружение взять - отдаю авторство. Хоть я с ним и не согласен, но шутки ради:
"Кубсаты закладывают такое же ошибочное знание о космических аппаратах, как силиконовые сиськи о женской красоте".

Возможно. Внешне они да, красивы. Если хорошо сделать то почти как настоящие.  

Правильное сравнение я уже озвучил: кубосаты относятся к настоящим спутникам как авиамоделизм к настоящим самолётам а ракетомоделизм к настоящим ракетам.