Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[blik]

А политико-пропагандисткая задача - показывать присутствие РФ на орбите может быть решена минимальным образом.

Не может.

после постройки американцами и/или китайцами минимальной базы на луне, орбитальную пилотажку можно будет закрывать вовсе. Политико-пропагадисткий эффект закончится. Останется только балет.

[Paleopulo]

Политико-пропагадисткий эффект закончится.

Нет, эффект от пропаганды не закончится. Сейчас же по опросам россияне считают РФ лидером (одном из лидеров) в освоении космоса. Ну так и после появления баз на Луне у Китая и США будут считать точно так же. 

Ведь 99% процентам жителей все равно, что там происходит в космосе. Они свои сведения получают из СМИ, а то и вообще из ТВ. Чтобы понять, как реально обстоят дела, надо "влезать" в тему. Смотреть, что реально делается и когда (спустя сколько лет), т.е. смотреть на процесс в динамике, да еще сравнивая это с тем, что происходит "за бугром". Делать это можно только всерьез интересуясь темой, так как это потребует много времени. Возможно повторное исключение астрономии как предмета из школьной программы не глупость, а вполне просчитанный шаг.

[Старый]

после постройки американцами и/или китайцами минимальной базы на луне, орбитальную пилотажку можно будет закрывать вовсе.

Не построят

Политико-пропагадисткий эффект закончится. Останется только балет.

Вспомни Аполлон и Салют.

[blik]

Ведь 99% процентам жителей все равно, что там происходит в космосе. Они свои сведения получают из СМИ, а то и вообще из ТВ

Основные источники информации
Традиционные СМИ (Телевидение): Остаются главным источником для 40% россиян. Несмотря на общую тенденцию цифровизации, ТВ сохраняет лидерство в региональной повестке.
Интернет-ресурсы: Суммарно охватывают более 60% аудитории, при этом сегментируются на:
Новостные, аналитические и официальные сайты — 32%.
Социальные сети и блоги — 30%.
Мессенджеры (в первую очередь Telegram) — их популярность как источника новостей выросла до 24%.

Использование VPN:
Регулярно используют VPN около 20% россиян (рост вдвое за последний год).
Среди молодежи (18–24 года) доля пользователей VPN превышает 60%, в возрастной группе 25–49 лет — около 57%.
Основными причинами использования VPN остаются доступ к заблокированным социальным сетям (Instagram, Facebook) и ресурсам вроде YouTube после введения ограничений на его скорость.

Скептицизм к Сми возрастает непрерывно.
Впрочем, возможно, Вы и правы. Главное не быть, а казаться.

[Paleopulo]

Среди молодежи (18–24 года) доля пользователей VPN превышает 60%, в возрастной группе 25–49 лет — около 57%.

Вряд ли через VPN они ищут информацию о космонавтике. Скорее заходят в ФБ и инстаграм. 

[Старый]

Скептицизм к Сми возрастает непрерывно.
Впрочем, возможно, Вы и правы. Главное не быть, а казаться.

И в электронных СМИ и в блогах можно разрабатывать ту же золотую жилу как и 50 лет назад: "мы тут на орбите осваиваем космос в практических целях, а они там на Луне тупо втыкают флаг". 

[blik]

Скептицизм к Сми возрастает непрерывно.
Впрочем, возможно, Вы и правы. Главное не быть, а казаться.

И в электронных СМИ и в блогах можно разрабатывать ту же золотую жилу как и 50 лет назад: "мы тут на орбите осваиваем космос в практических целях, а они там на Луне тупо втыкают флаг".

на орбите будет целый табор - китайцы, индусы, сша и рф. Аналоговнетность показать не получится. Лидерство тоже.
А на луне только 1 или 2.
Картинка с человеком на луне на фоне маленькой земли даже ребенку показывает очевидное - луна сильно дальше, чем орбита земли.

[blik]

после постройки американцами и/или китайцами минимальной базы на луне, орбитальную пилотажку можно будет закрывать вовсе.

Не построят

С каким коэффициентом готов сделать ставку, что не построят?

[ОАЯ]

Раз уж далеко от практики, вопрос:
Можно ли один единственный компонент РОС построить вблизи пускового комплекса. Например, центральный стыковочный элемент с четырьмя люками под 4 метра? Что бы не возить по ж/д. Без проверки на герметичность, без проверки сварочный швов. Только технологическое совершенство изготовления обеспечивает герметичность и прочность?
Без всех приборов и оборудования. Разгонный блок доставляет и после стыковки механически открывают люки. Внутри пустота (кроме заполнения воздухом).
Плюсы:
- можно сделать прочным за счет толщины стен (без оборудования и приборов)
- диаметр люков большой
- выход (ВКД) через большой люк
минусы:
- монтаж трубопроводов и кабелей предполагать и проектировать, но только после доставки на орбиту.
- ответные люки придется делать тоже большими, но может быть проще (одноразовыми, например)

Все равно монтаж проводят сейчас при помощи механической руки на орбите.

[Штуцер]

Причина, ИМХО - "экономически оптимизированный" состав жидкости, как и в двух других случаях метеоризма.

Что это значит?

[Павел73]

И в электронных СМИ и в блогах можно разрабатывать ту же золотую жилу как и 50 лет назад: "мы тут на орбите осваиваем космос в практических целях, а они там на Луне тупо втыкают флаг".

