Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: ronatu от 12.07.2012 13:51:49

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ronatu от 12.07.2012 13:51:49
Зачем России собственная орбитальная станция?

В среду, 11 июля, глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что Россия "технически готова к постройке собственной орбитальной станции". И построит ее в случае провала переговоров с партнерами по МКС о создании нового общего объекта. "Лента.ру" узнала у экспертов в космической отрасли, насколько реалистичны такие планы и зачем вообще России собственная станция.

Игорь Маринин, академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики"

Технически Россия может построить собственную орбитальную станцию, но это не значит, что она будет такого же большого размера, как Международная космическая станция. МКС - избыточный проект, для того чтобы проводить эксперименты в масштабах одной или нескольких стран достаточно станции в два-три раза меньшего объема.

Такая станция потребует куда меньше средств на свое содержание, и техническое обслуживание будет куда менее трудоемким. Еще дешевле проект обойдется в том случае, если станция будет работать частично в автоматическом режиме, когда экипажи прилетают туда для проведения экспериментов или смены оборудования, а не находятся на орбите все время.

Построить станцию такого рода вполне реально, но это дело не ближайшего десятилетия. До 2020-го года еще будет функционировать МКС, так что решение о том, будем ли мы строить свою станцию, и если да, то какого она будет размера, из скольких модулей будет состоять, необходимо принимать в 2015-2017 годах. Поэтому сказать сейчас, во сколько обойдется этот проект, невозможно.

Кроме того, на данный момент непонятно, какими средствами планируется выводить модули (или модуль) такой станции на орбиту. Размеры модулей для МКС были подобраны под возможности ракетоносителя "Протон", который скоро перестанет эксплуатироваться - ему на смену должна прийти "Ангара".

Соответственно, если думать о новой станции, то все параметры ее модулей должны подбираться уже с учетом возможностей "Ангары". А если в ближайшие год или два будет утвержден проект строительства мощного ракетоносителя грузоподъемностью от 40 до 60 тонн, который будет запускаться с космодрома "Восточный", то в этом случае модули, вероятно, будут проектироваться под этот ракетоноситель. Но на данный момент ни "Ангара", ни более тяжелая ракета-носитель пока не летают, так что говорить о чем-то пока рано.

Игорь Лисов, обозреватель журнала "Новости космонавтики"

У России достаточно технических возможностей для того, чтобы построить собственную станцию. Построили же мы два хороших модуля для МКС и строим еще, так что в этом смысле проблем нет. Вопрос в другом: а нужно ли строить новую орбитальную станцию?

Все, что необходимо было отработать на низкой орбите, уже отработано, поэтому сейчас можно говорить только о каких-то вариантах чисто прикладного использования. Подобные разговоры ведутся уже лет 30, но пока производство каких бы то ни было нужных вещей на орбите не развернуто. Все проведенные в этом направлении эксперименты так и не превратились в некую коммерческую технологию.

Опять же непонятно, как собираются выводить эту станцию на орбиту. Дело в том, что на Байконуре нет стартовых комплексов под "Ангару", и неясно, будут их там строить или нет. На космодроме "Восточный" тоже таких стартов пока нет, там пока планируется создание стартовых комплексов только под "Союзы". Другое дело, что в планах Роскосмоса есть ракеты большей грузоподъемности, нежели "Протон" и "Ангара", но они, во-первых, не разработаны, а во-вторых, опять-таки не очень понятно, что на них будут запускать.

Проблема в том, что у нас не поставлена глобальная цель на перспективу ближайших лет 20-30-ти. Одно дело, если мы хотим базу на Луне и экспедицию на Марс: в этом случае нужны одни средства и подготовка по одному сценарию. Другое дело, если мы хотим законсервировать нынешнее положение и запускать по два-три-четыре корабля в год на космическую станцию: тогда нужны совсем другие средства. Проблема в том, что надо выбрать цель, с одной стороны, достойную, а с другой стороны - по карману.

Подобные стратегические решения утверждаются уже не на уровне руководства космической отрасли, а на уровне руководства страны. У Роскосмоса есть проект "Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу", но он достаточно неясный, потому что никто в нынешних экономических условиях не рискует выдвигать действительно серьезную цель и отстаивать ее.

Вообще, мне кажется, что заявление Поповкина не стоит рассматривать как декларацию. Думаю, журналисты просто спросили его, готова ли Россия теоретически к строительству собственной станции, и он ответил. Спросили бы про глобальную цель, он, возможно, рассказал бы, как он ее видит. Хотя мне кажется, Поповкин считает первоочередной задачей для себя наведение порядка в космонавтике. Чтобы Россия хотя бы не оказывалась мировым рекордсменом по количеству упавших за год ракет.

Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского

Этот проект абсолютно осуществим, потому что, начиная с 1971 года, Россия, а тогда еще СССР, разработала, построила, вывела на орбиту и успешно эксплуатировала "Салюты" с первого по седьмой и станцию "Мир". Вклад России в МКС также очень существенен. Ну и, конечно, корабли "Союз" и ракеты-носители.

Так что это старые новости, и слова о том, что Россия сможет построить свою собственную орбитальную станцию, равноценны заявлениям о том, что Россия сможет построить собственный пассажирский самолет. Ничего технически сложного в этой задаче нет.

Мне было странно услышать заявление господина Поповкина по другой причине - хотя слова о том, что мы готовы создать станцию, еще не означают, что мы будем ее создавать. В августе прошлого года глава Роскосмоса говорил, что сейчас в околоземном космосе не осталось задач, которые нужно было бы решать. Для чего мы сейчас будем запускать очередную орбитальную станцию? Можно, конечно, в одной экспедиции выращивать горох, в другой анютины глазки, в третьей перепелов, в четвертой тритонов, в пятой божьих коровок, пока не переберем всю фауну и флору, и ради этого гонять станцию. Но все задачи, которые нужно было решить на околоземной орбите, уже решены предыдущими станциями.

Околоземная орбита - это не самостоятельная цель, а лишь подготовка к полету в дальний космос. И с этой точки зрения она полностью себя исчерпала. При этом постройка околоземной станции - очень дорогостоящее мероприятие. Хотя она и упоминается в проекте "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года". Там еще перечислены демонстрационный облет Луны и подготовка к полету на Марс. С такой программой хорошо идти на митинг и провозглашать, что Россия была, есть и будет мировой космической державой. Но для специалиста это абсолютный винегрет, эклектика и запудривание мозгов: и станцию мы построим, и на Луну мы полетим, и к Марсу мы полетим.

Складывается впечатление, что для тех, кто писал эту программу, полет на Марс - это нечто вроде поездки на электричке в Савелово, с остановкой по дороге на станции "Дмитров", то есть на Луне. Вышли, погуляли полчасика, сели опять на электричку и поехали дальше в Савелово. Это не стратегия, это рецепт овощного супа из известного стихотворения Тувима в переводе Сергея Михалкова ("Хозяйка однажды с базара пришла, / хозяйка с базара домой принесла / картошку, капусту, морковку, горох, / петрушку и свеклу. Ох!" - "Лента.ру"). Если свалить все в одну кучу, то суп, может, еще и получится, а вот космическая стратегия - нет.

http://lenta.ru/articles/2012/07/11/orbital/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 12.07.2012 04:38:16
"ОС нужна для сборки больших экспедиционных комплексов" - вот такие мы слышали заявления.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.07.2012 08:20:22
Скопирую и я своё сообщение:
Целью российской пилотируемой программы необходимо официально и без всяких экивоков назначить чисто политическую цель: обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе. Это является самоцелью - на вопрос "Нахрена россиянам непрерывно торчать в космосе?" ответ - "Так требует политика!". Заведомо устанавливаем что никаких научных и прикладных задач оправдывающих содержание этой станции нет.
 И только постольку поскольку она всё равно уже существует на ней возможно проведение научных и прикладных работ.

Отмечу что такими же соображениями руководствуются и США. Программа полёта за пределы низкой орбиты не несёт ни научных ни прикладных задач и является чисто политической - "американцы должны быть выше всех в космосе!". На вопрос "нахрена?" ответ - "так требует политика!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sаlyutman от 12.07.2012 08:47:39
Даже не знаю что и сказать.
Судя по темпам и затратам на создание новых образов РКТ, невнятной политике Роскосмоса, разбазариванию средств и откровенному "баблопильству", а также проблемам с кадрами, оборудованием, технологиями, материалами и комплектующими... - весьма сомнительная перспектива. Надеюсь, в ближайшие несколько лет ситуация в космонавтике выйдет из кризиса, или, по крайней мере, начнет из него выходить. Тогда и можно будет говорить о чём то более предметно. А пока только намерения да прожекты, увы ещё ничем неподкреплённые.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Блудный от 12.07.2012 09:56:13
Если решимся на флаговтык на Марсе, то ОС должна быть максимально подобна ТМК-next и предоставить условия для проведения натурного эксперимента "Марс-чего-то-там".

Если не решимся - обозначение присутствия и катание туристов. Пока "доценты с кандидатами" не придумают практических задач. Присутствовать надо чтобы навык не терять. Как это легко случается мы уже попробовали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ааа от 12.07.2012 10:13:22
Главное свойство современной российской космонавтики выражается в способности успешно работать только в кооперации с западными иностранцами, когда капает валюта и нельзя динамить со сроками и повышением стоимости. Иначе получается сплошная "Ангара".
"Для себя" отечественная станция будет строиться сто лет, сожрет миллиард денег и закончится пшиком. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.07.2012 10:16:03
ЦитироватьДаже не знаю что и сказать.
Судя по темпам и затратам на создание новых образов РКТ, невнятной политике Роскосмоса, разбазариванию средств и откровенному "баблопильству", а также проблемам с кадрами, оборудованием, технологиями, материалами и комплектующими... - весьма сомнительная перспектива. Надеюсь, в ближайшие несколько лет ситуация в космонавтике выйдет из кризиса, или, по крайней мере, начнет из него выходить. Тогда и можно будет говорить о чём то более предметно. А пока только намерения да прожекты, увы ещё ничем неподкреплённые.
Именно из этих соображений я считаю что собственная ОС - это максимум что нам по силам. Причём задача для нас достаточно амбициозная так как неизвестно ещё потянем мы её или нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.07.2012 10:17:07
ЦитироватьЕсли решимся на флаговтык на Марсе, то ОС должна быть максимально подобна ТМК-next и предоставить условия для проведения натурного эксперимента "Марс-чего-то-там".
Вы вобще в какой реальности живёте?

ЦитироватьЕсли не решимся - обозначение присутствия и катание туристов. Пока "доценты с кандидатами" не придумают практических задач. Присутствовать надо чтобы навык не терять. Как это легко случается мы уже попробовали.
Вот!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Блудный от 12.07.2012 10:28:57
ЦитироватьВы вобще в какой реальности живёте?
В нескольких параллельных сразу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Александр Ч. от 12.07.2012 11:00:12
Цитировать
ЦитироватьВы вобще в какой реальности живёте?
В нескольких параллельных сразу.
Вы их маркерами разноцветными метьте, чтобы не путать  :wink:

Sаlyutman, угу, душераздирающее зрелище... Даже не знаю... может правда завязаться с европейцами...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sаlyutman от 12.07.2012 11:10:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы вобще в какой реальности живёте?
В нескольких параллельных сразу.
Вы их маркерами разноцветными метьте, чтобы не путать  :wink:

Sаlyutman, угу, душераздирающее зрелище... Даже не знаю... может правда завязаться с европейцами...
Если б вы знали, в какой технической дремучести мы работаем.  :( Какой низкий уровень организации труда, оттого его низкая эффективность. Если кто-то ещё и пытается осваивать новые ноу-хау, то большинству начальников на производстве они глубоко "до лампочки", так как у них совсем другие задачи - хоть как-то освоить спущенный сверху план, не сорвать сроки, да не слететь с кресла...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Виктор Левашов от 12.07.2012 11:25:40
ЦитироватьСкопирую и я своё сообщение:
Целью российской пилотируемой программы необходимо официально и без всяких экивоков назначить чисто политическую цель: обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе
А почему не коммерческую? Простые обкатанные ракеты, надёжные проверенные корабли. Чего бы не летать? Плати и лети. И не дорого. Совсем не дорого. Прямо скажем, дёшево.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Apollo13 от 12.07.2012 11:36:53
ЦитироватьОтмечу что такими же соображениями руководствуются и США. Программа полёта за пределы низкой орбиты не несёт ни научных ни прикладных задач и является чисто политической - "американцы должны быть выше всех в космосе!". На вопрос "нахрена?" ответ - "так требует политика!"

Так у них официальная цель "найти жизнь на марсе". Поскольку ее там нет прийдется сначала завезти живого американца. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tiger от 12.07.2012 12:26:29
Карашу:

ЦитироватьДля чего мы сейчас будем запускать очередную орбитальную станцию? Можно, конечно, в одной экспедиции выращивать горох, в другой анютины глазки, в третьей перепелов, в четвертой тритонов, в пятой божьих коровок, пока не переберем всю фауну и флору, и ради этого гонять станцию. Но все задачи, которые нужно было решить на околоземной орбите, уже решены предыдущими станциями.

Не изобрели и не испытали банальные вещи, без которых жить в отрыве от Земли нельзя - к примеру, космическую стиральную машинку (или её функциональный аналог) - а для "экспертов" "все задачи уже решены".

И фауны с флорой маловато в космосе благополучно летало.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Кремень от 12.07.2012 12:26:55
Цитировать
ЦитироватьСкопирую и я своё сообщение:
Целью российской пилотируемой программы необходимо официально и без всяких экивоков назначить чисто политическую цель: обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе
А почему не коммерческую? Простые обкатанные ракеты, надёжные проверенные корабли. Чего бы не летать? Плати и лети. И не дорого. Совсем не дорого. Прямо скажем, дёшево.

Самое интересное что никто в упор не хочет видеть что и платят и летают  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.07.2012 13:37:29
ЦитироватьГлавное свойство современной российской космонавтики выражается в способности успешно работать только в кооперации с западными иностранцами, когда капает валюта и нельзя динамить со сроками и повышением стоимости. Иначе получается сплошная "Ангара".
Это исключительно потому, что до сих пор космонавтика не входит в число государственных приоритетов России. Там, где такие приоритеты чётко обозначены: восстановление Чечни, сочинская олимпиада, ЧМ-2018 картина прямо противоположная тому, что мы наблюдаем с "Ангарой". Беда российской космонавтики лишь в том, что у правительства до космоса хронически не доходят руки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lanista от 12.07.2012 14:51:55
Лол, это не приоритеты, а приоритетные направления распила.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Anatoly Zak от 13.07.2012 00:11:32
Цитироватькосмонавтика не входит в число государственных приоритетов России.

Космонавтика не входит в число приоритетов ни в одной из космических держав... К нашему сожалению. :cry:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.07.2012 16:29:01
ЦитироватьДаже не знаю... может правда завязаться с европейцами...
Европейцам пилотируемая прграмма не нужна. Так что пролетаем. Если только с китайцами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.07.2012 16:31:06
ЦитироватьА почему не коммерческую? Простые обкатанные ракеты, надёжные проверенные корабли. Чего бы не летать? Плати и лети. И не дорого. Совсем не дорого. Прямо скажем, дёшево.
Потому что чисто коммерческая нереальна. Однако полёты туристов на эту станцию естественно будут всячески приветствоваться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: echoes от 13.07.2012 04:55:27
Цитировать"ОС нужна для сборки больших экспедиционных комплексов" - вот такие мы слышали заявления.
:evil: только больших экспедиционных комплексов в планах нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ХВ. от 13.07.2012 12:55:20
ЦитироватьЕсли б вы знали, в какой технической дремучести мы работаем.  :( Какой низкий уровень организации труда, оттого его низкая эффективность. Если кто-то ещё и пытается осваивать новые ноу-хау, то большинству начальников на производстве они глубоко "до лампочки", так как у них совсем другие задачи - хоть как-то освоить спущенный сверху план, не сорвать сроки, да не слететь с кресла...
В этом - причина всех проблем нашей космонавтики (и страны в целом). Но в чём причина этой причины?
Режьте меня на куски, но ФГ не улетел именно поэтому.
Таким образом, если мы будем рисовать планы по исследованию космоса без решения задачи положительной увязки интересов начальников и тех, кто предлагает "ноу-хау", то, капец всей космонавтике, всему машиностроению и всему остальному наступит неизбежно. Кстати, этот закон был открыт ещё в 19-м веке.
Отсюда понятно, что надо решать в первую очередь.
Если эту задачу удастся решить, то не будет недостатка в оригинальных, смелых и реальных идеях полётов в космос.
А если не решать, то ... .
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 13.07.2012 15:49:15
Космос и план, план и космос, как бы это совместить)
Пока суд да дело, рискну предложить название для будущей станции :
РОКСалан!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: agon от 13.07.2012 18:58:36
ЦитироватьКосмос и план, план и космос, как бы это совместить)
Пока суд да дело, рискну предложить название для будущей станции :
РОКСалан!
Почему не РОКСалана? Слово станция женского рода. :lol:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 13.07.2012 16:02:53
Можно и Роксалана!
А раньше были Салюты, Алмазы и Миры?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: agon от 13.07.2012 19:35:12
ЦитироватьМожно и Роксалана!
А раньше были Салюты, Алмазы и Миры?

Предполагаю, что это были названия проектов.
 :wink:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Блудный от 13.07.2012 21:13:22
ЦитироватьПочему не РОКСалана? Слово станция женского рода.
Потому что "Россия - не Украина".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: agon от 14.07.2012 00:16:47
Цитировать
ЦитироватьПочему не РОКСалана? Слово станция женского рода.
Потому что "Россия - не Украина".
Причем тут Россия...   Украина....   :shock:?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shwed от 14.07.2012 00:30:42
Вот Казахстан мужского рода
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: echoes от 14.07.2012 13:00:41
Cтроить национальную орбитальную станцию нельзя из-за стратегических соображений: остальные партнеры по МКС могут собраться и полететь в другом направлении - в далекий космос.

Поэтому делать РС МКС автономный на случай отделения АС - это да.
А затачивать всю российскую пк под национальную орбитальную станцию - это нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 14.07.2012 09:17:29
Платформа-то для стартов в дальний космос нужна аль нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 14.07.2012 13:26:08
ЦитироватьПлатформа-то для стартов в дальний космос нужна аль нет?
Платформа нужна. А вот зачем ей быть обитаемой?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 14.07.2012 10:57:48
Пусть будет временно обитаемой. Когда необходимо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 14.07.2012 15:19:07
ЦитироватьCтроить национальную орбитальную станцию нельзя из-за стратегических соображений: остальные партнеры по МКС могут собраться и полететь в другом направлении - в далекий космос.
А у нас что  главный приоритет - не допустить. чтоб кто-то туда полетел?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 14.07.2012 23:38:13
ЦитироватьКосмос и план, план и космос, как бы это совместить)
Пока суд да дело, рискну предложить название для будущей станции :
РОКСалан!
Главное, что не Росалкан.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 14.07.2012 18:40:41
Речь ведь опять о LEO? На фиг на фиг. Это бессмысленная трата миллиардов рублей на поддержание присутствия, и она никому не нужна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 01:54:11
2006

ЦитироватьОбещанные бонусы  :D

Две орбитальные станции ближайшего будущего (варианты):  :D

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/ISS.png)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_ISS.png)

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 02:42:22
2009

Цитировать
ЦитироватьДля полного счастья не хватает индексов МЛМ

Это же бывший ФГБ-2 (77КМ №17502). Но для МЛМ видел другой индекс - 77КМЛ (предполагаемым мною номер 17601). Вот здесь (http://knts.rsa.ru/knts_docs/22-06-2005/bryakhanov.pdf) (страница 25), например.

Кстати, оттуда же, информация о шлюзовой камере МЛМ:

(http://s39.radikal.ru/i084/0911/0c/0e36bf8f81cc.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 02:52:23
На МАКС-2011 Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" демонстрирует макет Международной космической станции (МКС) с полностью развернутым российским сегментом, включающим новые научные модули. Однако вскоре российский сегмент МКС может превратиться в самостоятельную орбитальную станцию.

Изначальные планы преду­сматривали эксплуатацию МКС до 2015 г. Во всяком случае, США — основной инвестор проекта — после этого момента предполагали вплотную заняться программой Constellation, результатом которой должно было стать возвращение на Луну, а затем и полет на Марс.

Американские намерения вызывали беспокойство других партнеров по проекту МКС: Европейского космического агентства и особенно Роскосмоса, т. к. строительство российского сегмента станции по ряду причин еще не завершено. Он должен был обрести законченный вид как раз к 2015 г., после стыковки трех модулей: многоцелевого лабораторного (МЛМ) в 2012 г. и двух научно-энергетических (НЭМ-1 и -2) — в 2014 и 2015 г. соответственно. Естественно, прекращение проекта к 2015 г. было бы весьма болезненным.

Приход в Белый дом администрации Барака Обамы кардинально изменил положение дел: программу Constellation закрыли, а в феврале 2010 г. партнеры по проекту МКС приняли совместное решение продлить работу станции до 2020 г. Однако это не снимает с повестки дня вопрос "что делать после МКС?"

Уже четыре десятилетия орбитальные станции — "становой хребет" российской пилотируемой космонавтики. Исходя из того что после 2020 г. страна должна сохранить независимую космическую программу, РКК "Энергия" уже несколько лет рассматривает проект создания так называемого Орбитального пилотируемого сборочно-экспериментального комплекса (ОПСЭК). С его помощью планируется  отрабатывать новые технологии в области космической техники, выполнять собственные коммерческие и государственные программы, обеспечивать программы освоения Марса и Луны и проводить научные эксперименты. Не исключается возможность использования ОПСЭК в международных программах противоастероидной защиты Земли.

Облик ОПСЭК находится в стадии формирования. Сначала он будет состоять из модулей российского сегмента, который после прекращения эксплуатации МКС может начать автономную работу. По словам Виталия Лопоты, главы РКК "Энергия", строительство ОПСЭК должно быть завершено в 2031 г. К этому моменту к нему уже присоединятся пять дополнительных модулей: три тяжелых универсальных (масса каждого 40 т) и два научно-энергетических. Эти модули придут на смену аналогичным предшественникам. Особенность комплекса — наличие двух узловых модулей с большим сроком службы. По мнению разработчиков, все эти мероприятия обеспечат ОПСЭК долгую жизнь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 02:55:00
(http://gizmotop.com/images/stories/science/comm_space_station2.jpg)

http://gizmotop.com/nauka/rossiya-zapustit-kommercheskij-kosmicheskij-korabl.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 14.07.2012 15:56:38
Это Опссик? ))))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 02:57:24
МЛМ – многофункциональный лабораторный модуль, получивший имя «Наука» – еще один «кирпичик» в строительстве российского сегмента Международной космической станции. Размер модуля сравним с небольшим домом: 13 метров в длину, 5 – в ширину. Пока он еще на Земле – в космическом Центре имени Хруничева, а его полная копия-тренажер – в Центре подготовки космонавтов. Вскоре модуль «Наука» займет свое место на орбите. Снаружи – будто большая бочка. Внутри — тесно и жарко. Однако на земле от этого объекта не требуется особого комфорта.

Главное — его функциональность в космосе. 30 тонн, 13 метров в длину и 5 – в ширину. В центре Хруничева готовят, как здесь говорят, штатную машину МЛМ – многофункциональный лабораторный модуль. МЛМ создается на базе функционально-грузового блока, поэтому так похож внешне на модуль «Заря», с которого и начиналось строительство орбитальной станции. Вскоре, этот модуль буквально нашпигуют научной аппаратурой. За свою начинку ему и дали имя – «Наука».

Сейчас в модуле перемещаться достаточно тяжело и очень жарко, но когда МЛМ окажется на орбите, космонавты будут буквально летать, причем в этом узком коридоре, все же запанельное пространство заполнят научным оборудованием и аппаратурой. Примечательно, что в научном модуле нашли место и для космического отдыха. Вот здесь на верху разместят космическую каюту, и космонавт будет спать на потолке. Но ведь в космосе без разницы, где спать на полу или наверху.

Для начальника цеха Николая Субботина здесь знакома каждая деталь. Можно сказать, он начинал строительство орбитальной станции. Так и новый научный модуль он знает вдоль и поперек. «Здесь будет также третий туалет для членов экипажа, потому что сейчас для шести членов экипажа одного все-таки маловато», — показывает Субботин. Чтобы отправить на орбиту один модуль – на земле создают пять. Штатный – так называемый летный экземпляр – вот он. Два — для испытаний: динамических и электрических. Четвертый – дублер летной конструкции. И пятый — тренажер для космонавтов.

Сергей Рязанский готовится к своему первому полету на станцию. Ему предстоит принять научный модуль на орбите. Но первым делом, надо изучить будущий дом на земле. «Это было бы счастье, если бы он пришел в нашу экспедиция, куча работы, это самое интересное, когда есть что делать, когда много аппаратуры, много выходов – для космонавта – это тоже счастье, принять его, привести в строй, это было бы здорово», — с энтузиазмом говорит испытатель отряда космонавтов «Роскосмоса» космонавт Сергей Рязанский.

Внутри тренажера все как на летном модуле. Главное, для космонавтов освоиться, запомнить где и какое оборудование. Навыки, усвоенные на земле — залог успешной работы в космосе. «Перед тем как лететь в космос нужно подготовиться здесь, в наземных условиях. И чем лучше, тяжелее пойдет тренировка здесь, тем лучше будет на орбите», — объясняет начальник отделения тренажеров ЦПК им. Ю.А. Гагарина Дмитрий Снигирёв.

Здесь разместятся: пульт управления, за панелями — научное оборудование, дымовые датчики, электрические разъемы и воздуховоды. Будет в модуле и дополнительный санузел. Каюту решили сделать оригинально. «Вот каюта. Снизу подплываешь, она будет полностью закрыта. Открываешь дверку, без иллюминатора, темная», — проводит экскурсию по модулю Дмитрий Снегирев.

Лабораторный модуль станет новой площадкой для российской науки. Как отмечают космонавты, на орбите для больших экспериментов места маловато. С «Наукой» появится больше пространства и возможностей для опытов. Дополнительный иллюминатор для наблюдения земли. И абсолютно новая шлюзовая камера, которая позволит работать за пределами станции, без выходов в открытый космос. Рука-манипулятор будет доставать груз с платформы и ставить его на штатное место с внешней стороны станции.

МЛМ станет новым причалом для стыковки космических кораблей, а его двигатели смогут корректировать орбиту станции и маневрировать при опасном сближении с космическим мусором и метеоритами. «Наука» — 17-й модуль МКС. Финальный кирпичик в строительстве орбитального дома. В космос модуль отправится уже в будущем году.Сообщили порталу газеты «Республика Татарстан», со ссылкой на источник: Вести.Ru

(http://www.xn--b1adbbbrcsucdbhbe7aks4w.xn--p1ai/wp-content/uploads/2012/06/kos.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 02:58:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25972.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 03:01:40
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25973.gif)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2012 21:11:43
Никто и не предлагает делать свою станцию пока существует МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луноход от 14.07.2012 21:24:04
А зачем было заводить новую тему, если она уже в общем-то есть?:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11200&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: instml от 14.07.2012 22:28:34
Таикх тем на форуме дофига. Станций - несколько меньше :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sаlyutman от 14.07.2012 23:14:14
МЛМ - 30 тонн? И что за дублёр штатного изделия?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 15.07.2012 14:16:42
ЦитироватьА зачем было заводить новую тему, если она уже в общем-то есть?:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11200&postdays=0&postorder=asc&start=0

Боюсь, что ответ на этот вопрос, мы не узнаем никогда... :wink:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ХВ. от 16.07.2012 08:44:43
ЦитироватьНикто и не предлагает делать свою станцию пока существует МКС.
Если речь идёт об РФ, то да, а если не только - то китайцы уже строят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 16.07.2012 09:25:04
ЦитироватьЕсли речь идёт об РФ, то да,
А о ком написано в названии темы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ХВ. от 16.07.2012 12:57:00
Цитировать
ЦитироватьЕсли речь идёт об РФ, то да,
А о ком написано в названии темы?
Щас посмотрю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 02:56:06
Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/c19/474288.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 02:56:22
Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/c19/474288.html

Россия создает энергетический модуль для МКС, который может стать основой новой космической станции. Об этом сообщил сегодня журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: dee34rt от 17.07.2012 21:59:17
Цитировать
Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/c19/474288.html

Россия создает энергетический модуль для МКС, который может стать основой новой космической станции. Об этом сообщил сегодня журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Сэнкс
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 17.07.2012 16:04:13
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/c19/474288.html

Россия создает энергетический модуль для МКС, который может стать основой новой космической станции. Об этом сообщил сегодня журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Сэнкс
Тема НЭМ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9884&start=0
последняя картинка http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=960244#960244
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:04:46
ЦитироватьИз годового отчёта РККЭ за 2011 год, стр.61
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66373.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:05:54
Цитировать
ЦитироватьСудя по обилию поручней, всё-таки шлюз.
(http://s014.radikal.ru/i328/1011/a8/ab6b363fb99a.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:07:17
Цитировать
ЦитироватьА вот еще один маленький, только СБ (ничего не напоминает? )
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/036/02.jpg)
В свое время подобная идеология построения была реализована в частности в российском модуле НЭП для РС МКС. Этот модуль должен был полететь на Шаттле но по разным причинам не полетел.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/262/novosti1.jpg)
Речь не про конкретный облик (облик в процессе проектирования много раз менялся и еще много раз сменится применительно к ОПСЭК) - а про идеологию построения.
Многе тогда дошло до железа а кое что даже в космос полетело... :wink:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:08:56
ЦитироватьНовая российская ОС в минимальной конфигурации (как это видит Анатолий Зак). МЛМ+УМ+НЭМ-1+НЭМ-2+СО№?+ПТК НП
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8968.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:10:17
Цитироватьсаша писал(а):
Цитироватьа из чего у настоящих НЭМов "растут" солнечные батареи?
К торцу герметичного корпуса крепится несущая конструкция для солнечных батарей.
(http://s49.radikal.ru/i124/0908/47/d119d1262c19.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:12:31
Цитировать(http://img195.imageshack.us/img195/6103/20roscosmossergeisaveli.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/img195/6103/20roscosmossergeisaveli.jpg) (http://img6.imageshack.us/img6/6103/20roscosmossergeisaveli.th.jpg) (http://img6.imageshack.us/img6/6103/20roscosmossergeisaveli.jpg) (http://img710.imageshack.us/img710/1259/nemz.th.jpg) (http://img710.imageshack.us/img710/1259/nemz.jpg) (http://img850.imageshack.us/img850/1959/r4energiamarkovkaleri15.th.jpg) (http://img850.imageshack.us/img850/1959/r4energiamarkovkaleri15.jpg) (http://img88.imageshack.us/img88/507/24342518.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/img88/507/24342518.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.07.2012 12:14:59
Цитировать(http://img88.imageshack.us/img88/507/24342518.jpg)
Один из НЭМ-ов (вероятно левый по оси Y)  берет функции СМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 18.07.2012 19:51:55
http://www.rg.ru/2012/07/17/stantsiya-site.html
ЦитироватьРоссия закладывает основу новой космической станции[/size]
17.07.2012, 16:58 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5835 (162)
Текст: Наталия Ячменникова

Россия создает энергетический модуль для МКС, который может стать основой новой космической станции.

В энергетический модуль закладывается целый ряд систем, для того чтобы он обладал способностью работать автономно как базовый модуль новой космической станции, - пояснил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Нужна ли будет такая станция? Время для ответа и принятия решения есть. Как заметил руководитель космического ведомства, это все равно будет после 2020 года. Но такая перспектива рассматривается. Конечно, более важна станция с новым качеством решения задач: это сборка на орбите различных конструкций, обслуживание космических аппаратов и т.д.

Напомним: на МКС экипажи "прописались" двенадцать лет назад. Сейчас российские и зарубежные спецы изучают не только способы продлить срок жизни этой космической лаборатории до 2020 года, но и возможность использовать ее составные части для новой орбитальной станции. Кстати, в будущем году интерьеры российского сегмента МКС будут прилично обновлены. Речь идет о смене всего осветительного оборудования, панелей и вентиляции. А это целый этап сложнейших работ. Причем научная программа как была, так и остается.

Сегодня серьезно обсуждается вопрос об увеличении продолжительности полета космонавтов. Именно тут видят многие эксперты резерв повышения эффективности работы на орбите. Тот же Поповкин поясняет: на адаптацию космонавта, а также на его подготовку к спуску уходит около месяца. То есть, по сути, на исследования остается 120-130 дней. "Поэтому мы с нашими партнерами все время говорим об одном - давайте увеличим срок полета, дойдем до года, тем более что мы готовы даже поделиться нашими медицинскими секретами", - говорит глава Роскосмоса.[/size]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 19.07.2012 05:02:02
Цитироватьнаучная программа как была, так и остается
Во!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grumant от 18.07.2012 19:08:50
Пока что длительность предстоящих экспедиций (2013-14) запланирована в районе 5,5 месяцев, 160-165 суток. По двести суток надо летать, год многовато.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 19.09.2012 16:33:34
Было такое с МИРом?

http://blogerator.ru/page/telemetricheskij-potok-s-togo-sveta-zatoplenie-stancii-mir
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lin от 19.09.2012 17:53:01
(http://s019.radikal.ru/i613/1209/56/e0200d9f9e36.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1209/e2/43b9933f41cd.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 19.09.2012 18:01:28
Цитировать....

А что за "бак" надцатиметрового диаметра на третьем ярусе?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lin от 19.09.2012 18:05:34
"Отель" для туристов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 19.09.2012 18:56:17
Цитировать"Отель" для туристов.
наверно надувной
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ааа от 19.09.2012 20:23:49
Модули между ярусами мелкие, явно не под "Протон".
Вообще весьма здраво выглядит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lin от 19.09.2012 22:44:12
http://fotki.yandex.ru/users/linlin82/view/571411?page=2 - презентация полностью
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.09.2012 06:23:34
Т.е. назад, к посещаемым ОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.09.2012 23:27:58
Хотя бы одна из околоземных ОС должна быть постоянно обитаемой.

Иначе это будет лишь прикрытием при реализации плана ухода человека из космоса.

Постоянно обитаемая - хотя бы для биологических экспериментов с животными для изучения длительного (многолетнего) влияния невесомости.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lanista от 20.09.2012 10:27:34
Откуда презентация?
очередные веселые картинки =(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Parf от 20.09.2012 14:57:25
ЦитироватьХотя бы одна из околоземных ОС должна быть постоянно обитаемой.

Иначе это будет лишь прикрытием при реализации плана ухода человека из космоса.

Постоянно обитаемая - хотя бы для биологических экспериментов с животными для изучения длительного (многолетнего) влияния невесомости.

Дык, после 2020 года это будет Тяньгун-3 или его продолжение. А России надо двигаться дальше. Например, заправки на орбите строить. Или стройплощадку для создания марсианского корабля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: саша от 24.09.2012 20:30:34
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i432/1209/e2/43b9933f41cd.jpg)
У этой плоской "батарейки" с солнечными панелями прототип есть, или это креатив художника?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tiger от 24.09.2012 23:33:35
ЦитироватьУ этой плоской "батарейки" с солнечными панелями прототип есть, или это креатив художника?

Верхушку ("первый ярус") не узнаёте?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 24.09.2012 19:48:50
"Батарейки" в нижнем ряду: S1, S2, S3, S4 свинтить и употребить))))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lanista от 25.09.2012 09:25:13
Ой, а на 3м ярусе это не радиаторы случаем? Зачем такие большие?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SpaceR от 27.09.2012 17:04:44
Цитировать
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i432/1209/e2/43b9933f41cd.jpg)
У этой плоской "батарейки" с солнечными панелями прототип есть, или это креатив художника?
Если Вы про эти крупногабаритные разворачиваемые СБ, то да.
Очень похожий прототип был доставлен на орбиту, успешно установлен космонавтами на боковых сторонах модуля "Квант" и развёрнут. Полёт ОКС "Мир", год не помню.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 27.09.2012 13:51:25
Т.н. "кооперативные" солнечные имели механизм раскрытия "пантограф", а эти держатся на какахто стержнях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77563.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Dude от 27.09.2012 19:08:42
а в чем глубокий смысл компоновки станции "ярусами"? Чтобы падала быстрей? Ну, вытянули бы модули в одну линию, хотя бы топливо сэкономили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 27.09.2012 14:23:41
Цитироватьа в чем глубокий смысл компоновки станции "ярусами"? Чтобы падала быстрей? Ну, вытянули бы модули в одну линию, хотя бы топливо сэкономили.
В презентации два слайда -
один "преображающаяся станция. Три поколения девайсов на 1м объекте. Топим все старое без жалости" http://s019.radikal.ru/i613/1209/56/e0200d9f9e36.jpg
второй "станция для бережливых. Три поколения девайсов сосуществуют в трех ярусах, не мешая друг другу" http://s017.radikal.ru/i432/1209/e2/43b9933f41cd.jpg
Можно и так и так. Гибкость в выборе конфигурации.
Резюме: узловой модуль - основа конфигурирования ОСНП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 28.09.2012 17:25:33
Пока о возможных столкновениях по МКС предупреждает американская сторона. Если станция будет российская, то такая же служба должна быть и в России. Или она у нас есть, но мы вам о ней ничего не скажем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anik от 28.09.2012 17:36:59
Есть, называется СККП. Она также предупреждает о космическом мусоре. И, естественно, нам эти специалисты ничего не будут рассказывать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 26.03.2013 16:42:00
http://ria.ru/science/20130326/929054227.html
ЦитироватьРФ может создать новую орбитальную станцию на базе новых модулей МКС

14:43/26.03.2013

МОСКВА, 26 мар — РИА Новости. Российская сторона в качестве одного из вариантов будущей судьбы Международной космической станции (МКС) рассматривает возможность отстыковать часть новых модулей российского сегмента станции, чтобы создать на их основе новую орбитальную станцию, сказал заместитель генконструктора по стратегии развитию бизнеса и международной деятельности РКК "Энергия" Александр Деречин.

"Если потребует обстановка, мы можем отстыковать новые модули, начиная с МЛМ, и они будут образовывать основу будущей российской станции нового поколения", — сказал Деречин, выступая на форуме "Инфоспейс".

Он напомнил, что срок эксплуатации МКС сейчас заканчивается в 2020 году, однако партнеры по этому проекту ведут переговоры о продлении срока ее службы до 2028 года.

"Но партнеры намерены продолжать работу станции, и пока мы не видим причин для прекращения (работы станции)", — сказал Деречин.

Он подчеркнул, что к 2020 году российский сегмент станции может обзавестись четырьмя новыми модулями — МЛМ, узловой модуль и два модуля НЭМ, поэтому он будет в "хорошей форме" и сможет продолжать работать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 18.06.2013 00:46:07
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=182
ЦитироватьПрезидент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота:

 - Раньше одно время шли разговоры, что следующая космическая станция будет развернута на околополярной околоземной орбите. Эта идея "похоронена" или по ней идет какая-то работа?

      -Идея создания и эксплуатации пилотируемой станции на околополярной околоземной орбите возникла еще тогда, когда начинались полеты по программе «Салют». К этой идее неоднократно возвращались в последующем на уровне научно-исследовательских работ. Эксплуатация станции на околополярных орбитах связана с рядом особенностей по обеспечению грузопотоков, безопасности полета экипажа и т.д. Чтобы реализовать этот проект, необходима заинтересованность соответствующих структур и ведомств России и, возможно, международных партнеров. Для существующих и прогнозируемых задач, при решении которых необходима работа экипажа на борту, мировое сообщество в настоящее время полагает достаточно обоснованной эксплуатацию пилотируемых комплексов и кораблей на освоенных орбитах высотой до 400-450 км с наклонениями не более чем 51,6 градуса. Вместе с этим следует отметить, что в течение предыдущих двух-трех лет актуализировалась разработка проекта посещаемой орбитальной станции, которую предполагается разместить в окололунной точке Лагранжа гравитационной системы «Земля–Луна», а именно в точке, расположенной за Луной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 28.08.2013 15:35:00
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=193
ЦитироватьПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

     - Известно, что РКК "Энергия" предлагает разработку проекта орбитальной базы для обслуживания и дозаправки кораблей, отправляющихся в дальний космос. Можно привести какие-то подробности по этому проекту, назвать сроки его реализации?

      - В настоящее время партнеры программы МКС предполагают ее завершение в 2020 году. Однако ресурс модулей МКС, запланированных к запуску в 2014-2017 годах, в числе которых многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ), узловой модуль (УМ) и научно-энергетический модуль №1 (НЭМ-1), к этому времени еще не будет исчерпан.

      Полагая, что прекращать полет работоспособной части станции нерационально, РКК "Энергия" предлагает осуществить развертывание постоянно действующей российской орбитальной станции на основе модулей российского сегмента (РС) МКС с неизрасходованным ресурсом, в том числе новых. При этом будет реализована давняя идея использования задела по предыдущей орбитальной станции для создания следующей (что не удалось сделать при переходе от станции "Мир" к МКС).

      Предлагается ввести, естественно, при соответствующих решениях на уровне государственных структур, такую станцию (орбитальную базу) в рабочий режим эксплуатации, используя модули, научное и другое оборудование РС МКС, продолжая при этом штатное целевое использование и функционирование транспортной системы на основе кораблей типа "Союз" и "Прогресс", осуществляя доставку и возвращение экипажей и обеспечивая необходимые грузопотоки в обе стороны, включая удаление отходов и отработавшего ресурс оборудования.

      Основной принцип построения орбитальной базы – обеспечение возможности полной многократной замены выработавших ресурс модулей для поддержания ее безопасной непрерывной эксплуатации на протяжении сколь угодно большого времени (несколько десятилетий, до тех пор, пока не появятся задачи и технические решения, которые приведут к необходимости коренного изменения ее конструкции).

      Создаваемые и проектируемые сегодня модули РС МКС (МЛМ, УМ и НЭМ-1) станут не только основой для новой российской орбитальной базы, но и прототипами для жилых модулей межпланетного экспедиционного комплекса, околопланетных орбитальных станций, планетных баз, посещаемых платформ в межпланетном пространстве при осуществлении программ освоения космического пространства за пределами низких околоземных орбит.

      Стратегические цели орбитальной базы - сохранение приоритета России в области пилотируемых полетов и ее статуса как космической державы, обеспечение создания и развития новых технологий использования космических средств в интересах национальной и глобальной безопасности, генерации новых знаний, улучшения уровня жизни граждан страны, обеспечение, в перспективе, выполнения программ освоения Луны и Марса.

      Перечень ее возможных задач - предоставление необходимых ресурсов для осуществления космической деятельности по различным направлениям в интересах России, отработка новых технологий для создания перспективных космических аппаратов (КА) и комплексов, выполнение фундаментальных и научно-прикладных исследований и экспериментов, участие в международных программах исследования и использования космического пространства, выполнение программ работ в интересах различных государственных структур РФ, в том числе по многоцелевому мониторингу территории России, обеспечение сборки крупногабаритных КА и комплексов (таких как межорбитальный буксир или межпланетный экспедиционный комплекс), их испытаний, летной отработки и запуска с орбиты на траектории назначения, выполнение коммерческих программ (космические эксперименты, мониторинг территории Земли, космический туризм, коммерческие программы освоения Луны и т.п.), обеспечение базирования, обслуживания и дооснащения межорбитальных буксиров, как низкоорбитальных, так и высокоорбитальных, обеспечение карантина и реабилитации экипажей межпланетных экспедиционных комплексов после их возвращения на околоземную орбиту.

      Еще раз необходимо подчеркнуть, что основа предлагаемой российской орбитальной базы (станция из МЛМ, УМ и НЭМ-1) может, в принципе, начать автономный полет только после завершения партнерами работ по программе МКС, когда будет совместно согласован процесс выхода партнеров из программы и действия, обеспечивающие безопасные для Земли дальнейшие операции с МКС в целом, и ее элементами – в частности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mark от 09.10.2013 17:28:14
ЦитироватьК 2020 году Россия обзаведется собственной космической станцией 08.10.2013

 
Специалисты космической отрасли не исключают, что у России вскоре появится возможность повторить опыт с созданием собственной независимой орбитальной станции. В случае отсутствия каких-либо решений со стороны партнеров по МКС о продлении ее эксплуатации после 2020 года и с условием проявления необходимой политической воли, Россия сможет построить собственную космическую станцию.
"Сейчас в процессе обсуждения находится проект новой, российской орбитальной станции, у которой помимо функции научных исследований будет функция формирования межпланетных экспедиционных комплексов для полетов к Луне, Марсу, точкам Лагранжа", - сообщил представитель российской ракетно-космической отрасли.
По его словам, на 2014 год назначен запуск к МКС многофункционального лабораторного модуля. Он также отметил, что "на Земле с ним есть определенные проблемы". Возможный проект уже называют  рубежным, значимым модулем для российской пилотируемой программы.
"В 2014-2015 годах создадим узловой модуль с ресурсом в 30 лет. МЛМ, два научно-энергетических модуля, узловой модуль, может, летающий сейчас в составе МКС служебный модуль - вот перспективный облик отечественной станции, которая может работать в период с 2020 по 2040 годы", - сообщил эксперт.
Согласно его оценке, уже к 2020 году в беспилотном варианте должен полететь перспективный пилотируемый корабль, который разрабатывает в настоящее время Ракетно-космическая корпорация "Энергия".
http://festinato.ru/news/nauka-i-tekhnologii/k-2020-godu-rossiya-obzavedetsya-sobstvennoy-kosmi/ (http://festinato.ru/news/nauka-i-tekhnologii/k-2020-godu-rossiya-obzavedetsya-sobstvennoy-kosmi/)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 09.10.2013 14:26:48
ЦитироватьMark пишет:
ЦитироватьК 2020 году Россия обзаведется собственной космической станцией 08.10.2013 ............................
В 2014-2015 годах создадим узловой модуль с ресурсом в 30 лет . МЛМ, два научно-энергетических модуля, узловой модуль, может, летающий сейчас в составе МКС служебный модуль  X  
http://festinato.ru/news/nauka-i-tekhnologii/k-2020-godu-rossiya-obzavedetsya-sobstvennoy-kosmi/
"Брюки легко превращаяются, брюки превращаются, брюки превращаются в элегантные шорты." ;)
(http://img542.imageshack.us/img542/1627/5dey.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луноход от 09.10.2013 19:04:48
Наверно, сюда лучше было: похожая тема: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11200/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lanista от 10.10.2013 10:10:51
УМБ- универсальный модуль базовый? про него было уже?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 10.10.2013 06:20:29
ЦитироватьLanista пишет:
УМБ- универсальный модуль базовый? про него было уже?
Было Большая канистра на 30-40 тонн. "Знак ГТО на груди у него – больше не знают о нем ничего"
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic11200/message646151/#message646151
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Lanista от 10.10.2013 12:15:47
В который раз поражаюсь вашей памяти, вы долго читали форум прежде чем зарегистрироваться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: kost3 от 10.10.2013 14:30:56
вопрос:
а какие такие операции по сборке МЭК нужно проводить на пилотируемой станции?
В чем смысл ОС как сборочной платформы?
Разве что модули делать без систем ближнего привода и ловить их манипулятором? 
Запускать бочки и насыщать руками?
Или тестировать системы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SFN от 11.10.2013 10:19:53
Цитироватьkost3 пишет:
вопрос:
а какие такие операции по сборке МЭК нужно проводить на пилотируемой станции?
В чем смысл ОС как сборочной платформы?
Разве что модули делать без систем ближнего привода и ловить их манипулятором?
Запускать бочки и насыщать руками?
Или тестировать системы?
На основе "солнечного" проекта МЭК можно предположить следующее:
Фермы собирают на устройстве внутри модулей похожих на Пирс. Два люка с противоположных сторон позволят присоединять неразвернутые сектора ферм с одной стороны и выдвигать собранную и сваренную ферму с другой. Либо стапели как на этих рисунках.
Плюс сборочная рама тоже из чегото собирается.
После сборки солнечного буксира стапели и рама остается на НОО для следующих МЭК.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89448.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89449.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89450.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 27.09.2016 09:32:24
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  8 ч.8 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/780540621232611328)  
Solntsev shows this chart of a "possible configuration" of a post-ISS Russian station. #IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158857.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.09.2016 06:43:38
с надувным модулем. "модно, стильно, молодежно"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nilk от 27.09.2016 07:39:12
C каждой новой презенташкой станция становится всё меньше, в следующий раз не будет надувного модуля, потом НЭМа. Далее покажут один МЛМ и скажут, ну вот собственно и она  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.09.2016 21:56:18
ЦитироватьNilk пишет:
C каждой новой презенташкой станция становится всё меньше, в следующий раз не будет надувного модуля, потом НЭМа. Далее покажут один МЛМ и скажут, ну вот собственно и она  :)
Шарик будет. Его уже сделали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.09.2016 21:58:28
Но то что нет сил и средств даже сделать три новых модуля для станции и вынуждены цепляться за МЛМ это показательно. 
Пусть об этом помнят мечтатели о ЛОСе и т.п.  
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.09.2016 22:08:19
А если Хруничева закрыть, то и на Ангару "сил" не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.09.2016 22:09:41
Ронату: - не "сил" нет, а мотивации у руководства.
Не нужно им это, низачем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.09.2016 22:18:04
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А если Хруничева закрыть, то и на Ангару "сил" не будет.
Потолок Хруничева это УРМ-1.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nilk от 28.09.2016 02:46:13
ЦитироватьШарик будет. Его уже сделали.
Ок, МЛМ с шариком )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.09.2016 10:04:26
ЦитироватьNilk пишет:
ЦитироватьШарик будет. Его уже сделали.
Ок, МЛМ с шариком )))
Вот. :) Причём прошу отметить: шарик в #опе МЛМа. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ken_park от 28.09.2016 17:22:07
ЦитироватьSFN пишет:
На основе "солнечного" проекта МЭК можно предположить следующее:
Фермы собирают на устройстве внутри модулей похожих на Пирс. Два люка с противоположных сторон позволят присоединять неразвернутые сектора ферм с одной стороны и выдвигать собранную и сваренную ферму с другой.
Вот именно с этой целью и было сделано 2 люка с противоположных сторон и придумано (додумано) выходное устройство (или ВРМ - выносное рабочее место): (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65692)

Где-то даже было описание процесса. Даже со схемой. Но я его (описание) потерял. Ни у кого не завалялось?! 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NSF от 28.09.2016 15:11:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот.  :)  Причём прошу отметить: шарик в #опе МЛМа.  :)
Но у него в шарике ССВП заменили на шлюзовую камеру.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 28.01.2017 00:00:23
ЦитироватьNilk пишет:
Ок, МЛМ с шариком )))
Ох, похоже не дождёмся мы МЛМ.
Так что будет шарик с пристыкованными Пирсом и Поиском.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.02.2017 13:07:25
Вначале статья прицепленная к новости РИА (https://ria.ru/science/20170222/1488570758.html)
ЦитироватьРогозин: вопрос создания российской орбитальной станции будут решать весной (https://ria.ru/science/20161116/1481483758.html) 
16.11.2016 
МОСКВА, 16 ноя – РИА Новости. Вопрос, связанный с идеей создания национальной орбитальной космической станции, возможно, будет решаться весной 2017 года, сообщил журналистам вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин. 
"В поле зрения находится предложенная нашими учеными идея о создании вместо МКС национальной орбитальной космической станции. Но это отложенный вопрос, который связан с политическими и техническими вопросами. Он будет решаться видимо весной 2017 года", — сказал Рогозин.
Цитировать https://ria.ru/interview/20170222/1488537211.html
...
О перспективах создания собственной Российской орбитальной станции, открытии первого в России центра виртуального проектирования космических кораблей, дальнейшем развитии проекта "Морской старт", а также о будущих полетах туристов к МКС и вокруг Луны рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Беседовал специальный корреспондент Александр Ковалев.
...
— В годовом отчете РКК "Энергия" говорилось, что специалисты предприятия работают над созданием Российской орбитальной станции (РОС), которая должна прийти на смену МКС. В отличие от всех станций предыдущего поколения, имеющих ограниченный срок службы и подлежащих сведению с орбиты после его окончания, РОС изначально создается с возможностью замены всех модулей и работы на протяжении неограниченного времени.

 Каким образом и на основе каких технологий предполагается осуществить этот проект? Во сколько вы оцениваете его создание? Каковы сроки реализации?
— Собственная Российская орбитальная станция, которая сможет работать на орбите после утилизации МКС, проектируется на основе нескольких составных частей. Это модули, уже прописанные в новой Федеральной космической программе (ФКП-2025): МЛМ-У, УМ, НЭМ. Кроме того, позже в состав РОС могут быть включены также шлюзовой (ШМ) и трансформируемый (ТМ) модули, создание которых в ФКП-2025 в настоящее время, к сожалению, не предусмотрено.
Для управления РОС предполагается заимствование наземной инфраструктуры из состава используемого в настоящее время космического комплекса российского сегмента МКС (РКК, НИП, поисково-спасательные средства, наземные средства медицинского обеспечения, средства подготовки экипажа и персонала управления).
Для обеспечения ротации экипажей и грузопотока будут использоваться корабли на базе "Союз МС" и "Прогресс МС", а также разрабатываемого в настоящее время РКК "Энергия" космического грузовика — корабля повышенной грузоподъемности.

Если будет успешно завершено развертывание российского сегмента МКС, включая модули МЛМ-У, УМ и НЭМ, то функционирование РОС может начаться сразу после управляемого спуска и затопления МКС путем отделения от МКС связки модулей МЛМ-У — УМ — НЭМ. Предусматривается, что модуль НЭМ во время полета в составе МКС будет дооснащен элементами и системами, необходимыми для работы в составе РОС в качестве базового блока.

— Какие особенности российской станции будут использованы для ее непрерывного функционирования на орбите?
— В концепции РОС применена структура с центральным узловым модулем, к которому стыкуются все остальные конструкции. Все стыковочные порты РОС оснащаются единой гибридной системой стыковки.
При необходимости замены отработавших свой ресурс модулей каждый из них самостоятельно или с помощью грузового корабля может быть отстыкован и сведен с орбиты, а на его место доставлен новый модуль. При необходимости замены узлового модуля планируется вывести на орбиту его дублера, к которому в дальнейшем пристыкуются новые целевые конструкции.
Поскольку концепция РОС предусматривает использование модулей МЛМ-У, УМ и НЭМ, затраты на создание станции незначительные и связаны прежде всего с дооснащением этих базовых модулей. Кроме того, для функционирования станции обязательно наличие в ее составе шлюзового модуля, финансирование которого не предусмотрено действующей ФКП. При условии своевременного финансирования и проведения работ по дооснащению модулей и созданию ШМ РОС может быть развернута сразу после завершения программы МКС, то есть в 2024-2025 годы.

— Сообщалось, что в 2024 году российский сегмент МКС может получить новый шлюзовой модуль. В чем будут заключаться его конструктивные особенности и отличия от используемого сейчас?
— В отличие от используемого в настоящее время для выходов в открытый космос модуля (СО1), при создании ШМ будут реализованы имеющиеся заделы по модулям УМ и МИМ2. Это позволит снизить затраты на разработку и изготовление ШМ, а также разделить его на два герметичных отсека, тем самым расширив функциональные возможности. Новый модуль обеспечит резервный путь возвращения космонавтов из открытого космоса при возникновении нештатной ситуации. Однако российский сегмент МКС может получить модуль только при условии включения работ по его созданию в новую федеральную космическую программу.

— А одобряет ли РКК "Энергия" проект продления работы МКС до 2028 года с технической точки зрения?
— К 2024 году первый из модулей Международной космической станции — функционально-грузовой блок "Заря" проработает на орбите уже 26 лет, а второй — служебный модуль "Звезда" — 24 года.
С технической точки зрения РКК "Энергия" считает целесообразным завершение программы МКС в 2024 году и переход к новой программе Российской орбитальной станции, созданной на базе модулей МКС, еще не выработавших к тому времени свой ресурс (МЛМ-У, УМ, НЭМ). Однако при принятии подобного решения необходимо учитывать и ряд других аспектов, в том числе и политический.

— Необходимо ли продлевать ресурс существующих модулей российского сегмента МКС и если да, то каких именно?
— В соответствии с мероприятиями по продлению полета МКС, в РКК "Энергия" каждый год выпускаются заключения по модулям, которые уже работают сверх определенного в техническом задании ресурса (СМ, СО1 и МИМ2). Технический аудит проводится онлайн как наземными специалистами, так и экипажами космонавтов, работающими на станции.

— Есть ли какие-то подвижки в переговорах с американскими и европейскими коллегами по вопросу продления полета МКС до 2028 года?
— Этот вопрос пока как бы висит в воздухе. Обсуждение плана продления работы МКС до 2028 года международными партнерами в настоящее время не ведется. Но мы не исключаем, что какой-то сегмент станции может сохраниться на орбите и до 2028 года, например в качестве туристического модуля.

— Космические агентства каких стран-участниц положительно относятся к решению о продлении полета МКС до 2024 года?
— В настоящий момент страны договорись о продлении полета МКС только до 2024 года, при этом Европейское космическое агентство присоединилось к решению остальных партнеров только в прошлом году.

— Проекта трансформируемого (надувного) модуля нет в новой Федеральной космической программе, РКК "Энергия" создает его за собственные средства. Сможет ли российский сегмент МКС получить его в 2021 году? Если нет, то в каком году?
— РКК "Энергия" пока не ведет работы по созданию самого модуля. Действительно, в инициативном порядке мы проводили работы по инвестиционному проекту "Создание прототипа трансформируемого обитаемого космического модуля" за счет собственных средств корпорации. По итогам работ были выбраны и экспериментально отработаны состав и структура оболочки, подтверждены основные конструктивные решения с использованием масштабного макета, получены патенты по уникальным решениям. Для начала создания модуля необходим переход к полномасштабной опытно-конструкторской работе (ОКР) с соответствующим финансированием.
При условии выделения финансирования со стороны госкорпорации "Роскосмос" РКК "Энергия" готова создать экспериментальный трансформируемый модуль для испытаний в составе российского сегмента (РС) МКС в течение пяти лет. Таким образом, при наличии финансирования мы готовы сделать модуль и ввести его в состав РС МКС в 2021-2022 годах.

— Во сколько может обойтись создание модуля?
— Затраты на создание зависят, в частности, от назначения, технических требований и характеристик, определяемых заказчиком — госкорпорацией "Роскосмос". В целом же затраты на строительство оцениваются в 6-7 миллиардов рублей, что в разы дешевле, чем изготовление модулей традиционным способом.

— Вместе с тем ранее головной институт Роскосмоса ЦНИИмаш отмечал, что изготовление надувных космических модулей стоит в два раза дороже аналогичного по объему, стандартного, жесткого модуля. Так ли это?
— Использование технологии трансформируемых надувных оболочек в первую очередь определяет особенности изготовления, испытаний и подготовки герметичного корпуса модуля. Не совсем корректно проводить сравнение стоимости надувных и жестких модулей без привязки к их назначению и составу. Нужно учитывать, что стоимость модуля в целом напрямую зависит от цены установленных на нем бортовых систем.
Создание таких модулей требует разработки новых подходов к проектированию, созданию новых материалов, расчетных методик, развертывания новых производств. Решение этих вопросов связано с новизной проекта и действительно требует вложений, сил, финансов и времени.
Но если рассматривать все эти затраты не в рамках первого экспериментального изделия, а с учетом использования при создании будущих модулей различного целевого назначения, то не думаем, что эта технология окажется дороже. Более того, для трансформируемых модулей возможно упрощение и большая унификация оснастки для производства, чем для жестких модулей. Использоваться же они могут не только в составе МКС, но и на Луне, и как метеоритная защита для станций будущего.

— Что будет представлять собой центрифуга, предназначенная для создания искусственной гравитации в модуле?
- Для создания искусственной гравитации с помощью центробежной силы мы рассматриваем возможность установки центрифуги короткого радиуса с диаметром вращения до 6,5 метра. Можно будет реализовать необходимые гравитационные нагрузки при достаточно небольшой скорости вращения центрифуги.
Мы обсуждали конструкцию изделия с европейскими специалистами, возможно, это будет совместный проект.
С помощью центрифуги будут выполняться различные медико-биологические исследования. Кроме того, центрифугу можно будет совместить со средствами профилактики и физическими тренажерами, что повысит их эффективность и поможет космонавтам легче переносить возвращение на Землю....

Но на словах МКС фигурирует вот так
Цитировать....
По этому контракту первый беспилотный пуск намечен на 2021 год, а пилотируемый уже на 2023 год. Могу заверить, что мы идем в утвержденном графике, сдвижек вправо пока нет.
— Расскажите, пожалуйста, подробно про четырех- и шестиместный варианты "Федерации". В чем их сходство и различия, кроме количества кресел?
— Речь идет о версиях одного и того же корабля. Разрабатываемый вариант на шесть человек связан с возможностью спасения дополнительно двоих членов экипажа с МКС в случае возникновения серьезной нештатной ситуации, требующей эвакуации. Все дополнительные средства для поддержания жизнедеятельности космонавтов на время спуска и кресла-ложементы для экипажа могут быть взяты с МКС, куда их предварительно доставит грузовой корабль.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 31.03.2017 08:24:20
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=51&cl4url=360tv.ru%2Fnews%2Frossiya-mozhet-sozdat-svoyu-orbitalnuyu-stanciyu-101469%2F&lang=ru&rubric=cosmos&from=rubric

Цитировать http://www.vesti.ru/doc.html?id=2871916
30 марта 201711:43

Россия готова создать свою орбитальную станцию

Если после 2024 года дальнейшая эксплуатация МКС будет признана нецелесообразной, Россия готова создать свою орбитальную станцию, сообщил гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.

Он напомнил, что российский модуль МКС состоит из нескольких составных частей, и сейчас срок их эксплуатации истекает.

"Соответственно, стоит задача, во-первых, поменять эти модули в конфигурации МКС. Во-вторых, закладываем возможные варианты, с тем, что если МКС будет не нужна, мы сможем отделиться от станции и локально существовать в составе тех модулей, что мы должны запустить в 2017, 2018 и 2019 годах. На их базе формируется полноценная станция", — объяснил Солнцев в интервью "Радио России".

По мнению гендиректора РКК "Энергия", России непозволительно потерять наукоемкие решения, полученные в результате экспериментов на низкой орбите.

"Даже сегодня, создавая новый прибор, мы его обкатываем на МКС, там смотрим на его работоспособность. Космонавты у нас превращаются в испытателей, лаборантов и исследователей", — напомнил Солнцев, передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).
Возможно новость на основе этого, т.к. на Интерфаксе ничего за этот день
ЦитироватьАниКей пишет:
РАДИО РОССИИ. ВЛАДИМИР СОЛНЦЕВ. НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ КОСМИЧЕСКОГО ТУРИЗМА
 Полная загадок и неожиданностей космическая бездна издавна манит человека. Но стать космонавтами суждено немногим. За всю историю нашей цивилизации их наберется всего несколько сотен. Что же остается тем, кто не имеет возможности полететь в космос, но не перестает им грезить?
Главная тема второго часа – «Настоящее и будущее космического туризма». Гость студии – генеральный директор ПАО «РКК «Энергия», академик Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, член-корреспондент Международной академии астронавтики Владимир СОЛНЦЕВ.
     Прослушать интервью на сайте Радио России (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/1485630/#)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Спутник от 31.03.2017 08:46:36
ЦитироватьЕсли после 2024 года дальнейшая эксплуатация МКС будет признана нецелесообразной, Россия готова создать свою орбитальную станцию, сообщил гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев
ЦитироватьТаким образом, при наличии финансирования мы готовы сделать модуль и ввести его в состав РС МКС в 2021-2022 годах
ЦитироватьПо этому контракту первый беспилотный пуск намечен на 2021 год, а пилотируемый уже на 2023 год
За последние годы стало появляться всё больше таких точных прогнозов. Причём на будущее 3+ лет. Это что? Это заразное?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 31.03.2017 22:44:14
Цитировать https://www.roscosmos.ru/23380/
31 марта 2017 года в Госкорпорации «РОСКОСМОС» состоялось заседание экспертного совета Председателя коллегии военно-промышленной комиссии РФ «О стратегии развития государственной корпорации «РОСКОСМОС» на период до 2025 года и перспективу до 2030 года».
Открыл заседание заместитель Председателя Правительства РФ Дмитрий РОГОЗИН, который обозначил основные принципы развития космической деятельности России и госкорпорации «РОСКОСМОС» на перспективу до 2030 года, а также отметил, что «горизонт планирования должен быть намного дольше. Принимая программу до 2025 года и на перспективу до 2030 года, все равно мы должны думать о перспективе до 2050 года. Тогда у нас будет более понятный и системный комплексный взгляд на то, что нам предстоит делать сегодня и завтра».
....

Доклад о стратегическом развитии Госкорпорации «РОСКОСМОС» (https://www.roscosmos.ru/media/files/docs/2017/dokladstrategia.pdf)
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69794) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69795)
Как-то непонятно 
Слева
2020 - Принятия решения о дальнейшей эксплуатации МКС
2024 - Завершения сотрудничества по проекту МКС

Справа
Принятие решения в 2020г. о режиме эксплуатации РС МКС на период с 2028 г.
А где с 2024 по 2028 год?

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.04.2017 15:48:40
Цитировать http://tass.ru/kosmos/4216529
Рогозин: сокращения в отряде космонавтов связаны с обновлением состава

МОСКВА, 27 апреля. /ТАСС/. Сокращения в отряде космонавтов связаны с обновлением его состава, носят плановый характер, заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"С омоложением (связаны изменения в отряде космонавтов), средний возраст в отряде 53 года. Это слишком серьезный возраст у космонавтов. В этом году Роскосмос объявил новый набор. Поэтому идет плановое обновление", - сказал Рогозин.

"Я не понимаю, почему такая реакция настороженная. Это плановое обновление", - сказал он.
По слова Рогозина, это также будет связано с перспективами пилотируемой космонавтики после 2024 года.

"Должно быть что-то другое, очевидно совершенно. Потому что международная космическая станция будет работать до 2024 года. Будет ли создана национальная орбитальная станция, или иные варианты пилотируемой космонавтики? Это все увязывается в одном ключе и с новой системой подготовки космонавтов, а также использованием робототехнических средств, которые могли бы замещать космонавтов на особо сложных участках", - добавил Рогозин.
....
Знак ? в словах Рогозина удивляет.

Ссылающиеся на эту публикацию пишут без ?
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2017/04/27/tokummia/
...
 Он подчеркивает, что это увязывается с тем фактом, что Международная космическая станция будет работать только до 2024 года, после чего может быть создана новая станция или иные варианты пилотируемой космонавтики.
..
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2017 15:58:03
Когда уже требуются грамотные решительные действия, руководство отрасли ещё не знает что будет делать и будет ли вообще чтото делать. А вы спрашиваете почему мы не слетали на Луну... :( 

Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. (с) Конфуций? 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.04.2017 16:12:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда уже требуются грамотные решительные действия, руководство отрасли ещё не знает что будет делать и будет ли вообще чтото делать. А вы спрашиваете почему мы не слетали на Луну...  :(  
Грамотные решительные действия предпринимают грамотные руководители, не боящиеся ответственности и труда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Vlad_hm от 27.04.2017 16:57:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. (с) Конфуций?
Не, это Сенека.
Кто не знает, в какую гавань плыть, для того нет попутного ветра.
"ignoranti quem portum petat nullus suus ventus est" (с, Сенека, письма к Луцилию)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 27.04.2017 17:09:40
Денег нет и не будет! Но вы держитесь!

https://vz.ru/news/2017/4/27/868132.html

Прокурор в суде заявил о невозможности Роскосмоса распоряжаться валютной выручкой

27 апреля 2017, 16:30
Текст: Сергей Гурьянов

Роскосмос не может распоряжаться своей валютной выручкой, так как эти средства были похищены из Фондсервисбанка, заявил в Тверском суде Москвы прокурор при рассмотрении дела об аресте экс-президента кредитной организации Александра Воловника.

Прокурор напомнил, что Роскосмос аккумулировал валютную выручку в Фондсервисбанке, но потом выяснилось, что денег на счетах нет, после чего корпорация обратилась в правоохранительные органы. «Рухнуло много миллиардов рублей, оставшиеся в банке активы не покрывают десятой и даже сотой доли потерянного», - приводят слова прокурора «Ведомости» (https://www.vedomosti.ru/).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ХВ. от 27.04.2017 20:11:41
А может быть этих денег там никогда и не было?

Пока существуют деньги, до тех пор будет существовать воровство.
А кто их украдёт - это уже детали. Главное - денег нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.04.2017 22:30:08
Цитироватьhttp://tass.ru/opinions/interviews/4210322
Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США
29 апреля
 
...
— Продолжат ли использоваться корабли "Союз МС" после ввода в строй корабля "Федерация"? Сколько еще продолжится эксплуатация "Союза"?
 
— Очевидно, что "Союз МС" (http://tass.ru/info/4195844) будет использоваться до конца программы МКС (2024 год) и до ввода в эксплуатацию (примерно в эти же сроки) корабля "Федерация". Многое зависит от ракеты-носителя.
При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование.

РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.
...
Уже какой раз в интервью прекращают МКС в 2024 году, а потом Федерация летает на МКС
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 29.04.2017 23:05:05
:D Чем дальше в лес...
Федерация на А-5, с 4 человеками на борту будет летать на МКС? :D
Спорю на доллар НННШ. Не больше одного раза.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 30.04.2017 03:48:04
ЦитироватьИскандер пишет:
 :D  Чем дальше в лес...
Федерация на А-5, с 4 человеками на борту будет летать на МКС?  :D
Спорю на доллар НННШ. Не больше одного раза.
ПТК НП на МКС будет летать только в испытательных полетах. У него другое предназначение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 30.04.2017 04:03:56
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://tass.ru/opinions/interviews/4210322
Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США
29 апреля
 
 ...
 — Продолжат ли использоваться корабли "Союз МС" после ввода в строй корабля "Федерация"? Сколько еще продолжится эксплуатация "Союза"?
 
— Очевидно, что "Союз МС" (http://tass.ru/info/4195844) будет использоваться до конца программы МКС (2024 год) и до ввода в эксплуатацию (примерно в эти же сроки) корабля "Федерация". Многое зависит от ракеты-носителя.
При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование.

РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.
...
Уже какой раз в интервью прекращают МКС в 2024 году, а потом Федерация летает на МКС
Он все правильно сказал, только вот абзацы не привязал к срокам). До 2024 года, ПТК НП типа "Федерация" будут проводить испытательные полеты на станцию используя А5П для этого, после затопления станции начнется их регулярная эксплуатация, соответственно, для удешевления ее и до появления А5В, РКК Э предлагает использовать для их запуска РН СК. Правда, вот неясно, как коррелирует 20-ти тонный корабль с 17-тонной ПН у РН СК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 30.04.2017 03:08:14
Испытательные полеты, это испытательные полеты. Если сейчас на МКС будут только два российских космонавта потому как то ли делать там им нечего, то ли денег нет. Но вдруг понадобится аж 6 запускать? Потому что так дешевле, причем и носитель и КК. Смех да и только. А про Луну я уже молчу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 30.04.2017 04:58:45
ЦитироватьИскандер пишет:
Испытательные полеты, это испытательные полеты. Если сейчас на МКС будут только два российских космонавта потому как то ли делать там им нечего, то ли денег нет. Но вдруг понадобится аж 6 запускать? Потому что так дешевле, причем и носитель и КК. Смех да и только. А про Луну я уже молчу.
Вот и молчите. В ФКП все полеты ПТК НП до 2025 года расписаны и количество экипажа тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 30.04.2017 07:06:24
ЦитироватьДенис пишет:
Он все правильно сказал, только вот абзацы не привязал к срокам). До 2024 года, ПТК НП типа "Федерация" будут проводить испытательные полеты на станцию используя А5П для этого, после затопления станции начнется их регулярная эксплуатация, соответственно, для удешевления ее...
Он сказал 
Цитировать Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.
а зачем доставлять на МКС 4 человека или 6 если ее эксплуатация прекращена, почему не сказано про другую станцию? Это он правильно сказал?

А что у вас получается
ЦитироватьДенис пишет:
после затопления станции начнется их регулярная эксплуатация, соответственно, для удешевления ее и до появления А5В, РККЭ предлагает использовать для их запуска РН СК.
использовать для удешевления эксплуатации РН СК до появления А5B - как будто А5В будет еще дешевле для той же самой цели - доставка космонавтов на станцию на НОО.
Может в тоже время он сразу хочет заменить А5П, А5В более дешевыми аналогами?
Ладно А5В может оказаться дешевле другого сверхтяжа при запуске на Луну определенной нагрузки....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 30.04.2017 08:57:16
ЦитироватьДенис пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Испытательные полеты, это испытательные полеты. Если сейчас на МКС будут только два российских космонавта потому как то ли делать там им нечего, то ли денег нет. Но вдруг понадобится аж 6 запускать? Потому что так дешевле, причем и носитель и КК. Смех да и только. А про Луну я уже молчу.
Вот и молчите. В ФКП все полеты ПТК НП до 2025 года расписаны и количество экипажа тоже.
Вот это уже можно в ОХУМОРУ. Когда у нас выполнялась ФКП?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2017 14:08:10
ЦитироватьДенис пишет:
Вот и молчите. В ФКП все полеты ПТК НП до 2025 года расписаны и количество экипажа тоже.
Буагага! Денис, тебе не кажется что молчать лучше тебе? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 30.04.2017 18:38:33
ЦитироватьДенис пишет:
Правда, вот неясно, как коррелирует 20-ти тонный корабль с 17-тонной ПН у РН СК.
20 ти тонный он с топливом с оло до Земли...
Если заливать в него только для маневров на ноо, то 14...15т он весить будет
Т.е. Можно и 6 кресел и бо примонстрячить возможно до 17т
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 01.05.2017 01:17:08
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьДенис пишет:
Он все правильно сказал, только вот абзацы не привязал к срокам). До 2024 года, ПТК НП типа "Федерация" будут проводить испытательные полеты на станцию используя А5П для этого, после затопления станции начнется их регулярная эксплуатация, соответственно, для удешевления ее...
Он сказал
ЦитироватьУчитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.
а зачем доставлять на МКС 4 человека или 6 если ее эксплуатация прекращена, почему не сказано про другую станцию? Это он правильно сказал?


Правильно сказал. Речь шла про пост-2024 год, а как оно там повернется все с орбитальной инфраструктурой еще не ясно, отсюда и слегка сумбурное высказывание.

Цитироватьиспользовать для удешевления эксплуатации РН СК до появления А5B - как будто А5В будет еще дешевле для той же самой цели - доставка космонавтов на станцию на НОО.
Может в тоже время он сразу хочет заменить А5П, А5В более дешевыми аналогами?
Ладно А5В может оказаться дешевле другого сверхтяжа при запуске на Луну определенной нагрузки....
имелось ввиду, что А5П - для НОО, А5В - для ОЛО. ЦнииМаш сегодня ясно высказался по этому поводу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 01.05.2017 01:20:57
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьДенис пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Испытательные полеты, это испытательные полеты. Если сейчас на МКС будут только два российских космонавта потому как то ли делать там им нечего, то ли денег нет. Но вдруг понадобится аж 6 запускать? Потому что так дешевле, причем и носитель и КК. Смех да и только. А про Луну я уже молчу.
Вот и молчите. В ФКП все полеты ПТК НП до 2025 года расписаны и количество экипажа тоже.
Вот это уже можно в ОХУМОРУ. Когда у нас выполнялась ФКП?
В пилотируемом сегменте выполнялась, иногда со сдвигами вправо, может быть с переосмыслением деталей, но все делалось в итоге.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Денис от 01.05.2017 01:21:14
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДенис пишет:
Вот и молчите. В ФКП все полеты ПТК НП до 2025 года расписаны и количество экипажа тоже.
Буагага! Денис, тебе не кажется что молчать лучше тебе?  ;)
Шляпу уже съели?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 19.05.2017 21:13:18
http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499 (http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499)
Цитировать...О том, над какими проектами сегодня работает корпорация, рассказал «Интерфаксу-АВН» генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений МИКРИН.
...
   - Сообщалось, что специалисты корпорации работают над проектом новой российской орбитальной станции. Расскажите об этом проекте. Планируется участие в нём зарубежных компаний?
     - Специалисты корпорации сейчас работают над наращиванием российского сегмента международной космической станции (МКС). До 2020 года планируется запустить новые модули: многоцелевой лабораторный модуль, научно-энергетический модуль и узловой модуль. 
     На базе этих трёх модулей (при необходимости) может быть создана новая российская орбитальная станция. В состав этой станции планируется ввести ещё два модуля: трансформируемый и шлюзовой.
     Основными задачами российской орбитальной станции должны являться отработка технологий и создание элементов для осуществления полётов на поверхность Луны и участие в других перспективных программах по освоению дальнего космоса, возможность продолжения международного сотрудничества на низкой околоземной орбите после прекращения функционирования МКС, включая предоставление услуг по обеспечению порта для приёма иностранных кораблей.
     К приоритетным задачам следует также отнести  возможность привлечения в качестве  инвесторов частных компаний, включая иностранные,  для создания и использования российской орбитальной станции, развитие космического туризма, коммерциализация пилотируемых полётов; непрерывное функционирования стации за счёт замены выработавших ресурс модулей....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 19.05.2017 21:14:24
http://www.energia.ru/ktt/archive/2017/01-2017/mikrin.pdf
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71044) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71043)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 19.05.2017 21:15:10
Цитироватьhttp://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0995000000217000044 
18.05.2017

Подготовка и пуск ракеты-носителя «Протон-М» с многоцелевым лабораторным модулем. Проведение послепусковых работ, шифр СЧ ОКР: «МКС (Эксплуатация)» - «Запуск МЛМ» 

Техническое задание (http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=4FB461A2706601C0E0530A86121FBED4) - «Управление полетом Международной космической станции и российской орбитальной станции. Реализация программы научно-прикладных исследований и экспериментов. Материально-техническое обеспечение эксплуатации российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции. Транспортно-техническое обеспечение российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции, тренажерное обеспечение подготовки космонавтов» Шифр ОКР: «МКС (Эксплуатация)» 
Цитировать http://www.interfax.ru/interview/563033
19.05.2017
...
О том, над какими проектами сегодня работает корпорация, рассказал "Интерфаксу" генеральный конструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
...
- Сообщалось, что специалисты корпорации работают над проектом новой российской орбитальной станции. Расскажите об этом проекте. Планируется участие в нем зарубежных компаний?
- Специалисты корпорации сейчас работают над наращиванием российского сегмента международной космической станции (МКС). До 2020 года планируется запустить новые модули: многоцелевой лабораторный модуль, научно-энергетический модуль и узловой модуль.
На базе этих трех модулей (при необходимости) может быть создана новая российская орбитальная станция. В состав этой станции планируется ввести ещё два модуля: трансформируемый и шлюзовой.
Основными задачами российской орбитальной станции должны являться отработка технологий и создание элементов для осуществления полётов на поверхность Луны и участие в других перспективных программах по освоению дальнего космоса, возможность продолжения международного сотрудничества на низкой околоземной орбите после прекращения функционирования МКС, включая предоставление услуг по обеспечению порта для приёма иностранных кораблей.
К приоритетным задачам следует также отнести возможность привлечения в качестве инвесторов частных компаний, включая иностранные, для создания и использования российской орбитальной станции, развитие космического туризма, коммерциализация пилотируемых полетов; непрерывное функционирования стации за счёт замены выработавших ресурс модулей.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 19.05.2017 21:23:43
3 сообщения за 3 минуты об одном и том же на основе статьи вышедшей несколько часов назад, чудеса  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Кубик от 19.05.2017 22:39:42
Цитироватьpnetmon пишет: чудеса
Более чудесно
ЦитироватьОсновными задачами российской орбитальной станции должны являться отработка технологий и создание элементов для осуществления полётов на поверхность Луны ..
:o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Телевизор-60 от 20.05.2017 00:49:15
Как же уродливо этот проект смотрится и внешне и идеологически. Не стыдно разработчикам такое показывать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 20.05.2017 05:57:04
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьpnetmon пишет: чудеса
Более чудесно
ЦитироватьОсновными задачами российской орбитальной станции должны являться отработка технологий и создание элементов для осуществления полётов на поверхность Луны ..
:o  
Ну там еще такое же
Цитировать http://www.interfax.ru/interview/563033
...
- Марсианская программа - это путеводная звезда пилотируемой космонавтики. Однако для этого надо пройти определённый путь. Он требует существенных усовершенствований для повышения энергомассовой эффективности, повышения надёжности и обеспечения большей автономности.
Необходима система обеспечения жизнедеятельности с почти замкнутым циклом, радиационная защита для долгого полёта, необходимы отказоустойчивые ремонтнопригодные системы, требующие минимального объёма запасных частей, инструментов и т.д.
Поэтому в рамках основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности начать отработку этих технологий предлагается на международной космической станции и при реализации Лунной программы, которая включает в себя запуск автоматических космических аппаратов "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", "Луна‑28", создание пилотируемого корабля для полёта на Луну, создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса, пилотируемый полёт в окололунное пространство с высадкой на поверхность Луны с использованием лунного взлетно-посадочного комплекса.
Что касается марсианских экспедиций, то, по моему мнению, они будут реальны не в 20-х и, даже, не в 30-х годах. Скорее в 40-х. Совершенно очевидно, что марсианская программа слишком велика для одной, даже очень богатой страны. Скорее всего – это будет международный проект.
...
Марс главная цель.... и не слова про лунную базу
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 20.05.2017 11:43:58
Так для истории, а то выше
ЦитироватьОсновными задачами российской орбитальной станции должны являться отработка технологий и создание элементов для осуществления полётов на поверхность Луны и участие в других перспективных программах по освоению дальнего космоса, возможность продолжения международного сотрудничества на низкой околоземной орбите после прекращения функционирования МКС

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4248194 
Эксперт: России необходимо уйти с МКС, создав замену вместе со странами БРИКС 

12.05.2017
МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Россия должна прекратить участие в проекте Международной космической станции и обратить внимание на сотрудничество в космосе со странами БРИКС. Такое мнение высказал ТАСС член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрей Ионин
....
"С весны 2014 года я поддерживал и продолжаю поддерживать предложения вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что России надо срочно выходить из проекта МКС и делать что-то другое. Только как и тогда, так и сейчас я добавляю: это должен быть не национальный проект, а вновь международный - в рамках иной, но еще более широкой и глубокой международной кооперации. Кто наши новые стратегические партнеры в космосе? Это Китай, Индия, Бразилия, Южная Африка - страны БРИКС, возможно, Иран, Южная Корея, Индонезия, страны ШОС и ЕАЭС", - заявил Ионин.
По словам эксперта, такой вывод напрашивается сам собой, если понимать, что Запад не отменит введенные против России в 2014 году санкции. "Мы и так потеряли уже три года в этих пустых надеждах. России не надо дожидаться того, что, очевидно, не произойдет. Надо действовать и быстро", - сказал эксперт.
...
Но у России в проекте МКС всегда был и иной мотив, отмечает Ионин. И этот мотив по сути был главным. РФ не могла тогда, не может и сейчас продолжать полномасштабную национальную пилотируемую программу в одиночку - за счет только российского бюджета. "России нужны были стратегические партнеры в пилотируемом космосе", - отмечает специалист. 
...
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4248945 

Рогозин ждет от Роскосмоса конкретных предложений по будущему МКС 

12.05.2017
МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин считает, что России следует оценить целесообразность дальнейшего участия в проекте Международной космической станции (МКС). На своей странице в Facebook он подчеркнул, что ждет от Роскосмоса объективного анализа сложившейся ситуации и конкретных предложений.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 22.05.2017 21:26:17
Это конечно не тот Главный, а всего навсего развивающий российский космос (https://www.anekdot.ru/id/887691/)
Цитировать http://www.interfax.ru/russia/563374

Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмосу" было дано поручение проработать вопрос создания альтернативы Международной космической станции (МКС) в рамках объединения БРИКС, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"Я давал такого рода поручение - проработать эту тему с "Роскосмосом". Потому что, действительно, мы пока договорились с американцами работать до 2024 года по Международной космической станции", - сказал Рогозин журналистам, отвечая на соответствующий вопрос.

Он добавил, что при этом надо учитывать планы США "запускать астронавтов своими силами, они создают средства выведения".

"Планируется, что МКС будет все больше и больше ориентирована на коммерциализацию. Таким образом, проект МКС имеет свое начало и свой конец. Когда будет конец, решат переговоры с нашими американскими партнерами", - отметил вице-премьер.

Вместе с тем, по его словам, никто не ставит под сомнение необходимость работы России на орбитальной станции. "Либо это будет новая национальная орбитальная станция, либо это будет новый международный проект. Безусловно, в этом проекте будет участвовать существующий сегмент России на МКС, мы его не собираемся никуда ни убирать, ни топить ни в коем случае. Он абсолютно жизнеспособен после 2024 года", - заметил вице-премьер.

"Мы будем насыщать российский сегмент МКС новыми модулями, и на основе этого появится новая конфигурация орбитальной станции. Дальше надо будет принимать решение - будет ли она обитаемая или посещаемая периодически космонавтами", - отметил вице-премьер.

В БРИКС входят Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР.

"Я давал такого рода поручение - проработать эту тему с "Роскосмосом" -
интересно кому проработать с Роскосмосом?

Коммерсант конечно интригует
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3304454
«Роскосмос» прорабатывает вопрос о развитии российского сегмента Международной космической станции (МКС) совместно с партнерами по БРИКС. Об этом заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин. ....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 29.06.2017 23:55:25
http://tass.ru/kosmos/4375647 (http://tass.ru/kosmos/4375647)
ЦитироватьРКК "Энергия": российская орбитальная станция сможет существовать вечно

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132704.jpg)
© Антон Новодережкин/ТАСС
МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Российская орбитальная станция, которая может прийти на смену Международной космической станции (МКС) после 2024 года, не будет иметь ограничения по срокам эксплуатации за счет полностью заменяемых модулей, говорится в годовом отчете Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
"Непрерывное функционирование станции за счет замены выработавших ресурс модулей", - говорится в документе о характеристиках будущей станции.
Как отмечается в документе, Российская орбитальная станция - это околоземная пилотируемая космическая станция, предназначенная для сохранения российского присутствия на околоземной орбите после прекращения функционирования МКС. В настоящее время эксплуатация МКС продлена до 2024 года. Обсуждается возможность продления ее работы до 2028 года.
Данная станция, как предполагается, на начальном этапе будет состоять из новых модулей российского сегмента МКС (Многоцелевого лабораторного модуля "Наука", Узлового модуля "Причал" и Научно-энергетического модуля), которые будут отстыкованы от МКС. В дальнейшем станция может пополниться трансформируемым модулем, шлюзовым модулем, энергетическим модулем.
Станция будет предназначена для отработки технологий и создания элементов для осуществления полетов на Луну и участия в других перспективных программах по освоению дальнего космоса. Предусматривается возможность предоставления на ней услуг приема и обслуживания иностранных кораблей.
При этом для создания и эксплуатации Российской орбитальной станции РКК "Энергия" предлагает привлечь отечественных и иностранных инвесторов, а также частные компании, говорится в документе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 30.06.2017 09:25:21
Цитироватьzandr пишет:
Непрерывное функционирование станции за счет замены выработавших ресурс модулей
За бюджетные деньги ПАО РККЭ  не то что "выработавшие", а любые с превеликим удовольствием будет клепать, кто же в этом сомневается?
Осталась мелочь - найти правительство, которое "вечно" будет готово качать в эту прорву деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest2 от 30.06.2017 12:01:48
del
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 30.06.2017 12:40:02
Пелевин - "Омон Ра". "Космическая" станция в подземном бункере перед видеокамерами, а под ней горы отбросов... Такой вариант может существовать "вечно"  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.07.2017 08:47:20
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34385/
26.07.2017
Казахстан надеется разработать собственный модуль для совместной с РФ орбитальной станции

Казахстан рассчитывает в будущем иметь собственный орбитальный модуль на совместной с Россией околоземной орбитальной станции, сообщил в интервью ТАСС вице-министр оборонной и аэрокосмической промышленности Казахстана Марат Нургужин.

"Еще в рамках первой национальной космической программы для Международной космической станции (МКС) разрабатывался казахстанский орбитальный модуль, но по определенным причинам его разработка застыла на уровне эскизного проектирования. Конечно, учитывая, что стратегическим партерном по освоению ближнего и дальнего космоса мы рассматриваем Россию, мы рассчитываем, что такие идеи в будущем будут реализованы", - сказал он.

Так Нургужин ответил на вопрос, может ли в составе Российской орбитальной станции появиться казахстанский модуль. Ранее руководством российской ракетно-космической отрасли неоднократно озвучивались планы создать орбитальную станцию из модулей российского сегмента МКС в случае прекращения ее эксплуатации после 2024 года.

Также Казахстан рассчитывает на продолжение национальных космических программ с полетами своих космонавтов на орбиту. "Мы с надеждой смотрим на перспективы полета очередного казахстанского космонавта, но пока об этом рано говорить", - сказал Нургужин.

Он напомнил, что в космосе побывали трое казахстанских космонавтов. Трижды летал на орбиту Талгат Мусабаев, по одному полету совершили Токтар Аубакиров и Айдын Аимбетов.

А.Ж.
Может в БРИКС буква К значит Казахстан, а не Китай  ;)  

Источник http://tass.ru/kosmos/4440156

Но Само интервью
Цитироватьhttp://tass.ru/opinions/interviews/4438741
26 июля 2017
— Россия неоднократно озвучивала идею создания после 2024 года орбитальной станции на базе российского сегмента Международной космической станции (МКС). Возможно ли создание совместной российско-казахстанской орбитальной станции?
— Еще в рамках первой национальной космической программы для МКС разрабатывался казахстанский орбитальный модуль, но по определенным причинам его разработка застыла на уровне эскизного проектирования. Конечно, учитывая, что стратегическим партерном по освоению ближнего и дальнего космоса мы рассматриваем Россию, мы рассчитываем, что такие идеи в будущем будет реализованы.
журналист задает какие-то странные вопросы - совместной российско-казахстанской орбитальной станции  :?:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2017 09:42:36
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьКазахстан надеется разработать собственный модуль для совместной с РФ орбитальной станции
Надеяться можно. Разработать нельзя.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 29.07.2017 09:48:42
Цитироватьpnetmon пишет:
Еще в рамках первой национальной космической программы для МКС разрабатывался казахстанский орбитальный модуль, но по определенным причинам его разработка застыла на уровне эскизного проектирования.
На какой производственной базе его реально сделать, даже если его разработают ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.07.2017 10:26:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Еще в рамках первой национальной космической программы для МКС разрабатывался казахстанский орбитальный модуль, но по определенным причинам его разработка застыла на уровне эскизного проектирования.
На какой производственной базе его реально сделать, даже если его разработают ?
Наверное заказать в России в обмен на платежи за аренду... Производственная база в России?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 29.07.2017 18:27:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Еще в рамках первой национальной космической программы для МКС разрабатывался казахстанский орбитальный модуль, но по определенным причинам его разработка застыла на уровне эскизного проектирования.
На какой производственной базе его реально сделать, даже если его разработают ?
Не преувеличивайте. Сделать корпус, поступившись массовым совершенством, не так уж и сложно. Сделать внутренние системы (вентиляция, теплообмен) может даже грамотная строительная фирма. Другое дело, модуль доставить... Но, естественно, будут заимствования, типа стыковочных узлов и т. д.. И СЖО не будет автономной, это так просто не осилить, придётся общим пользоваться. А так, сделать отдельное помещение, разместить там какую-нибудь аппаратуру - вполне. Дуиаю, будет вариант под Союз-2.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 29.07.2017 20:22:13
ПМСМ, прокручивая варианты развития событий...
В любом случае низкоорбитальная станция России нужна, возможно минимальная. Только вот цели... 
Главная цель должна быть - сохранение максимального количества компетенций и экспертиз в условиях сложного международного и экономического положения. Говорил ещё пару лет назад сейчас же это становится всё более актуальным...
Российской космонавтике нужно подумать о максимальном самообеспечении, в пределе - полном самообеспечении, как бы фантастически и утопично это не звучало. Должен быть кризисный план В...
Серьезное внимание нужно уделить возможным туристическим проектам, коммерциализации деятельности.
В связи с этим сама программа ОС должна быть максимизирована по эффективности и экономичности.
Что касается международного сотрудничества... БРИКС+Казахстан??? Китай пойдёт своим путем, максимально поглотив все ценные для него технологии. Индия? Казахстан? Ну, не верю я - отвалятся по мере осложнения международной обстановки. Нужно рассчитывать на свои силы, на работу в условиях изоляции. Как-то так.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.07.2017 20:41:08
А БРИКС наверное можно расшифровать Белоруссия Россия Ира.. Казахстан ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2017 23:07:55
Цитироватьpnetmon пишет:
А БРИКС наверное можно расшифровать Белоруссия Россия Ира.. Казахстан ...
...Сирия. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 01.08.2017 21:12:24
Цитировать https://rg.ru/2017/08/01/sergej-krikalev-kosmonavtika-eto-ne-professiia-eto-obraz-zhizni.html
01.08.2017

Об этом "РГ" беседует с исполнительным директором Госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам, Героем Советского Союза и Героем России Сергеем Крикалевым.
....
 Какой вы видите перспективу после завершения полета МКС?
 
 Сергей Крикалев: Мы однозначно останемся на низкой околоземной орбите. Какая это будет станция, сейчас решают специалисты. Ясность появится, скорее всего, где-то к 2020 году, ведь МКС будет работать точно до 2024 года. Не исключено, что в дальнейшем МКС может продолжить работать как некая коммерческая система. Или какая-то часть ее будет передана для коммерческого использования. Нам нужна технологическая площадка на орбите для решения утилитарных задач. К примеру, для испытания спутников, которые выводятся на более высокие орбиты, проверки, наладки оборудования и т.д. Но более важно другое - и у нас, и у наших международных партнеров есть планы полетов в дальний космос, но совершенно очевидно, что первый объект - это Луна.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2017 21:25:39
ЦитироватьИскандер пишет:
 Только вот цели...
Цель - та же что и у всей пилотируемой космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2017 21:26:59
ЦитироватьСергей Крикалев: Мы однозначно останемся на низкой околоземной орбите.
Молодец Крикалёв! Теперь лишь бы никто не помешал и не пересмотрел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: uncle_jew от 02.08.2017 01:38:43
ЦитироватьИскандер пишет:
Нужно рассчитывать на свои силы, на работу в условиях изоляции.
Учитывая, что для МКС Россия построила лишь то, что обещала американцам, "своя" станция никогда не появится, т. к. для её строительства просто нет мотивации. Эффекта "первонаха" не будет, пропагандистского эффекта тоже не будет. Зачем тогда политикам тратить миллиарды на станцию?


Если планировать свою станцию - с таким же успехом можно честно запланировать закрытие российской пилотируемой космонватики. Так что какую-то международную кооперацию по любому придётся устраивать, просто потому что международные обязательства - единственное, под что реально можно выбить деньги на космос у правительства.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 02.08.2017 23:38:28
А я вот не понимаю,зачем нам сейчас продолжать сотрудничать с американцами по проекту МКС?
Разойтись нах и пусть плывут своим ходом куда хотят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 02:27:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьКазахстан надеется разработать собственный модуль для совместной с РФ орбитальной станции
Надеяться можно. Разработать нельзя.
ЦитироватьШтуцер пишет:
На какой производственной базе его реально сделать, даже если его разработают ?
Казахстан вполне может разработать ферму или некую иную конструкцию для размещения на ней научной аппаратуры, контейнеров и т.п. Типа ITS для МКС. Это ему вполне по силам.

Я серьёзно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: TAU от 03.08.2017 13:12:39
Цитироватьuncle_jew пишет: Учитывая, что для МКС Россия построила лишь то, что обещала американцам, "своя" станция никогда не появится, т. к. для её строительства просто нет мотивации. Эффекта "первонаха" не будет, пропагандистского эффекта тоже не будет. Зачем тогда политикам тратить миллиарды на станцию? Если планировать свою станцию - с таким же успехом можно честно запланировать закрытие российской пилотируемой космонватики... что международные обязательства - единственное, под что реально можно выбить деньги на космос у правительства.
Что за пессимизм??! 

Мотивация есть - "Россия - великая держава". Это - для всего мира, и для внутреннего потребления в том числе. Вот затем и тратят миллиарды на космодром Восточный, на МКС, на Союз-5 и прочая, и прочая, и прочая.

"Россия - великая держава" - вполне себе пропагандистский эффект. И еще. Политики должны учитывать и потенциальный негативный эффект в общественном мнении в случае отказа от пилотируемой космонавтики. Все же многие будут недовольны - и вовсе не одни сотрудники отрасли, смежники и их семьи. "Инерция мышления" у большинства населения все же велика, подсознательно космос - одна из "опор" национального самосознания. Гагарин, "мы - первые!", и пр.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 15:47:06
ЦитироватьИскандер пишет:
ПМСМ, прокручивая варианты развития событий...
В любом случае низкоорбитальная станция России нужна, возможно минимальная. Только вот цели...
Главная цель должна быть - сохранение максимального количества компетенций и экспертиз в условиях сложного международного и экономического положения...
Для этого не станцию надо создавать, а производство микроэлектроники, оптики, радиотехники, материалов, приборостроения. Полный технологический цикл в пределах страны. Возможно - в пределах ЕАЭС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2017 14:49:00
Цитироватьuncle_jew пишет: Эффекта "первонаха" не будет,  
Эффекта первонаха уже нигде не будет, на Марс в обозримом будущем всё равно никто не полетит. 

Цитироватьпропагандистского эффекта тоже не будет.
 А вот пропагандистский эффект будет. Да ещё и какой! И даже может быть кое-какой научный. 

ЦитироватьЗачем тогда политикам тратить миллиарды на станцию?
Затем же зачем и всегда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Odin от 03.08.2017 15:15:36
Цитироватьpkl пишет: Для этого не станцию надо создавать, а производство микроэлектроники, оптики,
радиотехники, материалов, приборостроения. Полный технологический цикл в пределах страны. Возможно - в пределах ЕАЭС.
Да вот сколько об этом ни говори, всё мечты о достижении/покорении/освоении чего-то, а "лопаты" для добычи тамошних сокровищ делать разучились. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 16:18:47
ЦитироватьСтарый пишет: 
Цитироватьpnetmon пишет: 
А БРИКС наверное можно расшифровать Белоруссия Россия Ира.. Казахстан ...
...Сирия. :)
+ Турция, возможно. Кстати, сирийца мы в космос уже возили! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 16:22:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей Крикалев: Мы однозначно останемся на низкой околоземной орбите.
Молодец Крикалёв! Теперь лишь бы никто не помешал и не пересмотрел.
Ну да, ты так и хотел. А кто может помешать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 16:25:15
ЦитироватьBell пишет:
А я вот не понимаю,зачем нам сейчас продолжать сотрудничать с американцами по проекту МКС?
Разойтись нах и пусть плывут своим ходом куда хотят.
Ну, бить горшки не стоит. Во всяком случае, инициативу в этом лучше предоставить им. Но и набиваться в друзья не следует - уже есть отрицательный опыт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 16:28:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьпропагандистского эффекта тоже не будет.
А вот пропагандистский эффект будет. Да ещё и какой! И даже может быть кое-какой научный. 
И даже практический, если на станции не фигнёй страдать будут, а действительно использовать как полигон для обкатки технологий /испытания новой аппаратуры, экспонирование образцов материалов в космосе, кое что из биотехнологий типа выращивания кристаллов белков для рентгеноструктурного анализа/.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 03.08.2017 16:30:50
ЦитироватьOdin пишет:
Да вот сколько об этом ни говори, всё мечты о достижении/покорении/освоении чего-то, а "лопаты" для добычи тамошних сокровищ делать разучились.  :(
"Лопаты"? Какие лопаты? Мы к ним ещё и не приступали. Но пока нам об этом рано, нам бы сейчас вровень встать по уровню технологий с США, Евросоюзом и Японией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 03.08.2017 11:39:35
Цитироватьpkl пишет:
Кстати, сирийца мы в космос уже возили!
кончилось это плохо (
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.08.2017 00:05:50
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей Крикалев: Мы однозначно останемся на низкой околоземной орбите.
Молодец Крикалёв! Теперь лишь бы никто не помешал и не пересмотрел.
Ну да, ты так и хотел. А кто может помешать?
Кто помешать? Да хоть тот же Путин. Помнишь как ему проект ФКП показался слишком приземлённым и он потребовал включить туда Луну? Или ЗубДаю со своим супертяжем. Вот эти вот патриотически настроенные освоятели космоса языком, которым проект пограндиознее подавай, и могут помешать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 04.08.2017 00:24:08
Цитироватьpkl пишет:
Для этого не станцию надо создавать, а производство микроэлектроники, оптики, радиотехники, материалов, приборостроения. Полный технологический цикл в пределах страны.
А кому перечисленное нужно? лучше китая всё равно не сделают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 05.08.2017 09:16:32
ЦитироватьBell пишет:
А я вот не понимаю,зачем нам сейчас продолжать сотрудничать с американцами по проекту МКС?
Разойтись нах и пусть плывут своим ходом куда хотят.
Держит, как всегда, жаба. Потому как порываются уплыть со стареньким, но своим сегментом. Ранее была идея - Россия выходит из учредителей МКС и оказывает услуги на коммерческой основе. Сегодня этот номер может уже не пройти, конкуренция панимаешь.
Реально же, куда ни кинь, нужно много денег, больше, чем записано в ФКП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 05.08.2017 09:24:18
ЦитироватьTAU пишет:
Мотивация есть - "Россия - великая держава". Это - для всего мира, и для внутреннего потребления в том числе. Вот затем и тратят миллиарды на космодром Восточный, на МКС, на Союз-5 и прочая, и прочая, и прочая.

"Россия - великая держава" - вполне себе пропагандистский эффект.
То есть, станция ради пропаганды??
Думаю не пройдёт - проект среднего уровня никак не говорит о величии, на на фоне прошлых достижений будет выглядеть откатом возможностей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 05.08.2017 09:29:41
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl   пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей Крикалев: Мы однозначно останемся на низкой околоземной орбите.
Молодец Крикалёв! Теперь лишь бы никто не помешал и не пересмотрел.
Ну да, ты так и хотел. А кто может помешать?
Кто помешать? Да хоть тот же Путин. Помнишь как ему проект ФКП показался слишком приземлённым и он потребовал включить туда Луну? Или ЗубДаю со своим супертяжем. Вот эти вот патриотически настроенные освоятели космоса языком, которым проект пограндиознее подавай, и могут помешать.
Вот не нада... Авторы супертяжа себя не афишируют. Его обещали Президенту, а потом, не увидев его в программах, он интересовался "А где обещанное?". И уж тем более не вице-премьер автор.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 05.08.2017 23:28:32
Цитироватьmihalchuk пишет:
проект среднего уровня никак не говорит о величии, на на фоне прошлых достижений будет выглядеть откатом возможностей.
Остаться вообще без полётов в космос будет выглядеть на порядки большим откатом возможностй...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Chasovoj от 06.08.2017 21:00:02
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Мотивация есть - "Россия - великая держава". Это - для всего мира, и для внутреннего потребления в том числе. Вот затем и тратят миллиарды на космодром Восточный, на МКС, на Союз-5 и прочая, и прочая, и прочая.

"Россия - великая держава" - вполне себе пропагандистский эффект.
То есть, станция ради пропаганды??
Думаю не пройдёт - проект среднего уровня никак не говорит о величии, на на фоне прошлых достижений будет выглядеть откатом возможностей.
Зачем такие громадные траты на станцию. Для пропаганды достачочно демонстрировать обнаженный могучий торс Владимира Владимировича или подводную охоту на щук(за государственный счет). Электорат схавает все.
Станция это утопия для современной России.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: benderr от 07.08.2017 00:44:48
ЦитироватьChasovoj пишет:
подводную охоту на щук(за государственный счет).
можно поподробнее?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: uncle_jew от 07.08.2017 02:54:08
ЦитироватьTAU пишет:
"Россия - великая держава" - вполне себе пропагандистский эффект.
Только вот внешний вид МКС очень хорошо известен.

И если вместо огромной МКС по телевизору внезапно начнут показывать малюсенькую "российскую" станцию - то пропагандистский эффект будет ровно противоположным, т. к. будет очевидно, что развитие идёт в негативную сторону.

По части российской науки и МКС была скорее шагом назад по сравнению с "Миром", но из МКС хотя бы шли красивые картинки, а Россия могла гордиться ключевой ролью в крупном международном проекте.
Для престижа гораздо лучше было бы привезти на Землю образцы с Фобоса. Это был бы и важный "первонах", и красивые фоточки были бы, и научный результат. И стоило бы это, думаю, не больше российской орбитальной станции. Время (при условии нормального финансирования) ещё есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 07.08.2017 11:26:32
11.07.2012 23:51:49

Зачем России собственная орбитальная станция? 

В среду, 11 июля, глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что Россия "технически готова к постройке собственной орбитальной станции". И построит ее в случае провала переговоров с партнерами по МКС о создании нового общего объекта. "Лента.ру" узнала у экспертов в космической отрасли, насколько реалистичны такие планы и зачем вообще России собственная станция. 

Игорь Маринин, академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" 

Технически Россия может построить собственную орбитальную станцию, но это не значит, что она будет такого же большого размера, как Международная космическая станция. МКС - избыточный проект, для того чтобы проводить эксперименты в масштабах одной или нескольких стран достаточно станции в два-три раза меньшего объема. 

Такая станция потребует куда меньше средств на свое содержание, и техническое обслуживание будет куда менее трудоемким. Еще дешевле проект обойдется в том случае, если станция будет работать частично в автоматическом режиме, когда экипажи прилетают туда для проведения экспериментов или смены оборудования, а не находятся на орбите все время. 

Построить станцию такого рода вполне реально, но это дело не ближайшего десятилетия. До 2020-го года еще будет функционировать МКС, так что решение о том, будем ли мы строить свою станцию, и если да, то какого она будет размера, из скольких модулей будет состоять, необходимо принимать в 2015-2017 годах. Поэтому сказать сейчас, во сколько обойдется этот проект, невозможно. 

Кроме того, на данный момент непонятно, какими средствами планируется выводить модули (или модуль) такой станции на орбиту. Размеры модулей для МКС были подобраны под возможности ракетоносителя "Протон", который скоро перестанет эксплуатироваться - ему на смену должна прийти "Ангара". 

Соответственно, если думать о новой станции, то все параметры ее модулей должны подбираться уже с учетом возможностей "Ангары". А если в ближайшие год или два будет утвержден проект строительства мощного ракетоносителя грузоподъемностью от 40 до 60 тонн, который будет запускаться с космодрома "Восточный", то в этом случае модули, вероятно, будут проектироваться под этот ракетоноситель. Но на данный момент ни "Ангара", ни более тяжелая ракета-носитель пока не летают, так что говорить о чем-то пока рано. 

Игорь Лисов, обозреватель журнала "Новости космонавтики" 

У России достаточно технических возможностей для того, чтобы построить собственную станцию. Построили же мы два хороших модуля для МКС и строим еще, так что в этом смысле проблем нет. Вопрос в другом: а нужно ли строить новую орбитальную станцию? 

Все, что необходимо было отработать на низкой орбите, уже отработано, поэтому сейчас можно говорить только о каких-то вариантах чисто прикладного использования. Подобные разговоры ведутся уже лет 30, но пока производство каких бы то ни было нужных вещей на орбите не развернуто. Все проведенные в этом направлении эксперименты так и не превратились в некую коммерческую технологию. 

Опять же непонятно, как собираются выводить эту станцию на орбиту. Дело в том, что на Байконуре нет стартовых комплексов под "Ангару", и неясно, будут их там строить или нет. На космодроме "Восточный" тоже таких стартов пока нет, там пока планируется создание стартовых комплексов только под "Союзы". Другое дело, что в планах Роскосмоса есть ракеты большей грузоподъемности, нежели "Протон" и "Ангара", но они, во-первых, не разработаны, а во-вторых, опять-таки не очень понятно, что на них будут запускать. 

Проблема в том, что у нас не поставлена глобальная цель на перспективу ближайших лет 20-30-ти. Одно дело, если мы хотим базу на Луне и экспедицию на Марс: в этом случае нужны одни средства и подготовка по одному сценарию. Другое дело, если мы хотим законсервировать нынешнее положение и запускать по два-три-четыре корабля в год на космическую станцию: тогда нужны совсем другие средства. Проблема в том, что надо выбрать цель, с одной стороны, достойную, а с другой стороны - по карману. 

Подобные стратегические решения утверждаются уже не на уровне руководства космической отрасли, а на уровне руководства страны. У Роскосмоса есть проект "Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу", но он достаточно неясный, потому что никто в нынешних экономических условиях не рискует выдвигать действительно серьезную цель и отстаивать ее. 

Вообще, мне кажется, что заявление Поповкина не стоит рассматривать как декларацию. Думаю, журналисты просто спросили его, готова ли Россия теоретически к строительству собственной станции, и он ответил. Спросили бы про глобальную цель, он, возможно, рассказал бы, как он ее видит. Хотя мне кажется, Поповкин считает первоочередной задачей для себя наведение порядка в космонавтике. Чтобы Россия хотя бы не оказывалась мировым рекордсменом по количеству упавших за год ракет. 

Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского 

Этот проект абсолютно осуществим, потому что, начиная с 1971 года, Россия, а тогда еще СССР, разработала, построила, вывела на орбиту и успешно эксплуатировала "Салюты" с первого по седьмой и станцию "Мир". Вклад России в МКС также очень существенен. Ну и, конечно, корабли "Союз" и ракеты-носители. 

Так что это старые новости, и слова о том, что Россия сможет построить свою собственную орбитальную станцию, равноценны заявлениям о том, что Россия сможет построить собственный пассажирский самолет. Ничего технически сложного в этой задаче нет. 

Мне было странно услышать заявление господина Поповкина по другой причине - хотя слова о том, что мы готовы создать станцию, еще не означают, что мы будем ее создавать. В августе прошлого года глава Роскосмоса говорил, что сейчас в околоземном космосе не осталось задач, которые нужно было бы решать. Для чего мы сейчас будем запускать очередную орбитальную станцию? Можно, конечно, в одной экспедиции выращивать горох, в другой анютины глазки, в третьей перепелов, в четвертой тритонов, в пятой божьих коровок, пока не переберем всю фауну и флору, и ради этого гонять станцию. Но все задачи, которые нужно было решить на околоземной орбите, уже решены предыдущими станциями. 

Околоземная орбита - это не самостоятельная цель, а лишь подготовка к полету в дальний космос. И с этой точки зрения она полностью себя исчерпала. При этом постройка околоземной станции - очень дорогостоящее мероприятие. Хотя она и упоминается в проекте "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года". Там еще перечислены демонстрационный облет Луны и подготовка к полету на Марс. С такой программой хорошо идти на митинг и провозглашать, что Россия была, есть и будет мировой космической державой. Но для специалиста это абсолютный винегрет, эклектика и запудривание мозгов: и станцию мы построим, и на Луну мы полетим, и к Марсу мы полетим. 

Складывается впечатление, что для тех, кто писал эту программу, полет на Марс - это нечто вроде поездки на электричке в Савелово, с остановкой по дороге на станции "Дмитров", то есть на Луне. Вышли, погуляли полчасика, сели опять на электричку и поехали дальше в Савелово. Это не стратегия, это рецепт овощного супа из известного стихотворения Тувима в переводе Сергея Михалкова ("Хозяйка однажды с базара пришла, / хозяйка с базара домой принесла / картошку, капусту, морковку, горох, / петрушку и свеклу. Ох!" - "Лента.ру" ;) . Если свалить все в одну кучу, то суп, может, еще и получится, а вот космическая стратегия - нет. 

http://lenta.ru/articles/2012/07/11/orbital/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:04:37
https://ria.ru/science/20180123/1513141439.html
ЦитироватьРазработчик рассказал подробности о новой российской орбитальной станции
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Российская орбитальная станция, которую могут создать в случае прекращения работы МКС, будет состоять из пяти модулей, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин.
"В случае принятия решения о прекращении работы МКС, может быть создана российская станция... Планируется, что она будет состоять из пяти модулей", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Станция будет рассчитана на экипаж из трех человек. Масса станции должна составить порядка 60 тонн, то есть почти в 7 раз меньше МКС.
Новый "грузовозвращаемый корабль" повышенной грузоподъемности (по сравнению с используемыми сейчас грузовиками "Прогресс" ) , который разрабатывает Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия", также планируется использовать для обеспечения российской станции.
При этом он напомнил, что в 2024 году к МКС запланирован полет и стыковка нового пилотируемого космического корабля "Федерация" с экипажем.
Прекращение работы МКС планируется в 2024 году. Способы завершения работы станции и свода её с орбиты еще не определены. Также сообщалось о переговорах по продлению эксплуатации МКС до 2028 года, однако об их итогах ничего не известно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:46:42
https://ria.ru/science/20180123/1513162172.html (https://ria.ru/science/20180123/1513162172.html)
ЦитироватьКонструктор рассказал, какие модули войдут в состав орбитальной станции
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Шлюзовой и Трансформируемый модули могут войти в состав российской орбитальной станции, которую планируется создать после завершения эксплуатации МКС в 2024 году, сообщил журналистам во вторник генконструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам России Евгений Микрин.
"К вновь разрабатываемым модулям можно отнести Шлюзовой и Трансформируемый модули. Сейчас в РКК "Энергия" развернута работа по проектированию трансформируемых модулей, экспериментально отработаны состав и структура оболочки", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Основу станции должны будут составить Многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука", Научно-энергетический модуль (НЭМ) и Узловой модуль "Причал". Их планируется отправить на орбиту и ввести в состав российского сегмента МКС до конца 2019 года. Уже после прекращения эксплуатации МКС на их основе можно будет создать российскую орбитальную станцию. Однако для того, чтобы выдержать эти сроки, изначально планировалось отправить МЛМ в 2017 году (сейчас его запуск планируется до конца 2018 года).
Уже сейчас в РКК "Энергия" создан экспериментальный образец трансформируемого модуля объемом 100 кубометров. Шлюзовой модуль будет использоваться для выходов экипажа в открытый космос.
Ранее Микрин заявлял, что станция может состоять из пяти модулей, весить порядка 60 тонн и принимать на борт экипаж из трех человек. Для доставки грузов и транспортировки космонавтов будут использоваться летающие сейчас корабли "Союз" и "Прогресс", а также разрабатываемый грузовозвращаемый корабль, который позволит доставлять больше полезной нагрузки по сравнению с "Прогрессами".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 24.01.2018 11:07:17
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24585/
РОСКОСМОС. КОРОЛЁВСКИЕ ЧТЕНИЯ
23.01.2018 15:25
Королёвские чтения в МГТУ им. Н.Э. Баумана
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217514.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217515.jpg)

ЦитироватьSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4894913
ЦитироватьУ новой российской орбитальной станции будет пять модулей общей массой 60 т
23 января, 12:59
РКК "Энергия" также планирует создать грузовозвращаемый корабль для нужд станции

МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Новая российская орбитальная станция будет состоять из пяти модулей.
Об этом сообщил во вторник на "Королевских чтениях" первый замгендиректора РКК "Энергия", генконструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин.
"Предполагается, что новая орбитальная станция будет состоять из пяти модулей, ее масса составит 60 тонн. При этом научно-энергетическому модулю отводится ключевая роль", - сказал он. Микрин напомнил, что в 2019 году в состав МКС войдут три новых модуля - научно-энергетический, многофункциональный лабораторный модуль и узловой модуль. Сейчас в составе российского сегмента МКС находятся пять модулей, в том числе два относительно новых - "Поиск" и "Рассвет", запущенные в 2009 и 2010 годах.
Международную космическую станцию планируется эксплуатировать до 2024 года, но рассматривается возможность продления срока эксплуатации станции до 2028 года.

 Новые модули

Генконструктор по пилотируемым космическим системам РКК "Энергии" также сообщил, что корпорация разрабатывает новый шлюзовой модуль и экспериментальный трансформируемый модуль. "Сейчас в РКК "Энергия" развернуты работы по проектированию трансформируемых модулей: выбран экспериментально отработан состав и структура оболочки, подтверждены физико-механические свойства применяемых материалов", - сообщил Микрин. "В дальнейшем по данной технологии планируется создание полноразмерных обитаемых модулей для использования в составе орбитальных космических станций и по лунной программе", - уточнил он.
При выведении, следует из презентации "Энергии", трансформируемый модуль будет занимать объем 30 кубометров, после выведения его эластичная оболочка будет надуваться до 100 кубометров. Его стартовая масса составит 4,75 тонны, срок эксплуатации - 5 лет. Новый шлюзовой модуль будет создаваться на основе задела по корпусам модулей МКС (на основе разрабатываемого универсального или узлового модуля, который запустят в 2019 году, и действующего сейчас в составе станции модуля "Поиск).
Срок эксплуатации нового шлюзового модуля оценивается в 15 лет, стартовая масса его составит 4,65 т. Основное назначение модуля - выход экипажа в открытый космос, модуль будет иметь два отсека для подготовки к выходам космонавтов за борт станции.

 Возвращаемый корабль

РКК "Энергия" также планирует создать новый грузовозвращаемый корабль для транспортного обеспечения новой орбитальной станции.
"Для транспортно-технического обеспечения станции планируется создание на базе корабля "Союз" грузовозвращаемого корабля, который обеспечит доставку на Землю до 500 кг грузов", - сказал Микрин.

ЦитироватьSalo пишет:
http://www.interfax.ru/russia/596661
Цитировать12:29, 23 января 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/01/23)
 Роскосмос анонсировал создание российской орбитальной станции после 2019 года
Планируется, что она включит в себя пять модулей и будет рассчитана на экипаж из трех человек
 
Фото: panthermedia/vostock-photo
                                                   
Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Российская орбитальная станция может быть создана после 2019 года на базе пяти модулей, заявил в рамках "Королёвских чтений" в Москве генконструктор по пилотируемым системам и комплексам Роскосмоса Евгений Микрин.
"Может быть создана российская орбитальная станция. Планируется, что она будет состоять из пяти модулей и должна будет обеспечить работу экипажа из трех человек", - сказал он. Базовым модулем новой станции станет научно-энергетический модуль. "К вновь разрабатываемым модулям можно отнести шлюзовой и трансформируемый модуль", - сообщил Микрин.
Спойлер
Также он сообщил, что первый полет и стыковка нового российского пилотируемого корабля "Федерация" запланированы на 2024 год. По его словам, корабль будет многоразовым и обеспечит точную посадку в том числе на Луну.
"Ключевым элементом системы является корабль "Федерация". Преимуществами нового корабля является многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата - до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километров и обеспечение спасения экипажа на всем участке выведения и повышение комфортности", - сказал Микрин.
К 2019 году Россия завершит формирование второго этапа российского сегмента Международной космической станции (МКС), предполагающего ввод трех новых модулей, заявил Микрин. По его словам, модули спроектированы таким образом, чтобы они могли быть использованы при создании российской орбитальной станции.
Глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщил, что Россия до 2025 года запустит в космос 150 спутников. "В рамках федеральной космической программы до 2025 года мы планируем серьезно обновить группировку космических аппаратов, ( провести - ИФ ) 150 пусков спутников. Российская группировка должна существенно увеличиться", - сказал он.
При этом, по его словам, группировка спутников пополнится современными аппаратами. "В нашей орбитальной группировке Дистанционного зондирования Земли будут новые космические аппараты гидрометеорологического, океанографического, гелиофизического назначения, мониторинга окружающей среды и контроля чрезвычайных ситуаций", - сказал он.
[свернуть]

Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26784.5/3818455/
22 января 2018
Роскосмос запустит на орбиту вип-станцию для туристов, а за 100 млн долларов они смогут прогуляться в открытом космосе

Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев впервые подробно рассказал о необычном российско-американском проекте

Спойлер
И вот теперь...

- Идея появилась после того, как мы почти закончили строительство научно-энергетического модуля (имеется в виду НЭМ - новый модуль для российского сегмента МКС. – А.М.). Он должен быть запущен в 2019 году, - рассказывает глава РКК «Энергия» Владимир Львович Солнцев. – Получается, что у нас опытно-конструкторские работы проводятся ради одного изделия, и это довольно большая трата бюджетных денег. Обидно. А разработана была хорошая технология.

Логично, что раз уже есть документация, можно построить второй, аналогичный модуль. Но уже за гораздо меньшие средства. Ведь это будет уже не дорогое штучное производство, а, по сути, мелкосерийное.

Мы предложили «Боингу» стать партнером и поставщиком специфического научного оборудования. И они заинтересовались.

100 миллионов долларов за прогулку

- А зачем нужен второй модуль, если первый решит все задачи, которые стоят перед новой конфигурацией российского сегмента МКС?

- НЭМ, действительно, обеспечит энергетикой российские модули – сейчас ее у нас не хватает. А НЭМ-2 (сейчас мы его условно зовем так) создается под совсем другую затею.

Это может быть модуль повышенной комфортности на 4-6 человек. У них будут удобные каюты, два туалета, интернет. В общем, комфорт – насколько он может быть обеспечен в космосе. Мы обсуждали также возможность выхода туристов в открытый космос. Маркетологи начали это просчитывать и подтвердили - состоятельные люди готовы платить за такое деньги. Он сам выйдет в космос, об этом снимут фильм, клип...

- Сколько такой полет может стоить для туриста?

- Это рынок. Может быть, и 100 миллионов долларов. Дорого? Будем вести переговоры. Возможно, для первого туриста будет дешевле...

Мы уже нашли инвестора. Но нам все равно придется привлекать заемные средства. Попытаемся максимально собрать нужные деньги с рынка – от инвесторов или от потенциальных туристов. Это как ипотека – люди вносят деньги и сидят, ждут, когда построят дом. И здесь тоже вполне можно «космическую»ипотеку организовать.

Никаких государственных вложений не нужно. Мы подготовили бизнес-план, срок окупаемости - на уровне 7,5 лет.

- При каком количестве туристов?

- Если ежегодно будут летать 5-6 человек, мы выходим на рентабельность в названные сроки. Но модуль могут и больше клиентов в год посещать. Это же короткие полеты будут – по неделе, по десять дней, не больше. Пока мы ограничены только средствами доставки.

- Имеется в виду доставка туристов кораблями «Союз»?

- Да. Имеется в виду и корабль, и ракета-носитель.
[свернуть]

- Этот модуль может быть в составе МКС?

- Да.

- Вы говорите, чтобы проект вышел на рентабельность, нужно 7,5 лет. Три года уйдет на изготовление модуля. То есть если МКС летает до 2024 года, как об этом договорено с участниками проекта, то НЭМ-2 может находиться в составе станции только три года...

- Да, такая ситуация имеет место быть. Но напоминаю, что в 2018-2019 годах мы запускаем три новых модуля к МКС. Они должны стать базой для российского сегмента. НЭМ-2 будет стыковаться именно к новой части станции.

Что будет после 2024-го? Понятно, что топить новые модули никто не собирается. Будут решать. Возможно, полет МКС продлят до 2028-го. В любом случае, задача – добиться автономности существования российского сегмента.

Мы ее как раз добиваемся за счет того, что строим новый энергетический модуль. Так что мы можем в будущем получить российскую орбитальную станцию, в составе которой будет и модуль для туристов, но еще раз подчеркну – это лишь один из возможных вариантов.

Спойлер
- Вы говорили о том, что диаметр НЭМов – больше 4 метров. Получается, разрабатывается, по сути, новый стандарт модулей для орбитальной станции. Прежде у нас станции «Салют», базовый блок «Мира», модули МКС внешне были похожи друг на друга и строились по одной идеологии.

- Новый модуль принципиально отличается от них. Диаметр его гермоотсека - 4,1 метра.

Это комфортный объем, в котором человек может спокойно перемещаться. Это другие возможности по энергетике, другие возможности по размещению научной аппаратуры. Модуль действительно становится современным, многофункциональным.

Надуем – будем жить

- У РКК «Энергия» в разработке есть еще один модуль, надувной...

- Правильно его называть трансформируемый модуль. По нему опытно-конструкторские работы мы сделали за свои собственные средства, провели полный цикл испытаний. Получили положительные заключения всех инстанций и готовы к производству модуля для испытаний на орбите. Но, к сожалению, пока Роскосмос нам его не заказывает, я так понимаю, из-за дефицита ресурсов.

- А если его приспособить для туристов? Есть же проект надувного отеля Bigelow Aerospace, а экспериментальный надувной модуль этой компании сейчас пристыкован к МКС...

- Этот модуль еще надо апробировать. Проверить на герметичность, пожаробезопасность, задымленность, газообразование, газопроницаемость, грибковые образования. Он должен пройти экспериментальную отработку сначала в варианте технического отсека. Но все это необходимо и возможно проверить в условиях реального полета в космос.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 26.01.2018 09:01:15
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/technology_and_media/25/01/2018/5a6a0c609a7947079f083576?from=newsfeed

25 ЯНВ, 20:52
Эксперты оценили возможности России по поддержанию работы МКС без США

Россия вряд ли будет готова поддерживать работу МКС самостоятельно, учитывая значительные траты на обслуживание станции. С другой стороны, под удар ставится пилотируемая программа России, рассказали эксперты

Издание The Verge сообщило, что США планируют отказаться от финансирования Международной космической станции (МКС) к 2025 году. Опрошенные РБК эксперты отметили, что создание отдельной российской космической станции связано с финансовыми трудностями.

«Финансирование [МКС] прекращается с 2025 года, а соглашение об эксплуатации МКС действует до 2024 года», — напомнил академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков. Поэтому, по его словам, планы США «ничем не чреваты».

«Сэкономленные от эксплуатации МКС средства американцы собираются направить на создание окололунной станции, а в этом проекте также участвует Россия. Будем сотрудничать в другом проекте с другими статьями финансирования. Так что все нормально и естественно», — добавил ученый.

Поддержание МКС связано со значительными тратами, поэтому «относительно создания российского проекта голосов «за» меньше», сказал РБК ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт.

По его мнению, Россия могла бы самостоятельно поддерживать МКС, например «в урезанном виде». ​«И прежде чем ускорить создание собственной станции, нужно точно понять, что такую станцию готовы потянуть. Ускорить ее создание нереально, так как финансирование такой дорогостоящей программы — это заметные расходы. У специалистов нет единого мнения по этому поводу. Тем более что даже в МКС мы вкладываемся сильно больше, чем другие», — добавил Эйсмонт.

«Это сложная задача. К 2024 году, когда МКС по всем договоренностям прекращает свое существование, у нас по плану должно быть три новых модуля», — считает руководитель Института космической политики Иван Моисеев. Российские модули еще не запущены, а только планируются. «С технической точки зрения рационально их использовать как небольшую орбитальную станцию. Проблема только в финансировании», — предположил он.

В то же время финансирование отдельной станции не предусмотрено Федеральной космической программой до 2025 года, заметил Моисеев. «Надо внести ряд изменений в программу.
В космической сфере деньги дают с неохотой. Как минимум закрыли все пилотируемые проекты по Луне. Ускорять создание собственной станции не надо. Вариантов нет — либо будет эта станция, либо мы прекращаем пилотируемую программу вообще», — заключил он.

По данным издания The Verge, администрация президента США рассматривает вопрос о прекращении финансирования Международной космической станции к 2025 году. В конгрессе США также считают, что ​NASA следует сосредоточиться на вложениях в создание сверхтяжелой ракеты и освоение дальнего космоса. Кроме того, президент США Дональд Трамп подписал указ о возобновлении американской лунной программы. Все это, пишет The Verge, повлияло на то, что сенаторы хотят отказаться от финансирования МКС.
офтоп по этой теме, просто резануло окончание про конгресс, возможно это S.442 - National Aeronautics and Space Administration Transition Authorization Act of 2017 (https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/442/text/enr?format=txt), о рассмотрении перехода что НАСА не является основным "спонсором" МКС, и о отчетах по возможности эксплуатации после 2024 года
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 15.11.2018 00:54:23
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495293 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495293)
ЦитироватьВозможность создания своей орбитальной станции рассматривается в России - РКК "Энергия"
 Москва. 14 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективы создания российской орбитальной станции на смену Международной космической станции изучают в России, говорится в ежеквартальном отчете ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
 "Планируется, что в ближайшие годы в состав РС (российского сегмента) МКС войдут многоцелевой лабораторный модуль, узловой модуль и научно-энергетический модуль. Партнеры по программе МКС договорились о том, что эксплуатация станции будет продолжаться, по крайней мере, до 2024 года" - говорится в отчете по итогам девяти месяцев деятельности РКК.
 "Наряду с этим, рассматривается возможность создания национальной орбитальной станции на базе элементов, разрабатываемых корпорацией для российского сегмента МКС", - отмечается в документе.
 Первые орбитальные станции создавались в космосе Советским Союзом в начале 70-х годов 20 века, в 80-х годах была создана крупнейшая на тот момент станция "Мир", затопленная в 2001 году. В настоящее время на орбите Земли действуют МКС, созданная Россией в кооперации с США, рядом европейских стран и Японией. Кроме того, Китай создал в космосе две станции "Тяньгун-1" и "Тяньгун-2".  
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Игоревич Смирягин от 20.11.2018 07:24:32
Из одного доклада РККЭ 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90375)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.11.2018 13:04:10
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Из одного доклада РККЭ
Вот это уже на чтото похоже. 
Тут виден один принципиальный недостаток - концы НЭМов заняты солнечными батареями и поэтому туда нельзя стыковать другие корабли и модули. 
Нужно чтобы у всех модулей с обоих концов были стыковочные узлы. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.11.2018 13:22:04
Такая схема размещения солнечных батарей на НЭМе понятна - авторы хотят обеспечить двухстепенной привод.  Однако обеспечить двухстепенной привод легко и при обычном размещении по бокам модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Игоревич Смирягин от 20.11.2018 15:35:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Из одного доклада РККЭ
Вот это уже на чтото похоже.
Тут виден один принципиальный недостаток - концы НЭМов заняты солнечными батареями и поэтому туда нельзя стыковать другие корабли и модули.
Нужно чтобы у всех модулей с обоих концов были стыковочные узлы.
У меня есть 3Д модель РОС и как ни странно там где как раз таки находятся концы модуля стоит 2 блока ССВП (пассивные), а на других моделях стоит люк ПК (Приемный Конус) с диаметром 1000 (а не 800 как у стандарта ССВП) отверстия "на свету".
Открываю чертежи ПТКНП (версия 2018-го года) и там вижу что люк то 1000 так что думаю что будет все немного по другому. Попробую замоделить и вам показать как будет смотреться.

Но у РККЭ есть привычка все менять постоянно так что и это могут изменить (хотя ССВП вряд ли т.к. уже есть и ПО и блоки автоматики готовы и в НТЦ сделали макет..)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Игоревич Смирягин от 20.11.2018 15:59:50
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90379)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.11.2018 02:24:10
Это же не НЭМ, это ж МЛМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 22.11.2018 08:35:37
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Из одного доклада РККЭ
а манупулятор на МЛМ ведь не Роскосмоса а ESA, да? Или его, типа, украдут?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Игоревич Смирягин от 26.11.2018 04:10:45
ЦитироватьSam Grey пишет:
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Из одного доклада РККЭ
а манупулятор на МЛМ ведь не Роскосмоса а ESA, да? Или его, типа, украдут?
Не могу точно сказать но думаю что это ERA (era_2tl) и принадлежит он не нам. Но мы его использовать будем так же часто (судя по тому что тренажёр этого манипулятора на русском только есть и французском).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 14.06.2019 07:36:15
https://ria.ru/20190614/1555556974.html
ЦитироватьВ РАН прокомментировали планы по созданию Российской орбитальной станции
МОСКВА, 14 июн – РИА Новости. Российская национальная орбитальная станция, если создавать ее на базе модулей от Международной космической станции (МКС), останется без важнейшего тренажера для поддержания физической формы космонавтов, сообщила в интервью РИА Новости заместитель главного конструктора Института медико-биологических проблем (ИМБП) Российской академии наук Евгения Ярманова.
Ранее сообщалось о планах "Роскосмоса" в случае завершения эксплуатации МКС в 2024 году отделить от нее три самых новых модуля и создать на их основе Российскую национальную орбитальную станцию. В дальнейшем предлагалось расширить эту станцию за счет еще двух модулей.
"Сейчас идут разговоры о создании Российской орбитальной станции на базе отделяемых от МКС трех модулей – многоцелевого лабораторного, узлового и научно-энергетического (НЭМ). Но возникает вопрос: на чем космонавты будут бегать на этой станции? Ведь на НЭМ (бегущая) дорожка не предусмотрена, и поставить ее туда уже нельзя, так как там будет СМТ (силовой многофункциональный тренажер). Другие два модуля даже не рассматриваются", - сказала Ярманова.
"Существуют какие-то мелочи. Подумаешь, бегущая дорожка. Но когда все спохватятся, то будет уже поздно. Поэтому данную проблему надо решать сейчас! Ведь отсутствие дорожки в космосе компенсировать ничем невозможно", - добавила ученый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.06.2019 08:15:39
Интересно с чего подняли
ЦитироватьСейчас идут разговоры о создании Российской орбитальной станции
А вот ДОР только недавно заявлял МКС это надолго и своя не нужна, но вот американцы могут и отказаться в 2024 году http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12923/message1840881/#message1840881

Оставить Науку на Земле для дооснащения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ааа от 14.06.2019 10:39:02
Придется всего лишь забрать "Звезду" с собой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 14.06.2019 10:56:25
Цитироватьааа пишет:
Придется всего лишь забрать "Звезду" с собой.
Индусы объявили, что к 2030 году построят свою ОС. Имеет смысл скооперироваться с ними.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ааа от 14.06.2019 11:13:46
ЦитироватьVeganin пишет:

Индусы объявили, что к 2030 году построят свою ОС. Имеет смысл скооперироваться с ними.
Они же не построят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.06.2019 11:31:24
ЦитироватьVeganin пишет:
Индусы объявили, что к 2030 году построят свою ОС. Имеет смысл скооперироваться с ними.
Бгг. А на альфу-Центавра они не полетят к 2030?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.06.2019 12:35:31
Я недавно побывал в комнате, где неделю жили индусы. Там было совершенно нечем дышать из-за запаха кари и прочих приправ. Как говорится: топор можно было вешать. Так что делать станцию с индусами не советую...
((( :-) )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.06.2019 13:21:16
Интервью полностью
Цитировать https://ria.ru/20190614/1555482057.html   

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132790.jpg)
... в модуле Звезда
....
Евгения Николаевна, в 2013 году на МКС была доставлена российская бегущая дорожка БД-2. Как она показала себя в работе?

– Бегущую дорожку БД-2 мы создали совместно с тульской компанией "Модем-Техно" и Самарским государственным аэрокосмическим университетом. Туляки сделали блок полотна с пультом управления на базе планшетного компьютера, а самарцы – систему виброизоляции. Сейчас дорожка работает уже за пятилетним гарантийным ресурсом. 
...
А вообще, на Земле на хранении находится запасная дорожка.
...
– Но эти сроки зависят от запуска многоцелевого лабораторного модуля "Наука"...

– Волнует немножко другое. Сейчас идут разговоры о создании российской орбитальной станции на базе отделяемых от МКС трех модулей – многоцелевого лабораторного, узлового и научно-энергетического. Но возникает вопрос: на чем космонавты будут бегать на этой станции? Ведь на НЭМ дорожка не предусмотрена и поставить ее туда уже нельзя, так как там будет СМТ. Другие два модуля даже не рассматриваются.
Существуют какие-то мелочи. Подумаешь, бегущая дорожка. Но когда все спохватятся, то будет уже поздно. Поэтому данную проблему надо решать сейчас. Ведь отсутствие дорожки в космосе компенсировать ничем невозможно.
С 2014 года думают....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 16.06.2019 09:37:41
Просто попалось на глаза
Дорожка еще появлялась
Цитироватьhttps://www.energia.ru/ru/disclose/areports/areports_2017.pdf

ГОДОВОЙ ОТЧЁТ ПУБЛИЧНОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА «РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ «ЭНЕРГИЯ» ИМЕНИ С.П. КОРОЛЁВА» за 2017 год
..
Коммерческий модуль НЭМ-2 

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96564)

В 2017 году проводились проектные работы с выпуском основных положений по коммерческому модулю НЭМ-2, который обеспечит возможность размещения туристических экспедиций. 

Для этого НЭМ-2 оснащается: 
- четырьмя каютами с иллюминаторами и средствами поддержки экипажа (выходом в Internet, планшетными переносными компьютерами, WiFi); 
- оборудованием зон приема пищи и хранения рационов питания; 
- оборудованием двух зон для проведения санитарно-гигиенических процедур (в т.ч. с размещением доп. ассенизационно-санитарного устройства); 
- двумя иллюминаторами типа 0426 для наблюдения за поверхностью Земли и фотои видеосъемки; 
- оборудованием зон медицинского обеспечения экипажа (в т.ч. с беговой дорожкой и велоэргометром для экспедиций длительностью более 15 суток).

Концепция предполагаемых коммерческих экспедиций предоставляет возможность частичной смены штатного экипажа РС МКС с использованием коммерческих кораблей
При этом, создается возможность экономии одного корабля в год при выполнении трех экспедиций посещения. 
В качестве дополнительной опции рассмотрена возможность осуществления членами экипажа посещения выходов в открытый космос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 25.05.2020 13:12:19
2 года на посту

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532378&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532378&lang=RU)

Рогозин предложил немедленно приступить к созданию в РФ новой орбитальной станции
25.05.2020 12:19:43
       Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин считает необходимым немедленно начать работу над новой орбитальной станцией.
       "Россия как страна, которая всегда была лидером в создании орбитальных станций, должна начать работу немедленно по созданию новой орбитальной станции", - заявил Рогозин в эфире радио "Комсомольская правда".
       По его словам, работа над этим проектом - задача входящей в "Роскосмос" Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", которую недавно возглавил бывший гендиректор "Сухого" Игорь Озар.
       "Какая она будет? Посещаемая или обитаемая, международная или национальная - этот вопрос будет решаться в ближайшее время. Но техническая сторона этого дела должна быть начата немедленно", - подчеркнул Рогозин.
       "Надо понимать, что международная космическая станция (МКС) - сколько она ещё просуществует? Семь, может быть, 10 лет. Но всё равно существует усталость конструкций и заданный ресурс станции и её модулей", - пояснил глава "Роскосмоса".
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
       В середине мая Рогозин сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.
       "Под его руководством планируется продолжить интеграцию предприятий ракетно-космической промышленности страны. Уверен, что ему удастся справиться с задачами, стоящими перед РКК "Энергия": запуск летных испытаний пилотируемого транспортного корабля "Орёл" в 2023 году, руководство кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса и её элементов, а также целый ряд других проектов, в том числе разработка концепции новой орбитальной станции", - сказал Рогозин.
       Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте. "На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.
Спойлер
       В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
       При этом в декабре 2019 года Рогозин сообщил, что Россия может отказаться от запуска узлового и научно-энергетического модуля ради создания лунной станции. "Мы должны взвесить, есть ли смысл отправлять последующие модули на МКС, если жизнь МКС уже понятна, это 2028 год, а у этих модулей будет ресурс 15-20 лет. Стоит ли их отправлять на три-четыре года, чтобы потом топить в океане вместе со станцией? Я не уверен", - отметил глава "Роскосмоса".
[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8554903
25 МАЯ, 12:27 Обновлено 12:58

МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия должна приступить к созданию новой орбитальной станции. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Россия как страна, которая всегда была лидером в создании орбитальных станций, должна начать немедленно работу по созданию новой орбитальной станции", - заявил Рогозин в интервью радиостанции "Комсомольская правда".

По словам главы Роскосмоса, вопрос о том, будет ли она посещаемой или обитаемой, международной или национальной, будет решаться в ближайшее время. Сейчас будут прорабатываться технические аспекты.

Рогозин предположил, что МКС просуществует 7-10 лет, поскольку существует усталость конструкции и заданный ресурс модулей.

15 мая исполняющим обязанности гендиректора РКК "Энергия" был назначен Игорь Озар. Рогозин выразил уверенность в том, что он справится с задачами корпорации, в том числе с разработкой концепции новой орбитальной станции.
...
https://youtu.be/eLUSZi7_99U
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 25.05.2020 13:21:58
Вот наш Старый и дождался! :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 25.05.2020 13:28:32
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.06.2019 12:35:31Я недавно побывал в комнате, где неделю жили индусы. Там было совершенно нечем дышать из-за запаха кари и прочих приправ. Как говорится: топор можно было вешать. Так что делать станцию с индусами не советую...
((( :-) )))
А в Индии наверно по-другому нельзя. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.05.2020 13:42:46
Посмотрим что они родят. Будут собирать станцию 21 века из обломков 20 века, или спроектируют по моей схеме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.05.2020 13:53:01
Ставлю на то что допустят тот же косяк что и с Ангарой - будут тащить на будущую станцию совершенно непригодные для этого Звезду и МЛМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 15:34:15
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
Или не родят...



Цитата: Старый от 25.05.2020 13:53:01Ставлю на то что допустят тот же косяк что и с Ангарой - будут тащить на будущую станцию совершенно непригодные для этого Звезду и МЛМ.
Или не допустят - если не родят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.05.2020 17:26:02
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 15:34:15
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
Или не родят...
Национальная станция - единственный способ сохранения нашей ПК и её инфраструктуры. Так что рожать прийдётся.
Боюсь только что как всегда родят через жопу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 25.05.2020 18:01:57
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
ты же понимаешь что в отличии от МЛМ, Луны-Глоб, Ангары, станция это что то новое и его сначала надо запроектировать, концепты там разные по рожать.


делать это надо долго, планы они такие.
если репутации хватает каждый год обещать на следующий год отправить МЛМ то все что находится за горизонтом 2025 находится за горизонтом событий ) ни кто вообще даже примерно не представляет что будет с Роскосмосом и как со структурой конкретной (ее 33 раза могут переформатировать) так и вообще российской космонавтикой.

пес его знает, но я бы наверное даже денег мог бы поставить на то что Рогозина во главе космоса не будет в 2025.
отправят его вслед за Мутко на сельское хозяйство.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.05.2020 23:15:30
Рогозины то приходят и уходят, а работы остаются. Ангару тоже не Рогозин родил, это было до него. 
Так что какую концепцию станции счас родят с той и будут мучиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.05.2020 01:21:22
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8582857 (https://tass.ru/kosmos/8582857)
27 МАЯ, 23:39Обновлено 00:49
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.

"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.

Кроме того, станция сама будет иметь на борту полезную нагрузку, сможет обеспечить наблюдение и иные важные функции для поддержания всей орбитальной группировки. "Это будет как штаб некий всей орбитальной группировки России", - отметил глава Роскосмоса.

"Мы собираемся для полетов на Марс, на Луну, к астероидам, собирать космические конструкции на орбите, потому что поднимать всю конструкцию с Земли очень сложно, тяжело - должна быть мощная ракета", - добавил Рогозин, пояснив, что сборкой конструкций на орбите будет заниматься будет экипаж.

По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции, либо для космических систем, которые "подтянут" для обслуживания. Сами эти аппараты и системы планируется строить на принципах открытой архитектуры, для быстрой замены отдельных блоков. "По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.
Спойлер
Он также напомнил, что запуск сверхтяжелых ракет является очень дорогой задачей, например США это обходится в $2 млрд. "Наша, конечно, будет намного дешевле, но все равно большие деньги. То, что можно собрать на орбите, намного дешевле. Поэтому новая станция, экипаж, работающий на ней, сможет собирать эти конструкции на орбите", - пояснил глава Роскосмоса.
..
[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://youtu.be/guU6F5a3n68
Space X на МКС / Новая эра в космонавтике? / Что происходит у нас? / Дмитрий Рогозин / Соловьёв LIVE
58 294 просмотра•Трансляция началась 3 часа назад  5,7 ТЫС.  1,3 ТЫС.
Соловьёв LIVE
Владимир Соловьёв вновь выходит в просторы YouTube с новым выпуском «Соловьёв LIVE». В новом выпуске поговорим о космосе с главным человеком в российской космонавтике. У нас на связи глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Обсудим запуск Space X к МКС, заявления Илона Маска и о будущем космонавтики в целом
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 01:28:18
Цитата: triage от 28.05.2020 01:21:22МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 01:30:50
Цитата: triage от 28.05.2020 01:21:22"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.
Объясните ему кто-нибудь баллистику.


Цитата: triage от 28.05.2020 01:21:22"Мы собираемся для полетов на Марс, на Луну, к астероидам, собирать космические конструкции на орбите, потому что поднимать всю конструкцию с Земли очень сложно, тяжело - должна быть мощная ракета", - добавил Рогозин, пояснив, что сборкой конструкций на орбите будет заниматься будет экипаж.
Объясните ему кто-нибудь экономику. Вы же видите: мучается человек. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 01:34:02
Цитата: triage от 28.05.2020 01:21:22По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции, либо для космических систем, которые "подтянут" для обслуживания. Сами эти аппараты и системы планируется строить на принципах открытой архитектуры, для быстрой замены отдельных блоков.
Вообще мне поллюции его рассудка напоминают концентрированную выжимку из поллюций самых отвязанных дилетантов этого форума.


Цитировать"По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.
Ну вот... Начал за упокой а кончил за здравие. А успэеем до 30-го года то?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 01:36:18
Цитата: triage от 28.05.2020 01:21:22По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы на самой станции,
Хотя если читать так то уже почти прилично. :)

Подозреваю что ему так и объяснили, а остальное он добавил уже от себя.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.05.2020 01:40:26
Цитироватьhttps://ria.ru/20200527/1572089370.html
22:46 27.05.2020

МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Россия создаст новую околоземную орбитальную станцию после 2030 года, в неё войдут модули, которые раньше планировалось отправить к Международной космической станции, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"И по сути дела после 2030 года Российская Федерация будет страной, которая создаст новую станцию", - сказал он в ходе трансляции на YouTube-канале "Соловьев LIVE".

"У нас уже есть в резерве два модуля - один уже создан, так называемый узловой модуль, второй - это энергетический модуль, который позволит обеспечить питанием нашу новую станцию. Мы к ней планируем нарастить ещё несколько модулей", - добавил Рогозин.

Ранее узловой и научно-энергетический модули планировалось запустить к МКС. В конце 2019 года Рогозин заявил, что эти модули составят основу российской окололунной станции.
а Наука от чего питаться будет?

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=532537&lang=RU

Москва. 27 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Новая российская орбитальная станция будет создана после 2030 года, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
      "Сейчас мы приступаем к созданию новой орбитальной станции, у нас уже есть в резерве два модуля, один уже создан, так называемый узловой модуль, второй - это энергетический модуль, который позволит обеспечить питанием нашу новую станцию", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев LIVE".
     "Мы к ней планируем нарастить несколько модулей: по сути, после 2030 года Российская Федерация будет страной, которая создаст новую станцию", - заявил глава "Роскосмоса".
     Он отметил: вопрос о том, станет ли будущая станция исключительно российской или международной, будет зависеть от мировой конъюнктуры. "От отношения к нам оппонентов и союзников, но в целом мы создаем техническую платформу для того, чтобы вдохнуть в нее жизнь", - сказал Рогозин.
     Он сказал об основных отличиях нового комплекса от Международной космической станции, на которой в настоящее время проводятся научные изыскания.
     "Она может быть посещаемой, постоянно обитаемой, но отличие нашей новой национальной станции от МКС будет в одном и само главном: она станет платформой для решения самых разных задач. Например, МКС сегодня не способна выступать в качестве заправки топливом кораблей, которые прилетают к Международной космической станции, а это потребуется", - сказал глава "Роскосмоса".
     Он заявил, что России нужна заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять спутники, увеличивая их ресурс работы на орбите, космические корабли для более дальних переходов.
     "То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса", - заявил Рогозин.
     Он сообщил, что станция сможет обеспечивать контроль за состоянием российской спутниковой группировкой и станет местом сборки космических аппаратов для полетов дальний космос.
     "Мы собираемся для полётов на Марс, на Луну, к астероидам собирать космические конструкции на орбите, потому что поднимать всю конструкцию с Земли - это очень сложно и тяжело. Американцы считали, что пуск сверхтяжелой ракеты - это примерно $2 млрд, у нас конечно будет дешевле, но это тоже большие деньги", - сказал Рогозин.
     Кроме того, станцию планируется использовать в качестве ремонтной базы космических аппаратов, построенных по модульному принципу, которые могли бы на время ремонта сближаться с ней.
Спойлер
     В середине мая Рогозин сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.
     "Под его руководством планируется продолжить интеграцию предприятий ракетно-космической промышленности страны. Уверен, что ему удастся справиться с задачами, стоящими перед РКК "Энергия": запуск летных испытаний пилотируемого транспортного корабля "Орёл" в 2023 году, руководство кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса и её элементов, а также целый ряд других проектов, в том числе разработка концепции новой орбитальной станции", - сказал Рогозин.
[свернуть]
     Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте. "На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.
     В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
     При этом в декабре 2019 года Рогозин сообщил, что Россия может отказаться от запуска узлового и научно-энергетического модуля ради создания лунной станции. "Мы должны взвесить, есть ли смысл отправлять последующие модули на МКС, если жизнь МКС уже понятна, это 2028 год, а у этих модулей будет ресурс 15-20 лет. Стоит ли их отправлять на три-четыре года, чтобы потом топить в океане вместе со станцией? Я не уверен", - отметил глава "Роскосмоса".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 02:02:34
Цитата: triage от 28.05.2020 01:40:26Он заявил, что России нужна заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять спутники, увеличивая их ресурс работы на орбите, космические корабли для более дальних переходов.
Объясните ему кто-нибудь про баллистику.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 28.05.2020 03:38:45
Цитата: Старый от 28.05.2020 02:02:34
Цитата: triage от 28.05.2020 01:40:26Он заявил, что России нужна заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять спутники, увеличивая их ресурс работы на орбите, космические корабли для более дальних переходов.
Объясните ему кто-нибудь про баллистику.
Сам объясняй.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.05.2020 05:33:17
Цитата: Старый от 28.05.2020 02:02:34Объясните ему кто-нибудь про баллистику.
Была концепция станции-облака, из нескольких автономных модулей, летающих отдельно друг от друга. Возможно, это её дальнейшее развитие - модули летают на орбитах разного наклонения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 05:46:21
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2020 05:33:17
Цитата: Старый от 28.05.2020 02:02:34Объясните ему кто-нибудь про баллистику.
Была концепция станции-облака, из нескольких автономных модулей, летающих отдельно друг от друга. Возможно, это её дальнейшее развитие - модули летают на орбитах разного наклонения.
Мужики, объясните и Инфану кто-нибудь про баллистику.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 28.05.2020 06:50:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2020 05:33:17Была концепция станции-облака, из нескольких автономных модулей, летающих отдельно друг от друга. Возможно, это её дальнейшее развитие - модули летают на орбитах разного наклонения.
А чего мелочиться? Берём все наше, что летает по орбитам вокруг Земли - и называем это "станцией-облаком"... Ничего что бред - зато красиво...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.05.2020 08:00:51
Цитата: Старый от 25.05.2020 17:26:02Национальная станция - единственный способ сохранения нашей ПК и её инфраструктуры. Так что рожать прийдётся.
Боюсь только что как всегда родят через жопу.
Мне почему-то кажется, что и через жопу не родят.

Почему бы это? :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.05.2020 08:03:45
Цитата: Старый от 28.05.2020 01:36:18Подозреваю что ему так и объяснили, а остальное он добавил уже от себя.
От себя ему добавить ровно нечего, ибо откуда?, а он просто вываливает всё, что когда-нибудь где-нибудь на эту тему слышал.

В детстве там, глубоком, или по телевизору, или на кухне обсуждали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.05.2020 08:24:44
Цитата: Старый от 28.05.2020 05:46:21
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2020 05:33:17
Цитата: Старый от 28.05.2020 02:02:34Объясните ему кто-нибудь про баллистику.
Была концепция станции-облака, из нескольких автономных модулей, летающих отдельно друг от друга. Возможно, это её дальнейшее развитие - модули летают на орбитах разного наклонения.
Мужики, объясните и Инфану кто-нибудь про баллистику.
Боюсь это уже поздно! :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2020 09:46:36
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 28.05.2020 08:03:45
Цитата: Старый от 28.05.2020 01:36:18Подозреваю что ему так и объяснили, а остальное он добавил уже от себя.
От себя ему добавить ровно нечего, ибо откуда?, а он просто вываливает всё, что когда-нибудь где-нибудь на эту тему слышал.
В детстве там, глубоком, или по телевизору, или на кухне обсуждали.
Я ж и говорю: ему объяснили что станция нужна для обслуживания и ремонта самой себя, любимой. А он от себя добавил уже то что в детстве читал в Мурзилке а потом в Юном Технике.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.05.2020 21:10:30
вечный Ионин со своим Китаем
Цитата: undefinedhttps://vz.ru/society/2020/5/26/1041539.html
26 мая 2020, 19:00
...сказал газете ВЗГЛЯД членкор Академии космонавтики Андрей Ионин...

ВЗГЛЯД: Речь шла и о возможном новом варианте станции «Мир». «Потянет» ли Россия сегодня национальную орбитальную космическую станцию (ОКС)?

 А.И.:  Национальная станция точно не нужна. Все эти технологии, которые используются на МКС, мы освоили еще в рамках орбитальной станции «Мир». Так зачем нам повторять пройденное?

МКС позволил российской космонавтике не загнуться в девяностые годы. Не все знают, что российский модуль станции строился на американские кредиты. Ну и потом доставка туда космонавтов нашими ракетами давала нам «хлеб».

Этот проект привлек к отечественной космической отрасли и внимание руководства страны. Другая значимая ценность проекта состояла в том, что человечество  впервые научилось сотрудничать  в космосе. Пытаясь вновь создать национальную ОКС, мы просто похороним все эти достижения Международной космической станции.

ВЗГЛЯД: Но если России пытаться все же инициировать строительство новой международной станции, то кто должен быть генеральным партнером: НАСА, ЕКА или  Китайское национальное космическое агентство?

А.И.: Роскосмосу предлагать что-то американцам сегодня сложно. У них есть национальная программа, о которой заявил Трамп, и компании, которые  эти занимаются. Поэтому США в этом смысле сегодня не договороспособны.

Роскосмос все время пытается разговаривать с НАСА по стратегическим вопросам. Это все равно, что стучаться в дверь, нарисованную на стене, ведь  это агентство  уже три года всего лишь технический исполнитель. А руководит космической программой Национальный совет по космосу, который возглавляет вице-президент Майкл Пенс, второе лицо в государстве.

Сейчас США предлагает подписать, например, договор «Артемида» по возвращению людей на Луну прежде всего странам-сателлитам и союзникам. России если что-то и предложат там, то в самом конце, когда программа будет сформирована. Бороться с этим при помощи заявлений о недопустимости «приватизации Луны», на мой взгляд, бесполезно.

ВЗГЛЯД: Если к мирному освоению космоса вместе с американцами путь заказан, то кто может стать нашими партнерами?

А.И.: Выход для российской космонавтики, мне кажется, сейчас один – предложить некий общий масштабный космический проект всему человечеству, начав с «генеральных партнеров» – Китая и Индии. Ту же новую международную станцию после МКС. После этого - ту же лунную программу. На мой взгляд,  такое предложение нужно сделать на уровне руководства страны.

При этом исполнителям следует быть готовыми к тому, что в международной программе будут обозначены четкие  сроки, которые придется исполнять, а финансирование и отчетность станут прозрачными.

ЦитироватьДругая значимая ценность проекта состояла в том, что человечество  впервые научилось сотрудничать  в космосе
США успел сотрудничать с СССР до МКС. США успело сотрудничать с странами партнерами до Шаттл-Мир и кажется начало до объявлении Рейганом о станции. Вот как-то Китай в человечество Ионин не записал ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Paleopulo от 28.05.2020 23:19:13
Цитата: Старый от 25.05.2020 17:26:02
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 15:34:15
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
Или не родят...
Национальная станция - единственный способ сохранения нашей ПК и её инфраструктуры. Так что рожать прийдётся.
Боюсь только что как всегда родят через жопу.
Значит после МКС не будет российской ПК и инфраструктуры. Так как национальная станция такая же фантастика, как пилотируемая экспедиция на Европу, рыбки половить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: KL от 29.05.2020 11:11:33
Цитата: Старый от 28.05.2020 09:46:36
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 28.05.2020 08:03:45
Цитата: Старый от 28.05.2020 01:36:18Подозреваю что ему так и объяснили, а остальное он добавил уже от себя.
От себя ему добавить ровно нечего, ибо откуда?, а он просто вываливает всё, что когда-нибудь где-нибудь на эту тему слышал.
В детстве там, глубоком, или по телевизору, или на кухне обсуждали.
Я ж и говорю: ему объяснили что станция нужна для обслуживания и ремонта самой себя, любимой. А он от себя добавил уже то что в детстве читал в Мурзилке а потом в Юном Технике.
В общем как у Твардовского в незабвенном "В.Теркине":

... Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно,
Хорошо когда кто врёт,
Весело и складно...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: algol5720 от 29.05.2020 12:26:57
Цитата: Старый от 25.05.2020 17:26:02
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 15:34:15
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
Или не родят...
Национальная станция - единственный способ сохранения нашей ПК и её инфраструктуры. Так что рожать прийдётся.
Боюсь только что как всегда родят через жопу.
Будем летать на Китайскую станцию.Так дешевле ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 29.05.2020 12:47:41
Цитата: triage от 25.05.2020 13:12:19МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия должна приступить к созданию новой орбитальной станции. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.


Статус смущает.
В Советские времена по подобным вопросам принимались совместные Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 29.05.2020 15:24:50
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2020 12:47:41Россия должна приступить
к выделению новых денег Роскосмосу (а точнее не отбирать хотя бы старые)



Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2020 12:47:41Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.


Это всем многим из нас знакомо по поведению пентагоновских вояк, как только возникает вопрос что противников не осталось, а адмирал кузнецов уничтожил последние два сухих дока,  и можно перестать американским военным платить большие деньги.
Так сразу эксперты, институты изучения глобальных мирпорядков начинают песню о том что враги америги очень сильны, обогнали в гиперзвуке, объявили планы о заказы 2400 танков нового поколения, да и вообще американская армия на воде и хлебе, последние самолеты уже боеготовность потеряли.

Естественно все эти аргументы ни про станцию ни про гиперзвук напрямую не используются прям в кабинетах где деньги делятся, но они как бы подразумеваются, и служат информационным фоном, который должен психологически давить на тех кто деньги выдает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 29.05.2020 15:31:32
Цитата: algol5720 от 29.05.2020 12:26:57Будем летать на Китайскую станцию.Так дешевле (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Китайская станция планируется на неудобной для нас орбите 42-43 градуса. Как туда можно дешево попасть?

Ну, и как бонус, орбита завалена космическим мусором от тех же китайцев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 29.05.2020 15:41:42
Цитата: Neru от 29.05.2020 15:31:32
Цитата: algol5720 от 29.05.2020 12:26:57Будем летать на Китайскую станцию.Так дешевле (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Китайская станция планируется на неудобной для нас орбите 42-43 градуса. Как туда можно дешево попасть?

Ну, и как бонус, орбита завалена космическим мусором от тех же китайцев.
Запуск первого модуля китайской станции синхронизирован с запуском модуля "Наука-У" в 21 году. Это ведь не просто так? :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:04:21
Цитата: algol5720 от 29.05.2020 12:26:57
Цитата: Старый от 25.05.2020 17:26:02
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 15:34:15
Цитата: Старый от 25.05.2020 13:42:46Посмотрим что они родят.
Или не родят...
Национальная станция - единственный способ сохранения нашей ПК и её инфраструктуры. Так что рожать прийдётся.
Боюсь только что как всегда родят через жопу.
Будем летать на Китайскую станцию.Так дешевле ;)
Не будут. Им объяснят про баллистику и они не будут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:09:49
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2020 12:47:41
Цитата: triage от 25.05.2020 13:12:19МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия должна приступить к созданию новой орбитальной станции. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Статус смущает.
В Советские времена по подобным вопросам принимались совместные Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР.
Тут тебе не СССР! 
Тут Путин полностью полагается на мнение тех кто эти деньги будет тратить. Достаточно им объявить свои идеи гениальными и деньги выделяются. 
 В глазах Путина Рогозин - единственный специалист по ракетам и космосу. Поэтому всё о чём мелет Рогозин автоматически получает финансирование.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:11:29
Все помнят как после визита в ЦиХ и беседы с Медведевым (циховским) Путин дал деньги на Монитор и Ангару?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.05.2020 20:05:57
Цитата: Paleopulo от 28.05.2020 23:19:13Значит после МКС не будет российской ПК и инфраструктуры. Так как национальная станция такая же фантастика, как пилотируемая экспедиция на Европу, рыбки половить.
Но это надо как-то оформить.

Поэтому нужен какой-то "большой проект", который и провалить было бы не так уж, чтобы очень стыдно.
Типа, как Энергия-Буран.
"Ну, не срослось. А так-то - так даже и летал. И сел на автомате, что и не снилось каким-то там..."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 29.05.2020 21:15:22
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.05.2020 20:05:57И сел на автомате, что и не снилось каким-то там..."
Если вкурить "Верхом на ракете", с удивлением узнаем, что автоматическая посадка шаттла была с самого начала, но тумблер был выключен, т.к. пилоты настаивали на своем непосредственном участии в посадке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:19:13
Цитата: sas от 29.05.2020 21:15:22
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.05.2020 20:05:57И сел на автомате, что и не снилось каким-то там..."
Если вкурить "Верхом на ракете", с удивлением узнаем, что автоматическая посадка шаттла была с самого начала, но тумблер был выключен, т.к. пилоты настаивали на своем непосредственном участии в посадке.
Это и так известно всем любителям космонавтики. Но обывателю, обывателю то!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:20:56
Кстати. Как я понимаю никакого тумблера вообще нет. Достаточно пилотам отпустить ручки аправления и Шаттл перейдёт в автомат и сядет сам. Правда надо както выпустить шасси.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 29.05.2020 23:02:00
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:09:49В глазах Путина Рогозин - единственный специалист по ракетам и космосу. Поэтому всё о чём мелет Рогозин автоматически получает финансирование.
Ставки подымаются. ;)

Наш Незнайка уже не просто в лужу дунул, а  прямо с Кремлевской орбиты в Тихий океан.
Тайфун идет на Сахалин и Приморье.
;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.05.2020 04:48:48
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:20:56Правда надо както выпустить шасси.
А "Буран" шасси сам выпускал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.05.2020 06:39:31
Цитата: Дмитрий Инфан от 30.05.2020 04:48:48
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:20:56Правда надо както выпустить шасси.
А "Буран" шасси сам выпускал.
Ну тут мы всех уели! :) 
Чтобы Шаттл выпустил шасси сам экипаж должен вручную прикрутить кабель-вставку. Её откручивают для того чтобы шасси случайно не выпустились в космосе. Убрать их назад будет уже невозможно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: profan от 30.05.2020 14:05:58
Ну можно шасси с ручным приводом сделать - так еще надежнее. Мне, незнайке обывателю, вот непонятно, как на С\шаттле , в котором с самого начала предусмотрена автоматическая (беспилотная, как у Бурана), посадка, предусматривалось откручивать\прикручивать этот кабель автоматически.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Serge V Iz от 30.05.2020 14:09:17
Цитата: profan от 30.05.2020 14:05:58непонятно, как на С\шаттле , в котором с самого начала предусмотрена автоматическая (беспилотная, как у Бурана), посадка, предусматривалось откручивать\прикручивать этот кабель автоматически.
Например, путем изобретения прибора с релюшками, который будет заранее прикручен на место этого какбеля-вставки. Только очень-очень надежного и когда-нибудь потом, не до него сейчас )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.05.2020 16:32:34
Цитата: profan от 30.05.2020 14:05:58Ну можно шасси с ручным приводом сделать - так еще надежнее. Мне, незнайке обывателю, вот непонятно, как на С\шаттле , в котором с самого начала предусмотрена автоматическая (беспилотная, как у Бурана), посадка, предусматривалось откручивать\прикручивать этот кабель автоматически.
В случае необходимости беспилотной посадки экипаж должен был прикрутить кабель и свалить с корабля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ShcherbakSerge от 30.05.2020 20:41:48
Цитата: Alex_II от 28.05.2020 06:50:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2020 05:33:17Была концепция станции-облака, из нескольких автономных модулей, летающих отдельно друг от друга. Возможно, это её дальнейшее развитие - модули летают на орбитах разного наклонения.
А чего мелочиться? Берём все наше, что летает по орбитам вокруг Земли - и называем это "станцией-облаком"... Ничего что бред - зато красиво...
Прикол в том, что аналогичная концепция по-взрослому разрабатывалась в ESA в 1984-88 гг., когда европейская станция состояла из посещаемого модуля MTFF, обитаемого модуля APM (у обоих i=28 град) , полярной беспилотной платформы PPF для ДЗЗ (i=98 град) и пилотируемого шаттла Hermes.
MTFF и APM плавно трансформировались в модуль Columbus в составе АС МКС, PPF - в спутник Envisat.
Hermes плавно рассосался из-за потери актуальности по причине постоянного ухудшения массовых и эксплуатационных характеристик в процессе разработки.
"Всё было когда-то!..."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.06.2020 18:46:43
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4364751
Журнал "Огонёк" №22 от 08.06.2020, стр. 16
Разговор с летчиком-космонавтом, Героем России Федором Юрчихиным о ситуации в отечественной космической отрасли и о звездных перспективах — чужих и своих.

Беседовала Светлана Сухова

...
Я в числе тех, кто убежден, что МКС все больше становится неподъемной ношей для России: слишком много средств уходит на поддержание нашего сегмента станции, а отдачи — мизер.
...
Сегодня стало моветоном говорить о соперничестве между космическими державами, но правда в том, что такое соревнование — лучший двигатель прогресса. В одиночку каждый способен двигаться быстрее до определенного предела. Но имеются направления, в которых необходимо привлекать партнеров
...
— Значит, на повестке дня создание российской космической станции?

— Именно так. Такая задача подстегнула бы отечественную техническую мысль. В 2018 году я написал докладную записку руководителю Роскосмоса. Ни от одного пункта из нее не откажусь и сегодня. Так вот одним из предложений было создание национальной орбитальной станции. И это не только моя идея, но и многих трезвомыслящих людей в отечественной ракетно-космической отрасли. Именно национальной станции. Нам пора снова учиться создавать самим. При этом убежден, что станция должна быть высокоширотной и, возможно, не постоянно действующей.

— Почему так?

— Предлагаю читателям взять карту нашей Родины и провести две линии. Первую по северной широте 51,6 градуса, вторую — по 65-му градусу. Первая линия — это наклонение орбиты МКС. С нее мы наблюдаем только 7–10 процентов территории России. А сколько мы увидим с орбиты в 65 градусов? К тому же высокие широты станции позволят активнее использовать оба российских космодрома — Плесецк и «Восточный». Ведь рано или поздно, но встанет вопрос и о Байконуре: новых площадок мы не строим, совместный проект «Байтерек», похоже, в состоянии анабиоза. Под ракету-носитель «Союз-2» для пилотируемого старта на сегодняшний день с просчитанной трассой на случай нештатного выведения имеется только один стартовый стол — на Байконуре. Пилотируемый старт с «Восточного» для такого наклона орбиты (51,6 градуса) очень проблемный. У нас нет флотилии кораблей, которые помогали бы в случае нештатных ситуаций (даже возможное задействование четырех судов от Минморфлота и Минобороны не спасает ситуацию). Без дубляжа по стартовым столам мы работали разве что в начале космической эры (кстати, запуски Falcon-9 осуществляются с трех пусковых площадок). Работа с высокоширотной станцией позволит задействовать и космодром Плесецк с уже имеющимися стартовыми площадками под «Союз-2» и «Ангару-5». Да и с «Восточного» при наклонении орбиты 65 градусов трасса выведения смотрится гораздо безопаснее. Таким образом, мы сможем использовать площадки трех космодромов, имея хорошее резервирование, после строительства пускового стола для «Ангары-5» на «Восточном», хотя перемещать на «Восточный» пилотируемую программу, возможно, и ошибка — все равно встанет вопрос о флотилии кораблей. Использование же Плесецка позволит теперь уже Маску сетовать, что мы сотрудничаем с Минобороны. И еще один аргумент в пользу высокоширотной станции: станция «Мир» изначально была запланирована для орбиты в 63–65 градусов, но технические возможности тех лет не позволили это реализовать, пришлось принять решение о возвращении на орбиту в 51,6 градуса. Сегодня иное время и иные возможности. Главное — не упустить то, что еще осталось. И помнить, что в поле нашего зрения будут наши северные широты — Севморпуть, газопроводы и нефтепроводы, города... Ведь мы — северная страна.

— Но почему станция будет не постоянно действующей?

— Длительность экспедиций должна определятся в первую очередь научной программой. Если имеется пакет экспериментов, проведение которых потребует жесткого требования по микрогравитации, например, выращивание кристаллов, то присутствие человека на борту будет мешать. Бегающий по дорожке космонавт производит крайне вредные для ряда экспериментов микровибрации. Да и системы жизнеобеспечения для него, куда входят различные вентиляторы, не создают благоприятные условия для проведения ряда экспериментов. Человек не всегда нужен: аппаратура и роботы в состоянии действовать самостоятельно. Куда проще и эффективнее, чтобы люди прилетали, запускали серию экспериментов, забирали результаты и образцы прошлых заданий и возвращались на Землю. Если появится необходимость проведения длительного медицинского эксперимента, то экспедиция остается на станции. Вот только для создания такой станции потребуются деньги, время и решение множества технических задач. Например, создание качественных солнечных батарей.

— Но из проекта МКС России придется выйти?

— Ни в коем случае! Реализацию проекта создания национальной станции раньше, чем через 4–5 лет, даже не начнем. Если сейчас отказаться от МКС, то останемся вообще безо всего. Другой вопрос, что и без нашего желания проект МКС может быть прекращен: странами-участницами принята директива о том, что работы будут идти до 2024 года. Есть заинтересованность в продлении этого срока еще на шесть лет, но решения под эту «хотелку» нет. И его может и не быть. В этом вопросе мы достаточно сильно зависим от наших партнеров, от того, какое решение они примут. Мы уже сегодня не можем планировать эксперименты на МКС, которые длятся 5–7–10 лет. В наших планах при окончании работ с МКС отстыковать часть российского сегмента и на этой основе построить свою станцию. Вроде неплохо звучит, вот только орбита в этом случае у новой станции будет такая же, как и у МКС,— 51,6 градуса, то есть с нее опять будет «видно» только 7–10 процентов российской территории. Да и по архитектуре «новой» станции много вопросов. Ведь она непонятно какая.

— И что дальше?

— Первое: проанализировать причины невыполнения «Основ-2020». Безусловно, с учетом осложнения на международной арене, экономических проблем, стоящих перед нами. Четко понимать — никуда нас приглашать не будут, если от нас нечего взять. США — как безусловный лидер в космической отрасли — будут жестко отслеживать свои интересы, определять состав партнеров и условия их привлечения в будущие международные программы. Нам же необходимо подобрать шапку по Сеньке. На нынешний российский размер подходит, прежде всего, создание национальной высокоширотной станции и грузового возвращаемого многоразового космического корабля. Кроме того, потребуется глубокая модернизация «Союза» для работы на околоземных орбитах и создание нового перспективного транспортного корабля для полетов к Луне и другим планетам. России вполне по карману и возможностям исследования Луны с помощью автоматических станций и роботов. Многому придется учиться заново и к этому надо быть готовыми. Прошлое следует помнить, им можно и должно гордиться, но им нельзя жить.

Год назад мечтал облететь Луну на Союзе статья (https://yurchikhin.ru/2019/04/07/%d1%84%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%80-%d1%8e%d1%80%d1%87%d0%b8%d1%85%d0%b8%d0%bd-%d0%bc%d0%b5%d1%87%d1%82%d0%b0%d1%8e-%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d1%83%d0%bd%d1%83-%d0%bd%d0%b0/#page-content)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 11.06.2020 08:42:19
А зачем со станции "смотреть" на территорию России? С этим вполне справятся и спутники ДЗЗ. или у нас теперь глаза астронавтов вместо оптических систем? :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.06.2020 08:48:57
Цитата: Дмитрий В. от 11.06.2020 08:42:19А зачем со станции "смотреть" на территорию России? С этим вполне справятся и спутники ДЗЗ. или у нас теперь глаза астронавтов вместо оптических систем? :o
эту статью запостил и в соседнюю тему  Высокоширотная орбитальная станция (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1997590)
да и кажется по процентам Путин тогда забыл сказать Арктику
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.06.2020 09:42:31
Цитата: Дмитрий В. от 11.06.2020 08:42:19А зачем со станции "смотреть" на территорию России? С этим вполне справятся и спутники ДЗЗ. или у нас теперь глаза астронавтов вместо оптических систем? :o
У спутника глаз может замылиться, а тут космонавт выйдет в открытый космос с тряпочкой и протрёт. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 22.06.2020 19:10:34
Роскосмосу нужно присмотреться к новой звезде - кажется многое взято из заявлений Рогозина. Там много чего сказано...
Цитироватьhttps://thealphacentauri.net/57444-starship-i-sluhi-ob-orbitalnoy-stancii-pentagona/
Не так давно в новостных лентах так или иначе встречались новости о том, что Пентагон хочет создать свою собственную орбитальную станцию, которая на первом этапе должна быть полностью автоматизирована, т.е. это будет беспилотная автоматическая станция.
....
Как итог мы получаем то, что Пентагон в ближайшее время планирует создание орбитальной инфраструктуры, для обслуживания орбитальных аппаратов.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 25.06.2020 17:27:10
Ещё не изобрели то, что может даже приблизительно заменить человеческий глаз... а если глаз 2 и к ним прилагаются мозги, то аналога точно нет.
Вот мониторят-мониторят всякими ДЗЗ, а выявить вырубку леса, причины лесных пожаров - не в силах... слепа против них оптика.
Вот был бы это зоркий глаз космонавта ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.06.2020 22:46:58
Цитата: Дмитрий В. от 11.06.2020 08:42:19А зачем со станции "смотреть" на территорию России? С этим вполне справятся и спутники ДЗЗ. или у нас теперь глаза астронавтов вместо оптических систем? :o
Если долго смотреть на эту страну со станции то эта страна начинает смотреть на станцию. 
Вобщем чтобы станция пролетала над Москвой в зените.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 25.06.2020 22:55:13
Цитата: Старый от 25.06.2020 22:46:58
Цитата: Дмитрий В. от 11.06.2020 08:42:19А зачем со станции "смотреть" на территорию России? С этим вполне справятся и спутники ДЗЗ. или у нас теперь глаза астронавтов вместо оптических систем? :o
Если долго смотреть на эту страну со станции то эта страна начинает смотреть на станцию.
Вобщем чтобы станция пролетала над Москвой в зените.
И ничего не ронять!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 21:18:23
Российский космонавт заявил, что оружие в космос может вернуться (https://www.gazeta.ru/science/news/2020/09/26/n_14994445.shtml)

Космонавт Олег Артемьев рассказал, что оружие могут снова начать выдавать экипажам новой российской орбитальной станции. Соответствующее заявление он сделал на YouTube-канале »Роскосмос ТВ».

Он отметил, что раньше оружие входило в носимый аварийный запас (НАЗ), однако теперь его убрали из-за запрета оружия в космосе.

«И может быть когда-нибудь в будущем, когда у нас витки будут проходить высоко, высокоширотная станция если будет, то оружие к нам вернется», — сказал Артемьев.

Роскосмос ранее готовил о планах по включению в НАЗ пистолета из-за риска появления диких животных в месте посадки в соответствующем регионе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 03.10.2020 13:09:23
https://ria.ru/20201003/kosmos-1578137298.html

ЦитироватьВ новой российской космической станции будут места для четырех туристов
01:35 03.10.2020 (обновлено: 05:00 03.10.2020)

МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Новая российская орбитальная станция будет состоять минимум из пяти модулей, среди которых отдельный отсек для размещения четырех туристов с иллюминаторами и WiFi, сообщил первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев.
В мае генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что Россия создаст новую околоземную орбитальную станцию после 2030 года.
В презентации, представленной Соловьевым на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН, отмечается, что Российская орбитальная служебная станция (РОСС) в отличие от Международной космической станции будет летать на орбите с наклонением 71,6 градуса вместо 51,6 градуса, чтобы с нее можно было наблюдать большую часть территории РФ.
По конструкции станция будет похожа на российскую станцию "Мир", функционировавшую в 1986-2001 годах. В ее состав войдут как минимум пять модулей: базовый модуль; целевой производственный модуль; модуль материального обеспечения (склад); модуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов; коммерческий модуль для размещения четырех туристов с двумя большими иллюминаторами и доступом к WiFi.
Согласно презентации, выводить модули на орбиту планируется ракетами-носителями "Ангара-А5" с космодрома Плесецк или Восточный, а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС.
Кроме того, планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б" с Плесецка или Восточного.
Финансирование на создание новой российской орбитальной станции еще не выделено.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 13:19:57
Цитата: Liss от 03.10.2020 13:09:23МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Новая российская орбитальная станция будет состоять минимум из пяти модулей, среди которых отдельный отсек для размещения четырех туристов с иллюминаторами и WiFi, сообщил первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев.
В мае генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что Россия создаст новую околоземную орбитальную станцию после 2030 года.
Россия - мировой лидер по анонсированию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Гермиона от 03.10.2020 22:33:57
а летать туда будут на Союзе или Орле?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 22:34:32
Как я понимаю создавать высокоширотную станцию эта страна будет одновременно с созданием базы на Луне. Ох и велика и могуча эта страна! Ох и велик и могуч наш Дмитрий Олегович!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 22:35:56
Цитата: Гермиона от 03.10.2020 22:33:57а летать туда будут на Союзе или Орле?
И на том и на другом. А грузы - на Прогрессе и Арго. А на Орле ещё на лунную базу.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 01:06:14
Если через 10 лет эта страна создаст высокоширотную станцию на наклонении 71 градус то куда же денутся МЛМ, Шарик и НЭМ которые счас запускают? Неужели сгинут вместе с МКС?  :( Или у нас будет две станции - одна на 51 градусе и другая на 71?  ???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 04.10.2020 01:40:13
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:34:32Как я понимаю создавать высокоширотную станцию эта страна будет одновременно с созданием базы на Луне. Ох и велика и могуча эта страна! Ох и велик и могуч наш Дмитрий Олегович!
Форпост на Каллисто забыли
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.10.2020 08:36:41
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:35:56
Цитата: Гермиона от 03.10.2020 22:33:57а летать туда будут на Союзе или Орле?
И на том и на другом. А грузы - на Прогрессе и Арго. А на Орле ещё на лунную базу.  8)
ДОР говорил Орел только для Луны. Дороговат запуск Орла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 04.10.2020 09:56:05
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:34:32Как я понимаю создавать высокоширотную станцию эта страна будет одновременно с созданием базы на Луне. Ох и велика и могуча эта страна!
И как много планов на после 2030!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 04.10.2020 10:15:01
Цитата: Старый от 04.10.2020 01:06:14Если через 10 лет эта страна создаст высокоширотную станцию на наклонении 71 градус то куда же денутся МЛМ, Шарик и НЭМ которые счас запускают? Неужели сгинут вместе с МКС?  :( Или у нас будет две станции - одна на 51 градусе и другая на 71?  ???
Ядерный буксир, прежде чем полететь к Венере и Юпитеру, перетянет остатки МКС с орбиты наклонением 51 градус на 71.   ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 10:26:43
Цитата: Mic от 04.10.2020 01:40:13
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:34:32Как я понимаю создавать высокоширотную станцию эта страна будет одновременно с созданием базы на Луне. Ох и велика и могуча эта страна! Ох и велик и могуч наш Дмитрий Олегович!
Форпост на Каллисто забыли
Ну это наверно уже после 2035 года. Как высокоширотную закончат так и на Каллисто. Не должна же отрасль простаивать...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 10:27:40
Цитата: Чебурашка от 04.10.2020 10:15:01Ядерный буксир, прежде чем полететь к Венере и Юпитеру, перетянет остатки МКС с орбиты наклонением 51 градус на 71.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Блин... Как же я сам не догадался?  :( Старею... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 10:29:06
Цитата: triage от 04.10.2020 08:36:41ДОР говорил Орел только для Луны. Дороговат запуск Орла.
Это да. Для Луны он будет гораздо дешевле. А для Каллисто - вообще даром.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 04.10.2020 11:30:48
Ядерный буксир и космическая станция - это разные вещи, в частности они на разных орбитах. Буксир на высоте от 900 км, станция до 450 км максимум.  База на Каллисто если я не ошибаюсь, изначально появилась в планах у НАСА. 
 Высокоширотная станция - один из вариантов. Ещё один вариант - это замена модулей на МКС и продолжение его работы, ещё один вариант национальная станция на широте МИРа или МКС
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 04.10.2020 13:51:48
Вот совсем странно, что система Сатурна ускользает за горизонт планирования Роскосмоса. К примеру на орбите Дионы, можно запланировать строительство Д.О.Р.  - Дионский Орбитальный Редут. И пригнать его тем же буксиром после постройки базы на Каллисто. Из плюсов: рядом неисчерпаемый источник углеводородов - Титан. Воду можно добывать прямо из колец Сатурна или даже с той же ледяной Дионы. Организовать заправочную стануию и вся Солнечная Система - НАШ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 13:58:36
Цитата: Logan1982 от 04.10.2020 13:51:48Из плюсов: рядом неисчерпаемый источник углеводородов - Титан. Воду можно добывать прямо из колец Сатурна или даже с той же ледяной Дионы. Организовать заправочную стануию и вся Солнечная Система - НАШ!
Это уже не компетенция Роскосмоса. Это уже компетенция Газпрома, МО и МИДа. Надо бы спросить Миллера, Шойгу и Лаврова почему тормозят, почему не поспевают за великими мыслями Дмитрия Олеговича.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 14:01:11
Цитата: german_kmw от 04.10.2020 11:30:48База на Каллисто если я не ошибаюсь, изначально появилась в планах у НАСА.
Нет, стой! А мы чем хуже?  >:( Что за низкопоклонство перед Западом?  >:( Мы сделаем базу первыми! Не веришь? Спроси у Дмитрия Олеговича.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 14:03:38
Цитата: german_kmw от 04.10.2020 11:30:48Ядерный буксир и космическая станция - это разные вещи, в частности они на разных орбитах. Буксир на высоте от 900 км, станция до 450 км максимум.
Дык сманеврирует же. Он же ж на то и буксир. Вон какойто сраный Фрегат на 15 градусов крутанулся, а тут ядерный. Я-Д-Е-Р-Н-Ы-Й!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 04.10.2020 15:00:11
Цитата: Logan1982 от 04.10.2020 13:51:48Вот совсем странно, что система Сатурна ускользает за горизонт планирования Роскосмоса. К примеру на орбите Дионы, можно запланировать строительство Д.О.Р.  - Дионский Орбитальный Редут. И пригнать его тем же буксиром после постройки базы на Каллисто. Из плюсов: рядом неисчерпаемый источник углеводородов - Титан. Воду можно добывать прямо из колец Сатурна или даже с той же ледяной Дионы. Организовать заправочную стануию и вся Солнечная Система - НАШ!
Прочитал Дионисийский орбитальный округ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.10.2020 16:12:21
Цитата: Logan1982 от 04.10.2020 13:51:48от совсем странно, что система Сатурна ускользает за горизонт планирования Роскосмоса. К примеру на орбите Дионы, можно запланировать строительство Д.О.Р.  - Дионский Орбитальный Редут.
ДОР говорил Венера Русская планета, ему нужно планировать Венерианское Внешнее Поселение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 05.10.2020 18:05:11
Интересно, как они планируют обслуживание КА со станции.
Станция будет маневрировать чтоб КА поймать 100 тонн ловят  ну пусть 10.
Или КА будет метиться в станцию с риском её долбануть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 05.10.2020 18:19:48
Для этого станцию оборудуют спутниками-инспекторами и спутниками-буксировщиками.
Но есть "засада" поинтереснее. Как собираются доставлять на станцию те КА, которые имеют иное, нежели станция наклонение?
Следовательно если и можно будет обслуживать КА, то только те, что находятся на одном наклонении со станцией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 05.10.2020 18:52:56
Цитата: Neru от 05.10.2020 18:19:48Следовательно если и можно будет обслуживать КА, то только те, что находятся на одном наклонении со станцией.
Ну конечно. Там же в назначении модуля -


Цитироватьмодуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов;
То есть станция будет собирать и запускать КА, от которых потом уворачиваться надо и ловить в случае чего.

Веселуха.

Правда я хотел бы знать, из каких соображений КА на орбите собирать надо.
А не в теплом чистом светлом цеху.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 19:41:37
Цитата: ZOOR от 05.10.2020 18:52:56Правда я хотел бы знать, из каких соображений КА на орбите собирать надо.
А не в теплом чистом светлом цеху.
Скажи спасибо что не на Марсе! :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 05.10.2020 23:41:32
Поскольку ИКИ записал и опубликовал видеозапись научной сессии к 55-летию института, мы можем посмотреть на предложения РКК "Энергия" в первоисточнике.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 05.10.2020 23:42:40
Далее...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 05.10.2020 23:43:35
И конец:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:19:58
"Подзаряд электроэнергией" это круто! Как тебе такое, Илон Маск?  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:21:30
Чтото мне эта РОСС по своей конфигурации подозрительно чтото напоминает...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 06.10.2020 00:28:02
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:21:30Чтото мне эта РОСС по своей конфигурации подозрительно чтото напоминает...
А тов. Соловьев, представляя презентуху, и не скрывал вовсе, что она напоминает :-)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:29:28
Цитата: Liss от 06.10.2020 00:28:02
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:21:30Чтото мне эта РОСС по своей конфигурации подозрительно чтото напоминает...
А тов. Соловьев, представляя презентуху, и не скрывал вовсе, что она напоминает :-)
В смысле???  :o Он сказал что вдохновился идеей от национальной станции от Старого ламера?  :o ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 06.10.2020 00:32:15
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:29:28
Цитата: Liss от 06.10.2020 00:28:02
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:21:30Чтото мне эта РОСС по своей конфигурации подозрительно чтото напоминает...
А тов. Соловьев, представляя презентуху, и не скрывал вовсе, что она напоминает :-)
В смысле???  :o Он сказал что вдохновился идеей от национальной станции от Старого ламера?  :o ??? ::)
Думаю, у вас был один источник вдохновения -- ОК "Мир".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:40:04
Цитата: Liss от 06.10.2020 00:32:15Думаю, у вас был один источник вдохновения -- ОК "Мир".
Не может такого быть! Мир не был построен на основе шарика в который втыкаются остальные модули.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:44:01
Легко заметить что на схеме РОСС нет базового блока. Имеется Шарик в который сверху воткнут НЭМ и с трёх сторон одинаковые стандартных модули. Так что напоминает мне это отнюдь не Мир а чтото совсем другое... :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 06.10.2020 01:35:24
ЦитироватьИмеется Шарик
Вот этим Шариком все может и ограничиться. Глядя на МКС.  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 01:48:30
Цитата: Чебурашка от 06.10.2020 01:35:24
Цитата: undefinedИмеется Шарик
Вот этим Шариком все может и ограничиться. Глядя на МКС.  ;D
Это отдельный вопрос. А вот чем руководствовался некто Соловьёв рисуя прожект РОСС - это совсем другой вопрос. :) 
Понятно что идея строить станцию из шарика и втыкаемых в него стандартных модулей достаточно самоочевидна, но вроде до меня её никто вслух не произносил.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 01:51:20
Цитата: Чебурашка от 06.10.2020 01:35:24
Цитата: undefinedИмеется Шарик
Вот этим Шариком все может и ограничиться. Глядя на МКС.  ;D
Но вобще рассматриваемая станция это единственное из всех наших пилотируемых фантазий что хотя бы теоретически может быть реально реализовано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 07.10.2020 19:57:22
Цитата: Liss от 05.10.2020 23:41:32Поскольку ИКИ записал и опубликовал видеозапись научной сессии к 55-летию института, мы можем посмотреть на предложения РКК "Энергия" в первоисточнике.
Глядя на слайд 16 (третий опубликованный в посте), я только один непонятный дефис могу приписать пилотажке.

"Продолжение экспериментов начатых на МКС"

Остальное ИМХО решается простыми непилотируемыми КА.

Из чего мой вывод - нет обоснования продолжения пилотируемой космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:23:51
Цитата: ZOOR от 07.10.2020 19:57:22Из чего мой вывод - нет обоснования продолжения пилотируемой космонавтики.
Есть. "Чтобы была".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:25:19
Цитата: ZOOR от 07.10.2020 19:57:22Глядя на слайд 16 (третий опубликованный в посте), я только один непонятный дефис могу приписать пилотажке.
Этот слайд: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=13080.0;attach=4879;image ?

 Там, кстати, всё практически реально кроме "включения в Сферу" и "обслуживания и дозаправки".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:29:47
А! Этот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=13080.0;attach=4857;image ?
Тут тоже всё реально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:30:53
Естественно с учётом "станция сделана чтоб была но надо же её чемто занять".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 08.10.2020 06:21:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 21:25:19
Цитата: ZOOR от 07.10.2020 19:57:22Глядя на слайд 16 (третий опубликованный в посте), я только один непонятный дефис могу приписать пилотажке.
Этот слайд: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=13080.0;attach=4879;image ?
Нет, не этот.
Но к этому тоже вопросы есть. Левый нижний угол.
Поддержание ориентации для решения доминирующей целевой задачи.

А какая она - доминирующая и целевая?

ЗЫ А про Сферу мне лично понравилось. Сразу становится ясно, что есть Сфера и эта станция .....  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 12.10.2020 18:13:56
в рамках шутки
Цитата: Новый от 12.10.2020 16:19:19Когда Роскосмос сообщает, что Орел будет летать и на геостационарную орбиту, он привычно несет галиматью или на что-то нам намекает?
Clipboard01.jpg
будет станция облако, вот со станции будут летать спутники ремонтировать
ранее
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1997590
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8582857
27 МАЯ, 23:39Обновлено 00:49
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.

"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.
...
По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции, либо для космических систем, которые "подтянут" для обслуживания. Сами эти аппараты и системы планируется строить на принципах открытой архитектуры, для быстрой замены отдельных блоков. "По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.10.2020 19:25:51
Цитата: triage от 12.10.2020 18:13:56Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России,
И туда перенесут МКЦ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.10.2020 19:27:53
Цитата: triage от 12.10.2020 18:13:56По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции,
Гениально! Даже нечего возразить! :) :) :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 24.10.2020 14:36:20
А про использование станции для дозаправки до Рогозина за последние 5 лет только китайцы говорили или нет?
ЦитироватьA capsule with a 2-meter-caliber optical telescope, which will fly in the same orbit as the space station, will be launched as well. The telescope capsule, named Xuntian, is expected to provide observation data for astronomical and physical studies. It can dock with the space station for maintenance and refueling.

поиском нашлось и такое, но там облако из заправщиков, а не станция как заправщик
Цитироватьhttps://iz.ru/906509/dmitrii-litovkin/zapravka-v-kosmos-v-rossii-sozdaiut-proekt-podzariadki-sputnikov-na-orbite
 
6 августа 2019, 00:01
Заправка в космос: в России создают проект подзарядки спутников на орбите
Это продлит ресурс космических аппаратов в 1,5 раза
Дмитрий Литовкин

В России разрабатывают проект «космической бензоколонки». Он предусматривает создание группировки спутников, которые будут подзаряжать аппараты на орбите. Функцией роботов-заправщиков станет преобразование энергии солнца и сбор отражаемого от поверхности планеты света. Также они смогут подпитываться электричеством по радиоканалам с Земли. Об этом «Известиям» сообщили в Военно-космической академии им. А.Ф. Можайского. По оценкам экспертов, внедрение такой системы позволит продлить сроки службы спутников различного назначения на орбите в 1,5 раза и сэкономить до 3 млрд рублей на каждый спасенный аппарат. Роботов-заправщиков пока не создала ни одна страна мира — разработкой технологии параллельно занимаются в американском NASA и компании Илона Маска.

Подзарядка на автомате
Проект «космической бензоколонки» разработала группа ученых Военно-космической академии им. А.Ф. Можайского –– крупнейшего политехнического вуза Минобороны, рассказали «Известиям» в академии. Он рассчитан на обеспечение бесперебойной работы малых космических аппаратов Cospas-Sarsat –– международной поисково-спасательной системы, а также спутников — ретрансляторов интернета, видео и радиосвязи. Для этого, по замыслу разработчиков, на орбите должна быть развернута группировка из нескольких десятков роботов-заправщиков....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 06.11.2020 20:03:03
https://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
Цитировать...
член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов
...
— Перед тем как принимать какое-либо решение, предприятиям Роскосмоса необходимо изучить состояние станции. Нужно четко понимать, что она способна продержаться запланированный срок. В прессе уже пошла информация, что станция начинает "сыпаться". Это техника. По-другому не бывает. Это понимают и в Роскосмосе, где уже задумались о дальнейших вариантах развития пилотируемой космонавтики и, возможно, о создании новой станции.
Однако есть вопросы по формату. Повтор станции "Мир" нам не интересен. Мы понимаем, что жить на околоземной орбите мы научились. Соответственно, нужно выбрать новый функционал. Недавно я встречался с новым руководителем РКК "Энергия" Игорем Озаром и кандидатом на должность генерального конструктора пилотируемых программ России Владимиром Соловьевым. Они представляли свое видение новой национальной станции. Во-первых, она может быть посещаемой, а не постоянного пребывания. Во-вторых, ее задачей может стать обслуживание космических аппаратов — дозаправка, ремонт. В-третьих, возможно, стоит рассмотреть вариант станции как некой перевалочной базы на пути к Луне. Есть и ограничения по финансированию. Должен быть предложен проект станции, оптимальный по конструкции и задачам, учитывая, естественно, финансовый вопрос.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.11.2020 20:36:48
Количество модулей - не менее трёх постоянных и несколько временных небольших спецмодулей, пристыковывающихся для одного конкретного эксперимента (их можно сделать на базе "Союза"/"Прогресса"). Экипаж - 4 человека (под размерность "Федерации"/"Орла"), два проживают в одном постоянном модуле, и ещё два - в другом (а третий модуль - командный - будет между ними) и несколько роботов (в первую очередь, для наружных работ). Наклонение орбиты - не менее 70 градусов (чтобы иметь возможность наблюдать всю территорию России и, хотя бы частично, трассу Северного морского пути).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: gans3 от 07.11.2020 07:45:25
Центр космических операций (SOC), космическая станция на низкой околоземной орбите (LEO), запускаемая шаттлами, как это было задумано в 1982 году. Задуманная как сборочно-ремонтная база, SOC должна была включать в себя «суррогатный» отсек полезной нагрузки орбитального корабля шаттла (внизу в центре) для обслуживания спутников и шестиугольный ангар  (в центре справа) для хранения и обслуживания орбитального транспортного средства (OTV) и орбитального маневренного транспортного средства (OMV). Изображение предоставлено НАСА. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34693.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34693.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.11.2020 19:17:48
ЦитироватьДолжен быть предложен проект станции, оптимальный по конструкции и задачам, учитывая, естественно, финансовый вопрос.


Денег нет, но вы держитесь! (с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2020 20:36:48Наклонение орбиты - не менее 70 градусов (чтобы иметь возможность наблюдать всю территорию России и, хотя бы частично, трассу Северного морского пути).
Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 07.11.2020 19:26:38
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?
Конкуренция - 51.6, 71.6 и 98. Дорожная карта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 07.11.2020 19:42:33
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли
В перерывах между прочисткой сортиров и поисками всяческих трещин и дырок, космонавтам надо расслабится красивыми видами из окна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 07.11.2020 23:46:12
"член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов"

Чьих будет оный товарищ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 05:13:09
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?
Лишние глаза никогда не помешают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 08.11.2020 09:26:16
На 70 градусах в лишних глазах космики поскачут...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 08.11.2020 10:04:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 05:13:09
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?
Лишние глаза никогда не помешают.
Тогда уж лучше над США летать, не?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 08.11.2020 10:40:51
Max Andriyahov (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44401), раз всю Россию увидать, то и США с Аляской вместе, разумеется, тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sаlyutman от 08.11.2020 10:48:29
Цитата: Чебурашка от 07.11.2020 19:42:33
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли
В перерывах между прочисткой сортиров и поисками всяческих трещин и дырок, космонавтам надо расслабится красивыми видами из окна.
Так на любой станции хошь-не хошь а придётся заниматься прочисткой сортиров и поисками всяческих трещин и дырок. Американская станция не исключение. Только вопрос в том: "А смогут ли американские астронавты заниматься ремонтно-ассенизаторскими работами самостоятельно, без русских космонавтов?"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2020 10:50:35
Цитата: zandr от 08.11.2020 10:40:51раз всю Россию увидать, то и США с Аляской вместе, разумеется, тоже.
вы карту видели ?

в курсе что Нью Йорк южнее Ташкента ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:55:36
Цитата: Василий Ратников от 08.11.2020 10:50:35
Цитата: zandr от 08.11.2020 10:40:51раз всю Россию увидать, то и США с Аляской вместе, разумеется, тоже.
вы карту видели ?

в курсе что Нью Йорк южнее Ташкента ?
Но не южнее 70 град южной широты? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10
Цитата: Max Andriyahov от 08.11.2020 10:04:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 05:13:09
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2020 19:20:55Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?
Лишние глаза никогда не помешают.
Тогда уж лучше над США летать, не?
Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 08.11.2020 11:53:36
Цитата: Василий Ратников от 08.11.2020 10:50:35вы карту видели ?
Видел.
А Вы проекцию траектории МКС на поверхность Земли за сутки (любые) видели?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 08.11.2020 12:29:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция.
Причём орбитальная станция в данный конкретный момент пролетает не где-нибудь, а над нужной территорией. Ноу-хау российского ВПК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 08.11.2020 14:04:15
Цитата: Виктор  Воропаев от 08.11.2020 12:29:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция.
Причём орбитальная станция в данный конкретный момент пролетает не где-нибудь, а над нужной территорией. Ноу-хау российского ВПК.
Порты, заводы, аэродромы, дороги - статичные объекты.
  А со станции можно наблюдать за ходом строительства, за нарушениями экологии, пожарами, разливами.  И за одно возить туда людей, космонавтов, туристов, запускать ср станции спутники.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 08.11.2020 14:36:30
Цитата: Виктор  Воропаев от 08.11.2020 12:29:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция.
Причём орбитальная станция в данный конкретный момент пролетает не где-нибудь, а над нужной территорией. Ноу-хау российского ВПК.
не пролетает, а висит! Не зря Рогозин столько говорит про геостационарную орбиту!)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.11.2020 14:37:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
А если со станции на ССО "накидать" вдоль орбиты небольшую "кучку" дешёвых кубсатов с "глазом", да развести их по фазе и плоскостям.... Как говорил персонаж в "Марице" Кальмана -"Да это будет величайшее свинство в мире!"  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.11.2020 14:57:37
Цитата: cross-track от 08.11.2020 14:36:30
Цитата: Виктор  Воропаев от 08.11.2020 12:29:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция.
Причём орбитальная станция в данный конкретный момент пролетает не где-нибудь, а над нужной территорией. Ноу-хау российского ВПК.
не пролетает, а висит! Не зря Рогозин столько говорит про геостационарную орбиту!)
когда висит не получится - страна большая, Земля круглая ... слишком велики будут искажения и не все будет видно от Калининграда до Камчатки


Надо несколько станций и на орбиту типа японской навигационной системы
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 08.11.2020 15:04:54
Цитата: Практик от 08.11.2020 14:37:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
А если со станции на ССО "накидать" вдоль орбиты небольшую "кучку" дешёвых кубсатов с "глазом", да развести их по фазе и плоскостям.... Как говорил персонаж в "Марице" Кальмана -"Да это будет величайшее свинство в мире!"  ;D
дешевле накидать ракетами, без всякой станции
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 08.11.2020 15:06:13
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 14:04:15А со станции можно наблюдать за ходом строительства, за нарушениями экологии, пожарами, разливами.

Снимки чего-то там внизу, наскоро снятые 800-мм объективом на байеровскую матрицу, вряд ли заинтересуют клиентуру "ТерраТеха".

А пребывание человека в космосе, как самоцель - безусловно. С суточным сбором мочи для повышения ПРНД ИМБП МНиВО удовлетворения научной любознательности:)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 08.11.2020 15:06:43
Цитата: triage от 08.11.2020 14:57:37Земля круглая ... слишком велики будут искажения и не все будет видно от Калининграда до Камчатки
искажения можно парировать, а вот разрешение с краю действительно будет слабым.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 08.11.2020 15:10:20
Цитата: Виктор Воропаев от 08.11.2020 15:06:13А пребывание человека в космосе, как самоцель - безусловно. С суточным сбором мочи для повышения ПРНД ИМБП МНиВО удовлетворения научной любознательности:)
не возьмут Дзюбу в космонавты, точно не возьмут! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 08.11.2020 15:12:44
Цитата: cross-track от 08.11.2020 14:36:30не пролетает, а висит! Не зря Рогозин столько говорит про геостационарную орбиту!)


Бинго! С наклонением 70 градусов. Для контроля связанности российских территорий в районах крайнего Севера в условиях полярной ночи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.11.2020 15:21:15
Цитата: Виктор  Воропаев от 08.11.2020 15:12:44
Цитата: cross-track от 08.11.2020 14:36:30не пролетает, а висит! Не зря Рогозин столько говорит про геостационарную орбиту!)


Бинго! С наклонением 70 градусов. Для контроля связанности российских территорий в районах крайнего Севера в условиях полярной ночи.
и зеркало, зеркало побольше чтобы зимой лучше видеть (подсветка с орбиты)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 17:49:31
Цитата: Виктор Воропаев от 08.11.2020 15:06:13Снимки чего-то там внизу, наскоро снятые 800-мм объективом на байеровскую матрицу, вряд ли заинтересуют клиентуру "ТерраТеха".
Иногда нужно не качество снимка, а оперативность. Иногда даже не снимок требуется - а просто взгляд невооружённого глаза в иллюминатор. И в этой связи, сообщение на ОС и ответ с ОС может пройти быстрее, нежели обычное прохождение команд по инстанциям спутниковой группировки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2020 18:35:38
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
Так дешевле наклепать Канопусов и Аистов, чем держать дармоедов на орбите. Что он там разглядит в очках? Или предлагаете вернуть нашу космонавтику во времена Алмазов и MOL? ;D

ЗЫ: а какая такая оперативность у обитаемой ОС, которая над определённым районом пролетает примерно 1 раз в сутки?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2020 20:22:00
Ну как же - звонит генерал космонавту на ОС, и тот такой сразу - "слушаюсь, тарищенерал!", хвать свою мобилу и ну снимать. И генералу сразу по вацапу пересылать. Оперативность. А что он там снял - ну какая разница. Небесная механика - это такая скучная проза.
А еще космонавт может сделать нырок над белым домом и кинуть в него гранатой. Разве может такое скучный дзз? Да ни в жисть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NK от 08.11.2020 22:08:45
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 18:35:38
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
Так дешевле наклепать Канопусов и Аистов, чем держать дармоедов на орбите. Что он там разглядит в очках? Или предлагаете вернуть нашу космонавтику во времена Алмазов и MOL? ;D

ЗЫ: а какая такая оперативность у обитаемой ОС, которая над определённым районом пролетает примерно 1 раз в сутки?

Две станции это два раза в сутки и т.д.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.11.2020 22:15:00
Цитата: UA от 08.11.2020 22:08:45Две станции это два раза в сутки и т.д.
а так же два раза больше запусков.
Вообще-то
Цитироватьhttps://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
...
Они представляли свое видение новой национальной станции. Во-первых, она может быть посещаемой, а не постоянного пребывания.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 05:00:36
Цитата: vlad7308 от 08.11.2020 20:22:00Ну как же - звонит генерал космонавту на ОС, и тот такой сразу - "слушаюсь, тарищенерал!", хвать свою мобилу и ну снимать. И генералу сразу по вацапу пересылать. Оперативность.
Вот именно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 09.11.2020 05:01:56
Цитата: Дмитрий В. 07.11.2020, 23:20:55
Вот объясните мне , зачем с орбитальной пилотируемой станции наблюдать поверхность Земли, когда с этим прекрасно справляются спутники ДЗЗ? Космонавтам больше делать нечего?

Получается, что - нечего. А чем они сейчас на МКС занимаются?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 09.11.2020 10:03:14
Цитата: NK от 08.11.2020 22:08:45
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 18:35:38
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2020 11:27:36
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2020 10:57:10Тогда уж лучше ССО. И спутник с РСА или оптико-электронной камерой. Нахрена космонавт? Через очки будет наблюдать за Россией или иллюминатор в виде лупы ему сделать?
Иногда возникает ситуация, когда нужно оперативно посмотреть, что происходит. А спутника с оптико-электронной камерой над нужной территорией в данный конкретный момент нет. А есть орбитальная станция. Вот для таких случаев.
Так дешевле наклепать Канопусов и Аистов, чем держать дармоедов на орбите. Что он там разглядит в очках? Или предлагаете вернуть нашу космонавтику во времена Алмазов и MOL? ;D

ЗЫ: а какая такая оперативность у обитаемой ОС, которая над определённым районом пролетает примерно 1 раз в сутки?
Две станции это два раза в сутки и т.д.
Для какой станции? Гипотетической на ССО, или на орбите Мир-а?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vlad7308 от 09.11.2020 10:05:00
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 05:00:36
Цитата: vlad7308 от 08.11.2020 20:22:00Ну как же - звонит генерал космонавту на ОС, и тот такой сразу - "слушаюсь, тарищенерал!", хвать свою мобилу и ну снимать. И генералу сразу по вацапу пересылать. Оперативность.
Вот именно.
Дмитрий, Вы правда не понимаете, в чем тут фигня, или просто троллите уважаемое сообщество? :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 09.11.2020 11:51:53
сижу думаю какова вероятность что прям где то надо что то пронаблюдать
и там нет ни одного из допустим 12 наблюдательных спутников ценой запуска 100кк долларов
но внезапно именно там пролетает обитаемая орбитальная станция ценой запуска и содержания 20ккк долларов

по моему какой то надуманный сценарий ))
спутников за цену на орбитальную станцию можно 200 штук запустить.
и не надо ждать ВДРУГ станция именно там пролетает где надо.
спутник если что можно и орбиту поменять, в отличии от станции.

бред какой то во общем. попытки натянуть сову на глобус зачем нам своя станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 11:53:58
Цитата: vlad7308 от 09.11.2020 10:05:00
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 05:00:36
Цитата: vlad7308 от 08.11.2020 20:22:00Ну как же - звонит генерал космонавту на ОС, и тот такой сразу - "слушаюсь, тарищенерал!", хвать свою мобилу и ну снимать. И генералу сразу по вацапу пересылать. Оперативность.
Вот именно.
Дмитрий, Вы правда не понимаете, в чем тут фигня, или просто троллите уважаемое сообщество? :)
Он действительно не понимает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41
А для чего вообще нужна пилотируемая ОС?  кроме обозначения присутствия и экспериментов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 09.11.2020 12:19:39
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41экспериментов
ну это основная цель. наука.

у стран есть излишки небольшие денег, которые они тратят на науку.
иногда получая возврат инвестиций. иногда нет.

это как польза от астрономов. толку не особо, но и денег ест не много. пущай изучают черные дыры.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 12:22:28
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41А для чего вообще нужна пилотируемая ОС?  кроме обозначения присутствия и экспериментов?
Больше ни для чего. Причём эксперименты вторичны по сравнению с обозначением присутствия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: algol5720 от 09.11.2020 13:51:10
Цитата: Старый от 09.11.2020 12:22:28
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41А для чего вообще нужна пилотируемая ОС?  кроме обозначения присутствия и экспериментов?
Больше ни для чего. Причём эксперименты вторичны по сравнению с обозначением присутствия.
Смотря какие эксперименты. Например с РД 0410 или ИД50 обозначать присутствие нежелательно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 15:37:55
Цитата: vlad7308 от 09.11.2020 10:05:00Дмитрий, Вы правда не понимаете, в чем тут фигня, или просто троллите уважаемое сообщество?
То, что вы называете фигнёй - на самом деле не фигня, а возможность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 15:44:22
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41А для чего вообще нужна пилотируемая ОС?  кроме обозначения присутствия и экспериментов?
Помимо присутствия и экспериментов ОС:
1. Наглядно демонстрирует уровень науки и техники страны, её финансовые возможности.
2. Демонстрирует уровень управленческих структур, обеспечивающих исправное функционирование ОС
3. Побуждает людей, определённого возраста, становиться космонавтами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 09.11.2020 15:52:10
Цитата: Василий Ратников от 09.11.2020 11:51:53спутник если что можно и орбиту поменять, в отличии от станции.
а с какой целью менять орбиту спутника ДЗЗ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 16:23:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 15:44:221. Наглядно демонстрирует уровень науки и техники страны, её финансовые возможности.
2. Демонстрирует уровень управленческих структур, обеспечивающих исправное функционирование ОС
3. Побуждает людей, определённого возраста, становиться космонавтами.
Ой, блин. Лучше не надо. Ни то ни другое ни третье. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 09.11.2020 16:35:49
Цитата: Старый от 09.11.2020 16:23:32Ой, блин. Лучше не надо. Ни то ни другое ни третье.
Да вообще ничего не надо. Зачем? Надо всех приморить, кроме тех, кто сырьё добывает и охраняет, и будет отлично.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 16:39:10
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.11.2020 16:35:49Надо всех приморить, кроме тех, кто сырьё добывает и охраняет, и будет отлично.
О! Вот слова не мальчика но мужа!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40
Цитата: Василий Ратников от 09.11.2020 12:19:39
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:59:41экспериментов
ну это основная цель. наука.