Или даже слетать вместе с ними, так же воткнуть свой флаг, и убедить общественность, что это совсем не тупо. Космическая дружба, мир, жвачка, больше не воюем, и т. д..  . 

[Veganin]

А какие основания для сомнений? Что именно не сможет сделать отрасль?

https://ria.ru/20211216/soyuz-ms-1764022198.html

16.12.2021
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поручил РКК "Энергия" нарастить производство пилотируемых кораблей "Союз МС" до четырех в год, их предполагается использовать для развития космического туризма, сообщает пресс-служба госкорпорации.

"Поручаю РКК "Энергия" внести в госкорпорацию "Роскосмос" конкретный план действий по увеличению производственных мощностей с целью изготовления до четырех пилотируемых кораблей в год", - приводит слова Рогозина пресс-служба.

4 ПКК + 2 ПГК изготавливаются, фактически, конвейерным способом, когда все заготовительные, сварочные, сборочные работы и приемка идут непрерывно круглый год со строго заданным темпом в цехах. Поддерживаемое советское наследие.

Трудоемкость изготовления, сборки и испытаний универсальных модулей, предназначенных работать в космосе 10-15 лет, гораздо больше трудоемкости изготовления и проверок вылизанного за десятилетия советскими (или имевших советский опыт) конструкторами и технологами Союза или Прогресса. Не говоря уже о том, что для них нужно строить новые цеха и иметь, действительно, опытные кадры из инженеров, рабочих, контролеров ОТК во избежание "аномалий".

Сколько, по-твоему, займет процесс прихода твоей идеи руководству отрасли, ее обдумывание, согласований, принятия решений, выделения денежных средств, строительства новых цехов и инженерных сетей, выбор и заказ технологического оборудования (без уголовных дел), отбор и обучение кадров, отработки всех техпроцессов чтобы получить твой темп выпуска универсальных модулей?

[Штуцер]

Без проверки на герметичность, без проверки сварочный швов.

Что мешает проверить на герметичность заключительные сварные швы?

[ОАЯ]

Если рядом есть бассейн размером с вокзал или по снижению избыточного воздушного давления, то ничего. Есть даже переносные рентгеновские установки для проверки наличия раковин в сварке. Переходные люки по всякому можно проверить на заводе изготовителе, а потом прислать на сборку на космодром. Остается покрасить.

[Старый]

Трудоемкость изготовления, сборки и испытаний универсальных модулей, предназначенных работать в космосе 10-15 лет, гораздо больше трудоемкости изготовления и проверок вылизанного за десятилетия советскими (или имевших советский опыт) конструкторами и технологами Союза или Прогресса. Не говоря уже о том, что для них нужно строить новые цеха и иметь, действительно, опытные кадры из инженеров, рабочих, контролеров ОТК во избежание "аномалий".

Так не надо смотреть на модули как на единичное уникальное изделие. Надо смотреть на них как на те же Союзы/Прогрессы только увеличенные в три раза. Один модуль в два года это примерно как ну... два дополнительных Союза в год. Не надо дополнительных цехов и рабочих, те что есть справятся. 
 Корпуса вообще я думаю им сварят где-нибудь на ЗиХе и Прогрессе из обечаек от Союза-5 и Ангары. Двигательные установки на основе ДУ Прогрессов - поставит Исаев. Служебный борт на основе служебного борта Союзов/Прогрессов поставят те же поставщики которые поставляют для них. Энергетикам только всё это собрать и испытать. 
То есть принципиальных проблем не видно, только технические.
Ну увеличится объём работ в полтора раза, да. Так ведь и финансироваться всё это будет как создание новой станции.

[Старый]

Сколько, по-твоему, займет процесс прихода твоей идеи руководству отрасли, ее обдумывание, согласований, принятия решений, выделения денежных средств, строительства новых цехов и инженерных сетей, выбор и заказ технологического оборудования (без уголовных дел), отбор и обучение кадров, отработки всех техпроцессов чтобы получить твой темп выпуска универсальных модулей?

Вот с мышлением руководства да, проблема. Если руководство смотрит на это как на источник халявного бабла то да, жди беды. "Стройте цеха, набирайте и обучайте людей...". Если же оно будет смотреть на это как на "стране надо, а работы там как три Союза, делов то! Заодно заводик на 20 лет обеспечим заказами!" то проблем не будет. А ордена получат. 

[Старый]

С каким коэффициентом готов сделать ставку, что не построят?

Про коэффициент заговорил? Сам не веришь? 

[Старый]

на орбите будет целый табор - китайцы, индусы, сша и рф. Аналоговнетность показать не получится. Лидерство тоже.

В такой ситуации отказаться от своей станции это слить всем и вылететь из числа ведущих мировых держав. И надо не просто присутствовать а выглядеть более-менее прилично. С аналоговнетом не получится, но хотя бы не хуже всех. 

[Старый]

Картинка с человеком на луне на фоне маленькой земли даже ребенку показывает очевидное - луна сильно дальше, чем орбита земли.

В 70-х прокатило? И счас прокатит. 

[Штуцер]

Если рядом есть бассейн размером с вокзал или по снижению избыточного воздушного давления, то ничего. Есть даже переносные рентгеновские установки для проверки наличия раковин в сварке. Переходные люки по всякому можно проверить на заводе изготовителе, а потом прислать на сборку на космодром. Остается покрасить.

Не надо плодить сущности. Чувствительные методы контроля герметичности существуют уже лет 60, если не больше.