у стран есть излишки небольшие денег, которые они тратят на науку.
иногда получая возврат инвестиций. иногда нет.

это как польза от астрономов. толку не особо, но и денег ест не много. пущай изучают черные дыры.
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.11.2020 15:44:22Помимо присутствия и экспериментов ОС:
1. Наглядно демонстрирует уровень науки и техники страны, её финансовые возможности.
2. Демонстрирует уровень управленческих структур, обеспечивающих исправное функционирование ОС
3. Побуждает людей, определённого возраста, становиться космонавтами.
Тогда и нужно ставить ОС на том наклонении с которым удобно будет работать - выводить транспортные и грузовые корабли, блоки ОС. 
 Я согласен - цели наука,  демонстрация, инновации, мотивация для людей. 
 Другой вопрос, что скорее всего между Луной( супертяжем) и ОС нужно выбрать что-то одно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 17:15:10
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Тогда и нужно ставить ОС на том наклонении с которым удобно будет работать - выводить транспортные и грузовые корабли, блоки ОС. 
62.8 градуса? ;) 


Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Другой вопрос, что скорее всего между Луной( супертяжем) и ОС нужно выбрать что-то одно.
Этого вопроса нет в духе легендарного Лаврентий Палыча - "Нет Луны - нет вопроса". 

Вопрос есть только в том удастся ли потянуть хотя бы ОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34
Цитата: Старый от 09.11.2020 17:15:10
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Тогда и нужно ставить ОС на том наклонении с которым удобно будет работать - выводить транспортные и грузовые корабли, блоки ОС.
62.8 градуса? ;)


Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Другой вопрос, что скорее всего между Луной( супертяжем) и ОС нужно выбрать что-то одно.
Этого вопроса нет в духе легендарного Лаврентий Палыча - "Нет Луны - нет вопроса".

Вопрос есть только в том удастся ли потянуть хотя бы ОС.
Прекрасно было бы сделать ОС на высокоширотном наклонении, небольшую и желательно посещаемую, а космонавтов запускать на многоразовом "самолётоподобном" корабле на Союз СПГ, 4-5 раз в год, возить космонавтов, туристов. В идеале сделать доставку людей и грузов на НОО дешевле, чем сейчас.
  Луна - для пилотируемых полётов и не нужна- один раз слетают ( уже летали американцы), ну 10 раз слетают , а что дальше? Пока нужно обследовать роботами и развивать технологии - ядерные реакторы для вакуума , солнечные батареи,  ну и психологически готовится к жизни под поверхностью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 17:55:05
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34Прекрасно было бы сделать ОС на высокоширотном наклонении, небольшую и желательно посещаемую,
Посещаемая КС это никакой КС и конец ПК. 

 Потому как кроме задачи "обеспечить постоянное пребывание россиянина в космосе"  для ПК не придумаешь и если не дай бог оно станет не постоянным то других задач не останется и вопрос "и нафига это?" можно будет даже не задавать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 17:56:05
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34а космонавтов запускать на многоразовом "самолётоподобном" корабле на Союз СПГ, 4-5 раз в год, возить космонавтов, туристов. В идеале сделать доставку людей и грузов на НОО дешевле, чем сейчас.
Может сразу на телепортаторе? Или слишком дёшово? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 17:57:22
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34Луна - для пилотируемых полётов и не нужна- один раз слетают ( уже летали американцы), ну 10 раз слетают , а что дальше? Пока нужно обследовать роботами и развивать технологии - ядерные реакторы для вакуума , солнечные батареи,  ну и психологически готовится к жизни под поверхностью.
Вот и я говорю: очень быстро возникнет вопрос: и нафига нам тот россиянин в космосе?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 18:00:20
Цитата: Старый от 09.11.2020 17:55:05
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34Прекрасно было бы сделать ОС на высокоширотном наклонении, небольшую и желательно посещаемую,
Посещаемая КС это никакой КС и конец ПК.

 Потому как кроме задачи "обеспечить постоянное пребывание россиянина в космосе"  для ПК не придумаешь и если не дай бог оно станет не постоянным то других задач не останется и вопрос "и нафига это?" можно будет даже не задавать.
Если сделать доставку людей дешевле, то можно отправлять экипажи на короткие миссии - 2-3 месяца и чаще проводить ротацию.  Космонавтов готовить больше как пилотов, чем операторов.  Нужно двигаться в сторону крылатого космоса, чтобы пилотируемые корабли могли  летать, ну на ГСО ( это очень сложно)  там, менять орбиты, действовать как спутники инспекторы.
 То что в космосе постоянно находятся люди меняет и мировосприятие простых граждан и элит. Если люди перестанут вообще летать в космос - произойдёт массовая депрессия и крах иллюзий относительно колонизации космоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 18:03:13
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:00:20
Цитата: Старый от 09.11.2020 17:55:05
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:46:34Прекрасно было бы сделать ОС на высокоширотном наклонении, небольшую и желательно посещаемую,
Посещаемая КС это никакой КС и конец ПК.

 Потому как кроме задачи "обеспечить постоянное пребывание россиянина в космосе"  для ПК не придумаешь и если не дай бог оно станет не постоянным то других задач не останется и вопрос "и нафига это?" можно будет даже не задавать.
Если сделать доставку людей дешевле, то можно отправлять экипажи на короткие миссии - 2-3 месяца и чаще проводить ротацию.
А если доставлять телепортатором то вообще. Даже станция не нужна, апартаменты можно доставлять новые каждый раз. 
 Тема о чём? "Зачем нам станция и какая?" или о том как удешевить доставку?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:03:13А если доставлять телепортатором то вообще. Даже станция не нужна, апартаменты можно доставлять новые каждый раз.
 Тема о чём? "Зачем нам станция и какая?" или о том как удешевить доставку?
В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите. 
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной. 
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите. 
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной. 
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм. 

Но способы доставки это отдельная тема.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 18:30:44
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите.
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной.
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм.

Но способы доставки это отдельная тема.
Задача - демонстрация присутствия человека в космосе - всё остальное вертится вокруг этого. А так целей и задачь нет у автоспорта, у туризма - вот какая цель у туризма - нету - дома надо сидеть, у воздухоплавателей, астрономии, фундаментальной науки?  Просто цели не очевидны обывателю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 18:34:59
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:30:44Задача - демонстрация присутствия человека в космосе - всё остальное вертится вокруг этого. А так целей и задачь нет у автоспорта, у туризма - вот какая цель у туризма - нету - дома надо сидеть, у воздухоплавателей, яхтсменов, спорта и т.д.
У "большого спорта" осуществляемого за счёт бюджета задача та же - демонстрация престижа страны и её руководства.

 У туризма и прочих хобби осуществляемых за свой счёт задачи не спрашивают, у каждого кто тратит на это свои деньги цели и задачи свои.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 09.11.2020 19:21:36
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите.
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной.
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм.

Но способы доставки это отдельная тема.
Отработка искусственной гравитации
Производство пищи
Замкнутый цикл СЖО
Монтаж сложных конструкций в открытом космосе, в т.ч сваркой
Хирургические операции, анестизия и диагностика
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NK от 09.11.2020 21:04:53
Салюьты все были посешаемыми  о конце пк никто речи не вел
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NK от 09.11.2020 21:09:46
Терапевт о лекарствах келдыш о наблюдении авиа техник о присутствии на впп и т.д.
Ржака
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 21:12:39
Цитата: Max Andriyahov от 09.11.2020 19:21:36Отработка искусственной гравитации
Производство пищи
Замкнутый цикл СЖО
Монтаж сложных конструкций в открытом космосе, в т.ч сваркой
Хирургические операции, анестизия и диагностика
Нет таких ни целей ни задач. Более того - они вообще нелепы. 

Лететь в условия невесомости чтобы отрабатывать там искусственную гравитацию это вообще шедевр. Не каждый додумается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 21:15:03
Цитата: NK от 09.11.2020 21:04:53Салюьты все были посешаемыми  о конце пк никто речи не вел
А в 1960-м году вообще в космос не летали и о конце ПК никто речи не вёл...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 09.11.2020 21:21:04
Цитата: Старый от 09.11.2020 21:12:39Лететь в условия невесомости чтобы отрабатывать там искусственную гравитацию это вообще шедевр. Не каждый додумается.

Конечно. Выползающие на карачках на Марс космонавты, после минимум полугода пути в невесомости, это же не нелепость.)))

Ну и сидеть тупо в бочках на НОО годами, чтоб потом тебя за шкирку вытаскивали из СА, а потом выясняли насколько ты подорвал здоровье невесомостью - это ли не мазохизм? И цель то тупейшая - "обеспечить присутствие" бгг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NK от 09.11.2020 21:21:26
Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное :)
А девианты у них другие цели, под передней стойкой по свистку бежать ради присутствия
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.11.2020 21:58:37
Цитата: Astro Cat от 09.11.2020 21:21:04Выползающие на карачках на Марс космонавты, после минимум полугода пути в невесомости, это же не нелепость.)))
Да вобщем то и без карачек...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 09.11.2020 22:57:03
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:30:44
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите.
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной.
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм.

Но способы доставки это отдельная тема.
Задача - демонстрация присутствия человека в космосе - всё остальное вертится вокруг этого. А так целей и задачь нет у автоспорта, у туризма - вот какая цель у туризма - нету - дома надо сидеть, у воздухоплавателей, астрономии, фундаментальной науки?  Просто цели не очевидны обывателю.
+100!
Только стоит добавить, что не только обывателю, но не специалисту в како-либо узкой области. Когда узкий специалист уже видит видит открывающийся горизонт, а прочие еще нет.

Конечно при выборе целей всегда возникает проблема приоритетов, и здесь, увы, велика доля субъективности манагеров.
Именно за счет субъективности высших управленцев и происходят провалы в  конкурентоспособности ведущих стран.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 10.11.2020 00:02:01
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите.
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной.
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм.

Но способы доставки это отдельная тема.
Если вы действительно так считаете, то как  честный человек и интеллектуал должны немедленно уйти и больше не заходить на эту ветку, посвященную пилотируемым полётам. Зачем тратить время на то что не имеет смысла?)))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 10.11.2020 00:10:47
Цитата: Max Andriyahov от 09.11.2020 19:21:36
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:21:21
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 18:18:54В космосе всё упирается в возможности по доставке, в цену килограмма на орбите.
 Если мы будем летать на том же что и сейчас Союз-2 и КК Союз - станция одна, если  что-то более дешёвое, то и станция должна быть иной.
  От этого и цели будут плясать - демонстрация флага, либо освоение новых технологий и подготовка специалистов.
Целей и задач у человека в космосе на обозримое будущее нет независимо от стоимости доставки. Разве что туризм.

Но способы доставки это отдельная тема.
Отработка искусственной гравитации
Производство пищи
Замкнутый цикл СЖО
Монтаж сложных конструкций в открытом космосе, в т.ч сваркой
Хирургические операции, анестизия и диагностика
Для начала можно в космосе проводить вскрытия, операции на животных - самое реальное, но на это почему-то не решаются, а так полезно научится проводить удаление зубов, ампутации, спасение после попадания в вакуум прямо в условиях микрогравитации. А эти травмы - то что реально может случится в условиях длительных перелётов.  
  Искусственная гравитация возможна при полёте с ускорением, либо центрифуга, но там проблемы управляемостью(эффект гирокомпаса) и кориолисом. 
 Замкнутый СЖО тоже мало возможен - это нужно воспроизводить пищевую пирамиду, растения, животные, грибы, бактерии, там человек как альфа должен занять 1% от массы. 
 СЖО
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.11.2020 00:43:24
Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:02:01Если вы действительно так считаете, то как  честный человек и интеллектуал должны немедленно уйти и больше не заходить на эту ветку, посвященную пилотируемым полётам. Зачем тратить время на то что не имеет смысла?)))
Эта ветка о российской космической станции. Если ты честный человек то со своими способами доставки иди на... другую. 

 А смысл орбитальной станции я буду обсуждать здесь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.11.2020 05:47:14
Цитата: Старый от 09.11.2020 16:39:10
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.11.2020 16:35:49Надо всех приморить, кроме тех, кто сырьё добывает и охраняет, и будет отлично.
О! Вот слова не мальчика но мужа!
Ну, дык, всякий знает, что у человека только две потребности - жрать и срать. Других ему не надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.11.2020 05:52:35
Цитата: Старый от 09.11.2020 17:15:1062.8 градуса?
Я за 70, но 62,9 тоже хорошо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.11.2020 05:55:40
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Другой вопрос, что скорее всего между Луной( супертяжем) и ОС нужно выбрать что-то одно.
Если не размахиваться на новый "Мир" и, тем более МКС, а создать что-то вдвое скромное (о чём я говорил выше - 3 постоянных модуля 20-тонного класса и пара временных - 10 тонного), то средств хватит и на ОС и на Луну.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:15:47
Цитата: Старый от 09.11.2020 21:12:39
Цитата: Max Andriyahov от 09.11.2020 19:21:36Отработка искусственной гравитации
Производство пищи
Замкнутый цикл СЖО
Монтаж сложных конструкций в открытом космосе, в т.ч сваркой
Хирургические операции, анестизия и диагностика
Нет таких ни целей ни задач. Более того - они вообще нелепы.

Лететь в условия невесомости чтобы отрабатывать там искусственную гравитацию это вообще шедевр. Не каждый додумается.
А что вы ещё не успели узнать о невесомости за 60 лет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:40:34
Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:10:47Для начала можно в космосе проводить вскрытия, операции на животных - самое реальное, но на это почему-то не решаются, а так полезно научится проводить удаление зубов, ампутации, спасение после попадания в вакуум прямо в условиях микрогравитации. А эти травмы - то что реально может случится в условиях длительных перелётов.  
именно


Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:10:47Искусственная гравитация возможна при полёте с ускорением, либо центрифуга, но там проблемы управляемостью(эффект гирокомпаса) и кориолисом. 
трос длиной пару километров



Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:10:47Замкнутый СЖО тоже мало возможен - это нужно воспроизводить пищевую пирамиду, растения, животные, грибы, бактерии, там человек как альфа должен занять 1% от массы. 
необязательно "замкнутая на 100% по всем компонентам".  Хотя бы 90% по кислороду, СО2, воде и 30% по пище например.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:47:04
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.11.2020 05:47:14
Цитата: Старый от 09.11.2020 16:39:10
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.11.2020 16:35:49Надо всех приморить, кроме тех, кто сырьё добывает и охраняет, и будет отлично.
О! Вот слова не мальчика но мужа!
Ну, дык, всякий знает, что у человека только две потребности - жрать и срать. Других ему не надо.
у приматов и то больше. странный у вас человек какой-то, прям кадавр по Выбегалло
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:48:28
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.11.2020 05:55:40
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 16:59:40Другой вопрос, что скорее всего между Луной( супертяжем) и ОС нужно выбрать что-то одно.
Если не размахиваться на новый "Мир" и, тем более МКС, а создать что-то вдвое скромное (о чём я говорил выше - 3 постоянных модуля 20-тонного класса и пара временных - 10 тонного), то средств хватит и на ОС и на Луну.
Скаажите, а у 20-тонных постоянных будут баки с сильфонами?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: gans3 от 10.11.2020 09:28:30
Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:10:47Искусственная гравитация возможна
Связка двух модулей на тросах с гравитационным ориентированием. На концах будет "искусственная" (на самом деле естественная ) гравитация.

https://yandex.ru/patents/doc/RU2088491C1_19970827
Под действием гравитационно-центробежных сил на орбитальных станциях 1 и 2 возникает искусственная тяжесть, которая достигает величин 0,015g при расстоянии между орбитальными станциями 1 и 2 100 км
RU 2 088 491 C1

Владелец патента: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 11:14:22
Цитата: gans3 от 10.11.2020 09:28:30Связка двух модулей на тросах с гравитационным ориентированием
с тросом экспериментируют со времен Меркьюри-Аджена. Пока - без особых успехов
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 10.11.2020 11:28:32
МКС стоит для НАСА
Он напомнил, что эксплуатация и содержание МКС обходится космическому ведомству США в среднем в $3-4 млрд в год.
 
бюджет США
В течение 2019 финансового года федеральное правительство потратило 4,45 трлн долларов
 
если я посчитал правильно то это 0.09% )))
Бюджет США может себе потратить эти небольшие деньги на науку на орбитальной станции.

Можно сравнить с российским
Расходы сложились на уровне 18 трлн 220,23 млрд рублей 2019
это у нас 280 миллиардов долларов.
 
если оставить 4 миллиарда долларов на содержание станции то это будет 1.43% процента от расходов бюджета.

очевидно откуда придумки про военную важность наблюдать из окна аляску. на науку многовато выйдет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 10.11.2020 11:40:01
Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2020 11:14:22с тросом экспериментируют со времен Меркьюри-Аджена. Пока - без особых успехов

И сколько раз с тех времен "эксперементировали"? Пруф хоть на один в студию!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 13:31:32
недавно же было, викистатья про астронавта из Швейцарии. Он как раз участвовал
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: gans3 от 10.11.2020 13:51:11
Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2020 11:14:22с тросом экспериментируют
У патента фишка - отсутствие вращения. Такие спутники с гравитационной стабилизацией уже не эксперименты
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 26.11.2020 21:49:29
https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki
ЦитироватьСовет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике
Спойлер
Вопросы развития российской пилотируемой космонавтики и задачи отечественной гелиогеофизики обсудили 25 ноября на заседании Совета РАН по космосу. Среди участников: председатель Совета, президент РАН Александр Михайлович Сергеев, член-корреспондент РАН, летчик-космонавт, первый зам. генерального директора РКК «Энергия» Владимир Алексеевич Соловьев, зам. директора ЦНИИМАШ Александр Алексеевич Романов, академик Юрий Юрьевич Балега, вице-президент РАН; академик Лев Матвеевич Зеленый, зам председателя Совета, научный руководитель ИКИ РАН.
[свернуть]
С докладом об основных положениях концепции развития российской пилотируемой космонавтики выступил Владимир Алексеевич Соловьев.
Спойлер
«До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе Международной космической станции. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС. По оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15 млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций», -- отметил докладчик.
Соловьев представил главные приоритеты России в области космической деятельности: обеспечить национальную безопасность, предупреждая последствия техногенных и природных катастроф, выявляя угрозы из космоса; ускорить технологическое развитие России, создавая научно-технический потенциал для реализации масштабных проектов, получая научные данные о космическом пространстве, нашей планете и других объектах; обеспечить ускоренное внедрение цифровых технологий. Всё это должно  позволить России войти в число пяти крупнейших экономик мира. Успех реализации поставленных задач зависит, в том числе от программ орбитальных станций.
[свернуть]
Среди основных ключевых преимуществ таких станций: открытая архитектура и неограниченный срок существования за счет заменяемости модулей. Владимир Алексеевич также представил проект российской орбитальной служебной станции (РОСС), разрабатываемый сегодня в РКК «Энергия». Предполагается, что РОСС будет состоять из 3-7 модулей с возможностью работы экипажа от 2 до 4 человек. Также предусматривается беспилотный режим работы. Развертывание, по словам Соловьева, запланировано на период после 2024 года. Работа космонавтов на станции предполагается в вахтовом режиме для снижения радиационной нагрузки на экипаж и эксплуатационных расходов. снижения радиационной нагрузки на экипаж и эксплуатационных расходов.
Среди задач, которые решит РОСС -- дистанционное зондирование, исследования и эксперименты, связь и навигация, обнаружение техногенных катастроф, реализация образовательных проектов и интересах вузов, геологическая разведка, мониторинг лесного хозяйства и даже космический туризм...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 26.11.2020 21:51:15
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542353&lang=RU
ЦитироватьПроект новой российской станции может стать международным - Рогозин
26.11.2020 20:04:19
       Москва. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос готов сотрудничать с другими странами при строительстве новой орбитальной станции, разработка которой ведется сейчас в России, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
      "Нашими предприятиями ведется анализ дальнейших перспектив пилотируемой космонавтики и разрабатывается концепция многофункциональной станции (национальной или, как вариант, с международным участием)", - сообщил Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook.
       По его словам, станция "должна иметь функции ремонта и дозаправки космических комплексов и стать своеобразным космическим стартовым комплексом для кораблей дальних экспедиций".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Новый от 26.11.2020 22:03:03
Цитата: gans3 от 10.11.2020 09:28:30Связка двух модулей на тросах с гравитационным ориентированием. На концах будет "искусственная" (на самом деле естественная ) гравитация.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2088491C1_19970827 (https://yandex.ru/patents/doc/RU2088491C1_19970827)
Под действием гравитационно-центробежных сил на орбитальных станциях 1 и 2 возникает искусственная тяжесть, которая достигает величин 0,015g при расстоянии между орбитальными станциями 1 и 2 100 км
RU 2 088 491 C1
Владелец патента: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Любопытно, будет ли действовать на такую конструкцию Эффект Джанибекова?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 02:35:27
Цитата: zandr от 26.11.2020 21:51:15Москва. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос готов сотрудничать с другими странами при строительстве новой орбитальной станции, разработка которой ведется сейчас в России, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Осталась малость - найти другую страну готовую сотрудничать с Роскосмосом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 04:43:20
Цитата: Старый от 27.11.2020 02:35:27Осталась малость - найти другую страну готовую сотрудничать с Роскосмосом.
Казахстан, Белоруссия, Иран?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 04:51:00
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 04:43:20Казахстан, Белоруссия, Иран?
Ох, не до космонавтики им...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 06:18:15
Цитата: Старый от 27.11.2020 04:51:00Ох, не до космонавтики им...
Так речь не о том, что сейчас, а о том, что будет лет через 5-10.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.11.2020 08:50:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 06:18:15
Цитата: Старый от 27.11.2020 04:51:00Ох, не до космонавтики им...
Так речь не о том, что сейчас, а о том, что будет лет через 5-10.
а что
Цитата: Старый от 27.11.2020 04:51:00
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 04:43:20Казахстан, Белоруссия, Иран?
Ох, не до космонавтики им...
эти страны совершат экономический рывок? Белорусия по текущим процессам с большой вероятностью будет жить на деньги российских налогоплательщиков.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: тавот от 27.11.2020 12:15:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 04:43:20
Цитата: Старый от 27.11.2020 02:35:27Осталась малость - найти другую страну готовую сотрудничать с Роскосмосом.
Казахстан, Белоруссия, Иран?
Сирия, Венесуэла и Никарагуа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 15:49:00
Цитата: triage от 27.11.2020 08:50:58эти страны совершат экономический рывок?
Вообще-то совершают. Казахстан во всяком случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 15:49:49
Цитата: тавот от 27.11.2020 12:15:37Сирия, Венесуэла и Никарагу
Индия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 18:19:13
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 15:49:49
Цитата: тавот от 27.11.2020 12:15:37Сирия, Венесуэла и Никарагу
Индия.
Они и сами неплохо справляются
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.11.2020 18:28:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.11.2020 15:49:00
Цитата: triage от 27.11.2020 08:50:58эти страны совершат экономический рывок?
Вообще-то совершают. Казахстан во всяком случае.
а сколько лет Россия и Казахстан согласовывают Гагаринский старт и Байтерек?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.11.2020 20:12:27
Цитата: undefinedhttps://www.bbc.com/russian/news-55089577

Оператор российского сегмента Международной космической станции - РКК "Энергия" - предложила сосредоточиться на создании национальной космической станции вместо дальнейшего использования МКС, сообщил первый заместитель гендиректора "Энергии" Владимир Соловьев.

Спойлер
"До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе МКС. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - пояснил Соловьев на заседании совета РАН по космосу.

Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.

По словам замглавы корпорации, дальнейшие траты России на эксплуатацию МКС слишком велики, поэтому необходимо пересмотреть сроки участия российской стороны в этой программе.
[свернуть]
Соловьев также представил облик предполагаемой альтернативы МКС с рабочим названием "Российская орбитальная служебная станция" (РОСС). Планируется, что ее срок существования будет неограниченным за счет заменяемости модулей. Согласно представленному плану, РОСС будет состоять из 3-7 модулей с возможностью работы экипажа от двух до четырех человек. Она также будет способна работать в автономном режиме для снижения расходов на эксплуатацию. Начать развертывать станцию предлагается после 2024 года.

Спойлер
"Роскосмос" предложение Соловьева прокомментировал со сдержанным недовольством. "В связи с появлением в ряде СМИ информации о том, что "РКК "Энергия" предложила отказаться от участия в Международной космической станции (МКС), пресс-служба госкорпорации "Роскосмос" сообщает, что данная информация не соответствует действительности", - говорится в сообщении.

По мнению "Роскосмоса", цитата Соловьева "носила информационный характер и не содержала предложений по прекращению участия в работе МКС".

В пресс-службе корпорации сообщили, что в следующем году планируют приступить к переговорам с партнерами по Международной космической станции о сроках ее эксплуатации.

"Вопрос сроков эксплуатации МКС зависит как от технических (техническое состояние ее модулей и расчетный ресурс), так и от политических вопросов, обсуждаемых с партнерами", - говорится в сообщении пресс-службы.
[свернуть]
При этом в "Роскосмосе" подтвердили, что ждут от РКК "Энергия" предложений и инженерную записку по новой многофункциональной орбитальной станции. "Эти проекты сначала будут рассмотрены на НТС (научно-техническом совете) "Роскосмоса", а затем доложены в правительство", - сказали в пресс-службе.

Спойлер
Совещание, на котором был представлен проект новой российской станции, прошло под председательством президента РАН Александра Сергеева.

Накануне Сергеев выступил на заседании Комитета Госдумы по образованию и науке, в ходе которого раскритиковал нехватку финансирования на разработку новых космических проектов.

"Недавно было совещание относительно федеральной космической программы, которая сильно урезается, и что особенно обидно, большому секвестру подлежат статьи, связанные с научным космосом. По этой федеральной программе на 2016-2025 годы планировалось выйти на финансирование 12-15 млрд рублей в год под задачи научного космоса", - сетовал Сергеев.

По словам главы РАН, финансирование научного космоса сейчас снижено фактически до минимума, хотя именно научный космос всегда был визитной карточкой страны и составлял ее престиж.

"К 2022 году финансирование работ должно упасть до 2,9 млрд рублей вместо 15 млрд. В текущем году финансирование научного космоса, которое есть в России, в 60 раз меньше, чем финансирование научного космоса в НАСА. В этих условиях быть конкурентами не представляется возможным", - отмечал Сергеев.
[свернуть]

Цитата: undefinedИгорь Маринин, главный редактор журнала "Новости космонавтики":

"Российская орбитальная станция безусловно нужна. МКС достигает широты 51,7 градуса. Это едва ли треть территории России. Над двумя третями территории России станция не летает. Нам бы было намного интереснее иметь станцию высокоширотную, которая бы пролетала хотя бы до 56 градуса широты. Поэтому разговоры о создании такой станции у нас ведутся уже давно, с советских времен еще.

Но когда мы договорились с американцами строить МКС, мы пошли на компромисс - мы не стали выводить станцию на 56 градусов, а они на 35. Потому что для них 56 тоже слишком северное наклонение - "шаттлы" сильно проигрывали в грузоподъемности.

Бросать функционирующую МКС тоже никто не будет. Нужны веские причины на прекращение [работы] - когда затраты на поддержание работоспособности начинают превышать допустимые пределы. Когда это становится нерентабельно, и больше времени тратится на ремонт, а не на эксплуатацию. Надо в такой момент и топить. Именно так и затапливали "Мир" в свое время, когда затраты на его поддержание стали слишком велики".
Цитата: undefinedВадим Лукашевич, эксперт в области авиации и космонавтики:
....
Чем заменить МКС?

Разговоры о замене устаревающей МКС (она работает в пилотируемом режиме с 2000 года) на новую станцию идут уже давно. В марте 2015 года тогдашний глава "Роскосмоса" Игорь Комаров говорил, что Россия и США построят новую космическую станцию после 2024 года при участии стран-партнеров.

В апреле 2015 года президент Владимир Путин заявил, что Россия обзаведется национальной орбитальной космической станицей к 2023 году. "МКС нами активно используется для науки, для народного хозяйства, но с МКС видно только 5% территории Российской Федерации", - отмечал он.
...
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/2612375
Русскоцентрическая орбита
МКС противопоставят национальную космическую станцию
Газета "Коммерсантъ" №207 от 17.11.2014,
...
Наклонение собственной орбитальной станции составит 64,8 градуса, а трасса полета на этапе выведения пролегает над сушей.
....


Путин в 2015 году
Цитата: undefinedhttp://kremlin.ru/events/president/news/49261
16 апреля 2015 года
Спойлер
...
В.Остамченко: Моя фамилия Остамченко, зовут меня Владимир, я из Хабаровска.

В фильме про Крым Вы говорили о событиях очень важных, там речь идёт о возвращении Крыма. Вы сыграли в этом деле очень большую роль, было всё под Вашим контролем, под личным. Я хочу сказать, что космодром, который мы сейчас строим, для нашего государства имеет не меньшее значение, чем возвращение Крыма. Поэтому те люди, которые отвечают за космодром, я думаю, должны знать, что следующие этапы строительства находятся под Вашим личным контролем, контролируются именно Вами.

В.Путин: Владимир Васильевич, когда я в этом фильме о возвращении Крыма говорил о том, что всё находилось под контролем, в том числе и под моим контролем, совсем не стремился отметить свою какую‑то особую роль. Смысл того, что я говорил, заключался в том, чтобы показать, что там, где есть легитимная, берущая на себя ответственность власть, там и вопросы решаются так, как требуют интересы народа. А там, где дело доводят до развала государства, до развала властных структур, там всё рассыпается и ничего не получается, и результаты очень тяжёлые, если не сказать катастрофические.

Но что касается космодрома и Крыма... Я с Вами соглашусь, что космодром – очень важная вещь, но в Крыму речь шла о судьбах миллионов людей. Здесь строительный объект, безусловно, очень важный, но всё‑таки это другая история, как говорится. Вместе с тем трудно не согласиться, что это одна из важнейших, если не сказать на сегодняшний момент важнейшая стройка страны, очень крупная и очень нужная. И, безусловно, мы будем это делать, не потому что я когда‑то был инициатором начала этого проекта, а потому что космодром новый нужен стране.

Нужен он потому, что у нас, по сути, и космодрома‑то нет нормального. У нас есть пусковые площадки Плесецка, но это военный космодром. А гражданского у нас, собственно, и нет. Мы пользуемся Байконуром, но он находится на территории другого государства, правда, близкого нам государства, нашего ближайшего союзника. У нас там текущие вопросы возникают, но кардинальных проблем нет, и мы будем использовать этот космодром и дальше. Но Россия – крупная космическая держава – должна иметь собственную площадку для вывода на орбиту всех видов, типов космических аппаратов, и, безусловно, мы будем это делать, тем более что у нас большие планы.

Сейчас говорили о том, что в конце этого года «Союз-2» должен быть запущен. Правда, коллега-корреспондент сказал о трёх спутниках. По‑моему, там два, один из них, кстати, спутник МГУ, но не важно, во всяком случае, планы запусков такие, что в декабре это уже должно начаться. Потом речь идёт о запуске «Ангары» – тяжёлой ракеты. Мы планировали и сверхтяжёлую в последнее время, но я согласился со специалистами, которые считают, что нужно график немножко сдвинуть вправо, и не по экономическим соображениям, а по технологическим, имея в виду, что мы к 2023 году собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию.

Это отдалённая перспектива, но тоже нужная для нас, нужная с народнохозяйственной точки зрения, потому что МКС нами активно используется для науки, для народного хозяйства, но с МКС видно только пять процентов территории Российской Федерации, а вот с национальной станции мы, конечно, должны будем видеть всю территорию нашей огромной страны. Это имеет большое народнохозяйственное и всякое другое специальное значение. Поэтому мы безусловно будем доводить этот проект до конца, и он, вне всяких сомнений, будет находиться под нашим с вами контролем.
...
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.11.2020 07:23:34
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201128/kosmos-1586713467.html
04:08 28.11.2020 (обновлено: 04:28 28.11.2020)

МОСКВА, 28 ноя - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" предлагает развернуть новую Российскую орбитальную служебную станцию на такой орбите, которая позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем, говорится в материалах Ракетно-космической корпорации "Энергия", представленных в Совет РАН по космосу (имеются в распоряжении РИА Новости).

Согласно материалам, для новой высокоширотной станции предлагается два вида наклонения - 72 и 98 градусов. При этом наклонение 98 градусов озвучено впервые.

Если станцию построят с наклонением 72 градуса, возможен обзор поверхности Земли до широты около 80 градусов (например Мурманск расположен на широте 68,5 градуса), включая Северный морской путь. При 98 градусах возможен "полный обзор Земли", говорится в материалах.
...
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин пояснил РИА Новости, что при наклонении 98 градусов со станции будет полностью видны полярные области. В то же время он отметил, что для целей мониторинга арктических территорий вполне достаточно путников массой 15 килограммов.

"Это будет мировой хайп. На такие наклонения еще никто не пускал станции. Такие орбиты нужны для наблюдения Земли. Они удобны, потому что Солнце находится постоянно под определенным углом, это называется солнечно-синхронная орбита, и аппаратура для съемки настаивается один раз", - пояснил он.

Хайп имеет разные значения  ;D значение в википедии тоже ничего  8)

так и написано путников, но _____ т.к. мало кто отказывается в этих задачах от спутников более тяжелых и переключается на создание 15 кг.

подредактировали со временем
 экрана 2020-11-28 113045.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 28.11.2020 09:17:05
https://ria.ru/20201128/kosmos-1586713467.html
ЦитироватьВ "Энергии" рассказали о будущей российской орбитальной станции
МОСКВА, 28 ноя - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" предлагает развернуть новую Российскую орбитальную служебную станцию на такой орбите, которая позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем, говорится в материалах Ракетно-космической корпорации "Энергия", представленных в Совет РАН по космосу (имеются в распоряжении РИА Новости).
Согласно материалам, для новой высокоширотной станции предлагается два вида наклонения - 72 и 98 градусов. При этом наклонение 98 градусов озвучено впервые.
Если станцию построят с наклонением 72 градуса, возможен обзор поверхности Земли до широты около 80 градусов (например Мурманск расположен на широте 68,5 градуса), включая Северный морской путь. При 98 градусах возможен "полный обзор Земли", говорится в материалах.
В октябре первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев сообщил по конструкции новая станция будет похожа на орбитальную станцию "Мир". В ее состав войдут как минимум пять модулей, включая коммерческий модуль для размещения четырех туристов с двумя большими иллюминаторами и доступом к Wi-Fi.
Выводить модули на орбиту планируется ракетами-носителями "Ангара-А5" с космодрома Плесецк или Восточный, а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС. Кроме того, планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б" с Плесецка или Восточного.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 09:26:08
Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 09:27:18
Чую: энергетиками движет всё та же логика: -Попросим 98, может 62.8 и дадут...
  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 28.11.2020 11:40:46
Цитата: zandr от 28.11.2020 09:17:05Согласно материалам, для новой высокоширотной станции предлагается два вида наклонения - 72 и 98 градусов.
Если делать станцию для периодического обслуживания свободнолетающих автономных модулей, то ССО - самая правильная орбита, поскольку на ней сконцентрировано некоторое количество спутников ДЗЗ. Которые и могут стать такими модулями. Другой такой "выделенной" орбиты вблизи Земли нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Paleopulo от 28.11.2020 11:59:57
Цитата: Старый от 27.11.2020 02:35:27
Цитата: zandr от 26.11.2020 21:51:15Москва. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос готов сотрудничать с другими странами при строительстве новой орбитальной станции, разработка которой ведется сейчас в России, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Осталась малость - найти другую страну готовую сотрудничать с Роскосмосом.
Зимбабве, Северная Корея, Венесуэла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 12:05:42
Цитата: NightFlight от 28.11.2020 11:40:46Если делать станцию для периодического обслуживания свободнолетающих автономных модулей,
Это чтото совсем уж удивительное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 12:06:42
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ,
Это чтото совсем уж удивительное...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 12:07:25
Цитата: Старый от 28.11.2020 12:05:42
Цитата: NightFlight от 28.11.2020 11:40:46Если делать станцию для периодического обслуживания свободнолетающих автономных модулей,
Это чтото совсем уж удивительное.
вместо слова "удивительное" сейчас применяют "не имеющее аналогов" :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 12:08:06
ДЗЗ... Обслуживание модулей...
 Пишешь, пишешь - как об стенку горох. Нет бы хоть спорили, но нет. Просто или не читают или не понимают прочитанное... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 12:11:30
Цитата: Старый от 28.11.2020 12:08:06ДЗЗ... Обслуживание модулей...
 Пишешь, пишешь - как об стенку горох. Нет бы хоть спорили, но нет. Просто или не читают или не понимают прочитанное... :(
Старый, я не знаю, к кому ты обращаешься, но на всякий случай скажу, что речь об ДЗЗ зашла в связи с предлагаемой в статье орбитой с наклонением 98 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 28.11.2020 12:20:09
Цитата: cross-track от 28.11.2020 12:11:30
Цитата: Старый от 28.11.2020 12:08:06ДЗЗ... Обслуживание модулей...
 Пишешь, пишешь - как об стенку горох. Нет бы хоть спорили, но нет. Просто или не читают или не понимают прочитанное... :(
Старый, я не знаю, к кому ты обращаешься, но на всякий случай скажу, что речь об ДЗЗ зашла в связи с предлагаемой в статье орбитой с наклонением 98 градусов.
Второй пункт справа
https://sun9-44.userapi.com/5YOt6AkWfSBz8-hGWejJud8MHylIXYKKCG3sgw/lWnG4uJY6ec.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 12:34:33
Цитата: testest от 28.11.2020 12:20:09
Цитата: cross-track от 28.11.2020 12:11:30
Цитата: Старый от 28.11.2020 12:08:06ДЗЗ... Обслуживание модулей...
 Пишешь, пишешь - как об стенку горох. Нет бы хоть спорили, но нет. Просто или не читают или не понимают прочитанное... :(
Старый, я не знаю, к кому ты обращаешься, но на всякий случай скажу, что речь об ДЗЗ зашла в связи с предлагаемой в статье орбитой с наклонением 98 градусов.
Второй пункт справа
https://sun9-44.userapi.com/5YOt6AkWfSBz8-hGWejJud8MHylIXYKKCG3sgw/lWnG4uJY6ec.jpg
О, спасибо! Там еще 3-й пункт интересен - "Радиолокация Земли и околоземного пространства".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.11.2020 14:35:55
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 18:19:13Они и сами неплохо справляются
Но космонавтов готовят у нас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.11.2020 14:36:50
Цитата: triage от 27.11.2020 18:28:30а сколько лет Россия и Казахстан согласовывают Гагаринский старт и Байтерек?
Но ведь согласовывают! Значит, желание есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 14:53:01
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Это как это? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 14:58:19
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:27:18Чую: энергетиками движет всё та же логика: -Попросим 98, может 62.8 и дадут...
  ;D
Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет! (с)
...это про чуйку, если что! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.11.2020 15:06:07
Цитироватьhttps://vz.ru/society/2020/11/28/1072577.html

28 ноября 2020, 09:30

Текст: Артур Приймак, Александр Рыбин

В РКК «Энергия» предложили отказаться от Международной космической станции в пользу собственного орбитального проекта. Дескать, ряд элементов МКС поврежден, а с 2025 года число отказов увеличится в несколько раз. Но строительство новой станции потребует колоссальных затрат. Во сколько обойдется России своя орбитальная станция и насколько целесообразны эти расходы?
...
Поэтому России следует сконцентрироваться на создании национальной станции, считает академик. Как сообщает РИА «Новости», во время совещания в РАН Соловьев оценил дальнейшие ежегодные траты России на МКС в 10-15 млрд руб.
...
По словам члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрея Ионина, Россия способна создать национальную космическую станцию. Но все упирается в финансирование. «На такой проект потребуются сотни миллиардов рублей. А в ближайшие 10-15 лет – триллионы. Сейчас Россия ежегодно тратит около 100-200 млн долларов на содержание сегмента в МКС, при этом США тратят на порядок больше», – рассказал эксперт.
...
В свою очередь, замруководителя Федерального космического агентства (ФКА) Николай Моисеев указывает на то, что создание российской космической станции имеет ряд технических трудностей. «В 2014-2015 годах Конструкторское бюро (КБ) им. Хруничева прекратило работы по созданию модулей для станций. Если заменять МКС, то этому КБ придется начинать весь производственный процесс сначала. Никаких планов работ, даже набросков на бумаге пока не существует. За краткие сроки создать и воплотить такие проекты в жизнь вообще невозможно, на это нужны десятилетия», – убежден Моисеев.

При этом создание национальной комической станции выглядит целесообразным не только в плане изучения космоса, но и с точки зрения военной разведки. «Космические технологии всегда имели двойное назначение – гражданское и военное. Сейчас большая часть спутников в космосе – разведывательные. При СССР у нас были две военные станции – «Салют-3» и «Союз-5», а единственным заказчиком космических исследований было Министерство обороны СССР», – напомнил Моисеев.

Доцент кафедры политологии и социологии РЭУ им. Плеханова, член экспертного совета «Офицеров России» Александр Перенджиев.... Кто контролирует космос – тот контролирует Землю. И это понимание есть как у нас, так и у США.

«Звездные войны» могут превратиться в реальность, но это будет очень опасная реальность для всех жителей Земли», – отметил Перенджиев.

Эксперт подчеркивает, что космические технологии всегда были двойного назначения, а не исключительно научного. «Будущую российскую орбитальную станцию можно использовать как в военных целях, так и исключительно в научных и гуманитарных или экономических. Но применение оружия из космоса – это сродни ядерной атаке, потому что любой такой удар может нанести вред не только противнику. Даже если не будет ответного удара, то ущерб все равно получит и та сторона, которая это оружие применяла», – предупредил эксперт.

Прежде всего такая станция, отметил Перенджиев, дает возможности для исследования земной и водной поверхности, проведения разведки, составления карт, отслеживания различных изменений в рельефе местности, что для военных является очень ценной информацией.

Эксперты также сочли нереальным применение в России американского опыта освоения космоса за счет частных подрядчиков. «У нас за все «от и до» платит государство, а частные компании могут только соучаствовать в работе. Национальная космическая станция – это очень затратная и не окупаемая вещь. Американцы пытаются сделать свою станцию на коммерческой основе, но и у них данный проект далек от реализации», – пояснил Моисеев.
...


ЦитироватьПоэтому России следует сконцентрироваться на создании национальной станции, считает академик. Как сообщает РИА «Новости», во время совещания в РАН Соловьев оценил дальнейшие ежегодные траты России на МКС в 10-15 млрд руб.
...
По словам члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрея Ионина, Россия способна создать национальную космическую станцию. Но все упирается в финансирование. «На такой проект потребуются сотни миллиардов рублей. А в ближайшие 10-15 лет – триллионы. Сейчас Россия ежегодно тратит около 100-200 млн долларов на содержание сегмента в МКС, при этом США тратят на порядок больше», – рассказал эксперт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 15:31:29
Цитата: Практик от 28.11.2020 14:53:01
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Это как это? ;)
это потому, что орбита потихоньку прецессирует. Вот, к примеру, вы хотите регулярно наблюдать за Москвой. Если спроектировать плоскость орбиты на Землю, то она выглядит в виде двух широких лепестков - один сверху (северный), а другой нижний (южный). Так вот, когда верхний лепесток будет находится на другой стороне Земли по отношению к Солнцу, то все проходы спутника (станции) в северном полушарии будут на неосвещенном лепестке (а, значит, и на неосвещенной территории под эти лепестком). Т.е. все проходы на Москвой в это время будут происходить в ночное время. А вот для спутников ССО такого не происходит, ибо скорость прецессии орбиты спутника вокруг Земли согласована с положением Солнца так, что орбита спутника все время ориентирована одинаково по отношению к Солнцу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.11.2020 15:58:39
Цитата: undefinedhttps://www.facebook.com/SpaceflightFriendsClub/posts/1817095385106296

НОВАЯ «ЛИНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО»: РОСС ВМЕСТО МКС?
...
Редактирование и корректура: КДК
На изображении 1: Российская орбитальная служебная станция (РОСС) согласно презентации Ракетно-космической корпорации «Энергия». (РКК «Энергия»)
На изображениях 2-16: Слайды презентации РОСС заместителя генерального директора Ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимира Соловьева, состоявшейся в рамках Дней космической науки в Институте космических исследований РАН 3 октября 2020 года. (Источник: anik@anik1982space)
картинки удалены т.к. сделаны в лучшем качестве
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.11.2020 16:06:46
Международная конференция «Исследования космической плазмы — перспективы ближайших десятилетий» (д2)
436 просмотров•Прямой эфир: 1 окт. 2020 г.

14.jpg
15.jpg
16.jpg
17.jpg
18.jpg
19.jpg
20.jpg
21.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 28.11.2020 17:42:00
22.jpg
23.jpg
24.jpg
25.jpg
26.jpg
27.jpg
28.jpg
29.jpg

если открыть изображение в новой вкладке - откроется в размере оригинала
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 18:24:15
Цитата: cross-track от 28.11.2020 15:31:29
Цитата: Практик от 28.11.2020 14:53:01
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Это как это? ;)
... А вот для спутников ССО такого не происходит, ибо скорость прецессии орбиты спутника вокруг Земли согласована с положением Солнца так, что орбита спутника все время ориентирована одинаково по отношению к Солнцу.
Замечательная особенность ССО, что один раз в сутки вы будете пролетать на восходящей части витка над наблюдаемым объектом в заданное время, например в 12-00..., в эти же сутки вы будете пролетать над этим же объектом, но уже в 24-00 на нисходящей части витка, по причиной этому не прецессия, а вращение Земли.
Откуда, с ваших слов -"...периодические... перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте"...? Вы не путаете это с обычным наклонением?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.11.2020 19:53:11
https://lenta.ru/news/2020/11/28/stanciya/


ЦитироватьСогласно информации корпорации, станцию планируется разместить на орбите высотой 400 километров и с наклонением 98 градусов, что позволит ей получить «полный обзор Земли». Тем не менее ее основным предназначением будет наблюдение за Арктикой и Северным морским путем. Отмечается, что проект создания подобной станции является уникальным, однако по конструкции она будет похожа на российскую станцию «Мир».
сон разума прогрессирует.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 21:01:56
Цитата: Практик от 28.11.2020 18:24:15
Цитата: cross-track от 28.11.2020 15:31:29
Цитата: Практик от 28.11.2020 14:53:01
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Это как это? ;)
... А вот для спутников ССО такого не происходит, ибо скорость прецессии орбиты спутника вокруг Земли согласована с положением Солнца так, что орбита спутника все время ориентирована одинаково по отношению к Солнцу.
Замечательная особенность ССО, что один раз в сутки вы будете пролетать на восходящей части витка над наблюдаемым объектом в заданное время, например в 12-00..., в эти же сутки вы будете пролетать над этим же объектом, но уже в 24-00 на нисходящей части витка, по причиной этому не прецессия, а вращение Земли.
Откуда, с ваших слов -"...периодические... перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте"...? Вы не путаете это с обычным наклонением?
в каком смысле "Вы не путаете это с обычным наклонением?"

Я отвечал на слова Старого:
"Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше!"

62.8 градуса - это обычное наклонение, или какое? А до этого я писал, что 98 градусов - это орбита ССО. Посмотрите внимательнее, о чем шла печь.

А про орбиту ССО я тоже написал в моем ответе вам, и описал ее свойства. Но в начале своего ответа я описывал свойства орбиты с наклонением 62.8 градуса, и это не орбита ССО. Именно для такой не-ССО орбиты будут недельные перерывы в съемках. Что не так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 28.11.2020 21:05:19
Если бы я был хозяином кусочка громадной космической станции и мог бы попросить хозяев других кусочков заплатить и за меня деньги, потому что их астронавты заполонили станцию, а моих только один (или надо теперь платить мне страховые взносы — все стареет), то я бы не просил. Так бы не дали. Я бы сказал, что вот-вот построю новую поменьше, а с предыдущей расстанусь. Тогда бы они может быть испугались бы и может быть бы скомпенсировали мои возросшие затраты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 21:05:51
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 28.11.2020 19:53:11https://lenta.ru/news/2020/11/28/stanciya/


Цитата: undefinedСогласно информации корпорации, станцию планируется разместить на орбите высотой 400 километров и с наклонением 98 градусов, что позволит ей получить «полный обзор Земли». Тем не менее ее основным предназначением будет наблюдение за Арктикой и Северным морским путем. Отмечается, что проект создания подобной станции является уникальным, однако по конструкции она будет похожа на российскую станцию «Мир».
сон разума прогрессирует.
хорошо, что предлагают запустить станцию не на орбиту типа Молния! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 28.11.2020 21:08:20
Цитата: ОАЯ от 28.11.2020 21:05:19Если бы я был хозяином кусочка громадной космической станции и мог бы попросить хозяев других кусочков заплатить и за меня деньги, потому что их астронавты заполонили станцию, а моих только один (или надо теперь платить мне страховые взносы — все стареет), то я бы не просил. Так бы не дали. Я бы сказал, что вот-вот построю новую поменьше, а с предыдущей расстанусь. Тогда бы они может быть испугались бы и может быть бы скомпенсировали мои возросшие затраты.
не испугаются, потому как станция становится небезопасной для пребывания, и с каждым годом положение усугубляется. Думаю, что каждая сторона уже хочет соскочить, только нужен хороший предлог.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 21:20:28
Цитата: cross-track от 28.11.2020 21:01:56Я отвечал на слова Старого:
"Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше!"

62.8 градуса - это обычное наклонение, или какое? А до этого я писал, что 98 градусов - это орбита ССО. Посмотрите внимательнее, о чем шла печь.

А про орбиту ССО я тоже написал в моем ответе вам, и описал ее свойства. Но в начале своего ответа я описывал свойства орбиты с наклонением 62.8 градуса, и это не орбита ССО. Именно для такой не-ССО орбиты будут недельные перерывы в съемках. Что не так?
Тогда миль пардон! :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 28.11.2020 21:52:13
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 28.11.2020 19:53:11https://lenta.ru/news/2020/11/28/stanciya/


Цитата: undefinedСогласно информации корпорации, станцию планируется разместить на орбите высотой 400 километров и с наклонением 98 градусов, что позволит ей получить «полный обзор Земли». Тем не менее ее основным предназначением будет наблюдение за Арктикой и Северным морским путем. Отмечается, что проект создания подобной станции является уникальным, однако по конструкции она будет похожа на российскую станцию «Мир».
сон разума прогрессирует.
Сон разума запускать станцию на обычную орбиту. После стольких предыдущих станций там уже вовсе заняться нечем.

Впрочем, это все абстрактные рассуждения "если бы Россия могла создать станцию, на какую орбиту ее стоит запустить". Реально не будет никакой в связи с деградацией космической отрасли и научно-технического потенциала страны в целом. Будет многолетний баблопопил пока, наконец, не признают невозможность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 21:56:50
Цитата: NightFlight от 28.11.2020 21:52:13Сон разума запускать станцию на обычную орбиту. После стольких предыдущих станций там уже вовсе заняться нечем.
Можно подумать на какойто другой орбите есть чем заняться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 22:34:59
Опять эта глупость. Все через шарик стыковать. Тесный неудобный проход, со всех сторон загроможденный люками СУ и рукавами воздуховодов . Поломка, негерметичность шарика и все - кранты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:42:26
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 22:34:59Опять эта глупость. Все через шарик стыковать. Тесный неудобный проход, со всех сторон загроможденный люками СУ и рукавами воздуховодов . Поломка, негерметичность шарика и все - кранты.
Шарик большой, места много. Это не переходный отсек Базового блока, это отдельный модуль диаметром три метра, аналог узловых модулей МКС. 

Шарик прочный, не сломается и не прохудится.
Ломаться в Шарике нечему.

Главное достоинство именно в надёжности - Шарик не прийдётся менять, не то что Базовый блок. А любой блок воткнутый в Шарик легко заменить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 28.11.2020 22:43:31
Посмотрел эту презентацию - прям пахнуло концом 80-х прошлого века... Нифига не поменялось - ни цели, ни средства. "Техника-молодежи" какая-то
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:45:51
Цитата: Shin от 28.11.2020 22:43:31Посмотрел эту презентацию - прям пахнуло концом 80-х прошлого века... Нифига не поменялось - ни цели, ни средства. "Техника-молодежи" какая-то
А что может поменяться в пилотируемой космонавтике, да ещё отечественной да ещё в текущих условиях?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 28.11.2020 22:47:44
В конце 80-х рисовали пристыкованный Буран. Сейчас нет. Так что разница есть
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 28.11.2020 22:49:59
Не, ну хоть откровенную лажу-то не надо нести... Станция на ССО, блин, пилотируемая. Чтоб спутники ремонтировать и т.д. Какие спутники к херам???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 22:50:24
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:42:26Шарик большой, места много. Это не переходный отсек Базового блока, это отдельный модуль диаметром три метра, аналог узловых модулей МКС. 

По презентации это не заметно. Да и 3 метра тоже мало. Нафига этот шестисторонний перекресток?

Цитата: Старый от 28.11.2020 22:42:26Шарик прочный, не сломается и не прохудится.

Рассказывайте. Поломка любого СУ при стыковке и здравствуй Тихий Океан.

Цитата: Shin от 28.11.2020 22:43:31Посмотрел эту презентацию - прям пахнуло концом 80-х прошлого века... Нифига не поменялось - ни цели, ни средства. "Техника-молодежи" какая-то

Вот-вот. Конструкторская мысль где? Прогресс где? НедоМир-2 какой то. Позорище.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 28.11.2020 22:54:01
Да тут не в конструкторской мысли затык, а вообще в целях и задачах
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:54:32
Цитата: Shin от 28.11.2020 22:49:59Какие спутники к херам???
Точнее сказать "Какой, в пень, ремонт?"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:55:53
Цитата: Shin от 28.11.2020 22:54:01Да тут не в конструкторской мысли затык, а вообще в целях и задачах
Цели и задачи кроме "в политических целях обеспечить постоянне пребывание россиянина в космосе" не придумать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:56:38
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 22:50:24Рассказывайте. Поломка любого СУ при стыковке и здравствуй Тихий Океан.
СУ заменяется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:58:36
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 22:50:24По презентации это не заметно. Да и 3 метра тоже мало. 
3 метра это очень много. 



ЦитироватьНафига этот шестисторонний перекресток?
Чтобы пристыковывать к нему корабли и модули. 

 Зачем узловые модули на МКС тебе понятно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 22:58:55
Не ну конструкторская мысль тоже должна быть видна. На МКС новинки - "купола", надувнушка Бигелоу. А тут Салютов-6 в шарик натыкали по старинке и все! Опять 4,15 диаметр?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 28.11.2020 22:59:26
Слайд 18 - "производство телекоммуникационного оборудования в условиях отсутствия гравитации".
Это вообще чё?

Понятно, мы не ищем легких путей. Ну так фигли, давайте пилотируемую станцию на ГСО закинем, мы трудностей не боимся. Будем там лампы бегущей волны собирать и на спутниках менять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 22:59:38
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 22:50:24По презентации это не заметно. Да и 3 метра тоже мало. Нафига этот шестисторонний перекресток?
Может быть ты предложишь какойто другой, лучший вариант?  ??? ::) :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 23:01:31
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:58:36Зачем узловые модули на МКС тебе понятно?

Не понятно. Каждый модуль должен иметь узловые возможности. 4 су. 6 это перебор. А нагромождение их в одной точке - глупость.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 23:10:40
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:58:363 метра это очень много. 

Это очень мало. Узловые у амеров 4,57 диаметром. Вот это куда ни шло. Там спокойный проход. Большие люки. Толпу прибывающую встречает толпа и не тесно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:12:04
Цитата: Shin от 28.11.2020 22:59:26Слайд 18 - "производство телекоммуникационного оборудования в условиях отсутствия гравитации".
Это вообще чё?
А, это... Это пустое. Не обращай внимания. На любые прикладные задачи не обращай внимания. 


Все эти попытки найти пилотируемой станции какоето рациональное прикладное применение (ремонт, стапель, заправка, наблюдение за Арктикой) это лишь свидетельство интеллектуальной деградации. Люди которые это мелят не понимают что сами роют могилу этой станции. Любой финансист и любой эксперт к которому они обратятся скажет как и ты: - Вы что, озверели???  Какой ремонт???   Какая заправка???   Какая Арктика???  :o :o :o

Единственное рациональное назначение - поддержание национального престижа. Против национального престижа финансистам и экспертам возражать сложно.  Поэтому вопрос минуя стадию "Вы что, озверели???"   сразу же перейёт в обсуждение цены национального престижа. 
 Но те кто продвигают станцию настолько деградировали что не способны это понять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:14:42
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 23:10:40Это очень мало. Узловые у амеров 4,57 диаметром. Вот это куда ни шло. Там спокойный проход. Большие люки. Толпу прибывающую встречает толпа и не тесно.
Ну извини. У нас нет столько денег как у амеров. Поэтому прийдётся довольствоваться тремя метрами. 

А толпа (максимум 3 человека) будет прибывать к концевым стыковочным узлам модулей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:16:06
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 23:01:31Не понятно. Каждый модуль должен иметь узловые возможности. 4 су. 6 это перебор. А нагромождение их в одной точке - глупость.
Сколько узлов на американских Нодах? 

Да, и ты придумал чтото лучше?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 28.11.2020 23:32:14
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:12:04Все эти попытки найти пилотируемой станции какоето рациональное прикладное применение (ремонт, стапель, заправка, наблюдение за Арктикой) это лишь свидетельство интеллектуальной деградации. Люди которые это мелят не понимают что сами роют могилу этой станции. Любой финансист и любой эксперт к которому они обратятся скажет как и ты: - Вы что, озверели???  Какой ремонт???  Какая заправка???  Какая Арктика???  :o :o :o

Единственное рациональное назначение - поддержание национального престижа. Против национального престижа финансистам и экспертам возражать сложно.  Поэтому вопрос минуя стадию "Вы что, озверели???"  сразу же перейёт в обсуждение цены национального престижа.
 Но те кто продвигают станцию настолько деградировали что не способны это понять.

Очень сильно надо постараться, чтоб доказать необходимость даже с точки зрения престижа.

Необходимость фотографировать белых медведей космонавтам в свинцовых трусах.
Как там радиационная обстановочка при пролете полюсов, а?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2020 23:36:20
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:16:06Сколько узлов на американских Нодах? 

Шесть. На диаметре 4,57. И это не шар. Между торцами бочки еще больше.

Цитата: Старый от 28.11.2020 23:16:06Да, и ты придумал чтото лучше?

Надо как то приближаться к кольцевым станциям, с надувными оранжереями, искусственной гравитацией, большими СБ питающими ионник поддержания орбиты. Для начала станция в виде "гантели" сойдет для бедных.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:37:55
Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Необходимость фотографировать белых медведей космонавтам в свинцовых трусах.
Как там радиационная обстановочка при пролете полюсов, а?
Это ты меня спрашиваешь???  :o Спроси у энергетиков которые предложили ССО. 

 Я сказал "62.8 и ни градусом больше!" и то скрепя сердце.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:39:15
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 23:36:20Шесть. На диаметре 4,57. И это не шар. Между торцами бочки еще больше.
То есть теперь проблема в форме? Цилиндр годится а шар - ни-ни? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:42:15
Цитата: Astro Cat от 28.11.2020 23:36:20Надо как то приближаться к кольцевым станциям, с надувными оранжереями, искусственной гравитацией, большими СБ питающими ионник поддержания орбиты. Для начала станция в виде "гантели" сойдет для бедных.
За твои деньги - любой каприз. А пока попробуй выбить финансирование хотя бы на шарик с тремя модулями. Всё что сложнее и дороже это очень плохо потому что денег нет.


И вообще лететь в космос чтобы делать там искусственную тяжесть это гениально. Сам додумался? Долго думал? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:55:53
Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Необходимость фотографировать белых медведей космонавтам в свинцовых трусах.
Там эти ребята зажигают даже в мелочах - все три модуля разные.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 29.11.2020 00:03:18
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:42:15И вообще лететь в космос чтобы делать там искусственную тяжесть это гениально. Сам додумался? Долго думал? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так ты без герметизации лети. Вакуумом учись дышать. Космос же! Какой тебе еще мазохизм нужен? Дебильное сидение месяцами и годами в тесных бочках на 400 км от поверхности, убивая свой организм невесомостью - верх гениальности! )))

Вынимание космонавтов за шкирку из СА че то перестали показывать. На Марсе их кто вытаскивать и реанимировать будет? 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:07:29
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:03:18
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:42:15И вообще лететь в космос чтобы делать там искусственную тяжесть это гениально. Сам додумался? Долго думал? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так ты без герметизации лети. Вакуумом учись дышать. Космос же! Какой тебе еще мазохизм нужен? Дебильное сидение месяцами и годами в тесных бочках на 400 км от поверхности, убивая свой организм невесомостью - верх гениальности! )))
Нет, погоди. Не находишь что люди летают в космос именно за невесомостью? 
А кто не хочет убивать организм тот идёт в управдомы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 29.11.2020 00:17:41
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:07:29Не находишь что люди летают в космос именно за невесомостью? 

Нет. Ну мазохисты наверное за этим. А нормальные могут использовать невесомость для каких то производственных целей, но своему организму длительной невесомости никто не желает. Несколько часов любопытства максимум я думаю. А потом пожрать, посрать и поспать нормально хотят все вынужденные терпеть невесомость.   
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:20:35
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:17:41Нет. Ну мазохисты наверное за этим. А нормальные могут использовать невесомость для каких то производственных целей, но своему организму длительной невесомости никто не желает. Несколько часов любопытства максимум я думаю. А потом пожрать, посрать и поспать нормально хотят все вынужденные терпеть невесомость. 
Люди летают в космос именно за невесомостью. Даже туристы. А кто не желает своему организму длительной невесомости - идёт в управдомы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: horsh от 29.11.2020 00:22:44
Не очень понятно про второй стыковочный агрегат на модулях.
На картинках снаружи на них висят орлы.
А на картинках в разрезе у них бочки оканчиваются стенкой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:25:04
Цитата: horsh от 29.11.2020 00:22:44Не очень понятно про второй стыковочный агрегат на модулях.
На картинках снаружи на них висят орлы.
А на картинках в разрезе у них бочки оканчиваются стенкой.
Собственно я о "своей" станции. А на станции от РККЭ как я понимаю один модуль кончается двухстепенным приводом солнечной батареи, а остальные - стыковочными узлами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2020 00:27:43
Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Необходимость фотографировать белых медведей космонавтам в свинцовых трусах.
На какой орбите и в чем имеется необходимость?

Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Как там радиационная обстановочка при пролете полюсов, а?
Отличная. Лучше чем на экваторе.

(https://d.radikal.ru/d41/2011/fd/018d2904c4a3.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:31:21
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:17:41
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:07:29Не находишь что люди летают в космос именно за невесомостью?

Нет. Ну мазохисты наверное за этим. А нормальные могут использовать невесомость для каких то производственных целей, но своему организму длительной невесомости никто не желает. Несколько часов любопытства максимум я думаю. А потом пожрать, посрать и поспать нормально хотят все вынужденные терпеть невесомость. 
Если ты вдруг не понял то перечитай список экспериментов на МКС. Все эксперименты рассчитанны именно на невесомость. Станция специально сделана чтобы проводить на ней эксперименты в невесомости. Создать на станции искусственную гравитацию да ещё путём закрутки всей станции это бред сивой кобылы, это лишает станцию последнего смысла её существования. И для чего это? Для того чтобы было удобно космонавту-немазохисту который не хочет терпеть. Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2020 00:37:54
Правильнее сказать станция на нынешней орбите больше ни для чего не годиться кроме экспериментов в невесомости. Правда, какие ценные эксперименты с невесомостью спустя полвека орбитальных станций еще остались невыполненными - загадка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 29.11.2020 00:38:37
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:20:35летают в космос именно за невесомостью. Даже туристы.

Как только прекращают работу двигатели ракеты-носителя и космонавты оказываются на орбите, тотчас их организм начинает испытывать коварство невесомости. Сначала у всех космонавтов появляются иллюзии. Им кажется, что их тело наклонено вперед или назад или что они находятся в положении «вниз головой». Самочувствие всегда индивидуально. Поэтому и продолжительность всех явлений, связанных с невесомостью, степень их проявления у каждого космонавта имеет свои особенности. У одних иллюзии исчезают через несколько минут, у других они продолжаются часами, а у третьих — периодически исчезают и вновь появляются на протяжении всего полета.
Когда на Земле человек вытягивает свою руку вперед, то его мышцы самопроизвольно компенсируют воздействие на нее силы притяжения. То же самое «проделывают» мышцы и в невесомости, но поскольку там нет силы тяжести, эта работа — лишняя и приводит к тому, что рука оказывается вытянутой вперед и несколько вверх. Другими словами, нарушается координация движения.
Сердце, посылая импульсы крови по организму, имеет своего естественного «помощника» — притяжение Земли, «подтягивающее» кровь к нижним конечностям. В невесомости этого «помощника» нет, и кровь стремится сосредоточиться в верхней части организма космонавта. Происходит изменение в работе сердечнососудистой системы, уменьшается общая масса циркулирующей крови, изменяется минеральный обмен. Космонавты ощущают прилив крови к голове, заложенность носа, их лицо становится одутловатым, глаза краснеют, появляется головная боль.
Наиболее неприятные ощущения возникают при космическом укачивании. Выше уже не раз отмечались его особенности, проявляющиеся в очень острой форме и у Г.С. Титова, и у Швейкарта, и у второго экипажа «Скайлэба», а также в той или иной форме у многих других космонавтов.

 В результате воздействия невесомости, начинает происходить распад костей, из которых выходят соли фосфора и кальция. Кроме того, мышцы космонавта ослабевают, развивается гиподинамия. Из-за малой двигательной активности появляются вялость, апатия, быстрая утомляемость, повышаются нервно-эмоциональное напряжение, беспокойство, иногда возникают невротические состояния и различного рода отклонения психических функций.

Но вот, наконец, подошел к концу космический полет, и экипаж возвращается на Землю. После длительной невесомости на космонавтов вдруг наваливаются перегрузки. Неприятное ощущение, но главное начинается на Земле. Ведь организм космонавта уже привык к невесомости, а теперь ему нужно приспосабливаться опять к условиям Земли. Снова у некоторых космонавтов появляются симптомы укачивания, возникает тошнота, рвота. Дает себя знать детренированность мышц, несмотря на регулярные физические упражнения на орбите.
 После посадки обычно снижаются функциональные характеристики организма. Кожный покров космонавтов бледный, кожа сухая, лицо одутловатое. Им кажется, что масса их тела и окружающих предметов увеличивается. После принятия небольшого количества легкой пищи возникает чувство, будто проглотил гирю. Врачи наблюдают расширение и увеличение кровенаполнения вен сетчатки глазного дна. Неврологические исследования показывают гиперрефлексию и нарушения координации.
Через несколько дней начинают болеть мышцы спины и голени. Сохраняется плохая реакция сердечно-сосудистой системы на физические нагрузки. Послеполетный анализ фиксирует также и уменьшение общей массы гемоглобина до 25%, количества эритроцитов примерно на 20%, ретикулоцитов — на 35% и тромбоцитов — на 50% и даже больше. Нормальным состав крови становится примерно через полмесяца-месяц.

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:38:44
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:17:41Нет. Ну мазохисты наверное за этим. А нормальные могут использовать невесомость для каких то производственных целей, но своему организму длительной невесомости никто не желает. Несколько часов любопытства максимум я думаю. А потом пожрать, посрать и поспать нормально хотят все вынужденные терпеть невесомость. 
А представь какой будет вид из Куполы если станция будет вращаться. Не знаю как немазохисты но нормальные космонавты от нормального вида не откажутся. 

 И на всякий случай если ты родишь сверхидею часть станции сделать вращающейся а часть - нет. Спим, едим и срём во вращающейся, а работаем в невращающейся. Вот тогда точно в космонавты прийдётся набирать настоящих рафинированных мазохистов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:40:55
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:38:37Как только прекращают работу двигатели ракеты-носителя и космонавты оказываются на орбите, тотчас их организм начинает испытывать коварство невесомости.
Тех кто не хочет испытывать коварство невесомости не берут в космонавты. Впрочем они сами не идут. Они идут в освоятели космоса языком.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 29.11.2020 00:46:14
Цитата: NightFlight от 29.11.2020 00:27:43
Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Необходимость фотографировать белых медведей космонавтам в свинцовых трусах.
На какой орбите и в чем имеется необходимость?

Цитата: Shin от 28.11.2020 23:32:14Как там радиационная обстановочка при пролете полюсов, а?
Отличная. Лучше чем на экваторе.

(https://d.radikal.ru/d41/2011/fd/018d2904c4a3.jpg)

Угу. С МКС космонавты видят полярные сияния на горизонте, а на 98° будут через них летать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 29.11.2020 00:49:50
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:31:21Станция специально сделана чтобы проводить на ней эксперименты в невесомости.

Нет. Она сделана как сумели. Никакой чистой невесомости не ней нет. Есть микрогравитация.

Цитата: Старый от 29.11.2020 00:31:21Создать на станции искусственную гравитацию да ещё путём закрутки всей станции это бред сивой кобылы, это лишает станцию последнего смысла её существования.

Смысла у нее нет и так. Ранее надеялись что как то адаптироваться. Беговые дорожки, вакуумные штаны. Но все равно это малоэффективно при длительных полетах.

И при вращающейся станции для таких мазохистов как ты есть невесомость по оси вращения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:50:50
Цитата: Shin от 29.11.2020 00:46:14Угу. С МКС космонавты видят полярные сияния на горизонте, а на 98° будут через них летать.
Тут недавно злые языки меня убеждали что частицы вызывающие полярные сияния поглощаются верхними слоями атмосферы не говоря уж о металле корпуса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:52:54
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:49:50Нет. Она сделана как сумели. Никакой чистой невесомости не ней нет. Есть микрогравитация.
Вот для проведения экспериментов в условиях этой микрогравитации станция и сделана. Именно для этого туда космонавты и летают. А кто не хочет - пишет заявление и идёт в управдомы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:55:36
Цитата: Astro Cat от 29.11.2020 00:49:50И при вращающейся станции для таких мазохистов как ты есть невесомость по оси вращения.
Для таких мазохистов как я есть тёплая мягкая кровать у меня дома.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Пётр Тихонов от 29.11.2020 01:10:46
Научные эксперименты пущай роботы проводят. У пилотажа только в туризме смысл. Сама невесомость для этого не нужна. Лунной гравитации более чем достаточно. И пожрать посрать нормально можно, и кайф от лёгкости перемещения. Полюбасу закручивать надо будущую станцию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 01:14:46
Цитата: Пётр Тихонов от 29.11.2020 01:10:46У пилотажа только в туризме смысл. Сама невесомость для этого не нужна. Лунной гравитации более чем достаточно. И пожрать посрать нормально можно, и кайф от лёгкости перемещения. Полюбасу закручивать надо будущую станцию.
НННШ. Туристы летают в космос посмотреть на Землю и посмотреть на невесомость.

 Впрочем туристам - любой каприз. За их деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 29.11.2020 01:47:04
Цитироватьпосмотреть на невесомость.
Невесомость не смотрят, в невесомости блюют :))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2020 03:35:58
Цитата: Shin от 29.11.2020 00:46:14Угу. С МКС космонавты видят полярные сияния на горизонте, а на 98° будут через них летать.

То, что они их видят еще не означает, что там достаточно большая плотность заряженных частиц чтобы представлять угрозу здоровью. Кроме того сами по себе визуальные эффекты слабо соотносится с полученной дозой вообще. Полярные сияния вызваны электронами c малой энергией (десятки килоэлектронвольт) и малой проникающей способностью (десятые доли миллиметра). Корпус корабля или даже скафандр - хорошая защита. На НОО основная доза набирается при прохождении бразильской магнитной аномалии, где есть высокоэнергичные протоны с высокой проникающей способностью. Более того, при высокоширотной орбите ее будут пролетать не вдоль, а поперек и полученная доза по всей видимости уменьшится.

(https://www.researchgate.net/profile/Tao_Yu6/publication/258656668/figure/fig1/AS:297435671875591@1447925598981/FY-3A-B-SEM-proton-global-distribution-from-November-11-to-December-11-2010-The-SAA.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.11.2020 06:20:14
Цитата: Старый от 28.11.2020 21:56:50Можно подумать на какойто другой орбите есть чем заняться.
Инфраструктура пилотируемой космонавтики не должна простаивать. Иначе мы потеряем и её, а взамен ничего не приобретём.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.11.2020 08:30:51
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:55:53Цели и задачи кроме "в политических целях обеспечить постоянне пребывание россиянина в космосе" не придумать.
постоянное в ней заменена на временное
ЦитироватьОна также будет способна работать в автономном режиме для снижения расходов на эксплуатацию
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.11.2020 08:46:54
Цитата: NightFlight от 28.11.2020 21:52:13Сон разума запускать станцию на обычную орбиту. После стольких предыдущих станций там уже вовсе заняться нечем.
американская коммерция летит на МКС и продолжает летать на орбите МКС, хотя им она даже не выгодна в рамках потерь при запуске.

Ну да, эксперименты по освещению полярных районов с этой орбиты проводить тяжело, а других районов не хотят.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=6158;image)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 09:10:59
Цитата: triage от 29.11.2020 08:30:51
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:55:53Цели и задачи кроме "в политических целях обеспечить постоянне пребывание россиянина в космосе" не придумать.
постоянное в ней заменена на временное
Цитата: undefinedОна также будет способна работать в автономном режиме для снижения расходов на эксплуатацию
И я о том же. Что они не способны даже придумать убедительное обоснование для существования своей станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 09:17:19
Цитата: Дмитрий Инфан от 29.11.2020 06:20:14
Цитата: Старый от 28.11.2020 21:56:50Можно подумать на какойто другой орбите есть чем заняться.
Инфраструктура пилотируемой космонавтики не должна простаивать. Иначе мы потеряем и её, а взамен ничего не приобретём.
Ты с кем и о чём споришь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 29.11.2020 12:15:04
Цитата: NightFlight от 29.11.2020 03:35:58То, что они их видят еще не означает, что там достаточно большая плотность заряженных частиц чтобы представлять угрозу здоровью.


Почему же авиарейсы с людями через полюс стараются не совершать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 13:28:18
Цитата: Shin от 29.11.2020 12:15:04Почему же авиарейсы с людями через полюс стараются не совершать?
Ни один нужный маршрут там не проходит?  ::) :-\

Не слушай их, ты прав. "Рога" радиационных поясов на севере/юге спускаются ниже и увеличивают облучение. Причём имеет значение не географический а магнитный полюс.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2020 13:44:28
Цитата: Старый от 29.11.2020 13:28:18
Цитата: Shin от 29.11.2020 12:15:04Почему же авиарейсы с людями через полюс стараются не совершать?
Ни один нужный маршрут там не проходит?  ::) :-\

Не слушай их, ты прав. "Рога" радиационных поясов на севере/юге спускаются ниже и увеличивают облучение. Причём имеет значение не географический а магнитный полюс.
причем на юге значительно сильнее (в районе Бразилии)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 13:47:19
Цитата: cross-track от 29.11.2020 13:44:28причем на юге значительно сильнее (в районе Бразилии)
Бразилия - отдельная пестня. Там свой магнитный полюс.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2020 21:43:32
Цитата: Shin от 29.11.2020 12:15:04
Цитата: NightFlight от 29.11.2020 03:35:58То, что они их видят еще не означает, что там достаточно большая плотность заряженных частиц чтобы представлять угрозу здоровью.
Почему же авиарейсы с людями через полюс стараются не совершать?
Может быть потому что там покрытия диспетчерскими станциями, нет запасных аэродромов, куда можно сесть в случае неисправности на борту? Никогда не слышал про обеспокоенность радиационной обстановкой при полетах через северный полюс.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2020 21:49:23
Цитата: cross-track от 29.11.2020 13:44:28причем на юге значительно сильнее (в районе Бразилии)
Там все вообще значительно хуже. Возле полюсов "рога" внешнего электронного пояса, при том довольно слабенькие уже, основная плотность поясов в районе экватора. Они погут повредить только если голым в космосе летать. И то только верхний слой кожи. В бразильской магнитной аномалии гораздо более злобные высокоэнергичные протоны внутреннего пояса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 22:06:58
Летает через северный полюс несколько ак прямо сейчас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 22:49:04
Не спорьте. Рентгеновские астрономические обсерватории типа НЕАО  специально запускают на экваториальные орбиты потратившись на уменьшение наклонения на малой высоте. Потому что даже на 28 градусах уже радиация выше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 29.11.2020 23:06:23
Цитата: NightFlight от 29.11.2020 21:49:23
Цитата: cross-track от 29.11.2020 13:44:28причем на юге значительно сильнее (в районе Бразилии)
Там все вообще значительно хуже. Возле полюсов "рога" внешнего электронного пояса, при том довольно слабенькие уже, основная плотность поясов в районе экватора. Они погут повредить только если голым в космосе летать. И то только верхний слой кожи. В бразильской магнитной аномалии гораздо более злобные высокоэнергичные протоны внутреннего пояса.

Там ведь не только в радиационных поясах дело, но и в их отсутствии над полюсами. Т.е. в отсутствии защиты от солнечного ветра и прочей фигни.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 29.11.2020 23:19:19
https://www.nasa.gov/centers/langley/science/polar-radiation.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 30.11.2020 07:19:18
Цитата: cross-track от 28.11.2020 11:53:33
Цитата: Старый от 28.11.2020 09:26:08Совсем озверели! 62.8 и ни градусом больше! 8)
если станцию будут использовать в том числе для ДЗЗ, то периодически будут возникать перерывы (до двух недель), когда просматриваемые территории в северном полушарии будут в темноте.
Если речь об Арктике, то там темно будет только одну ночь в году. 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 30.11.2020 15:55:08
Цитата: triage от 29.11.2020 08:46:54
Цитата: NightFlight от 28.11.2020 21:52:13Сон разума запускать станцию на обычную орбиту. После стольких предыдущих станций там уже вовсе заняться нечем.
американская коммерция летит на МКС и продолжает летать на орбите МКС, хотя им она даже не выгодна в рамках потерь при запуске.

Ну да, эксперименты по освещению полярных районов с этой орбиты проводить тяжело, а других районов не хотят.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=6158;image)
Надеюсь кроме Служебной станции планируется ещё и Развлекательная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 30.11.2020 16:20:33
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 30.11.2020 15:55:08Надеюсь кроме Служебной станции планируется ещё и Развлекательная.
Улыбнуло.
Пусть любителям космического туризма станции строят частники. Без гос. участия. И сами выходят на окупаемость. Развлечения за счет гос. финансирования как называются?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.12.2020 15:58:19
Посозерцал станцию повнимательнее. Да, три модуля одинаковые как и завещал старый ламер. Значит просто НЭМ -лишний.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.12.2020 16:09:15
Практически единственным прикладным назначением станции может быть отработка различной аппаратуры перед её установкой на автоматические спутники. Так что в принципе конструкцию и назначение РОСС изображённые на плакатике https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=6158;image одобряю. Соответствует моим идеям изложенным в теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16935.0
 Даже на наклонение 71 градус можно согласиться если это не создаст дополнительных проблем с радиацией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.12.2020 16:20:46
Обозначенные на плакате цели и задачи уже не страдают фигнёй типа "стапель и заправка" и достаточно хорошо официально прикрывают политическо-престижное назначение станции. 

Вобщем я считаю надо брать. :) Осталась малость - начать да кончить. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.12.2020 19:51:24
Цитироватьприкрывают политическо-престижное назначение


Особенности национальной космической станции  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 05:55:35
Цитироватьhttps://ria.ru/20201207/stantsiya-1587944388.html

... стать больше "Мира"

03:05 07.12.2020 (обновлено: 03:06 07.12.2020) 732

МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. ... следует из материалов РКК "Энергия", имеющихся в распоряжении РИА Новости.

Согласно материалам, в которых представлена концепция созданий новой станции, ее строительство предусматривается в два этапа.

На первом этапе в 2025-2026 годах планируется построить станцию общим внутренним объемом в 136 кубометров из базового, узлового и шлюзового модулей. В ней сможет жить и работать два российских космонавта.

На втором этапе - с 2026 по 2028 год - планируется пополнить станцию еще четырьмя модулями (платформой обслуживания, производственным, коммерческим и складским отсеками) и довести внутренний объем до 464 кубометров, в которых сможет разместиться до четырех космонавтов.

Для примера, жилой объем станции "Мир" составлял 376 кубометров, а российского сегмента МКС сейчас - около 189 кубометров.

В октябре первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев сообщил в ходе конференции в Институте космических исследований РАН, что...
внутренний объем РС МКС после стыковки Науки, Узлового, НЭМ какой планировался?
В одном месте  внутренний и в другом жилой.
Мечтать не вредно, вредно не мечтать - за 2026-2028 четыре модуля жилым размеров в три раза больше чем даже планируют сделать (НЭМ планируется).
И денежный дождь будет и мощности в наличии.
Это так новое руководство мечтает?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: OldChukchi от 07.12.2020 06:51:30
ну, теперь-то любой из присутствующих может лично сообщить Рогозину, какую новую станцию нужно строить :)

Цитировать"Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на своей странице в facebook предложил делиться компетентными идеями по облику и характеристикам новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС.

"Друзья, мы в Роскосмосе ведем проработку облика новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС. Очевидно, что она должна быть многофункциональной, своеобразным заправочно-, ремонтно-, сборочным комплексом-платформой. Посещаемой или постоянно обитаемой. Национальной или с международным участием. Хотел бы провести с вашей помощью "общественно-экспертный научно-технический совет". Жду от вас компетентных предложений по составу служебных модулей и облику станции, высоте, форме и наклонении ее орбиты", - написал генеральный директор Роскосмоса.

Рогозин отметил, что "скоро придется принимать окончательные решения".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 07.12.2020 11:37:57
Цитата: OldChukchi от 07.12.2020 06:51:30"Друзья, мы в Роскосмосе ведем проработку облика новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС. Очевидно, что она должна быть многофункциональной, своеобразным заправочно-, ремонтно-, сборочным комплексом-платформой. Посещаемой или постоянно обитаемой. Национальной или с международным участием.
Что бы не делали, выходит либо оружие, либо МТК. Ни слова про науку и какие-либо цели использования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 11:43:39
Цитата: OldChukchi от 07.12.2020 06:51:30"скоро придется принимать окончательные решения"
Понравилось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 11:51:55
Цитата: triage от 07.12.2020 05:55:35И денежный дождь будет и мощности в наличии.
Это так новое руководство мечтает?
В оправдание можно сказать что если делать модули одинаковыми и серийными то себестоимость снизится. Тяжело будет сделать первый модуль, остальные пойдут как из пулемёта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 12:50:12
Цитата: Старый от 07.12.2020 11:51:55В оправдание можно сказать что если делать модули одинаковыми и серийными то себестоимость снизится.
А если бы вместо Ангары на конкурсе выиграл бы энергиевский проект, то сейчас форум бы был серый и скучный и имел бы вполовину меньше постов в единицу времени.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 12:52:59
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 12:50:12
Цитата: Старый от 07.12.2020 11:51:55В оправдание можно сказать что если делать модули одинаковыми и серийными то себестоимость снизится.
А если бы вместо Ангары на конкурсе выиграл бы энергиевский проект, то сейчас форум бы был серый и скучный и имел бы вполовину меньше постов в единицу времени.
Отрывались бы на обсуждении космических аппаратов которые энергиевская РН бы запускала.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 13:00:39
Ну вот видишь, тебе не угодишь.
Так чего стараться-то?
Пусть будет какая попало...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:02:57
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 13:00:39Ну вот видишь, тебе не угодишь.
Так чего стараться-то?
Пусть будет какая попало...
Дык с какой попало не остаётся денег на космические аппараты. Приходится обсуждать котлованы и бетон. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 13:03:45
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 12:50:12А если бы вместо Ангары на конкурсе выиграл бы энергиевский проект, то сейчас форум бы был серый и скучный и имел бы вполовину меньше постов в единицу времени.
Ничего, ничего. Ангара еще себя покажет. ;)  Какая РН будет выводить модули новой высокоширотной орбитальной станции с Плесецка? Конечно, Ангара.  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:04:33
Цитата: OldChukchi от 07.12.2020 06:51:30ну, теперь-то любой из присутствующих может лично сообщить Рогозину, какую новую станцию нужно строить :)

Цитата: undefined"Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на своей странице в facebook предложил делиться компетентными идеями по облику и характеристикам новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС.

"Друзья, мы в Роскосмосе ведем проработку облика новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС. Очевидно, что она должна быть многофункциональной, своеобразным заправочно-, ремонтно-, сборочным комплексом-платформой. Посещаемой или постоянно обитаемой. Национальной или с международным участием. Хотел бы провести с вашей помощью "общественно-экспертный научно-технический совет". Жду от вас компетентных предложений по составу служебных модулей и облику станции, высоте, форме и наклонении ее орбиты", - написал генеральный директор Роскосмоса.

Рогозин отметил, что "скоро придется принимать окончательные решения".
А он указал адрес куда слать предложения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:06:12
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 13:03:45Ничего, ничего. Ангара еще себя покажет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)  Какая РН будет выводить модули новой высокоширотной орбитальной станции с Плесецка? Конечно, Ангара.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Надо будет сразу заказать двойной комплект модулей. Так как половину она разобъёт об землю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 13:12:23
Цитата: Старый от 07.12.2020 11:51:55
Цитата: triage от 07.12.2020 05:55:35И денежный дождь будет и мощности в наличии.
В оправдание можно сказать что если делать модули одинаковыми и серийными то себестоимость снизится. Тяжело будет сделать первый модуль...
в оправдание можно говорить многое.
Где мощности для производства и наладки одновременно нескольких модулей.
Прогрессы, Союзы, РКН делают каждый год серийно и за них хотят порядочно, а у нас "денег нет и вы держитесь".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:16:54
Цитата: triage от 07.12.2020 13:12:23Где мощности для производства и наладки одновременно нескольких модулей.
Одновременно не надо! Упаси бог! По очереди. 1 модуль в год.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 13:17:56
Цитироватьhttps://www.facebook.com/story.php?story_fbid=150266503518488&id=100056054162565
Dmitry Rogozin
8 ч.  ·
Друзья, мы в Роскосмос ведём проработку облика новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС. Очевидно, что она должна быть многофункциональной, своеобразным заправочно-, ремонтно-, сборочным комплексом-платформой. Посещаемой или постоянно обитаемой. Национальной или с международным участием.
Хотел бы провести с вашей помощью "общественно-экспертный научно-технический совет". Жду от вас компетентных предложений по составу служебных модулей и облику станции, высоте, форме и наклонении ее орбиты. Нам скоро придется принимать окончательные решения, и ваши предложения могут оказаться крайне полезны.
Заранее вам благодарен.
По заявкам народа
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:17:57
Цитата: triage от 07.12.2020 13:12:23Прогрессы, Союзы, РКН делают каждый год серийно и за них хотят порядочно, а у нас "денег нет и вы держитесь".
Это тоже легко решаемо. Денег давать не сколько хотят а сколько нужно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:21:42
Цитата: triage от 07.12.2020 13:17:56По заявкам народа
Чтото не вижу там кнопки "ответить". Он закрыл мне доступ, чтоли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:26:17
Не, на заглавной странице проходят: https://www.facebook.com/Roscosmos/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 13:30:58
Цитата: Старый от 07.12.2020 13:21:42
Цитата: triage от 07.12.2020 13:17:56По заявкам народа
Чтото не вижу там кнопки "ответить". Он закрыл мне доступ, чтоли?
Цитата: Старый от 07.12.2020 13:26:17Не, на заглавной странице проходят: https://www.facebook.com/Roscosmos/
так закрыл или нет? Это разные учетки
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 07.12.2020 13:31:17
Цитата: Старый от 07.12.2020 13:04:33А он указал адрес куда слать предложения?
А смысл? Ремонт спутников никого из инженеров не удивил? Наверняка удивил и заставил привести элементарные аргументы, понятные даже не слишком  сообразительному гуманитарию. Однако общественности предлагают обсудить то ли комплекс, то ли платформу, то ли посещаемое, то ли обитаемое аморфное нечто с функциями, которые реализовать все будет весьма сложно и, главное, как их наличие двинет отечественную космонавтику вперед? Что даст нового? 
Космонавты-заправщики и сварщики со знанием заправки спутников производства ИСС и  особенностей сварки/резки/пайки изделий электронным лучом в невесомости и глубоком вакууму - новый магистральный путь российской космонавтики и повод для гордости искренне любящим Россию? 

Запустили бы модуль-бордель "Наслаждение" с обслуживающим персоналом из федоров и не мучались бы. И людей бы не мучали, предлагая выбрать лучший тупик для отечественной космонавтики. И деньги бы сэкономленные на АЛС и АМС пустили бы на радость ученым пока сверхтяж не родится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:34:57
Цитата: Veganin от 07.12.2020 13:31:17Однако общественности предлагают обсудить то ли комплекс, то ли платформу, то ли посещаемое, то ли обитаемое аморфное нечто с функциями, которые реализовать все будет весьма сложно и, главное, как их наличие двинет отечественную космонавтику вперед? Что даст нового? 
От общественности очевидно надеются получить какието оригинальные и убедительные идеи. Надеюсь не будут принимать решений по принципу "как скажет большинство". 

 Большинство естественно будет топить за производство/сборка/ремонт/заправка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 13:37:44
Цитата: Старый от 07.12.2020 13:21:42
Цитата: triage от 07.12.2020 13:17:56По заявкам народа
Чтото не вижу там кнопки "ответить". Он закрыл мне доступ, чтоли?
по заявкам народа это значило - Объявление со словами о заявке народа приняли, решили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 13:38:00
Очевидно что в качестве целей и задач станции нужно определять такие которые будут одинаково приемлемы и для международного сообщества, и для внутреннего потребления и для министерства финансов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 07.12.2020 13:44:58
Между прочим, Фёдор на гонорар от полёта сделал себе апгрейд и устроился на приличную работу:
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 07.12.2020 14:10:51
Цитата: Veganin от 07.12.2020 13:31:17то ли комплекс, то ли платформу, то ли посещаемое, то ли обитаемое аморфное нечто
Главное чтоб с двигателями, тогда можно обозвать, ну не знаю, космическим кораблём например.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 14:21:47
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 07.12.2020 14:10:51
Цитата: Veganin от 07.12.2020 13:31:17то ли комплекс, то ли платформу, то ли посещаемое, то ли обитаемое аморфное нечто
Главное чтоб с двигателями, тогда можно обозвать, ну не знаю, космическим кораблём например.
Многоцелевая многомодульная высокоширотная пилотируемая орбитальная платформа - ММВ-ПОП
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 14:34:03
Кстати. Аббревиатуру лучше чем "РОСС" сложно придумать. 
 Если добавить "Высокоширотная" то получится уже "ВРОС". Врос в землю, ага.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 14:35:16
Цитата: Старый от 07.12.2020 13:38:00Очевидно что в качестве целей и задач станции нужно определять такие которые будут одинаково приемлемы и для международного сообщества, и для внутреннего потребления и для министерства финансов.
Развитие технологий (типа, "от модуля к модулю все лучше и лучше", или, например, активная радиационная защита, с перспективой "для Луны", ну, когда-нибудь), и "широкий доступ".
С последним что-то у них никак.
Я-то имею в виду суслиководов разнообразных, с кристаллографами, а у них почему-то все туристы и кинематографисты получаются.
Я бы расстрелял.

ПС. Ой, извини, вырвалось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 14:35:18
Если станция будет высокоширотной то уже сам бог велел назвать её "Сибирь".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 14:50:26
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 14:35:16Развитие технологий (типа, "от модуля к модулю все лучше и лучше", или, например, активная радиационная защита, с перспективой "для Луны", ну, когда-нибудь), и "широкий доступ".
2024 год: НАСА строит станцию на орбите Луны.
2030 год: Россия строит станцию на низкой орбите Земли, чтобы изучать радиационную защиту для будущей станции на орбите Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 07.12.2020 15:02:15
Цитата: Старый от 07.12.2020 14:35:18Если станция будет высокоширотной то уже сам бог велел назвать её
Таймыр.

 
мы в Сибири так то на юге живем )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 15:03:24
Цитата: testest от 07.12.2020 14:50:262024 год: НАСА строит...
2030 год: Россия строит...
На это обычно говорят - скажи спасибо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 15:06:53
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 15:03:24
Цитата: testest от 07.12.2020 14:50:262024 год: НАСА строит...
2030 год: Россия строит...
На это обычно говорят - скажи спасибо.
Сказал бы, но за что? На мой взгляд, пилотируемая космонавтика в виде повторения "Салюта" в четвертом десятилетии XXI века России не нужна. "Салюта" - потому что не думаю, что Роскосмос потянет "Мир".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.12.2020 15:13:16
Цитата: testest от 07.12.2020 15:06:53потому что не думаю, что Роскосмос потянет "Мир"
На мой взгляд, он и не собирается, ни Мир, ни Салют.

Просто заболтать ребятишек.

ПС.
Нет, ну вот если бы еще и бутылку поставил, чтобы не на сухую... ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:14:03
Цитата: testest от 07.12.2020 14:50:262030 год: Россия строит станцию на низкой орбите Земли, чтобы изучать радиационную защиту для будущей станции на орбите Луны.
Энергия ничего не пишет про исследовательский отсек.  ;) А пишет она:
Цитата: undefinedНа втором этапе - с 2026 по 2028 год - планируется пополнить станцию еще четырьмя модулями (платформой обслуживания, производственным, коммерческим и складским отсеками) и довести внутренний объем до 464 кубометров, в которых сможет разместиться до четырех космонавтов.
С платформой обслуживания и складским отсеком все ясно. А вот, что будет производить производственный отсек? И какой коммерцией будет заниматься коммерческий отсек?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:18:12
Цитата: Василий Ратников от 07.12.2020 15:02:15
Цитата: Старый от 07.12.2020 14:35:18Если станция будет высокоширотной то уже сам бог велел назвать её
Таймыр.
мы в Сибири так то на юге живем )
Она ж будет охватывать не толькао Таймыр но и всю Сибирь. 
Причём всю а не только ту где вы живёте. 
Название "Сибирь" (Сайбер) известно всему миру. Слово "Таймыр" не пишется на английском языке и не произносится по английски так как у них нет буквы и звука "ы". 

Вообще "Сибирь" это название-символ, не то что какойто там Таймыр.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:21:06
Цитата: testest от 07.12.2020 15:06:53Сказал бы, но за что? На мой взгляд, пилотируемая космонавтика в виде повторения "Салюта" в четвертом десятилетии XXI века России не нужна. "Салюта" - потому что не думаю, что Роскосмос потянет "Мир".
Ничего другого эта страна себе позволить не сможет. Альтернативой орбитальной станции служит полное прекращение ПК в этой стране

 Тянуть второй раз Мир не требуется и никто и не предлагает. Требуется такая станция которую будет не стыдно предъявить миру.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:23:39
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:14:03С платформой обслуживания и складским отсеком все ясно. А вот, что будет производить производственный отсек? И какой коммерцией будет заниматься коммерческий отсек?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
За ненадобностью их отложат. Тут видимо работает принцип "проси пять дадут три". 

 Ну и рассчитыают с помощью болтологии о производстве и коммерции создать видимость какойто практической отдачи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:24:25
Цитата: testest от 07.12.2020 15:06:53Сказал бы, но за что?
За то что просто не хоронят ПК этой страны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:29:32
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:14:03И какой коммерцией будет заниматься коммерческий отсек?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Нашел. Коммерческий отсек - это отель на 4-х туристов с двумя иллюминаторами и Вай-Фаем, чтоб не скучали. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 15:42:32
Цитата: Старый от 07.12.2020 15:24:25
Цитата: testest от 07.12.2020 15:06:53Сказал бы, но за что?
За то что просто не хоронят ПК этой страны.
А зачем она в таком виде?
ЦитироватьТребуется такая станция которую будет не стыдно предъявить миру.
После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру. Кроме какой-нибудь станции с искусственной гравитацией или типа того. Которую Роскосмос сделать не в состоянии.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:49:55
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32А зачем она в таком виде?
Чтоб было. 

У тебя есть другие предложения, варианты?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:53:07
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру.
Да ладно! В начале 70-х на фоне летающих на Луну американцев не стыдно было явить миру Салют-1?

А счас смотри какая крутая станция.  Она отличается от Салюта-1 сильнее чем СЛС от Сатурна-5 или Артемида от Аполлона. 
 Так или иначе со станцией третье место в мире остаётся за нами. А без неё - увы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 15:55:19
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32Кроме какой-нибудь станции с искусственной гравитацией или типа того.
Станция с искусственной гравитациейэто какраз посмешище. Лететь в космос чтобы лишиться невесомости - до этого могут додуматься только русские. 

 Интересно, как бы ты объяснил миру и министерству финансов строительство станции с искусственной гравитацией?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 07.12.2020 15:57:16
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру. Кроме какой-нибудь станции с искусственной гравитацией или типа того. Которую Роскосмос сделать не в состоянии.
Главное - креативный, современный дизайн и нормальный, а не "деревянный" приар.

И любая станция будет достижением. Пиплы всё скушают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:57:34
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру.
Гейтвей (ОЛПП) мы, конечно сами не сможем сделать. Повторить достижения 50-ти летней давности и высадить на Луну луноход или привести еще немного грунта - вполне возможно, чтобы совсем уж не отстать от Китая. Ну, а вот в чем мы можем им утереть нос - это сделать свою орбитальную станцию больше чем их будущая низкоорбитальная станция. Станцию будут строить чисто из-за престижа.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 07.12.2020 16:17:58
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:57:34
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру.
Гейтвей (ОЛПП) мы, конечно сами не сможем сделать. Повторить достижения 50-ти летней давности и высадить на Луну луноход или привести еще немного грунта - вполне возможно, чтобы совсем уж не отстать от Китая. Ну, а вот в чем мы можем им утереть нос - это сделать свою орбитальную станцию больше чем их будущая низкоорбитальная станция. Станцию будут строить чисто из-за престижа.  ;)
Даже станция-трансформер не спасет престиж Роскосмоса на фоне лунных экспедиций США и Китая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 16:31:00
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:57:34Гейтвей (ОЛПП) мы, конечно сами не сможем сделать.
Это не намного сложнее того, что предлагает Роскосмос. Переделать этот злосчастный НЭМ не в базовый модуль высокоширотной станции, а в самостоятельный окололунный модуль, как Энергия предлагала несколько лет назад. Впереди 10 лет, чтобы сделать КВТК. А далее экспедиции двупуском раз в год Роскосмос вполне потянет.

ЦитироватьПовторить достижения 50-ти летней давности и высадить на Луну луноход или привести еще немного грунта - вполне возможно, чтобы совсем уж не отстать от Китая.
Китай к 2030 году хочет запускать людей на поверхность Луны. А вы пишете так, будто после запуска Чанъэ-5 у них ничего не будет.

ЦитироватьНу, а вот в чем мы можем им утереть нос - это сделать свою орбитальную станцию больше чем их будущая низкоорбитальная станция.
Не можем. Больше - точно не можем, потому что для нас создание каждого модуля является задачей, требующей очень большого времени.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 07.12.2020 16:53:56
Цитата: OldChukchi от 07.12.2020 06:51:30ну, теперь-то любой из присутствующих может лично сообщить Рогозину, какую новую станцию нужно строить :)

Цитата: undefined"Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на своей странице в facebook предложил делиться компетентными идеями по облику и характеристикам новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС.

"Друзья, мы в Роскосмосе ведем проработку облика новой орбитальной станции, которая придет на смену МКС. Очевидно, что она должна быть многофункциональной, своеобразным заправочно-, ремонтно-, сборочным комплексом-платформой. Посещаемой или постоянно обитаемой. Национальной или с международным участием. Хотел бы провести с вашей помощью "общественно-экспертный научно-технический совет". Жду от вас компетентных предложений по составу служебных модулей и облику станции, высоте, форме и наклонении ее орбиты", - написал генеральный директор Роскосмоса.

Рогозин отметил, что "скоро придется принимать окончательные решения".
Интересно, а продолжать как вснгда делать модули ОС в ЦиХе это недостаточно компетентно по нынешним временам?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 07.12.2020 16:56:37
Цитата: Veganin от 07.12.2020 16:17:58
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:57:34
Цитата: testest от 07.12.2020 15:42:32После семи Салютов, Мира и МКС, на 70 году пилотируемой космонавтики, на фоне летающих к Луне американцев и китайцев - что угодно будет стыдно предъявить миру.
Гейтвей (ОЛПП) мы, конечно сами не сможем сделать. Повторить достижения 50-ти летней давности и высадить на Луну луноход или привести еще немного грунта - вполне возможно, чтобы совсем уж не отстать от Китая. Ну, а вот в чем мы можем им утереть нос - это сделать свою орбитальную станцию больше чем их будущая низкоорбитальная станция. Станцию будут строить чисто из-за престижа.  ;)
Даже станция-трансформер не спасет престиж Роскосмоса на фоне лунных экспедиций США и Китая.
Гейский путь - это так модно и современно!
Блин, да они переплюнули великий и могучий...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.12.2020 16:59:38
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 15:57:34Гейтвей (ОЛПП) мы, конечно сами не сможем сделать.
Это не намного сложнее того, что предлагает Роскосмос. Переделать этот злосчастный НЭМ не в базовый модуль высокоширотной станции, а в самостоятельный окололунный модуль, как Энергия предлагала несколько лет назад. Впереди 10 лет, чтобы сделать КВТК. А далее экспедиции двупуском раз в год Роскосмос вполне потянет.

ЦитироватьНу, а вот в чем мы можем им утереть нос - это сделать свою орбитальную станцию больше чем их будущая низкоорбитальная станция.
Не можем. Больше - точно не можем, потому что для нас создание каждого модуля является задачей, требующей очень большого времени.
ихмо. Для Роскосмоса для полета с возвращением с окололунной нужен не двухпуск а более. Что даст один модуль на орбите. И перед НАСА и Китаем не стоит или Луна или околоземная а вот у намного бедной России самостоятельно получится бледный дешевый похожий проект
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 17:07:28
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Это не намного сложнее того, что предлагает Роскосмос. Переделать этот злосчастный НЭМ не в базовый модуль высокоширотной станции, а в самостоятельный окололунный модуль, как Энергия предлагала несколько лет назад. Впереди 10 лет, чтобы сделать КВТК. А далее экспедиции двупуском раз в год Роскосмос вполне потянет.
Вы имеете в виду А5В с КВТК? Ну, это максимум 12-13 тонн на TLI. НЭМ весит более 20 тонн. Двупуском не получится. Или Вы про супертяж? Супертяж мы тоже планируем к 30-му году, если что.  ::)
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Китай к 2030 году хочет запускать людей на поверхность Луны. А вы пишете так, будто после запуска Чанъэ-5 у них ничего не будет.
После запуска Чанъэ-5 у них будет Чанъэ-6 (копия Чанъэ-5) и Чанъэ-7 (луноход + лунолет). Правда они планируются раньше 25 года и Луна-27 в любом случае опоздает. С паршивой овцы хоть шерсти клок!  ::)
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Не можем. Больше - точно не можем, потому что для нас создание каждого модуля является задачей, требующей очень большого времени.
Ну, если отрасль настолько деградировала, что не сможет делать низкоорбитальные модули, которые делала еще десятилетия назад, то о каких там супертяжах и высадке на Луне можно вести речь?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 07.12.2020 17:16:05
Мечты это хорошо. 
Суровая реальность такова, что строить новую станцию, в ближайшее время, будет только Китай. И то только потому, что он начал это делать некоторое время назад.
А США и Россия будут до конца десятилетия правдами и неправдами "тянуть" МКС.
Ну может ещё США повторят свои достижения и ещё раз потопчут Луну, что бы там был ещё один след от американского сапога. Ну и флаг надо в HDR снять, плюс в VR режиме.

Кризис - он такой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: testest от 07.12.2020 17:19:01
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 17:07:28Вы имеете в виду А5В с КВТК? Ну, это максимум 12-13 тонн на TLI. НЭМ весит более 20 тонн.
Нельзя закинуть НЭМ к Луне, он не для этого делался. Модуль на основе НЭМ - можно.
ЦитироватьПосле запуска Чанъэ-5 у них будет Чанъэ-6 (копия Чанъэ-5) и Чанъэ-7 (луноход + лунолет).
Нет, речь не об этом. Китай планирует пилотируемую лунную программу во второй половине 2020-х.
ЦитироватьНу, если отрасль настолько деградировала, что не сможет делать низкоорбитальные модули, которые делала еще десятилетия назад, то о каких там супертяжах и высадке на Луне можно вести речь? 
Перечитайте то, что я написал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.12.2020 17:27:45
Цитата: testest от 07.12.2020 17:19:01Перечитайте то, что я написал.
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Не можем. Больше - точно не можем, потому что для нас создание каждого модуля является задачей, требующей очень большого времени.
Цитата: testest от 07.12.2020 17:19:01Нельзя закинуть НЭМ к Луне, он не для этого делался. Модуль на основе НЭМ - можно.
Ну, хорошо из НЭМ"ов слегка увеличенных можно построить станцию больше чем у китайцев? ИМХО, это более вероятно, чем супертяж, который совсем невероятен. Остаются только надежды на А5В и многопуск? Хорошо же все это будет смотреться на фоне американских и китайских супертяжей.  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 07.12.2020 17:34:01
Цитата: Quetzalcoatl от 07.12.2020 17:27:45Остаются только надежды на А5В и многопуск? Хорошо же все это будет смотреться на фоне американских и китайских супертяжей.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Нормально будет смотреться только при условии выполнения поставленной задачи. Супертяж при этом - лишь способ решения задачи, но никак не необходимое условие.

Пока - даже задачи нет, не говоря об способах её решения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Василий Ратников от 07.12.2020 17:34:54
все кто реально думает про станцию а не просто рассуждает
просто задайте себе вопрос а что нового, реально нового с нуля родил роскосмос с 2000 года ?

не модификации Протонов, ни перевод Союза на цифру.
а вот прям с нуля сам. и каков результат этого с нуля сам.

потом подумайте про МЛМ и его эпопею которая далеко не закончилась. это будет мысль каков же потенциал использования залежей полезных артефактов от прошлой цивилизации.

если и после этого вы будете всерьез оценивать какая станция _будет_ ну ок ) тут ничем не поможешь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 07.12.2020 17:52:35
Цитата: Василий Ратников от 07.12.2020 17:34:54просто задайте себе вопрос а что нового, реально нового с нуля родил роскосмос с 2000 года ?
Так там же не будет ничего нового. Аэрокосмос тыкают палкой чтобы он хотя бы просто прекратил разлагаться. Как с теми же дальними бомбардировщиками - пришлось всем раздать люлейбольшие деньги просто чтобы кто-то вспомнили откуда руки растут и как достроить фюзеляж из металла. Как выточить новый НК-32 из металла. Следующим шагом - как собрать новый самолёт из новых деталей.

Мне это напоминает китайцев в начале нулевых, которые покупали готовые военные изделия, разбирали и пытались повторить. Теперь дошла очередь до северных китайцев, разобрать, осмотреться и попробовать повторить. Хотя бы просто повторить, для начала. Перевыучить забытое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 07.12.2020 17:57:02
Организовать производство вакцин от всякой напасти, и вообще подобное производство и на НОО будет круто.  Главное - начинка, а просто станция где угодно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 07.12.2020 18:02:40
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 07.12.2020 17:52:35
Цитата: Василий Ратников от 07.12.2020 17:34:54просто задайте себе вопрос а что нового, реально нового с нуля родил роскосмос с 2000 года ?
Так там же не будет ничего нового. Аэрокосмос тыкают палкой чтобы он хотя бы просто прекратил разлагаться. Как с теми же дальними бомбардировщиками - пришлось всем раздать люлейбольшие деньги просто чтобы кто-то вспомнили откуда руки растут и как достроить фюзеляж из металла. Как выточить новый НК-32 из металла. Следующим шагом - как собрать новый самолёт из новых деталей.

Мне это напоминает китайцев в начале нулевых, которые покупали готовые военные изделия, разбирали и пытались повторить. Теперь дошла очередь до северных китайцев, разобрать, осмотреться и попробовать повторить. Хотя бы просто повторить, для начала. Перевыучить забытое.
Лет десять назад чутка пообщался с американцем про производство атомных реакторов. Та же песня, вспоминают как было, русских нанимают от тоски. Такое ощущение, что мир 40 лет деградирует технололгически :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 18:13:39
Цитата: Veganin от 07.12.2020 16:17:58Даже станция-трансформер не спасет престиж Роскосмоса на фоне лунных экспедиций США и Китая.
Салют-1 в своё время спас, а тут, понимаешь, не спасёт. Какойто ты не толерантный... :( 

  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 18:14:59
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Переделать этот злосчастный НЭМ не в базовый модуль высокоширотной станции, а в самостоятельный окололунный модуль, как Энергия предлагала несколько лет назад. Впереди 10 лет, чтобы сделать КВТК. А далее экспедиции двупуском раз в год Роскосмос вполне потянет.
О, боже... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.12.2020 18:16:07
Цитата: testest от 07.12.2020 16:31:00Не можем. Больше - точно не можем, потому что для нас создание каждого модуля является задачей, требующей очень большого времени.
Ну и о какой лунной станции ты тогда вообще говоришь?  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 07.12.2020 18:17:05
Цитата: Ну-и-ну от 07.12.2020 18:02:40Лет десять назад чутка пообщался с американцем про производство атомных реакторов. Та же песня, вспоминают как было, русских нанимают от тоски. Такое ощущение, что мир 40 лет деградирует технололгически :(
Нет, просто счас в моде зеленая энергетика, которая бурно развивается. Атомная - не в тренде. Ряд стран ее и вовсе прикрыть планируют.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.12.2020 08:24:44
ЦитироватьDmitry Rogozin
Игорь Постников Мы на наших инженеров "ценные указания" не спускаем. Мы должны принять единственно верное решение на основе мнения инженеров-специалистов (о технической реализуемости), ученых РАН (о высокой научной значимости) и Правительства, исходящего из реальных финансовых возможностей государства.
 · 15 ч.

Dmitry Rogozin
Игорь Постников Вы правда думаете, что ведущие научные организации отрасли не работают над этим?) Готовится НТС Энергии, затем НТС госкорпорации во главе с Ю. Н. Коптевым. Но и у энтузиастов космоса и представителей частных космических компаний, а также у ветеранов отрасли, коих очень много в соцсетях, будет шанс дать свой взгляд. Я три созыва избирался на альтернативной основе депутатом Госдумы и привык, прежде чем принимать решения, слушать людей. Разных людей

Dmitry Rogozin
Павел Румянцев Я поручил группе молодых инженеров проанализировать все поступающие предложения. Посмотрим, что в итоге получится
.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: algol5720 от 08.12.2020 09:47:00
Цитата: NightFlight от 07.12.2020 18:17:05Нет, просто счас в моде зеленая энергетика, которая бурно развивается. Атомная - не в тренде. Ряд стран ее и вовсе прикрыть планируют.
От дураков защиты не бывает...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.12.2020 10:13:46
Цитата: triage от 08.12.2020 08:24:44Посмотрим, что в итоге получится
А что там смотреть, варианты можно пересчитать на пальцах одной руки. Ох, и массовик-затейник этот наш Генеральный!  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35629.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.12.2020 10:50:19
Цитата: triage от 08.12.2020 08:24:44Мы должны принять единственно верное решение на основе мнения ... ученых РАН (о высокой научной значимости)
Кранты станции... :(  :'(

Это:

Цитата: triage от 08.12.2020 08:24:44Правительства, исходящего из реальных финансовых возможностей государства.
можно даже и не читать... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.12.2020 10:55:09
Учёных сразу послать лесом. Кругом и шагом марш. 
 При министре финансов лучше вообще не заикаться о научной а тем паче практической значимости. Дабы не провоцировать и не будить в нём зверя. 
 Разговаривать надо начинать так: -Ну, кто тут против государственного престижа?  >:( Кто тут хочет страну Гагарина и Королёва лишить пилотируемой космонавтики??  >:( >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: algol5720 от 08.12.2020 11:26:30
Цитата: Старый от 08.12.2020 10:55:09Разговаривать надо начинать так: -Ну, кто тут против государственного престижа?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) Кто тут хочет страну Гагарина и Королёва лишить пилотируемой космонавтики??  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Птичку жалко :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 12.12.2020 09:48:24
https://ria.ru/20201212/kosmos-1588873186.html
ЦитироватьНовая российская орбитальная станция сможет работать бесконечно долго
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Новая российская орбитальная служебная станция, проект которой прорабатывает ракетно-космическая корпорация "Энергия", сможет работать бесконечно долго, следует из материалов корпорации, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
"Срок службы лет: не ограничен", - говорится в материалах.
Этого предлагается достичь за счет открытой архитектуры создания станции и заменяемости модулей, отмечается в материалах корпорации.
Иван Моисеев
Как пояснил РИА Новости руководитель Института космической политики Иван Моисеев, аналогичную идею он предлагал "Роскосмосу" еще в 2015 году.
"Посмотрите на российский сегмент МКС. Десятилетия прошли, а он еще не достроен. Встает вопрос: что делать после завершения эксплуатации? Топить или не топить? А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
[свернуть]
Ранее
Россия имеет большой опыт в создании орбитальных станций. От небольших "Салютов" и "Алмазов" до многомодульной станции "Мир" и российского сегмента Международной космической станции. Однако для всех станций при разработке закладывались сроки эксплуатации. Станция "Мир" изначально должна была работать пять лет, а проработала 15. Срок эксплуатации МКС закладывался в 15 лет и на сегодня продлен до 26. Обсуждается возможность эксплуатации станции до 32 лет, то есть до 2030 года. До текущего момента при проектировании станций вариант ее вечного существования никогда не закладывался.
В октябре первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев сообщил в ходе конференции в Институте космических исследований РАН, что по конструкции новая станция будет похожа на "Мир". В ее состав войдут как минимум пять модулей: базовый модуль; целевой производственный модуль; модуль материального обеспечения (склад); модуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов; коммерческий модуль для размещения четырех туристов с двумя большими иллюминаторами и доступом к Wi-Fi.
[свернуть]
Выводить модули на орбиту планируется ракетами-носителями "Ангара-А5" с космодрома Плесецк или Восточный, а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС. Кроме того, планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б" с Плесецка или Восточного.
В ноябре Соловьев на заседании Совета РАН по космосу заявил, что необходимо сосредоточить усилия на создании Российской орбитальной служебной станции.
Также в ноябре член коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, курирующий ракетно-космическую отрасль, Александр Иванов рассказал РИА Новости, что концепция строительства новой станции представлена правительству. Однако он отметил, что повторение концепции станции "Мир" России неинтересно.
Ранее из материалов РКК "Энергия" стало известно, что новая российская станция по внутреннему объему после завершения строительства должна быть больше, чем станция "Мир" и российский сегмент МКС. А ее расположение на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и северным морским путем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 12.12.2020 11:55:03
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС.

То есть ничего, кроме Салюта-6 делать не умеем и не хотим! И так сойдет! )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.12.2020 12:02:32
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС.
Судя по картинке - нет. Модули будут по типу модулей 77 со  сквозным проходом и стыковочными узлами с обоих концов. 

 Ну вобщем как я предлагаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.12.2020 12:04:32
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 11:55:03То есть ничего, кроме Салюта-6 делать не умеем и не хотим! И так сойдет! )))
Пилотируемая космонавтика это не та область где надо изгаляться в хайтеке. 

 Хайтеком нынче занимаются на научных и прикладных аппаратах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 12:16:24
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Между прочим, здравая мысль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.12.2020 12:17:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 12:16:24
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Между прочим, здравая мысль.
Этой мысли уже лет много. Пока существует этот форум. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 12.12.2020 13:00:37
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201212/kosmos-1588873186.html
03:10 12.12.2020 (обновлено: 11:54 12.12.2020)

МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Новая российская орбитальная служебная станция, проект которой прорабатывает ракетно-космическая корпорация "Энергия", сможет работать бесконечно долго, следует из материалов корпорации, имеющихся в распоряжении РИА Новости.

"Срок службы лет: не ограничен", - говорится в материалах.

Этого предлагается достичь за счет открытой архитектуры создания станции и заменяемости модулей, отмечается в материалах корпорации....

Россия имеет большой опыт в создании орбитальных станций. .... До текущего момента при проектировании станций вариант ее вечного существования никогда не закладывался....

В октябре первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев сообщил в ходе конференции в Институте космических исследований РАН.... В ее состав войдут как минимум пять модулей....

Ранее из материалов РКК "Энергия" стало известно... ее расположение на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и северным морским путем.

Спойлер
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Новая российская орбитальная служебная станция, проект которой прорабатывает ракетно-космическая корпорация "Энергия", сможет работать бесконечно долго, следует из материалов корпорации, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
"Срок службы лет: не ограничен", - говорится в материалах.
Этого предлагается достичь за счет открытой архитектуры создания станции и заменяемости модулей, отмечается в материалах корпорации.
Как пояснил РИА Новости руководитель Института космической политики Иван Моисеев, аналогичную идею он предлагал "Роскосмосу" еще в 2015 году.
"Посмотрите на российский сегмент МКС. Десятилетия прошли, а он еще не достроен. Встает вопрос: что делать после завершения эксплуатации? Топить или не топить? А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Россия имеет большой опыт в создании орбитальных станций. От небольших "Салютов" и "Алмазов" до многомодульной станции "Мир" и российского сегмента Международной космической станции. Однако для всех станций при разработке закладывались сроки эксплуатации. Станция "Мир" изначально должна была работать пять лет, а проработала 15. Срок эксплуатации МКС закладывался в 15 лет и на сегодня продлен до 26. Обсуждается возможность эксплуатации станции до 32 лет, то есть до 2030 года. До текущего момента при проектировании станций вариант ее вечного существования никогда не закладывался.
В октябре первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Соловьев сообщил в ходе конференции в Институте космических исследований РАН, что по конструкции новая станция будет похожа на "Мир". В ее состав войдут как минимум пять модулей: базовый модуль; целевой производственный модуль; модуль материального обеспечения (склад); модуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов; коммерческий модуль для размещения четырех туристов с двумя большими иллюминаторами и доступом к Wi-Fi.
Выводить модули на орбиту планируется ракетами-носителями "Ангара-А5" с космодрома Плесецк или Восточный, а сами модули собираются создать на базе еще не построенного научно-энергетического модуля МКС. Кроме того, планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б" с Плесецка или Восточного.
В ноябре Соловьев на заседании Совета РАН по космосу заявил, что необходимо сосредоточить усилия на создании Российской орбитальной служебной станции.
Также в ноябре член коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, курирующий ракетно-космическую отрасль, Александр Иванов рассказал РИА Новости, что концепция строительства новой станции представлена правительству. Однако он отметил, что повторение концепции станции "Мир" России неинтересно.
Ранее из материалов РКК "Энергия" стало известно, что новая российская станция по внутреннему объему после завершения строительства должна быть больше, чем станция "Мир" и российский сегмент МКС. А ее расположение на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и северным морским путем.
[свернуть]

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10239713
12 ДЕК, 11:13

МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Срок службы новой орбитальной станции, которая сейчас разрабатывается в России, может быть неограниченным. Об этом говорится в материалах Ракетно-космической корпорации "Энергия", имеющихся в распоряжении ТАСС.

"Срок службы - не ограничен", - говорится в материалах.

Предполагается, что высота орбиты, на которую будет выведена станция, может составить от 350 до 460 километров. Всего РКК "Энергия" предлагает выводить на орбиту от трех до семи модулей.

В ноябре в пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" сообщили ТАСС... В свою очередь гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил...
Спойлер
МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Срок службы новой орбитальной станции, которая сейчас разрабатывается в России, может быть неограниченным. Об этом говорится в материалах Ракетно-космической корпорации "Энергия", имеющихся в распоряжении ТАСС.

"Срок службы - не ограничен", - говорится в материалах.

Предполагается, что высота орбиты, на которую будет выведена станция, может составить от 350 до 460 километров. Всего РКК "Энергия" предлагает выводить на орбиту от трех до семи модулей.

В ноябре в пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" сообщили ТАСС, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" готовит предложения по новой орбитальной станции, которые будут рассмотрены научно-техническим советом Роскосмоса, а затем переданы в правительство. В свою очередь гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что новая орбитальная станция, концепция которой сейчас разрабатывается в России, должна иметь функции ремонта и дозаправки космических кораблей.

Ранее портал "Научная Россия" опубликовал часть выступления руководителя полета российского сегмента МКС, первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, в котором он заявил, что уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. По его мнению, многие из них не подлежат замене. Соловьев отметил, что после 2025 года прогнозируется лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС, а дальнейшее финансирование станции он оценил в 10-15 млрд рублей.

Кроме того, Соловьев представил проект российской орбитальной служебной станции, которая в настоящий момент разрабатывается в РКК "Энергия". Предполагается, что она будет состоять из трех - семи модулей, которые смогут работать как в беспилотном режиме, так и с экипажем от двух до четырех человек.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 12.12.2020 20:50:39
Цитата: Старый от 12.12.2020 13:59:37
Цитата: mihalchuk от 12.12.2020 13:25:29Это как? Сейчас торопятся впихнуть "Науку" в уходящую МКС, а для вечной станции никто торопиться не будет?
Наука не нужна для новой станции поэтому её что впихнуть в МКС что выкинуть. Впихнуть в МКС более рационально.
Цитата: triage от 12.12.2020 14:10:50
Цитата: Старый от 12.12.2020 13:59:37
Цитата: mihalchuk от 12.12.2020 13:25:29Это как? Сейчас торопятся впихнуть "Науку" в уходящую МКС, а для вечной станции никто торопиться не будет?
Наука не нужна для новой станции поэтому её что впихнуть в МКС что выкинуть. Впихнуть в МКС более рационально.
и почему это не нужна?
Цитата: Старый от 12.12.2020 14:36:50
Цитата: triage от 12.12.2020 14:10:50и почему это не нужна?
Потому что противоречит всей идеологии.
Какой идеологии? Кто заставляет из Науки делать центральный модуль? у НЭМов на картинках как и у Китайской нету стыковочных узлов чтобы беспокоится что через них будут стыковаться другие аппараты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.12.2020 23:25:00
Цитата: triage от 12.12.2020 20:50:39у НЭМов на картинках как и у Китайской нету стыковочных узлов чтобы беспокоится что через них будут стыковаться другие аппараты.
На картинке от Энергии нет НЭМов. Есть три универсальных модуля со стыковочными узлами на концах. НЭМ тоже есть но один на верхнем стыковочном узле.

 А наука противоречит всей идеологии универсализации и специализации модулей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 13.12.2020 09:57:09
Цитата: Старый от 12.12.2020 23:25:00
Цитата: triage от 12.12.2020 20:50:39у НЭМов на картинках как и у Китайской нету стыковочных узлов чтобы беспокоится что через них будут стыковаться другие аппараты.
На картинке от Энергии нет НЭМов. Есть три универсальных модуля со стыковочными узлами на концах. НЭМ тоже есть но один на верхнем стыковочном узле.
да, я был не прав
24.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 13.12.2020 11:42:09
Цитата: Старый от 12.12.2020 12:17:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 12:16:24
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Между прочим, здравая мысль.
Этой мысли уже лет много. Пока существует этот форум. :)
Да, как минимум я периодически писал об этом. Читают наш форум! :-)
Но это можно опробовать и на МКС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 13.12.2020 12:23:38
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б"
Возрождаем ОКА-Т !? 

Я только за!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 13.12.2020 15:27:41
Цитата: Димитър от 13.12.2020 12:23:38Возрождаем ОКА-Т !? 

Нельзя возрождать то, чего не было. Опять планируем строить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.12.2020 20:26:12
Цитата: Astro Cat от 13.12.2020 15:27:41
Цитата: Димитър от 13.12.2020 12:23:38Возрождаем ОКА-Т !?
Нельзя возрождать то, чего не было. Опять планируем строить.
Уверен что этого не будет. На станцию то денег хрен найдут, а тут ещё зачемто какаято Ока.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 16.12.2020 23:55:07
Новую российскую орбитальную станцию обеспечат искусственной гравитацией

Проект новой российской национальной орбитальной станции предусматривает ее оснащение модулем для создания искусственной гравитации, рассказал журналистам директор Института медико-биологических проблем (ИМБП (http://ria.ru/organization_Institut_mediko_biologicheskikh_problem_RAN/)) РАН Олег Орлов (http://ria.ru/person_Oleg_Orlov/).

https://ria.ru/20201216/stantsiya-1589589648.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2020 00:00:36
И телепортационным отсеком
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 17.12.2020 00:36:31
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 16.12.2020 23:55:07Новую российскую орбитальную станцию обеспечат искусственной гравитацией

Проект новой российской национальной орбитальной станции предусматривает ее оснащение модулем для создания искусственной гравитации, рассказал журналистам директор Института медико-биологических проблем (ИМБП (http://ria.ru/organization_Institut_mediko_biologicheskikh_problem_RAN/)) РАН Олег Орлов (http://ria.ru/person_Oleg_Orlov/).

https://ria.ru/20201216/stantsiya-1589589648.html
"Обеспечат" и "Олег Орлов говорит что обеспечат" - не одно и то же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Телевизор-160 от 17.12.2020 01:28:17
Советский эксперимент по имитации искусственной гравитации (установка "Орбита"):

https://www.youtube.com/watch?v=3p8aEZF-wzQ&ab_channel=AlexChizhov

с 25:04.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 17.12.2020 04:00:30
Цитата: Старый от 12.12.2020 12:17:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 12:16:24
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24А если изначально закладывать идеологию - модуль проработал свой срок - он отстыковывается и заменяется другим. Таким образом, станция становится "вечной". Не будет никакого диктата срока действия", - сказал Моисеев.
Между прочим, здравая мысль.
Этой мысли уже лет много. Пока существует этот форум. :)
Эта мысль гораздо старее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 17.12.2020 04:01:22
Цитата: Димитър от 13.12.2020 12:23:38
Цитата: zandr от 12.12.2020 09:48:24планы предусматривают регулярную пристыковку к станции свободнолетающего производственного модуля-лаборатории, который предполагается запустить на ракете "Союз-2.1б"
Возрождаем ОКА-Т !?

Я только за!
Отлично. С вас 10 миллионов. Долларов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 18.12.2020 18:13:54
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 16.12.2020 23:55:07Новую российскую орбитальную станцию обеспечат искусственной гравитацией
https://ria.ru/20201216/stantsiya-1589589648.html
"В конце 2016 года глава ИМБП говорил, что на базе института разработали центрифугу малого радиуса для создания искусственной гравитации и предлагают установить ее на разрабатываемый РКК "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/) трансформируемый космический модуль. Такой модуль должен быть запущен в сложенном виде и развернуться после стыковки к станции. Аналогичный надувной модуль BEAM уже несколько лет испытывается в составе американского сегмента МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/). Тогда заявлялось, что отечественный модуль удастся создать при наличии должного финансирования - 6-7 миллиардов рублей и 5-6 лет работы. Модулем предлагалось дополнить российский сегмент МКС."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.12.2020 10:55:16
Цитироватьразработали центрифугу малого радиуса для создания искусственной гравитации 


  Взять недешёвую околоземную невесомость, создать в ней дорогую искусственную гравитацию... и запустить туда суперценный искусственный разум, пущай эксперименты ставит по замкнутому циклу научных исследований.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 19.12.2020 11:38:32
Цитата: The Heart of the Moon от 19.12.2020 10:55:16
Цитата: undefinedразработали центрифугу малого радиуса для создания искусственной гравитации


  Взять недешёвую околоземную невесомость, создать в ней дорогую искусственную гравитацию... и запустить туда суперценный искусственный разум, пущай эксперименты ставит по замкнутому циклу научных исследований.
Что ж вы так сразу отвергаете?.
Для туалета - самое то.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 19.12.2020 12:33:41
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.12.2020 00:00:36И телепортационным отсеком
Нельзя. Подопытные сбегут... А вот искусственный интеллект будет нужен обязательно...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 19.12.2020 12:34:49
Цитата: azvoz от 19.12.2020 11:38:32Для туалета - самое то.
Чтоб сразу заодно и облеваться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 10.01.2021 20:03:36
Цитата: undefinedhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889?comment_id=173761731168965&reply_comment_id=174063377805467
Dmitry Rogozin
Станция должна приносить конкретную пользу. Иметь строго прикладной характер. Экипаж должен решать поставленные перед ним задачи. Каковы они:
1. Станция - это орбитальный космодром, где собираются сложные перелётные модули для дальних экспедиций.
2. Станция - это возможности для дозаправки кораблей, их ремонта и проведения регламентных работ.
3. Станция - это испытательный стенд для проверки работоспособности новых космических систем и аппаратуры в условиях открытого космоса.
4. Станция - это пункт управления отдельными орбитальными группировками.
5. Станция - это платформа для полезной нагрузки (ДЗЗ, связь и ретрансляция)

Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.

Что касается космического туризма, он возможен и на такой станции, но в объёме отдельного модуля. В целом я бы предпочел сугубо служебное применение орбитальной станции с сочетанием развития туризма с полетами на околоземные орбиты без посещения станции.

20210110-1.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.01.2021 20:53:13
Цитата: triage от 10.01.2021 20:03:36
Цитата: undefinedhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889?comment_id=173761731168965&reply_comment_id=174063377805467
Dmitry Rogozin
Станция должна приносить конкретную пользу. Иметь строго прикладной характер. Экипаж должен решать поставленные перед ним задачи. Каковы они:
1. Станция - это орбитальный космодром, где собираются сложные перелётные модули для дальних экспедиций.
2. Станция - это возможности для дозаправки кораблей, их ремонта и проведения регламентных работ.
3. Станция - это испытательный стенд для проверки работоспособности новых космических систем и аппаратуры в условиях открытого космоса.
4. Станция - это пункт управления отдельными орбитальными группировками.
5. Станция - это платформа для полезной нагрузки (ДЗЗ, связь и ретрансляция)
Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.
Что касается космического туризма, он возможен и на такой станции, но в объёме отдельного модуля. В целом я бы предпочел сугубо служебное применение орбитальной станции с сочетанием развития туризма
Этот поток сознания не фейк? Если это действительно написал Рогозин то это кранты станции. Станции с такими задачами не будет. НННШ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.01.2021 20:54:14
Кроме разве что пункта 3.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.01.2021 21:43:56
Когда планируется запуск первых модулей новой станции? то есть их разработка и изготовление, конечно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 10.01.2021 22:11:45
После 20 подряд успешных запусков Ангары-5
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 11.01.2021 09:11:17
Экипаж будет постоянно присутствовать на не обитаемой, а посещаемой станции?
А что, так можно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 11.01.2021 09:42:03
Цитата: Oleg от 11.01.2021 09:11:17Экипаж будет постоянно присутствовать на не обитаемой, а посещаемой станции?
А что, так можно?
Россия - страна неограниченных возможностей ©
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.01.2021 09:47:37
Экипаж будет иногда отсутствовать но при этом всё равно управлять отдельными орбитальными группировками.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 11.01.2021 09:59:39
Цитата: Старый от 11.01.2021 09:47:37Экипаж будет иногда отсутствовать но при этом всё равно управлять отдельными орбитальными группировками.
До чего довёл КОВИД... Уже космонавтов на удалёнку переводят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.01.2021 10:23:00
Цитата: Max Andriyahov от 11.01.2021 09:59:39
Цитата: Старый от 11.01.2021 09:47:37Экипаж будет иногда отсутствовать но при этом всё равно управлять отдельными орбитальными группировками.
До чего довёл КОВИД... Уже космонавтов на удалёнку переводят.

  Виртуальная станция — возможна!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 20:35:25
Цитата: triage от 10.01.2021 20:03:36Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.
Но в таком случае и модульность не нужна. Если станция посещаемая, то достаточно одного модуля по типу "Салюта".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 11.01.2021 20:44:17
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 20:35:25Но в таком случае и модульность не нужна. Если станция посещаемая, то достаточно одного модуля по типу "Салюта".

Вот "Науку" в автономке и запустят. Можно Прогресс к ней пристыковать для надежности и дублирования управления.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 11.01.2021 20:56:47
Наука уже не способен к автономке
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.01.2021 20:57:06
Цитата: Astro Cat от 11.01.2021 20:44:17
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 20:35:25Но в таком случае и модульность не нужна. Если станция посещаемая, то достаточно одного модуля по типу "Салюта".

Вот "Науку" в автономке и запустят. Можно Прогресс к ней пристыковать для надежности и дублирования управления.
Чую с нашим героем этим и закончится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 08.02.2021 18:07:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 20:35:25
Цитата: triage от 10.01.2021 20:03:36Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.
Но в таком случае и модульность не нужна. Если станция посещаемая, то достаточно одного модуля по типу "Салюта".
В принципе, посещение раз в 25 лет - тоже посещение. А уж как снизит расходы... Можно и раз в 50. И вдруг окажется, что станция нужна только на время посещений. И можно вовсе без станции. Т.е. она вообще есть, но в данный момент её нет. Какие будут премии чиновникам за снижение гос. расходов...

Нет, только расстрелы. Без вариантов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Victor123 от 08.02.2021 18:23:22
Проект закрывается?!
Давно пора, не по Сеньке шапка.
Задач нет и всё такое.
Душевные разговоры под Водку — это родное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.02.2021 18:57:09
Прийдётся "Русский космос" опять переименовывать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.02.2021 18:58:42
Цитата: triage от 10.01.2021 20:03:36Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.
На луну летим, ага.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.02.2021 19:31:05
#618 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2124155)
Цитата: /Иван/ от 08.02.2021 17:52:47
Цитата: Журнал «Русский космос» № 23 / С.6На новом витке. Что придет на смену Международной космической станции?
полностью лучше
ЦитироватьНа новом витке. Что придет на смену Международной космической станции? «Круглый стол» с космическими блогерами.
хотя не все там блогеры
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.02.2021 20:55:36
Цитата: triage от 08.02.2021 19:31:05Что придет на смену Международной космической станции? «Круглый стол» с космическими блогерами.
Класс!

Но увы.
Даже круглый стол на смену российской космонавтике не прийдёт. Котлованы и бетон прийдут ей на смену.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 12.04.2021 23:19:09
https://www.mk.ru/politics/2021/04/12/na-kosmicheskom-soveshhanii-u-putina-ozvuchili-sroki-konservacii-mks.html

На «космическом» совещании у Путина озвучили сроки консервации МКС
Предположительная дата - 2025 год
Российской национальной орбитальной служебной станции –  РОСС дан зеленый свет. Проект по созданию альтернативы для МКС был одобрен в понедельник президентом страны на закрытом совещании по вопросам развития космической отрасли, которое Владимир Путин проводил из Энгельса. Нам стали известны эксклюзивные подробности.
Несмотря на последние заявления некоторых представителей космической отрасли о том, что МКС  и наше присутствие на ней может протянуться и до 2030 года, на совещании у президента было дано четкое обоснование, почему этого делать не стоит. Причина — изрядная изношенность российского сегмента, которая, скорей всего не позволит эксплуатировать наши модули еще десяток лет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 12.04.2021 23:24:22
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/04/12/n_15854558.shtml
«Роскосмос» планирует экстренно отправлять в космос сварщиков

Благодаря экспериментальным съемкам фильма на МКС, будет разработана ускоренная программа по подготовке к полету, с помощью которой в космос можно будет экстренно отправлять разных специалистов, например, сварщиков. Об этом сообщил генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, пишет РИА «Новости».

«Представьте себе, когда может разыграться какая-то нештатная ситуация. И мы должны срочно отправить какого-то специалиста, биолога, астронома, физика, сварщика... Сварщика!» — сказал Рогозин.

На вопрос, зачем в космосе нужен сварщик, глава «Роскосмоса» ответил, что «пригодится».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 13.04.2021 01:03:00
Пожарный лучше. Сварщик может только сварить, а пожарный - и пожарить, и потушить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 13.04.2021 02:08:50
Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:24:22«Представьте себе, когда может разыграться какая-то нештатная ситуация. И мы должны срочно отправить какого-то специалиста, биолога, астронома, физика, сварщика... Сварщика!» — сказал Рогозин.

На вопрос, зачем в космосе нужен сварщик, глава «Роскосмоса» ответил, что «пригодится».
А склейщик ему не подойдет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 13.04.2021 04:40:25
Цитата: Mic от 13.04.2021 02:08:50
Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:24:22«Представьте себе, когда может разыграться какая-то нештатная ситуация. И мы должны срочно отправить какого-то специалиста, биолога, астронома, физика, сварщика... Сварщика!» — сказал Рогозин.

На вопрос, зачем в космосе нужен сварщик, глава «Роскосмоса» ответил, что «пригодится».
А склейщик ему не подойдет?
Склейщика ласт? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 13.04.2021 06:36:27
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548270&lang=RU
РФ приняла решение о строительстве отдельной орбитальной станции- СМИ (версия 2)
12.04.2021 23:58:38
      (Расширенная версия, добавлен комментарий исполнительного директора "Роскосмоса")
       Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - Руководство России утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила газета "Московский комсомолец".
Спойлер
       "Проект по созданию альтернативы для МКС был одобрен в понедельник президентом страны на закрытом совещании по вопросам развития космической отрасли, которое Владимир Путин проводил из Энгельса", - сообщает издание со ссылкой на осведомленный источник.
       "Предполагается, что строительство новой станции РОСС начнется уже в ближайшее время, чтобы не допустить большого временного зазора между консервацией нашего сегмента на МКС и появлением новой рабочей площади на орбите. Предположительной датой консервации старого сегмента МКС назван 2025 год", - говорится в публикации.
       Как отмечается в публикации, решение продиктовано изношенностью ряда модулей российского сегмента.
[свернуть]
       Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев в понедельник вечером не смог подтвердить "Интерфаксу" информацию о том, что Россия создаст свою орбитальную станцию.
       "Не могу ничего прокомментировать, потому что не в курсе", - сообщил он.
Спойлер
       5 апреля руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что срок работы МКС могут продлить на 2030-е годы.
       "Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал Соловьев.

       В октябре 2020 года Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
       Совет по Космосу РАН после его доклада рекомендовал пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, "в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".

       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.

       26 ноября прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции. 28 декабря вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что судьба МКС будет определена "в первом квартале следующего года".
       4 марта замруководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "Энергии" Юрий Гидзенко сообщил, что "на верхних уровнях" принято решение о продлении срока работы станции до 2028 года.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: OldChukchi от 13.04.2021 08:01:15
если так, то МЛМу работать всего четыре года, стоит-ли его тогда вообще запускать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 13.04.2021 08:23:51
Теперь всё пойдёт по Старому.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 13.04.2021 08:32:14
Цитата: OldChukchi от 13.04.2021 08:01:15если так, то МЛМу работать всего четыре года, стоит-ли его тогда вообще запускать?
Если решение по строительству российской станции действительно принято, то МЛМ вряд ли запустят к МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Paleopulo от 13.04.2021 09:21:34
Какая связь? МЛМ можно либо списать, либо попробовать запуститб к МКС. Третьего не дано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: LRV_75 от 13.04.2021 12:01:07
А это типа мы в одностороннем порядке выходим?
Без России разве возможна эксплуатация МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 13.04.2021 12:04:05
Судя по реплике Крикалева, это опять свистеж.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 13.04.2021 13:51:10
К российской базе на луне, кораблю федерация, северному потоку-2 и супертяжу добавляется национальная околоземная станция. Логично, чо!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:22:55
Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:24:22Благодаря экспериментальным съемкам фильма на МКС, будет разработана ускоренная программа по подготовке к полету, с помощью которой в космос можно будет экстренно отправлять разных специалистов, например, сварщиков. Об этом сообщил генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин,
О, боже... Это уже деменция... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:26:11
Цитата: Павел73 от 13.04.2021 08:23:51Теперь всё пойдёт по Старому.  ;)
Ах если бы. Но у меня нет никаких сомнений что наш дорогой Дмитрий Олегович всё извратит и сделает наоборот. :(  Ни о какой станции из шарика в центре и унифицированных блоков не будет и речи. :( 
 По любому он сделает всё максимально сложно и дорого. Потому что делать просто и дёшово он не просто не может, он считает это изменой Родине... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:27:25
Цитата: cross-track от 13.04.2021 08:32:14
Цитата: OldChukchi от 13.04.2021 08:01:15если так, то МЛМу работать всего четыре года, стоит-ли его тогда вообще запускать?
Если решение по строительству российской станции действительно принято, то МЛМ вряд ли запустят к МКС.
Как бы это ни было нелепо и ужасно, они хотят его отстыковать от МКС и использовать как основу для новой станции. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:29:01
Цитата: sas от 13.04.2021 13:51:10К российской базе на луне, кораблю федерация, северному потоку-2 и супертяжу добавляется национальная околоземная станция. Логично, чо!
Ну, ты пессимист! Я надеюсь на лучшее - что базу на Луне и Федерацию похоронят до рождения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 13.04.2021 14:47:19
Цитата: Старый от 13.04.2021 14:27:25
Цитата: cross-track от 13.04.2021 08:32:14
Цитата: OldChukchi от 13.04.2021 08:01:15если так, то МЛМу работать всего четыре года, стоит-ли его тогда вообще запускать?
Если решение по строительству российской станции действительно принято, то МЛМ вряд ли запустят к МКС.
Как бы это ни было нелепо и ужасно, они хотят его отстыковать от МКС и использовать как основу для новой станции. :(
Может все таки НЭМ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:56:09
Цитата: Андрюха от 13.04.2021 14:47:19Может все таки НЭМ?
МЛМ, Шарик и НЭМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Liss от 13.04.2021 15:07:59
https://rg.ru/2021/04/13/glava-ran-novuiu-rossijskuiu-stanciiu-na-zamenu-mks-sozdadut-posle-2025-goda.html

Цитата: undefinedГлава РАН: Новую российскую станцию на замену МКС создадут после 2025 года
13.04.2021 / 14:15
После 2025 года будет создана российская орбитальная служебная станция. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на выступление главы РАН Александра Сергеева на заседании президиума Российской академии наук.
"Очень важной программой, которая сейчас будет финансироваться, будет программа РОСС - это создание Российской орбитальной служебной станции. Мы очень надеемся, что финансирование на нее тоже пойдет", - сказал Сергеев. Он высказал надежду, что вскоре после 2025 года эта программа будет реализована.
И еще цитата:
ЦитироватьПонятно, что как это ни печально, придется все-таки выходить из этой программы. Но выходить нужно таким образом, чтобы у нас была под боком, я имею в виду не в пространстве, а во времени, наша космическая станция, которая позволила бы вести эксперименты. Это программа РОСС. Мы очень надеемся, что финансирование на нее тоже пойдет», – передает РИА «Новости» слова Сергеева.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 13.04.2021 16:26:42
Цитата: Старый от 13.04.2021 14:29:01Ну, ты пессимист! Я надеюсь на лучшее - что базу на Луне и Федерацию похоронят до рождения.

Да ты что!?!?!?!? а МЕЧТА!?!?!?!? Ну и пилить на чем-то надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 13.04.2021 16:39:36
ЦитироватьПосле 2025 года будет создана российская орбитальная служебная станция.


  Было время, в эпоху 25-летия полёта Юрия Гагарина, когда на орбите находились сразу две отечественные орбитальные станции. Космонавты челночили туда-сюда, вводили в строй новый Мир, завершали работы на старом Салюте... Фантастика.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 13.04.2021 19:33:59
Цитироватьhttp://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=fea6e87b-39a9-45a0-9bf4-f02808c65bff#content

На заседании президиума глава РАН Александр Сергеев рассказал о долгосрочных приоритетах развития космической деятельности
13.04.2021

13 апреля состоялось онлайн-заседание президиума Российской академии наук. Его провел президент Российской академии наук, академик РАН Александр Сергеев.

В своем вступительным слове по итогам событий Дня космонавтики глава РАН рассказал о повестке прошедшего накануне совещания с руководителями космической отрасли и членами правительства, которое провел Президент России Владимир Путин. Оно было посвящено долгосрочным приоритетам развития космической деятельности.

"Прежде всего, я хочу с удовлетворением сообщить, что подтверждено на самом высоком уровне восстановление финансирования подраздела научного космоса в рамках Федеральной космической программы 2016-2025... Принято решение о восстановлении финансирования на уровне 15 млрд, что позволит нам осуществить три миссии на Луну".

Александр Сергеев назвал "возвращение" России на Луну после 45-летнего перерыва знаковым моментом и подробно остановился на содержании начавшейся между государствами "второй лунной гонки" и значении исследования Луны для отработки тех космических технологий, которые необходимы для осуществления полетов к дальним планетам.

"Луна в условиях роботизации и искусственного интеллекта будет очень важным небесным телом, где можно все это отрабатывать. Потом данные по исследованию лунного грунта и по дистанционному зондированию поверхности показывают, что в лунном реголите присутствует очень значительное количество полезных ископаемых – титана, кремния, редкоземельных элементов. Уже этот один перечень делает понятным, почему сейчас встает вопрос о коммерческом освоении Луны".

Уже в этом году миссия "Луна-25" сможет заняться исследованиями скоплений лунного льда (потенциальный источник водорода и кислорода), внести вклад в изучение проблемы происхождения жизни на Земле. Также финансирование позволит запустить следующий спутник "Спектр-УФ", развивать проект создания группировки спутников "Сфера" и программу создания российской орбитальной служебной станции (РОСС), которая будет реализована, предположительно, после 2025 года.

"Программ много, средств не очень много, поэтому нужно выбирать важное и необходимое, и мы все-таки считаем, что Россия будет поддерживать в отдельных важных для себя направлениях лидерство, и надеемся, что в плане научного космоса у нас тоже будет много интересных событий", - сказал в заключение глава РАН.
что-то ФКП 2025 не прописывали РОСС.
И ничего тут про финансирование пилотируемой Луны - Орла и прочего.
Да и какая Сфера в научном космосе....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 13.04.2021 19:44:37
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548302&lang=RU

Финальных решений о создании независимой российской орбитальной станции нет, но проект готов и ждет утверждения - источник

13.04.2021 12:29:47

       Москва. 13 апреля. ИНТЕРФАКС - Проект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены, сообщил во вторник "Интерфаксу" информированный источник.

       "Решения нет. Пакет предложений действительно готов, но не согласован", - сказал собеседник агентства.

       Он отметил, что проект может войти в большую комплексную программу в сфере космоса, но его параметры должны пройти процессы согласования. "О скором начале работы говорить рано", - сказал источник.

Спойлер
       Руководство России утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила газета "Московский комсомолец".
       "Проект по созданию альтернативы для МКС был одобрен в понедельник президентом страны на закрытом совещании по вопросам развития космической отрасли, которое Владимир Путин проводил из Энгельса", - сообщило издание со ссылкой на осведомленный источник.
       "Предполагается, что строительство новой станции РОСС начнется уже в ближайшее время, чтобы не допустить большого временного зазора между консервацией нашего сегмента на МКС и появлением новой рабочей площади на орбите. Предположительной датой консервации старого сегмента МКС назван 2025 год", - говорится в публикации.
       Как отмечается в публикации, решение продиктовано изношенностью ряда модулей российского сегмента.

       Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев в понедельник вечером не смог подтвердить "Интерфаксу" информацию о том, что Россия создаст свою орбитальную станцию. "Не могу ничего прокомментировать, потому что не в курсе", - сообщил он.

       5 апреля руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что срок работы МКС могут продлить на 2030-е годы. "Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал Соловьев.

       В октябре 2020 года Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
       Совет по космосу РАН после его доклада рекомендовал пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, "в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".

       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.

       26 ноября прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции. 28 декабря вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что судьба МКС будет определена "в первом квартале следующего года".
       4 марта замруководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "Энергии" Юрий Гидзенко сообщил, что "на верхних уровнях" принято решение о продлении срока работы станции до 2028 года
[свернуть]
Цитироватьпроект может войти в большую комплексную программу в сфере космоса
ну и ну, одни большие комплексные программы
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 13.04.2021 20:43:31
Цитата: undefinedhttps://vz.ru/news/2021/4/13/1094305.html

Стали известны сроки создания новой российской орбитальной станции
13 апреля 2021, 12:50

России придется выйти из проекта Международной космической станции из-за ее технического состояния, а на замену после 2025 года будет создана Российская орбитальная служебная станция, заявил глава РАН Александр Сергеев на заседании президиума академии.

«Очень важной программой, которая сейчас будет финансироваться, будет программа РОСС – это создание Российской орбитальной служебной станции. Видите, что происходит с МКС? Наши космонавты значительную часть времени пребывания тратят на то, чтобы поддерживать МКС в рабочем состоянии. Понятно, что как это ни печально, придется все-таки выходить из этой программы. Но выходить нужно таким образом, чтобы у нас была под боком, я имею в виду не в пространстве, а во времени, наша космическая станция, которая позволила бы вести эксперименты. Это программа РОСС. Мы очень надеемся, что финансирование на нее тоже пойдет», – передает РИА «Новости» слова Сергеева.

«Надеемся, что вскоре после 2025 года эта программа будет реализована», – добавил он.

Напомним, в понедельник российский космонавт и ученый Сергей Рязанский заявил, что созданием новой орбитальной станции могут заняться частные космические компании.

похожее с ссылкой на РИА
Спойлер
https://vm.ru/news/875740-novuyu-rossijskuyu-orbitalnuyu-stanciyu-sozdadut-na-zamenu-mks-posle-2025-goda
России придется выйти из проекта Международной космической станции. На ее замену будет создана Российская орбитальная служебная станция (РОСС). Об этом заявил глава Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев на заседании президиума.

По его словам, техническое состояние МКС вызывает вопросы. Российские космонавты значительную часть времени пребывания тратят на то, чтобы поддерживать станцию в рабочем состоянии.

— Понятно, что, как это ни печально, придется все-таки выходить из этой программы. Но выходить нужно таким образом, чтобы у нас была под боком, я имею в виду не в пространстве, а во времени, наша космическая станция, которая позволила бы вести эксперименты, — цитирует РИА Новости Александра Сергеева.

Глава РАН выразил надежду на то, что проект российской станции получит финансовую поддержку и его удастся реализовать после 2025 года.


https://govoritmoskva.ru/news/270124/

России придётся выйти из проекта в связи с техническим состоянием МКС.

Об этом заявил глава РАН Александр Сергеев на заседании президиума академии, передаёт РИА Новости. Он уточнил, что сейчас космонавты значительную часть времени тратят на то, чтобы поддерживать МКС в рабочем состоянии.

«Как это ни печально, придётся выходить из программы. Но выходить нужно таким образом, чтобы у нас была наша космическая станция, которая позволила бы вести эксперименты. Это программа РОСС», — сказал Сергеев.

Он выразил надежду на скорое начало финансирования нового проекта. «Надеемся, что вскоре после 2025 года эта программа будет реализована», — заключил глава РАН.

[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 22:25:43
Цитата: sas от 13.04.2021 16:26:42
Цитата: Старый от 13.04.2021 14:29:01Ну, ты пессимист! Я надеюсь на лучшее - что базу на Луне и Федерацию похоронят до рождения.

Да ты что!?!?!?!? а МЕЧТА!?!?!?!? Ну и пилить на чем-то надо.
МЕЧТА останется. Пилить будут на чёмто другом что требует меньше древесины.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 22:28:12
Цитата: triage от 13.04.2021 19:33:59"Луна в условиях роботизации и искусственного интеллекта будет очень важным небесным телом, где можно все это отрабатывать. Потом данные по исследованию лунного грунта и по дистанционному зондированию поверхности показывают, что в лунном реголите присутствует очень значительное количество полезных ископаемых - титана, кремния, редкоземельных элементов. Уже этот один перечень делает понятным, почему сейчас встает вопрос о коммерческом освоении Луны".
Академика тоже развезло... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.04.2021 22:29:33
Цитата: triage от 13.04.2021 19:44:37"О скором начале работы говорить рано", - сказал источник.
Значит к 25-му году опять ничего не будет. Опять всё просрут. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Paleopulo от 13.04.2021 22:50:34
Цитата: Старый от 13.04.2021 22:29:33
Цитата: triage от 13.04.2021 19:44:37"О скором начале работы говорить рано", - сказал источник.
Значит к 25-му году опять ничего не будет. Опять всё просрут. :(
Будет МКС. Года до 30-го. Тащить будут до последнего, так как закрытие МКС - конец ПК в России.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 13.04.2021 23:50:10
Цитата: The Heart of the Moon от 13.04.2021 16:39:36
Цитата: undefinedПосле 2025 года будет создана российская орбитальная служебная станция.


  Было время, в эпоху 25-летия полёта Юрия Гагарина, когда на орбите находились сразу две отечественные орбитальные станции. Космонавты челночили туда-сюда, вводили в строй новый Мир, завершали работы на старом Салюте... Фантастика.
А еще в космосе летели целых две АМС - Вега 1 и Вега 2, успешно завершив программу около Венеры и кометы Галлея. Это были последние советские/российские летающие АМС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 14.04.2021 00:27:52
Цитата: triage от 13.04.2021 20:43:31Напомним, в понедельник российский космонавт и ученый Сергей Рязанский заявил, что созданием новой орбитальной станции могут заняться частные космические компании.
Российские?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.04.2021 08:45:55
Цитата: cross-track от 14.04.2021 00:27:52
Цитата: triage от 13.04.2021 20:43:31Напомним, в понедельник российский космонавт и ученый Сергей Рязанский заявил, что созданием новой орбитальной станции могут заняться частные космические компании.
Российские?
что только не писали в СМИ про частников и Роскосмос 12 апреля
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 14.04.2021 15:44:05
Это фантазии. Российская пилотажка закончится в 2028. К сожалению.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.04.2021 17:12:44
Цитата: triage от 14.04.2021 08:45:55
Цитата: cross-track от 14.04.2021 00:27:52
Цитата: triage от 13.04.2021 20:43:31Напомним, в понедельник российский космонавт и ученый Сергей Рязанский заявил, что созданием новой орбитальной станции могут заняться частные космические компании.
Российские?
что только не писали в СМИ про частников и Роскосмос 12 апреля
Написанное ниже не связано с темой форума

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11104609

12 АПР, 10:00
Космонавт Сергей Рязанский: c появлением частных компаний космонавтика сильно изменится
...
На вопрос о том, нужна ли России своя космическая станция в случае закрытия МКС, Рязанский отметил, что необходимо разобраться с конечной задачей.

"Нужна ли станция национальной программе — решать специалистам, которые будут смотреть долгосрочную федеральную космическую программу", — сказал он и отметил, что в случае необходимости может быть принято решение о создании посещаемой станции вместо станции постоянного пребывания.

Космонавт допускает, что созданием такой станции смогут заняться частные коммерческие компании.

"Сейчас с появлением частных коммерческих компаний космонавтика очень сильно изменится, потому что сразу у нескольких компаний появятся свои средства выведения. Можно будет заключать соглашения о сотрудничестве, об аутсорсинге, то есть заказать им сделать посещаемую коммерческую станцию. И дальше это закроет какие-то наши научные задачи", — пояснил космонавт.

Рязанский подчеркнул, что с удовольствием бы сотрудничал с частными компаниями, если бы они появились. "Сейчас есть несколько, я бы сказал, космических стартапов. Конечно, финансирование и мощь у них не такая, как у западных коллег, но хочется надеяться, что в будущем будет проявляться интерес и такие компании тоже появятся", — сказал он.
....

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/760738

Рогозин заявил о поддержке стартапов со стороны "Роскосмоса"

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - "Роскосмос" следит за судьбой российских космических стартапов, поддерживает их при необходимости, сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Что касается молодых стартапов, мы внимательно следим за их судьбой. Кого-то просто поддерживаем, у кого есть проблемы, кто-то оступился, мы этим коллективам протягиваем руку", - отметил он.

"Вот недавно произошло с одной компанией, не буду называть. Мы их обязательно к себе интегрируем, возьмем в наши государственные фирмы, создадим для них отдельный коллектив, где они смогут себя проявлять", - добавил он.
....


Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11121071

МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает, что частные космические компании в ближайшие 10 лет начнут мощную интеграцию с компаниями госкорпорации.

"В ближайшие 10 лет вы увидите мощную интеграцию", - сказал Рогозин журналистам, уточнив, что интеграция будет идти в том числе в фирмы Роскосмоса.

Особенно это нужно в космическом приборостроении, убежден глава госкорпорации. По словам Рогозина, частная космонавтика крайне нужна, чтобы разделить зоны ответственности.
....
А какие фантазии несколько лет назад про S7 писали....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 17:27:51
ЦитироватьПроект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены, сообщил во вторник "Интерфаксу" информированный источник.
Собственно, этим фактом всё и определяется.
Кстати, предлагаю назвать станцию "Салют-8".
Чтобы у журналистов была возможность заполнять эфир бесконечными рассуждениями о преемственности национальных программ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 18:40:08
Я уж не задаю вопрос, зачем нужна станция с наклонениям 64 градуса: контролировать в бинокль связность территории РФ? удваивать миллизиверты во время геомагнитных бурь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 18:47:51
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 18:40:08Я уж не задаю вопрос, зачем нужна станция с наклонениям 64 градуса: контролировать в бинокль связность территории РФ? удваивать миллизиверты во время геомагнитных бурь?
Для того чтобы запускать к станции из Плесецка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 19:00:27
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 18:40:08Я уж не задаю вопрос, зачем нужна станция с наклонениям 64 градуса: контролировать в бинокль связность территории РФ? удваивать миллизиверты во время геомагнитных бурь?
Эксплуатироваться с Плесецка, естественно!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 19:25:32
Ах! Тогда снимаю предложение насчёт "Салюта".
Будет очередным "Алмазом".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.04.2021 19:25:58
Цитата: triage от 13.04.2021 19:33:59что-то ФКП 2025 не прописывали РОСС.
ну почему не прописывали
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/1925915
23 АПР 2015, 16:38
Новая российская орбитальная станция будет состоять из пяти модулей
В 2020 году начнутся работы над созданием трансформируемого модуля, запуск которого состоится в 2025 году
МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Новая российская орбитальная станция, которая может прийти на смену Международной космической станции (МКС), и будет вначале состоять из трех модулей, в 2025 году пополнится трансформируемым и энергетическим модулями. Об этом говорится в новом проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, разработанном Роскосмосом.
Спойлер
Согласно документу, в 2020 году начнутся работы над созданием трансформируемого модуля, запуск которого состоится в 2025 году. В 2021 году стартует создание энергетического модуля. Его запуск предварительно также запланирован на 2025 год.

Эти модули присоединят к национальной орбитальной станции в составе многофункционального лабораторного модуля, узлового модуля и научно-энергетического модуля.

Прежним проектом ФКП, разработанным в 2014 году, запуск трансформируемого модуля планировался на 2021 год, энергетического модуля - на 2025 год. Кроме того, предполагалось, что новая орбитальная станция получит модуль-лабораторию "ОКА-Т-2", узловой модернизированный модуль (УММ), модуль-стапель (МС).

"Отмена опытно-конструкторских работ по типовым модулям перспективной пилотируемой инфраструктуры не позволит создать на рубеже 2030 года лунную орбитальную станцию", - отмечается в пояснении к программе.

Ранее сообщалось, что достигнута договоренность о продлении эксплуатации МКС до 2024 года. В 2017 году российский сегмент МКС пополнится многофункциональным лабораторным модулем, в 2018 году - узловым модулем, в 2019 году - научно-энергетическим модулем.
...
[свернуть]
НЕ по теме
2010-2011 РКК Энергия рисовала и такой космический отель с запуском в 2016 году
http://www.noojum.com/other-news/75-other-news/2869-space-hotel.html
https://wordlesstech.com/commercial-space-station-hotel-for-space-tourism/
https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2011/08/110816_estacaoespacial_rc
commercial-space-station-hotel-for-space-tourism-4.jpg
space-hotel-5.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 19:31:27
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 19:25:32Ах! Тогда снимаю предложение насчёт "Салюта".
Будет очередным "Алмазом".
"Сибирь", однозначно. 
Впрочем нет, не однозначно. А только если это будет приличная станция, из трёх модулей и постоянно-обитаемая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 21:40:06
Цитата: Старый от 14.04.2021 19:31:27
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 19:25:32Ах! Тогда снимаю предложение насчёт "Салюта".
Будет очередным "Алмазом".
"Сибирь", однозначно.
Впрочем нет, не однозначно. А только если это будет приличная станция, из трёх модулей и постоянно-обитаемая.
А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было? Мне кажется так на МКС российская космонавтика и останется в том или ином виде.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.04.2021 21:46:35
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было? Мне кажется так на МКС российская космонавтика и останется в том или ином виде.

После затопления МКС, оставаться там проблематично будет.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 21:47:58
"Главкосмос подписал контракт на отправку американского миллионера в Сибирь".
Что-то в этом есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 21:53:52
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было?
Как это ни смешно но да.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 21:55:13
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06Мне кажется так на МКС российская космонавтика и останется в том или ином виде.
А когда МКС утопят то где останется российская ПК? В вакууме или на дне? Или, о!, повиснет в воздухе?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 21:56:40
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 21:47:58"Главкосмос подписал контракт на отправку американского миллионера в Сибирь".
Что-то в этом есть.
...убирать снег. 
 Открой тему "Российская ОС от Старого Ламера" там я вдоволь пообосновывал выбор названия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 22:35:40
Цитата: Старый от 14.04.2021 21:53:52
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было?
Как это ни смешно но да.
А ну то есть это разговор ни о чем. Как и российская лунная программа, марсианская, и так далее. Можно периодически выкатывать эскизные проекты межгалактических крейсеров для колонизации Плутона, смысл точно такой же. Сегодня сказали - завтра забыли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 22:37:10
Цитата: Astro Cat от 14.04.2021 21:46:35
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было? Мне кажется так на МКС российская космонавтика и останется в том или ином виде.

После затопления МКС, оставаться там проблематично будет.  ;)
Ну затопление МКС это относительно дальняя перспектива. Она реально может летать еще очень долго, лет 10 наверное а то и больше. А там или шах или ишак...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 22:43:34
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:35:40А ну то есть это разговор ни о чем.
Это разговор о самом существе пилотируемой космонавтики и особенно российской орбитальной станции. 



Цитата: pignus от 14.04.2021 22:35:40Как и российская лунная программа, марсианская, и так далее. Можно периодически выкатывать эскизные проекты межгалактических крейсеров для колонизации Плутона, смысл точно такой же. Сегодня сказали - завтра забыли.
Ты в состоянии вообще сформулировать что и о чём ты мелешь? Если ты хочешь сформулировать какоето мнение то сформулируй его в явном виде.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 22:44:27
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:37:10Ну затопление МКС это относительно дальняя перспектива. Она реально может летать еще очень долго, лет 10 наверное а то и больше. А там или шах или ишак...
Внятно сформулируй свою мысль которую ты хочешь до нас донести.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 22:54:21
Цитата: Старый от 14.04.2021 22:43:34Ты в состоянии вообще сформулировать что и о чём ты мелешь? Если ты хочешь сформулировать какоето мнение то сформулируй его в явном виде.
То, что "российская космическая станция" на сегодняшний день это фантом, не имеющий под собой ни каких материальных оснований. Пока будет продолжаться как и раньше - эксплуатация МКС в том виде в котором она есть сейчас. Когда МКС закончится - тогда российская космонавтика переориентируется на другую КС, китайскую, американскую, да какую угодно - ту что будет. Своя станция не нужна от слова совсем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 23:00:44
Цитата: Старый от 14.04.2021 22:44:27
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:37:10Ну затопление МКС это относительно дальняя перспектива. Она реально может летать еще очень долго, лет 10 наверное а то и больше. А там или шах или ишак...
Внятно сформулируй свою мысль которую ты хочешь до нас донести.
Еще раз - разговоры о российской КС не имеют под собой ни финансовых ни технических ни научных оснований. Создание ее ни имеет ни какого смысла, и более того - возможности. 
Сказать что мы сделаем свою КС, ну да сказали, когда нибудь наверное. А пока летаем на МКС, колько она проживет? Ну а там или шах или ишак ( кто из них Рогозин - сам решай ) сдохнет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:17:00
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 17:27:51
Цитата: undefinedПроект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены, сообщил во вторник "Интерфаксу" информированный источник.
Собственно, этим фактом всё и определяется.
Кстати, предлагаю назвать станцию "Салют-8".
Чтобы у журналистов была возможность заполнять эфир бесконечными рассуждениями о преемственности национальных программ.
Почему бы и нет...
С лунными аппаратами решили же продолжить советскую нумерацию...
На мой взгляд это скорее подчёркивает текущее отставание, чем преемственность, но любителям идти вперёд с головой повёрнутой назад, самое то. :)
И, в общем-то, ничего плохого тут нет. Не в названии суть.
Косплеить так косплеить...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:25:02
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.04.2021 19:25:32Ах! Тогда снимаю предложение насчёт "Салюта".
Будет очередным "Алмазом".
Тоже хорошо.
В предыдущем сообщении, не успев прочитать это, тоже думал было предложить.
Только минус есть, если о Салютах ширнармассы более-менее что-то помнят, особенно после кино "Салют-7", то Алмаз известен только "продвинутым" ;) 
И звучит Салют-8, внушительнее чем Алмаз-2 (или сколько? 8) )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:28:44
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:54:21То, что "российская космическая станция" на сегодняшний день это фантом, не имеющий под собой ни каких материальных оснований.
Вобщето любой космический проект до начала финансирования не имеет под собой материальных оснований. 

 Однако в случае с "российской космической станцией" ты ошибаешься, она по нынешнему варианту имеет под собой материальное основание - модули МЛМ, Причал и НЭМ. 
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:54:21Когда МКС закончится - тогда российская космонавтика переориентируется на другую КС, китайскую, американскую, да какую угодно - ту что будет. Своя станция не нужна от слова совсем.

 Ну это уже из области прогнозов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:33:49
Цитата: pignus от 14.04.2021 22:35:40
Цитата: Старый от 14.04.2021 21:53:52
Цитата: pignus от 14.04.2021 21:40:06А вообще зачем она нужна? Просто чтобы было?
Как это ни смешно но да.
А ну то есть это разговор ни о чем. Как и российская лунная программа, марсианская, и так далее. Можно периодически выкатывать эскизные проекты межгалактических крейсеров для колонизации Плутона, смысл точно такой же. Сегодня сказали - завтра забыли.
Тут согласен со Старым... Именно и только "что-бы было" ;)
А вообщем-то, тут кроме названия и обсуждать нечего.
А если нет, то вопрос: "Причал", который Шарик - есть в природе только один?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:38:22
Цитата: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:33:49А если нет, то вопрос: "Причал", который Шарик - есть в природе только один?
В том то и дело что один. И если его израсходуют отправив на МКС то для нормальной станции его уже нельзя будет использовать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:40:54
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:28:44Однако в случае с "российской космической станцией" ты ошибаешься, она по нынешнему варианту имеет под собой материальное основание - модули МЛМ, Причал и НЭМ. 
МЛМ - это модуль Шрёдингера, вроде есть, но может и нет... ;)
Если к МКС его ещё может и можно запустить, и планов на это никто вроде не отменял, то до РОССа или как там её, да ещё и высокоширотной, он явно недоживёт...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:42:22
Цитата: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:40:54МЛМ - это модуль Шрёдингера, вроде есть, но может и нет...
Если накроется то тогда не будет. Но пока не накрылся по текущим планам он будет основой новой национальной станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:43:26
Цитата: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:40:54Если к МКС его ещё может и можно запустить, и планов на это никто вроде не отменял, то до РОССа или как там её, да ещё и высокоширотной, он явно недоживёт...
Чего это он не доживёт? Шарик запустят к нему чуть ли не следующим запуском. Потом доделают НЭМ когда-нибудь...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 14.04.2021 23:52:24
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:28:44Вобщето любой космический проект до начала финансирования не имеет под собой материальных оснований.

 Однако в случае с "российской космической станцией" ты ошибаешься, она по нынешнему варианту имеет под собой материальное основание - модули МЛМ, Причал и НЭМ.
Модуль МЛМ? Это еще не запущенный модуль созданный во времена динозавров и выкопанный археологами из пластов мезозоя? Его ни одна компания не захотела страховать? Его еще нет и будет ли он в составе какой-нибудь станции это вопрос, пока не имеющий ответа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:59:19
Цитата: pignus от 14.04.2021 23:52:24Модуль МЛМ? Это еще не запущенный модуль созданный во времена динозавров и выкопанный археологами из пластов мезозоя? Его ни одна компания не захотела страховать? Его еще нет и будет ли он в составе какой-нибудь станции это вопрос, пока не имеющий ответа.
Уж какой есть. :( За неимением горничной имеем сторожа. :( 

Если не долетит будут думать дальше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 15.04.2021 00:38:27
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:42:22
Цитата: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:40:54МЛМ - это модуль Шрёдингера, вроде есть, но может и нет...
Если накроется то тогда не будет. Но пока не накрылся по текущим планам он будет основой новой национальной станции.
Текущие планы такие текущие... ;)

А с высокоширотностью всё?
Новая национальная будет на той же орбите что и МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.04.2021 00:41:27
Цитата: Игорь Годунов от 15.04.2021 00:38:27А с высокоширотностью всё?
Новая национальная будет на той же орбите что и МКС?
Ну да. По текущим планам "национальной космической станцией" будет обрубок от МКС в лице МЛМ, Шарика и НЭМа на орбите бывшей МКС.  Но как ты отметил текущие планы такие текущие... Может что и изменится. Неизвестно только в какую сторону... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 15.04.2021 08:11:56
Цитата: Старый от 15.04.2021 00:41:27
Цитата: Игорь Годунов от 15.04.2021 00:38:27А с высокоширотностью всё?
Новая национальная будет на той же орбите что и МКС?
Ну да. По текущим планам "национальной космической станцией" будет обрубок от МКС в лице МЛМ, Шарика и НЭМа на орбите бывшей МКС.  Но как ты отметил текущие планы такие текущие... Может что и изменится. Неизвестно только в какую сторону... :(

http://www.russianspaceweb.com/protected/ross-assembly.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 15.04.2021 10:59:45
https://www.mirtoch.com/user/RussianSpaceWeb/
http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38254.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 15.04.2021 11:04:16
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:38:22
Цитата: Игорь Годунов от 14.04.2021 23:33:49А если нет, то вопрос: "Причал", который Шарик - есть в природе только один?
В том то и дело что один. И если его израсходуют отправив на МКС то для нормальной станции его уже нельзя будет использовать.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1381639719432388616
Российские инженеры предложили построить второй экземпляр модуля «Причал УМ»
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 15.04.2021 12:01:10
Цитата: Луна-Марс от 15.04.2021 08:11:56http://www.russianspaceweb.com/protected/ross-assembly.html
Цитата: Harder от 15.04.2021 10:59:45http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html
можно и так
Выше новее (за несколькими исключениями)
Цитироватьhttps://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1382317936904404993
14 апр. 2021 г.
@Roscosmos now has a draft of a new assembly schedule for the orbital base to succeed the #ISS. The latest scenario aims at building future outpost in parallel with the winding down ISS operations. INSIDER CONTENT: http://russianspaceweb.com/insider-content.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1382319690014470144
...and the summary page for context: http://russianspaceweb.com/ros.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1382415044730892290
At this point, the new station is planned in a different orbit, which if implemented, would make such visits impossible.

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1381972943434088448
13 апр.
One of the applications proposed for the post-ISS Russian orbital base in the internal industry studies: "Engineering experimentation with providing artificial lighting over extreme northern areas of Russia during polar nights." How's that @ElonMusk ! ;) http://russianspaceweb.com/ros.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1381639719432388616
12 апр.
Russian engineers proposed building the second copy of the Prichal UM module.
FULL STORY: http://russianspaceweb.com/insider-content.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1379056740113715200
5 апр.
New controversial proposal inside the Russian space industry calls for building the new space station from scratch and drop the idea of splitting from #ISS. FULL STORY: http://russianspaceweb.com/insider-content.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1377246936261136387
31 мар.
Leaders of the Russian space industry held a major strategy meeting Monday, reviewing the latest proposals for the nation's human space flight program. The event was behind closed doors, but our subscribers are in luck (as usual): http://russianspaceweb.com/insider-content.html

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1367500763015086085
4 мар.
Source: Putin to chair a major meeting on space program strategy around April 12 (Russia's Cosmonautics' Day). CONTEXT: http://russianspaceweb.com/insider-content.html
Зоркий глаз наверное увидит где не просят заплатить 50$

Спойлер
How the new Russian station can be put together

New Prichal module mulled

Russia might drop ISS separation plan
[свернуть]

Цитироватьhttp://www.russianspaceweb.com/insider-content.html

How the new Russian station can be put together
The Russian space industry drafted a new assembly schedule for the Russian Orbital Service Station, ROSS, designed to succeed the International Space Station, ISS. The latest scenario aimed at building a brand-new outpost in parallel with the winding down ISS operations but in a different orbit.

MORE HEADLINES
New page (No. 184): New Prichal module mulled
New page (No. 183): Nauka's power supply system gets second life
New page (No. 182): Russia might drop ISS separation plan
Update: Russian industry outlines future space flight strategies
Update: Russian industry initiates the new space program design
New page (No. 174): Russia ponders early ISS exit
New page (No. 173): ISS set for the Russian expansion
New page (No. 167): Into the unknown: Russia mulls ISS operations until 2030

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 15.04.2021 12:03:32
Цитата: undefinedhttp://russianspaceweb.com/ros.html

... The complex was known as the Russian Orbital Service Station, ROSS, and was assigned the industrial designation 615GK. ...

 экрана 2021-04-15 130540.jpg
слева ;)

без "Русскоцентрическая орбита"  https://www.kommersant.ru/doc/2612375 Газета "Коммерсантъ" №207/П от 17.11.2014 история внизу так себе
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 15.04.2021 12:34:12
А что за Gyroscopic Module?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 15.04.2021 12:57:46
про центрифугу (не Gyroscopic Module о котором есть на приведенной выше странице)
Цитироватьhttps://www.facebook .com/dmitry.rogozin.739/posts/228776579000813
5 апреля
Байконур. Многофункциональный лабораторный модуль готовится к запуску к Международной космической станции.

Andrew Burym
а модуль с искусственной гравитацией (центрифуга) существует хотя бы в проекте? На первых эскизах МКС он был, по крайней мере, в газете читал про него в девяностые

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/228776579000813?comment_id=228847588993712&reply_comment_id=228894285655709
Dmitry Rogozin
6 апреля 2021 года
Andrew Burym Если речь о постоянно обитаемой орбитальной станции или большом корабле, который ядерный буксир несет к далеким планетам, он, безусловно, необходим. Но если новая станция станет не обитаемой, а посещаемой, тогда он не необходим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 15.04.2021 17:24:55
"Я его слепила из того что было!"(с)  :o

Цитата: Андрюха от 15.04.2021 12:34:12А что за Gyroscopic Module?

Будут издеваться над космонавтами, вертя в малорадиусной центрифуге. Будут повторять подвиг Севастьянова и Николаева.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.04.2021 18:01:47
Цитата: Старый от 15.04.2021 00:41:27
Цитата: Игорь Годунов от 15.04.2021 00:38:27А с высокоширотностью всё?
Новая национальная будет на той же орбите что и МКС?
Ну да. По текущим планам "национальной космической станцией" будет обрубок от МКС в лице МЛМ, Шарика и НЭМа на орбите бывшей МКС.  Но как ты отметил текущие планы такие текущие... Может что и изменится. Неизвестно только в какую сторону... :(
Уточняю что я говорю о планах существовавших до вышеупомянутого совещания. По результатам совещания может быть принято решение делать  нормальную национальную (высокоширотную?) станцию. Проект такой станции уже предложен Энергией и он практически аналогичен моему предложению. 
 На всякий случай о "моей" станции: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16935.0
 Всё основное практически на первой странице темы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 16.04.2021 19:26:47
Планы, проекты...научатся хоть когда-нибудь культурному общению с налогоплательщиками руководители всех уровней?

Три документа, подписанные соответствующими руководителями, всего и требуются:
1. Доктрина
2. Стратегия
3. Тактика

Изменения (коли таковые потребуются) в упомянутые три документа вносить публично.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 16.04.2021 21:43:05
Цитата: Хунвэйбин от 16.04.2021 19:26:47Планы, проекты...научатся хоть когда-нибудь культурному общению с налогоплательщиками руководители всех уровней?

Три документа, подписанные соответствующими руководителями, всего и требуются:
1. Доктрина
2. Стратегия
3. Тактика

Изменения (коли таковые потребуются) в упомянутые три документа вносить публично.
И бюджет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 16.04.2021 21:48:39
Цитата: Ну-и-ну от 16.04.2021 21:43:05И бюджет.
Это заранее лучше не подписывать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 18.04.2021 16:15:59
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548657&lang=RU
РФ может вложить до $6 млрд в новую орбитальную станцию до 2030 года - источник
18.04.2021 14:48:27
       Москва. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - РФ в настоящее время имеет планы по активному финансированию проекта создания независимой орбитальной станции до 2030 года, она может стоить до $6 млрд, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
       "Пока есть только предварительные подсчеты и первые сроки финансирования - до 2030 года", - сказал собеседник агентства.
       Он заявил, что новая станция может стоить в общей сложности $5-6млрд.
       "Интерфакс" не располагает официальным подтверждением данной информации.
       Руководство России утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила 12 апреля газета "Московский комсомолец". Информированный источник "Интерфакса" 13 апреля сообщил, что проект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены. "Решения нет. Пакет предложений действительно готов, но не согласован", - сказал тогда собеседник агентства.
       Ранее в воскресенье вице-премьер Юрий Борисов заявил о намерении заранее уведомить партнеров по Международной космической станции о выходе из проекта МКС. "И честно их предупредить о выходе из МКС с 25 года", - заявил Борисов на совещании, кадры которого были показаны в программе "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК).
       В аппарате зампреда правительства заявили, что российские специалисты проведут техническое обследование международной космической станции (МКС), на основе этого будет решаться ее будущее.
       "Сроки существования станции давно истекли, её состояние оставляет желать лучшего. В последнее время всё чаще поступает информация о технических неисправностях", - сказали в аппарате в воскресенье, комментируя информацию об отказе от МКС.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 18.04.2021 17:21:46
для примера цифр
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11180935
18 АПР, 15:11Обновлено 15:28
МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Решение о продолжении эксплуатации Международной космической станции Россией будет принято после 2024 года исходя из ее технического состояния и планов по развертыванию национальной орбитальной станции. Об этом сообщили ТАСС в воскресенье в пресс-службе Роскосмоса.
Спойлер
"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", - отметили в госкорпорации.

Как подчеркнули в Роскосмосе, когда будет принято решение по данным вопросам, тогда начнутся переговоры с партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года.

Ранее в воскресенье в аппарате вице-премьера Юрия Борисова сообщили ТАСС, что сроки существования станции давно истекли, ее состояние оставляет желать лучшего. Там пояснили, что МКС необходимо техническое обследование, чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, по итогам которого будет приниматься решение о дальнейшей судьбе станции. В свою очередь Борисов в интервью Павлу Зарубину в эфире программы "Москва. Кремль. Путин" сообщил, что выйти из МКС РФ может в 2025 году.
[свернуть]
В ноябре портал "Научная Россия" опубликовал часть выступления руководителя полета российского сегмента МКС, первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, в котором он заявил, что уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. По его мнению, многие из них не подлежат замене. Соловьев отметил, что после 2025 года прогнозируется лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС, а дальнейшее финансирование станции он оценил в 10-15 млрд рублей.
Спойлер
Позднее Соловьев сообщил ТАСС, что его доклад на заседании Совета РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС. Он подчеркнул, что ни о каком прекращении работы МКС после 2025 года речи не идет, так же как и не говорится о прекращении партнерских отношений с другими участниками этого проекта. В свою очередь генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация ведет мониторинг состояния МКС, но в целом, несмотря на превышение срока службы отдельных модулей, списывать ее рано.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 19.04.2021 10:38:32
при поиске картинок от Штуцера (похожие не позднее 2017 года)
ниже 2019 и 2020 год
Цитироватьhttps://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2019/02/18.pdf
С 29 января по 1 февраля 2019 года во Дворце Культуры МГТУ им. Н.Э. Баумана проводились ХLIII Академические чтения по космонавтике ....
....
В разделе, посвященном перспективам отечественной пилотируемой космонавтики, Евгений Анатольевич рассказал о планируемом завершении строительства российского сегмента МКС, в состав которого должны войти еще 3 модуля. В 2019-2021 годах завершится строительство российского сегмента с введением в его состав многоцелевого лабораторного модуля, узлового модуля и научно-энергетического модуля. Модули спроектированы
таким образом, что способны в будущем отделиться от МКС и стать основой для создания самостоятельной российской орбитальной станции (РОС), сообщил Микрин.
Российскую орбитальную станцию (РОС) создают на случай прекращения работы МКС в период 2024... Евгений Анатолиевич сообщил, что проектируемая национальная станция «РОС» будет состоять из пяти модулей, причем три из них будут отделены от МКС и продолжат эксплуатацию в составе высокоширотной орбитальной станции России наряду с трансформируемым модулем и шлюзовым модулем. «При этом научно-энергетическому модулю отводится ключевая роль», – сказал он
...

Цитироватьhttps://www.aviapanorama.ru/2020/02/hliv-akademicheskie-koroljovskie-chtenija/
С 28 по 31 января 2020 г. во Дворце Культуры МГТУ им. Н.Э. Баумана проводились ХLIV Академические чтения по космонавтике....

Вместо запланированных далее выступлений ректора МГТУ Анатолия Александрова и генерального директора ГК «РОСКОСМОС» Дмитрия Рогозина, отсутствовавших на пленарном заседании, с приветственным словом выступил первый заместитель гендиректора ГК «РОСКОСМОС» по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич....

Юрий Урличич отметил.... Достраивать российский сегмент начнут в 2020-2021 гг., но все три модуля спроектированы таким образом, что в случае отказа партнеров от проекта МКС модули «Наука», «Причал» и «НЭМ» будут отделены от международной станции, чтобы стать основой высокоширотной российской орбитальной станции «РОС» нового поколения.

Выступая на пленарном заседании, генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, академик РАН Евгений Микрин фактически повторил свой доклад «Современное состояние и перспективы развития отечественной пилотируемой космонавтики», сделанный на предыдущих 43 Чтениях (см. журнал «Авиапанорама» №1 за 2019, с. 18-41). В разделе, посвященном ближайшим перспективам отечественной пилотируемой космонавтики, Евгений Анатольевич подробно рассказал о завершении строительства российского сегмента, в состав которого войдут еще 3 модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 19.04.2021 20:34:52
Чего? :o Они собираются поменять наклонение уже запущенных модулей??? :o :o :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vissarion от 19.04.2021 20:49:51
Цитата: pkl от 19.04.2021 20:34:52Они собираются поменять наклонение уже запущенных модулей?
ядерным буксиром же.
только космонавтов нужно спрятать на время буксировки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 19.04.2021 20:57:15
Россия 1 (19 апреля 2021 20:48 Вести) - Борисов и многие другие
Решение еще не принято
20210419-Снимок экрана (248)_result.jpg


видео с текстовкой, хотя лучше смотреть
https://smotrim.ru/article/2552705

Временно
https://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1450&start_record=2021-04-19-20-48
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 19.04.2021 23:38:15
Цитата: vissarion от 19.04.2021 20:49:51
Цитата: pkl от 19.04.2021 20:34:52Они собираются поменять наклонение уже запущенных модулей?
ядерным буксиром же.
только космонавтов нужно спрятать на время буксировки.
О, Господи! ::)  :-\ Тогда Старый и в самом деле может оказаться прав. :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2021 00:23:54
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548730&lang=RU
ЦитироватьНовую российскую космическую станцию поднимут на высокоширотную орбиту (версия 2)
19.04.2021 21:27:39        (добавлен третий абзац)       
       Москва. 19 апреля. ИНТЕРФАКС - Новую российскую орбитальную станцию планируют поднять на высокоширотную орбиту, что позволит охватить всю территорию России и Арктики, сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов.
      "Нам нужно подниматься выше - на высокоширотную орбиту, это позволит нам практически максимально видеть российскую территорию, особенно, что очень важно, полярные районы, а это связано еще и с освоением Северного морского пути", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия-1" (ВГТРК).
       На данный момент широта орбиты Международной космической станции (МКС) составляет около 55 градусов, широта орбиты российской орбитальной станции, как планируется, будет составлять около 75 градусов, следует из кадров на телеканале "Россия-1".
       Как сообщалось, Россия планирует строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.
Спойлер
       В октябре 2020 года руководитель полетов российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
       Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин ранее в понедельник сообщил, что Россия не планирует сокращать программу экспериментов на МКС до введения в строй национальной орбитальной станции.
[свернуть]
       Как сообщил ранее источник "Интерфакса", по предварительным подсчетам, на создание национальной орбитальной станции до 2030 года может быть выделено около $5-6 млрд.
       Руководство РФ утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила 12 апреля газета "Московский комсомолец".
       Информированный источник "Интерфакса" 13 апреля рассказал, что проект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены. "Решения нет. Пакет предложений действительно готов, но не согласован", - сказал тогда собеседник агентства.
Спойлер
       Вице-премьер Юрий Борисов на днях заявил о намерении заранее уведомить партнеров по МКС о выходе из проекта МКС. "И честно их предупредить о выходе из МКС с 2025 года", - заявил Борисов на совещании, кадры которого были показаны в программе "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК).
       В аппарате зампреда правительства заявили, что российские специалисты проведут техническое обследование международной космической станции (МКС), на основе этого будет решаться ее будущее.
      "Сроки существования станции давно истекли, её состояние оставляет желать лучшего. В последнее время все чаще поступает информация о технических неисправностях", - сказали в аппарате Борисова в минувшее воскресенье, комментируя информацию об отказе от МКС.
      "Чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, необходимо провести техническое обследование станции. И по итогам принимать решение и честно предупреждать партнеров", - сказали в аппарате.
       В свою очередь в пресс-службе "Роскосмоса" заявили, что решение о судьбе станции пока не принято, оно будет основываться на анализе технического состояния станции.
      "Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года", - добавили в пресс-службе.
       При этом 5 апреля Соловьев сообщил, что срок работы МКС могут продлить на 2030-е годы. "Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал Соловьев.
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.
       26 ноября прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции. 28 декабря вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что судьба МКС будет определена "в первом квартале следующего года".
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2021 00:26:28
А на сколько градусов с помощью ТГК "Прогресс" можно "поднять" 20-ти тонный модуль?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.04.2021 04:32:07
Цитата: zandr от 20.04.2021 00:26:28А на сколько градусов с помощью ТГК "Прогресс" можно "поднять" 20-ти тонный модуль?

И если не в один этап, то в несколько.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2021 07:39:56
Не стану в ответ переспрашивать "сколько этапов ...". Сам посчитаю.
Только бы получить ответ на вопрос: На сколько градусов одним ТГК?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2021 07:42:10
https://tass.ru/kosmos/11190193
ЦитироватьБорисов заявил, что ухудшение состояния МКС может в будущем привести к катастрофе
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Ситуация, которая складывается на МКС, может в будущем привести к серьезным последствиям, вплоть до катастрофы, заявил в эфире телеканала "Россия-1" вице-премьер РФ Юрий Борисов.
Спойлер
Цитировать"Мы не можем подвергать угрозе жизни [космонавтов]. Ситуация, которая сегодня связана со старением конструкции, железа, может привести к необратимым последствиям - до катастрофы. Это нельзя допускать", - сказал Борисов, говоря о необходимости создания российской орбитальной станции.
[свернуть]
Кроме того, Борисов заявил, что будущая национальная космическая станция РФ может быть использована как перевалочный пункт для освоения Луны и лунного пространства.
"Безусловно, это одна из новых функций. И может быть, она очень серьезно рассматривается, станция, как некий передаточный пункт, такой промежуточный, в частности для полетов и освоения Луны и окололунного пространства", - сказал Борисов.
Он сказал, что Россия способна самостоятельно построить подобную станцию. "Обязательно возьмем, но сами потянем", - сказал Борисов, отвечая на вопрос, будет ли РФ строить станцию самостоятельно или возьмет кого-то в партнеры, если кто-то изъявит желание.
Он также сказал, что новая станция может располагаться выше Международной космической станции, то есть быть высокоорбитальной. "Нам нужно подниматься выше. <...> Это позволит нам практически максимально видеть российскую территорию и особенно, что очень важно, полярные районы, а это связано еще с освоением Северного морского пути", - сказал он.
Спойлер
Согласно договоренности участников проекта МКС, использовать станцию планируется до 2024 года, при этом ведутся переговоры о ее возможной эксплуатации и по истечении этого срока. Замруководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения ПАО "РКК "Энергия", Герой России Юрий Гидзенко в интервью телеканалу "Россия-24" сообщил, что "решение на верхних уровнях принято", чтобы продолжить эксплуатацию станции до 2028 года. Со своей стороны генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация ведет мониторинг состояния МКС, но в целом, несмотря на превышение срока службы отдельных модулей, списывать ее рано. Как сообщили в Роскосмосе, решение будет будет приниматься после 2024 года, исходя из состояния станции.
В ноябре портал "Научная Россия" опубликовал часть выступления руководителя полета российского сегмента МКС, первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, который представил проект российской орбитальной служебной станции, разрабатываемой в РКК "Энергия". Предполагается, что она будет состоять из трех - семи модулей, которые смогут работать как в беспилотном режиме, так и с экипажем от двух до четырех человек.  Соловьев также заявил, что уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. По его мнению, многие из них не подлежат замене. Соловьев отметил, что после 2025 года прогнозируется лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС, а дальнейшее финансирование станции он оценил в 10-15 млрд рублей.
Позднее Соловьев сообщил ТАСС, что его доклад на заседании Совета РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС. Он подчеркнул, что ни о каком прекращении работы станции после 2025 года речи не идет, так же как и не говорится о прекращении партнерских отношений с другими участниками проекта. В свою очередь генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация ведет мониторинг состояния МКС, но в целом, несмотря на превышение срока службы отдельных модулей, списывать ее рано.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: miteryk от 20.04.2021 07:52:57
Никто не будет поднимать отделившиеся от МКС модули ни прогрессом, ни прости господи ядерным буксиром. Сейчас как основной рассматривается вариант запуска к МКС МЛМ (с ней он и упокоится в Тихом океане), узловой модуль под вопросом. А вот НЭМ планируется модернизировать, чтобы он временно исполнял роль ядрового модуля до того как его сотворят в прекрасном далеко (или не сотворят). С него собственно и планируют начать
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2021 08:05:13
https://ria.ru/20210420/kosmos-1729025737.html
ЦитироватьУченый: космонавты будут больше облучаться на новой станции, чем на МКС
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Размещение новой российской космической станции на высокоширотной орбите на треть повысит дозу облучения экипажа по сравнению с их работой на борту МКС, однако посещаемый принцип работы новой станции и средства защиты космонавтов помогут снизить общую дозу облучения, рассказал РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
Цитировать"С высокоширотной станцией мы будем забираться в полярные области, там, где находятся северный и южный магнитный полюса. С ростом наклонения доза от радиационных поясов Земли, как ни странно может показаться на первый взгляд, уменьшается. Уменьшается потому, что пояса пересекаются быстрее под более прямым углом. Но вклад галактических лучей увеличивается", - рассказал он.
К галактическим космическим лучам относятся высокоэнергетические ядра различных элементов - практически всей таблицы Менделеева, прилетающих из отдаленных уголков Вселенной, пояснил учёный.
Суммарный вклад облучения на высокоширотной станции будет примерно на 30 процентов выше по сравнению с МКС. "Казалось бы, всего-то. То есть нужно сравнивать 0,7 милизиверта в сутки на МКС и 1 милизиверт на высокоширотной станции", - сказал Шуршаков.
Однако, по его словам, большее беспокойство у учёных вызывает опасность мощных солнечных протонных событий - выбросов вещества с поверхности звезды. В этом случае защитные свойства магнитосферы Земли будут ослаблены и дозы облучения экипажа высокоширотной станции возрастут ещё больше.
"Когда происходили мощные солнечные протонные события, на орбите МКС доза возрастала в 10 раз, то на высокоширотной станции она может возрасти в десятки раз, не в сотню, но, допустим, в 50 раз. А это довольно большая доза", - пояснил Шуршаков.
Спойлер
Активность солнца
Экипажу новой станции поможет низкая активность Солнца. По прогнозам ученых, рассказал Шуршаков, ближайшие три-четыре солнечных цикла длительностью около 11 лет каждый звезда будет на минимуме своей активности. "Это означает, что вероятность мощных солнечных протонных событий будет небольшой", - сказал он.
Но в противовес солнечному излучению в этот период вырастет вклад в получаемую космонавтами дозу облучения галактических лучей, от которых труднее защититься.
"Более того, от них есть новый эффект, который сегодня обсуждался в академии наук. Они могут влиять на работу центральной нервной системы. Может нарушаться память, человек начинает хуже соображать, причем не когда-то в старости, а прямо во время полёта", - сказал эксперт.
На орбите МКС вклад такого излучения составляет 50 процентов от общей получаемой космонавтами дозы, а на высокоширотной станции вырастет до 2/3, уточнил эксперт.
[свернуть]
Посещаемая станция
Сохранить здоровье космонавтов призван принцип работы новой станции. Она будет посещаемой, а не постоянно обитаемой.
"Я как специалист по радиационной безопасности говорю: и слава богу. Потому что там и галактических космических лучей много, и солнечных вспышек больше. Посещаемый характер - это хорошо, потому что меньше вероятность получить облучение", - рассказал Шуршаков.
Защитить космонавтов также помогут различные средства, которые развиваются отечественными учёными.
Спойлер
История вопроса
Россия с 2025 года планирует прекратить свое участие в проекте МКС, заявил ранее вице-премьер Юрий Борисов. В "Роскосмосе" уточнили, что окончательное решение будет принято после 2024 года - текущего срока завершения работы станции. Оно будет зависеть от технического состояния МКС и ситуации с созданием российской орбитальной станции.
Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что на совещании у президента в День космонавтики обсуждалась судьба Международной космической станции и новой российской станции, которая придет ей на смену.
В свою очередь глава РАН Александр Сергеев на заседании президиума академии заявил, что ожидает начала финансирования создания Российской орбитальной служебной станции (РОСС) с реализацией проекта после 2025 года.
До этого о необходимости создания новой станции из-за технических проблем на российском сегменте МКС заявил руководитель полетом сегмента Владимир Соловьев. В российском сегменте станции были обнаружены трещины, через которые уходит воздух. Их загерметизировали, но небольшая утечка продолжается.
После 2025 года Соловьев прогнозирует лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на станции, а траты России на МКС оценивает в 10-15 миллиардов рублей. Соловьев призвал пересмотреть сроки дальнейшего участия России в проекте МКС и сосредоточиться на реализации программы национальной орбитальной станции.
В октябре Соловьев представил облик новой российской орбитальной служебной станции. Планируется, что в ее состав войдут как минимум пять модулей: базовый модуль; целевой производственный модуль; модуль материального обеспечения (склад); модуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов; коммерческий модуль для размещения четырех туристов с двумя большими иллюминаторами и доступом к Wi-Fi.
Станция спроектирована с открытой архитектурой и неограниченным сроком существования за счет замены модулей.
Также сообщалось, что новая российская орбитальная служебная станция по своим размерам будет больше "Мира", будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов, что позволит вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 08:19:53
Цитата: zandr от 20.04.2021 07:42:10Он также сказал, что новая станция может располагаться выше Международной космической станции, то есть быть высокоорбитальной. "Нам нужно подниматься выше. <...> Это позволит нам практически максимально видеть российскую территорию и особенно, что очень важно, полярные районы, а это связано еще с освоением Северного морского пути", - сказал он.
Про наклонение орбиты Борисов решил не говорить, а сказал проще - станция будет высокоорбитальной. Наверное, по логике: чем выше - тем виднее!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 20.04.2021 08:26:24
Цитата: zandr от 20.04.2021 00:26:28А на сколько градусов с помощью ТГК "Прогресс" можно "поднять" 20-ти тонный модуль?
На пол-градуса! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 20.04.2021 08:28:07
Цитата: cross-track от 20.04.2021 08:19:53
Цитата: zandr от 20.04.2021 07:42:10Он также сказал, что новая станция может располагаться выше Международной космической станции, то есть быть высокоорбитальной. "Нам нужно подниматься выше. <...> Это позволит нам практически максимально видеть российскую территорию и особенно, что очень важно, полярные районы, а это связано еще с освоением Северного морского пути", - сказал он.
Про наклонение орбиты Борисов решил не говорить, а сказал проще - станция будет высокоорбитальной. Наверное, по логике: чем выше - тем виднее!
Думаю кто-то не Копенгаген! Имелось ввиду наверное высокоширотная! Хотя впрочем какая там разница! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 20.04.2021 08:31:02
Цитата: zandr от 20.04.2021 08:05:13https://ria.ru/20210420/kosmos-1729025737.html
Цитата: undefinedУченый: космонавты будут больше облучаться на новой станции, чем на МКС

Посещаемая станция
Сохранить здоровье космонавтов призван принцип работы новой станции. Она будет посещаемой, а не постоянно обитаемой.
"Я как специалист по радиационной безопасности говорю: и слава богу. Потому что там и галактических космических лучей много, и солнечных вспышек больше. Посещаемый характер - это хорошо, потому что меньше вероятность получить облучение", - рассказал Шуршаков.
Защитить космонавтов также помогут различные средства, которые развиваются отечественными учёными.
А как же по-другому научиться летать к Марсу, как не на такой станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vissarion от 20.04.2021 09:29:21
Цитата: zandr от 20.04.2021 00:26:28А на сколько градусов с помощью ТГК "Прогресс" можно "поднять" 20-ти тонный модуль?
Если считать что прогресс может доставить 2700 топлива (как М-1-5, который топил Мир) то дельта вэ будет
2750 * ln(27000/(27000-2700)) = 290 м/с.
один прогресс на 1.5 градуса
т.е. нужно ~ 10 таких прогрессов чтобы изменить наклониние  МЛМ на высокоширотное
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 09:36:04
Цитата: vissarion от 20.04.2021 09:29:21
Цитата: zandr от 20.04.2021 00:26:28А на сколько градусов с помощью ТГК "Прогресс" можно "поднять" 20-ти тонный модуль?
Если считать что прогресс может доставить 2700 топлива (как М-1-5, который топил Мир) то дельта вэ будет
2750 * ln(27000/(27000-2700)) = 290 м/с.
один прогресс на 1.5 градуса
т.е. нужно ~ 10 таких прогрессов чтобы изменить наклониние  МЛМ на высокоширотное
А топливо с Прогресса перекачивается в баки модуля?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: miteryk от 20.04.2021 11:06:15
Собственно вот подтверждение моих слов про НЭМ и его временное использование в качестве ядра новой станции. Весь вопрос теперь отправят узловой модуль к мкс или решат пристыковать сразу к РОСС
 
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=238318511379953&id=100056054162565&anchor_composer=false
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37
МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 20.04.2021 11:42:07
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ

http://www.russianspaceweb.com/protected/ros-um.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 20.04.2021 12:15:40
Телеграмма Рогозина:

Первый базовый модуль для новой российской орбитальной служебной станции уже в работе. Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача в 2025 году обеспечить его готовность к запуску на целевую орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 12:37:01
Цитата: miteryk от 20.04.2021 07:52:57Никто не будет поднимать отделившиеся от МКС модули ни прогрессом, ни прости господи ядерным буксиром. Сейчас как основной рассматривается вариант запуска к МКС МЛМ (с ней он и упокоится в Тихом океане), узловой модуль под вопросом.
Уже неплохо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: new_user от 20.04.2021 12:51:34
Цитата: Луна-Марс от 20.04.2021 11:42:07
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ
http://www.russianspaceweb.com/protected/ros-um.html
что там по ссылке? не у всех куплен доступ к закрытому разделу сайта Зака (по картинке не понять, УМ запущен для РОСС или отстыкован от МКС)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 20.04.2021 13:13:07
Цитата: new_user от 20.04.2021 12:51:34
Цитата: Луна-Марс от 20.04.2021 11:42:07
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ
http://www.russianspaceweb.com/protected/ros-um.html
что там по ссылке? не у всех куплен доступ к закрытому разделу сайта Зака (по картинке не понять, УМ запущен для РОСС или отстыкован от МКС)
УМ ещё на Земле
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 20.04.2021 13:26:40
Надо еще стружек найти срочно в баках МЛМ - тогда к МКС точно не полетит :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 20.04.2021 13:44:08
Смысл запускать МЛМ к МКС при таком раскладе есть?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 13:53:18
Цитата: Asteroid от 20.04.2021 13:44:08Смысл запускать МЛМ к МКС при таком раскладе есть?
А у Роскосмоса нет обязательств перед партнерами по запуску МЛМ к МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: new_user от 20.04.2021 14:09:39
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 13:13:07
Цитата: new_user от 20.04.2021 12:51:34
Цитата: Луна-Марс от 20.04.2021 11:42:07
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ
http://www.russianspaceweb.com/protected/ros-um.html
что там по ссылке? не у всех куплен доступ к закрытому разделу сайта Зака (по картинке не понять, УМ запущен для РОСС или отстыкован от МКС)
УМ ещё на Земле
так и МЛМ на Земле. по текущим планам летом МЛМ летит, зимой - УМ. вот и хотелось бы понять, УМ полетит вслед за МЛМ или будет лежать на Земле до 2025 года.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 20.04.2021 14:34:50
Цитата: new_user от 20.04.2021 14:09:39
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 13:13:07
Цитата: new_user от 20.04.2021 12:51:34
Цитата: Луна-Марс от 20.04.2021 11:42:07
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 11:39:37МЛМ летит отдельно к МКС, там и останется. НЭМ уже отдельно как модуль РОСС.
Имхо, на МКС шарик уже и не нужен тогда. Его могут запустить или вместе или к НЭМ
http://www.russianspaceweb.com/protected/ros-um.html
что там по ссылке? не у всех куплен доступ к закрытому разделу сайта Зака (по картинке не понять, УМ запущен для РОСС или отстыкован от МКС)
УМ ещё на Земле
так и МЛМ на Земле. по текущим планам летом МЛМ летит, зимой - УМ. вот и хотелось бы понять, УМ полетит вслед за МЛМ или будет лежать на Земле до 2025 года.
Если он полетит к МКС, отстыкован он уже никак не будет и "помрёт" вместе с МЛМ и всей МКС. А НЭМу нужен будет новый УМ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 20.04.2021 14:35:53
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:37:01
Цитата: miteryk от 20.04.2021 07:52:57Никто не будет поднимать отделившиеся от МКС модули ни прогрессом, ни прости господи ядерным буксиром. Сейчас как основной рассматривается вариант запуска к МКС МЛМ (с ней он и упокоится в Тихом океане), узловой модуль под вопросом.
Уже неплохо.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38374.jpg)

Запускаем МЛМ и через пару лет топим, а в качестве базового модуля новой ОС - научно-энергетический НЭМ-1 без гиродинов и с одним стыковочным узлом. И, как бонус: НЭМ-1 - идеальный выбор для избегающих водные процедуры космонавтов :)


Salo писал в 2016 году:
Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  8 ч.8 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/780536616695635968)
Solntsev: new node module "absolutely ready" for launch, and Scientific Power Module to be ready by 2019 for Proton launch. #IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash)


Из истории:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38375.jpg)

ЦитироватьСтанция «Салют-6» состоит из трёх цилиндрических отсеков, соединённых между собой коническими переходами. Длина станции — 14,4 метра. Максимальный диаметр — 4,15 метра. Внутренний полезный объём — 90,0 м³. Размах панелей солнечных батарей — 17,0 метров. Площадь панелей солнечных батарей — 60 м². В отсеке научной аппаратуры были размещены субмиллиметровый (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F) телескоп БСТ-1М[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-6#cite_note-1) и орбитальный солнечный телескоп ОСТ-1[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-6#cite_note-2). Бортовой субмиллиметровый телескоп БСТ-1М был оснащен зеркалом диаметром 1,5 м и предназначался для проведения астрофизических (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0) исследований в ультрафиолетовом (0,2 – 0,36 мкм), инфракрасном (60 – 130 мкм) и субмиллиметровом (300 – 1000 мкм) областях спектра, которые интересны тем, что позволяют изучать холодные газовые космические облака (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE), а также получать информацию о процессах, происходящих в верхних слоях земной атмосферы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8)
Люди планировали космические эксперименты, устанавливали под них на ОС телескопы...

Иными словами, новый базовый модуль НЭМ-1 ничуть не лучше "Салюта-6" 45-ей давности, даже хуже: если 45 лет назад смогли Салют-6 скомпоновать как объем  для жизни двух космонавтов, научной аппаратуры с несколькими телескопами, то теперь модуль, цитата с сайта РКК Энергия:

ЦитироватьМодуль НЭМ в составе МКС должен завершить процесс развертывания Российского сегмента станции, повысить его энерговооружённость, увеличить объём свободного пространства и улучшить условия для работы и отдыха космонавтов.
Какая эпоха, такой и базовый модуль перспективной ОС. НЭМ-2 хоть возродят? Планируют на базе НЭМ,-1 сделать НЭМ-3/4/5 со своей специализацией - аналоги Природы, Спектра, Кристалла?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 20.04.2021 14:47:59
Цитата: cross-track от 20.04.2021 13:53:18
Цитата: Asteroid от 20.04.2021 13:44:08Смысл запускать МЛМ к МКС при таком раскладе есть?
А у Роскосмоса нет обязательств перед партнерами по запуску МЛМ к МКС?

Есть обязательство перед ESA запустить манипулятор ERA
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 15:25:52
Цитата: Veganin от 20.04.2021 14:35:53Запускаем МЛМ и через пару лет топим, а в качестве базового модуля новой ОС - научно-энергетический НЭМ-1 без гиродинов и с одним стыковочным узлом. И, как бонус: НЭМ-1 - идеальный выбор для избегающих водные процедуры космонавтов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Я думаю будет как предлагает Энергия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 15:27:01
К 25-му году никто ничего не сделает так что спокойно 10 лет проболтается МЛМ на МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 15:28:58
Цитата: Asteroid от 20.04.2021 13:44:08Смысл запускать МЛМ к МКС при таком раскладе есть?
Есть. Всё  равно его больше некуда девать.
 И так как российские модули стареют то МЛМ обеспечит поддержание российского сегмента до 30-го года.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 15:29:59
Тут главное - чтобы руководство поняло что нельзя лепить новую станцию из обломков объедков и огрызков МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.04.2021 15:52:42
Модули лучше делать 10-тонными. Их быстрее изготовить и доставлять на орбиту с высоким наклонением легче.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 20.04.2021 15:59:49
Всё это чУдно, но на практике означает, что скорректированная ФКП снова отправится на корректировку. 
Причём в условиях секвестра.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vissarion от 20.04.2021 16:02:44
Цитата: cross-track от 20.04.2021 09:36:04А топливо с Прогресса перекачивается в баки модуля?
да, но в там мало, 850 кг. Ещё 2500 кг в ФГБ
Мир топили собственными двигателями Прогресса
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 16:04:23
Цитата: Виктор  Воропаев от 20.04.2021 15:59:49Всё это чУдно, но на практике означает, что скорректированная ФКП снова отправится на корректировку.
Причём в условиях секвестра.
А у нас вобще была ФКП? Или было лишь собрание предложений предприятий?
А Федеральная пилотируемая космическая программа была? Что она предусматривала?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 16:17:17
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:37:01узловой модуль
Вот его и отправить к новому базовому блоку НЭМ. МЛМ - последний модуль для МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 16:22:25
Цитата: George от 20.04.2021 16:17:17Вот его и отправить к новому базовому блоку НЭМ.
НЭМ не может быть базовым блоком. В базовый блок должны втыкаться остальные модули, а в НЭМ ничего не может воткнуться - у него всего один стыковочный узел и тот активный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 20.04.2021 16:27:30
Надо первым шарик узлового модуля выводить. Он на Звезду Смерти слегка похож. Станцию так и назвать "Звезда". В официальных документах именовать "ВЫСОКоширотнАЯ ПИлотируемая Станция звезДА".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 16:34:06
Цитата: Logan1982 от 20.04.2021 16:27:30В официальных документах именовать "ВЫСОКоширотнАЯ ПИлотируемая Станция звезДА".
Уж лучше в Сибирь... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 20.04.2021 16:35:19
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:34:06
Цитата: Logan1982 от 20.04.2021 16:27:30В официальных документах именовать "ВЫСОКоширотнАЯ ПИлотируемая Станция звезДА".
Уж лучше в Сибирь... :(
А "Орла" в "Клиппер" переименовать. Вот и пусть стыкуются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 16:39:09
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:22:25а в НЭМ ничего не может воткнуться - у него всего один стыковочный узел и тот активный.
НЭМ будет переделан. Вероятно, там могут заменить стыковочный узел, поставят гиродины. "Энергии" дали год на его доводку. УМ теперь будет модулем российской ОС, он уже собран и на хранении.


"Хруничев" дает гарантии на МЛМ до 2027 года. Все. Корпус МЛМ был собран еще в 1995 году, как дублер ФГБ. Это как корпус последней ДОС, ныне СМ "Звезда", ПрК которой дал трещины. Корпус СМ был сварен в феврале 1985 года, как дублер ББ "Мира". Также на МЛМ европейский манипулятор.

Не удивлюсь, что он будет последним российским модулем на МКС. И, может быть, последним модулем и единственным, запущенным с Байконура на "Протоне-М". НЭМ полетит с Восточного на "А5". Как и прочие модули ОС.

Если НЭМ летит с Восточного, то тогда высвобождается одна из последних РН "Протон-М".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 17:01:46
Если орбиту действительно изменят на 75 градусов, то тогда появится возможность задействования для снабжения ОС космодрома Плесецк. 

В начале 90-х были идеи использовать Плесецк для пусков на "Мир" пилотируемых и грузовых кораблей. Отголоском этих идей является "С-2.1б", с новым двигателем на третьей ступени, увеличившим ПН на целую тонну.

Так что, может быть, космодром Плесецк может стать местом пусков "Союза-МС" и "Прогресса-МС" на новую российскую ОС наряду с Восточным.

Недостатком высокого наклонения является более низкая ПН от старте с этой орбиты, что отрицательно скажется на лунной программе. Там идет сражение за каждый грамм ПН и это сражение станет еще более суровым. Либо отказаться от идеи использования ОС как промежуточного этапа для лунной программы и развести их, запуская элементы лунного комплекса на прежнюю орбиту 51,6. Ниже уже не получится с территории России.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 20.04.2021 17:15:54
Цитата: George от 20.04.2021 16:39:09
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:22:25а в НЭМ ничего не может воткнуться - у него всего один стыковочный узел и тот активный.
НЭМ будет переделан. Вероятно, там могут заменить стыковочный узел, поставят гиродины. "Энергии" дали год на его доводку. УМ теперь будет модулем российской ОС, он уже собран и на хранении.


"Хруничев" дает гарантии на МЛМ до 2027 года. Все. Корпус МЛМ был собран еще в 1995 году, как дублер ФГБ. Это как корпус последней ДОС, ныне СМ "Звезда", ПрК которой дал трещины. Корпус СМ был сварен в феврале 1985 года, как дублер ББ "Мира". Также на МЛМ европейский манипулятор.

Не удивлюсь, что он будет последним российским модулем на МКС. И, может быть, последним модулем и единственным, запущенным с Байконура на "Протоне-М". НЭМ полетит с Восточного на "А5". Как и прочие модули ОС.

Если НЭМ летит с Восточного, то тогда высвобождается одна из последних РН "Протон-М".
Куда именно поставят гиродины? В НЭМе есть много подходящего свободного места?
Кстати, а энергообеспечение их заложено в проект, или придётся обесточить много чего другого?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 20.04.2021 17:16:35
Так какое наклонение орбиты будет у станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 17:17:34
Цитата: Sam Grey от 20.04.2021 17:15:54Куда именно поставят гиродины? В НЭМе есть много подходящего свободного места?
Придется менять проект и искать место.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 17:19:11
Цитата: George от 20.04.2021 16:39:09НЭМ будет переделан. Вероятно, там могут заменить стыковочный узел, поставят гиродины. "Энергии" дали год на его доводку. УМ теперь будет модулем российской ОС, он уже собран и на хранении.
Ты постоянно все эти бредни озвучиваешь с таким энтузиазмом что мне за тебя аж страшно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 17:28:01
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:19:11страшно
Ну так еще целых пять лет до пуска, если снова не перенесут. Новые вводные означают, что нужно обеспечить лучшую обитаемость НЭМ как для экипажа, так и для полета, включая установку гиродинов. То есть, проект будет меняться. 


Может быть, УМ вернут на доработку. Так как узел у НЭМ один, то нужно обеспечить стыковку к одному из боковых узлов УМ как пилотируемых и грузовых кораблей, так и новых модулей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 20.04.2021 17:35:51
Цитата: George от 20.04.2021 17:01:46Если орбиту действительно изменят на 75 градусов, то тогда появится возможность задействования для снабжения ОС космодрома Плесецк.

В начале 90-х были идеи использовать Плесецк для пусков на "Мир" пилотируемых и грузовых кораблей. Отголоском этих идей является "С-2.1б", с новым двигателем на третьей ступени, увеличившим ПН на целую тонну.

Так что, может быть, космодром Плесецк может стать местом пусков "Союза-МС" и "Прогресса-МС" на новую российскую ОС наряду с Восточным.

Недостатком высокого наклонения является более низкая ПН от старте с этой орбиты, что отрицательно скажется на лунной программе. Там идет сражение за каждый грамм ПН и это сражение станет еще более суровым. Либо отказаться от идеи использования ОС как промежуточного этапа для лунной программы и развести их, запуская элементы лунного комплекса на прежнюю орбиту 51,6. Ниже уже не получится с территории России.
Никакой пилотируемой инфраструктуры в Плесецке не будет и союз МС оттуда летать не будет. 
И зачем запускать УМ Ангарой если можно С-2?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 17:43:19
Цитата: Андрюха от 20.04.2021 17:35:51Никакой пилотируемой инфраструктуры в Плесецке не будет
Если изменят наклонение, то может быть. В Плесецке два СК "С-2" и один СК "А". И еще есть.



Цитата: Андрюха от 20.04.2021 17:35:51И зачем запускать УМ Ангарой если можно С-2?
УМ должен быть запущен в составе грузового корабля "Прогресс-УМ" на "С-2.1б" с Байконура. После отмены пуска НЭМ на МКС, нет смысла запускать его как планировалась ранее. Полагаю, что он полетит на новую российскую ОС на "С-2.1б" с Восточного с площадки 1С.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 17:58:32
Цитата: George от 20.04.2021 16:39:09НЭМ полетит с Восточного на "А5". Как и прочие модули ОС.
А почему не с Плесецка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 20.04.2021 18:17:12
Цитата: George от 20.04.2021 16:39:09НЭМ будет переделан. Вероятно, там могут заменить стыковочный узел, поставят гиродины.

Это еще лет на 10 работы. )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:26:22
Цитата: Astro Cat от 20.04.2021 18:17:12
Цитата: George от 20.04.2021 16:39:09НЭМ будет переделан. Вероятно, там могут заменить стыковочный узел, поставят гиродины.

Это еще лет на 10 работы. )))
Не обращай внимания. Он почерпнутую из интернета всякую хрень воспринимает и тиражирует как факты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 18:42:50
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:58:32А почему не с Плесецка?
Может быть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 20.04.2021 18:46:52
Цитата: Asteroid от 20.04.2021 13:44:08Смысл запускать МЛМ к МКС при таком раскладе есть?
Сам хотел задать такой вопрос. Думаю, что разговоры о высокоширотной станции, "для обзора всей Земли" не имеют смысла. Интересно кому вообще такая мысль в голову пришла? Борисов ведь не сам это придумал, кто то ему подсказал. Начиная с первого Салюта все наши станции выводились с наклонением чуть меньше 52 градусов. До МИРа и собственно МКС. А для глобального землеобзора достаточно группировки ИСЗ на ССО с перекрытием полос обзора. Они для такой задачи куда как больше подходят. А для РОСС, если разговоры о ней не останутся очередной болтовней, при наклонении ~как у МКС, задача перестыковки МЛМ вполне реальна.

Кстати, вот статья на EXPERTе (https://expert.ru/2021/04/19/rossiya-obopretsya-v-kosmose-na-sobstvennyye-sily/). Приведу отрывок:
Цитата: undefinedчлен Российской академии космонавтики им. Циолковского Игорь Маринин рассказал, что у орбитальной станции уже есть «зародыш» в виде двух модулей «Наука» (запуски намечены на июль и декабрь) и научно-энергетического модуля (запуск запланирован на 2023 год). Эти три модуля будут работать в составе МКС, а после отстыковки от неё останутся готовой обитаемой постоянно или посещаемой станцией.
Я не совсем понял о какой второй "Науке" речь, но изменить наклонение 3х >20-ти тонных модулей никакого из существующих разгонников не хватит. А статья от 19-го апреля. Х.З. что это значит. Либо наклонение РОСС будет как у МКС либо это акадЭмик написал. :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 18:48:30
Цитата: Astro Cat от 20.04.2021 18:17:12Это еще лет на 10 работы. )))
В СССР создание нового КА имело срок в пять лет. От ТЗ до отправки на космодром. Если не было задержек. Уникальные научные КА не в счет. 


НЭМ уже в работе, до пуска еще четыре года минимум. То, что будут менять проект, сомнений нет. Не зря же его пуск перенесен на 2025 год уже сейчас. Гиродины необходимы для длительного полета и им придется искать место. Если к 2030-му на новой ОС появится хотя бы два модуля на основе НЭМ, то будет уже хорошо. Вероятно, этим все и ограничится, будет как в Китае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 18:53:54
Цитата: Михаил Михайлов от 20.04.2021 18:46:52Я не совсем понял о какой второй "Науке" речь, но изменить наклонение 3х >20-ти тонных модулей никакого из существующих разгонников не хватит. А статья от 19-го апреля. Х.З. что это значит. Либо наклонение РОСС будет как у МКС либо это акадЭмик написал. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Высокоширотная станция это старая идея. Помимо большего обзора территории России, тут еще видится перспектива задействовать космодром Плесецк для полетов на ОС.


Хотя лучше, конечно, оставить 51,6. Тогда на новую ОС можно забрать МЛМ "Наука" и МИМ1 "Рассвет".

Само собой, космодром снабжения - Восточный. Всю пилотируемую тематику с Байконура нужно забрать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 20.04.2021 18:54:52
Цитата: George от 20.04.2021 18:48:30В СССР создание нового КА имело срок в пять лет.

Ну так то в СССР. Не сравнимо. Коэфициент Маска есть. Коэфициент Рогозина не меньше!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 20.04.2021 19:02:25
Цитата: Astro Cat от 20.04.2021 18:54:52Коэфициент Рогозина не меньше! 
Да, задержки вероятны, особенно с перспективой изменения проекта базового блока НЭМ. Модули на его основе будут уже проще в работе.


К сожалению, производство ДОС прекратилось. Они были непревзойденными по комфорту, в частности, наличию большого количества иллюминаторов и кают. Даже в каютах по иллюминатору.

В НЭМ вроде нет иллюминаторов. Вероятно и не будет. То есть, чтобы посмотреть на Землю, придется "идти" в пристыкованный "Союз-МС" с его иллюминаторами в БО и СА.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:47:33
Цитата: Михаил Михайлов от 20.04.2021 18:46:52Думаю, что разговоры о высокоширотной станции, "для обзора всей Земли" не имеют смысла. Интересно кому вообще такая мысль в голову пришла? Борисов ведь не сам это придумал, кто то ему подсказал.
"Под Арктику и СМП" легче выбить деньги. Реально конечно нет смысла делать наклонение больше 63 градусов. И то лишь из соображений летать с Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:49:05
Цитата: Михаил Михайлов от 20.04.2021 18:46:52Начиная с первого Салюта все наши станции выводились с наклонением чуть меньше 52 градусов. До МИРа и собственно МКС.
Выжимали полезную нагрузку. Ну и радиационная опасность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:50:35
Цитата: Михаил Михайлов от 20.04.2021 18:46:52член Российской академии космонавтики им. Циолковского Игорь Маринин рассказал, что у орбитальной станции уже есть «зародыш» в виде двух модулей «Наука» (запуски намечены на июль и декабрь)
Счас Жорик услышит и заблажит что у нас оказывается два модуля "Наука"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:52:38
Цитата: George от 20.04.2021 18:53:54Хотя лучше, конечно, оставить 51,6. Тогда на новую ОС можно забрать МЛМ "Наука" и МИМ1 "Рассвет".
Нельзя строить новую станцию из обломков, огрызков и объедков МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:54:45
Цитата: George от 20.04.2021 19:02:25Да, задержки вероятны, особенно с перспективой изменения проекта базового блока НЭМ.
Рогозин перепутал НЭМ и МЛМ, ляпнул, Жорика понесло. 

 Базовым блоком станции планируют сделать МЛМ, а НЭМы - энергетическими модулями к нему.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 20.04.2021 23:05:14
Посмотрел ролик отсюда https://ria.ru/20210420/kosmos-1729047236.html
С 2012 года сварили только люминивую бочку?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 00:26:09
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:54:45Базовым блоком станции планируют сделать МЛМ, а НЭМы - энергетическими модулями к нему.
Тогда будет ОС на 51,6 со снабжением с Восточного. В 2025 году "А5" уже будет в серии и НЭМы уже будут запускать с него.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 00:47:15
Цитата: George от 21.04.2021 00:26:09
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:54:45Базовым блоком станции планируют сделать МЛМ, а НЭМы - энергетическими модулями к нему.
Тогда будет ОС на 51,6 со снабжением с Восточного. В 2025 году "А5" уже будет в серии и НЭМы уже будут запускать с него.
А ты думал "базовый блок" будут запускать в 2025 году на какуюто другую орбиту? 
Реально же вообще никто ничего не знает и всё что озвучивает Рогозин это его личные бла-бла-бла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 21.04.2021 08:08:50
Цитата: George от 20.04.2021 17:28:01
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:19:11страшно
Ну так еще целых пять лет до пуска, если снова не перенесут. Новые вводные означают, что нужно обеспечить лучшую обитаемость НЭМ как для экипажа, так и для полета, включая установку гиродинов. То есть, проект будет меняться.


Может быть, УМ вернут на доработку. Так как узел у НЭМ один, то нужно обеспечить стыковку к одному из боковых узлов УМ как пилотируемых и грузовых кораблей, так и новых модулей.

На НЭМ, который в производстве гиродинов уже не поставить, да и их в России нет с необходимыми характеристиками.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 08:14:47
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 08:08:50На НЭМ, который в производстве гиродинов уже не поставить, да и их в России нет с необходимыми характеристиками.
А гиродины от Ресурса-П не подойдут? А те что были на Мире?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 08:26:19
Цитата: George от 21.04.2021 00:26:09
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:54:45Базовым блоком станции планируют сделать МЛМ, а НЭМы - энергетическими модулями к нему.
Тогда будет ОС на 51,6 со снабжением с Восточного. В 2025 году "А5" уже будет в серии и НЭМы уже будут запускать с него.
Тогда это будет жалкий огрызок МКС курам на смех.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 08:35:39
Цитата: George от 21.04.2021 00:26:09В 2025 году "А5" уже будет в серии и НЭМы уже будут запускать с него.
Зачем тогда масса НЭМа 20890 кг
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 08:38:35
Цитата: Старый от 21.04.2021 08:14:47А те что были на Мире?
Они там же, где и баки модулей Мира и где блоки компрессоров Мира.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 21.04.2021 09:23:15
Цитата: Старый от 21.04.2021 08:14:47
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 08:08:50На НЭМ, который в производстве гиродинов уже не поставить, да и их в России нет с необходимыми характеристиками.
А гиродины от Ресурса-П не подойдут? А те что были на Мире?

Те что были на Мире даже в конце эксплуатации Мира уже не могли производить, для замены снимали имеющиеся с КС и запускали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 09:33:19
Цитата: Штуцер от 21.04.2021 08:38:35Они там же, где и баки модулей Мира и где блоки компрессоров Мира.
А где родственники покойных?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 09:34:26
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 09:23:15Те что были на Мире даже в конце эксплуатации Мира уже не могли производить,
В смысле?  :o Руки отсохли?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 10:44:36
Цитата: Старый от 21.04.2021 00:47:15будут запускать в 2025 году на какуюто другую орбиту? 
Да, решение уже принято. РОСС будет запущена на орбиту с большим наклонением. Вроде как 75 градусов.



Цитата: Старый от 21.04.2021 08:26:19Тогда это будет жалкий огрызок МКС курам на смех.
Эта станция будет меньше в любом случае.


Цитата: Штуцер от 21.04.2021 08:35:39Зачем тогда масса НЭМа 20890 кг

Изначально НЭМы предназначались для "Протона-М". Большая энергетика "А5" позволит расширить новые модули на основе НЭМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 10:52:37
То есть НЭМы будут тяжелее?
Цитата: Старый от 21.04.2021 09:34:26
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 09:23:15Те что были на Мире даже в конце эксплуатации Мира уже не могли производить,
В смысле?  :o Руки отсохли?  ??? ::)
Видишь ли, это не растворимый отвар делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 10:53:42
Цитата: Старый от 21.04.2021 09:33:19
Цитата: Штуцер от 21.04.2021 08:38:35Они там же, где и баки модулей Мира и где блоки компрессоров Мира.
А где родственники покойных?
Покойные не оставили наследников.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:01:26
Запуски к новой российской орбитальной станции можно будет производить и с Плесецка
Запуски к новой российской высокоширотной станции можно будет проводить в том числе с военного космодрома Плесецк, следует из материалов Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос"), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Согласно материалам, наклонение полета Российской орбитальной служебной станции позволяет использовать для запусков к ней космодром Восточный, а также военный космодром Плесецк. Однако, отмечается в презентации, и на одном, и на другом космодромах отсутствует необходимая для пилотируемых запусков наземная инфраструктура.


С новостной ленты НК. Возможное использование Плесецка повлияло на решение изменить наклонение. Оно было изменено под него. Таким образом, возникает дублирование двух космодромов, Восточного и Плесецка. На каждом из них есть СК "А" и "С-2". Причем в Плесецке целых два СК "С-2", таких же, как и на Байконуре. Не исключено, что один из них будет дооборудован для пилотируемых пусков. Трасса полета проходит над всей Россией по суше.

(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/5e3/2104-01.png)
Вот. Байконур в тайге.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 11:04:54
Цитата: George от 21.04.2021 10:55:10[color=rgba(42, 40, 43, 0.5)]21.04.2021 08:24 [/color]
Запуски к новой российской орбитальной станции можно будет производить и с Плесецка
Запуски к новой российской высокоширотной станции можно будет проводить в том числе с военного космодрома Плесецк, следует из материалов Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос"), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Согласно материалам, наклонение полета Российской орбитальной служебной станции позволяет использовать для запусков к ней космодром Восточный, а также военный космодром Плесецк. Однако, отмечается в презентации, и на одном, и на другом космодромах отсутствует необходимая для пилотируемых запусков наземная инфраструктура.


С новостной ленты НК. Возможное использование Плесецка повлияло на решение изменить наклонение. Оно было изменено под него. Таким образом, возникает дублирование двух космодромов, Восточного и Плесецка. На каждом из них есть СК "А" и "С-2". Причем в Плесецке целых два СК "С-2", таких же, как и на Байконуре. Не исключено, что один из них будет дооборудован для пилотируемых пусков. Трасса полета проходит над всей Россией по суше.
Насколько уменьшится ПН Союза и Ангары при выводе на 75 градусов, по сравнению с 51.6? (Допустим, что высота орбиты та же.)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:08:34
Цитата: George от 21.04.2021 10:44:36Да, решение уже принято. РОСС будет запущена на орбиту с большим наклонением. Вроде как 75 градусов.

Повторяю: услышав по интернету от безответственных лиц всякую ерунду ты воспринимаешь её как неоспоримый факт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:09:47
Цитата: George от 21.04.2021 10:44:36Эта станция будет меньше в любом случае.
"Огрызок" это не размер. "Огрызок" это точто отгрызли или грызли но недогрызли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:11:07
Рогозин заявил, что модуль "Наука" будет неотъемлемой частью МКС
Многофункциональный лабораторный модуль "Наука", который летом будет запущен к МКС, станет неотъемлемой частью станции, сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Наука" будет неотъемлемой частью РС (российского сегмента) МКС", - написал Рогозин в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor) в ответ на вопрос, как долго модуль будет находиться в составе МКС до переноса на новую орбитальную станцию.
Он отметил, что наклонение и высота орбиты новой станции уже определены, скоро планы будут озвучены, передает ТАСС.


Пока так. Но, судя по сообщению, МЛМ останется в составе МКС до конца и переведен на новую станцию не будет. Причина - изменение наклонения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:13:23
На новой российской станции могут создать радиационное убежище
Специальное радиационное убежище, где космонавты смогут переждать опасные вспышки на Солнце, может быть создано на борту новой российской высокоширотной станции, рассказал РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
"Там должно быть некое, как мы называем, радиационное убежище, где мы поместим дополнительную защиту. Ее мы сделаем из полиэтилена, слоев влажных салфеток и полотенец, или того, что сейчас активно разрабатывается в том числе и российскими учёными, в частности, в Белгородском технологическом университете, - уникального защитного композитного материала", - сказал Шуршаков.
По его словам, этот материал планируется протестировать на МКС в ближайшее время.


То есть, решение зрело давно. 75 градусов это ближе к радиационным поясам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:17:27
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 11:04:54Насколько уменьшится ПН Союза и Ангары при выводе на 75 градусов, по сравнению с 51.6? (Допустим, что высота орбиты та же.)
Если решение принято под Плесецк (что вполне логично) то наклонение должно быть в районе 63 градуса. ПН при изменении наклонения с 52 до 63 градуса изменится незначительно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:18:53
Использование ракеты Союз-2.1б с лихвой перекроет уменьшение ПН и ещё и оставит запас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:19:43
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:17:27Если решение принято под Плесецк (что вполне логично) то наклонение должно быть в районе 63 градуса. ПН при изменении наклонения с 52 до 63 градуса изменится незначительно.
Видать, захотели большего обзора территории России. Борисов упоминал СМП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 21.04.2021 11:20:15
Цитата: George от 20.04.2021 19:02:25Да, задержки вероятны, особенно с перспективой изменения проекта базового блока НЭМ. Модули на его основе будут уже проще в работе.

Бинго!

Научно-энергетический модуль (НЭМ), изначально созданный для Международной комической станции (МКС), будет переработан для новой российской орбитальной станции, сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.
«Начать планируем с того задела, который на руках. НЭМ будет переработан», — сказал менеджер
https://lenta.ru/news/2021/04/21/nem/

.


Осталось передумать запускать МЛМ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:20:25
Цитата: Штуцер от 21.04.2021 10:52:37То есть НЭМы будут тяжелее?
Цитата: Старый от 21.04.2021 09:34:26
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 09:23:15Те что были на Мире даже в конце эксплуатации Мира уже не могли производить,
В смысле?  :o Руки отсохли?  ??? ::)
Видишь ли, это не растворимый отвар делать.
А куда же они тыщи людей и огромный бюджет девают?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:21:36
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:18:53Использование ракеты Союз-2.1б с лихвой перекроет уменьшение ПН и ещё и оставит запас.
А если создать "Прогресс" под "С-5" с Восточного, то нужен будет всего один пуск в год.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:21:45
Что мешает производить гиродины? Там есть какието секретные нанотехнологии на которые наложены санкции и нам не по силам их воспроизвести?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:23:07
Цитата: George от 21.04.2021 11:21:36А если создать "Прогресс" под "С-5" с Восточного, то нужен будет всего один пуск в год.
Как минимум два. Но это надо сначала создать Союз-5, потом Прогресс под него...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:23:32
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 11:20:15Научно-энергетический модуль (НЭМ), изначально созданный для Международной комической станции (МКС), будет переработан для новой российской орбитальной станции, сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.
Я прав. Может, дойдет дело и до гиродинов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:24:19
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 11:20:15Бинго!

Научно-энергетический модуль (НЭМ), изначально созданный для Международной комической станции (МКС), будет переработан для новой российской орбитальной станции, сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.
«Начать планируем с того задела, который на руках. НЭМ будет переработан», -- сказал менеджер
Какое же это бинго? Отсюда Жорик эту сверхидею и почерпнул.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:26:06
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 11:20:15Осталось передумать запускать МЛМ.
На нем европейский манипулятор. Также шлюзовой модуль уже на МКС, ожидает МЛМ вот уже 10 лет. Он хранится на МИМ1 "Рассвет" и запущен вместе с ним на "Атлантисе". Так что он "приговорен" к МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 11:26:57
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:21:45Что мешает производить гиродины? Там есть какието секретные нанотехнологии на которые наложены санкции и нам не по силам их воспроизвести?
В принципе ничего. У Толи Зака есть статья про них, правда на английском, там упоминается отдельный «силовой гироскопический модуль», который в прошлом году предлагался Энергией для РОСС. 
(http://www.russianspaceweb.com/protected/images/pr_manned/pr_ros/sgm_interior_1.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:32:01
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 11:20:15Осталось передумать запускать МЛМ.
МЛМ не годится для новой станции. Поэтому его судьба - улететь на МКС, прожить с ней долго и счастливо и умереть в один день.  Надеюсь лет десять они вместе проживут. 

 А вот стыковать к нему шарик и остальные модули а потом отделять и использовать как свою станцию было бы большой ошибкой. Надеюсь что это передумают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:32:14
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:24:19Какое же это бинго?
Я писал об этом ранее. Выше по теме.


Полагаю, что пилотируемые пуски запланированы с Плесецка. Тут пробегала информация, что на Байконуре "С-2" при пусках "Союза-МС" круг поворачивают под плоскость стрельбы. На Восточном этого нет, там "С-2" доворачивает на нужное наклонение сама. Может, сомнения есть в исполнении этого маневра с "Союзом-МС"?  В Плесецке СК подобны СК на Байконуре и можно поворачивать круг под наклонение и не нужен маневр доворота в полете.

Так же при пусках с Плесецка трасса проходит почти везде по суше над Россией.

И что тогда делать с пилотируемой инфраструктурой под ПТК НП на Восточном?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:34:02
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:32:01Надеюсь лет десять они вместе проживут. 
Надеюсь тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:40:20
Цитата: George от 21.04.2021 11:32:14Тут пробегала информация, что на Байконуре "С-2" при пусках "Союза-МС" круг поворачивают под плоскость стрельбы.
Конечно поварачивают. Обязательно поварачивают. Всенепременно поварачивают. Как же это - Союз-2 и круг не поварачивать?  ??? ::)


Цитата: George от 21.04.2021 11:32:14На Восточном этого нет, там "С-2" доворачивает на нужное наклонение сама. Может, сомнения есть в исполнении этого маневра с "Союзом-МС"? 
Конечно есть сомнения. Да разве ж может такое быть - чтобы с пилотируемым кораблём Союз-2 поварачивал как с какимто несчастным автоматическим спутником? Ни в жисть такому не бывать! 


Цитата: George от 21.04.2021 11:32:14И что тогда делать с пилотируемой инфраструктурой под ПТК НП на Восточном?
У меня такое чувство что ты уже явственно видишь и ПТК и пилотируемую инфраструктуру под него, и теперь в отчаянии - что же со всем этим великолепием теперь делать? 

 Жорик, ты должен запомнить что нет на Восточном ни ПТК ни инфраструктуры под него. С ними ничего не надо делать так как их нет. И не будет.  Ты просто безответственную болтовню чиновников Роскосмоса воспринимаешь как реальность. 
 Эххх, всё равно не запомнишь. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:42:40
При наклонении 75 открывается вид на полярные районы России. Так как станция российская, то нет никаких ограничений для использование ее в военных целях. Помимо геологоразведки, погоды, СМП это еще район испытаний МБР с космодрома Плесецк и ПЛ с Белого моря. На ОС могут быть испытания датчиков по обнаружению пусков МБР. Это как пример. Пуски "Союза-МС" с военного Плесецка позволят сохранить секретность части таких полетов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:46:48
Цитата: George от 21.04.2021 11:32:14Полагаю, что пилотируемые пуски запланированы с Плесецка. Тут пробегала информация,
Тут "пробегала" другая информация. Не от Рогозина а от тех кто в теме. 

Что при запуске с Восточного Союз может упасть в океан. И доставать его оттуда будет нечем от слова "совсем". Некоторые от отчаяния предлагали даже создать для этого тихоокеанский флот или вообще - спасательный экраноплан. 
 Так вот при запуске из Плесецка проблема аварийной посадки в океан будет устранена. 

А "пилотируемую инфраструктуру" (кстати, что это?) одинаково где строить - что в Восточном что в Плесецке. В Плесецке даже гораздо удобнее и ближе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:47:18
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:40:20И не будет. 
Будет, контракты на исполнение подписаны и в работе.



Цитата: Старый от 21.04.2021 11:40:20Да разве ж может такое быть - чтобы с пилотируемым кораблём Союз-2 поварачивал как с какимто несчастным автоматическим спутником?
Я этого не исключаю. При приеме "С-2.1а" были отдельные ЛКИ с "Прогрессами". При которых произошла авария, задержавшая пилотируемые полеты на "С-2.1а" на несколько лет. Так что тут крайне осторожный подход наблюдается.


Но, я надеюсь, что Восточный будет запускать "Союз-МС". До 2019 года такие пуски были запланированы. То есть, проработки этого вопроса есть и они ждут своего часа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:48:53
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:46:48А "пилотируемую инфраструктуру" (кстати, что это?) одинаково где строить - что в Восточном что в Плесецке. В Плесецке даже гораздо удобнее и ближе.
Да.



Цитата: Старый от 21.04.2021 11:46:48Что при запуске с Восточного Союз может упасть в океан.
Как и ПТК НП. Под него ПСС будет создана.



Цитата: Старый от 21.04.2021 11:46:48Так вот при запуске из Плесецка проблема аварийной посадки в океан будет устранена.
Это я уже говорил ранее. До вас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 11:52:55
Цитата: George от 21.04.2021 11:42:40При наклонении 75 открывается вид на полярные районы России. Так как станция российская, то нет никаких ограничений для использование ее в военных целях. Помимо геологоразведки, погоды, СМП это еще район испытаний МБР с космодрома Плесецк и ПЛ с Белого моря. На ОС могут быть испытания датчиков по обнаружению пусков МБР. Это как пример. Пуски "Союза-МС" с военного Плесецка позволят сохранить секретность части таких полетов.
А МО РФ в курсе про эти планы?
И зачем тогда вообще гражданский отряд космонавтов в Роскосмосе и какие-то планы по продолжению туристической деятельности на орбите?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:53:40
Цитата: George от 21.04.2021 11:42:40При наклонении 75 открывается вид на полярные районы России. Так как станция российская, то нет никаких ограничений для использование ее в военных целях.
Нахрен тебе виды на полярные районы и о каком таком "военном использовании" ты мелешь? 


Цитата: George от 21.04.2021 11:42:40Помимо геологоразведки, погоды, СМП это еще район испытаний МБР с космодрома Плесецк и ПЛ с Белого моря. На ОС могут быть испытания датчиков по обнаружению пусков МБР.
Это такие специальные датчики которые работают только с высоты 400 км и только при пролёте над местом пуска? И как назло пуски осуществляются из Плесецка с 63 градусов. 


Цитата: George от 21.04.2021 11:42:40Это как пример.
Нелепый тупой пример который лишь подчёркивает невозможность военного использования пилотируемой станции. 


Цитата: George от 21.04.2021 11:42:40Пуски "Союза-МС" с военного Плесецка позволят сохранить секретность части таких полетов.
Конечно, конечно! Ведь пуски с "гражданского" космодрома немедленно разбалтываются на весь мир. Если не дай бог военные жахнут с Восточного какой-нибудь Репей на ГСО то все детали его назначения и конструкции немедленно будут обнародованы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:54:25
Рогозин допустил передачу США российского сегмента МКС

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140385.jpg)Фото: Евгений Биятов / РИА Новости


«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) после выхода из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/)) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/), ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/).
«Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета», — сказал менеджер.
По словам Рогозина, российский сегмент станции изношен на 80 процентов, а его поддержание «потребует примерно тех же самых средств, что необходимо будет с 2025 года на развертывание отдельной национальной российской орбитальной станции».


https://lenta.ru/news/2021/04/21/iss/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:56:36
У Плесецка по сути два преимущества:
1. Трасса над территорией страны. 
2. Обжитость и близость к центру страны. 

Хотя для нынешнего руководства Роскосмоса п.2 может оказаться и недостатком - распилить бюджета на этом получится гораздо меньше чем на освоении Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:57:31
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:53:40военные жахнут с Восточного какой-нибудь Репей
МО открыто заявило о том, что Восточный будет использован для пусков в их интересах.



Цитата: Старый от 21.04.2021 11:53:40виды на полярные районы
О возможном применении в военных целях ОС мне неизвестно. Но это уже возможно, так как РОСС не подпадает ни под какие ограничения в военной области.


Вы же не будете спорить, что режим на военном Плесецке строже, чем на гражданском Восточном?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 11:58:07
Цитата: George от 21.04.2021 11:54:25Рогозин допустил передачу США российского сегмента МКС
-И что, все согласны и никто не против?? ??  :o :o :o
-Да нет, есть один против...
-Кто этот герой?
-США...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 11:59:47
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:56:36освоении Восточного.
Это замена Байконура. Для пуском на самое возможно низкое наклонение, которое возможно с территории России.


Тут вы распинались по поводу СК в Плесецке для пусков на ГСО. Ну так строится Восточный, а кофейник все продолжает бурчать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:01:10
Цитата: George от 21.04.2021 11:54:25«Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета», -- сказал менеджер.
Ай, молодца! Вот всё и раскрылось...

Осталась малость - уговорить США платить нам за наш сегмент.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:04:14
Цитата: George от 21.04.2021 11:59:47
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:56:36освоении Восточного.
Это замена Байконура. 
Когда тебе говорят что для пилотируемых полётов заменой Байконура может стать Плесецк ты начинаешь уныло тупить за развитие "пилотируемой инфраструктуры" на Восточном. И как после этого развидеть что ты заслан с целью навредить российской космонавтике?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 21.04.2021 12:05:43
Амеры скажут -,"отстыковывайте вашу рухлядь и топите". МКС станет легче поддерживать орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 21.04.2021 12:06:09
По планам станция должна быть выведена на орбиту к 2030 году, передал слова Рогозина «Интерфакс». «Если в 2030 году в соответствии с нашими планами мы сможем вывести ее на орбиту, это будет колоссальный прорыв», — заявил глава «Роскосмоса».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/04/2021/607fc81d9a79477d52422e4b?from=from_main_8


С 25 по 30 год российские космонавты отдыхают
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:06:22
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:01:10
Цитата: George от 21.04.2021 11:54:25«Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета», -- сказал менеджер.
Ай, молодца! Вот всё и раскрылось...

Осталась малость - уговорить США платить нам за наш сегмент.
А потом некоторые возмущаются, почему НАСА ни при каких раскладах не хотело давать Роскосмосу какой-то критический кусок Gateway. Да вот именно поэтому - как только Рогозин поймет, что есть возможность чем-то шантажировать, это непременно будет сделано. «Платите, а то всю окололунную станцию к чертям отправим».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:07:05
Цитата: George от 21.04.2021 11:59:47Тут вы распинались по поводу СК в Плесецке для пусков на ГСО. Ну так строится Восточный, а кофейник все продолжает бурчать.
:o :o :o Мы обсуждаем где создавать "пилотируемую инфраструктуру" и откуда летать на высокоширотную станцию или ты мелешь всё подряд? Да ещё и начинаешь хамить. 

 Слушай, ты случайно не бот?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:08:02
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:06:22А потом некоторые возмущаются, почему НАСА ни при каких раскладах не хотело давать Роскосмосу какой-то критический кусок Gateway. Да вот именно поэтому - как только Рогозин поймет, что есть возможность чем-то шантажировать, это непременно будет сделано. «Платите, а то всю окололунную станцию к чертям отправим».
Да ужжж... Это жесть... Интересно как прореагируют вежливые американцы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:08:58
Счас прибежит Жорик и скажет что решение продать американцам наш сегмент принято.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 12:09:47
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:20:25А куда же они тыщи людей и огромный бюджет девают?
у них и спроси.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:10:13
Цитата: Rifkat от 21.04.2021 12:06:09По планам станция должна быть выведена на орбиту к 2030 году, передал слова Рогозина «Интерфакс». «Если в 2030 году в соответствии с нашими планами мы сможем вывести ее на орбиту, это будет колоссальный прорыв», — заявил глава «Роскосмоса».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/04/2021/607fc81d9a79477d52422e4b?from=from_main_8


С 25 по 30 год российские космонавты отдыхают
Ну ты тоже как Жорик... Ну кто слушает Рогозина а тем более верит ему?  :( ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:13:08
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:04:14"пилотируемой инфраструктуры" на Восточном.
Она под ПТК НП. Может быть применена и для "Союза-МС". От этого я отказываться не собираюсь. Открытие пилотируемой трассы с Восточного означает полеты всех типов ПК с него.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 21.04.2021 12:13:39
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11202945
...
По словам Рогозина, проект по созданию новой российской орбитальной станции находится в высокой степени проработки.

Мы [находимся] в высокой степени проработки [проекта]", - отметил он.

По словам главы Роскосмоса, сейчас госкорпорация ожидает поручения президента России Владимира Путина, но готова начинать работы сейчас. Рогозин уточнил, что разработкой проекта занимаются ЦНИИмаш (головной научный институт Роскосмоса) и Ракетно-космическая корпорация "Энергия".
....
Ранее Рогозин сообщил, что Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого базового модуля для новой российской орбитальной станции в 2025 году. По его словам, он уже в работе.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=548827&lang=RU

Рогозин надеется, что российская космическая станция полноценно заработает с 2030 года

Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - "Роскосмос" планирует вывести новую российскую космическую станцию на орбиту к 2030 году, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

      "Если в 2030 году в соответствии с нашими планами мы сможем вывести ее на орбиту, это будет колоссальный прорыв", - сказал Рогозин на научной сессии общего собрания РАН.
     Накануне он сообщил, что развертывание станции планируется начать с 2025 года, основой станции станет научно-энергетический модуль, который будет специально доработан. Ранее его планировалось использовать на МКС.
...
 РФ в настоящее время имеет планы по активному финансированию проекта создания независимой орбитальной станции до 2030 года, она может стоить до $6 млрд, сообщил "Интерфаксу" накануне информированный источник.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:14:00
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:10:13Ну кто слушает Рогозина а тем более верит ему?
2030-й - сроки завершения ее строительства.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:17:07
Кстати, ПТК НП может не полететь на МКС. После 2025 года он полетит на РОСС. То есть, трассу придется делать другую, на 75. Кстати, с Восточного она проходит над большим участком суши, чем на 51,6.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:18:15
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:08:58решение продать американцам наш сегмент принято.
Ну как вариант, сдача в аренду. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:19:27
Цитата: George от 21.04.2021 12:17:07Кстати, ПТК НП может не полететь на МКС. После 2025 года он полетит на РОСС. То есть, трассу придется делать другую, на 75. Кстати, с Восточного она проходит над большим участком суши, чем на 51,6.
То есть, на РОСС будет один раз в год летать Союз-МС, и один раз в год ПТК?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:19:46
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:06:22Да вот именно поэтому - как только Рогозин поймет, что есть возможность чем-то шантажировать, это непременно будет сделано. «Платите, а то всю окололунную станцию к чертям отправим».
Крайне сомнительный вариант. То, что озвучено, вполне здраво и весьма откровенно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:20:48
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:19:27То есть, на РОСС будет один раз в год летать Союз-МС, и один раз в год ПТК?
ПТК НП это ЛКИ лунного корабля. В его рамках и будут полеты на ОС. "Союз-МС" - штатный корабль доставки экипажей на ОС и он намного дешевле ПТК НП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:22:50
Цитата: George от 21.04.2021 12:13:08Она под ПТК НП.
ПТК НП нет и не будет. Кто у тебя под него? 

 Кстати, если бы Тапок даже был - религия запрещает запускать его из Плесецка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:23:01
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 12:05:43Амеры скажут -,"отстыковывайте вашу рухлядь и топите". МКС станет легче поддерживать орбиту.
Нет, РС МКС отвечает на поддержание оной на орбите. Никто его заменить не может. Так что услуги по поддержанию МКС все равно будет оказывать Россия. К тому же она никогда не подводила, так что репутация тут безупречная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:23:42
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:22:50ПТК НП нет и не будет.
Будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 21.04.2021 12:24:01
Предлагаю ВСЕ перенести в тему высокоширотной. Т.к. в разговорах Высокоширотная станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17
Цитата: George от 21.04.2021 12:20:48
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:19:27То есть, на РОСС будет один раз в год летать Союз-МС, и один раз в год ПТК?
ПТК НП это ЛКИ лунного корабля. В его рамках и будут полеты на ОС. "Союз-МС" - штатный корабль доставки экипажей на ОС и он намного дешевле ПТК НП.
Какого лунного корабля? Для чего? :o
У Роскосмоса будет и РОСС, и своя окололунная станция, и своя база на Луне?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:24:31
Цитата: George от 21.04.2021 12:19:46То, что озвучено, вполне здраво и весьма откровенно.
Да ужжж... Откровеннее некуда, а вот насчёт здравости...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 21.04.2021 12:24:37
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:10:13
Цитата: Rifkat от 21.04.2021 12:06:09По планам станция должна быть выведена на орбиту к 2030 году, передал слова Рогозина «Интерфакс». «Если в 2030 году в соответствии с нашими планами мы сможем вывести ее на орбиту, это будет колоссальный прорыв», — заявил глава «Роскосмоса».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/04/2021/607fc81d9a79477d52422e4b?from=from_main_8


С 25 по 30 год российские космонавты отдыхают
Ну ты тоже как Жорик... Ну кто слушает Рогозина а тем более верит ему?  :( ??? ::)
с 25 по 40 год лучше звучит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:24:42
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:22:50Кстати, если бы Тапок даже был - религия запрещает запускать его из Плесецка?
Военным он не нужен. А вот РОСС может понадобится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:25:44
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17своя окололунная станция,
А вот этого вероятно, не будет.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17своя база на Луне?
Пока до этого очень далеко.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:26:16
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17Какого лунного корабля? Для чего? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
У Роскосмоса будет и РОСС, и своя окололунная станция, и своя база на Луне?
Тссс, тссс, тссс... Жорик чтото слышал от Рогозина о лунном корабле и теперь воспринимает это как железобетонный факт и окончательно принятое решение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:27:10
Цитата: George от 21.04.2021 12:25:44А вот этого вероятно, не будет.
А ПТК НП будет? Обязательно, всенепременно будет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:27:27
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:26:16Тссс, тссс, тссс...
Контакт на его создание в 56 млрд рублей подписан и в работе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:27:27
Цитата: George от 21.04.2021 12:25:44
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17своя окололунная станция,
А вот этого вероятно, не будет.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17своя база на Луне?
Пока до этого очень далеко.
А зачем тогда ЛКИ ПТК?
 Или мы испытаем его и положим проект на полочку?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 21.04.2021 12:27:58
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:24:17
Цитата: George от 21.04.2021 12:20:48
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:19:27То есть, на РОСС будет один раз в год летать Союз-МС, и один раз в год ПТК?
ПТК НП это ЛКИ лунного корабля. В его рамках и будут полеты на ОС. "Союз-МС" - штатный корабль доставки экипажей на ОС и он намного дешевле ПТК НП.
Какого лунного корабля? Для чего? :o
У Роскосмоса будет и РОСС, и своя окололунная станция, и своя база на Луне?
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11203435

МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Российская космонавтика не имеет тех средств, которые были во времена СССР, сейчас есть колоссальные финансовые ограничения. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в среду в рамках общего собрания членов РАН.

"Большая разница между тем, чем располагала советская космонавтика и тем, чем располагает российская. У нас есть колоссальные финансовые ограничения",- отметил он.

По словам главы госкорпорации, из-за этого приходится жестким образом расставлять приоритеты и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.

По его словам, проблемы возникают с научным направлением космоса и на него пытаются сокращать расходы. "Исследования Луны, полет на Марс, миссия по Венере - надо выбирать не из того, что хочется, а из того, что крайне необходимо для страны для престижа государства и понимания фундаментального развития науки", - отметил Рогозин.

"Вы уверены, что нам хватит денег на все четыре миссии, включая "Венеру-Д", потом три национальные миссии? Я не уверен. И если выбирать из этих миссий, то надо выбирать именно те, которые принесут колоссальный синергетический эффект", - продолжил глава Роскосмоса.

По его мнению, важнее всего миссия с забором грунта с этой планеты и возвращение на землю.
это все академики бюджетные деньги тратят
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:28:35
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:27:10А ПТК НП будет?
Да. Его может не быть только в одном случае - если откажутся от лунных амбиций в принципе. Но этого нет. Если не делать ничего сейчас, то ничего не будет потом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:28:57
Цитата: George от 21.04.2021 12:24:42
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:22:50Кстати, если бы Тапок даже был - религия запрещает запускать его из Плесецка?
Военным он не нужен.
Не вижу ответа. Религия запрещает? Нет? Тогда кто? Шойгу? Борисов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:31:18
Цитата: triage от 21.04.2021 12:27:58"Большая разница между тем, чем располагала советская космонавтика и тем, чем располагает российская. У нас есть колоссальные финансовые ограничения",- отметил он.
Тогда зачем ПТК НП? Для НОО он не нужен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:31:50
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:28:57Не вижу ответа
Разуйте глаза. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:33:43
По представлениям Жорика в этой стране как на Украине:
Рогозин: -Не нужны мне на гражданском космодроме твои спутники!
Шойгу: - Не нужен мне на военном космодроме твой ПТК! 
Борисов: -Господа, господа, надо же думать и об интересах Родины...
Рогозин и Шойгу в один голос: -Пошёл ты на #$% со своей Родиной!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:34:05
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:27:27Или мы испытаем его и положим проект на полочку?
Для отработки конструкции и применения ее для полетов на Луну. 


Но сомнения есть. Уж очень дорогое сие удовольствие. 

И вопрос в приоритетах. Если есть амбиции, то под них нужно выделить необходимые ресурсы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:34:47
Цитата: George от 21.04.2021 12:31:50
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:28:57Не вижу ответа
Разуйте глаза. :)
Алло? Кто запрещает?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:35:41
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:33:43Рогозин: -Не нужны мне на гражданском космодроме твои спутники!
Шойгу: - Не нужен мне на военном космодроме твой ПТК! 
Борисов: -Господа, господа, надо же думать и об интересах Родины...
Рогозин и Шойгу в один голос: -Пошёл ты на #$% со своей Родиной!
Даже нецветастый бред. :)


МО будет использовать Восточный для пусков военных КА. Об этом заявлялось открыто.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:36:35
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:34:47Алло? Кто запрещает?
Назовите хоть одну причину использования ПТК НП военными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Луна-Марс от 21.04.2021 12:36:42
Цитата: George от 21.04.2021 12:23:01
Цитата: Astro Cat от 21.04.2021 12:05:43Амеры скажут -,"отстыковывайте вашу рухлядь и топите". МКС станет легче поддерживать орбиту.
Нет, РС МКС отвечает на поддержание оной на орбите. Никто его заменить не может. Так что услуги по поддержанию МКС все равно будет оказывать Россия. К тому же она никогда не подводила, так что репутация тут безупречная.

Американцы уже делали эксперимент по коррекции орбиты с помощью Сигнуса. А после появления модулей AXIOM  (с собственными двигательными установками) смогут делать все без нас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 21.04.2021 12:38:09
75 градусов... для слабаков!


ЦитироватьЕсли мы сегодня говорим о новой орбитальной станции, которая будет работать на высоком наклонении - на 97-98 градусах, по сути дела, солнечно-синхронная орбита,
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:40:51
Цитата: George от 21.04.2021 12:35:41МО будет использовать Восточный для пусков военных КА. Об этом заявлялось открыто.
А пилотируемые корабли с Плесецка ни за что не будет потому что об этом не заявлялось...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:42:08
Цитата: George от 21.04.2021 12:35:41
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:33:43Рогозин: -Не нужны мне на гражданском космодроме твои спутники!
Шойгу: - Не нужен мне на военном космодроме твой ПТК!
Борисов: -Господа, господа, надо же думать и об интересах Родины...
Рогозин и Шойгу в один голос: -Пошёл ты на #$% со своей Родиной!
Даже нецветастый бред. :)
Это изложение твоих представлений об отношениях МО-Роскосмос-Государство. 
Да, бред не цветистый а весьма тупой и унылый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:43:00
Цитата: Старый от 21.04.2021 11:40:20Конечно поварачивают. Обязательно поварачивают. Всенепременно поварачивают. Как же это - Союз-2 и круг не поварачивать?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Поворачивают круг только для пусков "Прогрессов" и "Союзов-МС". Для автоматических КА круг не поворачивают, "С-2" доворачивает в нужную плоскость сама.


Таким образом имитируют пуски по пилотируемой программе как на "С-У". Они не требуют доработки под маневр поворота в полете.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:43:42
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:42:08Это изложение твоих представлений об отношениях МО-Роскосмос-Государство.
Меньше салом нужно закусывать.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:45:13
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:40:51А пилотируемые корабли с Плесецка ни за что не будет потому что об этом не заявлялось...
О решении запустить РОСС на орбиту под Плесецк завялено только на днях и то не полностью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06
Цитата: George от 21.04.2021 12:34:05
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:27:27Или мы испытаем его и положим проект на полочку?
Для отработки конструкции и применения ее для полетов на Луну.


Но сомнения есть. Уж очень дорогое сие удовольствие.

И вопрос в приоритетах. Если есть амбиции, то под них нужно выделить необходимые ресурсы.
Что значит «для полетов на Луну»?
На окололунную орбиту, как Аполло-8?
Или с посадкой?
 
И сколько полетов ПТК к РОССу потребуется для «отработки конституции»? И что делать с производством Союзов-МС в это время? Выпускать по одному кк в год?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:49:40
Цитата: George от 21.04.2021 12:43:00Поворачивают круг только для пусков "Прогрессов" и "Союзов-МС". Для автоматических КА круг не поворачивают, "С-2" доворачивает в нужную плоскость сама.

Очевидно это заговор. 

Цитата: George от 21.04.2021 12:43:00Таким образом имитируют пуски по пилотируемой программе как на "С-У". Они не требуют доработки под маневр поворота в полете.
Для кого имитируют?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:50:15
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 12:36:42Американцы уже делали эксперимент по коррекции орбиты с помощью Сигнуса. А после появления модулей AXIOM  (с собственными двигательными установками) смогут делать все без нас.
Пожалуйста. Правда, об этих модулях шла речь еще с времени "Фридом". Предполагалось доставлять их шаттлами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:51:51
Цитата: George от 21.04.2021 12:45:13О решении запустить РОСС на орбиту под Плесецк завялено только на днях и то не полностью.
Ну а о запуске ПТК с Плесецка не заявлялось поэтому совершенно очевидно что они запрещены. Толи военными толи самой религимей...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:52:00
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:49:40Для кого имитируют?

Вероятно, чтобы не менять циклограмму и не проводить дополнительные испытания на предмет неопасности этого маневра для "Союза-МС".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:52:58
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:51:51Ну а о запуске ПТК с Плесецка не заявлялось поэтому совершенно очевидно что они запрещены
Такого никто не говорил. :)

Ответа на вопрос, зачем военным ПТК НП я не увидел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:53:57
Цитата: George от 21.04.2021 12:45:13О решении запустить РОСС на орбиту под Плесецк завялено только на днях и то не полностью.
Зато заявлялось что на мой 64-й день рождения ПТК запустят с Восточного. А значит так и будет. Ведь всё о чём говорит Рогозин это железобетонный факт. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:54:39
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06Что значит «для полетов на Луну»?
На окололунную орбиту, как Аполло-8?
Или с посадкой?
Да, с посадкой.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06И сколько полетов ПТК к РОССу потребуется для «отработки конституции»?
Несколько раз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:55:23
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:53:57Зато заявлялось что на мой 64-й день рождения ПТК запустят с Восточного.
Да, 15 декабря 2023 года.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:56:34
Цитата: George от 21.04.2021 12:55:23
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:53:57Зато заявлялось что на мой 64-й день рождения ПТК запустят с Восточного.
Да, 15 декабря 2023 года.
А если не запустят? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 12:58:54
Цитата: George от 21.04.2021 12:50:15
Цитата: Луна-Марс от 21.04.2021 12:36:42Американцы уже делали эксперимент по коррекции орбиты с помощью Сигнуса. А после появления модулей AXIOM  (с собственными двигательными установками) смогут делать все без нас.
Пожалуйста. Правда, об этих модулях шла речь еще с времени "Фридом". Предполагалось доставлять их шаттлами.
Так и главные солнечные панели МКС шаттлами доставлялись. А заменят их на ROSA с помощью грузовых Драконов. 
И с ориентацией разберутся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 12:58:57
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06И что делать с производством Союзов-МС в это время? Выпускать по одному кк в год?
по потребности. Если с партнерами по МКС будет соглашение, то как сейчас, может даже больше. Не исключено, что будут продаваться туры для туристов на МКС после 2025 года. Почему бы и нет? Причем с Байконура. 


На РОСС пуски "Союзов-МС" будут с другого места. Теперь таким местом может быть Плесецк, орбита РОСС выбрана под него.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:00:02
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:58:54И с ориентацией разберутся.
Не сомневаюсь. Это зависит от дальнейших отношений США и России.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:00:27
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:56:34А если не запустят? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там видно будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 13:00:38
Цитата: George от 21.04.2021 12:54:39
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06Что значит «для полетов на Луну»?
На окололунную орбиту, как Аполло-8?
Или с посадкой?
Да, с посадкой.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:46:06И сколько полетов ПТК к РОССу потребуется для «отработки конституции»?
Несколько раз.
Просто посадка с флаговтыком будет? Или база? И как дела с лунным пилотируемым взлетно-посадочным комплексом? Надеюсь, он прописан в ФКП?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 13:02:28
Цитата: George от 21.04.2021 13:00:02
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 12:58:54И с ориентацией разберутся.
Не сомневаюсь. Это зависит от дальнейших отношений США и России.
Я думаю что свою ориентацию на МКС американцы смогут сделать независимо от того, как будут развиваться отношения США и России)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:06:52
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 13:00:38И как дела с лунным пилотируемым взлетно-посадочным комплексом? Надеюсь, он прописан в ФКП?
Рогозин говорил, что прототипом лунного посадочного комплекса будет АМС "Луна-27". 



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 13:00:38Просто посадка с флаговтыком будет? Или база?
База может быть посещаемой. Даже установка флага обозначает место. Доставка базы может быть на основе лунного взлетного модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:07:58
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 13:02:28Я думаю что свою ориентацию на МКС американцы смогут сделать независимо от того, как будут развиваться отношения США и России)
Конечно. Но зачем переплачивать? Есть готовый сегмент с двигателями и кораблями. Найдут схему, например, через Аксиом. Она возьмет РС МКС в аренду как частная компания и будет нести все расходы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 21.04.2021 13:10:47
из доклада Соловьёва сегодня в РАН:
 21-04-2021 122008.jpg
 21-04-2021 122040.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 13:11:21
Цитата: George от 21.04.2021 13:07:58
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 13:02:28Я думаю что свою ориентацию на МКС американцы смогут сделать независимо от того, как будут развиваться отношения США и России)
Конечно. Но зачем переплачивать? Есть готовый сегмент с двигателями и кораблями. Найдут схему, например, через Аксиом. Она возьмет РС МКС в аренду как частная компания и будет нести все расходы.
Вы имеете ввиду модуль Звезда?

И сколько этот сегмент, да ещё вместе с кораблями, будет стоить, если сейчас Роскосмос дерет с НАСА $92 миллиона +800 кг груза за одно место в Союзе? 
(это к вопросу «зачем переплачивать»)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:16:12
Цитата: George от 21.04.2021 12:58:57На РОСС пуски "Союзов-МС" будут с другого места. Теперь таким местом может быть Плесецк, орбита РОСС выбрана под него.
Блин, накаркаешь как с СТК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:18:16
Цитата: Большой от 21.04.2021 13:10:47из доклада Соловьёва сегодня в РАН:
Всё хреново. В такие объёмы они ничего не поместят. 

 Но планы слегка прояснились.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:19:39
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 13:11:21И сколько этот сегмент, да ещё вместе с кораблями, будет стоить, если сейчас Роскосмос дерет с НАСА $92 миллиона +800 кг груза за одно место в Союзе? 
(это к вопросу «зачем переплачивать»)
Вопрос цены дело договорное. :)  Если ее задрать, то и не купят. Может, будет скидка.



Цитата: Большой от 21.04.2021 13:10:47из доклада Соловьёва сегодня в РАН:
Да, я так и предполагал. УМ будет использован для стыковок с "Союзами" и "Прогрессами". Вероятно, будет и ПТК НП. Полагаю, что на МКС его не будет. Только на РОСС. 


То есть, трассу с Восточного будут менять на 75.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 13:23:36
Кстати, на картинках первого этапа нарисован "Союз-МС", причем  с Восточного, на втором этапе уже ПТК НП. Среди космодромов снабжения появился Плесецк. Но, полагаю, что на все этапы будет "Союз-МС", ПТК НП куда дороже.

То есть, модули РОСС будут выводиться на "А5" с Восточного с площадки 1А. Если картинки подтверждены, то "Союз-МС" полетит с площадки 1С космодрома Восточный. Но это будет после 2025 года, когда "Протон" уйдет в историю, а "А5" пойдет в серию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19
Цитата: George от 21.04.2021 13:23:36Кстати, на картинках первого этапа нарисован "Союз-МС", причем  с Восточного, на втором этапе уже ПТК НП. Среди космодромов снабжения появился Плесецк. Но, полагаю, что на все этапы будет "Союз-МС", ПТК НП куда дороже.

То есть, модули РОСС будут выводиться на "А5" с Восточного с площадки 1А. Если картинки подтверждены, то "Союз-МС" полетит с площадки 1С космодрома Восточный. Но это будет после 2025 года, когда "Протон" уйдет в историю, а "А5" пойдет в серию.
Если Ангара пойдёт в серию после 2025 года, то чем занимались ее создатели со дня первого полета в 2014 и по 2025?

И ещё: на РОСС первого этапа изображен некий «базовый модуль» вместе с НЭМ. Означает ли это, что начинать строительство новой станции нужно с него (как предполагает само название)?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:10:12
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19Означает ли это, что начинать строительство новой станции нужно с него (как предполагает само название)?
Да. Нынешний НЭМ будет переделан. То, что у него один узел не вопрос, они есть на УМ.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19Если Ангара пойдёт в серию после 2025 года
Она пойдет раньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 21.04.2021 14:12:26
Цитата: George от 21.04.2021 10:44:36Изначально НЭМы предназначались для "Протона-М". Большая энергетика "А5" позволит расширить новые модули на основе НЭМ.
На новой орбите ПН подсядет, и, похоже, у А5 подсядет больше, чем у Протона.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 14:23:41
Цитата: George от 21.04.2021 14:10:12
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19Означает ли это, что начинать строительство новой станции нужно с него (как предполагает само название)?
Да. Нынешний НЭМ будет переделан. То, что у него один узел не вопрос, они есть на УМ.



Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19Если Ангара пойдёт в серию после 2025 года
Она пойдет раньше.
Нынешний НЭМ будет переделан в базовый?
А потом сделают ещё один модуль, который станет новым НЭМом? Вы вообще новый проект РОСС видели?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:24:58
Цитата: mihalchuk от 21.04.2021 14:12:26На новой орбите ПН подсядет, и, похоже, у А5 подсядет больше, чем у Протона
Приходится чем-то жертвовать. Зато трасса с Восточного пролегает над сушей и появился Плесецк.


Из минусов - с этой орбиты затруднительно летать на отлетные траектории и повышенная радиационная обстановка. Но станция вроде предполагается посещаемой.

Может быть, энергетика "А5" скомпенсирует потерю ПН и она будет как у "Протона" на 51,6. "А5м" заявлена на 26 тонн ПН на 51,6.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:26:11
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:23:41Нынешний НЭМ будет переделан в базовый?
Да. А где будет жить экипаж? В корабле?


Так уже было заявлено, что переделка НЭМ будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:28:18
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19И ещё: на РОСС первого этапа изображен некий «базовый модуль» вместе с НЭМ. Означает ли это, что начинать строительство новой станции нужно с него (как предполагает само название)?
По видимому "базовым модулем" они обзывают жилой модуль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:29:52
Цитата: George от 21.04.2021 14:24:58Из минусов - с этой орбиты затруднительно летать на отлетные траектории
Новое открытие в баллистике?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.04.2021 14:31:49
Цитата: George от 21.04.2021 13:23:36Кстати, на картинках первого этапа нарисован "Союз-МС", причем  с Восточного, на втором этапе уже ПТК НП. Среди космодромов снабжения появился Плесецк. Но, полагаю, что на все этапы будет "Союз-МС", ПТК НП куда дороже.

То есть, модули РОСС будут выводиться на "А5" с Восточного с площадки 1А. Если картинки подтверждены, то "Союз-МС" полетит с площадки 1С космодрома Восточный. Но это будет после 2025 года, когда "Протон" уйдет в историю, а "А5" пойдет в серию.
То что на втором этапе появился в качестве космодромов снабжения Плесецк никак не говорит о его пилотируемом использовании. Это снабжение с Плесецка подразумевается грузовым. 
И нигде не говорится что РОСС делается под Плесецк. Это только ваши выводы
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:33:21
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 14:31:49Это снабжение с Плесецка подразумевается грузовым.
Будет снабжение - будут и пилотируемые полёты. Трасса над национальной территорией и сушей - слишком мощный фактор.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:34:19
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 14:31:49И нигде не говорится что РОСС делается под Плесецк. Это только ваши выводы
РОСС делается под космос. Везде говорится что под Плесецк выбирается орбита.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:40:50
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:33:21Трасса над национальной территорией и сушей - слишком мощный фактор.
У Восточного то же самое. Плесецк может дублировать Восточный по СК "С-2". Вероятно, что пуски по пилотируемой программе с Плесецка начнутся с пусков "Прогрессов".
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 14:31:49И нигде не говорится что РОСС делается под Плесецк.

И я полагаю, что прав в этом отношении. Плесецк с его СК "А" и "С-2" может дублировать Восточный и дает возможность полностью отказаться от Байконура без больших затрат на него. На нем останется "Байтерек" и СК "С-2" которые не факт, что будут работать к том времени.

Цитата: Старый от 21.04.2021 14:29:52Новое открытие в баллистике?
ПН при старте с такой орбиты будет ниже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 14:43:20
Цитата: George от 21.04.2021 14:40:50
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:33:21Трасса над национальной территорией и сушей - слишком мощный фактор.
У Восточного то же самое. Плесецк может дублировать Восточный по СК "С-2". Вероятно, что пуски по пилотируемой программе с Плесецка начнутся с пусков "Прогрессов".
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 14:31:49И нигде не говорится что РОСС делается под Плесецк.

И я полагаю, что прав в этом отношении. Плесецк с его СК "А" и "С-2" может дублировать Восточный и дает возможность полностью отказаться от Байконура без больших затрат на него. На нем останется "Байтерек" и СК "С-2" которые не факт, что будут работать к том времени.

Цитата: Старый от 21.04.2021 14:29:52Новое открытие в баллистике?
ПН при старте с такой орбиты будет ниже.
Если на Байконуре останется один лишь коммерческий «Байтерек», то сколько будет стоить наземное обеспечение и пусковые услуги с него?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:46:01
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:43:20Если на Байконуре останется один лишь коммерческий «Байтерек», то сколько будет стоить наземное обеспечение и пусковые услуги с него?
Остальное будет списано, небольшая часть, вроде №1, будет в музее. Туда будут водить туристов за деньги. Никакого отношения к стоимости услуг "Байтерека" это не имеет. Договор аренды Байконура будет расторгнут, 94-й регион расформирован, желающие уедут. Остальные могут работать вахтовым методом. Так я вижу будущее Байконура.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 14:48:39
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:34:19РОСС делается под космос. Везде говорится что под Плесецк выбирается орбита.
На картинке первого этапа в качестве космодрома снабжения указан Восточный. То есть, "Союз-МС" полетит с Восточного. Он там изображен на картинке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:54:29
Цитата: George от 21.04.2021 14:40:50У Восточного то же самое.
Нету.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:55:14
Цитата: George от 21.04.2021 14:40:50ПН при старте с такой орбиты будет ниже.
Одинаковая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 14:59:37
Цитата: George от 21.04.2021 14:46:01
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:43:20Если на Байконуре останется один лишь коммерческий «Байтерек», то сколько будет стоить наземное обеспечение и пусковые услуги с него?
Остальное будет списано, небольшая часть, вроде №1, будет в музее. Туда будут водить туристов за деньги. Никакого отношения к стоимости услуг "Байтерека" это не имеет. Договор аренды Байконура будет расторгнут, 94-й регион расформирован, желающие уедут. Остальные могут работать вахтовым методом. Так я вижу будущее Байконура.
Никаких «туристов за деньги» там не будет, но вопрос был даже не про то. 
вы вообще представляете, что такое содержание на коммерческой основе одного стартового комплекса посреди казахской пустини, когда стоимость всей связанной с ним инфраструктуры должна оплачиваться редкими клиентами? Это авантюра будет помощнее Морского Старта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 15:00:49
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:55:14Одинаковая.
При пуске на более низкое наклонение ПН выше, чем на более высокое. То есть, на 75 ниже ПН, чем на 51,6.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 15:03:19
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:59:37посреди казахской пустини, когда стоимость всей связанной с ним инфраструктуры должна оплачиваться редкими клиентами? Это авантюра будет помощнее Морского Старта
СК только один. Все остальное списать. Это больше политический проект для поддержания стратегического взаимодействия с Казахстаном. По договору нужно будет производить минимум два пуска в год. И если не будет коммерческих ПН, придется искать гражданские федеральные КА, возможно, спутники связи "Экспресс" среднего класса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 15:04:08
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:54:29Нету.
На 75 как для Плесецка, только тайга менее доступна и вся разница.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 21.04.2021 16:03:29
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:28:18
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 14:02:19И ещё: на РОСС первого этапа изображен некий «базовый модуль» вместе с НЭМ. Означает ли это, что начинать строительство новой станции нужно с него (как предполагает само название)?
По видимому "базовым модулем" они обзывают жилой модуль.
Вот что нашел по базовому и другим модулям (https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html). Правда ссылка от 19/04/2021г.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 16:09:22
ЦитироватьНаучно-энергетический модуль переработают
Научно-энергетический модуль, который изначально планировался для МКС, переработают, чтобы сделать из него базовый модуль российской национальной орбитальной станции, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.
"Он будет переработан, потому что одно дело - его отправка к МКС, другое дело - формировать на его основе базовый модуль орбитальной станции", - сказал он журналистам.
Рогозин уточнил, что модуль сделают более "самостоятельным" в вопросах ориентации в пространстве, энергетики и систем жизнеобеспечения.
Я же говорил, поставят гиродины.



ЦитироватьРогозин объяснил, почему Россия будет сама строить орбитальную станцию
Россия решила самостоятельно строить новую орбитальную станцию, потому что только так ее можно сделать хорошо, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.
"Хотите сделать хорошо, делайте сами", — пояснил он.
При этом глава "Роскосмоса" не исключил сотрудничества с другими странами при эксплуатации станции, но подчеркнул, что ее дизайн должен быть российским.
Россия может после 2025 года передать США ответственность за свой сегмент МКС, также заявил Рогозин.
"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами - НАСА, мы их сейчас формализуем... Есть определенные взаимные обязательства, без выполнения которых станция существовать не может... Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета ", - сказал Рогозин.
По его словам, энергоснабжение МКС во многом поддерживается с помощью американского сегмента, а вопросы корректировки орбиты (и возможное управляемое сведение с орбиты с последующим затоплением) связано с возможностями российских грузовых кораблей.
"В целом, станция сама по себе едина. Поэтому, если мы говорим, что мы начинаем выходить из проекта, понимая, что он дальше ограничивает наши возможности по развитию пилотируемого космоса и мы хотим свою национальную станцию, то это должно вестись цивилизованно", - добавил глава "Роскосмоса".
Рогозин также сообщил, что космические туристы смогут прилетать на российскую орбитальную станцию, которая разрабатывается в РФ.
"Не исключаем того, что будут прилетать экипажи, гости какие-то", - отметил Рогозин.
При этом сама станция, подчеркнул глава Роскосмоса, должна быть национальной. "Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом наших инженеров, не должно быть каких-то рамок, ограничений, которые всегда возникают при международном сотрудничестве. Мы не хотим, чтобы кто-то нас сдерживал, мы хотим полную свободу рук для развития нашего пилотируемого космоса", - добавил он.
По словам главы госкорпорации, орбита российской станции позволит каждые 1,5 часа видеть Арктику, а в целом обозревать практически всю планету.
РОСС будет использована в том числе и для военных целей. Поэтому еще один СК "С-2", помимо Восточного для "Союза-МС", может появится в Плесецке. Дубли не помешают. Ранее на Байконуре было два СК для пилотируемых пусков: №1 и №31. А теперь два космодрома будут заменять главный космодром СССР.


МЛМ будет последним российским модулем для МКС. Вторая РН "Протон-М" для НЭМа высвобождается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 16:14:03
ЦитироватьРАН и Роскосмос обсуждают программу для новой российской орбитальной станции
Российская академия наук (РАН) и Роскосмос обсуждают научную программу для новой российской космической орбитальной станции, заявил президент РАН Александр Сергеев журналистам в среду, передает ТАСС.
"Да, мы уже приступили к обсуждению элементов научной программы для новой российской орбитальной станции. Дело в том, что на новой станции можно будет проводить обширные научные исследования. В частности, по изучению дальнего космоса и по проектам дистанционного зондирования Земли", - сказал он.
Глава РАН считает, что новая станция должна быть роботизирована, а также автономно управляться искусственным интеллектом. "Нам бы очень хотелось, чтобы наша станция была оборудована робототехническими системами и управлялась искусственным интеллектом, способным самостоятельно принимать решения в сложных ситуациях. Хотелось бы, чтобы роботы выполняли часть программы перед прилетом космонавтов. И это на самом деле изменение всей парадигмы [работы на космической станции]. В то же время человек должен контролировать ситуацию и помогать роботу",- сказал Сергеев.
В свою очередь глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время общего собрания членов Российской академии наук в среду попросил РАН принять активное участие в создании новых материалов и новых инженерных решений. "Просим академию наук принять самое активное участие в формировании не только облика станции (он более или менее понятен, по крайней мере на первые годы), но и того, что касается международных экспериментов", - сказал он.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.04.2021 16:18:14
Цитата: George от 21.04.2021 14:48:39
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:34:19РОСС делается под космос. Везде говорится что под Плесецк выбирается орбита.
На картинке первого этапа в качестве космодрома снабжения указан Восточный. То есть, "Союз-МС" полетит с Восточного. Он там изображен на картинке.
Всегда поражали люди делающие такие выводы по картинкам презентации. Прогресс там вообще не нарисован, так что значит грузового снабжения вообще не будет? 
Нарисовано 2 союза и написано экипаж станции 2 человека. Так что по одному на 2-х кораблях летать будут? Исходя из картинки ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 16:23:35
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 16:18:14Так что по одному на 2-х кораблях летать будут? 
Как обычно. Два российских космонавта и один участник полета. Если не будет, то груз. Во время пересменки на борту РОСС будет четыре или шесть человек.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 16:32:31
Цитата: George от 21.04.2021 16:23:35
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 16:18:14Так что по одному на 2-х кораблях летать будут?
Как обычно. Два российских космонавта и один участник полета. Если не будет, то груз. Во время пересменки на борту РОСС будет четыре или шесть человек.
Так если станция полувоенная, то какой ещё нероссийский  «участник полёта»?  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 16:39:47
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 16:32:31Так если станция полувоенная, то какой ещё нероссийский  «участник полёта»? 
Этот как иностранцы в Плесецке. Сюда идти можно, а туда нельзя. Не вопрос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 21.04.2021 16:55:03
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 16:32:31
Цитата: George от 21.04.2021 16:23:35
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 16:18:14Так что по одному на 2-х кораблях летать будут?
Как обычно. Два российских космонавта и один участник полета. Если не будет, то груз. Во время пересменки на борту РОСС будет четыре или шесть человек.
Так если станция полувоенная, то какой ещё нероссийский  «участник полёта»?  :)
Беларус или сириец :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:00:04
Цитата: Ну-и-ну от 21.04.2021 16:55:03Беларус или сириец (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Времена СЭВ закончились. Теперь только за деньги. Никаких поблажек. Никто никого бесплатно возить не будет. Времена не те.


В Плесецке были иностранцы на открытой части космодрома. Может, даже кто-то из них в будущем полетит на РОСС с Плесецка, заплатив порядка 30 млн долларов за билет. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.04.2021 17:00:17
Цитата: Sam Grey от 21.04.2021 16:32:31Так если станция полувоенная, то какой ещё нероссийский  «участник полёта»?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


  Добро пожаловать, или Туристам в военный модуль вход воспрещён!  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 17:09:24
Цитата: George от 21.04.2021 14:46:0194-й регион (будет) расформирован
94 - это цифры в правом поле автомобильных номерных знаков для Байконура и более ничего. С точки зрения Центризбиркома Байконур это часть Одинцовского района Московской области (типа ЗАТО), т.е. Старый избирает одного депутата Госдумы с жителями космодрома. Участвует ли Байконур в каких-либо местных выборах, я не знаю. Так что никаких регионов расформировывать не потребуется. Все просто разъедутся в своё время.



Цитата: George от 21.04.2021 14:40:50ПН при старте с такой орбиты будет ниже.
George, запомните две (почти) аксиомы:

1. Без разницы с какой орбиты начинать полёт в бесконечность (т.е. уходить на отлётную от Земли траекторию)
2. Луна (в отличие от ГСО) где-то около этой самой бесконечности
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:11:28
Цитата: The Heart of the Moon от 21.04.2021 17:00:17Добро пожаловать, или Туристам в военный модуль вход воспрещён! 
Все будет красиво. Во все модули можно будет "зайти". Но к некоторым приборам нельзя будет прикасаться, что-то закроют ширмами, отодвигать которые без допуска нельзя. Часть оборудования будет на внешней поверхности станции и ее никто из нее не увидит. Особенно, когда в модулях не будет иллюминаторов. Надеюсь, что хоть в базовом модуле их сделают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 21.04.2021 17:12:40
Старого спасать надо. Если к 64 годовщине корабль не запустят, значит так и останется молодым. Со всеми вытекающими - пенсия йок, и все остальное. Нужен проект спасения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:13:16
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:09:241. Без разницы с какой орбиты начинать полёт в бесконечность (т.е. уходить на отлётную от Земли траекторию)
2. Луна (в отличие от ГСО) где-то около этой самой бесконечности
ок. Речь шла о том, что ПН на 75 с Земли меньше, чем на 51,6 при тех же затратах. Следовательно, масса КА, стартующего с орбиты с наклонением 75 меньше, чем с орбиты с наклонением 51,6. Речь идет о начальной массе КА на орбите ИСЗ.



Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:09:2494 - это цифры в правом поле автомобильных номерных знаков для Байконура и более ничего.
И Антарктиды. 94 - это заграничный регион.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:17:22
Цитата: makdy от 21.04.2021 17:12:40Старого спасать надо
Ничего с ним не будет от слова совсем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 17:30:20
Цитата: George от 21.04.2021 16:09:22По словам главы госкорпорации, орбита российской станции позволит каждые 1,5 часа видеть Арктику, а в целом обозревать практически всю планету.
Осталось понять, зачем для этого пилотируемая станция?

Сразу задам следующий вопрос: зачем она вообще?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:33:53
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:30:20Сразу задам следующий вопрос: зачем она вообще?
Продолжение МКС в российском исполнении. Ей нашли новые функции как спутника ДЗЗ. Причем часть из этих функций будут исполнять космонавты. Когда-то экипажи ОС искали в океане косяки промысловых рыб и наводили на них рыбаков.

Также у РОСС будет военная составляющая. Это несомненно.

И наконец, СССР и Россия накопили огромный опыт в использовании ОС. Если его закрыть направление, то по российской космонавтике будет нанесен непоправимый удар. Это отбросит ее на последние места в списке тех, кто обладает хоть частью того, что имеет РФ сегодня. Это же очевидно.

А то, что ее переведут на орбиту повыше, так это призвано повысить отдачу от нее и обеспечить ее жизнестойкость посредством снабжения ее с двух космодромов.

Если так, то можно поставить тогда вопрос, зачем России станции в Антарктиде. Толку то от них.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 17:33:58
Цитата: George от 21.04.2021 17:13:16
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:09:2494 - это цифры в правом поле автомобильных номерных знаков для Байконура и более ничего.
И Антарктиды. 94 - это заграничный регион.
George, я понимаю, что кажется, что "со стороны" виднее. Но выучите ещё одну аксиому: "никакого 94-го региона (в России) нет и никогда не было". И в Антарктиде номерные знаки не выдают. Догадаетесь сами почему?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 17:38:00
Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53новые функции как спутника ДЗЗ
зачем для этого космонавты?


Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53Причем часть из этих функций будут исполнять космонавты.
facepalm🤦‍♂️


Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53Когда-то экипажи ОС искали в океане косяки промысловых рыб и наводили на них рыбаков.
Ага, в 60-х и, кстати, чисто случайно - т.е. такой задачи даже близко не стояло - если это вообще не баян
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:43:00
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:38:00facepalm🤦‍♂️
Ничего смешного. Я читал воспоминания космонавта Лебедева, командира первой экспедиции на "Салют-7". Так вот они там, среди прочего именно этим и занимались. Искали в океане рыбу и сбрасывали информацию на Землю. Космонавт на ОС может проанализировать информацию сам, не нужно ждать, пока ее сбросят.



Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:38:00зачем для этого космонавты?
Там будет полно аппаратуры и без них. Когда-то на "Мире" была поворачивающаяся платформа с камерами, правда, ею управлял экипаж. Сегодня многие вещи можно делать с Земли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:44:19
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:33:58И в Антарктиде номерные знаки не выдают. Догадаетесь сами почему?
[th]Номер региона РФ[/th]
[th]Регион Российской Федерации[/th]
94 регионТерритории, обслуживаемые Департаментом Режимных Объектов МВД РФ, находящиеся за пределами РФ (Байконур, Антарктика)
Я не буду спорить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 17:46:15
Цитата: George от 21.04.2021 17:43:00
Цитата: undefinedfacepalm🤦‍♂️
Ничего смешного. Я читал воспоминания космонавта Лебедева, командира первой экспедиции на "Салют-7". Так вот они там, среди прочего именно этим и занимались. Искали в океане рыбу и сбрасывали информацию на Землю. Космонавт на ОС может проанализировать информацию сам, не нужно ждать, пока ее сбросят.
С тех пор утекло много воды и всё стало совсем не так. Даже в "отсталой" России.



Цитата: George от 21.04.2021 17:43:00
Цитата: undefinedзачем для этого космонавты?
Там будет полно аппаратуры и без них. Когда-то на "Мире" была поворачивающаяся платформа с камерами, правда, ею управлял экипаж. Сегодня многие вещи можно делать с Земли.
Космонавты-то там зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 21.04.2021 17:46:17
На днях кто то из космонавтов, который косяки рыбок наблюдал, рассказал, что координаты рыбных мест пришлось шифровать, ибо иностранцы быстро поняли, о чем разговоры с орбиты и находили косяки раньше наших траулеров.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 17:51:43
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:46:15Космонавты-то там зачем?
Делать то, что не могут роботы. Они сами объект исследования и никакой автомат не может их заменить. Тогда нужно поставить вопрос, а зачем тогда летать в космос?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.04.2021 18:01:50
Цитата: George от 21.04.2021 17:51:43
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 17:46:15Космонавты-то там зачем?
Делать то, что не могут роботы. Они сами объект исследования и никакой автомат не может их заменить. Тогда нужно поставить вопрос, а зачем тогда летать в космос?
Если космонавты там для того, чтобы исследовать космонавтов, что вам так мешает спокойно это признать, а не нести бред, вертясь ужом на сковороде, про наведение космонавтами на косяки рыб, ручное ДЗЗ, и «открывающиеся со станции прекрасные виды на Русский Север»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 21.04.2021 18:03:29
Цитата: George от 21.04.2021 17:51:43Тогда нужно поставить вопрос, а зачем тогда летать в космос?
Вот мы и добрались до правильного вопроса. Для чего пилотируемая космонавтика. В общем виде ответ Вы на него дали:

Цитата: George от 21.04.2021 17:51:43Делать то, что не могут роботы.

А это либо в случае:

Цитата: George от 21.04.2021 17:51:43Они сами объект исследования
либо какие-то операции, которые дешевле сделать руками, чем автоматом, а таких всё меньше и меньше.

Отсюда следующий вопрос: чем ОС лучше полётов на Луну? Последние хотя бы интереснее и нового можно узнать больше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:11:33
Цитата: George от 21.04.2021 15:00:49При пуске на более низкое наклонение ПН выше, чем на более высокое. То есть, на 75 ниже ПН, чем на 51,6.
Ты говорил о пуске с опорной орбиты на межпланетную траекторию. Теперь уже о выводе на опорную орбиту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 18:11:45
Цитата: Asteroid от 21.04.2021 18:03:29либо какие-то операции, которые дешевле сделать руками, чем автоматом, а таких всё меньше и меньше.
А вот в этом я не уверен. Решаются одни задачи, появляются новые. 


В США тоже готовят замену МКС и даже не единственном числе. В Китае вот на днях должны запустить базовый блок новой ОС.


Цитата: Asteroid от 21.04.2021 18:03:29Последние хотя бы интереснее и нового можно узнать больше.
Одно другому не должно мешать.


Когда, в 90-х был швах, на "Мире" врач с ИБМП совершил рекордный полет с целью выяснить, можно ли долететь до Марса и остаться в живых. Остался. Этот эксперимент невозможно сделать даже на Луне, где есть тяготение. И это только частности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 18:12:44
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:11:33еперь уже о выводе на опорную орбиту?
Это и имелось ввиду. Потери в массе КА в этом случае неизбежны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:14:12
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 16:18:14Всегда поражали люди делающие такие выводы по картинкам презентации.
Хуже того - Жорик делает выводы по заявлениям Рогозина и прочих журноламеров.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:18:02
Цитата: makdy от 21.04.2021 17:12:40Если к 64 годовщине корабль не запустят, значит так и останется молодым. Со всеми вытекающими - пенсия йок, и все остальное.
Не волнуйся, пенсия ужЕ. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 18:18:41
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:14:12заявлениям Рогозина
Вообще-то он директор Роскосмоса. Куда уж официальнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:19:54
Цитата: George от 21.04.2021 17:13:16
Цитата: undefined1. Без разницы с какой орбиты начинать полёт в бесконечность (т.е. уходить на отлётную от Земли траекторию)
2. Луна (в отличие от ГСО) где-то около этой самой бесконечности
ок. Речь шла о том, что ПН на 75 с Земли меньше, чем на 51,6 при тех же затратах. Следовательно, масса КА, стартующего с орбиты с наклонением 75 меньше, чем с орбиты с наклонением 51,6. Речь идет о начальной массе КА на орбите ИСЗ.
Речь шла о старте с орбиты. Что ты теперь вертишься? 

И что ты вообще заголосил о межпланетных траекториях?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:21:52
Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53Продолжение МКС в российском исполнении. Ей нашли новые функции как спутника ДЗЗ. Причем часть из этих функций будут исполнять космонавты. Когда-то экипажи ОС искали в океане косяки промысловых рыб и наводили на них рыбаков.
Вот оказывается для чего нам станция...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:23:37
Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53А то, что ее переведут на орбиту повыше, так это призвано повысить отдачу от нее и обеспечить ее жизнестойкость посредством снабжения ее с двух космодромов.
Одинаковая инфраструктура на двух космодромах это вообще гениально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:24:23
Цитата: George от 21.04.2021 17:33:53Если так, то можно поставить тогда вопрос, зачем России станции в Антарктиде. Толку то от них.
Как это ни смешно но исключительно для того же для чего и орбитальная станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:26:01
Цитата: George от 21.04.2021 17:43:00Ничего смешного. Я читал воспоминания космонавта Лебедева, командира первой экспедиции на "Салют-7". Так вот они там, среди прочего именно этим и занимались. Искали в океане рыбу и сбрасывали информацию на Землю. Космонавт на ОС может проанализировать информацию сам, не нужно ждать, пока ее сбросят.
Вот для этого то станция и была. Чтобы космонавты этим вот и занимались.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:27:50
Цитата: George от 21.04.2021 17:51:43Тогда нужно поставить вопрос, а зачем тогда летать в космос?
Рыбу для рыбаков искать. За чем же ещё...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:29:09
Цитата: George от 21.04.2021 18:11:45В США тоже готовят замену МКС и даже не единственном числе. В Китае вот на днях должны запустить базовый блок новой ОС.
Видимо боятся остаться без рыбы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:30:21
Цитата: George от 21.04.2021 18:11:45Когда, в 90-х был швах, на "Мире" врач с ИБМП совершил рекордный полет с целью выяснить, можно ли долететь до Марса и остаться в живых.
Вобщето это изветно со времён Скайлэба.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:31:03
Цитата: George от 21.04.2021 18:12:44
Цитата: undefinedеперь уже о выводе на опорную орбиту?
Это и имелось ввиду. Потери в массе КА в этом случае неизбежны.
Это называется "переобулся на лету".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:31:50
Цитата: George от 21.04.2021 18:18:41
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:14:12заявлениям Рогозина
Вообще-то он директор Роскосмоса. Куда уж официальнее.
Вот и я об этом говорю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 18:49:34
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:30:21Вобщето это изветно со времён Скайлэба.
Нет, неизвестно. Этот рекордный полет до сих пор не превзойден.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 18:50:47
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:23:37Одинаковая инфраструктура на двух космодромах это вообще гениально.
Восточного достаточно. Но если сочтут, могут начать полеты и с Плесецка. Раньше такой возможности не было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.04.2021 18:54:12
Вот это мне понравилось:
 "Главное, о чем сейчас следует помнить – это нестабильность всех планов Роскосмоса. И одобрение Путина отнюдь не отливает их в граните. Со сменой руководителя Роскосмоса или изменением объемов финансирования планы легко поменяются. И, когда придет время, Путин или другой президент точно так же одобрит их обновленную версию."

Взято отсюда: https://kosmolenta.com/index.php/1739-2021-04-21-ross
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 19:00:19
Цитата: George от 21.04.2021 18:49:34
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:30:21Вобщето это изветно со времён Скайлэба.
Нет, неизвестно. Этот рекордный полет до сих пор не превзойден.
Нет, было установлено на Скайлэбе и с тех пор было известно.
Повторя: речь о возможности живым долететь до Марса и обратно а не о побитии рекордов продолжительности полёта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 19:03:18
Цитата: Старый от 21.04.2021 19:00:19рекордах продолжительности полёта.
Именно об этом идет речь. Поляков летал ровно столько, сколько нужно для полета до Марса и назад.



Цитата: Андрюха от 21.04.2021 18:54:12то нестабильность всех планов Роскосмоса.
Коренные интересы соблюдаются. Речь идет и Восточном и "А". Могут быть изменены планы, не подкрепленные финансированием. Они на стадии дискуссий. Пример - "Амур-СПГ". На сегодня это дискуссия. СТК тоже на сегодня дискуссия, на нее финансирование не выделено.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 19:03:53
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 18:54:12Вот это мне понравилось:
 "Главное, о чем сейчас следует помнить - это нестабильность всех планов Роскосмоса. И одобрение Путина отнюдь не отливает их в граните. Со сменой руководителя Роскосмоса или изменением объемов финансирования планы легко поменяются. И, когда придет время, Путин или другой президент точно так же одобрит их обновленную версию."
Естественно! Путин во всём этом ни ухом ни рылом, поэтому вынужден доверять тем кого он считает специалистами и соответственно подмахнёт любые предложения очередного начальника космоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.04.2021 19:19:48
Цитата: George от 21.04.2021 19:03:18
Цитата: Старый от 21.04.2021 19:00:19рекордах продолжительности полёта.
Именно об этом идет речь. Поляков летал ровно столько, сколько нужно для полета до Марса и назад.



Цитата: Андрюха от 21.04.2021 18:54:12то нестабильность всех планов Роскосмоса.
Коренные интересы соблюдаются. Речь идет и Восточном и "А". Могут быть изменены планы, не подкрепленные финансированием. Они на стадии дискуссий. Пример - "Амур-СПГ". На сегодня это дискуссия. СТК тоже на сегодня дискуссия, на нее финансирование не выделено.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000220000063

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000220000033

Ангара тоже с эскизных начиналась
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.04.2021 19:23:31
А вот на РОСС ещё ничего не выделено
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 21.04.2021 19:26:05
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 19:23:31А вот на РОСС ещё ничего не выделено
Ее приняли на днях. Еще предстоит большая "бумажная" работа.



Цитата: Андрюха от 21.04.2021 19:19:48Ангара тоже с эскизных начиналась
Да, но проработки начались еще с 1993 года. Причина - главный космодром СССР оказался за границей. Поэтому "А" не дали помереть в бюрократических дебрях. На нее есть спрос со стороны основных заказчиков.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 22.04.2021 02:40:48
Цитата: George от 21.04.2021 19:26:05
Цитата: Андрюха от 21.04.2021 19:23:31А вот на РОСС ещё ничего не выделено
Ее приняли на днях. Еще предстоит большая "бумажная" работа.

Так что приняли то?
"Большую бумажную работу"?
"Причал", он же УМ, он же "шарик" когда и куда запускать-то будут?
Он, похоже тот-самый,"краеугольный камень" будущего российской пилотируемой космонавтики?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 04:55:56
Цитата: George от 21.04.2021 19:03:18
Цитата: Старый от 21.04.2021 19:00:19рекордах продолжительности полёта.
Именно об этом идет речь. Поляков летал ровно столько, сколько нужно для полета до Марса и назад.
Поляков летал столько сколько нужно для красивого рекорда.
 О том что слетать на Марс и вернуться обратно живым можно и всё будет нормально известно со времён Скайлэба. Полёт Полякова ничего в этом факте не изменил.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 09:45:14
Старый. Уточни про Скайлэба. Там год летали?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 09:48:27
Цитата: makdy от 22.04.2021 09:45:14Старый. Уточни про Скайлэба. Там год летали?
Там установили что состояние человека в невесомости стабилизируется и он 2-3 года может летать безопасно. При большем сроке вымывание кальция из костей может достичь опасной величины. 
 То есть с момента Скайлэба всем было известно что 2-3 года можно летать. Все дальнейшие полёты были лишь рекордами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 22.04.2021 09:52:45
Скайлэб, на мой взгляд, имела наилучшую компоновку из всех ОС. Жаль амеры тоже умеют терять полимеры...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 22.04.2021 09:55:30
Но это под радиационными поясами. А марсианский прибор набрал миллизивертов аккурат на онкологию. И что с этим делать, пока непонятно - месяцами держать героев в изолированных каютах?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 09:56:16
Цитата: Asteroid от 22.04.2021 09:52:45Скайлэб, на мой взгляд, имела наилучшую компоновку из всех ОС. Жаль амеры тоже умеют терять полимеры...
Она была просто большая. А когда большая и одним кусочком то можно как следует скомпоновать. 

 А потом просто перестали выпускать Сатурны-5.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 09:56:27
Старый.  Ты не следишь за прогрессом.  Даже год сейчас считается пределом. Но ты верь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 09:57:42
Цитата: Виктор  Воропаев от 22.04.2021 09:55:30Но это под радиационными поясами. А марсианский прибор набрал миллизивертов аккурат на онкологию. И что с этим делать, пока непонятно - месяцами держать героев в изолированных каютах?
Ну тут уж полёт Полякова ничем помочь не мог и к нахождению вне магнитного поля никаким боком. Только невесомость.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 22.04.2021 10:00:32
Цитата: Старый от 22.04.2021 09:48:27
Цитата: makdy от 22.04.2021 09:45:14Старый. Уточни про Скайлэба. Там год летали?
Там установили что состояние человека в невесомости стабилизируется и он 2-3 года может летать безопасно. При большем сроке вымывание кальция из костей может достичь опасной величины.
 То есть с момента Скайлэба всем было известно что 2-3 года можно летать. Все дальнейшие полёты были лишь рекордами.
Летать можно хоть 10 лет, а вот сесть и после 20 дней без интенсивных тренировок будет проблематично, и не из-за кальция а из-за того что не выдерживает сердце.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 10:02:38
Цитата: german_kmw от 22.04.2021 10:00:32Летать можно хоть 10 лет, а вот сесть и после 20 дней без интенсивных тренировок будет проблематично, и не из-за кальция а из-за того что не выдерживает сердце.
По результатам Скайлэба было установлено что можно 2-3 года летать и БЕЗОПАСНО ВЕРНУТЬСЯ НА ЗЕМЛЮ. Если летать дольше то при возвращении могут быть проблемы с прочностью костей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 10:07:21
Старый. Вот МКС прогнозируют с 25 года интенсивное разваливание. Человек - то же самое. Но раньше все происходит. И необратимых изменений находят все больше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 10:08:07
Цитата: makdy от 22.04.2021 09:56:27Старый.  Ты не следишь за прогрессом.  Даже год сейчас считается пределом. Но ты верь.
Я думаю ты не в теме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 10:11:22
Цитата: Старый от 22.04.2021 10:02:38
Цитата: german_kmw от 22.04.2021 10:00:32Летать можно хоть 10 лет, а вот сесть и после 20 дней без интенсивных тренировок будет проблематично, и не из-за кальция а из-за того что не выдерживает сердце.
По результатам Скайлэба было установлено что можно 2-3 года летать и БЕЗОПАСНО ВЕРНУТЬСЯ НА ЗЕМЛЮ. Если летать дольше то при возвращении могут быть проблемы с прочностью костей.
Приведи ссылку на подобное заключение американцев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 22.04.2021 10:11:54
Цитата: Asteroid от 22.04.2021 09:52:45Скайлэб, на мой взгляд, имела наилучшую компоновку из всех ОС. Жаль амеры тоже умеют терять полимеры...
Конечно, водородный бак третьей ступени Saturn-V весьма ёмкий всего для трёх человек - компонуй как хочешь. И по сравнению с Apollo места там было до много...
Лунный Старшип тоже должен быть просторный...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 10:26:17
Цитата: makdy от 22.04.2021 10:11:22Приведи ссылку на подобное заключение американцев.
Обойдёшься.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 10:30:21
Старый, следить надо ..за пальцем. А чего это американцы отдали нам ставить рекорды по продолжительности полетов? Ась?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 22.04.2021 10:43:37
Извините за глупый вопрос.

Рогозин и Соловьёв сказали про ССО для РОСС, при этом на первом этапе нарисованы КК Союз и Восточный. Разве Союз-2 с Восточного сможет 7+ тонн на ССО? А сколько сможет Ангара-5(М)?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 10:45:24
Цитата: makdy от 22.04.2021 10:30:21Старый, следить надо ..за пальцем. А чего это американцы отдали нам ставить рекорды по продолжительности полетов? Ась?
После Скайлэба им некуда было надолго летать. А нам больше нечем было потрясать нашего обывателя.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 11:16:28
Цитата: Водитель от 22.04.2021 10:43:37Рогозин и Соловьёв сказали про ССО для РОСС
Источники говорят, что на 75.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 11:25:09
Старый. Да за рекорды амеры удавятся. Но в космосе опасно для жизни. Поэтому вынуждены ждать очередных утечек от наших биологов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 22.04.2021 11:52:30
Цитата: Старый от 22.04.2021 04:55:56Полёт Полякова ничего в этом факте не изменил.
И дозу Поляков получил один в один как получил бы за полет Земля-Марс-Земля?

В Рентгенах?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 22.04.2021 11:57:35
Цитата: makdy от 22.04.2021 11:25:09Старый. Да за рекорды амеры удавятся. Но в космосе опасно для жизни. Поэтому вынуждены ждать очередных утечек от наших биологов.
Как все это знакомо...
Вы к программе Аполлон положительно относитесь?  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 22.04.2021 13:27:36
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:18:16
Цитата: Большой от 21.04.2021 13:10:47из доклада Соловьёва сегодня в РАН:
Всё хреново. В такие объёмы они ничего не поместят.

 Но планы слегка прояснились.
;D ;D ;D
Как там Глеб Жиглов Кирпичу говорил?
"А ты, бестолковый, насмехался надо мной..."
На будущее ты поосторожнее с "Жориком" ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 22.04.2021 13:34:48
Цитата: George от 21.04.2021 18:18:41
Цитата: Старый от 21.04.2021 18:14:12заявлениям Рогозина
Вообще-то он директор Роскосмоса. Куда уж официальнее.
Он хозяин своего слова. Может дать, а может и забрать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 13:40:42
Цитата: Штуцер от 22.04.2021 11:57:35
Цитата: makdy от 22.04.2021 11:25:09Старый. Да за рекорды амеры удавятся. Но в космосе опасно для жизни. Поэтому вынуждены ждать очередных утечек от наших биологов.
Как все это знакомо...
Вы к программе Аполлон положительно относитесь?  ;D
Хорошо. А к заявам Старого плохо.
И что тебе показалось знакомым? Или американцы уже массу рекордов по продолжительности невесомой жизни установили?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 22.04.2021 13:46:33
ЦитироватьХорошо

Ну и хорошо. Значит померещилось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 16:33:05
У амеров вообще то бзик на всякие рекорды. И признают в основном только свои. У нас как то на рекорды вроде упирать перестали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 22.04.2021 16:46:45
Цитата: makdy от 22.04.2021 16:33:05У амеров вообще то бзик на всякие рекорды. И признают в основном только свои. У нас как то на рекорды вроде упирать перестали.
Ну да. То-то Рогозин рванул фильм на МКС снимать, и чтоб непременно раньше американцев, перекорежив по пути всю пилотируемую программу и подготовленные экипажи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 22.04.2021 16:59:32
Цитата: makdy от 22.04.2021 16:33:05вообще то бзик на всякие рекорды. И признают в основном только свои. У нас как то на рекорды вроде упирать перестали.
Цитата: triage от 21.04.2021 12:27:58https://tass.ru/kosmos/11203435

МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/.....

По словам главы госкорпорации ...и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.

... "Исследования Луны, полет на Марс, миссия по Венере - надо выбирать не из того, что хочется, а из того, что крайне необходимо для страны для престижа государства и понимания фундаментального развития науки", - отметил Рогозин.

... И если выбирать из этих миссий, то надо выбирать именно те, которые принесут колоссальный синергетический эффект", - продолжил глава Роскосмоса

По его мнению, важнее всего миссия с забором грунта с этой планеты (Венеры) и возвращение на землю.
Перестали - а за 4 витка, за 2 витка, за 1 виток кто все упирает?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:39:11
Цитата: George от 22.04.2021 11:16:28Источники говорят, что на 75.
Не источники а мурзилки и весёлые картинки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:39:52
Цитата: makdy от 22.04.2021 11:25:09Старый. Да за рекорды амеры удавятся.
Твоё мнение смешно но не интересно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:41:36
Цитата: makdy от 22.04.2021 11:25:09Поэтому вынуждены ждать очередных утечек от наших биологов.
Все основополагающие открытия в области биомедицины были сделаны в начале 70-х на Скайлэбе. С тех пор ничего нового.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:43:42
Цитата: makdy от 22.04.2021 13:40:42И что тебе показалось знакомым?
Что американцы без нас и в космос то слетать не могут. Это классическая пластинка тупых патриотов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:45:34
Цитата: makdy от 22.04.2021 16:33:05У амеров вообще то бзик на всякие рекорды.
Например какие? 


Цитата: makdy от 22.04.2021 16:33:05И признают в основном только свои.
Патриота понесло... 

Отнюдь. Это у патриотов бзик на рекорды. На свои. И ничего другого патриоты не признают. Да и вообще не знают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 17:47:31
Цитата: triage от 22.04.2021 16:59:32
Цитата: undefinedвообще то бзик на всякие рекорды. И признают в основном только свои. У нас как то на рекорды вроде упирать перестали.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11203435 (https://tass.ru/kosmos/11203435)

МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/.....

По словам главы госкорпорации ...и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.
Это уж да. У патриота как всегда обратные представления о действительности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 18:23:31
Старый. Ты не жил тогда, когда я этими рекордами питался вместо мяса, хлеба и т.п. То, что по инерции космос до сих пор выпячивают всякие ДОРы - дык мало чего осталось, вот и гонят "рекорды". Ладно хоть усы разрешил ученым работать за бугром - своего то оборудования нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 18:26:37
Цитата: makdy от 22.04.2021 18:23:31Старый. Ты не жил тогда, когда я этими рекордами питался вместо мяса, хлеба и т.п.
Я жил во времена Скайлэба и знал всё это в реальном времени. 

 А рекорды эти да, исключительно для того чтобы питать тупых патриотов. Вместо хлеба и мяса которых не было в магазинах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 18:32:39
Цитата: makdy от 22.04.2021 16:33:05У амеров вообще то бзик на всякие рекорды. И признают в основном только свои. У нас как то на рекорды вроде упирать перестали.
Ты вобще в курсе что Рогозин внезапно решил регистрировать рекорды скорости полёта до МКС? Раньше таких рекордов не регистрировалось, и вдруг стало! И он пенял СМИ что они недостаточно гордятся двухвитковым полётом на МКС. 
 Потом ему рассказали за сколько времени стыковались американцы в 60-х-70-х в т.ч. со Скайлэбом и он утух. 
 Очередная попытка патриота сделать бзик на всякие рекорды, причём исключительно на свои, кончилась очередным крахом. 
 Твой мир в котором ты жил до сих пор опять рухнул. Оказался обратным к действительности. И как ты теперь будешь с этим жить?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 18:42:56
Старый. Я видел в упор Гагарина, Фиделя, а Брежнев мне персонально ручкой помахал (по ошибке). Тогда еще были популярны авиационные рекорды, по выплавке стали, добычи всего на свете. Оно и сейчас кое что есть, но нет шума. А ДОР - он же журналист.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 18:49:37
Цитата: makdy от 22.04.2021 18:42:56Тогда еще были популярны авиационные рекорды, по выплавке стали, добычи всего на свете.
Вот, вот. А когда к концу 70-х уже всё просрали (и чугун и сталь и авиацию и космос) то остались только рекорды длительности полётов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 22.04.2021 18:52:33
Старый. По твоей теории рекорды длительности все у американцев. Сколько? 2-3года?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 22.04.2021 18:57:20
(https://a.radikal.ru/a20/2104/4c/9332c0201195.png)

(https://b.radikal.ru/b04/2104/5b/5b813d8899ca.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 19:08:11
Цитата: Старый от 22.04.2021 18:49:37А когда к концу 70-х уже всё просрали (и чугун и сталь и авиацию и космос) то остались только рекорды длительности полётов.
Цитата: makdy от 22.04.2021 18:52:33Старый. По твоей теории рекорды длительности все у американцев.
Тебя настигло маразмом. Не пытайся сопротивляться. Прийми это как неизбежное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 22.04.2021 19:17:14
Цитата: triage от 22.04.2021 16:59:32По словам главы госкорпорации ...и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.

Т.е. будут пытаться сделать исключительно "аналогов нет" с известным результатом?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 19:18:58
Тут на форуме была информация о том, что при пуске "Союза-МС" на "С-2.1а" круг на Байконуре поворачивают в плоскость стрельбы. В этом случае "С-2.1а" не делает поворот в полете. Это имитирует полет "С-У" с аналоговой системой управления.

Во всех остальных случаях "С-2.1а" совершает поворот на нужное наклонение уже в полете. Но на Восточном нет поворотного круга. И, чтобы "Союз-МС" мог летать с Восточного, требуется его доводка. Причина в том, что в СУ "Союза-МС" прописана именно та циклограмма полета, что и для "С-У". Если же будет доворот в полете, то СУ корабля это может восприняться как авария РН и сработает САС.

Следовательно, для пуска "Союза-МС" на РОСС требуется модернизация ПО СУ корабля и последующие ЛКИ, натурные, разумеется. То есть, в нынешнем виде "Союз-МС" пока не подходит для Восточного и его доводка под него требует времени. 

А вот для Плесецка требуется только изменение уставок в СУ. Остальное уже есть, круг поворачивается под нужное наклонение и все.

Я так понимаю ситуацию на данный момент.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 19:20:39
Цитата: Чебурашка от 22.04.2021 19:17:14
Цитата: triage от 22.04.2021 16:59:32По словам главы госкорпорации ...и выбирать те, которые дадут колоссальный эффект. И ни в коем случае не участвовать в тех "чемпионатах и соревнованиях", где России изначально уготованы вторые или третьи призовые места.

Т.е. будут пытаться сделать исключительно "аналогов нет" с известным результатом?
Увы... :(  :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 19:22:21
Цитата: George от 22.04.2021 19:18:58Причина в том, что в СУ "Союза-МС" прописана именно та циклограмма полета, что и для "С-У". Если же будет доворот в полете, то СУ корабля это может восприняться как авария РН и сработает САС.
Переписать циклограмму никак нельзя? Проще поворотный круг поставить? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 19:23:20
Цитата: Старый от 22.04.2021 19:22:21Переписать циклограмму никак нельзя?
Можно и нужно. Но после этого нужно проводить ЛКИ для допуска к пилотируемым полетам с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 22.04.2021 19:38:28
Цитата: George от 22.04.2021 19:18:58Во всех остальных случаях "С-2.1а" совершает поворот на нужное наклонение уже в полете. Но на Восточном нет поворотного круга. И, чтобы "Союз-МС" мог летать с Восточного, требуется его доводка. Причина в том, что в СУ "Союза-МС" прописана именно та циклограмма полета, что и для "С-У". Если же будет доворот в полете, то СУ корабля это может восприняться как авария РН и сработает САС.

Следовательно, для пуска "Союза-МС" на РОСС требуется модернизация ПО СУ корабля и последующие ЛКИ, натурные, разумеется. То есть, в нынешнем виде "Союз-МС" пока не подходит для Восточного и его доводка под него требует времени. 
Т.е. по-Вашему ракета делает пространственный маневр в полете? Топлива не напасешься. Я думаю, наклонение орбиты определяется азимутом пуска.

И у САС своя автономная СУ есть, кажется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 19:42:32
Цитата: George от 22.04.2021 19:23:20
Цитата: Старый от 22.04.2021 19:22:21Переписать циклограмму никак нельзя?
Можно и нужно. Но после этого нужно проводить ЛКИ для допуска к пилотируемым полетам с Восточного.
Да ну? После каждого изменения нужно проводить ЛКИ? К самому Союзу-МС это правило относилось?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 19:48:04
Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 19:38:28Т.е. по-Вашему ракета делает пространственный маневр в полете? Топлива не напасешься. Я думаю, наклонение орбиты определяется азимутом пуска.
Да. Но поворот в полете "С-2" выполняет, но с "Союзом-МС" нет.



Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 19:38:28И у САС своя автономная СУ есть, кажется.
Я тоже высказал предположение о том, что нужно сделать для того, чтобы перевести "Союз-МС" на Восточный.



Цитата: Старый от 22.04.2021 19:42:32После каждого изменения нужно проводить ЛКИ?
При замене "С-У" на "С-2.1а" были проведены отдельные ЛКИ, при которых случилась авария с "Прогрессом". Отсрочка составила несколько лет и "С-2.1а" был принят как РН для пилотируемых пусков только после полета беспилотного "Союза МС-14" с "Федором". Этот пуск был зачетным и РН допустили к полетам с экипажами. Так все строго. Подули на воду и не зря.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 19:51:32
Вот тут поворот хорошо виден. Кстати, уже ровно пять лет прошло почти юбилей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 20:02:31
Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 19:38:28Т.е. по-Вашему ракета делает пространственный маневр в полете? Топлива не напасешься. Я думаю, наклонение орбиты определяется азимутом пуска.
Поворот на нужный азимут ракета делает после отрыва от стола.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 20:06:17
Цитата: George от 22.04.2021 19:48:04При замене "С-У" на "С-2.1а" были проведены отдельные ЛКИ, при которых случилась авария с "Прогрессом".
Какие такие "отдельные ЛКИ"? Корабль не вёз на МКС груз? 
Авария была связана с "циклограммой"? 

При вводе самого Союза-МС проводились "отдельные ЛКИ"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 20:07:42
Цитата: George от 22.04.2021 19:48:04"С-2.1а" был принят как РН для пилотируемых пусков только после полета беспилотного "Союза МС-14" с "Федором". Этот пуск был зачетным и РН допустили к полетам с экипажами. Так все строго. Подули на воду и не зря.
ЛКИ Союза-2.1а проведены? Всё? Какие ещё тебе "ЛКИ после каждого изменения" требуются?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 20:16:30
Цитата: Старый от 22.04.2021 20:07:42ЛКИ Союза-2.1а проведены? Всё?
Были отдельные ЛКИ для допуска "С-2.1а" к пилотируемым пускам. При которых произошла авария "Прогресса".



Вот эта авария. Второй полет "С-2.1а" в рамках ЛКИ для допуска к пилотируемым полетам. Это второй полет с "Прогрессом".

Специально для Старого на его, по идее, родном языке
Несмотря на ресурс, в данном случае они обошлись без политики.

Поэтому ЛКИ для допуска Восточного к пилотируемым пускам кажутся неизбежными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 22.04.2021 20:18:41
Цитата: Старый от 22.04.2021 20:02:31Поворот на нужный азимут ракета делает после отрыва от стола.
Десятки пусков наблюдал. Никаких виляний по азимуту пуска не наблюдал. Только вращение по каналу крена имело места. и отработка тангажа через несколько секунд после КП начинается.. Сразу в плоскость стрельбы пускают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 20:22:07
Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 20:18:41Только вращение по каналу крена имело места.
Да, это имелось ввиду. Извините дилетанта.  :)


Но при пуске "Союза МС" такого нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 22.04.2021 21:10:03
Цитата: Asteroid от 22.04.2021 09:52:45Скайлэб, на мой взгляд, имела наилучшую компоновку из всех ОС. Жаль амеры тоже умеют терять полимеры...
Емнип Скайлэб имела основой переоборудованную третью ступень РН Сатурн 1Б. А Сатурны перестали делать еще в начале 70-х.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 22.04.2021 21:26:31
Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 20:18:41
Цитата: Старый от 22.04.2021 20:02:31Поворот на нужный азимут ракета делает после отрыва от стола.
Десятки пусков наблюдал. Никаких виляний по азимуту пуска не наблюдал. Только вращение по каналу крена имело места. и отработка тангажа через несколько секунд после КП начинается.. Сразу в плоскость стрельбы пускают.
Исторически, ракеты Союз устанавливались на поворотный круг, который перед пуском поворачивали на нужный азимут. Поэтому маневр по крену после отрыва от стола не требовался. Сейчас на новых пусковых установках поворотный круг не делают, поэтому ракете нужно выполнять маневр по крену.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 22.04.2021 22:54:41
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:26:31Исторически, ракеты Союз устанавливались на поворотный круг, который перед пуском поворачивали на нужный азимут. Поэтому маневр по крену после отрыва от стола не требовался. Сейчас на новых пусковых установках поворотный круг не делают, поэтому ракете нужно выполнять маневр по крену.
Да. Но исторически до сих пор "Союз МС" запускают с поворотного круга. И чтобы было иначе, придется его дорабатывать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.04.2021 07:17:00
Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384599989771456514
 21 апр. 2021 г.
Наклонение и высота орбиты определены. Скоро расскажем об этом
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 23.04.2021 07:36:19
Цитата: triage от 23.04.2021 07:17:00
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384599989771456514
 21 апр. 2021 г.
Наклонение и высота орбиты определены. Скоро расскажем об этом
Это точно Рогозин? Он должен был сказать "... но мы никому не расскажем".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 23.04.2021 07:39:17
Цитата: opinion от 23.04.2021 07:36:19
Цитата: triage от 23.04.2021 07:17:00
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384599989771456514
 21 апр. 2021 г.
Наклонение и высота орбиты определены. Скоро расскажем об этом
Это точно Рогозин? Он должен был сказать "... но мы никому не расскажем".
С языка сняли. Мысленно закончил «... но должны же у нас быть от вас какие-то тайны».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.04.2021 07:42:35
Интересно совпадет с ранее предлагавшийся 71,6? ::)

https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 23.04.2021 08:03:01
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 07:42:35Интересно совпадет с ранее предлагавшийся 71,6? ::)

https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html
Нет! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 23.04.2021 08:29:21
Цитата: George от 22.04.2021 22:54:41
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:26:31Исторически, ракеты Союз устанавливались на поворотный круг, который перед пуском поворачивали на нужный азимут. Поэтому маневр по крену после отрыва от стола не требовался. Сейчас на новых пусковых установках поворотный круг не делают, поэтому ракете нужно выполнять маневр по крену.
Да. Но исторически до сих пор "Союз МС" запускают с поворотного круга. И чтобы было иначе, придется его дорабатывать.
Дорабатывать? Просто не поворачивать его :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 09:23:31
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 08:29:21Просто не поворачивать его (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Для Плесецка нет, там СК с поворотным кругом, как на Байконуре, но для Восточного придется дорабатывать. Там поворотного круга нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vlad7308 от 23.04.2021 09:30:08
Это катастрофа
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.04.2021 09:46:56
Цитата: opinion от 23.04.2021 07:36:19
Цитата: triage от 23.04.2021 07:17:00
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384599989771456514
 21 апр. 2021 г.
Наклонение и высота орбиты определены. Скоро расскажем об этом
Это точно Рогозин? Он должен был сказать "... но мы никому не расскажем".
да ладно, он и раньше так говорил, но получалось как у вас
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 23.04.2021 10:11:15
Цитата: George от 23.04.2021 09:23:31
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 08:29:21Просто не поворачивать его (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Для Плесецка нет, там СК с поворотным кругом, как на Байконуре, но для Восточного придется дорабатывать. Там поворотного круга нет.
Да вроде там другим носителем будут запускать, который сам повернется
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 11:58:11
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 10:11:15Да вроде там другим носителем будут запускать, который сам повернется
"С-2.1а" сам "поворачивается". Вопрос в том, чтобы "Союз МС" мог отработать поворот по крену вместе с РН. Это сравнительно несложно, но требуются натурные испытания для допуска космодрома Восточный для пилотируемых пусков с 1С.



Соловьев сказал, что РОСС будет запущена на полярную орбиту 98 градусов. Одной из причин такого выбора является то, что на этой орбите хуже радиационная обстановка и требуется отработка технологии для защиты экипажа от радиации.


Также станция будет играть роль большого спутника ДЗЗ. Это новые темы, помимо развития уже существующих.

В докладе есть противоречие. С одной стороны, заявлено о посещаемом характере полета РОСС, с другой стороны на втором этапе рассчитывают использовать ПТК НП. Но второй намного дороже "Союза МС", в первую очередь из-за стоимости РН.

Тогда встречное предложение. Оставить "Союз МС" с Восточного как штатный корабль для РОСС, а ПТК НП будет лунным кораблем и использовать его на НОО только для специальных миссий, если, к примеру, на РОСС требуется доставить не два-три человека, как "Союз МС", а больше.

Полярная орбита РОСС - продолжение темы в ИБМП, которая продолжается уже лет 50, со времен полета ПК "Союз-9". Условия полета усложняются и требуется выживание в течении длительного времени в условиях, приближенных к полетам к Луне в частности. Также это более жесткая отработка полета на Марс, а там можно получить большую дозу, которая может привести к лучевой болезни.

Соловьев открыто сказал, что РОСС может быть использована для военных целей. Благосклонность МО имеет большой вес и глупо бы не воспользоваться потенциальными возможностями.

Полярная орбита наиболее затратная по потерям в ПН. Следовательно, вывод модулей РОСС будет производится на "А5м".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 23.04.2021 12:00:33
Знатоки, поправьте если что...
Р-7 первой модификации, думаю, требовала определенной ориентации полуплоскостей стабилизации относительно плоскости стрельбы. Скорее всего это потребовалось из-за использования в системе управления  ракеты разработки члена Совета Главных Н.А. Пилюгина гироскопов разработки члена Совета Главных В.И. Кузнецова.
По исходным данным Н.А. Пилюгина разработчик стартового комплекса член Совета Главных В.П. Бармин сделал стол пусковой установки поворотным, обеспечивающий разворот ракеты по каналу крена.
Первый стол  такой конструкции построили на площадке 1 Байконура (Гагаринский старт). Столы такой конструкции потом построили на площадке 31 Байконура и в Плесецке.
Жизнь на месте не стояла. Ракета совершенствовалась. Устав от неконструктивного поведения предприятия В.И. Кузнецова (сделавшей головной болью управленцев любые изменения для усовершенствования гироскопов) Н.А. Пилюгин наладил разработку и производство гироскопов у себя.
Новые модификации  системы управления сделали операцию поворота ракеты в стартовом столе излишней.
Возможно изменили технологию прицеливания ракеты на столе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 13:37:13
Цитата: George от 22.04.2021 22:54:41Да. Но исторически до сих пор "Союз МС" запускают с поворотного круга. И чтобы было иначе, придется его дорабатывать.
Что в нём надо будет доработать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 13:38:45
Цитата: triage от 23.04.2021 07:17:00
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384599989771456514
 21 апр. 2021 г.
Наклонение и высота орбиты определены. Скоро расскажем об этом
Ну если он и наклонение жахнет 75 градусов (и вобще больше 65 градусов) то он он и в этом дурак.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 13:41:22
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 10:11:15Да вроде там другим носителем будут запускать, который сам повернется
Жорик уверен что если носитель с ПКК Союз повернётся по азимуту после старта то у корабля съедет крыша и он включит САС. Причём проблема эта труднопреодолима - требуется доработка и ЛКИ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 13:42:48
Цитата: George от 23.04.2021 11:58:11"С-2.1а" сам "поворачивается". Вопрос в том, чтобы "Союз МС" мог отработать поворот по крену вместе с РН. Это сравнительно несложно, но требуются натурные испытания для допуска космодрома Восточный для пилотируемых пусков с 1С.
Не иначе беспилотные. Ато мало, ли вдруг у космонавтов тоже съедет крыша...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 13:44:44
Цитата: Практик от 23.04.2021 08:03:01
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 07:42:35Интересно совпадет с ранее предлагавшийся 71,6? ::)

https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html
Нет! ;)
Для максимального удобства запуска наклонение орбиты должно равняться географической широте стартового комплекса или быть чуть больше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23
Цитата: George от 23.04.2021 11:58:11Соловьев сказал, что РОСС будет запущена на полярную орбиту 98 градусов.
А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?


Такая могла бы быть и посещаемой.

Но не решается "научно-престижная" задача демонстрации флага и разведения хомячков, требующая постоянного присутствия.

Можно предложить строить сразу две ОС (3-я - ЛОС), и еще договориться об РС на китайской.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 23.04.2021 14:13:11
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23
Цитата: George от 23.04.2021 11:58:11Соловьев сказал, что РОСС будет запущена на полярную орбиту 98 градусов.
А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?


Такая могла бы быть и посещаемой.

Но не решается "научно-престижная" задача демонстрации флага и разведения хомячков, требующая постоянного присутствия.

Можно предложить строить сразу две ОС (3-я - ЛОС), и еще договориться об РС на китайской.
А чем именно занимается «станция-пастух» на ССО? Ретрансляцией данных? 

И ещё вопрос: если для РФ имеется ощутимый фактор престижа в наличии чисто национальной станции, то почему вы думаете что у Китая такого же фактора нет, и он согласится на какой-то сраный «РС» на своей национальной станции? (Я уже не спрашиваю, как вы собираетесь туда этот сегмент доставлять, с какого космодрома туда летать, и чем там заниматься)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alekc от 23.04.2021 14:22:46
Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.04.2021 14:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?
Нет, это будет универсальная суперстанция.  ::)
Во-первых, на ней будут собирать, запускать, принимать и обслуживать КА (модуль-платформа (стапель)).  ::)
Во-вторых, на ней будут оттягиваться туристы (коммерческий модуль для туристов).  ::)
В-третьих, с неё будут вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем. Так как она будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов. ::)

Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Т.е., "после 2025 года" тождественно "к 2035 году"?  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.04.2021 15:02:40
98 градусов мало, для полной уникальности стоит подумать о больших (рекордных) углах наклонения - 180, 270, 415...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 23.04.2021 15:16:29
https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83?from=newsfeed

«Новая российская национальная станция будет создана в 2 этапа Первый этап: с 2025-26 гг — до 2030 (запуск НЭМ). Второй этап: с 2030 по 2035 — другие модули, которые еще не созданы», — рассказал директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенко.

------------------------------------------------------------
До 30 года только НЭМ. После 28 года (в лучшем случае) пилотируемой космонавтики в России не будет. Орла и Орелика пока не считаем - им некуда будет летать
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 23.04.2021 15:37:50
Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Китайскую национальную станцию развернут за 2 года ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.04.2021 15:42:28
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 15:16:29https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83?from=newsfeed

«Новая российская национальная станция будет создана в 2 этапа Первый этап: с 2025-26 гг — до 2030 (запуск НЭМ). Второй этап: с 2030 по 2035 — другие модули, которые еще не созданы», — рассказал директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенко.

------------------------------------------------------------
До 30 года только НЭМ. После 28 года (в лучшем случае) пилотируемой космонавтики в России не будет. Орла и Орелика пока не считаем - им некуда будет летать
Не только НЭМ, там еще узловой, шлюзовый и второй НЭМ: 
"Соловьёв рассказывал, что на первом этапе станция будет состоять из четырех модулей – базового, аналогичного ему НЭМ, узлового и шлюзового. "
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 15:59:33
Цитата: Quetzalcoatl от 23.04.2021 14:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?
Нет, это будет универсальная суперстанция.  ::)
Во-первых, на ней будут собирать, запускать, принимать и обслуживать КА (модуль-платформа (стапель)).  ::)
Во-вторых, на ней будут оттягиваться туристы (коммерческий модуль для туристов).  ::)
В-третьих, с неё будут вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем. Так как она будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов. ::)

Первые 2 задачи усложняются характеристиками орбиты и тем, что туда нормально гружённый КК не закинешь, а если и закинешь, то за дорого. А третья задача решается без ОС.

Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Т.е., "после 2025 года" тождественно "к 2035 году"?  :(

Станции не один день строятся. Тем более в ФКП, ЕМНИП, её нет, а денег ещё надо добиться, при куче не сданных долгостроев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 16:00:25
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 15:16:29https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83?from=newsfeed

«Новая российская национальная станция будет создана в 2 этапа Первый этап: с 2025-26 гг — до 2030 (запуск НЭМ). Второй этап: с 2030 по 2035 — другие модули, которые еще не созданы», — рассказал директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенко.

------------------------------------------------------------
До 30 года только НЭМ. После 28 года (в лучшем случае) пилотируемой космонавтики в России не будет. Орла и Орелика пока не считаем - им некуда будет летать

Так Луна же! Только понятия не имею, как и на чём. Скорее всего многопуск Ангары-А5В, но её нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 23.04.2021 16:03:53
Обитаемый аппарат на ССО в 21м веке это треш, конечно, полный. Но логично, Россия сейчас устремлена в прошлое. Да, и всё циклично в истории. Учитывая, что речь идёт о 30х годах в лучшем случае...может, в 22м веке снова какой-то смысл найдётся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ShamgA от 23.04.2021 16:19:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 15:59:33
Цитата: Quetzalcoatl от 23.04.2021 14:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?
Нет, это будет универсальная суперстанция.  ::)
Во-первых, на ней будут собирать, запускать, принимать и обслуживать КА (модуль-платформа (стапель)).  ::)
Во-вторых, на ней будут оттягиваться туристы (коммерческий модуль для туристов).  ::)
В-третьих, с неё будут вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем. Так как она будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов. ::)

Первые 2 задачи усложняются характеристиками орбиты и тем, что туда нормально гружённый КК не закинешь, а если и закинешь, то за дорого. А третья задача решается без ОС.

Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Т.е., "после 2025 года" тождественно "к 2035 году"?  :(

Станции не один день строятся. Тем более в ФКП, ЕМНИП, её нет, а денег ещё надо добиться, при куче не сданных долгостроев.
А где можно посмотреть что ЕСТЬ в ФКП?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vissarion от 23.04.2021 16:28:19
Шутка зашла слишком далеко.
Они что, реально прописали в программе что будут с Плесецка пилотируемые пуски осуществлять?
Там из пилотируемой инфраструктуры только церковь.
А военные уже согласились? Это вообще возможно?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38439.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 23.04.2021 16:29:51
Цитата: ShamgA от 23.04.2021 16:19:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 15:59:33
Цитата: Quetzalcoatl от 23.04.2021 14:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?
Нет, это будет универсальная суперстанция.  ::)
Во-первых, на ней будут собирать, запускать, принимать и обслуживать КА (модуль-платформа (стапель)).  ::)
Во-вторых, на ней будут оттягиваться туристы (коммерческий модуль для туристов).  ::)
В-третьих, с неё будут вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем. Так как она будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов. ::)

Первые 2 задачи усложняются характеристиками орбиты и тем, что туда нормально гружённый КК не закинешь, а если и закинешь, то за дорого. А третья задача решается без ОС.

Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Т.е., "после 2025 года" тождественно "к 2035 году"?  :(

Станции не один день строятся. Тем более в ФКП, ЕМНИП, её нет, а денег ещё надо добиться, при куче не сданных долгостроев.
А где можно посмотреть что ЕСТЬ в ФКП?
Нигде. Она под грифом ДСП.  «должны же у нас быть от вас какие-то секреты».
 А то всякие граждане потом начнут носом тыкать, мол, у вас тут вот что понаписано, а что на деле получилось?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 23.04.2021 16:42:53
Орбитальная пилотируемая станция на 98 градусов - это не трэш, это троллизм 80-го уровня. Всё более убеждаюсь, что ничего этого (ни "Тапка-Федерации-Орла", ни этой станции) не будет. По крайней мере при этом руководстве. При другом может быть и появится, но...
только не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.04.2021 16:51:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 16:00:25
Цитата: Rifkat от 23.04.2021 15:16:29https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83?from=newsfeed

«Новая российская национальная станция будет создана в 2 этапа Первый этап: с 2025-26 гг — до 2030 (запуск НЭМ). Второй этап: с 2030 по 2035 — другие модули, которые еще не созданы», — рассказал директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенко.

------------------------------------------------------------
До 30 года только НЭМ. После 28 года (в лучшем случае) пилотируемой космонавтики в России не будет. Орла и Орелика пока не считаем - им некуда будет летать

Так Луна же! Только понятия не имею, как и на чём. Скорее всего многопуск Ангары-А5В, но её нет.
Тут уже сомневаются по стоимости  этой схемы: https://radiosputnik.ria.ru/20210421/kosmos-1729237410.html

А тут говорили что бюджетная :D
https://news.rambler.ru/troops/46123035-rkk-energiya-nachala-razrabatyvat-byudzhetnyy-variant-poleta-na-lunu/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 16:55:59
Цитата: Большой от 23.04.2021 15:37:50
Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Китайскую национальную станцию развернут за 2 года ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38440.jpg)

Коммунисты же, им можно. А частникам помогает Пентагон.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 23.04.2021 17:07:51
Вот слушал я это бла-бла-бла... этой конференции и поймал себя на мысли, а почему не на Солнце?
Ни одна нация это делать не будет. Значит мы будем первыми. И именно эта позиция, как говорится, красной нитью... через весь текст ДОРа на этой конференции.
И второе, все планы по космонавтике, как минимум на 10 лет вперед и не меньше...
И это очень правильно. Даже через пять лет (о меньших сроках и подавно) могут и к ответу призвать, а через 10 лет или шах, или осёл...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 23.04.2021 17:25:24
Цитата: vissarion от 23.04.2021 16:28:19Шутка зашла слишком далеко.
Они что, реально прописали в программе что будут с Плесецка пилотируемые пуски осуществлять?
Там из пилотируемой инфраструктуры только церковь.
А военные уже согласились? Это вообще возможно?


Из Плесецка и не будут пилотируемых пусков делать, когда это писали совершенно другое имели ввиду. Будут строить для этого инфраструктуру -  начать надо с гостиниц для космонавтов и гостей, зала для торжественных встреч межпланетных экспедиций, кондитерских для выпечки тортиков для передачи на Альдебаран, да много чего надо сделать. А сами пуски... ну после 2035 может быть и подумают на какой срок переносить начало строительства, например на 2050, а там поди все и забудут что это вообще такое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 17:38:15
Цитата: ShamgA от 23.04.2021 16:19:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 15:59:33
Цитата: Quetzalcoatl от 23.04.2021 14:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 14:03:23А это не та ли самая станция - пастух для рабочих спутников на ССО?
Нет, это будет универсальная суперстанция.  ::)
Во-первых, на ней будут собирать, запускать, принимать и обслуживать КА (модуль-платформа (стапель)).  ::)
Во-вторых, на ней будут оттягиваться туристы (коммерческий модуль для туристов).  ::)
В-третьих, с неё будут вести наблюдение за всей поверхностью Земли, в первую очередь за Арктикой и Северным морским путем. Так как она будет летать на орбите высотой 400 километров и наклонением 98 градусов. ::)

Первые 2 задачи усложняются характеристиками орбиты и тем, что туда нормально гружённый КК не закинешь, а если и закинешь, то за дорого. А третья задача решается без ОС.

Цитата: Alekc от 23.04.2021 14:22:46Российскую национальную станцию развернут на орбите к 2035 году
https://ria.ru/20210423/stantsiya-1729635010.html
Т.е., "после 2025 года" тождественно "к 2035 году"?  :(

Станции не один день строятся. Тем более в ФКП, ЕМНИП, её нет, а денег ещё надо добиться, при куче не сданных долгостроев.
А где можно посмотреть что ЕСТЬ в ФКП?

https://www.roscosmos.ru/22347/

Там есть вода. Роскосмос за счёт своих указов создаёт столько воды, что на Чёрном Море и других омывающих России морях не сказывается глобальное потепление! Нам ещё японцы и с корейцами должны быть благодарны!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 17:40:20
Цитата: Oleg от 23.04.2021 17:07:51Вот слушал я это бла-бла-бла... этой конференции и поймал себя на мысли, а почему не на Солнце?
Ни одна нация это делать не будет. Значит мы будем первыми. И именно эта позиция, как говорится, красной нитью... через весь текст ДОРа на этой конференции.
И второе, все планы по космонавтике, как минимум на 10 лет вперед и не меньше...
И это очень правильно. Даже через пять лет (о меньших сроках и подавно) могут и к ответу призвать, а через 10 лет или шах, или осёл...

Станцию с наскоку вот так просто не сделать. Особенно когда из пилотируемой космонавтики за последние годы лишь модификации Союзов. 10 лет срок вполне реальный, но я бы на итерации посмотрел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 23.04.2021 18:28:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 17:40:20
Цитата: Oleg от 23.04.2021 17:07:51Вот слушал я это бла-бла-бла... этой конференции и поймал себя на мысли, а почему не на Солнце?
Ни одна нация это делать не будет. Значит мы будем первыми. И именно эта позиция, как говорится, красной нитью... через весь текст ДОРа на этой конференции.
И второе, все планы по космонавтике, как минимум на 10 лет вперед и не меньше...
И это очень правильно. Даже через пять лет (о меньших сроках и подавно) могут и к ответу призвать, а через 10 лет или шах, или осёл...

Станцию с наскоку вот так просто не сделать. Особенно когда из пилотируемой космонавтики за последние годы лишь модификации Союзов. 10 лет срок вполне реальный, но я бы на итерации посмотрел.
Вот об этом и речь. Это просто так не сделать. На другое требуется время...Получается решающим в планах не сложность проекта, а длительный срок. И иногда перекладывание исполнения на других как в Венерой: Я придумал, а вы (ученые) делайте. И примеров много:
- Давайте сделаеи новый пилотируемый корабль. Хорошая мысль. Двукамерный, с напряжением 600 вольт бортсети, компьютеризированный, пятиместный. - прошло время. прим переводчика:
- Нет. Давайте сделаем другой корабль. Этот будет для низких орбит, а другой для внеземелья! - прошло время. прим переводчика:
- Нет. Давайте вместе с кем нибудь освоим Луну. Они Марс, а мы Луну. Практично же - близко, все там и разместим. - прошло время. прим переводчика.- 
- Нет. Давайте мильон спутников на орбиту выведем. И интернет вещей, и цифровая земля. - прошло время. прим переводчика.
- Нет надо новую станцию. Как Мир. - прошло время. прим переводчика.
- Нет. Надо грунт с Венеры...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.04.2021 18:43:23
ЦитироватьЯ придумал, а вы (ученые) делайте. И примеров много:
он Бион запускал на высокую орбиту
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2122298
потом передумали...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.04.2021 19:35:19
Говорят УЗловой модуль все же полетит на МКС следом за МЛМ. Вот только для чего он там теперь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 23.04.2021 19:43:36
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 19:35:19Говорят УЗловой модуль все же полетит на МКС следом за МЛМ. Вот только для чего он там теперь?
Для весу
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.04.2021 19:46:39
Российские космонавты ещё при жизни нынешнего поколения будут летать на российскую станцию!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: max_schmurz от 23.04.2021 19:51:11
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 19:35:19Говорят УЗловой модуль все же полетит на МКС следом за МЛМ. Вот только для чего он там теперь?
А разве существует способ пристыковать его не к "Науке", а к чему-то другому?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.04.2021 20:16:32
Цитата: max_schmurz от 23.04.2021 19:51:11
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 19:35:19Говорят УЗловой модуль все же полетит на МКС следом за МЛМ. Вот только для чего он там теперь?
А разве существует способ пристыковать его не к "Науке", а к чему-то другому?
Не знаю деталей, но НЭМ же будут дорабатывать. Может и узловой можно доработать под НЭМ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.04.2021 20:25:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.04.2021 17:38:15Роскосмос за счёт своих указов создаёт столько воды, что на Чёрном Море
Ну если его кто-то выкопал, надо же его чем-то и наполнить ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 23.04.2021 20:36:54
98 градусов и посещаемая из за высокой радиации станция. Зачем?
Высокое наклонение может дать только дополнительные возможности ДЗЗ. Но для этого не нужна пилотируемая станция.
Логический тупик.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Victor123 от 23.04.2021 21:19:45
Науку не могут доделать. А тут целая станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 21:31:36
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:36:5498 градусов
Помимо радиации и самой низкой ПН из всех возможных вариантов, есть еще неприятность. В разных частях мира на ССО запускают спутники, кто на север, кто на юг. Восточный, Плесецк, Байконур, Куру на север, Ванденберг, Шрихарикота, Сичан на юг. То есть, спутники летят навстречу со скоростью не менее 16 км/сек. И это единственная такая орбита, на остальных спутники летят примерно в одном направлении.


Количество таких спутников, особенно кубсатов, на ССО возрастает с большой скоростью. И что будет, если РОСС столкнется даже с кубсатом на скорости 16 км/сек? "Мир" покажется цветочками на этом фоне.

Если уже и менять наклонение, то ниже, ранее ходили слухи на 75. Наиболее низкое наклонение с Плесецка - 63 градуса. Оно видится оптимальным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 21:35:27
Цитата: pignus от 23.04.2021 17:25:24Из Плесецка и не будут пилотируемых пусков делать, когда это писали совершенно другое имели ввиду. Будут строить для этого инфраструктуру -  начать надо с гостиниц для космонавтов и гостей, зала для торжественных встреч межпланетных экспедиций, кондитерских для выпечки тортиков для передачи на Альдебаран, да много чего надо сделать. А сами пуски... ну после 2035 может быть и подумают на какой срок переносить начало строительства, например на 2050, а там поди все и забудут что это вообще такое.
А вот как это наименьшее затруднение из всех возможных. Если правительство примет решение об организации пилотируемых полетов с Плесецка, то военные будут исполнять то, что им велено. К тому же у РОСС будет иметь военное применение, так что определенная поддержка МО у этого проекта будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 21:36:27
Цитата: vissarion от 23.04.2021 16:28:19Они что, реально прописали в программе что будут с Плесецка пилотируемые пуски осуществлять?
Там из пилотируемой инфраструктуры только церковь.
А военные уже согласились? Это вообще возможно?
Да.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.04.2021 21:41:22
Цитата: George от 23.04.2021 21:31:36Помимо радиации и самой низкой ПН из всех возможных вариантов, есть еще неприятность. В разных частях мира на ССО запускают спутники, кто на север, кто на юг. Восточный, Плесецк, Байконур, Куру на север, Ванденберг, Шрихарикота, Сичан на юг. То есть, спутники летят навстречу со скоростью не менее 16 км/сек. И это единственная такая орбита, на остальных спутники летят примерно в одном направлении.
То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу. Орбита спутников с одинаковым наклонением характеризуется одинаковым движением. Спутники ССО летают против вращения Земли, т.е. все спутники движутся против вращения Земли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 21:44:47
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:41:22То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу.
Если с Восточного запустить КА на север, а с Ванденберга на юг, то, по идее, они должны двигаться навстречу друг другу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.04.2021 21:46:54
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:36:5498 градусов и посещаемая из за высокой радиации станция. Зачем?
Высокое наклонение может дать только дополнительные возможности ДЗЗ. Но для этого не нужна пилотируемая станция.
Логический тупик.
Зачем - обосновать уникальность. И да - посещаемая - это от глупости и из экономии, не от радиации.

По уму, "для экономии" надо не посещаемость сокращать, а стоимость человекочаса в космосе, причём радикально. И как бы понятно, что задача решаема - вон Маск решает. И если самим не решать, то другие решат (а динозавры "с посещаемостью" постепенно вымрут - в этом году одно посещение, в следующие два - ещё одно, в следующие четыре - последнее).

PS: А тупик не только с логикой, но и с потенцией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.04.2021 21:48:33
Цитата: George от 23.04.2021 21:44:47
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:41:22То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу.
Если с Восточного запустить КА на север, а с Ванденберга на юг, то, по идее, они должны двигаться навстречу друг другу.
Если с Восточного запустить 2 аппарата на ССО с разницей 12 часов....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.04.2021 21:53:33
Цитата: George от 23.04.2021 21:44:47
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:41:22То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу.
Если с Восточного запустить КА на север, а с Ванденберга на юг, то, по идее, они должны двигаться навстречу друг другу.
Так и с Восточного можно запустить на то же наклонение 98 градусов как на юг, так и на север! Только один раз нужно запускать днем, а другой - ночью :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Cargo от 23.04.2021 21:57:39
Наверное было бы хорошо избавиться от такого ломучего старого актива, как МКС, который жрет баксы. Мир конечно утопили но опять же содержание техники с возрастом дорожает непомерно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 22:04:44
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:41:22То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу. Орбита спутников с одинаковым наклонением характеризуется одинаковым движением. Спутники ССО летают против вращения Земли, т.е. все спутники движутся против вращения Земли.
Тогда вопрос закрыт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.04.2021 22:08:44
Цитата: George от 23.04.2021 22:04:44
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:41:22То, что спутники ССО можно запускать на север или на юг, совсем не означает, что спутники летят навстречу друг другу. Орбита спутников с одинаковым наклонением характеризуется одинаковым движением. Спутники ССО летают против вращения Земли, т.е. все спутники движутся против вращения Земли.
Тогда вопрос закрыт.
Надеюсь! :D Еще добавлю, что спутник половину периода летит на север, а половину - на юг. Тогда понятно, что и запускать его можно как на север, так и на юг :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.04.2021 22:10:50
Цитата: Cargo от 23.04.2021 21:57:39Наверное было бы хорошо избавиться от такого ломучего старого актива, как МКС, который жрет баксы. Мир конечно утопили но опять же содержание техники с возрастом дорожает непомерно.
Даже больше скажу: на МКС нужно держать экипаж постоянно, а на РОСС - можно и вахтовым методом. Это ж какая экономия!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 23.04.2021 22:13:10
Цитата: Cargo от 23.04.2021 21:57:39Наверное было бы хорошо избавиться от такого ломучего старого актива, как МКС, который жрет баксы. Мир конечно утопили но опять же содержание техники с возрастом дорожает непомерно.
Избавиться просто так, или избавиться в пользу чего-то, что не будет жрать баксы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.04.2021 22:41:14
Девять лет назад. Третье сообщение этой темы:
Цитата: Старый от 12.07.2012 08:20:22Скопирую и я своё сообщение:
Целью российской пилотируемой программы необходимо официально и без всяких экивоков назначить чисто политическую цель: обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе. Это является самоцелью - на вопрос "Нахрена россиянам непрерывно торчать в космосе?" ответ - "Так требует политика!". Заведомо устанавливаем что никаких научных и прикладных задач оправдывающих содержание этой станции нет.
 И только постольку поскольку она всё равно уже существует на ней возможно проведение научных и прикладных работ.

Отмечу что такими же соображениями руководствуются и США. Программа полёта за пределы низкой орбиты не несёт ни научных ни прикладных задач и является чисто политической - "американцы должны быть выше всех в космосе!". На вопрос "нахрена?" ответ - "так требует политика!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.04.2021 22:44:08
https://youtu.be/ZAHKIkVgp_o

97 градусов, как же их колбасит с орбитой, то одна, то другая, телевизионщики вообще пальцем в небо.
20210423-Снимок экрана (251)_result.jpg

20210423-Снимок экрана (253)_result.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 23.04.2021 23:03:08
Цитата: cross-track от 23.04.2021 22:08:44Еще добавлю, что спутник половину периода летит на север, а половину - на юг
Спасибо, понятно.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.04.2021 23:07:07
Цитата: George от 23.04.2021 23:03:08
Цитата: cross-track от 23.04.2021 22:08:44Еще добавлю, что спутник половину периода летит на север, а половину - на юг
Спасибо, понятно.  :)
Рад, что пригодилось)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.04.2021 23:09:49

(https://a.radikal.ru/a32/2104/10/c02bc971f9e6.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 00:59:52
Цитата: max_schmurz от 23.04.2021 19:51:11
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 19:35:19Говорят УЗловой модуль все же полетит на МКС следом за МЛМ. Вот только для чего он там теперь?
А разве существует способ пристыковать его не к "Науке", а к чему-то другому?
По идее наоборот - к нему должны стыковаться остальные модули. Но у нас же всё наоборот.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:01:09
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:36:5498 градусов и посещаемая из за высокой радиации станция. Зачем?
Высокое наклонение может дать только дополнительные возможности ДЗЗ. Но для этого не нужна пилотируемая станция.
Логический тупик.
Это воинствующая некомпетентность на всех уровнях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:02:33
Цитата: George от 23.04.2021 21:31:36Восточный, Плесецк, Байконур, Куру на север, Ванденберг, Шрихарикота, Сичан на юг. То есть, спутники летят навстречу со скоростью не менее 16 км/сек.
Гениально! И как я до такого не додумался... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:06:07
Цитата: vissarion от 23.04.2021 16:28:19А военные уже согласились? Это вообще возможно?
Сам подумай: разве такое может быть чтобы военные да ещё и согласились? :o  

Военные до сих пор никак не поймут как согласились Гагарина с военного космодрома запустить, а тут опять!  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:08:31
Цитата: Oleg от 23.04.2021 16:42:53Всё более убеждаюсь, что ничего этого (ни "Тапка-Федерации-Орла", ни этой станции) не будет.
Ну ты, блин, даёшь! А ты чего - на мгновение допускал что тапокорёлфедерация будет?  :o :o :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 24.04.2021 01:09:48
Иначе как бесноватым руководство «космоса» после орбиты в 97 градусов назвать нельзя. Просто невозможно больше это все молча наблюдать.

Совсем взбесились.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:10:51
Цитата: Oleg от 23.04.2021 17:07:51Вот слушал я это бла-бла-бла... этой конференции и поймал себя на мысли, а почему не на Солнце?
Потому что Солнце высветит все недостатки. А тут полярной ночью созерцать свеверный морской путь - увлекательнейшее занятие! И никто ничего не заметит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:13:34
Цитата: pignus от 23.04.2021 17:25:24Из Плесецка и не будут пилотируемых пусков делать, когда это писали совершенно другое имели ввиду. Будут строить для этого инфраструктуру -  начать надо с гостиниц для космонавтов и гостей, зала для торжественных встреч межпланетных экспедиций, кондитерских для выпечки тортиков для передачи на Альдебаран, да много чего надо сделать.
Погоди, погоди, а перенести туда Центр подготовки космонавтов, Звёздный городок и кладбище в Леонихе? 

 Это ж тебе не булочная какаято, это ж какое бабло поднять можно!  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:16:37
Цитата: George от 23.04.2021 21:44:47Если с Восточного запустить КА на север, а с Ванденберга на юг, то, по идее, они должны двигаться навстречу друг другу.
Это ты тоже у Рогозина прочитал или сам додумался?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:18:04
Цитата: cross-track от 23.04.2021 21:53:33Так и с Восточного можно запустить на то же наклонение 98 градусов как на юг, так и на север! Только один раз нужно запускать днем, а другой - ночью (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
А одновременно нельзя? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 24.04.2021 01:23:37
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:08:31
Цитата: Oleg от 23.04.2021 16:42:53Всё более убеждаюсь, что ничего этого (ни "Тапка-Федерации-Орла", ни этой станции) не будет.
Ну ты, блин, даёшь! А ты чего - на мгновение допускал что тапокорёлфедерация будет?  :o :o :o
Как не прискорбно, я тоже пессимист. Сейчас побалаболят, побулькают, а потом тихонько останутся на МКС. Всяко денег меньше уходит по сравнению со строительством новой станции. Через какое-то время выяснится, что и металл уже отдохнул и готов аж до 2030 трудиться, и дальше ;D  И не 80 процентов износа у систем, а 8, опечатка вкралась, зараза. И НЭМ  на МКС будут планировать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:24:24
Гдето тут было про наклонение 71.4 градуса. На работе видел, теперь найти не могу. Все поняли откуда такое экзотическое налонение?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:26:59
Цитата: Mic от 24.04.2021 01:23:37Как не прискорбно, я тоже пессимист. Сейчас побалаболят, побулькают, а потом тихонько останутся на МКС.
Ну это само собой, вопрос о том что будет после МКС. 

 То что у ПТК НП - НННШ всем понятно. Но в отличие от нового пилотируемого корабля новая станция это то что реально может быть создано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 24.04.2021 01:34:58
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:26:59
Цитата: Mic от 24.04.2021 01:23:37Как не прискорбно, я тоже пессимист. Сейчас побалаболят, побулькают, а потом тихонько останутся на МКС.
Ну это само собой, вопрос о том что будет после МКС.

 То что у ПТК НП - НННШ всем понятно. Но в отличие от нового пилотируемого корабля новая станция это то что реально может быть создано.
Может быть создано. При соответствующем финансировании. А с финансами такого уровня швах. А лет через несколько вряд ли лучше будет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 01:48:59
Цитата: Mic от 24.04.2021 01:34:58Может быть создано. При соответствующем финансировании. А с финансами такого уровня швах. А лет через несколько вряд ли лучше будет
Есть вещи которые нами не могут быть созданы ни при каком уровне финансирования. Например слетать на Луну или высадить марсоход на Марсе. 

 Станция же может быть сделана при сравнительно низком уровне финансирования. Если конечно делать её на основе систем Союза и Прогресса и выделенные на неё деньги не выбрасывать на рытьё котлованов, литьё бетона и запуск трамваев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 24.04.2021 02:03:03
Цитата: Андрюха от 23.04.2021 07:42:35Интересно совпадет с ранее предлагавшийся 71,6? ::)

https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html
Судя по слайдам, базовый блок РОСС должен уметь подзаряжать КА, а на борту ОС производиться телекоммуникационное оборудование в условиях отсутствия гравитации, сборка антенн, телескопов, зеркал под контролем оператора.

В РКК или завелся тролль, или поехавший кукухой неизвестный нам инженер преклонных лет выдает свои несбывшиеся фантазии за руководство к действию шишкам отрасли. Неужели это все озвучивали ВВП 12 апреля?
Что делать с собранным на ОС монтажниками телекоммуникационным оборудованием в условиях отсутствия гравитации? Везти обратно на Землю? Впихнуть в собираемый спутник ( а это долгожданное событие вряд ли случится ранее 2050 г.)? Обменять у инопланетян на капли, улучшающих IQ? Почему стапель на ОС важно иметь и предусмотреть именно сейчас, когда нихрена нет предпосылок для его создания, потребностей в нем?

Решение чисто политическое, но задачу облечь его в научные одежды поручили некомпетентности, которое выдало такую глупость, что не знаешь, смеяться или плакать. "Причал", НЭМ-1, нормальный комфортабельный жилой модуль для космонавтов - базовый блок для первого этапа вполне достаточны. На базе НЭМа можно сделать модуль-оранжерею и  астрофизический модуль с возможностью отстыковываться от ОС для второго этапа, например.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 24.04.2021 02:04:09
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:24:24Гдето тут было про наклонение 71.4 градуса. На работе видел, теперь найти не могу. Все поняли откуда такое экзотическое налонение?
https://naukatehnika.com/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross.html

ЦитироватьСогласно концепции созданий новой станции, ее строительство предусматривается в два этапа. На первом этапе в 2025-2026 годах планируется построить станцию общим внутренним объемом в 136 кубометров из базового, узлового и шлюзового модулей. В ней сможет жить и работать два российских космонавта. На втором этапе - с 2026 по 2028 год - планируется пополнить станцию еще четырьмя модулями (платформой обслуживания, производственным, коммерческим и складским отсеками) и довести внутренний объем до 464 кубометров, в которых сможет разместиться до четырех космонавтов.
Озвученные вчера сроки основательно сдвинули вправо, чтобы выполнилось условие Насреддина.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 02:06:24
Цитата: Veganin от 24.04.2021 02:03:03 На базе НЭМа можно сделать модуль-оранжерею и  астрофизический модуль с возможностью отстыковываться от ОС для второго этапа, например.
Ой, блин, уж лучше стапель... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 24.04.2021 02:14:57
Цитата: Старый от 24.04.2021 02:06:24
Цитата: Veganin от 24.04.2021 02:03:03 На базе НЭМа можно сделать модуль-оранжерею и  астрофизический модуль с возможностью отстыковываться от ОС для второго этапа, например.
Ой, блин, уж лучше стапель... :(
Почему? Вон, китайцы свой телескоп хотят сделать обслуживаемым космонавтами после стыковки с ОС. А для оранжереи можно использовать гидропонику с освещением светом с различными длинами волн.

Если стабилизацию телескопа нельзя обеспечить на базе НЭМа (с гиродинами) , то упираться не надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 05:51:00
Цитата: Veganin от 24.04.2021 02:14:57А для оранжереи можно использовать гидропонику с освещением светом с различными длинами волн.
И проводить на ней эксперименты по длительному воздействию радиации на культурные растения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 06:13:20
Цитата: Ну-и-ну от 23.04.2021 15:02:4098 градусов мало, для полной уникальности стоит подумать о больших (рекордных) углах наклонения - 180, 270, 415...
В военное время наклонение станции может достигать 360 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.04.2021 07:09:47
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38458.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.04.2021 07:33:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71454.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 07:37:28
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:01:09
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:36:5498 градусов и посещаемая из за высокой радиации станция. Зачем?
Высокое наклонение может дать только дополнительные возможности ДЗЗ. Но для этого не нужна пилотируемая станция.
Логический тупик.
Это воинствующая некомпетентность на всех уровнях.
Соловьева нельзя назвать некомпетентным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.04.2021 07:45:34
Цитата: George от 23.04.2021 21:35:27
Цитата: pignus от 23.04.2021 17:25:24Из Плесецка и не будут пилотируемых пусков делать, когда это писали совершенно другое имели ввиду. Будут строить для этого инфраструктуру -  начать надо с гостиниц для космонавтов и гостей, зала для торжественных встреч межпланетных экспедиций, кондитерских для выпечки тортиков для передачи на Альдебаран, да много чего надо сделать. А сами пуски... ну после 2035 может быть и подумают на какой срок переносить начало строительства, например на 2050, а там поди все и забудут что это вообще такое.
А вот как это наименьшее затруднение из всех возможных. Если правительство примет решение об организации пилотируемых полетов с Плесецка, то военные будут исполнять то, что им велено. К тому же у РОСС будет иметь военное применение, так что определенная поддержка МО у этого проекта будет.
Не будет никаких полетов с Плесецка, и военные как-то не заинтересованы в РОСС. Уже официальные лица сообщили об этом:
Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко, передает ТАСС.
"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.04.2021 08:18:04
Найди 10 отличий ;D

Массу топлива сократили в 2 раза, а масса всего модуля уменьшена на 500 тонн.
РН Ангара-А5М
И убрали Плесецк :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sasha20212021 от 24.04.2021 08:22:27
Цитата: Андрюха от 24.04.2021 07:45:34Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко, передает ТАСС.
"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.
Передайте этому товарищу. что Союз с Байконура ничего севернее 55-го наклонения не сможет доставить на новую станцию :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 08:40:43
Цитата: Veganin от 24.04.2021 02:14:57Почему? Вон, китайцы свой телескоп хотят сделать обслуживаемым космонавтами после стыковки с ОС. А для оранжереи можно использовать гидропонику с освещением светом с различными длинами волн.
Потому что это дополнительные расходы, особенно модуль-оранжерея. И если "стапель" можно задавинуть в дальний угол и не вспоминать про него то оранжерея будет ребовать потоянных расходов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 08:43:42
Цитата: Андрюха от 24.04.2021 07:45:34Не будет никаких полетов с Плесецка, и военные как-то не заинтересованы в РОСС. Уже официальные лица сообщили об этом:
Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко, передает ТАСС.
"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.
Что ж тут удивительного? Роскосмос всегда выбирает как дороже и как хуже. Будем надеяться что его образумят а рукоодство сменят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 08:44:36
Кстати, кто такой Блошенко? За какие заслуги в перспективном развитии он поставлен на эту должность?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 08:45:42
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 07:37:28
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:01:09
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:36:5498 градусов и посещаемая из за высокой радиации станция. Зачем?
Высокое наклонение может дать только дополнительные возможности ДЗЗ. Но для этого не нужна пилотируемая станция.
Логический тупик.
Это воинствующая некомпетентность на всех уровнях.
Соловьева нельзя назвать некомпетентным.
Как тут сказали "выжил из ума". Или плывёт по течению.
Или компетентен в управлении станциями но не в их создании.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 08:49:43
Цитата: Veganin от 24.04.2021 02:04:09Озвученные вчера сроки основательно сдвинули вправо, чтобы выполнилось условие Насреддина.
Они не просто не могут создать нормальную станцию. Они не могут даже её сочинить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.04.2021 09:17:25
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38362.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 24.04.2021 09:34:02
Цитата: Андрей  Иванов от 24.04.2021 09:17:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38362.jpg)
А кто будет делать «робототехнические средства обслуживания»? (Проще говоря, аналог как Canadarm, так и Dextre)?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 09:47:57
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:34:02А кто будет делать «робототехнические средства обслуживания»? (Проще говоря, аналог как Canadarm, так и Dextre)?
А кто будет делать спутники которые этими "средствами обслуживания" надо будет "обслуживать"? Для каких целей эти спутники будут предназначены и как они окажутся на орбите станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Athlon от 24.04.2021 09:56:01
Цитата: Старый от 24.04.2021 09:47:57
Цитата: Sam Grey от 24.04.2021 09:34:02А кто будет делать «робототехнические средства обслуживания»? (Проще говоря, аналог как Canadarm, так и Dextre)?
А кто будет делать спутники которые этими "средствами обслуживания" надо будет "обслуживать"? Для каких целей эти спутники будут предназначены и как они окажутся на орбите станции?

А зачем их вообще обслуживать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 09:58:52
Много обслуживаемых спутников знают авторы этой гениальной идеи? 

"Станция стапель" это классический пример когда тупость и некомпетентность приводят к ошибке в целеполагании, которая в свою очередь приводит к гибели всей затеи. Любой министр финансов, премьер-министр да даже руководитель страны скажет: "Поскольку обслуживаемых спутников нет, не предвидится и они в принципе бессмысленны то и станция для их обслуживание никому нахрен не нужна. Я не дам на это ни копейки!". 
 Если энергетики продолжат скулить, типа мол перспектива, то скажут "Вот кто изобретает спутники требующие обслуживания тот пусть и оплачивает пилотируемый стапель для них". 

В этой связи разговоры Рогозина о "грозди винограда" куда как более приемлемы и единственно реалистичны. Его консультанты объясняли ему всё правильно, но он от недюжинного ума решил их поправить и вместо экспериментального оборудования "увешал" станцию эксплуатационным оборудованием.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 10:55:41
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:45:42Как тут сказали "выжил из ума". Или плывёт по течению.
Или компетентен в управлении станциями но не в их создании.
Скорее третье: или получишь финансирование вот на ЭТО, или вообще не получишь.

Возможно, но маловероятно, четвертое: есть иные цели, которые не декларируются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:04:59
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 10:55:41Скорее третье: или получишь финансирование вот на ЭТО, или вообще не получишь.
Возможно, но маловероятно, четвертое: есть иные цели, которые не декларируются.
Скорее всего ни то ни другое. Энергетики мелят сами не знают чего. Финансирования под Арктику нет. Никаких других неафишируемых целей нет. 

А ближе всего к истине как это ни смешно... Рогозин с его "гроздью винограда".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 12:33:11
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:04:59Энергетики мелят сами не знают чего.
Только сопливый чайник из кофейника может так говорить. Понятно, что у чайника один авторитет.

Старый знает, что он мелет, а Соловьев не знает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:39:45
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 12:33:11Старый знает, что он мелет, а Соловьев не знает.
В руководстве вашей отрасли хоть кто-нибудь знает что он мелет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 12:39:46
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 10:55:41Скорее третье: или получишь финансирование вот на ЭТО, или вообще не получишь.
Вот.

Работаю в Подлипках. Топ менеджмент после Лапоты может вообще не знать как работает ЖРД, это отдельная проблема, но замы,генконструктора, начальники центров и отделений люди несомненно компетентные. 

От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:43:02
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:39:46От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
Но уже одно наклонение в 63 градуса для пилотируемого полёта разве имеет аналоги? (Союз-22 не предлагать, о нём уже никто не помнит) 

 А кто вобще потребовал не имеющее аналогов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:44:46
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:39:46От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
И по моему идея "стапеля, обслуживания и юстировки" уж точно имеет аналоги в лице Шаттла и Хаббла и ни его одного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:45:47
Вот ремонтировать аппаратуру установленную на внешней поверхности станции - это совсем другое. К чему и клонит Рогозин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 12:49:59
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:43:02
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:39:46От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
Но уже одно наклонение в 63 градуса для пилотируемого полёта разве имеет аналоги? (Союз-22 не предлагать, о нём уже никто не помнит)

 

 А кто вобще потребовал не имеющее аналогов?

63 похоже недостаточно безаналогово выглядит. 

Видимо тот, кто выделяет деньги. А это не только минфин (ему бы вообще всю эту космонавтику закрыть, не только пилотажку, военные пусть из своего бюджета запускают), но и тот, кто на минфин может сверху надавить. А здесь мы входим в непознанное поле политико-идеологических монстров с евразийским и северным морским путём. 

Лишь хочу отметить, что разное бывает, даже суеверия, но на выживших из ума они не смахивают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 12:51:42
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:44:46
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:39:46От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
И по моему идея "стапеля, обслуживания и юстировки" уж точно имеет аналоги в лице Шаттла и Хаббла и ни его одного.
Да и ДЗЗ на ССО имеет аналоги. Принимающие решения похоже не сильно в этом секут, поэтому начинается испорченный телеграф по всей вертикали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 12:52:19
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:45:47Вот ремонтировать аппаратуру установленную на внешней поверхности станции - это совсем другое. К чему и клонит Рогозин.

На 51 градусе не ремонтируется?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:53:30
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:49:59
Цитата: undefinedА кто вобще потребовал не имеющее аналогов?

63 похоже недостаточно безаналогово выглядит. 
А где аналоги? И кто вообще потребовал не имеющее аналогов? В открытых источниках вроде такое требование не звучало. 

По моему всётаки в наклонении более 63 градусов видна только одна суперидея - летать вдоль арктического побережья. Идея аналоговнетности там не видна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:55:36
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:52:19
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:45:47Вот ремонтировать аппаратуру установленную на внешней поверхности станции - это совсем другое. К чему и клонит Рогозин.

На 51 градусе не ремонтируется?
Ремонтопригодность это уже другая тема - "станция-стапель", что делать космонавтам на станции. К выбору наклонения она не относится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:57:31
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:51:42Да и ДЗЗ на ССО имеет аналоги. Принимающие решения похоже не сильно в этом секут, поэтому начинается испорченный телеграф по всей вертикали.
По моему именно так и есть. И там где достаточно 63 градусов они начинают бежать наперегонки кто больше. А некоторые стремяться успеть монетизировать моду на Арктику.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:59:06
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:49:59Лишь хочу отметить, что разное бывает, даже суеверия, но на выживших из ума они не смахивают.
Не надо искать сумасшествие там где всё объясняется банальными жадностью и некомпетентностью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 13:00:56
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:53:30А где аналоги? И кто вообще потребовал не имеющее аналогов? В открытых источниках вроде такое требование не звучало.

По моему всётаки в наклонении более 63 градусов видна только одна суперидея - летать вдоль арктического побережья. Идея аналоговнетности там не видна.
Где аналоги РОСС вообще? В открытых источниках вы такого не увидите.

В наклонении 63 градуса да. На 97 градусах мы чаще летим поперёк арктическому побережью. Идея в этом вообще не видна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 13:02:34
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:59:06
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:49:59Лишь хочу отметить, что разное бывает, даже суеверия, но на выживших из ума они не смахивают.
Не надо искать сумасшествие там где всё объясняется банальными жадностью и некомпетентностью.
Сумасшествие=/= некомпетентности. Этого нет. Жадность=производство. Её удовлетворение может быть завязано на сделку с разумом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:04:18
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:00:56Где аналоги РОСС вообще? В открытых источниках вы такого не увидите.
Где вообще аналоги высокоширотных станций? Таким образом высокоширотная станция уже не имеет аналогов по определению.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:04:57
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:00:56В наклонении 63 градуса да. На 97 градусах мы чаще летим поперёк арктическому побережью. Идея в этом вообще не видна.
Вооот! Ещё и поперёк страны. На 63 градусах станция будет проходить в видимости Москвы и прочих больших городов на нескольких последовательных витках  то есть будет визуально видна почти всегда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:05:58
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:39:45
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 12:33:11Старый знает, что он мелет, а Соловьев не знает.
В руководстве вашей отрасли хоть кто-нибудь знает что он мелет?
Я говорю конкретно о Соловьеве. А ты не знаешь, что мелешь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 24.04.2021 13:07:12
Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит. 
Вариантов много, ИМХО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:08:11
Цитата: Водитель от 24.04.2021 13:02:34Жадность=производство. Её удовлетворение может быть завязано на сделку с разумом.
Вооот! На примере Ангары мы уже увидели это. Боюсь как бы такое же не получилось со станцией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:08:59
Цитата: sychbird от 24.04.2021 13:07:12Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит.
Вариантов много, ИМХО.
Пилотируемая станция то тут при чём?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:09:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:05:58
Цитата: undefinedВ руководстве вашей отрасли хоть кто-нибудь знает что он мелет?
Я говорю конкретно о Соловьеве.
И я о нём же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.04.2021 13:11:30
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:08:59
Цитата: sychbird от 24.04.2021 13:07:12Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит.
Вариантов много, ИМХО.
Пилотируемая станция то тут при чём?
Кажется я понял... космонавты должны будут ловить БЧ на стапель и дербанить/перепрошивать для ответного удара.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:14:35
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:09:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:05:58
Цитата: undefinedВ руководстве вашей отрасли хоть кто-нибудь знает что он мелет?
Я говорю конкретно о Соловьеве.
И я о нём же.
Ты с ним общался? Хотя бы раз?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:26:44
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:14:35Ты с ним общался? Хотя бы раз?
Я комментирую его выступление в видеоролике. При личном общении он говорит нечто обратное?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:34:10
Цитата: sychbird от 24.04.2021 13:07:12Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит.
Вариантов много, ИМХО.
Вот честно, ничего в голову не приходит. Как тут РОС поможет, не пойму.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:36:30
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:26:44
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:14:35Ты с ним общался? Хотя бы раз?
Я комментирую его выступление в видеоролике. При личном общении он говорит нечто обратное?
Не надо крутить. Соловьев высококвалифицированный специалист.  Если бы текст был изложен Рогозиным, я бы и внимания не обратил.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:38:28
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:36:30Не надо крутить. Соловьев высококвалифицированный специалист.  Если бы текст был изложен Рогозиным, я бы и внимания не обратил.
Но поскольку в ролике Соловьёв говорит текст лично то либо он не понимает что мелет либо у него двоемыслие. Не знаю что хуже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 24.04.2021 13:40:17
А что, ее так с штырем и запузырят? Т.е. Союз к нему должен лететь с конусом? А такие есть?

Да шучу, шучу, никто никуда не полетит. Это в преддверии закрытия российской пилотируемой космонавтики поджигают еще и хату...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:40:29
Понял. Серьезных версий у тебя нет. Спасибо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:41:40
Цитата: sas от 24.04.2021 13:40:17Да шучу, шучу, никто никуда не полетит. Это в преддверии закрытия российской пилотируемой космонавтики поджигают еще и хату...
А вот это - рабочая версия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:46:24
Цитата: sas от 24.04.2021 13:40:17А что, ее так с штырем и запузырят? Т.е. Союз к нему должен лететь с конусом? А такие есть?
Это тоже один из предметов моего недовольства. Шарик должен быть только с конусами и все остальные части станции должны втыкаться в него. Но это если подходить принципиально и делать по человечески. 

 Ладно, будем надеяться что срединка стыковочного узла заменяема и штырь можно заменить на конус.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 24.04.2021 13:51:30
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:10:51А тут полярной ночью созерцать северный морской путь - увлекательнейшее занятие!

Причём в бинокль, судя по размеру зоны наблюдения (https://naukatehnika.com/files/journal/tehnologii/19.04.21/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross-7.jpg).
Пока КИ харчуется в зоне приема пищи, а БИ в каюте разглядывает девок на мобильнике, через WiFi.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 24.04.2021 13:53:28
У меня давно появился индикатор  -  если Старый  критикует, значит делают правильно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:54:50
Цитата: Виктор Воропаев от 24.04.2021 13:51:30Причём в бинокль, судя по размеру зоны наблюдения (https://naukatehnika.com/files/journal/tehnologii/19.04.21/rossijskaya-kosmicheskaya-stanciya-ross-7.jpg).
Пока КИ харчуется в зоне приема пищи, а БИ в каюте разглядывает девок на мобильнике, через WiFi.
Да, блин, вайфай в каютах я даже както и не разглядел. Вобщем самая современная станция, надо брать. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 24.04.2021 14:04:31
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:46:24
Цитата: sas от 24.04.2021 13:40:17А что, ее так с штырем и запузырят? Т.е. Союз к нему должен лететь с конусом? А такие есть?
Это тоже один из предметов моего недовольства. Шарик должен быть только с конусами и все остальные части станции должны втыкаться в него. Но это если подходить принципиально и делать по человечески.

 Ладно, будем надеяться что срединка стыковочного узла заменяема и штырь можно заменить на конус.
А ничего что шарик должен каим-то образом сам пристыковаться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 24.04.2021 14:07:26
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:34:10
Цитата: sychbird от 24.04.2021 13:07:12Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит.
Вариантов много, ИМХО.
Вот честно, ничего в голову не приходит. Как тут РОС поможет, не пойму.
Ну к примеру как орбитальный ангар. А за содержимым надо присматривать, регламенты проводить и т.д.
Или испытательная станция-полигон.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 14:18:41
Цитата: german_kmw от 24.04.2021 14:04:31А ничего что шарик должен каим-то образом сам пристыковаться?
Он пристыковывается при помощи корабля Прогресс-М-СО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 14:19:16
Цитата: sychbird от 24.04.2021 14:07:26Ну к примеру как орбитальный ангар. А за содержимым надо присматривать, регламенты проводить и т.д.
Или испытательная станция-полигон.
??? ::) :-[ :-\ :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 14:21:03
Реклама: "Гостям станции пароль от вайфая бесплатно!" Туристы повалят валом. Потом узнают что пароль бесплатно а трафик за деньги. Большие деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 14:22:03
Цитата: sychbird от 24.04.2021 14:07:26орбитальный ангар.
Реклама: Ракете Ангаре - станцию-ангар!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 14:25:56
Посмотрел Рогозина на космос тв. В общем все правильно, кроме наклонения. Наклонения я понять не могу. Афанасьев там же высказался весьма благожелательно.
Может, наклонение это способ отшить всех, кого приглашают?
А ближе к делу переиграют обратно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 14:27:03
Цитата: sychbird от 24.04.2021 14:07:26
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:34:10
Цитата: sychbird от 24.04.2021 13:07:12Базовые цели очевидно не декларируются, но то, что Арктический регион зона ракетного противостояния во всех сценариях глобального конфликта на некоторые мысли наводит.
Вариантов много, ИМХО.
Вот честно, ничего в голову не приходит. Как тут РОС поможет, не пойму.
Ну к примеру как орбитальный ангар. А за содержимым надо присматривать, регламенты проводить и т.д.
Или испытательная станция-полигон.
Этакая ТРБ и БСП в одном флаконе?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 14:27:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:25:56Посмотрел Рогозина на космос тв. В общем все правильно, кроме наклонения. Наклонения я понять не могу.
А сколько он там загнул?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 14:29:25
И еще вопрос, почему росс.
А ДОС, ОПС, МКС, они не СС. В смысле, не служебные?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 14:37:41
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:27:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:25:56Посмотрел Рогозина на космос тв. В общем все правильно, кроме наклонения. Наклонения я понять не могу.
А сколько он там загнул?
Там он загнул "высокоширотную"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 15:43:54
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:29:25И еще вопрос, почему росс.
А ДОС, ОПС, МКС, они не СС. В смысле, не служебные?
Не российские.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 15:44:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:37:41
Цитата: Старый от 24.04.2021 14:27:33
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:25:56Посмотрел Рогозина на космос тв. В общем все правильно, кроме наклонения. Наклонения я понять не могу.
А сколько он там загнул?
Там он загнул "высокоширотную"
Так и 63 градуса будет "высокоширотной".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 17:29:09
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 14:25:56Посмотрел Рогозина на космос тв. В общем все правильно, кроме наклонения. Наклонения я понять не могу. Афанасьев там же высказался весьма благожелательно.
Может, наклонение это способ отшить всех, кого приглашают?
А ближе к делу переиграют обратно?
Откуда я выкопал 98 - не помню. Соловьев вроде ничего не сказал, кроме: вот модуль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 18:36:49
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:44:36Кстати, кто такой Блошенко? За какие заслуги в перспективном развитии он поставлен на эту должность?
Заслуги, может и есть. Но.
Варяг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 18:56:39
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 17:29:09Откуда я выкопал 98 - не помню. Соловьев вроде ничего не сказал, кроме: вот модуль.



98 мелькало гдето на плакате. Официальные лица такое не озвучивали, они говорят о 71-75.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 24.04.2021 19:00:53
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:44:36Кстати, кто такой Блошенко? За какие заслуги в перспективном развитии он поставлен на эту должность?
в теме Роскосмоса было, как и кто пригласил и благодаря чему они могли познакомиться
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 19:02:13
Цитата: triage от 24.04.2021 19:00:53в теме Роскосмоса было, как и кто пригласил и благодаря чему они могли познакомиться
Я видимо прозевал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 24.04.2021 19:12:28
Цитата: Старый от 24.04.2021 19:02:13
Цитата: triage от 24.04.2021 19:00:53в теме Роскосмоса было, как и кто пригласил...
Я видимо прозевал.
это я догадки делаю как и кто пригласил, назначили с
ЦитироватьАлександр Блошенко, ранее занимавший должность советника гендиректора госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина по науке
поиск в теме Роскосмоса рулит
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 21:13:06
Цитата: triage от 24.04.2021 19:00:53
Цитата: Старый от 24.04.2021 08:44:36Кстати, кто такой Блошенко? За какие заслуги в перспективном развитии он поставлен на эту должность?
в теме Роскосмоса было, как и кто пригласил и благодаря чему они могли познакомиться
Нашёл. Известный прославленный специалист по космонавтике и особенно её перспективам:
ЦитироватьАлександр Блошенко родился в 1984 году в городе Черноголовка, Московская область. С отличием окончил профильную естественно-научную школу. Затем учился на физическом факультете Московского государственного университета имени Михаила Ломоносова. Защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук.
Трудовую деятельность Александр Блошенко начал в институте Российской академии наук, где проработал тринадцать лет. Прошел путь от инженера-исследователя до заместителя заведующего отделом. Руководил большим количеством специальных прикладных исследований и разработок по заказу Министерства промышленности и торговли России и Министерства обороны России.
В 2017 году Александр Витальевич перешел на работу в Секретариат заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Рогозина, где курировал взаимодействие с Научно-техническим советом Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации, Фондом перспективных исследований, а также другие вопросы научно-технической деятельности. В 2018 году Блошенко занял должность советника по науке генерального директора «Роскосмоса».
Генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин 29 апреля 2019 года назначил Александра Витальевича Блошенко исполнительным директором по перспективным программам и науке государственной корпорации.
https://rus.team/people/bloshenko-aleksandr-vitalevich

Когда Путин назначая Рогозина говорил "Соберите самых компетентных специалистов" он имел в виду именно таких.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.04.2021 21:28:37
Образование у товорища Блошенко не только не профильное ракетно-космическое но даже не техническое. Он из тех "специалистов" которым похрену чьими перспективами руководить - паровозов, пароходов, танков, самолётов, ракет или космических аппаратов. Он физик, а физика для всех одна.
 А потом все удивляются: откуда в Роскосмосе такая воинствующая некомпетентность...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 24.04.2021 22:34:37
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:28:37Образование у товорища Блошенко не только не профильное ракетно-космическое но даже не техническое. Он из тех "специалистов" которым похрену чьими перспективами руководить - паровозов, пароходов, танков, самолётов, ракет или космических аппаратов. Он физик, а физика для всех одна.
 А потом все удивляются: откуда в Роскосмосе такая воинствующая некомпетентность...
Не чипай физиков! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 24.04.2021 23:00:42
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:28:37Образование у товорища Блошенко не только не профильное ракетно-космическое но даже не техническое. Он из тех "специалистов" которым похрену чьими перспективами руководить - паровозов, пароходов, танков, самолётов, ракет или космических аппаратов. Он физик, а физика для всех одна.
 А потом все удивляются: откуда в Роскосмосе такая воинствующая некомпетентность...
Если человек много лет руководил специальными прикладными исследованиями после защиты диссертации кандидата физмат -наук, он не может не иметь технической квалификации. В программе физ-математического факультета куча чисто-технических направлений.(радиоизмерения, метрология, ядерная физика, теория колебаний с приложениями, оптика и лазерная оптика.  Далее - уже вопрос специализации.

Незнайка как обыкновенно ляпнул хрень несусветную.  :D

«В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.» ...(С) Петр Первый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 25.04.2021 00:54:09
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:36:30
Цитата: Старый от 24.04.2021 13:26:44
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 13:14:35Ты с ним общался? Хотя бы раз?
Я комментирую его выступление в видеоролике. При личном общении он говорит нечто обратное?
Не надо крутить. Соловьев высококвалифицированный специалист.  Если бы текст был изложен Рогозиным, я бы и внимания не обратил.
Безусловно. Профессионал высочайшей категории, с глубоким пониманием инженерии, математики и теории управления.

Именно поэтому, когда такой специалист предлагает Номеру Первому высадить людей на южном полюсе Луны и топит за высокоширотную станцию, поневоле возникает вопрос, кроется ли за этим желание привлечь госзаказ в Подлипки (в условиях обмеления валютного ручейка за доставку иностранцев на МКС)  или что-то другое. Что в Академии наук, с её геронтократическим устройством, увы, видим достаточно часто.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 01:53:32
Цитата: cross-track от 24.04.2021 22:34:37
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:28:37Образование у товорища Блошенко не только не профильное ракетно-космическое но даже не техническое. Он из тех "специалистов" которым похрену чьими перспективами руководить - паровозов, пароходов, танков, самолётов, ракет или космических аппаратов. Он физик, а физика для всех одна.
 А потом все удивляются: откуда в Роскосмосе такая воинствующая некомпетентность...
Не чипай физиков! :D
А химиков можно?  ??? Нашим кофейным заводиком одно время рулил химик, тоже выпускник МГУ. Химфак с красным дипломом. 
 Бедная космонавтика... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 01:59:34
Цитата: sychbird от 24.04.2021 23:00:42Если человек много лет руководил специальными прикладными исследованиями после защиты диссертации кандидата физмат -наук, он не может не иметь технической квалификации. В программе физ-математического факультета куча чисто-технических направлений.(радиоизмерения, метрология, ядерная физика, теория колебаний с приложениями, оптика и лазерная оптика.  Далее - уже вопрос специализации.
А мы ведь не знаем каковы его успехи в "специальных прикладных исследованиях" которыми он руководил. Или он эффективный менеджер по менеджменту чего угодно? 

 И в результатах его деятельности в космонавтике и в его речах почемуто не заметно его "технической квалификации".

Цитата: sychbird от 24.04.2021 23:00:42Незнайка как обыкновенно ляпнул хрень несусветную.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Может у тебя просто детский негативизм?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 25.04.2021 13:21:43
Цитата: Старый от 25.04.2021 01:59:34И в результатах его деятельности в космонавтике и в его речах почемуто не заметно его "технической квалификации".
Таки и в твоей тоже.  :D


Не бывает инженеров, не умеющих произвести расчет усилий или потребной энергетики. 
А ты тут этим хвастаешься чуть ли не с гордостью.

ВЫВОД: Ты не инженер, а ИНЖЕНЮ

Стареющая инженю, кокетничающая по любому поводу, дабы привлечь к себе внимание.  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 25.04.2021 13:43:05
Цитата: sychbird от 25.04.2021 13:21:43ИНЖЕНЮ
Это новое слово с перекидного календаря? Наконец-то вы перестанете к месту и не к месту поминать логистику!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 25.04.2021 14:09:03
Цитата: opinion от 25.04.2021 13:43:05
Цитата: sychbird от 25.04.2021 13:21:43ИНЖЕНЮ
Это новое слово с перекидного календаря? Наконец-то вы перестанете к месту и не к месту поминать логистику!
Тю. Экий убогий словарный запас. Не ожидал.

Берем Большую Советскую Энциклопедию и листаем.  :D

А логистику надо изучать глубоко. Она краеугольный камень нового технологического уклада. Не знающие сего рискуют остаться за бортом прогресса. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 25.04.2021 17:41:51
Хорошо бы название темы оставить и присоединить к ней тему про ВШОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 25.04.2021 17:51:25
Цитата: Старый от 25.04.2021 01:53:32
Цитата: cross-track от 24.04.2021 22:34:37
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:28:37Образование у товорища Блошенко не только не профильное ракетно-космическое но даже не техническое. Он из тех "специалистов" которым похрену чьими перспективами руководить - паровозов, пароходов, танков, самолётов, ракет или космических аппаратов. Он физик, а физика для всех одна.
 А потом все удивляются: откуда в Роскосмосе такая воинствующая некомпетентность...
Не чипай физиков! :D
А химиков можно?  ??? Нашим кофейным заводиком одно время рулил химик, тоже выпускник МГУ. Химфак с красным дипломом.
 Бедная космонавтика... :(
Так и среди физиков могут быть никакие руководители, я не про то. Я про то, что могут быть и отличные руководители-физики, и вероятность этого больше, чем наоборот!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 17:52:43
Цитата: sychbird от 25.04.2021 13:21:43
Цитата: undefinedИ в результатах его деятельности в космонавтике и в его речах почемуто не заметно его "технической квалификации".
Таки и в твоей тоже.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Но я то не начальник перспективных проектов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 17:54:19
Цитата: cross-track от 25.04.2021 17:51:25Так и среди физиков могут быть никакие руководители, я не про то. Я про то, что могут быть и отличные руководители-физики, и вероятность этого больше, чем наоборот!
Могут быть. Но в данном случае это не заметно. Ни в речах ни в делах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 25.04.2021 18:23:58
Цитата: Reader от 25.04.2021 17:41:51Хорошо бы название темы оставить и присоединить к ней тему про ВШОС.
а если еще и
Возможна ли новая российская ОС?
12.05.2008
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1531821

Российская ВШОС
17.11.2014 06:46:46
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php/topic,14555.0.html

хотя тем кажется больше
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 25.04.2021 18:57:13
Цитата: triage от 25.04.2021 18:23:58
Цитата: Reader от 25.04.2021 17:41:51Хорошо бы название темы оставить и присоединить к ней тему про ВШОС.
а если еще и
Возможна ли новая российская ОС?
12.05.2008
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1531821
Российская ВШОС
17.11.2014 06:46:46
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php/topic,14555.0.html
Согласен - эти тоже.
И "ПТК НП 2" объединить с "Федерация готовится к полёту".
Всё будет в единых темах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 19:12:59
Цитата: Старый от 25.04.2021 01:53:32А химиков можно?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) Нашим кофейным заводиком одно время рулил химик, тоже выпускник МГУ. Химфак с красным дипломом. 
 Бедная космонавтика... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ну пойми. Никого не е@ет твое микрокофейное микропроизводство, как и мое микромебельное. И не масштабируется опыт на корпорацию Энергия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 19:13:33
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:28:37Образование у товорища Блошенко
Дело не в нем. Предложение сделать наклонение в 98 градусов это веяние от ИБМП. Наклонение 51,6 изучено досконально, а полярная орбита даст новое развитие темы обеспечения полета человека в невесомости, к этом добавятся факторы полета за пределами земной магнитосферы. 


То есть, ИБМП планирует таким образом, отработать методики полетов на Луну и Марс. А для этого необходимо научится летать в таких условиях. Задача не из простых, ведь во время перелета "Сuriosity" были измерения уровня радиации на траектории Земля - Марс. Так вот, там накопилось достаточно, чтобы получить лучевую болезнь. Об этом Маск и другие предпочитают не говорить.

Рекордный полет врача с ИБМП Полякова состоялся, но он был в относительно благополучной радиационной обстановке. А теперь требуется выживание в условиях, приближенных к условиям полета в далеком космосе.

И это только одна из тем, которые планируется развивать на РОСС. 98 вообще спорная орбита, ведь потери ПН при полетах на оную максимальны из всех возможных вариантов.

Если уж так пошло, то для РОСС на Восточном нужен СК "С-5" и под "С-5" нужно создать модификацию "Прогресса" с увеличенным грузовым отсеком. Также "С-5" может использоваться для пусков модулей поменьше.

Полагаю, что 98 это вопрос дискуссионный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 19:39:59
Цитата: George от 25.04.2021 19:13:33Наклонение 51,6 изучено досконально, а полярная орбита даст новое развитие темы обеспечения полета человека в невесомости, к этом добавятся факторы полета за пределами земной магнитосферы. 
Это чтото уже совсем новенькое. На полярной орбите биомедицина другая чем на средненаклонной?

 Не находишь что 98 градусов это не просто полярная орбита а солнечно-синхронная? Вот именно она то и потребовалась ИМБП? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 19:41:38
Цитата: George от 25.04.2021 19:13:33То есть, ИБМП планирует таким образом, отработать методики полетов на Луну и Марс. А для этого необходимо научится летать в таких условиях.
Господи, ну куда опять ударился форум... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 19:43:41
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 19:12:59
Цитата: Старый от 25.04.2021 01:53:32А химиков можно?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) Нашим кофейным заводиком одно время рулил химик, тоже выпускник МГУ. Химфак с красным дипломом.
 Бедная космонавтика... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ну пойми. Никого не е@ет твое микрокофейное микропроизводство, как и мое микромебельное. И не масштабируется опыт на корпорацию Энергия.
Чтото у меня такое чувство что эффект масштабируется уже на всю страну... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 19:45:53
Цитата: Старый от 25.04.2021 19:39:59На полярной орбите биомедицина другая чем на средненаклонной?
Да, там радиация выше. Условия ближе к полетам в дальнем космосе.


Примут ли это или нет, не знаю. Пока не приняли. Полагаю, что оптимальным наклонением было бы 63 градуса. Этого достаточно для снабжения РОСС с Восточного и Плесецка и отказаться от регулярных полетов ПТК НП к ней. Основным кораблем должен быть "Союз МС".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чёрный Дятел от 25.04.2021 19:46:12
Цитата: George от 25.04.2021 19:13:33То есть, ИБМП планирует таким образом, отработать методики полетов на Луну и Марс. А для этого необходимо научится летать в таких условиях. Задача не из простых, ведь во время перелета "Сuriosity" были измерения уровня радиации на траектории Земля - Марс. Так вот, там накопилось достаточно, чтобы получить лучевую болезнь. Об этом Маск и другие предпочитают не говорить.
Так станция же посещаемой, а не постоянно обитаемой планируется.


Цитата: George от 25.04.2021 19:13:33Если уж так пошло, то для РОСС на Восточном нужен СК "С-5" и под "С-5" нужно создать модификацию "Прогресса" с увеличенным грузовым отсеком. Также "С-5" может использоваться для пусков модулей поменьше.
Вам не кажется, что Союз-5 при таких потерях ПН дохловат будет? Вот Ангара-А5М - в самый раз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 19:50:43
Цитата: Чёрный Дятел от 25.04.2021 19:46:12Так станция же посещаемой, а не постоянно обитаемой планируется.
Сначала посещаемой, а потом, если позволят технологии защиты от излучения, и постоянно действующей. Могут решится повторить в 2030-х полет Полякова, на этот раз в условиях, приближенных к полету на Марс. Те технологии, отработанные в этом полете, будут использованы для сборки марсианского перелётного комплекса.


Правда, такие картинки я видел еще в СССР. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 19:51:34
Цитата: Чёрный Дятел от 25.04.2021 19:46:12Вам не кажется, что Союз-5 при таких потерях ПН дохловат будет? Вот Ангара-А5М - в самый раз.
Нет. У него 17 тонн на 51,6. На 98 может быть 12-13. Но для этого нужно построить в рамках третьей очереди СК "С-5" на космодроме Восточный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 19:52:30
Скрестить человека со скорпионом и вся недолга!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 25.04.2021 20:07:41
Уже кто то выкладывал это фото.Из него можно многое понять и по наклонению,предполагаемой даты запуска,даже про стыковочный агрегат не забыли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38480.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 20:12:18
Цитата: George от 25.04.2021 19:45:53
Цитата: Старый от 25.04.2021 19:39:59На полярной орбите биомедицина другая чем на средненаклонной?
Да, там радиация выше. Условия ближе к полетам в дальнем космосе.
И поэтому станцию решено сделать посещаемой? ;) А ничего что радиация в полярных районах совсем другая чем за пределами магнитосферы? И даже если опыт и будет получен то он окажется ложным?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 20:14:31
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:12:18А ничего что радиация в полярных районах совсем другая чем за пределами магнитосферы?
Разница может быть только в поглощенной дозе.



Цитата: Старый от 25.04.2021 20:12:18И даже если опыт и будет получен то он окажется ложным?
Такой опыт ложным точно не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 20:15:10
Цитата: Harder от 25.04.2021 20:07:41Уже кто то выкладывал это фото.Из него можно многое понять и по наклонению,предполагаемой даты запуска,даже про стыковочный агрегат не забыли.
На мой взгляд то что половина модуля негерметичная и не имеет сквозного прохода и стыковочного узла с другой стороны - грубейшая ошибка. 

 Понятно что это сделано ради двухстепенного привода солнечных батарей но мне кажется такая жертва не оправдана.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 20:16:50
Цитата: George от 25.04.2021 20:14:31
Цитата: undefinedИ даже если опыт и будет получен то он окажется ложным?
Такой опыт ложным точно не будет.
Отнюдь. Здесь они получат протоны радиационного пояса Земли а при реальных полётах за магнитное поле - протоны солнечного ветра и галактические космические лучи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 20:17:25
Мне, кстати, совершенно ясно откуда растут эти 98 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 20:18:51
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:16:50Отнюдь. Здесь они получат протоны радиационного пояса Земли а при реальных полётах за магнитное поле - протоны солнечного ветра и галактические космические лучи.
Да. И от них нужно защищаться. Это до сих пор вопрос открытый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 20:19:56
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:17:25Мне, кстати, совершенно ясно откуда растут эти 98 градусов.
Из ИБМП также поиск поддержки среди МО. Борисов отвечает за ГОЗ и он более чем осведомлен, в чем могут быть интересы МО к РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 20:25:17
Цитата: George от 25.04.2021 20:19:56
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:17:25Мне, кстати, совершенно ясно откуда растут эти 98 градусов.
Из ИБМП также поиск поддержки среди МО. Борисов отвечает за ГОЗ и он более чем осведомлен, в чем могут быть интересы МО к РОСС.
ИМБП это у тебя очередной бзик? "Интерес военных" - тоже?  Сам додумался или прочитал где?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 20:28:21
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:25:17ИМБП
На ОС за значительную часть научной программы отвечало ИБМП. В основном - отработка поддержания длительных пилотируемых полетов. Эта научная тема непрерывная с 60-х годов прошлого века. Она идет и сегодня на МКС. Вы не знали?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 20:29:18
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:15:10Понятно что это сделано ради двухстепенного привода солнечных батарей но мне кажется такая жертва не оправдана.
Там и баки укомпонованы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 25.04.2021 21:09:40
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:17:25Мне, кстати, совершенно ясно откуда растут эти 98 градусов.
Т.е. высота не 400 км, а существенно больше?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:15:06
Цитата: George от 25.04.2021 20:28:21
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:25:17ИМБП
На ОС за значительную часть научной программы отвечало ИБМП. В основном - отработка поддержания длительных пилотируемых полетов. Эта научная тема непрерывная с 60-х годов прошлого века. Она идет и сегодня на МКС.
Если ты не в курсе - ИМБП отвечает за биомедицинскую безопасность экипажа, для чего и проводит исследования.  Но чувствую ты уверен что ИМБП там определяет всё и вся вплоть до наклонения. Скажи ещё что это ИМБП выбрал наклонение в 51.6 градуса. 

Цитировать Вы не знали?
Не с твоим интеллектом пытаться острить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:17:06
Цитата: George от 25.04.2021 20:19:56
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:17:25Мне, кстати, совершенно ясно откуда растут эти 98 градусов.
Из ИБМП также поиск поддержки среди МО. Борисов отвечает за ГОЗ и он более чем осведомлен, в чем могут быть интересы МО к РОСС.
О боже, что за бред... :( Чюдо, ты кроме ведомственных проблем вообще не знаешь причин определяющих конструкцию и орбиту космических аппаратов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:18:33
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 20:29:18
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:15:10Понятно что это сделано ради двухстепенного привода солнечных батарей но мне кажется такая жертва не оправдана.
Там и баки укомпонованы.
Баки можно укомпоновать и вокруг центрального прохода как на всех остальных станциях и модулях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 21:28:04
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:15:06ИМБП отвечает за биомедицинскую безопасность экипажа, для чего и проводит исследования. 
Да. И их мнение тоже принимается в учет.



Цитата: Старый от 25.04.2021 21:17:06кроме ведомственных проблем
Они являются заказчиками КА и формируют под них ТТЗ. Также они выдают финансирование. Остальное уже детали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:31:11
Цитата: George от 25.04.2021 21:28:04
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:15:06ИМБП отвечает за биомедицинскую безопасность экипажа, для чего и проводит исследования.
Да. И их мнение тоже принимается в учет.
Нет. Это они принимают в учёт мнения всех остальных. Помогают космонавтам выжить в условиях которые определяют конструкторы станции. Всё, хватит уже тупить на тему "так решил ИМБП".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 21:31:58
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:15:06Не с твоим интеллектом пытаться острить.
У вас чувство юмора отсутствует совсем. Вообще. Не обольщайтесь. Чего нет, того нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 21:34:32
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:31:11Помогают космонавтам выжить в условиях которые определяют конструкторы станции
У станции есть целеполагание. Какую научную программу она будет выполнять? И за "медицину" отвечает ИБМП, то есть, их мнение весомо. Да, они там не одни, но выбор 98 и обоснование такого наклонения было видно, что их мнение было учтено.


Добавьте сюда еще Росгидромет. 98 это тоже в их интересах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:34:45
Цитата: George от 25.04.2021 21:28:04
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:17:06кроме ведомственных проблем
Они являются заказчиками КА и формируют под них ТТЗ. Также они выдают финансирование. Остальное уже детали.
Жорик, твоё мнение кто является заказчиком станции и выделяет финансирование смешно но не интересно. 
 Но особенно смешно мнение что характеристики станции и её орбиты являются результатом взаимодействия или борьбы разных ведомств. 
 Ты заяви что орбита 51.6 градусов для всех прежних станций была выбрана по заявкам МО и ИМБП. Скажи, скажи, чего там...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 21:35:25
Так что? Есть мнения откуда растут ноги у 98 и 71 градусов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 21:38:02
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:34:4551.6 градусов
Этого я не скажу. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:05:44
Цитата: George от 25.04.2021 21:38:02
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:34:45 51.6 градусов
Этого я не скажу. :)
"Всё что угодно только не это!"  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 25.04.2021 22:12:39
Дикая мысль: Что если при помощи РОС собираются ремонтировать и инспектировать Кондоры Э?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 25.04.2021 22:28:12
Цитата: ОАЯ от 25.04.2021 22:12:39Дикая мысль: Что если при помощи РОС собираются ремонтировать и инспектировать Кондоры Э?
Для этого нужно, чтобы они были ремонтопригодными. То есть, под РОСС спутники должны быть созданы изначально. В этом случае их можно будет захватить манипулятором, поставить на стапель и отремонтировать и заправить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 22:28:54
Интересно, на сколько тем и страниц ещё расползётся эта информационная вакханалия?
И ведь всем понятно, что это всё - инфошум, на все 71-98 градуса %  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 22:28:55
Цитата: Старый от 25.04.2021 21:18:33
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 20:29:18
Цитата: Старый от 25.04.2021 20:15:10Понятно что это сделано ради двухстепенного привода солнечных батарей но мне кажется такая жертва не оправдана.
Там и баки укомпонованы.
Баки можно укомпоновать и вокруг центрального прохода как на всех остальных станциях и модулях.
Баки тут другого диаметра. И твой центральный проход выродится в задний. Причем это должна быть силовая труба. На сколько кг она потянет? Там ведь не пусто , вокруг все закомпоновано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:31:04
Цитата: ОАЯ от 25.04.2021 22:12:39Дикая мысль: Что если при помощи РОС собираются ремонтировать и инспектировать Кондоры Э?
Конечно Кондоры! Что же ещё... К тому времени их какраз начнут запускать... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:32:53
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:28:55Баки тут другого диаметра. И твой центральный проход выродится в задний. Причем это должна быть силовая труба. На сколько кг она потянет? Там ведь не пусто , вокруг все закомпоновано.
Видимо настолько же насколько центральная труба на всех остальных базовых блоках и модулях. Хоть на том же ТКСе...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:34:04
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 22:28:54И ведь всем понятно, что это всё - инфошум, на все 71-98 градуса %  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Подозреваю что не инфошум. А если и шум то неплохо бы разобраться с его источником.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:35:12
Цитата: Игорь  Годунов от 25.04.2021 22:28:54Интересно, на сколько тем и страниц ещё расползётся эта информационная вакханалия?
А вопрос свой задай товарищам из РККЭ и Роскосмоса. Тому же Блошенко. Они специалисты, они ответят. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:37:03
Так вот я сильно подозреваю что о 98 градусах "шумят" по той же причине почему нет прохода через весь модуль и на другом конце вместо стыковочного узла двухстепенной привод СБ. По той же самой причине...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:37:40
А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 25.04.2021 22:39:32
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:31:04
Цитата: ОАЯ от 25.04.2021 22:12:39Дикая мысль: Что если при помощи РОС собираются ремонтировать и инспектировать Кондоры Э?
Конечно Кондоры! Что же ещё... К тому времени их какраз начнут запускать... :(
Так и атомные буксиры к тому времени начнут запускать. Много чего запланировано на то время!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 25.04.2021 22:40:12
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:03нет прохода через весь модуль и на другом конце вместо стыковочного узла двухстепенной привод СБ.
Т.е. это даже не "Салют-6" образца 1977 года получается, а что-то типа "Салюта-1" 1971 ???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 22:47:39
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:32:53
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:28:55Баки тут другого диаметра. И твой центральный проход выродится в задний. Причем это должна быть силовая труба. На сколько кг она потянет? Там ведь не пусто , вокруг все закомпоновано.
Видимо настолько же насколько центральная труба на всех остальных базовых блоках и модулях. Хоть на том же ТКСе...
Видимо....
На ТКС не труба, а это и есть рабочий объем. Здесь принципиально другая площадь СБ.
Ты напоминаешь мальчишку с грязной попкой, который подощел к компоновочному чертежу и стал вещаь конструкторам про трубу.
1. В данной архитектуре станции 2 узла не нужны. Узлов и так достаточно.
2. О трубе можно заикаться только зная посистемно и поагрегатно, что размешено в ПАО. Мальчик, ты знаешь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 22:55:39
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:39:32Так и атомные буксиры к тому времени начнут запускать. Много чего запланировано на то время!
Кондоры должны были быть запущены ещё 10 лет назад, но запускать их начнут какраз к 35-му году. .
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 23:01:57
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=9884.0;attach=11096;image)
Найди там место, как на ТКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:02:00
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:03Так вот я сильно подозреваю что о 98 градусах "шумят" по той же причине почему нет прохода через весь модуль и на другом конце вместо стыковочного узла двухстепенной привод СБ. По той же самой причине...
А причину этих подозрений в явном виде ты где-то озвучивал?
Особенно интересна связь между наклонением и отсутствием сквозного прохода.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:09:44
Кстати, что-то мне вспомнился ранний проект "Коламбуса"... 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:09:56
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:47:39Видимо....
На ТКС не труба, а это и есть рабочий объем.
Видишь как, оказывается, всё хорошо. Цельный рабочий объём! А тут его нетуть. Пожертвовали ради привода солнечной батареи. 


Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:47:39Здесь принципиально другая площадь СБ.
Здесь принципиально другой привод СБ. Двухстепенной. С возможностью вращения вокруг продольной оси модуля. 


Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:47:39Ты напоминаешь мальчишку с грязной попкой,
А ты облажался и опять ударился в тупость и хамство. Потому что ты туп и не можншь ничего сказать по теме. :( 


Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:47:391. В данной архитектуре станции 2 узла не нужны. Узлов и так достаточно.
Данная архитектура это лишь иллюстрация утраты компетентности руководства отрасли. Смотри для сравнения архитектуру МКС.  Невозможность пристыковывать Прогрессы на концы модулей (с большим плечом относительно центра масс) - огромный недостаток. Необходимость все стыковки делать к Шарику - огромный недостаток. Если Шарик окажется повреждён то всей станции кранты. В случае проблемы с Шариком невозможна даже эвакуация экипажа.

 У этой "архитектуры" нет достоинств, одни недостатки. Всё это мы уже обсуждали но ты либо ничего не понял либо забыл. 

Цитата: Штуцер от 25.04.2021 22:47:392. О трубе можно заикаться только зная посистемно и поагрегатно, что размешено в ПАО. Мальчик, ты знаешь?
Это что? Официальное объявление слива? Если ты не знаешь и не можешь судить то что ты делаешь в этой теме? Хамить и кривляться ты можешь и в специально отведённой теме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:13:41
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Плесецк?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:14:50
Под "трубой для сквозного прохода" я имел в виду вот это, меньшего диматетра чем рабочий объём: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71473.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71473.jpg)
Это позволяет разместить вокруг трубы двигательную установку и всё оборудование, а рабочий объём сделать максимального диаметра.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 23:15:30
Ни одного ответа. Начиная с площади СБ. Да и откуда ответы у мальчишки с грязной попкой.

ЭйблСтар, одним словом.
https://youtu.be/opThv1HUEHo?t=2550
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:16:39
Или вот на примере Кристалла: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71474.png
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71474.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:19:04
Мы видим что НЭМы сделаны именно так - рабочий объём максимального диаметра, но вместо герметичного тоннеля ко второму стыковочному узлу сделан негерметичный отсек. Насколько я понимаю единственный смысл такого решения - разместить на конце модуля двухстепенной привод с возможнстью вращения солнечных батарей вокруг продольной оси модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:23:26
Решение вместо нормальных модулей взять "уже готовые" НЭМы уродует станцию и обрекает её на провал. Энергетический модуль который в нормальной ситуацции должен торчать гдето в стороне выполняя функцию фермы МКС и никому не мешая делают базовым блоком. Опять стремление сэкономить на пуговицах.  Тем более что нормальные модули со сквозным проходом всё равно собираются делать гдето на втором этапе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:26:25
Обсуждение Штуцером перспективной станции: 

Цитата: Штуцер от 25.04.2021 23:15:30Ни одного ответа. Начиная с площади СБ. Да и откуда ответы у мальчишки с грязной попкой.
Интересно: на каком ходе тебя забанят за тупость и хамство?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 25.04.2021 23:28:03
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:23:26Тем более что нормальные модули со сквозным проходом всё равно собираются делать гдето на втором этапе.
как обосновать их необходимость ты уже написал  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:30:51
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 23:15:30Ни одного ответа.
Ты хотел сказать что ты экзаменатор которому ктото здесь должен давать ответы? Уверяю тебя, это не так. Ты не экзаменатор. Более того - это ты должен давать ответы. 


Цитата: Штуцер от 25.04.2021 23:15:30Начиная с площади СБ.
Ты наверно хотел сказать "Для сложеных СБ не хватит места под обтекателем" но из-за косноязычия не смог сформулировать? Уверяю тебя: обтекатель можно сделать надкалиберным. Или сделать на нём выпуклости под СБ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:32:10
Цитата: triage от 25.04.2021 23:28:03
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:23:26Тем более что нормальные модули со сквозным проходом всё равно собираются делать гдето на втором этапе.
как обосновать их необходимость ты уже написал  ;D
Это точно! Я и необходимость водорода на Ангаре описал 20 лет назад!  8) ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:33:21
То есть в данной "архитектуре" мы имеем очередной классический случай нищеты и жадности. А также компетенции и компетентности на всех уровнях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 25.04.2021 23:33:25
а еще в отличии от американцев в основе станции будет диаметр стыковочного узла под Союз
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11237;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:19:04Мы видим что НЭМы сделаны именно так - рабочий объём максимального диаметра, но вместо герметичного тоннеля ко второму стыковочному узлу сделан негерметичный отсек. Насколько я понимаю единственный смысл такого решения - разместить на конце модуля двухстепенной привод с возможнстью вращения солнечных батарей вокруг продольной оси модуля.
А чем это собственно плохо, при наличии 6 узлового УМ?
При 2-х условных "НЭМ" - 4-х узлового... 
2 узла под транспортники, (не важно, Союзы, Прогрессы, Орлы или Орлята...) лучше через Пирсы, но необязательно.
Для вечности конструкции нужен ещё только один модуль со сквозным проходом...
И ещё один шарик на его другой конец...  8)
Кстати, этот сквозной модуль можно делать на базе "НЭМ"ов, с выведением по типу "Кванта"...
Ещё узел остаётся, на всякий случай... (для Оки -Т)
А вообще-то, имхо, для СБ и гиродинов нужно делать ферму... ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:43:46
Просто бросается в глаза что все стыковки делаются к Шарику. В случае его повреждения станция обречена и физически невозможно даже эвакуировать экипаж. И на всё это с гордым видом взирают компетентные Соловьёв и Блошенко. 

Что самое смешное, пару лет назад в теме "Станция от Старого ламера" Штуцер был ярым противником шарика в центре именно по этой причине. И я ему там объяснял что к Шарику только один раз стыкуются модули а все корабли стыкуются уже к модулям. Когда идея поместить Шарик в центр была моя Штуцер был яростно против. 
 Когда шарик поместила в центр РККЭ Штуцер стал ярым сторонником этой идеи. И яростно выступает уже за все стыковки к Шарику. 
 Это уже даже не двоемыслие по Оруэллу. Это обычная безграмотность и некомпетентность. Он ничего не понимает, не способен сформулировать своё мнение и судит не по своим знаниям и представлениям а по тому кто предлагает. Если предлагаю я то он яростно против, если то же предлагает РККЭ то он яростно за. 
 Вот такие у нас в космонавтике "специалисты". :( Этот ещё советской школы, представляете что там с более молодыми?  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:46:44
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54А чем это собственно плохо, при наличии 6 узлового УМ?
Тем что все стыковки производятся к УМ и в случае его повреждения станция обречена и даже невозможно эвакуировать экипаж. 

 Тем что из шести узлов три уже заняты и остаётся уже не так уж много.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:47:40
В данном проекте мы имеем классический тришкин кафтан - любой ценой пришть к нему "уже готовые" НЭМы. Они не лезут а из пришивают...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40
Цитата: triage от 25.04.2021 23:33:25а еще в отличии от американцев в основе станции будет диаметр стыковочного узла под Союз
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11237;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
[свернуть]
Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные, раз к ним можно стыковаться с торца... ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:51:14
НЭМы это вообще энергетические модули. Они по определению не могут служить базовыми блоками. Вообще. От слова "никак". Их гермообъёмы должны быть заняты аккумуляторами, преобразователями и распределителями энергии, системами терморегулирования  и  энергоёмкой аппаратурой. Где там собираются поместить космонавтов? Если только станция настолько посещаемая что космонавты должны жить в пристыкованном корабле...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:52:12
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные, раз к ним можно стыковаться с торца... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Я не знаю что у тебя получается. Ты схему видел?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:55:43
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54Для вечности конструкции нужен ещё только один модуль со сквозным проходом...
И он должен быть жилой. 


Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54И ещё один шарик на его другой конец...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Это когда этот выработает свой ресурс и надо будет обновлять станцию. 


Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54А вообще-то, имхо, для СБ и гиродинов нужно делать ферму... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вобщето эти т.н "НЭМы" в которых буква "Н" добавлена для красоты и должны были выполнять функции фермы. Но от нищеты и жадности их решили сделать базовыми.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.04.2021 23:57:40
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные,
У ЦМ и ЦПМ есть один маленький недостаток - они будут неизвестно когда или их не будет совсем. Только и всего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:58:21
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:46:44
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54А чем это собственно плохо, при наличии 6 узлового УМ?
Тем что все стыковки производятся к УМ и в случае его повреждения станция обречена и даже невозможно эвакуировать экипаж.

 Тем что из шести узлов три уже заняты и остаётся уже не так уж много.
Согласен, это разумно.
 Хотя на Мире ломалось, пожалуй, всё, кроме переходного отсека ББ...
 
Значит, нужно вместо НЭМ-2, делать НЭМ-УМ... ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 00:00:34
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:58:21Значит, нужно вместо НЭМ-2, делать НЭМ-УМ... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Дофига узлов получается. И куда ж тогда гениальную солнечную батарею по оси модуля девать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:04:17
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:51:14НЭМы это вообще энергетические модули. Они по определению не могут служить базовыми блоками. Вообще. От слова "никак". Их гермообъёмы должны быть заняты аккумуляторами, преобразователями и распределителями энергии, системами терморегулирования  и  энергоёмкой аппаратурой. Где там собираются поместить космонавтов? Если только станция настолько посещаемая что космонавты должны жить в пристыкованном корабле...
Это когда-то они были знергетическими, потом научно-энергетическими,  сейчас  - базово-энергетическими... с каютами и туалетом, видимо вместо науки... ;)

https://pbs.twimg.com/media/Ezqy063WYAUjqpL?format=jpg&name=4096x4096
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:10:35
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:57:40
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные,
У ЦМ и ЦПМ есть один маленький недостаток - они будут неизвестно когда или их не будет совсем. Только и всего.
НЭМ и НЭМ-2 не намного ближе к реальности...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:21:50
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:52:12
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные, раз к ним можно стыковаться с торца... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Я не знаю что у тебя получается. Ты схему видел?
Только эту...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 00:55:41
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:04:17Это когда-то они были знергетическими, потом научно-энергетическими,  сейчас  - базово-энергетическими... с каютами и туалетом, видимо вместо науки... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Они всегда были энергетическими. Они разрабатывались как энергетические модули для РС МКС. А "научными" они были только потому что у нас любой модуль, даже самый что ни на есть стыковочный или шлюзовой обязательно или "научный" или "исследовательский".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 00:59:06
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:10:35НЭМ и НЭМ-2 не намного ближе к реальности...
Поэтому и не нужно пытаться любой ценой вкрячить в станцию недоделанный гермокорпус НЭМа а сразу делать вот такое: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1908088

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/104582)

 и ни на что другое не рассчитывать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 00:59:38
Тоннельчики конечно можно чуть потоньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:01:26
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:21:50Только эту...
Ну так этих "целевых модулей" нету. Ни самих модулей ни даже целей для них.  Есть только НЭМы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:02:57
Целевых модулей у станции вообще не должно быть. Все цели станции кроме политических связаны с размещением аппаратуры на внешней поверхности станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:06:57
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:01:26
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:21:50Только эту...
Ну так этих "целевых модулей" нету. Ни самих модулей ни даже целей для них.  Есть только НЭМы.
НЭМов, тоже нет...
Причём теперь нет вот с такой "начинкой"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71476.png)

И вообще...
"Есть только УМ, за него и держись..." (С(почти)) ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:10:21
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:02:57Целевых модулей у станции вообще не должно быть. Все цели станции кроме политических связаны с размещением аппаратуры на внешней поверхности станции.
Ну, это вообще не аксиома, а лишь твоё видение целей, задач и облика ОС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:15:20
Цитата: Игорь  Годунов от 26.04.2021 01:10:21
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:02:57Целевых модулей у станции вообще не должно быть. Все цели станции кроме политических связаны с размещением аппаратуры на внешней поверхности станции.
Ну, это вообще не аксиома, а лишь твоё видение целей, задач и облика ОС...
Это не аксиома и не видение. Это скорбная реальность. Никто даже из тех кто продвигает эти модули не в состоянии объяснить для каких таких целей они "целевые".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:17:21
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:06:57НЭМов, тоже нет...
Причём теперь нет вот с такой "начинкой"
НЭМ определяется не начинкой гермоотсека а большой солнечной батареей с двухстепенным приводом в жопке модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:22:44
Цитата: Старый от 26.04.2021 00:59:06
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 00:10:35НЭМ и НЭМ-2 не намного ближе к реальности...
Поэтому и не нужно пытаться любой ценой вкрячить в станцию недоделанный гермокорпус НЭМа а сразу делать вот такое: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1908088

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/104582)

 и ни на что другое не рассчитывать.
Ну так если вместо "верхнего" тут поставить НЭМ, раз уж он как бы есть, и к тому же для расположения СБ - так явно лучше, а боковыми будут "сквозные" ЦМ и ЦПМ, которые к тому же, вполне можно унифицировать по "обитаемым отсекам" в части большого диаметра...
Получается практически то что ты хочешь... ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:25:06
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:22:44Ну так если вместо "верхнего" тут поставить НЭМ, раз уж он как бы есть, и к тому же для расположения СБ - так явно лучше, а боковыми будут "сквозные" ЦМ и ЦПМ, которые к тому же, вполне можно унифицировать по "обитаемым отсекам" в части большого диаметра...
Получается практически то что ты хочешь... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нифига. 

Во первых все модули должны быть одинаковы
Во вторых на верхнем модуле должен висеть второй Прогресс для управления по крену.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:25:43
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:17:21
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:06:57НЭМов, тоже нет...
Причём теперь нет вот с такой "начинкой"
НЭМ определяется не начинкой гермоотсека а большой солнечной батареей с двухстепенным приводом в жопке модуля.
Ну и хорошо...
Только теперь там героям можно будет пожить с большим комфортом чем в корабле...
Пока для целевых модулей ищут цели.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:28:35
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:25:06
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:22:44Ну так если вместо "верхнего" тут поставить НЭМ, раз уж он как бы есть, и к тому же для расположения СБ - так явно лучше, а боковыми будут "сквозные" ЦМ и ЦПМ, которые к тому же, вполне можно унифицировать по "обитаемым отсекам" в части большого диаметра...
Получается практически то что ты хочешь... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нифига.

Во первых все модули должны быть одинаковы
Во вторых на верхнем модуле должен висеть второй Прогресс для управления по крену.
Кому должны? 8)
Пусть висит снизу, на предпологаемом шлюзовом модуле...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:29:00
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:25:43Ну и хорошо...
Только теперь там героям можно будет пожить с большим комфортом чем в корабле...
Пока для целевых модулей ищут цели.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не получится. Аккумуляторы и всю прочую служебную хрень которая там должна быть всё равно прийдётся гдето размещать. Если унести наружу то менять аккумуляторы прийдётся в скафандрах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:29:28
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:28:35Кому должны? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Бюджету... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:30:33
Вообще это переливание из пустого в порожнее...
Можно делать и так и эдак. ;)
Но, скорее всего, не будет никак.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 01:30:37
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:28:35Пусть висит снизу, на предпологаемом шлюзовом модуле...
Снизу должен висеть аналог Куполы. Без него политика - не политика а так, одна профанация. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:33:55
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:29:00
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:25:43Ну и хорошо...
Только теперь там героям можно будет пожить с большим комфортом чем в корабле...
Пока для целевых модулей ищут цели.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не получится. Аккумуляторы и всю прочую служебную хрень которая там должна быть всё равно прийдётся гдето размещать. Если унести наружу то менять аккумуляторы прийдётся в скафандрах.
Ну... как ты говоришь, напиши это тем кто это рисует... ;) 
И что плохого менять аккумуляторы в скафандрах?
Аппаратуру из сообщения #1280 тоже в скафандрах придётся обслуживать...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:42:20
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:30:37
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:28:35Пусть висит снизу, на предпологаемом шлюзовом модуле...
Снизу должен висеть аналог Куполы. Без него политика - не политика а так, одна профанация. :(
Купол на шлюзовом модуле, напротив выходного люка.
Пусть смотрят не только вниз но и вперёд. :)
Кстати купол, почему-то нигде не рисуют, хотя и собираются обозревать с высоких широт севморпуть... 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 26.04.2021 01:52:37
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!

Кроме Бэрроу (самой северной точки США, на Аляске) в голову ничего не приходит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.04.2021 02:09:43
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:29:28
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:28:35Кому должны? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Бюджету... :(
Ой... :) Ну пусть сэкономят на росгвардии...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38485.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 06:17:36
Цитата: Игорь  Годунов от 26.04.2021 00:21:50
Цитата: Старый от 25.04.2021 23:52:12
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:48:40Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные, раз к ним можно стыковаться с торца... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Я не знаю что у тебя получается. Ты схему видел?
Только эту...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
Генеральный из кофейни не видит, что два модуля с маленькими СБ - сквозные? Чего он брызжет слюной и писает кипятком?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 06:28:19
ЦитироватьЭто позволяет разместить вокруг трубы двигательную установку и всё оборудование, а рабочий объём сделать максимального диаметра.
Вообще, занимательно. Какая-то букашка читает МНЕ лекцию по компоновке модулей Мира.

Чтоб ты знал, ДУ размещена не вокруг трубы, а вокруг 2900.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 06:37:53
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:25:06
Цитата: Игорь Годунов от 26.04.2021 01:22:44Ну так если вместо "верхнего" тут поставить НЭМ, раз уж он как бы есть, и к тому же для расположения СБ - так явно лучше, а боковыми будут "сквозные" ЦМ и ЦПМ, которые к тому же, вполне можно унифицировать по "обитаемым отсекам" в части большого диаметра...
Получается практически то что ты хочешь... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нифига.

Во первых все модули должны быть одинаковы. Максимум, базовая часть корпуса может быть одинаковая. Так, похоже, оно и есть.
Во вторых на верхнем модуле должен висеть второй Прогресс для управления по крену.
С какого бодуна все модули должны быть одинаковы?
С какого бодуна именно там и именно Прогресс и именно по крену? Это что то сакрально - культовое?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 26.04.2021 07:45:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!
На этом наклонении какие-то важные американские спутники?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 26.04.2021 08:00:41
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 06:37:53С какого бодуна все модули должны быть одинаковы?

С того, что так дешевле.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 08:31:33
Цитата: cross-track от 26.04.2021 07:45:48На этом наклонении какие-то важные американские спутники?
Советско - российские. Но, ИМХО, это бредни.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 08:32:02
Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 08:00:41
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 06:37:53С какого бодуна все модули должны быть одинаковы?

С того, что так дешевле.
Так - это как?  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 08:35:39
Цитата: cross-track от 26.04.2021 07:45:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!
На этом наклонении какие-то важные американские спутники?
Нет. В смысле на этом наклонении спутников вообще нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 08:36:48
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:32:02
Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 08:00:41
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 06:37:53С какого бодуна все модули должны быть одинаковы?

С того, что так дешевле.
Так - это как?  ;D
Серийно. Унифицированный модуль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 08:48:46
Цитата: Старый от 26.04.2021 08:35:39
Цитата: cross-track от 26.04.2021 07:45:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!
На этом наклонении какие-то важные американские спутники?
Нет. В смысле на этом наклонении спутников вообще нет.
Целина рядом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 26.04.2021 08:50:43
Цитата: cross-track от 26.04.2021 07:45:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 01:13:32
Цитата: cross-track от 25.04.2021 22:42:52
Цитата: Старый от 25.04.2021 22:37:40А о 71 градусе "шумят" уже по абсолютно другой причине...
Севморпуть?
Нет. Заметь: не 70 и не 72 а именно 71. Даже 71.4!
На этом наклонении какие-то важные американские спутники?

На этой широте находится самая северная точка территории США.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 08:57:45
Цитата: Старый от 26.04.2021 08:36:48
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:32:02
Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 08:00:41
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 06:37:53С какого бодуна все модули должны быть одинаковы?

С того, что так дешевле.
Так - это как?  ;D
Серийно. Унифицированный модуль.
Ты сначала внимательно подумай, что в модуле должно быть унифицировано, а потом вещай.
Вот тебе один из унифицированных элементов(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55270.jpg):
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 09:42:13
Цитата: Игорь Годунов от 25.04.2021 23:35:54Кстати, этот сквозной модуль можно делать на базе "НЭМ"ов, с выведением по типу "Кванта"...
Это было очень неэффективно по весу. Даже максимально облегченный ТКС имел массу избыточных систем. Применение ТКСа в том случае определялось просто тем, что он уже практически был изготовлен. Изделие 16601.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 09:49:10
Цитата: Игорь  Годунов от 25.04.2021 23:48:40
Цитата: triage от 25.04.2021 23:33:25а еще в отличии от американцев в основе станции будет диаметр стыковочного узла под Союз
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11237;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
[свернуть]
Так получается к ЦМ и ЦПМ - сквозные, раз к ним можно стыковаться с торца... ;D
Дошло до меня. Старый не стал рассматривать картинку станции, увидел все модули как НЭМы, тупиковые, и развопился. А теперь до него дошло.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:33:51
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:48:46Целина рядом.
Целина слава богу уже дала дуба. Запускать ради неё станцию на это же наклонение было бы удивительным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:34:52
Цитата: Виктор Воропаев от 26.04.2021 08:50:43На этой широте находится самая северная точка территории США.
Интересное совпадение, я не обращал внимания. Но нет, не поэтому.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.04.2021 10:38:06
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:34:52
Цитата: Виктор Воропаев от 26.04.2021 08:50:43На этой широте находится самая северная точка территории США.
Интересное совпадение, я не обращал внимания. Но нет, не поэтому.
Так а все же, почему? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 10:38:37
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:33:51
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:48:46Целина рядом.
Целина слава богу уже дала дуба. Запускать ради неё станцию на это же наклонение было бы удивительным.
Не ради, а с аналогичными задачами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:39:14
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:57:45Ты сначала внимательно подумай, что в модуле должно быть унифицировано, а потом вещай.
Корпус и весь служебный борт. Нет?  ??? ::) :-[ :-\


Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:57:45Вот тебе один из унифицированных элементов
Это только корпус. Из НЭМа можно сделать унифицированный модуль но он не подойдёт так как нет сквозного прохода. А если сделать вариант с проходом то от унификации ничего не останется так общим останется только тот самый корпус рабочего отсека.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:41:30
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 09:49:10Дошло до меня. Старый не стал рассматривать картинку станции, увидел все модули как НЭМы, тупиковые, и развопился.
Теперь до тебя должно дойти что "второго этапа" и "целевых модулей" не будет. И посмотреть что останется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:43:33
Цитата: Андрюха от 26.04.2021 10:38:06Так а все же, почему? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

О! Наконец то ктото догадался спросить напрямую!  :D 
Ну чего, продолжаем викторину или отвечаем? Других вариантов нет? Можно отвечать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:44:45
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:38:37Не ради, а с аналогичными задачами.
Ну РОСС с задачами Целины это какбы перебор. Хотя чтото в этом есть. Я подумаю эту мысль. 

 Но наклонение не поэтому.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:47:06
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:38:37
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:33:51
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:48:46Целина рядом.
Целина слава богу уже дала дуба. Запускать ради неё станцию на это же наклонение было бы удивительным.
Не ради, а с аналогичными задачами.
Кстати. Ты методом тыка почти попал в ответ но промахнулся. 
 Давай пробуем ещё раз: не с аналогичными задачами а с аналогичным... чем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 10:49:22
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:39:14
Цитата: undefinedВот тебе один из унифицированных элементов
Это только корпус. Из НЭМа можно сделать унифицированный модуль но он не подойдёт так как нет сквозного прохода. А если сделать вариант с проходом то от унификации ничего не останется так общим останется только тот самый корпус рабочего отсека.
Смотри картинку внимательнее. Не вертись, не отвлекайся на девочек.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 10:52:01
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:41:30
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 09:49:10Дошло до меня. Старый не стал рассматривать картинку станции, увидел все модули как НЭМы, тупиковые, и развопился.
Теперь до тебя должно дойти что "второго этапа" и "целевых модулей" не будет. И посмотреть что останется.
Останутся те же два дополнительных стыковочных узла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:53:48
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:49:22Смотри картинку внимательнее. Не вертись, не отвлекайся на девочек.
На картинке видно что модули не унифицированные. У "целевых модулей" одинаков с НЭМ только корпус, (и тот не одинаков). Всё остальное - разное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 10:57:39
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:52:01Останутся те же два дополнительных стыковочных узла.
На Шарике. И все стыквки будут к ним.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 11:01:57
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:53:48
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:49:22Смотри картинку внимательнее. Не вертись, не отвлекайся на девочек.
На картинке видно что модули не унифицированные. У "целевых модулей" одинаков с НЭМ только корпус, (и тот не одинаков). Всё остальное - разное.
Ты вообще не то смотришь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174810
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 11:02:17
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:57:39
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:52:01Останутся те же два дополнительных стыковочных узла.
На Шарике. И все стыквки будут к ним.
И?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 11:19:39
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 11:01:57
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:53:48
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:49:22Смотри картинку внимательнее. Не вертись, не отвлекайся на девочек.
На картинке видно что модули не унифицированные. У "целевых модулей" одинаков с НЭМ только корпус, (и тот не одинаков). Всё остальное - разное.
Ты вообще не то смотришь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174810
На этот корпус я и смотрю - единственный унифицированный элемент. А также на развешеные рядом плакаты где изображена станция в конфигурации "второго этапа" с двумя НЭМами и двумя "целевыми модулями".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 26.04.2021 11:20:10
Цитата: triage от 25.04.2021 23:33:25а еще в отличии от американцев в основе станции будет диаметр стыковочного узла под Союз
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11237;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
[свернуть]
а я повторюсь т.к. Старый рисует похожее - очень малый диаметр "просвет" прохода из модуля в модуль, особенно весело перемещать под 90 градусов массивные стойки. И какой "просвет" перехода в Кибо и Коламбус.

Ихмо Союз с его стыковочным не к месту
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 11:20:40
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 11:02:17
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:57:39
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:52:01Останутся те же два дополнительных стыковочных узла.
На Шарике. И все стыквки будут к ним.
И?
И это неудобно и опасно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 11:23:44
Цитата: triage от 26.04.2021 11:20:10а я повторюсь т.к. Старый рисует похожее - очень малый диаметр "просвет" прохода из модуля в модуль, особенно весело перемещать под 90 градусов массивные стойки. И какой "просвет" перехода в Кибо и Коламбус.
Какие такие стойки? Не будет никаких стоек. Стойки изобретены для сборки и обслуживания Шаттлом. 

 Если уж захотелось "стоек" то ограничение на их размер накладывают люки в стыковочных узлах. А что пролезет в союзовский люк то пролезет и в тоннель.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 26.04.2021 11:28:34
Цитата: Старый от 26.04.2021 11:23:44Какие такие стойки? Не будет никаких стоек. Стойки изобретены для сборки и обслуживания Шаттлом.
изобретены - но и после прекращения полета шаттла их собранными доставляют на МКС. И в прошлом году летали на МКС.
Ну да - унификация грузового дракона к пилотирумому отбросила назад.

Цитироватьограничение на их размер накладывают люки в стыковочных узлах. А что пролезет в союзовский люк то пролезет и в тоннель.
на Федерации тот же просвет будет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 26.04.2021 11:31:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38492.png)

Русофоб Эрик Бергер не верит в реальность ваших грандиозных планов
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 26.04.2021 11:38:29
Цитата: Чебурашка от 26.04.2021 11:31:57(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38492.png)

Русофоб Эрик Бергер не верит в реальность ваших грандиозных планов
мне у http://nasawatch.com/ понравились

Цитироватьhttp://nasawatch.com/archives/2021/04/russias-annual.html

Russia's Annual ISS Complaints Begin - Again
...
 Keith's note: It is springtime and right on schedule the Russians are once again making strange noises as a prelude to renegotiating something. It happens every year. They never have enough money to do the things that they threaten to do - or not do - or both. Of course, all of the problems they allude to seem to have to do with their hardware (and lack of Soyuz seat sales). So ... what are they going to do? Give their ISS hardware to the ISS partners? Sell it? Detach it and deorbit it? FYI there is a huge lien against the entire program to deorbit ISS once it has completed its task. Is Russia going to help pay for this? As for the new Russian space station - show me the money
весна это весенние обострения или весна это заявления в честь выйгрыша в космической гонке?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 12:15:11
Цитата: Старый от 26.04.2021 11:20:40
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 11:02:17
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:57:39
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:52:01Останутся те же два дополнительных стыковочных узла.
На Шарике. И все стыквки будут к ним.
И?
И это неудобно и опасно.
Это нормально и неопасно. Не забывай, что при двух модулях планируются экспедиции посещения. (за что я выступал, кстати, с момента появления на форуме)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 12:20:53
Цитата: Старый от 26.04.2021 11:19:39На этот корпус я и смотрю - единственный унифицированный элемент.
По корпусу есть еще два - твой любимый задний проход и/или сферическое днище вместо него.

Думаю, что СУ, ДУ, СТР, СЭП будут унифицированными, хотя о какой унификации можно говорить при тираже 2+2 ?
Это все , на самом деле, единичное производство.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2021 13:29:57
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:47:06
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 10:38:37
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:33:51
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 08:48:46Целина рядом.
Целина слава богу уже дала дуба. Запускать ради неё станцию на это же наклонение было бы удивительным.
Не ради, а с аналогичными задачами.
Кстати. Ты методом тыка почти попал в ответ но промахнулся.
 Давай пробуем ещё раз: не с аналогичными задачами а с аналогичным... чем?
Аналогичным Плесецком
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 26.04.2021 13:33:19
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:20:53Думаю, что СУ, ДУ, СТР, СЭП будут унифицированными, хотя о какой унификации можно говорить при тираже 2+2 ?
Это все , на самом деле, единичное производство.

2+2+1 (шарик забыл) А должно быть 5+ это уже серия. Я предлагал на рогозинском конкурсе такую концепцию. Ее даже одобрили в его фан-клубе. Позволяет создавать гравитацию в дальних от центра модулях при вращении. СБ+ДУвынесены в отдельный блок-модуль.

(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/130553835_2609489942675365_7180620405327676390_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=666b5a&_nc_eui2=AeEMQFhTsb74o3MxK856pm954ybnCO1B_TTjJucI7UH9NErTOmH9TQ-kGoxy3YHjwg99XKRQdOfWzw5GL7XkgvEt&_nc_ohc=TA3wAQSUWnsAX8P-C7R&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=9f84816a4e48ebfb892ddcf84e962b75&oe=60AC199C)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:37:04
Цитата: triage от 26.04.2021 11:28:34изобретены - но и после прекращения полета шаттла их собранными доставляют на МКС. И в прошлом году летали на МКС.
Ну да - унификация грузового дракона к пилотирумому отбросила назад.
Это потому что МКС уже построена на иделогии этих стоек, не выбрасывать же их теперь. Под них даже люки сделали квадратными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:38:44
Цитата: triage от 26.04.2021 11:28:34на Федерации тот же просвет будет?
Федерации не будет. Останется Союз с тем же просветом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:40:04
Цитата: Чебурашка от 26.04.2021 11:31:57Русофоб Эрик Бергер не верит в реальность ваших грандиозных планов
Не верит что эта страна уйдёт с МКС? Правильно делает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:46:55
Цитата: Виктор  Воропаев от 26.04.2021 11:56:45
Цитата: Старый от 26.04.2021 10:43:33
Цитата: Андрюха от 26.04.2021 10:38:06Так а все же, почему? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

О! Наконец то ктото догадался спросить напрямую!  :D
Ну чего, продолжаем викторину или отвечаем? Других вариантов нет? Можно отвечать?
Можно :)
Отвечаю. Обоснованно предполагают и ожидают что "пилотируемая инфраструктура" ни в Восточном ни в Плесецке создана так и не будет. И на новую станцию по прежнему прийдётся летать с Байконура. Максимальное возможное наклонение при пуске РН Союз с Байконкра - 71.4 градуса. Вот на него и заложились. 
(буквоедам которые скажут что с начала 80-х максимальное наклонение уменьшили до 70.4 градуса просьба не заморачиваться).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:55:33
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 12:15:11Это нормально и неопасно. Не забывай, что при двух модулях планируются экспедиции посещения. (за что я выступал, кстати, с момента появления на форуме)
Эксплуатация станции экспедициями посещения снимает проблему безопасности но не снимает всех остальных проблем. 
Вывести из строя узловой модуль и угробить всю станцию можно и экспедицией посещения и грузовым кораблём. Очередной раз обтекатель ударит по антеннам, на станции не будет героев с телеоператором и эге. Размещение грузовых кораблей вблизи центра масс тоже крайне нерационально и т.д. и т.п. 

 Идея с непостоянным пребыванием экипажа это идея из разряда "зачем вообще мучить животинку и рубить хвост по частям"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 13:56:28
Полная хрень. А кто и сколько привезет на 71, 4 и с Байконура?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 13:58:18
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 13:56:28Полная хрень. А кто и сколько привезет на 71, 4 и с Байконура?
Союз-2, естественно. Привезёт, ещё и останется.
Если ты имеешь в виду модули то для них "пилотируемая инфраструктура" не нужна, их можно и Ангарой с Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 14:02:37
Нет, поставить РОСС в зависимость от других государств мы не могем. Не для того мы ее высокоширотили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 14:07:46
Цитата: Старый от 24.04.2021 01:08:31
Цитата: Oleg от 23.04.2021 16:42:53Всё более убеждаюсь, что ничего этого (ни "Тапка-Федерации-Орла", ни этой станции) не будет.
Ну ты, блин, даёшь! А ты чего - на мгновение допускал что тапокорёлфедерация будет?  :o :o :o
Нет. Читай внимательно: "Всё более убеждаюсь".
Это значит, что был убежден, что не будет, потоми стал еще более убежден, а потом еще... и еще.
 ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 14:08:50
Множественные убеждения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 14:11:36
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:02:37Нет, поставить РОСС в зависимость от других государств мы не могем. Не для того мы ее высокоширотили.
Если с "другими государствами" возникнут проблемы то тогда прийдётся таки строить пилотируемую инфраструктуру в Плесецке. Наклонение 71.4 к нему вполне подходит. Ну а пока проблемы не возникли можно обойтись малыми расходами. Что и предлагают энергетики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 14:20:24
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:02:37Нет, поставить РОСС в зависимость от других государств мы не могем. Не для того мы ее высокоширотили.
Высокоширотили мы её не для того чтобы отвязаться от казахов а для того чтобы красоваться над родной страной и всей цивилизованной сушей. Если бы проблема была только в зависимости от Казахстана то продолжили бы на 51.6 из Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 14:22:05
Цитата: Oleg от 26.04.2021 14:07:46Нет. Читай внимательно: "Всё более убеждаюсь".
Это значит, что был убежден, что не будет, потоми стал еще более убежден, а потом еще... и еще.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да, виноват.  :( Действительно невнимательно прочитал. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 14:32:32
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:43:02
Цитата: Водитель от 24.04.2021 12:39:46От них требуют не имеющего аналогов, они видимо и предлагают.
Но уже одно наклонение в 63 градуса для пилотируемого полёта разве имеет аналоги? (Союз-22 не предлагать, о нём уже никто не помнит)

 А кто вобще потребовал не имеющее аналогов?
Ты ДОРа послушай в этом видео
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new
с 25-ой минуты на 2ой скорости всего 15 мин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 14:54:15
Цитата: triage от 25.04.2021 23:33:25а еще в отличии от американцев в основе станции будет диаметр стыковочного узла под Союз
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11237;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=1382.0;attach=11235;image)
[свернуть]
На шарике под Союз только один (1) стыковочный узел, да и тот лишь переходник к гибриду.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 14:57:31
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:22:05Да, виноват. 
Наконец-то умную вещь сказал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 14:59:46
Цитата: Oleg от 26.04.2021 14:32:32Ты ДОРа послушай в этом видео
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new)
с 25-ой минуты на 2ой скорости всего 15 мин.
Ничего не вижу. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:00:47
Цитата: Oleg от 26.04.2021 14:54:15На шарике под Союз только один (1) стыковочный узел, да и тот лишь переходник к гибриду.
Это зрада. А что там нарисовано на схеме первого этапа?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:16:19
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:12:47Зрада зраднай, да и то "штырь", а не конус
И как же теперь туда воткнутся все те Союзы и Прогрессы которые нарисованы на картинке первого этапа?  ??? ::)

 А там случайно не двукалиберные стыковочные узлы? В зависимости от диамера на стыкующемся аппарате можно прикрепляться или к большому или к маленькому шпангоуту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 15:16:41
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55294.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 15:17:46
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:16:19
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:12:47Зрада зраднай, да и то "штырь", а не конус
И как же теперь туда воткнутся все те Союзы и Прогрессы которые нарисованы на картинке первого этапа?  ??? ::)

 А там случайно не двукалиберные стыковочные узлы? В зависимости от диамера на стыкующемся аппарате можно прикрепляться или к большому или к маленькому шпангоуту?
Это я запамятовал, там "конус"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 15:19:06
На фото четко видно, что это переходник.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 15:22:08
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:16:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55294.jpg)
Это типа International Docking Adapter. Поправте, если не прав.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 15:28:07
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:59:46
Цитата: Oleg от 26.04.2021 14:32:32Ты ДОРа послушай в этом видео
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new)
с 25-ой минуты на 2ой скорости всего 15 мин.
Ничего не вижу. :(

https://youtu.be/7ToRfkVArG0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:46:17
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:16:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55294.jpg)
Это где сделан снимок? Это не макет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:47:09
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:17:46
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:16:19
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:12:47Зрада зраднай, да и то "штырь", а не конус
И как же теперь туда воткнутся все те Союзы и Прогрессы которые нарисованы на картинке первого этапа?  ??? ::)

 А там случайно не двукалиберные стыковочные узлы? В зависимости от диамера на стыкующемся аппарате можно прикрепляться или к большому или к маленькому шпангоуту?
Это я запамятовал, там "конус"
Но там же нарисованы три СоюзоПрогресса...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:53:55
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:28:07
Цитата: Старый от 26.04.2021 14:59:46
Цитата: Oleg от 26.04.2021 14:32:32Ты ДОРа послушай в этом видео
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2172408#new)
с 25-ой минуты на 2ой скорости всего 15 мин.
Ничего не вижу. :(

https://youtu.be/7ToRfkVArG0
Смотрю. Начало про Эру-Глонасс. Уже смешно. 
Это правда что в Эре-Глонассе нет Глонасса?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:58:03
Говорит об огромных народных деньгах зарытых в СК Энергии-Бурана. К Ангаре бы такой подход...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 15:58:39
Вау! Первый раз из его уст слышу что американцы были на Луне!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:02:24
О! Это он произнёс слова "солнечно-синхронная орбита"!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:05:26
Интересный у него подход: "Зачем повторять то что уже сделано другими?" Это что получается - если не можешь быть первым то не будь никаким?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 16:06:42
Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 13:33:192+2+1 (шарик забыл) А должно быть 5+ это уже серия.
Да пять корпусов закладывается под ОДНО ИЗДЕЛИЕ! А то и больше.

Вы в школе-то учились? Высшей?
Как то вольно вы понимаете слово серия.
А шарик уже отработан и вообще отдельная единица.

ЦитироватьЯ предлагал на рогозинском конкурсе такую концепцию. Ее даже одобрили в его фан-клубе.
Это хорошо или плохо?
 
ЦитироватьСБ+ДУвынесены в отдельный блок-модуль.
Мда... Чувствуется, что наследие Карраска и Феоктистова не запятнало вашего сознания.  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:08:28
Гениально: "Космическая связь в зоне СМП сделает его безальтернативным. Это принесёт нам миилиарды!" 
 Глонасс уже "принёс" ему миллиарды, теперь найдена новая золотая жила - Севморпуть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 16:09:24
Цитата: Старый от 26.04.2021 16:05:26Интересный у него подход: "Зачем повторять то что уже сделано другими?" Это что получается - если не можешь быть первым то не будь никаким?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Тем не менее Маск прошел этой дорожкой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 16:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:58:39Вау! Первый раз из его уст слышу что американцы были на Луне!
Кто сказал???  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:20:57
Понятно. 
 Услышал всего две разумных вещи:
1. Прикладное назначение станции в испытании оборудования
2. В солнечной системе нет мест пригодных для колонизации. 

Всё. Всё остальное - галлюцинации разной степени неадекватности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:21:27
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 16:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:58:39Вау! Первый раз из его уст слышу что американцы были на Луне!
Кто сказал???  >:(
Рогозин!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:22:27
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 16:09:24
Цитата: Старый от 26.04.2021 16:05:26Интересный у него подход: "Зачем повторять то что уже сделано другими?" Это что получается - если не можешь быть первым то не будь никаким?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Тем не менее Маск прошел этой дорожкой.
Это ты про что? 
Я то комментировал выступление Рогозина в РАН.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 16:23:19
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:46:17
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:16:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55294.jpg)
Это где сделан снимок? Это не макет?

Макет узлового модуля в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 16:32:17
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:47:09
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:17:46
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:16:19
Цитата: Oleg от 26.04.2021 15:12:47Зрада зраднай, да и то "штырь", а не конус
И как же теперь туда воткнутся все те Союзы и Прогрессы которые нарисованы на картинке первого этапа?  ??? ::)

 А там случайно не двукалиберные стыковочные узлы? В зависимости от диамера на стыкующемся аппарате можно прикрепляться или к большому или к маленькому шпангоуту?
Это я запамятовал, там "конус"
Но там же нарисованы три СоюзоПрогресса...
Что мешает нарисовать еще 2 переходника ССВП - ССВПМ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anik от 26.04.2021 16:32:42
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:46:55Максимальное возможное наклонение при пуске РН Союз с Байконкра - 71.4 градуса
Может я не врубился, но "Союзы-2" на ССО с Байконура летали.

РОСС планируется на наклонение 97 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.04.2021 16:32:49
Цитата: Старый от 26.04.2021 16:20:572. В солнечной системе нет мест пригодных для колонизации. 


  Земля — самое лучшее предложение, будущие колонисты высоко оценят океаны, атмосферу и материки. С десяток-другой колоний Земля может легко принять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:35:04
Цитата: Хунвэйбин от 23.04.2021 12:00:33Знатоки, поправьте если что...
Р-7 первой модификации, думаю, требовала определенной ориентации полуплоскостей стабилизации относительно плоскости стрельбы. Скорее всего это потребовалось из-за использования в системе управления  ракеты разработки члена Совета Главных Н.А. Пилюгина гироскопов разработки члена Совета Главных В.И. Кузнецова.
По исходным данным Н.А. Пилюгина разработчик стартового комплекса член Совета Главных В.П. Бармин сделал стол пусковой установки поворотным, обеспечивающий разворот ракеты по каналу крена.
Первый стол  такой конструкции построили на площадке 1 Байконура (Гагаринский старт). Столы такой конструкции потом построили на площадке 31 Байконура и в Плесецке.
В те времена такая практика была обычной так как сложно было выставить гироскоп по азимуту. Поэтому гироскоп вульгарно арретировали и выставляли по азимуту поворотом всей ракеты. 

Кроме того в в отсутствие гироплатформы гировертикант и гироорбитант должны до старта быть выставлены по главным плоскостям в т.ч. в плоскости стрельбы. 
 С внедрением в начале 70-х гироплатформ разворот в полёте стал возможен но на Союзах систему управления видимо просто не стали менять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:36:17
Я так понимаю гироплатформ и БЦВМ банально не хватало для боевых МБР, поэтому было не до Союза.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:37:57
Цитата: anik от 26.04.2021 16:32:42
Цитата: Старый от 26.04.2021 13:46:55Максимальное возможное наклонение при пуске РН Союз с Байконкра - 71.4 градуса
Может я не врубился, но "Союзы-2" на ССО с Байконура летали.

РОСС планируется на наклонение 97 градусов.
Я имею в виду конечно северо-восточные наклонения. На ССО запуски возможны хотя и неудобны, поэтому и говорят о ССО тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:42:01
Цитата: anik от 26.04.2021 16:32:42РОСС планируется на наклонение 97 градусов.
Если решат на ССО то кроме всех проблем высокоширотности возникнет ещё одна - какое время прохождения узла выбирать? Если вблизи полдня-полночи то станция будет не видна невооружённым глазом. 

 Удобна терминаторная орбита но тогда будут проблемы с оптическими наблюдениями земли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 16:52:40
Зато ССО имеет одно радикальное преимущество - постоянство условий освещения станции Солнцем. Это позволит отказаться от двухстепенного привода СБ который так изуродовал НЭМ. 
 В случае терминаторной ССО условия вообще будут одинаковы - станция будет освещена солнцем всё время с одной стороны практически под прямым углом. Это позволит вообше отказаться от системы наведения солнечных батарей да ещё и получать энергию от них непрерывно, без теней. 
 Надо определяться стоит ли это радикальное преимущество всех прочих проблем связанных с ССО. 
 Ещё  одно преимущество терминаторной ССО - станция будет хорошо видна на небе невооружённым глазом в средних широтах почти весь год кроме лета.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 16:55:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:58:03Говорит об огромных народных деньгах зарытых в СК Энергии-Бурана. 
Феоктистов посвятил всю жизнь пилотируемой космонавтике.
В книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра» Феоктистов утверждал, что на данный момент пилотируемая космонавтика не принесла существенной научной пользы, кроме изучения вопросов самого пребывания человека в космосе. Большинство выполняемых на орбитальных станциях исследований могли быть выполнены беспилотными средствами. Кроме того, по его мнению советские орбитальные станции были плохо укомплектованы научным оборудованием. Также со стороны Феоктистова жесткой критике была подвергнута советская космическая программа "Энергия-Буран". Сам космический корабль "Буран" был охарактеризован как «уродец-инвалид, который ничего не может, а стоит очень дорого... и перспектив никаких не имеет»

Дмитрий Олегович, пожертвуйте парой стихов и прочитайте «Траектория жизни. Между вчера и завтра»
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 17:00:36
Цитата: Старый от 26.04.2021 16:52:40Зато ССО имеет одно радикальное преимущество - постоянство условий освещения станции Солнцем. Это позволит отказаться от двухстепенного привода СБ который так изуродовал НЭМ. 
Еше раз.
.jpg
Площадь СБ 203.5 м2
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 17:00:59
Масса полезной нагрузки РН «Союз-2.1а»
[th] • на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)[/th]
6,8 — 7,4 т («Байконур»);
6,6 — 7,0 т («Плесецк»);
 7,4 т («Восточный»)
[th] • на ССО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)[/th]
4,3 — 4,6 т («Байконур»);
4,3 — 4,6 т («Плесецк»);
4,0 т («Восточный»)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:26:19
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 16:55:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 15:58:03Говорит об огромных народных деньгах зарытых в СК Энергии-Бурана.
Феоктистов посвятил всю жизнь пилотируемой космонавтике.
В книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра» Феоктистов утверждал, что на данный момент пилотируемая космонавтика не принесла существенной научной пользы, кроме изучения вопросов самого пребывания человека в космосе. Большинство выполняемых на орбитальных станциях исследований могли быть выполнены беспилотными средствами. Кроме того, по его мнению советские орбитальные станции были плохо укомплектованы научным оборудованием. Также со стороны Феоктистова жесткой критике была подвергнута советская космическая программа "Энергия-Буран". Сам космический корабль "Буран" был охарактеризован как «уродец-инвалид, который ничего не может, а стоит очень дорого... и перспектив никаких не имеет»

Дмитрий Олегович, пожертвуйте парой стихов и прочитайте «Траектория жизни. Между вчера и завтра»
То что ПК не имеет ни научного ни прикладного значения это факт вобщем то общеизвестный, для этого не надо читать Феоктистова. Рогозин вобщем то на неё и не напирал. 
 А вот то что он считает циклопический СК Энергии зарыванием в землю народных денег но занимается тем же в Восточном - это плюрализм мнений в одной голове. Говорил он это применительно к СТК, а экстраполировать на Ангару "почемуто не догадался".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:30:21
Цитата: Oleg от 26.04.2021 17:00:59
Масса полезной нагрузки РН «Союз-2.1а»
[th]• на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)[/th]
[/td][/tr]
[/table]
6,8 — 7,4 т («Байконур»);
6,6 — 7,0 т («Плесецк»);
 7,4 т («Восточный»)
[th]• на ССО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)[/th]
[/td][/tr]
[/table]
4,3 — 4,6 т («Байконур»);
4,3 — 4,6 т («Плесецк»);
4,0 т («Восточный»)


Это очевидно выведение на классическую 900-км ССО с помощью Фрегата. На низкую орбиту наклонением 97 и без Фрегата потеря ПН существенно меньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:33:27
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 17:00:36
Цитата: Старый от 26.04.2021 16:52:40Зато ССО имеет одно радикальное преимущество - постоянство условий освещения станции Солнцем. Это позволит отказаться от двухстепенного привода СБ который так изуродовал НЭМ.
Еше раз.
.jpg
Площадь СБ 203.5 м2
Ещё раз что? Ты площадь СБ от их привода отличашь? При терминаторной ССО батареи можно вообще жёстко закрепить на корпусе модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 17:38:40
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:26:19А вот то что он считает циклопический СК Энергии зарыванием в землю народных денег но занимается тем же в Восточном
Ты чет попутал Феоктистова с Рогозиным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 17:42:32
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:33:27Ещё раз что? Ты площадь СБ от их привода отличашь?
Он просто увеличивает съём СБ проц. на 25-30
Площадь СБ 203.5 м2!!
А площадь СБ Зари - 75 м2
Дошло наконец?  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.04.2021 17:43:43
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:30:21
Цитата: Oleg от 26.04.2021 17:00:59
Масса полезной нагрузки РН «Союз-2.1а»
• на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)
[/td][/tr]
[/table]
6,8 — 7,4 т («Байконур»);
6,6 — 7,0 т («Плесецк»);
 7,4 т («Восточный»)
• на ССО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0)
[/td][/tr]
[/table]
4,3 — 4,6 т («Байконур»);
4,3 — 4,6 т («Плесецк»);
4,0 т («Восточный»)


Это очевидно выведение на классическую 900-км ССО с помощью Фрегата. На низкую орбиту наклонением 97 и без Фрегата потеря ПН существенно меньше.
Т.е. на Союз/Прогресс хватит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:52:23
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 17:38:40
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:26:19А вот то что он считает циклопический СК Энергии зарыванием в землю народных денег но занимается тем же в Восточном
Ты чет попутал Феоктистова с Рогозиным.
Рогозин выступая в РАН назвал СК Энергии зарыванием народных денег в землю. Не Феоктистов а Рогозин. Я в компьютере видел видео как он сам лично это говорит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 17:53:34
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:52:23Рогозин выступая в РАН назвал СК Энергии зарыванием народных денег в землю. Не Феоктистов а Рогозин.
Неужто дайджест феоктистова кто то подсунул?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:55:15
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 17:53:34
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:52:23Рогозин выступая в РАН назвал СК Энергии зарыванием народных денег в землю. Не Феоктистов а Рогозин.
Неужто дайджест феоктистова кто то подсунул?
Я думаю что Рогозина консультируют и чтото он запоминает и даже не перевирает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:55:56
Цитата: Oleg от 26.04.2021 17:43:43Т.е. на Союз/Прогресс хватит?
Ну если взять Союз-2.1Б то оточно хватит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 17:58:34
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 17:42:32Бестолковый. Мне пох твой привод.
Если пох то и не лезь. А мне не пох. Этот привод лишает модуль сквозного прохода и второго стыковочного узла. 
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 17:42:32Он просто увеличивает съём СБ проц. на 25-30
Площадь СБ 203.5 м2!!
А площадь СБ Зари - 75 м2
Дошло наконец?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)

В чём именно ты опять хочешь оказаться умнее меня? Хочешь показать что ты знаешь что 203 больше 75-ти?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 18:09:17
Цитата: Старый от 26.04.2021 17:55:15Я думаю что Рогозина консультируют и чтото он запоминает и даже не перевирает.
По этому вопросу в профессиональном сообществе нет единого мнения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 26.04.2021 18:13:12
Слушайте, давайте действительно объединим темы про РОС, высокоширотную, федерацию, супертяж, лунную базу и... в черную дыру их. К астрологии.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 26.04.2021 18:37:20
Цитата: sas от 26.04.2021 18:13:12Слушайте, давайте действительно объединим темы про РОС, высокоширотную, федерацию, супертяж, лунную базу и... в черную дыру их. К астрологии.
Проще будет объединить вас, телекаста, всяких чорных пауков, Старого и в банку в черной дыре, обсуждать астрологиюю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 18:37:54
Цитата: sas от 26.04.2021 18:13:12Слушайте, давайте действительно объединим темы про РОС, высокоширотную, федерацию, супертяж, лунную базу и... в черную дыру их. К астрологии.
Не, не, не. Новая высокоширотная РОСС это одна тема. А Федерация, Супертяж и лунная база - это другая тема. Для чёрной дыры. 
 В чём разница? В том что РОСС могли бы сделать но не сделают. А Федю, СТК и прочее и не могли сделать даже если бы очень захотели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 18:39:45
По-стариковски (не путать со Старым!!!): Если РОСС это надолго и всерьез, то в 2023 году с Восточного должна начать летать РН Союз-2.1б по трассе 98 на регулярной основе, чтобы сертифицироваться под пилотируемые пуски. В том же 2023 году должны заложить, помечтаем, первые корабли Союз и Прогресс для первого года жизни РОСС. Допустим, 2 ТПК и 2 ТГК. Допустим, что РОСС посещаемая, на время ресурса автономного полета ТПК и массы ПГ в бытовом отсеке корабля (СОЖ). Вниз ПГ нет, так как нечего возвращать. Итого: четыре корабля по средневзвешенной цене за один в районе 2,4 дают 9,6 больших единиц в три года. Плюс четыре РН по средней цене 2 единицы на три года дают 8 больших единиц. Это обеспечение ТТО в, Дай Бог, 2026 году. Итого затраты только на корабли первого года эксплуатации около 17,6 единиц за три года. Что настораживает немного: трасса проходит над Якутией (первые 120 секунд полета). Там всего-то Одна дорога АЯМ от Сковородино до Якутска. Железка до Нерюнгри. Может ещё что-то есть, но это жесть. Это не степи Байконура. Это сопки. Только на оленях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 18:56:11
Цитата: Patron от 26.04.2021 18:39:45Если РОСС это надолго и всерьез, то в 2023 году с Восточного должна начать летать РН Союз-2.1б по трассе 98 на регулярной основе, чтобы сертифицироваться под пилотируемые пуски.
Можно и с Байконура. Хотя не так удобно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 18:57:41
Цитата: Patron от 26.04.2021 18:39:45В том же 2023 году должны заложить, помечтаем, первые корабли Союз и Прогресс для первого года жизни РОСС. Допустим, 2 ТПК и 2 ТГК. Допустим, что РОСС посещаемая, на время ресурса автономного полета ТПК и массы ПГ в бытовом отсеке корабля (СОЖ).
Может сначала заложить модули? Ато корабли ресурс хранения вылежат пока те модули делают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 18:59:11
Цитата: Patron от 26.04.2021 18:39:45Что настораживает немного: трасса проходит над Якутией (первые 120 секунд полета). Там всего-то Одна дорога АЯМ от Сковородино до Якутска. Железка до Нерюнгри. Может ещё что-то есть, но это жесть. Это не степи Байконура. Это сопки. Только на оленях.
Не понял. Зачем дорога то? Чтобы корабль разбегался по ней перед стартом на ССО?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то? 
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:29:56
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11
Цитата: Patron от 26.04.2021 18:39:45Что настораживает немного: трасса проходит над Якутией (первые 120 секунд полета). Там всего-то Одна дорога АЯМ от Сковородино до Якутска. Железка до Нерюнгри. Может ещё что-то есть, но это жесть. Это не степи Байконура. Это сопки. Только на оленях.
Не понял. Зачем дорога то? Чтобы корабль разбегался по ней перед стартом на ССО?  ??? ::)
Да проще все. Чтобы экипаж вернуть живым и здоровым с места посадки в случае срабатывания САС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 19:31:01
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:31:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Требования по полигонам посадки для СА Союза достаточно консервативные и жёсткие. Надо сильно постараться, чтобы найти подходящий для случая срабатывания САС полигон.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:33:41
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:31:01
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 19:34:55
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:31:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Требования по полигонам посадки для СА Союза достаточно консервативные и жёсткие. Надо сильно постараться, чтобы найти подходящий для случая срабатывания САС полигон.
Так что предлагает Кац?
Кац предлагает сдаться! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:35:21
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:57:41
Цитата: Patron от 26.04.2021 18:39:45В том же 2023 году должны заложить, помечтаем, первые корабли Союз и Прогресс для первого года жизни РОСС. Допустим, 2 ТПК и 2 ТГК. Допустим, что РОСС посещаемая, на время ресурса автономного полета ТПК и массы ПГ в бытовом отсеке корабля (СОЖ).
Может сначала заложить модули? Ато корабли ресурс хранения вылежат пока те модули делают.
Заложить в прямом и переносном смысле всегда успеется. Ты корабль построй без ошибок и вовремя, да не один. И так лет на десять вперёд.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:36:26
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
А кому счас легко? Всё лучше чем в океан. Вон в Алтай падали, ничего, нашли. 
 Но вроде Байконур пока не закрыт и можно по протореной дорожке через Урал. А Прогрессы с Плесецка. 
 К сожалению Плесецк в этом случае для пилотируемых запусков будет непригоден.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 19:36:53
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:31:01А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Чего-чего? Переведи! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:38:11
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:35:21Заложить в прямом и переносном смысле всегда успеется. Ты корабль построй без ошибок и вовремя, да не один. И так лет на десять вперёд.
Всётаки построить модули без ошибок и вовремя будет посложнее задачка. А корабли чего - их серийно клепают. Перестанут клепать для МКС, будут клепать для РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:38:44
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:34:55
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:31:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Требования по полигонам посадки для СА Союза достаточно консервативные и жёсткие. Надо сильно постараться, чтобы найти подходящий для случая срабатывания САС полигон.
Так что предлагает Кац?
Кац предлагает сдаться! ;)
Все сдадено до нас. Кстати, про бальность. Тем же Макаром, на 3-4 балла в открытую акваторию, с часовой задержкой прибытия ПСС. И все встанет на свои места
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:39:45
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Ты чего? Думаешь их ктото ринется спасать? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:43:39
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:36:53
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:31:01А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Чего-чего? Переведи! ;D
Старая, добрая традиция проверки профпригодности настоящего Инженера-мостостроителя: встать всей Семьёй под построенный мост. Здесь подход тот же, прежде, чем предлагать бумажную трассу, вперёд, в экспедицию. Десантируется СА с экипажем на воду. Вместо экипажа эксперты. Что непонятного?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:45:41
Цитата: Старый от 26.04.2021 19:39:45
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Ты чего? Думаешь их ктото ринется спасать? ;)
В современных условиях нет такого процессуального действия "думать", есть только "чего изволите" успевать сказать
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 19:46:01
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:38:44
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:34:55
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:31:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Требования по полигонам посадки для СА Союза достаточно консервативные и жёсткие. Надо сильно постараться, чтобы найти подходящий для случая срабатывания САС полигон.
Так что предлагает Кац?
Кац предлагает сдаться! ;)
Все сдадено до нас. Кстати, про бальность. Тем же Макаром, на 3-4 балла в открытую акваторию, с часовой задержкой прибытия ПСС. И все встанет на свои места
Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:46:36
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:43:39Старая, добрая традиция проверки профпригодности настоящего Инженера-мостостроителя: встать всей Семьёй под построенный мост.
Для инженеров это естественный отбор. А семья то чем виновата?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53
Цитата: Старый от 26.04.2021 19:38:11Всётаки построить модули без ошибок и вовремя будет посложнее задачка.
Ты же предлагал "простой и дешовый" вариант - сунуть туда ДУ от Прогресса.

Сообщаю: Гарантийный срок эксплуатации ДУ - 220 суток с момента заправки.
Только сейчас одному продлили до 300 суток в порядке исключения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 19:51:40
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:43:39
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:36:53
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:31:01А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Чего-чего? Переведи! ;D
Старая, добрая традиция проверки профпригодности настоящего Инженера-мостостроителя: встать всей Семьёй под построенный мост. Здесь подход тот же, прежде, чем предлагать бумажную трассу, вперёд, в экспедицию. Десантируется СА с экипажем на воду. Вместо экипажа эксперты. Что непонятного?
А эксперт в СА...Вы? Вы же за 51.6 как я понял? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 26.04.2021 19:54:00
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53Только сейчас одному продлили до 300 суток в порядке исключения.
Я думаю, что вы заблуждаетесь. Всё уже давно не так.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 19:54:49
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:46:01
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:38:44
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:34:55
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:31:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:10:12
Цитата: Старый от 26.04.2021 18:59:11Не понял. Зачем дорога то?
Дорога ладно. Там сопки и горы. И приземление может быть жестким и поиск затруднительным.
Требования по полигонам посадки для СА Союза достаточно консервативные и жёсткие. Надо сильно постараться, чтобы найти подходящий для случая срабатывания САС полигон.
Так что предлагает Кац?
Кац предлагает сдаться! ;)
Все сдадено до нас. Кстати, про бальность. Тем же Макаром, на 3-4 балла в открытую акваторию, с часовой задержкой прибытия ПСС. И все встанет на свои места
Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:55:58
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53Ты же предлагал "простой и дешовый" вариант - сунуть туда ДУ от Прогресса.
Если бы всё ограничилось только этим то у нашей космонавтики не было бы никаких проблем. 

Впрочем нет даже лишней ДУ для одного лишнего Прогресса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 19:57:11
Цитата: Старый от 26.04.2021 19:55:58
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53Ты же предлагал "простой и дешовый" вариант - сунуть туда ДУ от Прогресса.
Если бы всё ограничилось только этим то у нашей космонавтики не было бы никаких проблем.

Впрочем нет даже лишней ДУ для одного лишнего Прогресса.
Тебе о сроках говорят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 19:58:45
Цитата: Reader от 26.04.2021 19:54:00
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53Только сейчас одному продлили до 300 суток в порядке исключения.
Я думаю, что вы заблуждаетесь. Всё уже давно не так.
Как это?  :D Вот сейчас продлили тому, который висит. Не? А мембрана там прежняя, многослойная?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:58:59
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:50:53Сообщаю: Гарантийный срок эксплуатации ДУ - 220 суток с момента заправки.
Да ну? А сколько там Прогрессы летали? Впрочем фигня,  продлим до 2200, какие проблемы? 

Вобщето ресурс Союза ограничен только разложением перекиси в СА, о других ограничениях я вобще не слышал. А ты слышал?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 19:59:51
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:57:11Тебе о сроках говорят.
Сделают и сроки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 20:00:42
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:54:49
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:46:01Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?
Три звёздочки? Но две то остались? :)
Доработать СУС Союза после аварии на выведении, чтобы долететь до ближайшего ПСС? Этто несерьёзно! Вы ставите нереальные цели!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:01:54
Специально нашел:
Российский космический транспортник «Прогресс МС-14» пробудет в составе Международной космической станции (МКС) 370 суток и будет сведен с орбиты в конце апреля — начале мая 2021 года, сообщили РБК в пресс-службе «Роскосмоса».

Там пояснили, что изначально полетный ресурс ТГК «Прогресс МС-14» стандартно определялся на 220 суток, «как и все грузовые корабли серии МС».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fbe20619a794706843e476a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Действительно ошибся: не 300, а 370
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 20:02:23
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:51:40
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:43:39
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:36:53
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:33:41
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:31:01А это лучше или хуже волнительного (3-4 балла) бездорожного океана? ;)
Просто вывезти на место возможной посадки, точнее, десантировать группу экспертов, включая руководителей первой руки, и все вопросы про бальность отойдут на второй план
Чего-чего? Переведи! ;D
Старая, добрая традиция проверки профпригодности настоящего Инженера-мостостроителя: встать всей Семьёй под построенный мост. Здесь подход тот же, прежде, чем предлагать бумажную трассу, вперёд, в экспедицию. Десантируется СА с экипажем на воду. Вместо экипажа эксперты. Что непонятного?
А эксперт в СА...Вы? Вы же за 51.6 как я понял? ;)
Если потребуется доказать абсурдность скороспелых решений, готов побыть экспертом, чтобы доказать на Практике, что Проектантов, в классическом смысле, при критическом рассмотрении возможных вариантов, не было. Станционные ребята молодцы, конечно, но что-то их не было много лет в корабельном проектном отделе. Если есть контрамарка на участие в морских испытаниях  СА на открытой воде, буду благодарен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 26.04.2021 20:05:13
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 19:58:45Как это?  :D Вот сейчас продлили тому, который висит. Не? А мембрана там прежняя, многослойная?
Про КДУ ничего не могу сказать. Но если вы правильно посчитали срок его (ТГК) полёта, то ему будет 3,5 недели до окончания гарантийного срока нахождения наверху.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:05:46
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:01:54Действительно ошибся: не 300, а 370
Всё нормально. Напишут и 3700. 

 Потом продлят вдвое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:05:46
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:01:54Действительно ошибся: не 300, а 370
Всё нормально. Напишут и 3700.

 Потом продлят вдвое.
Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:09:02
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:05:46
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:01:54Действительно ошибся: не 300, а 370
Всё нормально. Напишут и 3700.

 Потом продлят вдвое.
Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Какраз очень хорошо знает. Потому и орёл.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:11:21
Цитата: Старый от 26.04.2021 19:58:59Вобщето ресурс Союза ограничен только разложением перекиси в СА, о других ограничениях я вобще не слышал. А ты слышал?
А я о них знаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:11:26
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Ты вот например знаешь какой был гарантийный ресурс не только у ДУ а и у всех систем Салютов-6 и 7?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:12:21
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:11:21
Цитата: Старый от 26.04.2021 19:58:59Вобщето ресурс Союза ограничен только разложением перекиси в СА, о других ограничениях я вобще не слышал. А ты слышал?
А я о них знаю.
И какие же? Только не говори что это секретная тайна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 20:14:57
Цитата: Практик от 26.04.2021 20:00:42
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:54:49
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:46:01Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?
Три звёздочки? Но две то остались? :)
Доработать СУС Союза после аварии на выведении, чтобы долететь до ближайшего ПСС? Этто несерьёзно! Вы ставите нереальные цели!  ;D
Даже если останутся чистые проектные погоны, нет повода горевать. Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК? Правильно, отсутствие Проектантов. Дальше по наклонной. Теперь соломинкой является Союз с его надёжной, проверенной идеологией САС. Якутской трассой предлагаешь её проверить? А после ГК второй ступени куда? В топи и болота?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:17:37
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:14:57А после ГК второй ступени куда? В топи и болота?
Слава богу что не в северный ледовитый океан.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:18:01
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:11:26
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Ты вот например знаешь какой был гарантийный ресурс не только у ДУ а и у всех систем Салютов-6 и 7?
Понятия не имею. Есть ТЗ, а в нем назначается ресурс изделия. И если у какой то системы ресурс в сто раз больше, это никакого значения не имеет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:19:15
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:18:01
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:11:26
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Ты вот например знаешь какой был гарантийный ресурс не только у ДУ а и у всех систем Салютов-6 и 7?
Понятия не имею. Есть ТЗ, а в нем назначается ресурс изделия. И если у какой то системы ресурс в сто раз больше, это никакого значения не имеет.
Это имеет значение. У Салютов-6/7 назначеный ресурс был 1 год.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:21:31
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:19:15
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:18:01
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:11:26
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:07:48Твоя простота меня умиляет. Ни х... не знает, но орел.
Ты вот например знаешь какой был гарантийный ресурс не только у ДУ а и у всех систем Салютов-6 и 7?
Понятия не имею. Есть ТЗ, а в нем назначается ресурс изделия. И если у какой то системы ресурс в сто раз больше, это никакого значения не имеет.
Это имеет значение. У Салютов-6/7 назначеный ресурс был 1 год.
Ресурс Салютов я знаю. Ты же требовал ресурс всех систем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:24:34
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:21:31Ресурс Салютов я знаю. Ты же требовал ресурс всех систем.
У них таков был назначенный ресурс всех систем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 26.04.2021 20:25:43
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:14:57Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК?
Вроде на ПТК - всё не так как на Союзе. И довыведение предусмотрено и "левее" идеология новая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 20:36:41
Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2021 20:40:38
Цитата: Старый от 26.04.2021 20:24:34
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 20:21:31Ресурс Салютов я знаю. Ты же требовал ресурс всех систем.
У них таков был назначенный ресурс всех систем.
Ты опять же прост и наивен.
 Пример: у стыковочного узла ресурс не срок, а количество стыковок. А есть системы имеющие меньший общего ресурс и подлежащие обязательной замене.
Да ты на машину посмотри: или срок или пробег.
Так шта... не орел. Дятел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 20:40:39
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.
За её деньги - любой каприз! 

А за наши деньги пусть тренируется на автоматических спутниках!  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 20:59:11
Цитата: Reader от 26.04.2021 20:25:43
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:14:57Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК?
Вроде на ПТК - всё не так как на Союзе. И довыведение предусмотрено и "левее" идеология новая.
ПТК много "развелось": лунный, не лунный к МКС, не лунный не к МКС, и т.д. Если на 98, то, предполагаю, "довыведение" надо ещё хотя бы разок показать на публике. Тогда все сомнения снимутся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.04.2021 21:01:04
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:59:11ПТК много "развелось": лунный, не лунный к МКС, не лунный не к МКС,
Есть ещё птчёнок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 26.04.2021 21:26:22
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:59:11Если на 98, то, предполагаю, "довыведение" надо ещё хотя бы разок показать на публике. Тогда все сомнения снимутся.
На пару секунд вправо сдвинется время возможности довыведения. Километров сто подалее будет точка посадки без довыведения, про недомерков я не знаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.04.2021 21:58:59
Цитата: Reader от 26.04.2021 21:26:22
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:59:11Если на 98, то, предполагаю, "довыведение" надо ещё хотя бы разок показать на публике. Тогда все сомнения снимутся.
На пару секунд вправо сдвинется время возможности довыведения. Километров сто подалее будет точка посадки без довыведения, про недомерков я не знаю.
Смотрю на решение этой задачи с другого ракурса: "сухую массу" что ВА, что ДО довести, хотя бы, до аналогичных значений китайского ПТК; перейти на ВСП для всей ДУ на ДО. Изменить схему ДПО на ДО. Увеличить запас dVx до 1400. Не примешивать к нему запас рабочего тела для ДПО по чесноку. Перейти на вонючку для ВА. И, самое главное, дождаться сертифицированной рабочей лошади от речного пароходства.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 22:30:24
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:14:57
Цитата: Практик от 26.04.2021 20:00:42
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:54:49
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:46:01Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?
Три звёздочки? Но две то остались? :)
Доработать СУС Союза после аварии на выведении, чтобы долететь до ближайшего ПСС? Этто несерьёзно! Вы ставите нереальные цели!  ;D
Даже если останутся чистые проектные погоны, нет повода горевать. Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК? Правильно, отсутствие Проектантов. Дальше по наклонной. Теперь соломинкой является Союз с его надёжной, проверенной идеологией САС. Якутской трассой предлагаешь её проверить? А после ГК второй ступени куда? В топи и болота?
Так я тебе про Союз...а ты мне про Дрэгон! и ещё ПТК вспомнил к ночи! ;) К тому же Фалькон изначально рассчитан на гораздо большие выводимые массы в одноразовом варианте - отсюда и возможности для банкета! Потом, я не каркаю, но статистики у Дрэгона пока кот наплакал...
Про 120 секунд не знаю, не слежу...но думаю ты слегка напутал... ;D
Про топи и болота...- волков бояться- в космос не летать! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 26.04.2021 22:35:21
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.
Молодёжь сама по себе ничего не сделает, дядька нужен! :) А ещё время...песочек то сыпется!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.04.2021 08:32:05
Цитата: Практик от 26.04.2021 22:35:21
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.
Молодёжь сама по себе ничего не сделает, дядька нужен! :) А ещё время...песочек то сыпется!
На два сообщения сразу: Союз на 98 это НОВАЯ РН, значит новая жизнь и статистика. Про КРК для ПТК и Crew Dragon - никто не мешал первыми отработать и новую компоновочную схему с многоразовым ВА, включая интегрированную ДУ САС, и двухступенчатую РН с возвращаемым ракетным блоком I ступени с 2009 года. Время потеряно. Начались Шараханья. Спецов заметно поубавилось. Дерзких, борзых и упрямых молодых воспитать не смогли, нет методик. Поэтому Надежда на молодых, больше ничего не остаётся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:44:30
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:32:05На два сообщения сразу: Союз на 98 это НОВАЯ РН, значит новая жизнь и статистика.
Да ладно! Это та же самая РН. Которая уже много раз летала на эту орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:45:39
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:32:05Про КРК для ПТК и Crew Dragon - никто не мешал первыми отработать и новую компоновочную схему с многоразовым ВА, включая интегрированную ДУ САС, и двухступенчатую РН с возвращаемым ракетным блоком I ступени с 2009 года. Время потеряно. Начались Шараханья. Спецов заметно поубавилось. Дерзких, борзых и упрямых молодых воспитать не смогли, нет методик. Поэтому Надежда на молодых, больше ничего не остаётся.
О чём этот поток сознания?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.04.2021 08:48:27
Цитата: Старый от 27.04.2021 08:44:30
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:32:05На два сообщения сразу: Союз на 98 это НОВАЯ РН, значит новая жизнь и статистика.
Да ладно! Это та же самая РН. Которая уже много раз летала на эту орбиту.
Союз-2.1б с ТПК Союз МС? Да ладно...И ДУ САС на ней была, и СУ под ДУ САС заточена. Значит что-то пропустил. Предполагал, что только 2.1б может не менее 7200 на 98 забросить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.04.2021 08:49:39
Цитата: Старый от 27.04.2021 08:45:39
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:32:05Про КРК для ПТК и Crew Dragon - никто не мешал первыми отработать и новую компоновочную схему с многоразовым ВА, включая интегрированную ДУ САС, и двухступенчатую РН с возвращаемым ракетным блоком I ступени с 2009 года. Время потеряно. Начались Шараханья. Спецов заметно поубавилось. Дерзких, борзых и упрямых молодых воспитать не смогли, нет методик. Поэтому Надежда на молодых, больше ничего не остаётся.
О чём этот поток сознания?
Об осознании задачи, которую надо решить
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:55:31
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:48:27Союз-2.1б с ТПК Союз МС? Да ладно...И ДУ САС на ней была, и СУ под ДУ САС заточена. Значит что-то пропустил. Предполагал, что только 2.1б может не менее 7200 на 98 забросить.
А для САС какая разница? Головному блоку какая разница какой двигатель на третьей ступени?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.04.2021 08:56:23
Цитата: Практик от 26.04.2021 22:30:24
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:14:57
Цитата: Практик от 26.04.2021 20:00:42
Цитата: Patron от 26.04.2021 19:54:49
Цитата: Практик от 26.04.2021 19:46:01Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит? ;)
Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?
Три звёздочки? Но две то остались? :)
Доработать СУС Союза после аварии на выведении, чтобы долететь до ближайшего ПСС? Этто несерьёзно! Вы ставите нереальные цели!  ;D
Даже если останутся чистые проектные погоны, нет повода горевать. Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК? Правильно, отсутствие Проектантов. Дальше по наклонной. Теперь соломинкой является Союз с его надёжной, проверенной идеологией САС. Якутской трассой предлагаешь её проверить? А после ГК второй ступени куда? В топи и болота?
Так я тебе про Союз...а ты мне про Дрэгон! и ещё ПТК вспомнил к ночи! ;) К тому же Фалькон изначально рассчитан на гораздо большие выводимые массы в одноразовом варианте - отсюда и возможности для банкета! Потом, я не каркаю, но статистики у Дрэгона пока кот наплакал...
Про 120 секунд не знаю, не слежу...но думаю ты слегка напутал... ;D
Про топи и болота...- волков бояться- в космос не летать! ;)
Про 120 секунд: ГК на второй ступени прошла на Т0+9 минут 2 секунды; деактивация ДУ САС прошла на Т0+ 9 минут 8 секунд (плохо было слышно, может Т0+ 9 мин.10 сек.); Разделение Crew Dragon от ракетного блока II ступени прошло в Т0+12 минут 5 секунд. Как-то так.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:56:38
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:49:39Об осознании задачи, которую надо решить
Ничего не понял... Какую задачу решить? Кому надо решать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.04.2021 09:00:35
Цитата: Старый от 27.04.2021 08:56:38
Цитата: Patron от 27.04.2021 08:49:39Об осознании задачи, которую надо решить
Ничего не понял... Какую задачу решить? Кому надо решать?
Обнулимся. Есть задача в 2025-2026 году начать развертывание РОСС на 98 и обеспечить ТТО на первом этапе с помощью Союзов и Прогрессов? Есть. Вот её и надо решать. "Где кадры, Которые решают Все?"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 09:04:40
Цитата: Patron от 27.04.2021 09:00:35Обнулимся. Есть задача в 2025-2026 году начать развертывание РОСС на 98 и обеспечить ТТО на первом этапе с помощью Союзов и Прогрессов? Есть. Вот её и надо решать. "Где кадры, Которые решают Все?"
Видимо гдето чтото возят на МКС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 27.04.2021 10:51:34
https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/04/26/1899310.html


Цитировать«Это смерть российской пилотируемой космонавтики»
Когда Китай будет использовать многомодульную станцию, американцы — ходить по Луне, ЕС, Канада и Япония — жить в космосе, Россия, если найдет деньги, запустит устаревшую РООС, считает эксперт Вадим Лукашевич.


Мы создаем станцию технологического уровня начала 1970-х годов, но, в отличие от того времени, без каких-либо задач. © Фото из личного архива Вадима Лукашевича
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38501.jpg)
Решение России закончить свое участие в работе Международной космической станции (МКС) и создавать собственную Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС). Что это означает для будущего российского космоса? Независимые от Роскосмоса эксперты полагают, что ничего хорошего. С корреспондентом «Росбалта» беседует эксперт в области авиации и космонавтики Вадим Лукашевич.
— Вадим Павлович, что происходит и чем это может обернуться?
— Давайте разберемся. Согласно прежним планам, в состав российского сегмента МКС должен был войти научно-энергетический модуль (НЭМ). Он нужен для того, чтобы закрыть зависимость по электроэнергии. Сначала у нас были свои батареи, но когда американский сегмент разросся, мы их «сложили гармошкой» и берем энергию у них. Это не совсем правильно.
НЭМ должен был состоять из двух «бочек» — обитаемой герметичной и негерметичного отсека. Сначала нужно сделать макет — он никуда сам по себе не полетит. В авиации полноразмерный макет вообще принято делать в дереве — первый образец нового самолета деревянный (в последнее время, правда, больше компьютерный). Это «провязка» геометрии, трубопроводов, жгутов...
Пару лет назад был сделан технологический макет, на котором планировалось провести прочностные испытания. Как правило, макетов достаточно много перед летным изделием. Эти «бочки» передали в РКК «Энергия» — и все! Никаких работ больше не проводилось, потому что нет финансирования.
А мы тем временем говорили, что никаких проблем на российском сегменте нет, все хорошо, летаем и будем летать. Что есть какие-то там паникеры, не надо их слушать. И все время пытались продлевать срок функционирования МКС — нам, кроме нее, и летать-то некуда. А мы там, в общем-то, на птичьих правах — не мы принимаем решения, так как не мы несем основные затраты. Не далее как 5 апреля, второй человек в РКК Владимир Соловьев выразил готовность эксплуатировать станцию до 2030 года.

Но на самом деле ситуация совсем другая: все достаточно печально. От наших желаний и хотелок состояние российского сегмента не улучшается. Его модули имеют назначенный ресурс 15 лет. Возьмем модуль «Звезда»: его корпуса изготовлялись на заводе Хруничева изначально для станции «Мир» в 1980-х годах. И ресурс у них был 7-8 лет. Но обстоятельства изменились, этот модуль где-то болтался, потом в РКК его дооснастили аппаратурой — и РКК дала ему ресурс 15 лет. А летает он уже больше 20 лет! Он за пределами гарантийного ресурса. А сам корпус, металл — в эксплуатации уже три ресурса.
Естественно, что там идут эти трещины, деградирует структура металла. Любое изделие рождается и умирает. В прошлом году был конкретный звоночек: доклад Соловьева, где было сказано: после 2025 года деградация российского сегмента будет такова, что мы только на его ремонты будем тратить 10-15 млрд рублей в год. Проблемы будут нарастать лавинообразно.
— Получается, уходить с МКС все-таки надо?
— Но партнерам-то мы говорили: все замечательно, продлеваем эксплуатацию до 2030 года. И мы эту линию гнули до начала апреля. А после 12 апреля в СМИ появляется утечка, что у Путина в Энгельсе было секретное совещание, где рассматривался вопрос о создании новой станции. И наши партнеры по МКС обалдели! В московском офисе Европейского космического агентства просто паника, НАСА молчит... Мы партнеров подогреваем, а сами втихаря принимаем решение после 2025 года с МКС уйти.
Так дела не делаются. Это международный проект, который начинался по соглашению «Гора — Черномырдина» в конце 1990-х. Причем, вспомним, что у нас тогда творилось: мы сорвали все сроки запуска первого модуля, потому что тупо не было денег. Функционально-грузовой блок «Заря» в центре нашего сегмента был построен на американские деньги. А теперь мы решили соскочить, даже не поставив их в известность. Они об этом узнают из СМИ. Значит, мы настолько ненадежные партнеры. Мало того, что политические риски: только что были друзья, теперь уже не друзья. Мы начинали извоз их астронавтов с $20 млн за одно кресло — и поднимали цену до $70-80-90 млн, вели себя как монополист. О процессе старения надо было говорить вовремя и вслух, тогда решение об уходе с МКС было бы логичным и понятным.
А через несколько дней после этой утечки пошел шквал выступлений. Сначала выступил вице-премьер Юрий Борисов: да, наверное, будем уходить, но посоветуемся с партнерами. А потом, дня три назад, было выступление Борисова в «Вестях», где он сказал все открытым текстом. Да, мы уходим. Сегмент наш в плохом состоянии, 80% оборудования выработало свой ресурс, и дальнейшее пребывание наших космонавтов на борту, в общем-то, опасно для жизни.
Роскосмос мгновенно переобулся, и уже на следующий день Дмитрий Рогозин публикует видео того самого технологического макета — и называет его будущим модулем нашей станции! Он написал, что к 2025 году поставлена задача: готовность к полету. Я написал, что это полная лажа, и это не летный образец. И летный-то надо перепроектировать, а это год-два.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141875.jpg) (https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/02/19/1888529.html)
«В космосе у России уже не понты, а какая-то рефлексия»  (https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/02/19/1888529.html)

Резко сменилась вся «информационная парадигма». Теперь нужно срочно пиарить новую станцию. Пару дней назад Роскосмос пригласил около 80 дружественных ему журналистов и блогеров в контрольно-испытательную станцию РКК «Энергия», где показывал им эти две «бочки». Рассказывал Соловьев и зам Рогозина по науке. И Соловьев сказал: «Это не блеф, а летный образец».
Но это не так. Им демонстрировались два макета: габаритный и технологический, для прочностных испытаний. Кстати, второй макет потом может быть использован и как летный. В истории авиации такие случаи были. Но это уж от крайней бедности. Обычно строится первый каркас-планер, который на статических испытаниях на земле ломается. Его нагружают на 110% и иногда, когда сняты уже все данные, просто ломают. Там уже усталость металла и все такое. И потом уже делается первый летный.
Но вот яркий пример из наших времен: Су-47, этот черный самолет с крылом обратной геометрии. Его строили еще как планер в СССР, дали 100% нагрузки (но не более того!), математически все пересчитали, и именно этот планер дооснастили до летного образца, и он же потом полетел. В Истории КБ Сухого это первый случай, как и вообще в истории нашей авиации.
Может быть, от нашей бедности этот модуль так же используют. Хотя вообще это глупо. Запускают, как правило, новый, чтобы он свой ресурс в космосе использовал. Летный ведь тоже в войска не идет, ему такой ресурс большой не нужен. Сами по себе испытания уже съедают ресурс.
— А это — точно? Не могли у нас еще втайне собрать уже действительно настоящий модуль для будущей РОСС?
— Нет, такое чудо абсолютно исключено. Соловьев показывал журналистам два макета. Ну, и на следующий день после моего поста Рогозин говорит, что станция у нас будет к 2030 году, а еще на следующий день, что она будет к 2035-му, мы ее начнем собирать с 2030-го. За ночь добавлялось по пять лет! И вот эти сроки уже реальны. Моя позиция такая: при нормальном финансировании (а это примерно 1 трлн рублей, которых нет, но если сегодня этот триллион будет, как и политическое решение), нам на создание новой станции надо минимум 5-8 лет, а реально — десять.
Надо перепроектировать НЭМ как базовый блок новой станции. Переоснастить. Запустить, а запуск — это «Ангара», с Плесецка или с Восточного. Но «Ангары» у нас пока только два пуска, и стартовый комплекс на Восточном еще только строится. Я исходил из того, что могут США, что мог СССР. А мы в этом отношении раза в два хуже СССР. Программу «Буран» в 1976-м начали, ракета полетела в 1987-м, сам «Буран» — в 1988-м. Рогозин хвалится тем, что «на пике» работ на Восточном у него заняты две — две с половиной тысячи строителей. А на «Буране» было занято 50 тысяч, две строительных армии.


Рогозин говорит: мол, уходим с МКС, и вместо того, чтобы финансировать старое, мы будем создавать новое. Смотрите: мы тратим на МКС где-то $350-360 млн в год. А новая станция стоит триллион рублей. При таком финансировании, это у нас займет около 40 лет. Не получается! Годовой бюджет Роскосмоса сейчас — 25 млрд рублей, а мы говорим о триллионе.
— Пусть даже так, но если у нас в итоге будет своя станция — значит, мы все-таки не теряем пилотируемую космонавтику?
 — А вот я думаю, что теряем. Мы создаем станцию технологического уровня начала 1970-х годов, но, в отличие от того времени, без каких-либо задач. То есть — она не нужна. В те годы мы хотели научиться жить в космосе, понять, что такое длительная невесомость, отработать системы жизнеобеспечения, и сам человек в космосе был объектом длительного эксперимента. На сегодняшний день все задачи на околоземной орбите более дешево и с меньшими рисками решаются автоматами. Наблюдать Северный морской путь? Спутники это делают без вопросов. Всю разведку делают автоматы без вопросов и сбрасывают снимки в электронном формате. Связь, исследование Земли, да хоть бы и боевые действия. Выработка полупроводников, инсулина... Мы не говорим про туристов, отели — это ради Бога.
Задачи для человека на околоземной орбите исчезли. Подразумевалось, что орбитальная станция — это подготовительный этап перед дальним космосом, чтобы человек научился в космосе жить. Это прошло. Американцы дальше идут на Луну. Китай в этом году создает свою первую многогмодульную орбитальную станцию по образцу нашего «Мира», для него это логичный шаг. А мы? Создаем посещаемую станцию!
— Даже без постоянного проживания?
— Да. Почему посещаемую? Потому что дорого! Не по карману постоянно действующая. У нас были такие станции «Салют3-4-5», на «Салюте-6» мы поставили рекорд по продолжительности, а потом станция «Мир» — 15 лет непрерывной эксплуатации. И теперь возвращаемся к посещаемости. Это регресс! Мы говорим, что будем изучать фактор космического полета вне защиты радиационных поясов Земли. Зачем, спрашивается?!
Ну, и что мы имеем к 2030 году? Американцы уже ходят по Луне. Окололунные станции с участием ЕС, Канады, Японии (и даже Украина подписалась) — там уже люди живут. Китайская многомодульная станция на околоземной орбите работает уже 5-7 лет. И, скорее всего, индусы уже будут летать в космос, как Гагарин с Терешковой. А мы?
Это слив нашей космонавтики. Теперь у нас будут годы паузы. Только туристов запускать по маршруту Гагарина, а летать-то некуда по большому счету. Таких перерывов у нас еще не было. Я рассматриваю это как смерть нашей пилотируемой космонавтики.
Беседовал Леонид Смирнов
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 11:01:34
Ну и о названии. 
 Без сомнения аббревиатура "РОСС" очень удачная. 
1. Она ненавязчиво намекает на эту страну.
2. По русски и по английски она пишется одинаково. 

Теперь надо не промахнуться с именем собственным. Прежде всего надо твёрдо и окончательно понять что никаких напыщенных патриотических названий типа "Россия", "Победа" и т.п. не должно быть и в помине. Не должно быть и названий которые в народе тут же будут искажены, типа "Триппер", "Педерация", "Пингвин", "Дятел" и т.п.  
Лучше всего применить нейтральное географическое название. Название "Сибирь" очень хорошее и подходящее к этому случаю. Если наклонение действительно будет 98 градусов то можно назвать "Север". Тоже название нейтральное и нигде не использованное,  но есть недостаток - оно мужского рода. 
 В принципе "Салют" и "Мир" тоже мужского рода, так что наверно подойдёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 11:23:39
Цитата: Старый от 27.04.2021 11:01:34. По русски и по английски она пишется одинаково. 
угу. По английски на слух, это ПОКК

Вот тут замполита Остапа понесло.
Тут мы специалисты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 11:27:20
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 11:23:39По английски на слух, это ПОКК
По английски будет ROSS.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 11:28:22
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 11:23:39Вот тут замполита Остапа понесло.
Тут мы специалисты.
;D ;D ;D Ну открой тему в которой ты специалист. Ато пока ты специалист только по теме "Где Старый?"  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 27.04.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 27.04.2021 11:01:34Ну и о названии.
 Без сомнения аббревиатура "РОСС" очень удачная.
1. Она ненавязчиво намекает на эту страну.
2. По русски и по английски она пишется одинаково.

Теперь надо не промахнуться с именем собственным. Прежде всего надо твёрдо и окончательно понять что никаких напыщенных патриотических названий типа "Россия", "Победа" и т.п. не должно быть и в помине. Не должно быть и названий которые в народе тут же будут искажены, типа "Триппер", "Педерация", "Пингвин", "Дятел" и т.п. 
Лучше всего применить нейтральное географическое название. Название "Сибирь" очень хорошее и подходящее к этому случаю. Если наклонение действительно будет 98 градусов то можно назвать "Север". Тоже название нейтральное и нигде не использованное,  но есть недостаток - оно мужского рода.
 В принципе "Салют" и "Мир" тоже мужского рода, так что наверно подойдёт.
«Надзор». РОССкоснадзор.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:01:29
ЦитироватьМы потеряли не только Луну и Марс, но и свою страну, которая больше не на передовой технического прогресса, говорит эксперт Вадим Лукашевич.
ПК для РФ - не по Сеньке шапка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:02:03
Про АМС даже вопроса нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 12:04:38
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:01:29
Цитата: undefinedМы потеряли не только Луну и Марс, но и свою страну, которая больше не на передовой технического прогресса, говорит эксперт Вадим Лукашевич.
ПК для РФ - не по Сеньке шапка?
ПК это то немногое что ещё по Сеньке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:08:12
Цитата: Старый от 27.04.2021 12:04:38ПК это то немногое что ещё по Сеньке.
Но тонет прямо на глазах.

А народ на бережку волнуется, кричит что-то, бегает, ручками машет, селфи делает, на фоне.
А начальство космический центр масштабов, достойных Хеопса неторопливо сооружает.
А оно все тонет и тонет, и вот уже бульки первые пошли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 12:23:05
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:08:12Но тонет прямо на глазах.
У Сеньки просто нет денег на эту шапку. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:27:07
Цитата: Старый от 27.04.2021 12:23:05У Сеньки просто нет денег на эту шапку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Деньги были выделены, но, как водится, "не дошли".

Почта, видимо, потеряла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 12:29:59
Цитата: Старый от 27.04.2021 11:28:22Ну открой тему в которой ты специалист.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15675.msg1590895#msg1590895

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15200.msg1449875#msg1449875
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14155.msg1228004#msg1228004
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13371.msg1014562#msg1014562
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12205.msg801555#msg801555
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11175.msg640914#msg640914
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 12:31:12
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 12:27:07
Цитата: Старый от 27.04.2021 12:23:05У Сеньки просто нет денег на эту шапку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Деньги были выделены, но, как водится, "не дошли".

Почта, видимо, потеряла.
Не клевещи на почту. Ни копейки ни потеряно и не украдено. Все деньги израсходованы по назначению - зарыты в землю и залиты бетоном.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 13:18:47
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 12:29:59
Цитата: Старый от 27.04.2021 11:28:22Ну открой тему в которой ты специалист.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15675.msg1590895#msg1590895

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15200.msg1449875#msg1449875
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14155.msg1228004#msg1228004
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13371.msg1014562#msg1014562
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12205.msg801555#msg801555
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11175.msg640914#msg640914
Много лет назад ты ещё был способен говорить о космонавтике. 
Однако во всех этих темах ты выступаешь не как специалист а как интересующийся любитель.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 27.04.2021 14:41:31
IMG_9708.jpg

Замечательное обоснование. И орбита замечательная))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 15:00:58
Понятно. Нет долгоживущей ЭКБ, будем ставить 3 комплекта и менять, как батарейки.
Обеспечение существования группировки ДЗЗ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:06:13
Не иначе, Гренландцы проплатили. И пингвины.

Нет, конечно, такое прочтение этой пьесы тоже имеет право на существование, но не задолбает ли космонавтов вид на околополярные области?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 15:12:35
Цитата: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:06:13Нет, конечно, такое прочтение этой пьесы тоже имеет право на существование, но не задолбает ли космонавтов вид на околополярные области?
Они не будут смотреть на области. Они будут менять легкосменные блоки на спутниках ДЭЭ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:16:18
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 15:12:35
Цитата: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:06:13Нет, конечно, такое прочтение этой пьесы тоже имеет право на существование, но не задолбает ли космонавтов вид на околополярные области?
Они не будут смотреть на области. Они будут менять легкосменные блоки на спутниках ДЭЭ
Вспоминается телевизор на радиолампах, там тоже всё менялось. Ну, тоже дело.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 27.04.2021 15:18:39
Орбитка низковата, не?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:24:06
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:18:39Орбитка низковата, не?
Зато над ней по очереди проходят все ССО. Если правда цель - радиолампы менять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 27.04.2021 15:24:54
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:18:39Орбитка низковата, не?
Очень низкая. Топливо для коррекций возить забодаешься.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: konti от 27.04.2021 15:25:28
https://ria.ru/20210427/kosmos-1730145105.html

ЦитироватьКосмонавт оценил возможности новой российской орбитальной станции.

МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Короткие экспедиции на будущей российской орбитальной станции ограничат возможности по подготовке полетов отечественных космонавтов в дальний космос, считает заместитель директора по науке Института медико-биологических проблем РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/), космонавт Олег Котов (http://ria.ru/person_Oleg_Kotov/).

"К сожалению, настораживает факт, что "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" в данный момент планирует использовать эту станцию в посещаемом режиме и с короткими продолжительностями нахождения там экипажа, что фактически ограничивает наши возможности для проведения медико-биологических исследований длительных и сверхдлительных полетов, которые абсолютно необходимы для того, чтобы готовиться к дальним перелетам в сторону Марса", - сказал он на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
По его словам, сейчас планируется длительность экспедиций на российской орбитальной станции в несколько месяцев.
Ранее сообщалось, что создание российской орбитальной служебной станции планируется в два этапа. На первом этапе - с 2025 по 2030 годы - намечается запустить научно-энергетический, узловой, базовый и шлюзовой модули, на втором этапе - с 2030 по 2035 годы - целевой и целевой производственный модули, а также платформу для обслуживания космических аппаратов.
Станция будет летать на солнечно-синхронной орбите - наклонением 97 градусов к экватору, на которой ее солнечные батареи будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику (http://ria.ru/location_Arktika/), а любую точку планеты - раз в двое суток. В этой связи обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах – от оптического до радиолокационного, а противоположную сторону – аппаратурой для мониторинга космического пространства.

Станция будет не постоянно обитаемой, а посещаемой экипажами из 2-4 человек. Запуски к ней смогут проводиться с космодромов Байконур (http://ria.ru/location_Baikonur/) и Восточный (http://ria.ru/location_vostochnyjj/). Летать к новой станции на первом этапе продолжат грузовые корабли "Прогресс" и пилотируемые "Союзы", а на втором - пилотируемые "Орлы".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 27.04.2021 15:26:10
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:18:39Орбитка низковата, не?
Крикалев на заседании НТС 16 апреля тоже критиковал это момент (точнее, отнес к «потенциальным минусам»).
Низкая орбита нужна чтобы хоть как-то прикрыться магнитным полем, которое на полюсах гораздо ниже. 
Было мнение, что «это не баг, а фича», позволяющая испытывать людей и технику в реальных условиях дальнего космоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 27.04.2021 15:43:27
Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 15:26:10
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:18:39Орбитка низковата, не?
Крикалев на заседании НТС 16 апреля тоже критиковал это момент (точнее, отнес к «потенциальным минусам»).
Низкая орбита нужна чтобы хоть как-то прикрыться магнитным полем, которое на полюсах гораздо ниже.
Было мнение, что «это не баг, а фича», позволяющая испытывать людей и технику в реальных условиях дальнего космоса.

Можно и на Земле в реактор засунуть и проверить)) То же мне фича... А топлива, в натуре, надо будет поболее
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 27.04.2021 15:46:07
Эта фигня с обзором космонавтами со станции всей страны тащится еще с 60-х годов. И так и сидит в головах у верхних людей. Группировка малых ДЗЗ-спутников решила бы эту задачу дешевле и быстрее. Но мы не ищем легких путей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 15:53:08
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 15:00:58Нет долгоживущей ЭКБ, будем ставить 3 комплекта и менять, как батарейки.
Главное - сделать удобные гайки. А лучше барашки. А лучше на защёлках.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 15:54:20
Цитата: Ну-и-ну от 27.04.2021 15:06:13Нет, конечно, такое прочтение этой пьесы тоже имеет право на существование, но не задолбает ли космонавтов вид на околополярные области?
В эти периоды они будут чинить сортир.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 15:55:06
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:18:39Орбитка низковата, не?
Так выше же радиация.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 15:57:25
Цитата: Shin от 27.04.2021 15:46:07Эта фигня с обзором космонавтами со станции всей страны тащится еще с 60-х годов. И так и сидит в головах у верхних людей. Группировка малых ДЗЗ-спутников решила бы эту задачу дешевле и быстрее. Но мы не ищем легких путей.
Есть ещё задача обзора всей страной пролетающих над нею космонавтов. Которая нынче более актуальна чем наоборот.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:03:37
Я вам талдычу а вы не слушаете (или не догоняете). Вопрос целеполагания - принципиальный. Надо чётко понять и отдать себе отчёт что научных и прикладных целей которые бы оправдали существование станции - НЕТ! Если пытаться их искать то результатом будет только очередной удар граблями по лбу. 
 Надо чётко понять что задача станции чисто политическая, которая формулируется двумя словами: -ЧТОБ БЫЛО! 
Надо чётко ответить самим себе: готова ли страна выделить на эту задачу силы и средства. 
Если нет то нечего и дёргаться. Заявляем что пилотируемая космонавтика нам не по карману и закрываем.
 Если готова то развешивание там всякой аппаратуры и созерцание севморпути пойдёт бонусом. Но никак не целью и задачей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: vissarion от 27.04.2021 16:03:46
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 15:12:35Они будут менять легкосменные блоки на спутниках ДЭЭ
Кубсаты ловить и литиевые аккумуляторы заменять. Сплошная выгода!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 27.04.2021 16:18:58
Ежели бы в 76-м так могли обсудить Буран, а в политбюро почитать, хрен бы мы эти миллиарды угробили...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:19:30
Цитата: sas от 27.04.2021 16:18:58Ежели бы в 76-м так могли обсудить Буран, а в политбюро почитать, хрен бы мы эти миллиарды угробили...
Однозначно!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:21:26
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:03:37Надо чётко понять что задача станции чисто политическая, которая формулируется двумя словами: -ЧТОБ БЫЛО! 
Если сказать "по благородному", то основная задача низкоорбитальной станции - научная.

Но это не конкретная наука, а "поисковая".
То есть сидеть в "этой бочке" и заниматься всякой х....й.
То есть, даже буквально: исследовать, например, динамику подвижности сперматозоидов в условиях невесомости.

И если вы ЛЮБИТЕ науку, вам это будет не впадлу, и вы будете платить за это деньги.
Ну, если нет, то нет.

"Но можно сделать вид". Чтобы "выглядеть как бэ, человеком". И тогда это будет "политической задачей".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:25:20
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:21:26Если сказать "по благородному", то основная задача низкоорбитальной станции - научная.

Но это не конкретная наука, а "поисковая".
То есть сидеть в "этой бочке" и заниматься всякой х....й.
Нет. Нет такой задачи и нечего там искать. А тем более нет ничего такого нахождение чего оправдало бы существование станции. 


Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:21:26То есть, даже буквально: исследовать, например, динамику подвижности сперматозоидов в условиях невесомости.
Если ты такое скажешь министру финансов то он тебе оторвёт источник экспериментального материала. :( 


Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:21:26И если вы ЛЮБИТЕ науку, вам это будет не впадлу, и вы будете платить за это деньги.
Ну, если нет, то нет.
Если ктото любит науку то он заберёт день с этой станции и всей ПК и направит их на науку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:25:48
Цитата: vissarion от 27.04.2021 16:03:46Кубсаты
Нет, это должны быть специально разработанные спутники для РОСС. Которые можно подхватывать манипулятором, пристыковывать к стапелю, заправлять, менять ПН, ремонтировать. Это могут быть спутники ДЗЗ, для технологических экспериментов по получению материалов в условиях вакуума, астрономические спутники. Помимо этого, могут быть и военные спутники, ведь РОСС никаким ограничениям не подвержена.

Лично я не вижу крамолы в этой идее.

Этот рой спутников может быть запущен с космодрома Плесецк.

Я лично против регулярных полетов ПТК НП на РОСС. Это очень дорого. ПТК НП может летать на станцию только для специальных миссий, требующих экипаж более двух человек. Основным кораблем должен быть "Союз МС" с Восточного. Если не хватает ПН, то, нужно будет допустить "С-2.1б" и довести "Союз МС", чтобы он мог отработать маневр поворота по крену. Для этого нужны будут отдельные ЛКИ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:27:36
Цитата: George от 27.04.2021 16:25:48Лично я не вижу крамолы в этой идее.
Ничего что у всех спутников должно быть то же наклонение и время узла что и у станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:29:13
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:27:36Ничего что у всех спутников должно быть то же наклонение и время узла что и у станции?

Если они разного назначения то все ок. К тому же они могут менять высоту. Не обязательно быть на той же высоте, что и РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:30:28
Цитата: George от 27.04.2021 16:29:13
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:27:36Ничего что у всех спутников должно быть то же наклонение и время узла что и у станции?

Если они разного назначения то все ок.
Спутники разного назначения все на одинаковой орбите?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:32:37
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:25:20Нет такой задачи и нечего там искать. А тем более нет ничего такого нахождение чего оправдало бы существование станции. 
1. Есть такая партия задача!
2. Как минимум, есть невесомость, фактор, не воспроизводимый на Земле.
3. Я и не оправдываю.


Цитата: Старый от 27.04.2021 16:25:20Если ктото любит науку то он заберёт день с этой станции и всей ПК и направит их на науку.
Не на науку, а на свой собственный любимый проект.

А остальное - да гори оно синим пламенем!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:33:24
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:32:371. Есть такая партия задача!
2. Как минимум, есть невесомость, фактор, не воспроизводимый на Земле.
3. Я и не оправдываю.
Невесомость есть. А задачи нет. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:33:34
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:30:28Спутники разного назначения все на одинаковой орбите?
Да. Для технологических спутников по получению новых материалов без разницы, какая орбита. Это относится и к астрономическим спутникам. ДЗЗ тоже могут быть размещены в различных частях орбиты, охватывая, вместе с РОСС, всю подстилающую поверхность под ними по всей ССО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:35:22
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:33:24А задачи нет.
Задача - это то, о чем говорит мой научный руководитель.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:35:55
Цитата: George от 27.04.2021 16:33:34
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:30:28Спутники разного назначения все на одинаковой орбите?
Да. Для технологических спутников по получению новых материалов без разницы, какая орбита. Это относится и к астрономическим спутникам. ДЗЗ тоже могут быть размещены в различных частях орбиты, охватывая, вместе с РОСС, всю подстилающую поверхность под ними по всей ССО.
Спутники ДЗЗ запускаются на другие орбиты, с другим наклонением и узлом. 
Итого остались только какието "технологические спутники для получения новых материалов" которых нет и не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.04.2021 16:36:05
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:33:24Невесомость есть. А задачи нет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Парадокс (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:39:39
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:35:55"технологические спутники для получения новых материалов"
Будут. Орбитальные заводы - идея еще с СССР.



Цитата: Старый от 27.04.2021 16:35:55Спутники ДЗЗ запускаются на другие орбиты
Эта тоже подойдет. Особенно в части обзора всей ССО. 


Когда-то с Плесецка запустили астрономический спутник "Коронас-Фотон". Его уже давно нет. А так был бы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:43:56
Цитата: George от 27.04.2021 16:39:39Будут. Орбитальные заводы - идея еще с СССР.
Успокойся. Будут. Будут. Обязательно будут. Всенепременнейше будут. И загружать/разгружать их будут на стапеле РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:45:00
Цитата: George от 27.04.2021 16:39:39Когда-то с Плесецка запустили астрономический спутник "Коронас-Фотон". Его уже давно нет. А так был бы.
Конечно был бы! Обязательно был бы! Всенепременно был бы!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.04.2021 16:46:00
Кино снимать, туристов возить и роботов тренировать-натаскивать — нормуль. Поздравлять с орбиты всех желающих тоже неплохо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:47:07
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:45:00Обязательно был бы!
Да. Как "Хаббл" в миниатюре.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 16:47:33
Цитата: The Heart of the Moon от 27.04.2021 16:46:00Поздравлять с орбиты всех желающих тоже неплохо.
Это святое!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 27.04.2021 16:50:06
Цитата: George от 27.04.2021 16:33:34Да. Для технологических спутников по получению новых материалов без разницы, какая орбита. Это относится и к астрономическим спутникам. ДЗЗ тоже могут быть размещены в различных частях орбиты, охватывая, вместе с РОСС, всю подстилающую поверхность под ними по всей ССО.
Бред запредельный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 16:52:24
Цитата: PIN от 27.04.2021 16:50:06запредельный.
Наблюдение за событием с разных точек дает больше информации, чем с одной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 27.04.2021 16:56:45
Цитата: George от 27.04.2021 16:33:34
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:30:28Спутники разного назначения все на одинаковой орбите?
Да. Для технологических спутников по получению новых материалов без разницы, какая орбита. Это относится и к астрономическим спутникам. ДЗЗ тоже могут быть размещены в различных частях орбиты, охватывая, вместе с РОСС, всю подстилающую поверхность под ними по всей ССО.
«... Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновьей любовью. Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.»

«– Шахматы! – говорил Остап. – Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?»

«– Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 27.04.2021 17:00:44
Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 16:56:45«... Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновьей любовью. Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.»

«- Шахматы! - говорил Остап. - Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?»

«- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
:)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.04.2021 17:01:36
Цитата: PIN от 27.04.2021 16:50:06
Цитата: George от 27.04.2021 16:33:34Да. Для технологических спутников по получению новых материалов без разницы, какая орбита. Это относится и к астрономическим спутникам. ДЗЗ тоже могут быть размещены в различных частях орбиты, охватывая, вместе с РОСС, всю подстилающую поверхность под ними по всей ССО.
Бред запредельный.
Это Жорик.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 17:20:02
Цитата: Старый от 27.04.2021 15:53:08
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 15:00:58Нет долгоживущей ЭКБ, будем ставить 3 комплекта и менять, как батарейки.
Главное - сделать удобные гайки. А лучше барашки. А лучше на защёлках.
Тут АОшник, конечно, что то знает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 28.04.2021 08:44:34
А вот новый "шарик" на первом этапе чем выводить будут? Союз+Прогресс-МС с ним на такую орбиту уже ведь надотянет? 
Будут прогресс под Ангару адаптировать или под Союз-5?  ???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.04.2021 10:00:00
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.
На другое это какое? А если шанс есть, то молодёжь пусть не парится? ;)
И какой у нас средний возраст молодёжи, способный решить эту задачу? Просто начал (безуспешно!) перебирать всех, кто способен поднять меч из "одряхлевших" рук!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.04.2021 10:08:13
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:03:37Надо чётко понять и отдать себе отчёт что научных и прикладных целей которые бы оправдали существование станции - НЕТ!
Наша ИНЖЕНЮ решила что имеет смысл пококетничать среди "доцентов с кандидатами" :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 28.04.2021 10:10:26
Цитата: Практик от 28.04.2021 10:00:00хотя бы дать шанс молодежи
Самый лучший шанс для молодежи, устроиться в контору Маска, на худой конец в Боинг.

А вообще, если пульнуть технологический макет (кирпич и лампочка) и раз в два високосных года стыковать его к стапелю на Росс, то уже можно бить пяткой в грудь приоритета.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 28.04.2021 11:15:07
Цитата: sas от 28.04.2021 10:10:26
Цитата: Практик от 28.04.2021 10:00:00хотя бы дать шанс молодежи
Самый лучший шанс для молодежи, устроиться в контору Маска, на худой конец в Боинг.
Самый лучший шанс для молодежи устроиться в контору Маска...на первых порах, в качестве представителя клиринговой компании...(это по научному! ;) )...а потом на вторых, на худой конец в Боинг!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.04.2021 11:24:34
Цитата: sychbird от 28.04.2021 10:08:13
Цитата: Старый от 27.04.2021 16:03:37Надо чётко понять и отдать себе отчёт что научных и прикладных целей которые бы оправдали существование станции - НЕТ!
Наша ИНЖЕНЮ решила что имеет смысл пококетничать среди "доцентов с аспирантами" :D
Не смог понять? Бывает. Не ты один.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 28.04.2021 17:24:35
Цитата: vissarion от 27.04.2021 16:03:46
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 15:12:35Они будут менять легкосменные блоки на спутниках ДЭЭ
Кубсаты ловить и литиевые аккумуляторы заменять.
Хорошо хоть не пи...ть! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.04.2021 18:09:07
Прочитав Старческие обУбщения  ;) сформулировал для себя шесть очевидных направлений развития космической деятельности на НЗО.

Но решил здесь их не постить. Пару лет назад я что-то подобное постил и понимания не нашел.  :(

Дума, что я не самый умный, и многие причастные к этой деятельности мыслят в том же ключе. 
Но финансирование скудное пока из-за суетности хомяков всякого розлива.

P.S. Попробую продвинуть свои идеи на всякий случая в недра управляющих КД на среднем уровне, пользуясь личными связями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 28.04.2021 23:44:52
Рогозин сказал, что "С-5" будет использована для РОСС. Правда, не сказал, в каком качестве. Скорее всего, будет возрожден проект "Прогресса" под "Зенит".

Прямо сказано о то, что наклонение будет 97 градусов.

РОСС планируется использовать как большой спутник ДЗЗ во всех диапазонах.

Посещаемый характер станции обосновывают повышенной радиоактивностью. И, как я понимаю, при отработке технологии защиты от радиации, возможно возвращение к пилотируемым полетам в непрерывном режиме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.04.2021 23:48:02
Цитата: sychbird от 28.04.2021 18:09:07Но решил здесь их не постить. Пару лет назад я что-то подобное постил и понимания не нашел.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Не везёт тебе... :( На НСФе не пробовал? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.04.2021 00:20:30
Цитата: George от 29.04.2021 00:03:35И где тут про РОСС?
Веселые картинки

РОСС (https://zen.yandex.ru/media/severnymayak/iskusstvennaia-gravitaciia-i-zona-dlia-turistov-pokazyvaem-kak-budut-vygliadet-moduli-novoi-rossiiskoi-kosmicheskoi-stancii-607ece6ea0e0e911579d762b)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71507.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71508.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71509.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280112.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71510.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71511.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71513.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71514.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 00:32:46
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.04.2021 00:20:30Веселые картинки
Или мурзилка? 

Кажется чтото уже успело измениться, НЭМ уже только один.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 00:44:10
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.04.2021 00:20:30Веселые картинки

Не хватает грузовых и пилотируемых кораблей. Такое впечатление, что окончательное решение по ним не принято. Надеюсь, что здравый смысл возобладает и основным кораблем будет "Союз МС" с Восточного. Выше на картинках есть коммерческий модуль. За "Союз" заплатят, как уже есть сегодня, а вот на ПТК НП нет. Оный слишком дорог, в первую очередь, из-за РН. Конкуренцию "Союзу МС" он может составить только в случае создания "А5" с многоразовым пакетом с первой и второй ступенями.

Прогнозируемая цена в серии для обычной "А5" - 3,5 млрд рублей. "А5М" для ПТК НП будет безусловно дороже. Оный для Луны. С Китаем есть соглашение, вот он и будет средством для его исполнения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 00:49:44
Цитата: George от 29.04.2021 00:44:10Оный слишком дорог, в первую очередь, из-за РН.
Ангара конечно очень дорогая. Но и она - фигня по сравнению с самим Пингвином.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 00:51:36
Цитата: George от 29.04.2021 00:44:10
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.04.2021 00:20:30Веселые картинки

Не хватает грузовых и пилотируемых кораблей. Такое впечатление, что окончательное решение по ним не принято. Надеюсь, что здравый смысл возобладает и основным кораблем будет "Союз МС" с Восточного. Выше на картинках есть коммерческий модуль. За "Союз" заплатят, как уже есть сегодня, а вот на ПТК НП нет. Оный слишком дорог, в первую очередь, из-за РН. Конкуренцию "Союзу МС" он может составить только в случае создания "А5" с многоразовым пакетом с первой и второй ступенями.

Прогнозируемая цена в серии для обычной "А5" - 3,5 млрд рублей. "А5М" для ПТК НП будет безусловно дороже. Оный для Луны. С Китаем есть соглашение, вот он и будет средством для его исполнения.
Жорик, когда вы говорите что «А5М для ПТК НП будет дороже», вы путаете ее с А5П. Тщательнее нужно. 

И ещё: «просто Ангары» не будет, ее последние 6 лет переделывали в А5М.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 00:51:51
Цитата: George от 29.04.2021 00:44:10Не хватает грузовых и пилотируемых кораблей.
Там вместо второго НЭМа нарисовался некий "модуль материального обеспечения". Он видимо и будет грузовым кораблём.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 00:59:36
Цитата: Старый от 29.04.2021 00:51:51
Цитата: George от 29.04.2021 00:44:10Не хватает грузовых и пилотируемых кораблей.
Там вместо второго НЭМа нарисовался некий "модуль материального обеспечения". Он видимо и будет грузовым кораблём.
В смысле не будет а планируется по ихним планам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 29.04.2021 01:05:34
Цитата: Старый от 29.04.2021 00:51:51
Цитата: George от 29.04.2021 00:44:10Не хватает грузовых и пилотируемых кораблей.
Там вместо второго НЭМа нарисовался некий "модуль материального обеспечения". Он видимо и будет грузовым кораблём.
Там написано, что транспортники должны будут уметь к нему стыковаться. Значит, будет второй стыковочный агрегат. И соответственно, сквозной проход.

Такова фантазия рисовальщика.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 29.04.2021 05:39:59
Цитата: Старый от 29.04.2021 00:05:08
Цитата: sas от 29.04.2021 00:00:10вор уверен, что все тоже воруют
Ты нашего Отвального не трожь!  >:( Мы сами с ним разберёмся!  >:(
Таки уже. Причём теми же людьми у которых в геленджиках дворцы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 06:21:18
НЭМ-1 никуда не денется, это просто художник так нарисовал (может посчитал его за базовый). С этими двумя модулями действительно пошла путаница.
А модуль мат обеспечения - ещё один модуль, по-сути склад, если и будет, то на этапе 2.
Вопрос куда его стыковать? Возможно к тому времени НЭМ-1 выработает свой ресурс и этот модуль будет ему на замену.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 09:51:42
По шлюзу не совсем понял. 
Какая грузоподъемность Союз-2.1б? Шлюз 4.2 т + Прогресс (пусть и без грузового отсека) сколько будет? Может эту связку вывести Союз-2.1б на орбиту 97 градусов? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 10:04:33
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 09:51:42Может эту связку вывести Союз-2.1б на орбиту 97 градусов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Рогозин сказал, что "С-5" будет использована для полетов на РОСС. Но для этого нужно построить СК на космодроме Восточный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 10:11:54
Цитата: George от 29.04.2021 10:04:33
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 09:51:42Может эту связку вывести Союз-2.1б на орбиту 97 градусов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Рогозин сказал, что "С-5" будет использована для полетов на РОСС. Но для этого нужно построить СК на космодроме Восточный.
Про С-5 я еще подумал про "шарик" (для его вывода), но не с Восточного, а с Байконура.
Но там написано С-2.1б. Вот и спрашиваю С-2 способен вывести на 97 градусов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 10:18:47
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 10:11:54Вот и спрашиваю С-2 способен вывести на 97 градусов?
Вероятно, да. Не писали бы на презентации тогда. Тут больше вопрос о "Союзе МС" с Восточного.


"С-5" заявлен и для Восточного. Вот только конкретных планов пока нет, не оглашены.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 10:21:02
Цитата: George от 29.04.2021 10:04:33Рогозин сказал, что "С-5" будет использована для полетов на РОСС. Но для этого нужно построить СК на космодроме Восточный.
Не баре! С Байтерека полетят!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 10:22:26
Цитата: George от 29.04.2021 10:04:33Рогозин сказал,
Однако меня умиляет с каким пафосом ты используешь болтовню Рогозина в качестве аргумента.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 10:26:58
Это Рогозин заявил что станция будет большим пилотируемым аппаратом ДЗЗ? Это же просто гениально! Это он сам додумался или подсказал кто? Если сам то интересно: дого думал? 

Предполагаю что ему ктото подсказал что на станции можно будет испытывать и новую аппаратуру  для спутников ДЗЗ. Ну а он уж сам, как положено патриоту, развил и продвинул эту идею вширь и вглыбь!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 29.04.2021 11:15:16
Цитата: George от 29.04.2021 10:04:33
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 09:51:42Может эту связку вывести Союз-2.1б на орбиту 97 градусов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Рогозин сказал, что "С-5" будет использована для полетов на РОСС. Но для этого нужно построить СК на космодроме Восточный.
Да и Рокот можно использовать. Для заброски фотопленки, фиксажей всяких.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 11:22:43
Цитата: Старый от 29.04.2021 10:21:02С Байтерека полетят!
Если Рогозин заинтересован в проекте "Амур-СПГ", то ему придется обосновывать СК "С-5" на Восточном, так как с него в будущем могут быть пуски "Амура-СПГ". Тут еще добавятся аргументы по снабжению РОСС.

Восточный это как бы замена Байконура. Что, опять на него возвращаться? "Байтерек" это внутреннее казахское дело.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 11:37:37
Цитата: George от 29.04.2021 11:22:43
Цитата: Старый от 29.04.2021 10:21:02С Байтерека полетят!
Если Рогозин заинтересован в проекте "Амур-СПГ", то ему придется обосновывать СК "С-5" на Восточном, так как с него в будущем могут быть пуски "Амура-СПГ". 
Теперь уже С-5 для "отработки" "Амура СПГ"? :D
У С-5 и Амура разные СК. Если будет для Амура, то не будет для С-5, и наоборот.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 11:40:56
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 11:37:37Теперь уже С-5 для "отработки" "Амура СПГ"? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Да. Они одинакового диаметра и с одним окислителем. Ничего не мешает их сделать совместными. Но это же не в этой теме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 11:42:34
С-5, С-6, Амур-СПГ, СТК (в обоих вариантах) - оффигенно унифицированный стол получается ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 29.04.2021 11:51:11
Цитата: sas от 29.04.2021 00:00:10
Цитата: Практик от 28.04.2021 11:15:07на первых порах, в качестве представителя клиринговой компании.
Как бы вам сказать, чтобы вы не думали, что я не хотел вас обидеть...

Убийца всегда считает, что все вокруг убивают, вор уверен, что все тоже воруют, людоед точно знает, что запрещающие ему это делать англичане на своих кораблях вовсю едят сладкую человеченку.
Советские партийные бонзы прекрасно знали
, что сами ни на что не годятся, себя не прокормят, они пустые и ненужные люди, и окажись в условиях капитализма, заняли бы самую низкую ступень общества, уборщиков и золотарей.
Т.к. мы можем повторить, в нынешней России повторили именно вот это, взрастив и выкормив толпу бездельников, которые ничего не могут и не умеют, кроме как лгать и ненавидеть все человеческое. Ну и поскольку от людоеда они не очень далеко ушли в своей деградации, естественно всех остальных они меряют по себе, считая что дальше мытья унитазов никто в нормальном обществе подняться не сможет.
Какое прекрасное знание человеческой психологии - от убийц до людоедов и советских партийных бонз! ;D
Если Вам это будет приятно - продолжайте считать, что и я... в каком то смысле меряю всех остальных по себе... это называется метакогнитивное искажение, которое, кстати, распространяется и на Вас.
А вот опус про нормальное общество какой то с душком! И по поводу, что никто вы уж слишком обобщаете! Есть и исключения, но примеров молодёжи до 30-ти, способных "помочь" Маску я не знаю! Хотя признаю, что 1-3% нынешних студентов (один человек из двух студенческих групп, но не больше!) вполне этого достоин. Так что флаг в руки! Буду рад услышать про Вас, как одного из первых среди "помощников" Маска и не в качестве "уборщика"! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 12:07:00
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 11:42:34С-6
В свете прошедших изменений "С-6" оказывается не нужен. Единственный СК "С-2" на Восточном для РОСС дублируется космодромом Плесецк.

Цитата: Андрюха от 29.04.2021 11:42:34СТК
Это отдельный СК. На площадке СТК Охлопков предложил две ПУ: СТК и отдельно для "С-5". Вот этот отдельный СК может быть для "С-5" и "Амур-СПГ", причем третью очередь нужно начать с этого СК. ПУ СТК следующая.

РОСС уже привела к оптимизации потребных РН. "С-6" не нужна, ЦБ СТК отрабатывается на Земле целиком.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 13:35:49
Цитата: George от 29.04.2021 12:07:00РОСС уже привела к оптимизации потребных РН. "С-6" не нужна, ЦБ СТК отрабатывается на Земле целиком.
Я тоже говорил что С-6 лишняя РН. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 14:16:52
Цитата: George от 29.04.2021 11:22:43Если Рогозин заинтересован в проекте "Амур-СПГ"
Конечно заинтересован! Обязательно заинтересован! Всенепременнейше заинтересован! В Амуре-СПГ. В чём же ещё...

А ты можешь чисто для памяти составить список всех ракет в которых за время своего правления успел побыть "заинтересован" Рогозин?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 14:19:02
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 13:35:49
Цитата: George от 29.04.2021 12:07:00РОСС уже привела к оптимизации потребных РН. "С-6" не нужна, ЦБ СТК отрабатывается на Земле целиком.
Я тоже говорил что С-6 лишняя РН. ;)
Меня умиляет как Жорик  бессмысленную пропагандистскую болтовню Рогозина воспринимает как какуюто генеральную линию и начинает строить на ней аргументацию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 14:35:11
Цитата: George от 29.04.2021 12:07:00
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 11:42:34С-6
В свете прошедших изменений "С-6" оказывается не нужен. Единственный СК "С-2" на Восточном для РОСС дублируется космодромом Плесецк.

Цитата: Андрюха от 29.04.2021 11:42:34СТК
Это отдельный СК. На площадке СТК Охлопков предложил две ПУ: СТК и отдельно для "С-5". Вот этот отдельный СК может быть для "С-5" и "Амур-СПГ", причем третью очередь нужно начать с этого СК. ПУ СТК следующая.

РОСС уже привела к оптимизации потребных РН. "С-6" не нужна, ЦБ СТК отрабатывается на Земле целиком.
А что тогда делать с РД-180? ::)

Вот что прямо сейчас происходит на производстве этого двигателя в Энергомаше? Последние шесть штук на днях улетели в Штаты, начальство провело собрание, поблагодарило всех за хорошую работу, выписало 10000 рублей премии и сказало «встречаемся после майских»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:09:26
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 14:35:11А что тогда делать с РД-180? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Разрабатывать РД-180мв для ЦБ Енисея. Что касается "С-6", то она на Восточном дополняла бы "С-2" для пусков на 51,6.

Но при появлении РОСС дублирование переходит на космодром Плесецк, где есть целых два СК "С-2". Да, космодром военный, но его разрешение на использование в программе РОСС может происходить на уровне постановления правительства или указа президента. Военные исполнят то, что им велит вышестоящее начальство. Таким образом, с Плесецка со временем могут быть пуски по программе РОСС, в частности, спутников, разработанных для стыковки со стапелем на РОСС. Плесецк для таких пусков подходит уже сейчас.

И "С-6" становится не нужным. Что поделать? На "Амур-СПГ" денег никто не даст. Уже предлагал делать его на заемные средства, если будет доказана окупаемость этого проекта. Производственные мощности и СК "С-5" на Восточном оплатит государство, а дальше сами.

Места для "С-6" не остается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 15:18:13
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 14:35:11А что тогда делать с РД-180? 
Оййй!  :o Что ж теперь делать то?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 15:21:34
Цитата: Старый от 29.04.2021 15:18:13
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 14:35:11А что тогда делать с РД-180?
Оййй!  :o Что ж теперь делать то?  :o
Да и хрен бы с ним. Но ведь это ж Рогозьке придется ВСЛУХ СКАЗАТЬ. Вот прям прилюдно. Дескать, закрываем производство Лучшего в Мире Двигателя.
Нехорошо это. Неполитично как-то.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 15:28:39
Цитата: George от 29.04.2021 15:09:26
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 14:35:11А что тогда делать с РД-180? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Разрабатывать РД-180мв для ЦБ Енисея. Что касается "С-6", то она на Восточном дополняла бы "С-2" для пусков на 51,6.

Но при появлении РОСС дублирование переходит на космодром Плесецк, где есть целых два СК "С-2". Да, космодром военный, но его разрешение на использование в программе РОСС может происходить на уровне постановления правительства или указа президента. Военные исполнят то, что им велит вышестоящее начальство. Таким образом, с Плесецка со временем могут быть пуски по программе РОСС, в частности, спутников, разработанных для стыковки со стапелем на РОСС. Плесецк для таких пусков подходит уже сейчас.

И "С-6" становится не нужным. Что поделать? На "Амур-СПГ" денег никто не даст. Уже предлагал делать его на заемные средства, если будет доказана окупаемость этого проекта. Производственные мощности и СК "С-5" на Восточном оплатит государство, а дальше сами.

Места для "С-6" не остается.
Жора, вообразите что вы собираете коллектив инженеров и работяг, которые последние 20 лет строили эти самые двигатели, получали очень неплохие зарплаты (по меркам остальных контор Роскосмоса), и вообще гордились собой. И начинаете им развешивать словеса, прям по вашему, Жора, комменту выше.

"Что поделать? :( На "Амур-СПГ" денег никто не даст. Уже предлагал делать его на заемные средства, если будет доказана окупаемость этого проекта. Производственные мощности и СК "С-5" на Восточном оплатит государство, а дальше сами" и так далее.

Вы смотрите на их насупленные, озадаченные лица. И говорите - "нууу.. а пока будем разрабатывать РД-180мв для ЦБ Енисея". 
Всем спасибо, товарищи, все свободны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:28:52
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:21:34придется ВСЛУХ СКАЗАТЬ. Вот прям прилюдно. Дескать, закрываем производство Лучшего в Мире Двигателя.
Лучший - РД-171мв, а он идет на новую "С-5", для которой Рогозин видит применение в программе РОСС. А по поводу РД-180 скажут, что он для ЦБ "Енисея", и может быть, будет доработка под РД-180мв.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 15:29:31
Цитата: George от 29.04.2021 15:09:26Производственные мощности и СК "С-5" на Восточном оплатит государство
Это кто это так сказал и где? утвердил оплату? :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:30:39
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:28:39Всем спасибо, товарищи, все свободны.
Мне неизвестно штатное расписание "Энергомаша" и как перераспределять кадры по предприятию. Поэтому на ваш вопрос я ответить не могу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:38:19
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 15:29:31Это кто это так сказал и где?
Производственные мощности создаются под "С-5" на РКЦ "Прогресс". Их оплачивает государство. По контракту на создание "С-5" должен быть выпущен НТО по СК на космодроме Восточный. Если примут предложение Охлопкова, то такой СК будет третьим на космодроме. Это государственные вложения. Кстати, РОСС может добавить в это НТО больше аргументов в пользу такого СК. А дальше все, сами приспосабливайте это к "Амуру-СПГ". Я на 100% уверен, что государство средства на него не даст.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 15:41:31
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:21:34Но ведь это ж Рогозьке придется ВСЛУХ СКАЗАТЬ.
Выражения типа "Путька", "Рогозька" это снобизм. Не хочешь называть Дмитрия Олеговича или Владимира Владимировича про имени отчеству - говори "Журноламер" или "Царь". 

 Это Отвального можно Лёшкой называть и вплоть до Жирика. Дальше - нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.04.2021 15:43:03
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:21:34Но ведь это ж Рогозьке придется ВСЛУХ СКАЗАТЬ. Вот прям прилюдно. Дескать, закрываем производство Лучшего в Мире Двигателя.
Нехорошо это. Неполитично как-то.
Не знаешь ты нашего дорогого Дмитрия Олеговича. Он скажет что переходим к производству ещё более лучшего РД-171 МВ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:44:31
Цитата: Старый от 29.04.2021 15:43:03Не знаешь ты нашего дорогого Дмитрия Олеговича. Он скажет что переходим к производству ещё более лучшего РД-171 МВ!
Может и так.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 15:45:18
Цитата: George от 29.04.2021 15:38:19А дальше все, сами приспосабливайте это к "Амуру-СПГ". Я на 100% уверен, что государство средства на него не даст.
Разработчиком и изготовителем Амур-СПГ является РКЦ ,,Прогресс". Это государственное предприятие.

Вы не знаете, где проходит та зыбкая грань между "инвестициями в развитие предприятия, в рамках утвержденных программ" и "нецелевым использованием государсвенных средств", со всеми вытекающими последствиями?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 15:51:14
Цитата: George от 29.04.2021 15:38:19
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 15:29:31Это кто это так сказал и где?
Производственные мощности создаются под "С-5" на РКЦ "Прогресс". Их оплачивает государство. По контракту на создание "С-5" должен быть выпущен НТО по СК на космодроме Восточный. 
Контракт на создание и испытания С-5 на Байконуре. В контракте нет ни слова, ни копейки про Восточный
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:53:10
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:45:18РКЦ ,,Прогресс".
У него есть право на коммерческую деятельность. У Роскосмоса тоже. Поэтому он создан как госкорпорация. То есть, Роскосмос может создать ООО "Амур-СПГ" и под него собрать деньги на него. 


И, может быть, он найдет свое применение в программе РОСС, а именно этой теме посвящен топик.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 15:56:10
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 15:51:14В контракте нет ни слова, ни копейки про Восточный
Есть. В финальных положениях есть проведение НТО для обоснования создания СК "С-5" на Восточном. Почитайте контракт. РОСС дает этому НТО больше аргументов в пользу строительства этого СК на Восточном.

По результатам НТО будет принято решение о строительстве СК. Рогозин упоминал "С-5" как РН для полетов на РОСС. Так что в ноябре 2021 года окончательно станет известна судьба СК "С-5" на Восточном.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 15:57:24
Цитата: George от 29.04.2021 15:53:10
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:45:18РКЦ ,,Прогресс".
У него есть право на коммерческую деятельность. У Роскосмоса тоже. Поэтому он создан как госкорпорация. То есть, Роскосмос может создать ООО "Амур-СПГ" и под него собрать деньги на него.


И, может быть, он найдет свое применение в программе РОСС, а именно этой теме посвящен топик.
Может быть. Но ведь может быть что и не найдет применение.
 
Так что делать-то коллективу Энергомаша после майских? Срочно разрабатывать и производить РД-180МВ для центрального бака Енисея?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 16:00:22
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:57:24Срочно разрабатывать и производить РД-180МВ для центрального бака Енисея?
Опять же, окончательного решения еще не принято. В конце года примут. СТК это огромные средства. Кстати, по "С-6" тоже будет НТО и пока нет решения о его создании. Но РОСС делает "С-6" куда менее реальным, если только жестко не привяжут его к СТК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 16:00:52
Цитата: Старый от 29.04.2021 15:41:31
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:21:34Но ведь это ж Рогозьке придется ВСЛУХ СКАЗАТЬ.
Выражения типа "Путька", "Рогозька" это снобизм. Не хочешь называть Дмитрия Олеговича или Владимира Владимировича про имени отчеству - говори "Журноламер" или "Царь".

 Это Отвального можно Лёшкой называть и вплоть до Жирика. Дальше - нет.
Да, извини, конечно. Че-то занесло меня. 

Спецпредставитель Президента Российской Федерации по международному сотрудничеству в космосе, доктор философских и технических наук, Генеральный директор государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос", Наш Дорогой Рогозин Дмитрий Олегович. 
Постараюсь выучить к вечеру.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 16:03:13
Цитата: George от 29.04.2021 16:00:22
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:57:24Срочно разрабатывать и производить РД-180МВ для центрального бака Енисея?
Опять же, окончательного решения еще не принято. В конце года примут. СТК это огромные средства. Кстати, по "С-6" тоже будет НТО и пока нет решения о его создании. Но РОСС делает "С-6" куда менее реальным, если только жестко не привяжут его к СТК.
А сколько для СТК нужно будет этих РД-180МВ? Одна штука на ракету, я правильно понимаю?
А как часто этот Енисей будут запускать? 
Короче, чего сейчас коллективу-то говорить?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 16:06:50
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 16:03:13Короче, чего сейчас коллективу-то говорить?
Я уже говорил. Не знаю. Мне, когда закрывалась фирма, на которой я работал несколько лет, ничего не сказали. Но "Энергомаш" ведь не закрывается, будет РД-171мв, будет больше РД-191м. "А" будет летать чаще.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 29.04.2021 17:10:53
из недавнего интервью начальника ЦЭНКИ:
 С5.jpg
так что на Восточном его не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 18:01:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38531.png) (https://ibb.co/nMbVMSF)
Заключительные положения контракта на создание "Союза-5". Пока только НТО.

Если не примут "С-5" для Восточного, то от его использования в программе РОСС придется отказаться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.04.2021 18:12:27
Цитата: George от 29.04.2021 18:01:51(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38531.png) (https://ibb.co/nMbVMSF)
Заключительные положения контракта на создание "Союза-5". Пока только НТО.

Если не примут "С-5" для Восточного, то от его использования в программе РОСС придется отказаться.
Необязательно. Он может пригодится для первого этапа РОСС и с Байтерека. Тем более не ясно что им запускать после 3-х испытательных пусков оттуда
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 18:24:48
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 18:12:27Тем более не ясно что им запускать после 3-х испытательных пусков оттуда
Спутники связи "Экспресс" среднего класса, к примеру.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 18:29:23
Цитата: George от 29.04.2021 18:24:48
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 18:12:27Тем более не ясно что им запускать после 3-х испытательных пусков оттуда
Спутники связи "Экспресс" среднего класса, к примеру.
А сейчас их на чем запускают?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 18:31:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:29:23А сейчас их на чем запускают?
"Протоном-М" по два.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:44:37
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.

А зачем многоразовость ПОСЕЩАЕМОЙ станции? Там всего раз в год корабль будет. Один.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:45:26
Цитата: sas от 28.04.2021 10:10:26Самый лучший шанс для молодежи, устроиться в контору Маска, на худой конец в Боинг.


Она не бесконечная и весьма закрытая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58
Цитата: George от 29.04.2021 18:31:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:29:23А сейчас их на чем запускают?
"Протоном-М" по два.
А будут по одному на С-5?
И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:55:58
Цитата: George от 29.04.2021 15:09:26Разрабатывать РД-180мв для ЦБ Енисея. Что касается "С-6", то она на Восточном дополняла бы "С-2" для пусков на 51,6.


На кой ляд нужна ракета с РД-180, который сам по себе стоит чуть ли не как весь Союз-2?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 29.04.2021 19:08:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:44:37
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.

А зачем многоразовость ПОСЕЩАЕМОЙ станции? Там всего раз в год корабль будет. Один.
Когда-то же закончатся одноразовые, и те, кто их ещё умеет изготавливать и эксплуатировать. Многоразовый пригодится, да и опыт его разработки не купишь за денежку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.04.2021 19:27:12
А РОСС - это реальный проект или пока только декларация о намерениях? Имеется в виду то, что мы нацелены на "освоение Луны", а для этого надо аккумулировать средства. Поэтому выход и программы МКС вполне логичен - чтобы не тратиться. При этом собственную ОС можно перевести режим долгостроя, поскольку никаких обязательств перед партнерами нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 19:37:37
Цитата: Raul от 29.04.2021 19:27:12А РОСС - это реальный проект или пока только декларация о намерениях? Имеется в виду то, что мы нацелены на "освоение Луны", а для этого надо аккумулировать средства. Поэтому выход и программы МКС вполне логичен - чтобы не тратиться. При этом собственную ОС можно перевести режим долгостроя, поскольку никаких обязательств перед партнерами нет.

В ФКП про неё не говорилось. 

Вообще на кой ляд она нужна, если космонавтику можно менять от "давай на Луну" да "давай на Арктику"!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 29.04.2021 19:53:22
Цитата: Raul от 29.04.2021 19:27:12А РОСС - это реальный проект или пока только декларация о намерениях? 
Видится что РОСС - это всерьёз и надолго! И на сегодня, в сравнении с лунными, пожалуй наиболее реальный, в том числе по финансам, проект.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 20:26:11
Цитата: Patron от 29.04.2021 19:08:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:44:37
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.

А зачем многоразовость ПОСЕЩАЕМОЙ станции? Там всего раз в год корабль будет. Один.
Когда-то же закончатся одноразовые, и те, кто их ещё умеет изготавливать и эксплуатировать. Многоразовый пригодится, да и опыт его разработки не купишь за денежку.

Как раз таки опыт и покупается за деньги. Большие деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 20:40:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:55:58
Цитата: George от 29.04.2021 15:09:26Разрабатывать РД-180мв для ЦБ Енисея. Что касается "С-6", то она на Восточном дополняла бы "С-2" для пусков на 51,6.


На кой ляд нужна ракета с РД-180, который сам по себе стоит чуть ли не как весь Союз-2?
"Компетенции. Рабочие места. Национальная гордость, престиж, неимеющийаналогов", вот это всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 29.04.2021 22:15:41
И запустили ОС на 98 градусов, дабы продемонстрировать не имеющую аналогов компетенцию....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 29.04.2021 23:54:23
"Ангара" для пилотируемых пусков в будущем может быть запущена с Плесецка
Модернизированный вариант ракеты-носителя "Ангара" готовится для запуска с космодрома Восточный, но в будущем будет возможность запускать его и с Плесецка. Об этом сообщил генеральный конструктор КБ "Салют" Сергей Кузнецов, передает ТАСС.
"Модернизированный вариант мы будем готовить в первую очередь для космодрома Восточный, откуда запланированы пилотируемые запуски. А затем, чтобы сохранить унификацию и возможность стартовать с Плесецка, проведем аналогичное дооснащение и для нашего северного космодрома", - сказал Кузнецов в интервью журналу "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).
Генеральный конструктор уточнил, что модернизированная версия данной ракеты будет оснащена определенным набором оборудования, связанного прежде всего с обеспечением безопасности экипажа.
По словам Кузнецова, для непилотируемой версии ракеты "Ангара" закладываются решения, которые позволят стартовать без доработок как с космодрома Плесецк, так и с космодрома Восточный.


https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79890/

Плесецк будет готовится к пилотируемым полетам?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.04.2021 00:28:14
Цитата: George от 29.04.2021 23:54:23"Ангара" для пилотируемых пусков в будущем может быть запущена с Плесецка
Модернизированный вариант ракеты-носителя "Ангара" готовится для запуска с космодрома Восточный, но в будущем будет возможность запускать его и с Плесецка. Об этом сообщил генеральный конструктор КБ "Салют" Сергей Кузнецов, передает ТАСС.
"Модернизированный вариант мы будем готовить в первую очередь для космодрома Восточный, откуда запланированы пилотируемые запуски. А затем, чтобы сохранить унификацию и возможность стартовать с Плесецка, проведем аналогичное дооснащение и для нашего северного космодрома", - сказал Кузнецов в интервью журналу "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).
Генеральный конструктор уточнил, что модернизированная версия данной ракеты будет оснащена определенным набором оборудования, связанного прежде всего с обеспечением безопасности экипажа.
По словам Кузнецова, для непилотируемой версии ракеты "Ангара" закладываются решения, которые позволят стартовать без доработок как с космодрома Плесецк, так и с космодрома Восточный.


https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79890/

Плесецк будет готовится к пилотируемым полетам?
Сколько будет стоить создание в Плесецке инфраструктуры для пилотируемых полетом, которой там до этого никогда не было?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 30.04.2021 02:24:10
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58
Цитата: George от 29.04.2021 18:31:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:29:23А сейчас их на чем запускают?
"Протоном-М" по два.
А будут по одному на С-5?
И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Все последнее десятилетие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.04.2021 02:38:02
Цитата: thunder26 от 30.04.2021 02:24:10
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58
Цитата: George от 29.04.2021 18:31:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:29:23А сейчас их на чем запускают?
"Протоном-М" по два.
А будут по одному на С-5?
И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Все последнее десятилетие.
Из 26 запущенных спутников «Экспресс» дуплетом они летали дважды, поправьте если что. 
Список запусков:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экспресс_(космический_аппарат)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 30.04.2021 05:58:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 20:26:11
Цитата: Patron от 29.04.2021 19:08:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 18:44:37
Цитата: Patron от 26.04.2021 20:36:41Если "плетью обуха уже не перебить" (нет шансов перейти с 98 на другое), то хотя бы дать шанс молодежи разработать новый многоразовый корабль для доставки/возвращения экипажа, и, на базе ТПК разработать ГВК.

А зачем многоразовость ПОСЕЩАЕМОЙ станции? Там всего раз в год корабль будет. Один.
Когда-то же закончатся одноразовые, и те, кто их ещё умеет изготавливать и эксплуатировать. Многоразовый пригодится, да и опыт его разработки не купишь за денежку.

Как раз таки опыт и покупается за деньги. Большие деньги.
"Где Деньги, Зин? Тебе ж шитья пойдет аршин..."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 30.04.2021 06:13:14
Цитата: George от 29.04.2021 23:54:23"Ангара" для пилотируемых пусков в будущем может быть запущена с Плесецка
Модернизированный вариант ракеты-носителя "Ангара" готовится для запуска с космодрома Восточный, но в будущем будет возможность запускать его и с Плесецка. Об этом сообщил генеральный конструктор КБ "Салют" Сергей Кузнецов, передает ТАСС.
"Модернизированный вариант мы будем готовить в первую очередь для космодрома Восточный, откуда запланированы пилотируемые запуски. А затем, чтобы сохранить унификацию и возможность стартовать с Плесецка, проведем аналогичное дооснащение и для нашего северного космодрома", - сказал Кузнецов в интервью журналу "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).
Генеральный конструктор уточнил, что модернизированная версия данной ракеты будет оснащена определенным набором оборудования, связанного прежде всего с обеспечением безопасности экипажа.
По словам Кузнецова, для непилотируемой версии ракеты "Ангара" закладываются решения, которые позволят стартовать без доработок как с космодрома Плесецк, так и с космодрома Восточный.


https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79890/

Плесецк будет готовится к пилотируемым полетам?
Там говорится что пилотируемая ракета сразу будет доработана для возможности пуска с Плесецка, тогда как для непилотируемой такая доработка не нужна. Вот и всё.
Планов пилотируемых запусков с Плесецка нет. Это было в другой официальной новости пару дней назад
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79812/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 30.04.2021 08:03:30
Цитата: Patron от 30.04.2021 05:58:33
Цитата: Patron от 29.04.2021 19:08:09Когда-то же закончатся одноразовые, и те, кто их ещё умеет изготавливать и эксплуатировать. Многоразовый пригодится, да и опыт его разработки не купишь за денежку.


Когда-то же закончатся одноразовые... ;) "Те кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым!" Кап Дж. Сильвер ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Алексей Кириенко от 30.04.2021 09:09:03
РКК «Энергия» впервые показала модуль станции РОСС: «Это не блеф»
https://www.mk.ru/science/2021/04/23/rkk-energiya-vpervye-pokazala-modul-orbitalnoy-stancii-eto-ne-blef.html
Модуль будущей российской орбитальной станции впервые показали: фото разработок
https://www.mk.ru/photo/gallery/23728-448423.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2021 10:43:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Крайний раз в прошлом году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2021 10:44:15
Цитата: Алексей Кириенко от 30.04.2021 09:09:03РКК «Энергия» впервые показала модуль станции РОСС: «Это не блеф»
Это блеф.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.04.2021 11:04:34
Цитата: Старый от 30.04.2021 10:43:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Крайний раз в прошлом году.
Я в курсе, сам ссыль давал. Их то так, то эдак запускают. Если Thales Alenia прекратит поставки, то Экспрессы опять потяжелеют.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 30.04.2021 11:48:28
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 15:57:24Так что делать-то коллективу Энергомаша после майских? Срочно разрабатывать и производить РД-180МВ для центрального бака Енисея?
А что делал коллектив РД-170 последние годы? Я думаю, что это один коллектив с РД-180 и РД-191 с прочими производными - не переживайте, найдут чем заниматься.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 30.04.2021 12:08:32
Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 11:04:34
Цитата: Старый от 30.04.2021 10:43:43
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 18:46:58И, кстати, когда их хоть раз Протоном по два запускали?
Крайний раз в прошлом году.
Я в курсе, сам ссыль давал. Их то так, то эдак запускают. Если Thales Alenia прекратит поставки, то Экспрессы опять потяжелеют.
Ну да, будут вешать не 2т, а 2,1т. Трагедия...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 30.04.2021 12:33:06
По теме. Думаю, что РОСС ограничится НЭМ и, возможно, шлюзовым модулем (если его не приделают к НЭМ) на орбите 63°, чтобы можно было при необходимости полететь к ней с Плесецка. Для посещаемой станции этого будет вполне достаточно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2021 12:46:16
Цитата: thunder26 от 30.04.2021 12:08:32Ну да, будут вешать не 2т, а 2,1т. Трагедия...
Я ж тебе уже гоорил: просто при снижении кпд в два раза спутник потяжелеет в два раза.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 30.04.2021 12:48:55
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:33:06По теме. Думаю, что РОСС ограничится НЭМ и, возможно, шлюзовым модулем (если его не приделают к НЭМ) на орбите 63°, чтобы можно было при необходимости полететь к ней с Плесецка. Для посещаемой станции этого будет вполне достаточно.
А лететь то для чего? Содержательная часть в чем? 
Или Вы тоже разделяете обскурантизские возрения местной ИНЖЕНЮ, "чтобы было" ?
Историческое огораживание поляны для кормления, как во времена позднего средневековья в Англии. 
 :D
Ну ладно она по жизни "разочарованная", но Вы то вроде молодой человек.  По Вашему в Энергии нет дельных, думающих на много лет вперед людей?
Даже если денег кот наплакал. Да это  всегда так в любом деле! 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asteroid от 30.04.2021 12:55:16
Цитата: sychbird от 30.04.2021 12:48:55
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:33:06По теме. Думаю, что РОСС ограничится НЭМ и, возможно, шлюзовым модулем (если его не приделают к НЭМ) на орбите 63°, чтобы можно было при необходимости полететь к ней с Плесецка. Для посещаемой станции этого будет вполне достаточно.
А лететь то для чего? Содержательная часть в чем?
Или Вы тоже разделяете обскурантизские возрения местной ИНЖЕНЮ, "чтобы было" ?
Это было моё предположение, чем всё это закончится. В чём будет содержательная часть существования станции и полётов к ней, мне сказать сложно, но найдут какие-то эксперименты, которые целесообразно выполнять с участием человека.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 30.04.2021 12:56:21
Цитата: Старый от 30.04.2021 10:44:15
Цитата: Алексей Кириенко от 30.04.2021 09:09:03РКК «Энергия» впервые показала модуль станции РОСС: «Это не блеф»
Это блеф.
Это точно не блеф. Но есть признаки слива.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 30.04.2021 13:10:23
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:33:06По теме. Думаю, что РОСС ограничится НЭМ и, возможно, шлюзовым модулем (если его не приделают к НЭМ) на орбите 63°, чтобы можно было при необходимости полететь к ней с Плесецка. Для посещаемой станции этого будет вполне достаточно.
Да. думать это хорошо! Причём нигде и никто и не заикается о 63 и вот опять! ;D И для чего, чтобы из Плесецка летать! а для чего? Чтобы из Москвы станцию в зените видеть? Скучно девочки!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 30.04.2021 16:01:31
Цитата: Практик от 30.04.2021 08:03:30
Цитата: Patron от 30.04.2021 05:58:33
Цитата: Patron от 29.04.2021 19:08:09Когда-то же закончатся одноразовые, и те, кто их ещё умеет изготавливать и эксплуатировать. Многоразовый пригодится, да и опыт его разработки не купишь за денежку.


Когда-то же закончатся одноразовые... ;) "Те кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым!" Кап Дж. Сильвер ;D
"Чекан: Клиента могут оглушить, напоить, в конце-концов, могут снять с трупа; Горбунков: с чьего трупа? Чекан: ну, я думаю, до этого дело не дойдет 8)". Останутся воспоминания, и это тоже опыт...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 02.05.2021 08:38:59
https://lenta.ru/news/2021/05/01/space_war/  -  Командующий Космическими силами США генерал ВВС Джон Реймонд объявил космос зоной боевых действий и предупредил о том, что у России и Китая есть оружие, способное уничтожить американские спутники. Об этом он сообщил в интервью газете The Washington Post. «Очевидно, что космос — это область боевых действий, такая же, как воздух, земля и море. Это то, что действительно осуществилось за последние несколько лет, поскольку и Китай, который является нашей постоянной угрозой, и Россия разработали оружие, которое может либо нарушить работу наших спутников, либо уничтожить их», — заявил Реймонд
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 02.05.2021 09:38:02
Цитата: Практик от 29.04.2021 19:53:22
Цитата: Raul от 29.04.2021 19:27:12А РОСС - это реальный проект или пока только декларация о намерениях?
Видится что РОСС - это всерьёз и надолго! И на сегодня, в сравнении с лунными, пожалуй наиболее реальный, в том числе по финансам, проект.
Конечно всерьёз и надолго.
Как запустят - лет пять не упадёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.05.2021 09:45:54
Цитата: Искандер от 02.05.2021 09:38:02Конечно всерьёз и надолго.
Как запустят - лет пять не упадёт.
Лет пять не запустят, потом лет пять не упадёт - это действительно надолго. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:55:16найдут какие-то эксперименты, которые целесообразно выполнять с участием человека.
Задуман такой эксперимент. Владимир Владимирович надевает ошейник на белого медведя а станция в режиме реального времени его (белого медведя) отслеживает и каждый день на стол кладется папочка. Потому как не любим мы интернет. Или планшетист почасово на большой карте отмечает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 13:01:06
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:55:16найдут какие-то эксперименты, которые целесообразно выполнять с участием человека.
Задуман такой эксперимент. Владимир Владимирович надевает ошейник на белого медведя а станция в режиме реального времени его (белого медведя) отслеживает и каждый день на стол кладется папочка. Потому как не любим мы интернет. Или планшетист почасово на большой карте отмечает.
На какой широте будет гулять белый медведь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 13:09:47
Цитата: Виктор  Воропаев от 02.05.2021 13:06:04
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08и каждый день на стол кладется папочка
... за подписью полковника ФСО медведя?
А кому сейчас легко?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 13:10:40
Цитата: cross-track от 02.05.2021 13:01:06
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:55:16найдут какие-то эксперименты, которые целесообразно выполнять с участием человека.
Задуман такой эксперимент. Владимир Владимирович надевает ошейник на белого медведя а станция в режиме реального времени его (белого медведя) отслеживает и каждый день на стол кладется папочка. Потому как не любим мы интернет. Или планшетист почасово на большой карте отмечает.
На какой широте будет гулять белый медведь?
На какую станцию наклонят, на той и будет гулять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 13:13:10
Я серьезно, между прочим. 
Подлодки недавно лед ломали? Это репетиция.
Никто не должен знать, на какой из трех пойдет ВВП. Даже он сам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 13:43:41
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 13:10:40
Цитата: cross-track от 02.05.2021 13:01:06
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08
Цитата: Asteroid от 30.04.2021 12:55:16найдут какие-то эксперименты, которые целесообразно выполнять с участием человека.
Задуман такой эксперимент. Владимир Владимирович надевает ошейник на белого медведя а станция в режиме реального времени его (белого медведя) отслеживает и каждый день на стол кладется папочка. Потому как не любим мы интернет. Или планшетист почасово на большой карте отмечает.
На какой широте будет гулять белый медведь?
На какую станцию наклонят, на той и будет гулять.
Я почему спрашиваю - переживаю, будет ли ежедневно виден медведь со станции?! Но, думаю, там, где надо, - все уже просчитали!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 13:57:51
Конечно. Компетентные органы не ошибаются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.05.2021 14:08:27
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 12:40:08Или планшетист почасово на большой карте отмечает.
Вот! Это современные технологии. Ато "папочка"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.05.2021 14:11:40
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 13:13:10Подлодки недавно лед ломали? Это репетиция.
Цитата: cross-track от 02.05.2021 13:43:41Я почему спрашиваю - переживаю, будет ли ежедневно виден медведь со станции?!
Куда он денется с подводной лодки...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 04.05.2021 15:06:25
Телеграмма ГК:
ЦитироватьОдно из главных отличий от МКС — удалённость орбиты станции от экватора. У Международной космической станции наклон почти 52 градуса, а у будущей российской — до 97. Это значит, что,

новая станция будет иметь 100% обзор нашей страны (МКС «видит» 20%)
такой наклон дает больше возможности изучать дальний космос.

Каким образом?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 04.05.2021 15:09:37
Цитата: Виктор  Воропаев от 04.05.2021 15:06:25Телеграмма ГК:
Цитата: undefinedОдно из главных отличий от МКС — удалённость орбиты станции от экватора. У Международной космической станции наклон почти 52 градуса, а у будущей российской — до 97. Это значит, что,

новая станция будет иметь 100% обзор нашей страны (МКС «видит» 20%)
такой наклон дает больше возможности изучать дальний космос.

Каким образом?!
Наверное, в единицу времени будут больше частиц приходить из дальнего космоса, чем на среднеширотных орбитах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 04.05.2021 15:33:38
Цитата: Виктор Воропаев от 04.05.2021 15:06:25Каким образом?!
Так "наклон" же "до 97 градусов". Его изменением и будут небеса сканировать. И это не предел, ждите новых анонсов о чудесных свойствах РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 04.05.2021 15:38:16
Одна надежда, может 62 - тоже "до 97"? И над Питером проходит, и из Плесецка можно пулять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.05.2021 15:38:29
Цитата: Виктор  Воропаев от 04.05.2021 15:06:25Телеграмма ГК:
Цитата: undefinedОдно из главных отличий от МКС — удалённость орбиты станции от экватора. У Международной космической станции наклон почти 52 градуса, а у будущей российской — до 97. Это значит, что,

новая станция будет иметь 100% обзор нашей страны (МКС «видит» 20%)
такой наклон дает больше возможности изучать дальний космос.

Каким образом?!
Чем дальше от экватора тем ближе к космосу!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 04.05.2021 15:49:12
Цитата: cross-track от 04.05.2021 15:09:37Наверное, в единицу времени будут больше частиц приходить из дальнего космоса, чем на среднеширотных орбитах.
Вообще, детекторы гамма-лучей и ТЗЧ стараются запускать ближе к плоскости экватора, для снижения шумового фона от магнитосферных воронок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.05.2021 16:23:42
Цитата: Виктор Воропаев от 04.05.2021 15:42:45Логично, синьоры, логично. Особенно на терминаторной ССО (оставим за скобками, знают ли об этом конструкторы СОТР НЭМ).
Не говори им! Ато они потребуют орбиту на которой радиаторы всегда в тени.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 04.05.2021 16:39:17
Цитата: Старый от 04.05.2021 16:23:42Ато они потребуют орбиту на которой радиаторы всегда в тени.
...и тогда, в [полу]ночи, наконец, можно будет отправить космонавтов на Солнце.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 04.05.2021 17:23:20
Цитата: Виктор  Воропаев от 04.05.2021 15:49:12
Цитата: cross-track от 04.05.2021 15:09:37Наверное, в единицу времени будут больше частиц приходить из дальнего космоса, чем на среднеширотных орбитах.
Вообще, детекторы гамма-лучей и ТЗЧ стараются запускать ближе к плоскости экватора, для снижения шумового фона от магнитосферных воронок.
Как раз наоборот, в районе полюсов геомагнитное обрезание минимально и там более неискаженно представлен спектр космических лучей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Касимов О. от 04.05.2021 20:44:46
Цитата: PIN от 04.05.2021 15:33:38
Цитата: Виктор Воропаев от 04.05.2021 15:06:25Каким образом?!
Так "наклон" же "до 97 градусов". Его изменением и будут небеса сканировать. И это не предел, ждите новых анонсов о чудесных свойствах РОСС.
Наклонится до 359°?
А по сабжу - здесь не обсуждались районы падения при будущих полетах к станции? И как будет организовано спасение космонавтов при аварийных ситуациях?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 04.05.2021 22:10:26
Цитата: Касимов О. от 04.05.2021 20:44:46И как будет организовано спасение космонавтов при аварийных ситуациях?
На случай аварийных ситуаций экипаж будет летать по станции в шубах, ушанках и унтах. Армагеддон сбывается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 22:29:22
Цитата: Касимов О. от 04.05.2021 20:44:46
Цитата: PIN от 04.05.2021 15:33:38
Цитата: Виктор Воропаев от 04.05.2021 15:06:25Каким образом?!
Так "наклон" же "до 97 градусов". Его изменением и будут небеса сканировать. И это не предел, ждите новых анонсов о чудесных свойствах РОСС.
Наклонится до 359°?
А по сабжу - здесь не обсуждались районы падения при будущих полетах к станции? И как будет организовано спасение космонавтов при аварийных ситуациях?

Ну по идее с Восточного туда запускать можно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 05.05.2021 20:21:31
красивая картинка ;)
ROSS.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 05.05.2021 20:32:57
Цитата: Большой от 05.05.2021 20:21:31красивая картинка ;)
ROSS.jpg
Одного "Орла" не хватает :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:04:56
 " Потом речь идёт о запуске «Ангары» – тяжёлой ракеты. Мы планировали и сверхтяжёлую в последнее время, но я согласился со специалистами, которые считают, что нужно график немножко сдвинуть вправо, и не по экономическим соображениям, а по технологическим, имея в виду, что мы к 2023 году собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию.
  Это отдалённая перспектива, но тоже нужная для нас, нужная с народнохозяйственной точки зрения, потому что МКС нами активно используется для науки, для народного хозяйства, но с МКС видно только пять процентов территории Российской Федерации, а вот с национальной станции мы, конечно, должны будем видеть всю территорию нашей огромной страны. Это имеет большое народнохозяйственное и всякое другое специальное значение. Поэтому мы безусловно будем доводить этот проект до конца, и он, вне всяких сомнений, будет находиться под нашим с вами контролем." (с) Прямая линия с Путиным в 2015 году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15
Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?

РОСС, Российская орбитальная служебная станция

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?

РОСС, Российская орбитальная служебная станция


А чем отличается служебная от неслужебной?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.05.2021 22:52:34
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10А чем отличается служебная от неслужебной?
Тем что служебная это не научная. 8) Чтобы никто не спрашивал: -А где же наука?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 07.05.2021 23:01:11
Цитата: Андрюха от 05.05.2021 20:32:57Одного "Орла" не хватает
Чо жалеть, рисуй больше!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.05.2021 05:21:57
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23РОСС, Российская орбитальная служебная станция
Солнечно-Синхронная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 08.05.2021 05:37:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.05.2021 05:21:57
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23РОСС, Российская орбитальная служебная станция
Солнечно-Синхронная.
Зачем тогда «орбитальная»? Есть какая-то ещё?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.05.2021 05:39:17
Цитата: Sam Grey от 08.05.2021 05:37:14Зачем тогда «орбитальная»? Есть какая-то ещё?
Чтоб не подумали что лунная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 10:20:04
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
РОСС, Российская орбитальная служебная станция
А чем отличается служебная от неслужебной?

Служит ИМПЕРАТОРУ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 08.05.2021 16:45:47
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
РОСС, Российская орбитальная служебная станция
А чем отличается служебная от неслужебной?
Служебная == посещаемая, видимо
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 18:09:22
Цитата: Reader от 08.05.2021 16:45:47
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
РОСС, Российская орбитальная служебная станция
А чем отличается служебная от неслужебной?
Служебная == посещаемая, видимо

Временно служить Императору нельзя.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 18:10:56
Мы для чего станцию выводим на такую орбиту, чтобы РОДИНА всегда была видна? Чтобы смотреть на неё в моменты редких посещений?

НЕПОРЯДОК
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Касимов О. от 10.05.2021 23:08:13
Цитата: Большой от 05.05.2021 20:21:31красивая картинка ;)
ROSS.jpg

Что за антенны на Орле и почему одна смотрит за корму?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 10.05.2021 23:28:05
Цитата: Reader от 08.05.2021 16:45:47
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
РОСС, Российская орбитальная служебная станция
А чем отличается служебная от неслужебной?
Служебная == посещаемая, видимо
Это уже какой - то "Гараж" получается
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Logan1982 от 10.05.2021 23:31:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 18:09:22
Цитата: Reader от 08.05.2021 16:45:47
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?
РОСС, Российская орбитальная служебная станция
А чем отличается служебная от неслужебной?
Служебная == посещаемая, видимо

Временно служить Императору нельзя.
5/2 с 8 до 17 с обеденным перерывом это уже постоянное служение. Иначе получается либо сдельная служба Императору либо сверхурочная ненормированная. А ещё забыл с графиком сутки через трое. Тогда вообще сплошной профит - космонавт спит, служба идёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 11.05.2021 04:33:34
Цитата: Касимов О. от 10.05.2021 23:08:13
Цитата: Большой от 05.05.2021 20:21:31красивая картинка ;)
ROSS.jpg

Что за антенны на Орле и почему одна смотрит за корму?
Та что на корме, это антенна БРТС. Направление «назад» для нее основное. А вообще, в продольной плоскости у нее угол прокачки 240 градусов, то есть она может смотреть в любую сторону.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 22.05.2021 06:44:59
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 22:46:10
Цитата: Astro Cat от 07.05.2021 22:32:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.05.2021 22:10:15Я не пойму, почему РОСС с двумя с?

РОСС, Российская орбитальная служебная станция


А чем отличается служебная от неслужебной?
Вот тут можно узнать, ну по крайней мере попробовать, только затыкайте уши в некоторых местах чтобы не начался политический срач

Орбитальная РОСС: двуполярная стратегическая королева точности
https://www.youtube.com/watch?v=azNt0fDud_A
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 22.05.2021 10:55:07
https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross

Что мы знаем о станции, куда переедут российские космонавты с МКС


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38946.jpg)
Интерьер модуля НЭМ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 22.05.2021 11:01:01
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 24.05.2021 11:53:11
Цитата: Reader от 08.05.2021 16:45:47Служебная == посещаемая, видимо
"Служебная" подразумевает, что следующей будет "Развлекательная", а может "Курортно-оздоровительная".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 24.05.2021 11:56:18
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 24.05.2021 11:53:11
Цитата: Reader от 08.05.2021 16:45:47Служебная == посещаемая, видимо
"Служебная" подразумевает, что следующей будет "Развлекательная", а может "Курортно-оздоровительная".
Служебная подразумевает наверное все новости будут - ДСП
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 24.05.2021 14:00:38
Цитата: Андрей Иванов от 22.05.2021 10:55:07Интерьер модуля НЭМ

Дизайнера - расстрелять!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 29.05.2021 09:38:38
Будущее МКС обсудят на форуме GLEX в Петербурге

МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Перспективы пилотируемых полетов в космос и будущее Международной космической станции (МКС) будут обсуждаться на Глобальной конференции по исследованию космоса GLEX в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил ТАСС замгендиректора Роскосмоса по международному сотрудничеству Сергей Савельев.
"16 июня состоится сессия Форума глобального взаимодействия, которая будет посвящена Международной космической станции"
"В обсуждении, в частности, примут участие американский астронавт Майкл Лопес-Алегриа и Герой Советского Союза и Российской Федерации советский и российский космонавт Сергей Константинович Крикалев"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 29.05.2021 15:28:20
Цитата: Inti от 22.05.2021 06:44:59Вот тут можно узнать, ну по крайней мере попробовать, только затыкайте уши в некоторых местах чтобы не начался политический срач
Там процентов 90% содержимого - тупая провокация политического срача. Shin посмотрел, а у меня каюсь силы воли не хватило - досмотрел до того места где дурачок Конаныхин стал рассказывать о какой-то неведомой бурной радости в США по поводу запуска очередного спутника СБИРС... Дальше смотреть не смог - ржал...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 29.05.2021 18:23:55
Цитата: Alex_II от 29.05.2021 15:28:20Там процентов 90% содержимого - тупая провокация политического срача. Shin посмотрел, а у меня каюсь силы воли не хватило - досмотрел до того места где дурачок Конаныхин стал рассказывать о какой-то неведомой бурной радости в США по поводу запуска очередного спутника СБИРС... Дальше смотреть не смог - ржал...
О чём Дмитрий Конаныхин говорил конкретно в данной радиопередаче - я не знаю. Его программы "Российский радиоуниверситет" (по будням, 13:10 - 13:55 ДМВ, Радио России) - слушаю с интересом, если не на работе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 29.05.2021 22:11:47
Цитата: Reader от 29.05.2021 18:23:55О чём Дмитрий Конаныхин говорил конкретно в данной радиопередаче - я не знаю.
Ну так посмотри, ролик же здесь, на форуме...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 30.05.2021 13:36:29
Цитата: Alex_II от 29.05.2021 22:11:47
Цитата: Reader от 29.05.2021 18:23:55О чём Дмитрий Конаныхин говорил конкретно в данной радиопередаче - я не знаю.
Ну так посмотри, ролик же здесь, на форуме...
Решился посмотреть. Ужас.

По сабжу, о конкретном наклонении пока речи не идет. И ранжирование целей и задач выглядит более разумным с уклоном на науку и технологические вопросы. На первом этапе предлагается постоянное присутствие космонавтов. Ну и Восточный с Байконуром.

Очищенный от пиара документ выглядит значительно лучше. Есть шанс на прорыв.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 05.06.2021 15:34:58
Цитата: /Иван/ от 05.06.2021 07:57:11отрасль должна иметь гарантированное финансирование не менее чем на десять лет.
Сейчас мы приступаем к фактическому формированию единой государственной программы космической деятельности России, куда все остальные программы войдут в виде подпрограмм.
Так а что случилось с "Федеральной Космической Программой 2016-2025", которая была утверждена постановлением Правительства РФ от 23 марта 2016 г. № 230 (https://www.roscosmos.ru/22347/)? ???
 На нее забили?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 05.06.2021 16:35:11
Цитата: /Иван/ от 05.06.2021 16:02:41
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 15:34:58что случилось с "Федеральной Космической Программой 2016-2025"
Цитата: Правительство России / 7 апреля 2021 / http://government.ru/info/41915/«Роскосмос» поэтапно переходит с множества ФЦП на единую госпрограмму
Ага... Все равно непонятно - ФКП 2016-25 отменили что ли? Или они по прежнему является основным документом целополагания и по выполнению ее придется отчитываться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 05.06.2021 17:06:41
ЦитироватьЕсли говорить про базовый модуль НЭМ, то он уже находится в высокой степени готовности. Для того чтобы его доработать для запуска к МКС, нужно три-четыре года
ну классно же
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.06.2021 17:09:55
Цитата: triage от 05.06.2021 17:06:41
Цитата: undefinedЕсли говорить про базовый модуль НЭМ, то он уже находится в высокой степени готовности. Для того чтобы его доработать для запуска к МКС, нужно три-четыре года
ну классно же
Это нужно приберечь для масконеудовлетворенных! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 05.06.2021 18:12:25
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 15:34:58
Цитата: /Иван/ от 05.06.2021 07:57:11отрасль должна иметь гарантированное финансирование не менее чем на десять лет.
Сейчас мы приступаем к фактическому формированию единой государственной программы космической деятельности России, куда все остальные программы войдут в виде подпрограмм.
Так а что случилось с "Федеральной Космической Программой 2016-2025", которая была утверждена постановлением Правительства РФ от 23 марта 2016 г. № 230 (https://www.roscosmos.ru/22347/)? ???
 На нее забили?
Я так понял это на 2026-2035
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.06.2021 18:50:42
Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 06.06.2021 18:55:22
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го.
До сих пор ограничивающим фактором было время выкипания водорода в разгонной ступени. 
Кроме того, непонятно что делать при возвращении - тормозить и пристыковываться обратно к околоземной станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 06.06.2021 21:03:02
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.06.2021 21:34:01
Цитата: Практик от 06.06.2021 21:03:02
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?
Цитата: Иван Моисеев от 06.06.2021 14:02:31Повысили градус: с новой орбитальной станции космонавты увидят всю Россию
https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu
ЦитироватьОднако при наклоне в 97 градусов на орбиту выводится меньше груза, чем на орбиту в 52 градуса, при прочих равных условиях. Это означает, что на строительство придется потратить больше денег, да и масса доставляемой полезной нагрузки — топлива, оборудования и необходимых для космонавтов вещей — будет меньше.

Источник «Известий» в ракетно-космической отрасли добавил, что масса полезной нагрузки снизится примерно на 15%.

...Вот этот дополнительный «штраф» и снижает возможности по грузоподъемности.

Это означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты. ...

Там же
 
Цитироватьи использовать новую станцию в качестве форпоста для будущих лунных экспедиций.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.06.2021 21:42:32
ЦитироватьЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
на станцию, а на Луну они как собираются летать - над Сибирью или над морскими участками ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: telekast от 06.06.2021 22:06:43
Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 06.06.2021 22:23:53
Цитата: triage от 06.06.2021 21:34:01
Цитата: Практик от 06.06.2021 21:03:02
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?
Цитата: Иван Моисеев от 06.06.2021 14:02:31Повысили градус: с новой орбитальной станции космонавты увидят всю Россию
https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu
Цитата: undefinedОднако при наклоне в 97 градусов на орбиту выводится меньше груза, чем на орбиту в 52 градуса, при прочих равных условиях. Это означает, что на строительство придется потратить больше денег, да и масса доставляемой полезной нагрузки — топлива, оборудования и необходимых для космонавтов вещей — будет меньше.

Источник «Известий» в ракетно-космической отрасли добавил, что масса полезной нагрузки снизится примерно на 15%.

...Вот этот дополнительный «штраф» и снижает возможности по грузоподъемности.

Это означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты. ...
Про уменьшение грузоподъёмности РН на 15% понятно, а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения? В штаны, пардон, ещё на старте наложит...от страха перед высоким наклонением? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 06.06.2021 22:34:42
Цитата: telekast от 06.06.2021 22:06:43
Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
Наверное на первую ступень надо бы космонавта с GPS и Иридиумом посадить! Быстрее найдут! :) А АН-2 должОн летать по строго рассчитанной трассе! ;) А вообще "Время первых" смотрели...Боюсь, боюсь! 
А ещё, давным-давно был такой фильм "Четверо в океане", вот сюжет!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.06.2021 23:10:18
Цитата: Практик от 06.06.2021 22:23:53Про уменьшение грузоподъёмности РН на 15% понятно, а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения?
потому что грузоподъемность РН уменьшится из-за наклонения.
ЦитироватьЭто означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты.
или уменьшать массу Орла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: telekast от 06.06.2021 23:23:09
Цитата: Практик от 06.06.2021 22:34:42
Цитата: telekast от 06.06.2021 22:06:43
Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
Наверное на первую ступень надо бы космонавта с GPS и Иридиумом посадить! Быстрее найдут! :) А АН-2 должОн летать по строго рассчитанной трассе! ;) А вообще "Время первых" смотрели...Боюсь, боюсь!
А ещё, давным-давно был такой фильм "Четверо в океане", вот сюжет!
Жепеэс, иридиум и пр. равно(и даже лучше) отработают и в море-окияне. Вообще, нормально было бы дежурить в узловых точках трассы кораблям, вертушкам, отрядам спасателей. Уверен, что так и делается. По меньшей мере должно. КМК.
Тот ан-2 летал на обследоване района и поиск площадок для последующей обработки лесов от сибирского шелкопряда. Но этож не первый случай. И не только у нас. В финке по зиме тетка на машине из дому уехала и пропала. Через двое суток только нашли. Люди в двух шагах от дома заблужаются. Дохтур из Омска, знаменитый навальнинским диагнозом, недавно заплутал в тайге. Полнедели с собаками искали. Благо сам выбрался. И т.д.
А про четверых это "Зиганшин -буги, Зиганшин-рок! Зиганшин ест второй сапог!"© фольклор Про это? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.06.2021 23:37:42
Цитата: Практик от 06.06.2021 22:23:53а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения? В штаны, пардон, ещё на старте наложит...от страха перед высоким наклонением? ;)
для РН в штанах или в телах без разницы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Олег Агафонов от 06.06.2021 23:50:02
Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 07.06.2021 00:59:20
Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 07.06.2021 12:09:40
Цитата: Mic от 07.06.2021 00:59:20
Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)
Дезориентация и шантаж потенциального противника.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 13:13:26
Цитата: Sam Grey от 06.06.2021 18:55:22Кроме того, непонятно что делать при возвращении - тормозить и пристыковываться обратно к околоземной станции?

Перед стыковкой придётся тормозить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 07.06.2021 19:21:13
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40
Цитата: Mic от 07.06.2021 00:59:20
Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)
Дезориентация и шантаж потенциального противника.
Больше похоже на лапшу на уши собственному населению.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 07.06.2021 19:38:57
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40Дезориентация и шантаж потенциального противника.
"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 07.06.2021 19:50:09
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:38:57
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40Дезориентация и шантаж потенциального противника.
"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.
Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 07.06.2021 19:57:49
Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 07.06.2021 19:59:52
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:38:57То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.
Глядя на то, как оно исторически делается (отказ от Союзов или от РД-180, например), есть два варианта:

- много лет разговаривать, потом много лет пилить деньги, ничего не сделать, но по-факту-то Россия из МКС до 2030 не выйдет (чисто не успеет), а там и топить пора
- заказать Спейсексу. Они пообещают сделать за 2 года, сделают за 6, итого МКС утопят в 2033 всё равно

Оденете Вы рубашечку - не оденете, а результат один.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 08.06.2021 02:42:27
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:57:49
Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?
Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 03:25:23
Цитата: Mic от 08.06.2021 02:42:27
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:57:49
Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?
Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО
Я это тоже понимаю. Все эти вопросы, конечно, не к вам, а как бы к Рогозину. 
Шеф несёт явную ахинею, противореча сам себе и дезавуируя собственные слова месячной давности. 
Я так же понимаю, что ДОР думает что он играет в большую политику, но карты у него довольно хреновые. Например: есть всего один НЭМ, и тот недоделанный. НАСА с партнерами могут тянуть время с переговорами ещё год, или два.
 Что тем временем делать с НЭМом? Переоборудовать для РОСС? Продолжать готовить его для МКС? Что делать с УМ? 
Заказывать ли «базовый модуль» для РОСС, или лучше пустить деньги на «Орленка»? 
И так далее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.06.2021 05:33:27
Цитата: Mic от 08.06.2021 02:42:27
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:57:49
Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?го
Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО
Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 06:11:27
Цитата: Практик от 08.06.2021 05:33:27
Цитата: Mic от 08.06.2021 02:42:27
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:57:49
Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?го
Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО
Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀
«Никогда не говори «никогда», да) 
Конечно, когда-нибудь будет, тем более что достаточно один модуль запустить, и потом летать к нему.
Может даже без разрыва по времени с РС МКС получится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.06.2021 07:37:15
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 06:11:27
Цитата: Практик от 08.06.2021 05:33:27
Цитата: Mic от 08.06.2021 02:42:27Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО
Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀
«Никогда не говори «никогда», да)
Конечно, когда-нибудь будет, тем более что достаточно один модуль запустить, и потом летать к нему.
Может даже без разрыва по времени с РС МКС получится.
Да я уже писал как то в этой ветке, что РОСС пока самое реальное из возможных новаций РФ в области пилотируемой космонавтики... Луна гораздо дальше по срокам и  подороже! Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом. 6 млрд и с Восточного?  Да заберите! ;D
А потом заниматься Луной...с новой станции!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 08.06.2021 07:47:01
Цитата: Практик от 08.06.2021 07:37:15Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.


А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.06.2021 08:04:41
Цитата: NightFlight от 08.06.2021 07:47:01
Цитата: Практик от 08.06.2021 07:37:15Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.
А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.
Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.06.2021 08:12:24
Цитата: Практик от 08.06.2021 08:04:41
Цитата: NightFlight от 08.06.2021 07:47:01
Цитата: Практик от 08.06.2021 07:37:15Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.
А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.
Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны! ;D
В пятницу в результате строительных работ по возведению нового корпуса сборочного производства для ПТК и ББ РОСС на базе НЭМ пошёл трещиной Комплексный Стенд по соседству. Здание опечатали людей эвакуировали.

Герметичный корпус ББ НЭМ хорошо сварить по факту сейчас может только Самара.

Сейчас даже не 90-е, где была хотя бы оставшаяся от союза альтернатива в исполнителях. Столько узких уникальных мест в проекте сегодня. И всё это подвешено на хлипкую финансовую основу.

Сделать реально. Но очень сложно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 08.06.2021 09:03:47
Цитата: Водитель от 08.06.2021 08:12:24Сделать реально. Но очень сложно.
Как же мосты то строят? Или это просто?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 08.06.2021 09:04:34
Цитата: Практик от 08.06.2021 08:04:41
Цитата: NightFlight от 08.06.2021 07:47:01
Цитата: Практик от 08.06.2021 07:37:15Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.
А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.
Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны! ;D
Ну да, поглубже той туфты, что втирает вам пропаганда. Там-то российские звездолеты вовсю бороздят большой театр, и станцию раз плюнуть сделать. А в реальности даже баки нерешаемая проблема.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.06.2021 09:12:27
Цитата: nonconvex от 08.06.2021 09:03:47
Цитата: Водитель от 08.06.2021 08:12:24Сделать реально. Но очень сложно.
Как же мосты то строят? Или это просто?
АЭС и атомный авианосец ещё сложнее. Но их строят. Потому как есть индустрия. Исполнители с доступными технологиями и опытом. Заказать гермокорпус в Италии?

Для современной сварки гермокорпуса в 4м диаметром на Энергии нет технологий. Нужна многолетняя многосотмиллионная модернизация. На Хруничева уже нет. Либо миллиард на станок и два года монтажа, либо сварка в Самаре. Сейчас вопрос стоит так. А вы мост, мост...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 10.06.2021 23:08:03
Отделено Флуд от РОСС (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19350.0)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.06.2021 14:26:53
Цитироватьhttps://ria.ru/20210611/kosmos-1736619645.html

В РАН рассказали о новой российской орбитальной станции

13:50 11.06.2021
... сказал президент РАН Александр Сергеев.
...
"МКС делалась в парадигме 1980-90-х годов. Сейчас время ушло, есть новый взгляд на компоновку и те задачи, которые должна выполнять станция. Это ведь не только проведение экспериментов, наблюдения какие-то. Это сервисная станция, чтобы обслуживать космонавтику: производить ремонт каких-то летательных аппаратов, которые вышли из строя, быть хабом, в котором выводятся на орбиту отдельные элементы будущего летательного аппарата, который полетит дальше в более далекий космос, а выведение тяжелого аппарата с Земли неэкономично и требует каких-то сверхтяжелых носителей", - сказал Сергеев журналистам на площадке арт-кластера "Таврида" в Крыму.
...
кто-то раскопал концепцию шаттла?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.06.2021 15:16:27
Еще понравилось
Уходим с МКС чтобы
Цитироватьhttps://tass.ru/opinions/11615751
10 ИЮН, 13:30
Уйти нельзя остаться. Перспективы МКС и РОСС при параллельном развитии
КОТОВ Михаил
Научный журналист
...
При этом экипаж на РОСС будет находиться не постоянно, а прилетать туда время от времени на несколько недель.
...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.06.2021 20:52:28
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210611/roskosmos-1736690879.html

МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Герой России, космонавт Сергей Крикалев переведен с должности исполнительного директора госкорпорации "Роскосмос" на должность советника генерального директора Дмитрия Рогозина, направление пилотируемых программ будет курировать другой исполнительный директор, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.

"Назначен советником", - сказали в "Роскосмосе", отвечая на вопрос РИА Новости.

В госкорпорации пояснили, что направление пилотируемых программ будет курировать другой исполнительный директор - Александр Блошенко.

"В связи с началом подготовки эскизного проекта по новой отечественной орбитальной станции принято решение о передачи вопросов пилотируемой космонавтики в ведение исполнительного директора по перспективным программам и науке госкорпорации "Роскосмос" Александра Блошенко", - сказали в "Роскосмосе".
...
Крикалев ....
В 2009-2014 годах был начальником подмосковного Центра подготовки космонавтов. В марте 2016 года стал исполнительным директором по пилотируемым космическим программам "Роскосмоса".

Блошенко в 2018 году стал советником по науке генерального директора "Роскосмоса", в 2019 году - исполнительным директором госкорпорации по перспективным программам и науке.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551498&lang=RU
Космонавт Крикалев покинул должность исполнительного директора "Роскосмоса"
11.06.2021 19:52:29
      *** Он назначен советником главы "Роскомоса", новым куратором пилотируемых программ стал директор по науке Александр Блошенко
     
       
Спойлер
Москва. 11 июня. ИНТЕРФАКС - Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев перешел на должность советника главы госкорпорации, его направление перейдет к исполнительному директору "Роскосмоса" по науке Александру Блошенко.

       "В связи с началом подготовки эскизного проекта по новой отечественной орбитальной станции (Российская орбитальная служебная станция, РОСС), принято решение о передачи вопросов пилотируемой космонавтики в ведение Исполнительного директора по перспективным программам и науке Госкорпорации "Роскосмос" Александра Витальевича Блошенко", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации.

       Там подтвердили, что Крикалев перешел на должность советника главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.
[свернуть]
Крикалев с американцами много и плодотворно работал, Блошенко???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 16.06.2021 22:58:09
Ни китайская станция, ни Куру, здесь - не в тему. Удалено.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 01.07.2021 14:47:27
ЦитироватьМОСКВА, 1 июля. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" рассмотрела четыре разных варианта создания российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом говорится в годовом отчете компании за 2020 года.
"В рамках проведенных работ рассмотрены четыре варианта создания российской орбитальной служебной станции (РОСС) как на базе модулей МКС, так и на основе вновь разрабатываемых модулей на орбитах с различным наклонением", - говорится в документе.
Там также отмечается, что расположение станции на орбите с 60 до 80 градусов (и более) северной широты обеспечит расширение возможностей по обзору всей территории России. Это позволит контролировать обстановку на нефте- и газо-транспортной инфраструктуре РФ. С борта станции оперативно выявлять природные и техногенные катастрофы в удаленных и труднодоступных районах страны. Осуществлять мониторинг льдов арктических морей, проводить технические эксперименты по отработке технологий освещения полярных районов РФ в зимний период. А также проводить исследования магнитного поля Земли, атмосферных эффектов, лимбовые наблюдения вблизи полюсов Земли.
"Перечисленные возможности делают проект привлекательным для инвестиций со стороны нефтегазодобывающей промышленности и иных заказчиков. Строительство и целевое использование околоземной пилотируемой инфраструктуры возможно осуществлять с использованием российских космодромов", - отмечается в отчете.

В апреле вице-премьер Юрий Борисов заявил, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия рассматривает вариант создания собственной орбитальной станции.

Испытания макетов Научно-энергетического модуля
РКК "Энергия" также провела испытания макетов Научно-энергетического модуля, продолжается работа над программным обеспечением. "В 2020 году выполнены следующие работы: проведены отдельные испытания макетов, продолжается работа с ПО (программным обеспечением) бортовой аппаратуры изделия НЭМ-1", - говорится в документе.
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для новой российской орбитальной станции в 2025 году. По его словам, он уже в работе. Глава госкорпорации также опубликовал видео создаваемого первого модуля - им станет научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.
tass.ru



ЦитироватьЭто позволит контролировать обстановку на нефте- и газо-транспортной инфраструктуре РФ. С борта станции оперативно выявлять природные и техногенные катастрофы в удаленных и труднодоступных районах страны. Осуществлять мониторинг льдов арктических морей, проводить технические эксперименты по отработке технологий освещения полярных районов РФ в зимний период. А также проводить исследования магнитного поля Земли, атмосферных эффектов, лимбовые наблюдения вблизи полюсов Земли.
50 лет космонавты на советских ОС и МКС занимались ерундой и били баклуши  :(



ЦитироватьПеречисленные возможности делают проект привлекательным для инвестиций со стороны нефтегазодобывающей промышленности и иных заказчиков.
Уже дерутся за право закопать денежку в стране дураков на участке, принадлежащем Роскосмосу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:07:40
А когда запуск?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 01.07.2021 16:16:50
 "рассмотрела четыре разных варианта создания российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом говорится в годовом отчете компании за 2020 года". - И что? результат рассмотрения (выбранный вариант) будет через год в отчете за 2021?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 01.07.2021 16:20:44
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:07:40А когда запуск?
Когда рак на горе свистнет ;D

А если серьёзно, то там не один запуск преполагается, а строительство в 2 этапа с 2026 по 2035 г. 
Полистайте хотя бы эту тему форума, прежде чем задавать такой вопрос, там всё было...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 01.07.2021 16:33:46
Цитата: Андрюха от 01.07.2021 16:20:44
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:07:40А когда запуск?
Когда рак на горе свистнет ;D

А если серьёзно, то там не один запуск преполагается, а строительство в 2 этапа с 2026 по 2035 г. 
Полистайте хотя бы эту тему форума, прежде чем задавать такой вопрос, там всё было...
Там не всё понятно. Когда первый запуск?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 01.07.2021 17:03:58
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 16:33:46
Цитата: Андрюха от 01.07.2021 16:20:44
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:07:40А когда запуск?
Когда рак на горе свистнет ;D

А если серьёзно, то там не один запуск преполагается, а строительство в 2 этапа с 2026 по 2035 г. 
Полистайте хотя бы эту тему форума, прежде чем задавать такой вопрос, там всё было...
Там не всё понятно. Когда первый запуск?
Этого точно не знает никто! По целому ряду причин: ещё нет даже точного предложения (4 варианта), нет эскизного проекта, нет утвержденной программы, как может быть точная дата?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 01.07.2021 17:05:22
Какой ужас. Что приходится убеждать заказчика (государство) в необходимости сабжа. Из этого выходит что заказчику самому это как бы и нафиг не нужно.

То, что руководство страны ничего не понимает в космосе (кроме гиперзвуковой термоядерной военки) впрочем и так давно известно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: polar от 01.07.2021 17:54:19
Цитироватьпроводить технические эксперименты по отработке технологий освещения полярных районов РФ в зимний период

Космонавты будут зеркалом с орбиты светить на нефтегазовые вышки? Или прожектором от ЯЭУ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.07.2021 13:02:12
Что там на НТС 31.07.21 решили?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 31.07.2021 13:24:56
Цитата: Виктор Воропаев от 01.07.2021 18:06:10А если серьёзно, то притяжение за уши старой и совершенно дурацкой идеи пускания зайчиков с орбиты
Ну вот зачем что-то за уши притягивать и высасывать из пальца совершенно бесполезный функционал станции? Можно же сказать прямо, станция нужна для того чтобы не распускать отряд космонавтов, чтобы не терять знания в постройке летающих бочек с людьми и космических сортиров. А это нужно для того, чтобы когда нибудь в будущем эти бочки и сортиры стояли на других планетах. 

Ни кого же не смущают исследования экзопланет, но когда они пригодятся то? Через 100 лет, через 1000?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 13:34:36
Цитата: pignus от 31.07.2021 13:24:56
Цитата: Виктор Воропаев от 01.07.2021 18:06:10А если серьёзно, то притяжение за уши старой и совершенно дурацкой идеи пускания зайчиков с орбиты
Ну вот зачем что-то за уши притягивать и высасывать из пальца совершенно бесполезный функционал станции? Можно же сказать прямо, станция нужна для того чтобы не распускать отряд космонавтов, чтобы не терять знания в постройке летающих бочек с людьми и космических сортиров. А это нужно для того, чтобы когда нибудь в будущем эти бочки и сортиры стояли на других планетах.

Ни кого же не смущают исследования экзопланет, но когда они пригодятся то? Через 100 лет, через 1000?
Самые затратные  вещи не приносят прямой отдачи, например те же спортивные мероприятия, те же полёты например на Луну, ну или научные телескопы например. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 31.07.2021 13:49:42
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:34:36Самые затратные  вещи не приносят прямой отдачи, например те же спортивные мероприятия
Спортивные мероприятия тут причем? Большой спорт это цирк, а профспортсмены - очень дорогие клоуны. Ни как оно к науке не относится, это сфера развлечений.


Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:34:36полёты например на Луну, ну или научные телескопы например. 

Отдачу они приносят и порой не малую. Фундаментальная наука это как венчурные стартапы, 100 направлений ни чего не дадут ( или дадут через тысячу лет, но это не точно ) а одно принесет столько, что окупит все остальные. Дело в том что мы ни когда не знаем во что обернется то или иное открытие. Ну вот к примеру кто бы мог подумать что развлечения некоторых странных людей с бесполезным электричеством 200 лет назад дадут в итоге вот эти штуки с помощью которых мы сейчас пишем на форуме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 13:57:58
Цитата: pignus от 31.07.2021 13:49:42
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:34:36Самые затратные  вещи не приносят прямой отдачи, например те же спортивные мероприятия
Спортивные мероприятия тут причем? Большой спорт это цирк, а профспортсмены - очень дорогие клоуны. Ни как оно к науке не относится, это сфера развлечений.


Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:34:36полёты например на Луну, ну или научные телескопы например.

Отдачу они приносят и порой не малую. Фундаментальная наука это как венчурные стартапы, 100 направлений ни чего не дадут ( или дадут через тысячу лет, но это не точно ) а одно принесет столько, что окупит все остальные. Дело в том что мы ни когда не знаем во что обернется то или иное открытие. Ну вот к примеру кто бы мог подумать что развлечения некоторых странных людей с бесполезным электричеством 200 лет назад дадут в итоге вот эти штуки с помощью которых мы сейчас пишем на форуме.
Спорт - сфера большой политики, та же Олимпиада, Чемпионаты мира и т.д.  цирк я бы тоже не задвигал - тоже достаточно серьёзная вещь, ну современный эквивалент - Голливуд, год из года штампует супердорогие блокбастеры про злых русских , даже не смотря на все провалы этих фильмов. 
 То же самое и космос - крайне сложное и дорогое мероприятие, но крайне важное для имиджа государств, та же Россия весьма серьёзные деньги вкладывает от ВВП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 31.07.2021 14:22:44
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:57:58крайне важное для имиджа государств, та же Россия весьма серьёзные деньги вкладывает от ВВП
Я про развлечения правителей, пропаганду и имидж ни чего не говорю. Да, наукой тоже можно надувать щеки и чесать ЧСВ. Давайте это оставим, наука приносит профит, реальный и осязаемый. 

Российская станция это не только имидж и пропаганда, это фундаментальная наука. Основная проблема, мне кажется, что эту идею пытаются напичкать какими-то псевдопрактическими назначениями. Ну что-то вроде освящения северных регионов космическим зеркалом. Это глупо и вызывает только раздражение. Основное научное, а не пропагандистское назначение должно быть "исследование для будущей космической экспансии человечества". Да и вообще вся пилотируемая космонавтика это фундаментальное исследование, посмотрите что делают на МКС - по большей части либо чинят и апгрейдят станцию либо медикобиологические исследования. Некоторые над починкой потешаются, но мне кажется это чуть ли не основное направление исследований для ПК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 14:36:11
Цитата: pignus от 31.07.2021 14:22:44
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 13:57:58крайне важное для имиджа государств, та же Россия весьма серьёзные деньги вкладывает от ВВП
Я про развлечения правителей, пропаганду и имидж ни чего не говорю. Да, наукой тоже можно надувать щеки и чесать ЧСВ. Давайте это оставим, наука приносит профит, реальный и осязаемый.

Российская станция это не только имидж и пропаганда, это фундаментальная наука. Основная проблема, мне кажется, что эту идею пытаются напичкать какими-то псевдопрактическими назначениями. Ну что-то вроде освящения северных регионов космическим зеркалом. Это глупо и вызывает только раздражение. Основное научное, а не пропагандистское назначение должно быть "исследование для будущей космической экспансии человечества". Да и вообще вся пилотируемая космонавтика это фундаментальное исследование, посмотрите что делают на МКС - по большей части либо чинят и апгрейдят станцию либо медикобиологические исследования. Некоторые над починкой потешаются, но мне кажется это чуть ли не основное направление исследований для ПК.
Энштейн тоже большую часть своей жизни спал, ел, одевался, ходил по докторам, учился, занимался со студентами и т.д. 
  Я считаю что нужна станция на базе  МКК добавлять НЭМ, потом заменять  "уставшие модули".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 15:46:09
Цитата: pignus от 31.07.2021 13:24:56Можно же сказать прямо, станция нужна для того чтобы не распускать отряд космонавтов, чтобы не терять знания в постройке летающих бочек с людьми и космических сортиров. А это нужно для того, чтобы когда нибудь в будущем эти бочки и сортиры стояли на других планетах. 
Правильно. Но сказать вслух страшно. Считается не патриотично и неполиткоректно. 

А предложенную им идею объявить что станция предназначена для испытаний в космосе аппаратуры которая в дальнейшем будет установлена на автоматических спутниках озвучить ума не хватает. Пробормочут чтото там про грозди винограда и созерцание севморпути и умолкают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 15:49:47
Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 15:28:33https://t.me/tass_agency/67317
Цитата: ТАССНаучно-технический совет Роскосмоса рекомендовал предусмотреть разработку эскизного проекта новой орбитальной станции в ФКП-2025. Эта станция станет шагом к разработке программы по освоению Луны и Марса, сообщили в госкорпорации.
Начало в 25-м году... :( Вобщем станции не будет... :( 
Чтобы станция была хотя бы к 30-му году надо уже сейчас бросить на неё все доступные силы и средства. А у этих временщиков к 30-му году только щёки будут надуваться...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 15:53:56
Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 15:28:33Научно-технический совет Роскосмоса рекомендовал предусмотреть разработку эскизного проекта новой орбитальной станции в ФКП-2025.
Сразу не заметил: в ФКП-2025 предусмотрят не создание и даже не разработку станции а разработку только её эскизного проекта. 

 Так что к 30-му году в самом лучшем случае (если к рекомендации прислушаются) будет только эскизный проект. 

Так что прощай РОСС. Какоето время агония ещё будет продолжаться на старых обломках отделённых от МКС а дальше фсё. :( Какой позор... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 31.07.2021 16:25:12
Финита ля комедия. И РОССа не будет, и РС МКС загнется раньше 28 года.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Comet от 31.07.2021 16:31:21
Цитата: Rifkat от 31.07.2021 16:25:12Финита ля комедия. И РОССа не будет, и РС МКС загнется раньше 28 года.
Ага, и Наука никогда не полетит
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 16:37:30
Похоже сообщение прочитали "между строк"?
 Там же чётко написано "принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025." должны быть включены в ФКП  которая действует сейчас.
Из того что я увидел ни слова про солнечно синхронную орбиту, наоборот - станция на низкой околоземной орбите.
 кстати вот что пишут в ФКП
"завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года с обеспечением технической возможности создания российской орбитальной станции на базе 3 российских модулей Международной космической станции после завершения ее эксплуатации;" https://www.roscosmos.ru/22347/
 Три модуля Наука, Причал и НЭМ, но к ним нужен будет ещё базовый.
 Науку вывели, Причал  выведут осенью-зимой 21 года, НЭМ где-то в 2025, а базовый модуль ( я думаю на базе Рассвета или Пирса) выведут к 2027-28.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 31.07.2021 16:39:36
Как вы читаете. Ясно же сказано чтобы проект РОСС был включен в федеральную программу 2025 г. И как только его включат ( а включат в этом году, так как его поддержал президент), то сразу начнётся эскизное проектирование.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 16:44:31
Цитата: Большой от 31.07.2021 16:39:36Как вы читаете. Ясно же сказано чтобы проект РОСС был включен в федеральную программу 2025 г. И как только его включат ( а включат в этом году, так как его поддержал президент), то сразу начнётся эскизное проектирование.
Это помешает развёртыванию модулей МКС , которые включены уже в ФКП ( Причал и НЭМ)?
https://www.roscosmos.ru/22347/ Модулей которые впоследствии станут РОСС? Нет конечно, Науку уже вывели.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73593.jpg)
 Причал готовится.
 НЭМ строится, при этом у НЭМ тоже есть брат-близнец из которого тоже можно что-то сделать.
 Проблема именно базовый модуль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 16:48:46
Цитата: Rifkat от 31.07.2021 16:25:12Финита ля комедия. И РОССа не будет, и РС МКС загнется раньше 28 года.
РС МКС не загнётся, для этого МЛМ и запустили. А вот РОССа не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 16:50:15
Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 16:31:11
Цитата: The Atlantic / MAY 2001Russia Is Finished

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40285.jpg)
Если судить по высокотехнологичным отраслям включая космонавтику то да.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 16:51:42
Цитата: Большой от 31.07.2021 16:39:36Ясно же сказано чтобы проект РОСС был включен в федеральную программу 2025 г.
Не проект. А "разработка эскизного проекта". На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 17:03:38
Цитата: Старый от 31.07.2021 16:51:42
Цитата: Большой от 31.07.2021 16:39:36Ясно же сказано чтобы проект РОСС был включен в федеральную программу 2025 г.
Не проект. А "разработка эскизного проекта". На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками.
Тоже самое  один пожилой форумчанин говорил и про Науку и про Ангару и про Восточный, помогло.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 17:05:22
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:03:38Тоже самое  один пожилой форумчанин говорил и про Науку и про Ангару и про Восточный, помогло.
А можно найти места где он это говорил?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 17:10:10
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:05:22
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:03:38Тоже самое  один пожилой форумчанин говорил и про Науку и про Ангару и про Восточный, помогло.
А можно найти места где он это говорил?
"Покойника положили в гроб", "Ангара не выводит 2-х тонн на ГСО с Плесецка" да вроде бы крылатые выражения - или это кто-то другой утверждал?)
 А так я вообще за критику. 
 Касательно РОСС - Науке , Причалу и НЭМ нужен базовый модуль, конфигурации которого пока никто не знает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 17:16:59
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:10:10
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:05:22
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:03:38Тоже самое  один пожилой форумчанин говорил и про Науку и про Ангару и про Восточный, помогло.
А можно найти места где он это говорил?
"Покойника положили в гроб", "Ангара не выводит 2-х тонн на ГСО с Плесецка" да вроде бы крылатые выражения - или это кто-то другой утверждал?)
Ээээ... Это "то же самое"?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:16:59
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:10:10
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:05:22
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:03:38Тоже самое  один пожилой форумчанин говорил и про Науку и про Ангару и про Восточный, помогло.
А можно найти места где он это говорил?
"Покойника положили в гроб", "Ангара не выводит 2-х тонн на ГСО с Плесецка" да вроде бы крылатые выражения - или это кто-то другой утверждал?)
Ээээ... Это "то же самое"?  ??? ::) :-[ :-\
"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 31.07.2021 17:49:58
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/pristupit-k-sozdaniyu-natsionalnoj-stantsii


ЦитироватьВ «Роскосмосе» рекомендовали приступить к созданию национальной орбитальной станции
 
Главные конструкторы заявили о рисках эксплуатации МКС после 2024 года и призвали предусмотреть в Федеральной космической программе — 2025 создание проекта национальной орбитальной станции, а до тех пор поддерживать работу российского сегмента МКС.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150832.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150832.jpg)
Сергей Кудь-Сверчков во время выхода в открытый космос / © "Роскосмос", Сергей Кудь-Сверчков
Совет Главных конструкторов во время сегодняшнего совещания Научно-технического совета «Роскосмоса» назвал рискованной идею использовать МКС, особенно российский сегмент, после 2024 года из-за устаревания большей части оборудования.
Чтобы продолжить освоение космоса, эксперты предложили построить собственный пилотируемый комплекс на низкой околоземной орбите. «Создаваемая с использованием новых технологий РОСС (Российская орбитальная служебная станция. — Прим. ред.) должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полетов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе», — следует из пресс-релиза (https://www.roscosmos.ru/32056/) на сайте госкорпорации.
Поскольку к 2028 году хотят прекратить эксплуатировать российский сегмент МКС, конструкторы рекомендовали предусмотреть проект РОСС в космической программе на 2025-й — как независимой национальной станции или пока все же в составе международной.
Россия неоднократно заявляла о планах выйти из проекта МКС. Как отметил (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rossiya-obyavila-o-planah-vyjti-iz-proekta-mks-s-2025-goda) в апреле вице-премьер Юрий Борисов, Москва предупредит иностранных партнеров о том, что решила создавать собственную станцию. До этого ракетно-космическая корпорация «Энергия», разработчик пилотируемых «Союзов» и беспилотных грузовых кораблей «Прогресс», также сообщала (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rkk-energiya-vystupila-za-otkaz-ot-uchastiya-v-programme-mks) о риске разрушения станции и предлагала отказаться от дальнейшего участия в программе.
В ноябре «Роскосмос» хочет запустить узловой модуль «Причал», его уже отправили (https://www.roscosmos.ru/32057/) на Байконур. Вероятно, потом часть станции дооснастят научно-энергетическим модулем и отделят получившееся «ядро» вместе с новой орбитальной лабораторией «Наука» (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nauka-uspeshno-pristykovalsya-k-mks). Также в планах — базовый и шлюзовой модули, а с 2030-го намерены запустить целевой и целевой производственный модули, а также платформу для обслуживания космических аппаратов.
История МКС
Международную пилотируемую орбитальную станцию начали создавать более 20 лет назад. В 1998 году вывели функционально-грузовой блок «Заря». Первая долговременная экспедиция в лице астронавта NASA Уильяма Шеперда и российских космонавтов Юрия Гридзенко и Сергея Крикалева стартовала в октябре 2000-го. Они пробыли на орбите почти 137 суток. Сейчас там работает 65-я по счету экспедиция, в том числе космонавты Олег Новицкий и Петр Дубров.
Поначалу станцию предполагали использовать до 2015 года, но потом срок продлили до 2020-го, а затем и до 2024-го. Партнеры — Россия, Канада, США, Япония и десять государств Европейского космического агентства — рассматривали вопрос эксплуатации МКС до 2028-2030-х. К 2017 году на создание и поддержание программы потратили почти 122 миллиарда долларов (Соединенные Штаты вложили около 82 миллиардов, Россия — более девяти миллиардов (хотя использовала 33 процента ресурсов космической станции), Европа — порядка 13 миллиардов, Япония — практически 15 миллиардов, а Канада — 2,8 миллиарда). На ежегодное обслуживание уходило по пять миллиардов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 17:51:58
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Да, да, запомните обязательно. 

Неплохо бы чтобы и ты оставил свой прогноз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.07.2021 18:06:11
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 16:37:30Похоже сообщение прочитали "между строк"?
 Там же чётко написано "принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025." должны быть включены в ФКП  которая действует сейчас.
Из того что я увидел ни слова про солнечно синхронную орбиту, наоборот - станция на низкой околоземной орбите.
 кстати вот что пишут в ФКП
"завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года с обеспечением технической возможности создания российской орбитальной станции на базе 3 российских модулей Международной космической станции после завершения ее эксплуатации;" https://www.roscosmos.ru/22347/
 Три модуля Наука, Причал и НЭМ, но к ним нужен будет ещё базовый.
 Науку вывели, Причал  выведут осенью-зимой 21 года, НЭМ где-то в 2025, а базовый модуль ( я думаю на базе Рассвета или Пирса) выведут к 2027-28.
Все верно, кроме одного:
"Заря" - базовый модуль, "Звезда" - базовый модуль, а вот на базе шариков "рассвета" или "пирса" модуль базовым быть не может по определению.
В данном случае базовым будет либо сам НЭМ, либо на его основе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 18:21:16
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:51:58
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Да, да, запомните обязательно.

Неплохо бы чтобы и ты оставил свой прогноз.
Повангую.
 Запустят Причал в этом году.  С 23 года начнут испытания Орла.
24 год беспилотная стыковка Орла.
 25 год  пилотируемый полёт Орла.
 25-26 запустят НЭМ может даже и на А5М, может на Протоне, 50 на 50. 
 Базовый модуль начнут делать на двойнике НЭМ, сделают где-то к 28-29 году и запустят уже точно с Восточного. 
Всё это летает в составе МКС до самого предела.
Где-то 60% того что МКС будут перекомпоновывать , убирать и топить отслужившие модули ( Заря где-нибудь в 29, Звезда в 2030 и будет летать дальше МКС с российским сегментом и после 28 года и далее.
20% что отделят РОСС состыкуют с Аксиом и будут пользоватся и тянуть вместе.
15% что отстыкуются РОСС в отдельную станцию.
5% что   заглохнет по тем или иным причинам.
 Весь этот трындёж про отдельные или чисто коммерческие станции до реального соприкосновения с ворохом проблем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 18:53:43
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 18:21:16Запустят Причал в этом году.  С 23 года начнут испытания Орла.
24 год беспилотная стыковка Орла.
 25 год  пилотируемый полёт Орла.
Запомните этот твит!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 18:55:08
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 18:21:1620% что отделят РОСС состыкуют с Аксиом и будут пользоватся и тянуть вместе.
Стой! Вот это финт ушами! Так РОССом ты объявил не новую станцию а вот этот обрубок собранный на останках МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 31.07.2021 18:57:27
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 18:21:16
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:51:58
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Да, да, запомните обязательно.

Неплохо бы чтобы и ты оставил свой прогноз.
Повангую.
 Запустят Причал в этом году.  С 23 года начнут испытания Орла.
24 год беспилотная стыковка Орла.
 25 год  пилотируемый полёт Орла.
 25-26 запустят НЭМ может даже и на А5М, может на Протоне, 50 на 50. 
 Базовый модуль начнут делать на двойнике НЭМ, сделают где-то к 28-29 году и запустят уже точно с Восточного. 
Всё это летает в составе МКС до самого предела.
Где-то 60% того что МКС будут перекомпоновывать , убирать и топить отслужившие модули ( Заря где-нибудь в 29, Звезда в 2030 и будет летать дальше МКС с российским сегментом и после 28 года и далее.
20% что отделят РОСС состыкуют с Аксиом и будут пользоватся и тянуть вместе.
15% что отстыкуются РОСС в отдельную станцию.
5% что  заглохнет по тем или иным причинам.
 Весь этот трындёж про отдельные или чисто коммерческие станции до реального соприкосновения с ворохом проблем.
Мой прогноз:
Запустят Причал в этом году?
  С 23 года начнут испытания Орла.
24 год беспилотная стыковка Орла.
 25 год  пилотируемый полёт Орла.
 25-26 запустят НЭМ может даже и на А5М, может на Протоне, 50 на 50. 
 Базовый модуль начнут делать на двойнике НЭМ, сделают где-то к 28-29 году и запустят уже точно с Восточного. 
Всё это летает в составе МКС до самого предела.
Где-то 60% того что МКС будут перекомпоновывать , убирать и топить отслужившие модули ( Заря где-нибудь в 29, Звезда в 2030 и будет летать дальше МКС с российским сегментом и после 28 года и далее.
20% что отделят РОСС состыкуют с Аксиом и будут пользоватся и тянуть вместе.
15% что отстыкуются РОСС в отдельную станцию.
5% что   заглохнет по тем или иным причинам.
 Весь этот трындёж про отдельные или чисто коммерческие станции до реального соприкосновения с ворохом проблем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 18:58:10
Официальное сообщение: "В ФКП-2025 включить разработку эскизного проета РОСС" это о чём? О какойто другой РОСС? Ты имел в виду совсем не это? Чем кончится эта "разработка эскизного проекта"? Тонной бумаги с весёлыми картинками или чем? 
 Не вижу прогноза.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 19:00:16
Цитата: Старый от 31.07.2021 18:55:08
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 18:21:1620% что отделят РОСС состыкуют с Аксиом и будут пользоватся и тянуть вместе.
Стой! Вот это финт ушами! Так РОССом ты объявил не новую станцию а вот этот обрубок собранный на останках МКС?
 Если РОСС собирается на МКС то в него входят Наука_ Причал + НЭМ, в 28 стыкуют ещё  модуль который может выполнять функции базового. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 31.07.2021 19:05:55
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:51:58
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Да, да, запомните обязательно.

Неплохо бы чтобы и ты оставил свой прогноз.
Я лично уверен, что никакого РОССа не будет.

Не буду тут философию разводить и высокие материи, буду о земном.

Вот например моя фирма.

Она делает автоматику для космических туалетов. Сейчас фирма в глубокой заднице. Военных заказов нет, космических нет, нефтянки почти нет. Из крупных заказчиков остался только Балтийский завод. Но и тот требует банковскую гарантию на договор, хотя сам под санкциями. (Такой своеобразный юмор у наших гопников - сами воруют, а с нас справки требуют, что мы честные). Народ по сокращали, в том числе конструкторов, а тем кто остался за 70.

Если сейчас "Энергия" вдруг проснется и пришлет нам заказ на автоматику, не уверен, что мы его сможем сделать. А не будет автоматики, не будет и туалета. И космонавтам тогда придется бегать срать на улицу. Сомневаюсь, что им это понравится!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 31.07.2021 19:17:35
Цитата: Space books от 31.07.2021 19:05:55
Цитата: Старый от 31.07.2021 17:51:58
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 17:18:37"На выходе не будет никакого РОССа, будет тонна бумаги с весёлыми картинками." - запомните этот твит)
Да, да, запомните обязательно.

Неплохо бы чтобы и ты оставил свой прогноз.
Я лично уверен, что никакого РОССа не будет.

Не буду тут философию разводить и высокие материи, буду о земном.

Вот например моя фирма.

Она делает автоматику для космических туалетов. Сейчас фирма в глубокой заднице. Военных заказов нет, космических нет, нефтянки почти нет. Из крупных заказчиков остался только Балтийский завод. Но и тот требует банковскую гарантию на договор, хотя сам под санкциями. (Такой своеобразный юмор у наших гопников - сами воруют, а с нас справки требуют, что мы честные). Народ по сокращали, в том числе конструкторов, а тем кто остался за 70.

Если сейчас "Энергия" вдруг проснется и пришлет нам заказ на автоматику, не уверен, что мы его сможем сделать. А не будет автоматики, не будет и туалета. И космонавтам тогда придется бегать срать на улицу. Сомневаюсь, что им это понравится!
В Науке новый туалет подвезли, в НЭМ насколько я понимаю туалет не нужен, может быть только для базового модуля, но над его конфигурацией только думают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 19:59:10
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 19:00:16Если РОСС собирается на МКС
Нет. Если РОСС собирается на МКС то это не РОСС. Это какаято другая станция. 

 А по РОСС просят внести в ФКП-2025 начало эскизного проектирования. Вот что такое РОСС, а вовсе не то что ты думаешь. 

 НАЧАЛО ЭСКИЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ В 2025 ГОДУ. Которое закончится к 2030 году тонной бумаги с красивыми картинками. Твоё предположение каково? 


 Которое по моему мнению закончится в 2030 году тонной бумаги с краисивыми картинками.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 31.07.2021 20:30:51
Цитата: Старый от 31.07.2021 18:53:43
Цитата: german_kmw от 31.07.2021 18:21:16Запустят Причал в этом году.  С 23 года начнут испытания Орла.
24 год беспилотная стыковка Орла.
 25 год  пилотируемый полёт Орла.
Запомните этот твит!
Увековечил

https://youtu.be/v8OCv2RZJu0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 31.07.2021 21:23:49
...
Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).

Создаваемая с использованием новых технологий РОСС должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полётов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе.


Президиум НТС поручил ПАО «РКК «Энергия» с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС. Кроме того, совет рекомендовал Госкорпорации «Роскосмос» с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации, принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции ), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.(с)
https://www.roscosmos.ru/32056/

После успешной стыковки и интеграции модуля "Наука" с #МКС принято решение отправить на Байконур еще один орбитальный модуль - "Причал". На космическую станцию его "отвезут" на грузовике "Прогресс". Запуск запланирован на 24 ноября. (c)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 31.07.2021 21:58:25
Цитата: Андрей Иванов от 31.07.2021 21:23:49(в составе МКС или как независимой национальной станции ), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.(с)
Решение о том, какой будет РОСС, полностью новой или на основе РС МКС - не принято.

Скорее всего, РОСС будет на основе РС МКС. Это значит, что Плесецка не будет, только Восточный. Байконур может быть, но гарантий нет. Следовательно, нужно создавать ПСС для ПТК НП и "Союза МС" по трассе 51,6 для Восточного.

Тут говорилось, что САС "Союза" не войдет в МБО. Это значит, что МБО придется переделывать под САС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 31.07.2021 22:11:40
Если не будет дальнейших неприятностей на СМ "Звезда", то РОСС на основе РС МКС может быть в таком составе: СМ "Звезда", МИМ2 "Поиск", МЛМ, УМ "Причал", НЭМ1, возможно и МИМ1 "Рассвет" на УМ. Правда, на картинках показал узел с большим диаметром, придется ставить на УМ переходник.

Разделение будет по стыку ФГБ - СМ "Звезда". Причина подобного сценария - неготовность нового базового блока к 2028 году или даже позже. У него нет даже корпуса, в отличие от НЭМ1. Как и неготовность остальных модулей. 

Преимущества такой конфигурации в преемственности. Также МЛМ позволит продолжить широкое международное сотрудничество, ведь там останется европейский манипулятор ЭРА со всей инфраструктурой под него. А это будет существенно поддерживать полет РОСС в том числе и в финансовом плане.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2021 22:14:20
Цитата: George от 31.07.2021 22:11:40Также МЛМ позволит продолжить широкое международное сотрудничество, ведь там останется европейский манипулятор ЭРА со всей инфраструктурой под него. А это будет существенно поддерживать полет РОСС в том числе и в финансовом плане.
:o :o :o ;D ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 31.07.2021 22:19:28
Цитата: Андрюха от 31.07.2021 13:02:12Что там на НТС 31.07.21 решили?  ::)
Это теперь в страданиях о Науке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 31.07.2021 22:20:44
https://www.roscosmos.ru/32056/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 01.08.2021 03:02:07
Цитата: Андрей  Иванов date=1627755829...
Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
А сколько на это нужно денег уже озвучили?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.08.2021 05:22:08
Цитата: Nicky от 01.08.2021 03:02:07А сколько на это нужно денег уже озвучили?
Примерно столько же, сколько сейчас тратится на МКС
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 01.08.2021 07:30:14
Цитата: George от 31.07.2021 22:11:40Если не будет дальнейших неприятностей на СМ "Звезда", то РОСС на основе РС МКС может быть в таком составе: СМ "Звезда", МИМ2 "Поиск", МЛМ, УМ "Причал", НЭМ1, возможно и МИМ1 "Рассвет" на УМ. Правда, на картинках показал узел с большим диаметром, придется ставить на УМ переходник.

Разделение будет по стыку ФГБ - СМ "Звезда". Причина подобного сценария - неготовность нового базового блока к 2028 году или даже позже. У него нет даже корпуса, в отличие от НЭМ1. Как и неготовность остальных модулей.

Преимущества такой конфигурации в преемственности. Также МЛМ позволит продолжить широкое международное сотрудничество, ведь там останется европейский манипулятор ЭРА со всей инфраструктурой под него. А это будет существенно поддерживать полет РОСС в том числе и в финансовом плане.
Никто не собирается сохранять "звезду" и мимы. Это планы 20 летней давности.
Зачем на новой станции модуль, который из-за своего срока эксплуатации будет "тормозить" всю станцию?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 01.08.2021 13:04:44
Цитата: George от 31.07.2021 22:11:40Если не будет дальнейших неприятностей на СМ "Звезда", то РОСС на основе РС МКС может быть в таком составе: СМ "Звезда", МИМ2 "Поиск", МЛМ, УМ "Причал", НЭМ1, возможно и МИМ1 "Рассвет" на УМ. Правда, на картинках показал узел с большим диаметром, придется ставить на УМ переходник.

Разделение будет по стыку ФГБ - СМ "Звезда". Причина подобного сценария - неготовность нового базового блока к 2028 году или даже позже. У него нет даже корпуса, в отличие от НЭМ1. Как и неготовность остальных модулей.

Преимущества такой конфигурации в преемственности. Также МЛМ позволит продолжить широкое международное сотрудничество, ведь там останется европейский манипулятор ЭРА со всей инфраструктурой под него. А это будет существенно поддерживать полет РОСС в том числе и в финансовом плане.
Звезда к тому моменту будет слишком стара!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 01.08.2021 13:42:11
0

Цитата: Дмитрий Инфан date=1627784528Примерно столько же, сколько сейчас тратится на МКС
Это официальные данные или ваши размышления?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 01.08.2021 13:42:48
Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.

Т.е. на РС МКС можно было бы нарастить энергетику солнечных батарей, потом пристыковать к ней модуль с ЭРД, за счет которого и изменять орбиту на необходимую, пополняя запасы рабочего тела для ЭРД.

Сразу, резко, не получится, но за год-два орбиту можно было бы переместить.

Опять же - инновационно, и "такого ни у кого нет" - что бы у такого тяжелого и сложного объекта изменяли наклонение орбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 01.08.2021 14:13:32
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.

Т.е. на РС МКС можно было бы нарастить энергетику солнечных батарей, потом пристыковать к ней модуль с ЭРД, за счет которого и изменять орбиту на необходимую, пополняя запасы рабочего тела для ЭРД.

Сразу, резко, не получится, но за год-два орбиту можно было бы переместить.

Опять же - инновационно, и "такого ни у кого нет" - что бы у такого тяжелого и сложного объекта изменяли наклонение орбиты -  выше-ниже будет дороже, ССО на 30% дороже, поэтому посещаемая раз в год.
Так для нас 51,6 и есть самая удобная орбита. Всё остальное дороже, СССО дороже так и вообще на 30%, поэтому и планировалась как посещаемая по большим  праздникам и юбилеям.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2021 14:26:39
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Да, уж...


Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Надо вспомнить что орбита МКС и геопереходная орбита - не одно и то же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 01.08.2021 14:41:25
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.

Т.е. на РС МКС можно было бы нарастить энергетику солнечных батарей, потом пристыковать к ней модуль с ЭРД, за счет которого и изменять орбиту на необходимую, пополняя запасы рабочего тела для ЭРД.

Сразу, резко, не получится, но за год-два орбиту можно было бы переместить.

Опять же - инновационно, и "такого ни у кого нет" - что бы у такого тяжелого и сложного объекта изменяли наклонение орбиты.
Тогда лучше изменять наклонение сразу после отделения от МКС, пока меньше общая масса модулей...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 01.08.2021 15:00:21
Если тратить топливо одного прогресса исключительно на смену наклонения , то на сколько сотых градуса хватит одного прогресса? Как посчитать с учётом что РС примерно 80ти зная энергетические характеристики прогресса?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 01.08.2021 15:01:11
*80тонн
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.08.2021 15:08:52
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 01.08.2021 15:10:02
Дешевле будет новый модуль запустить на наклонение Плесецка
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 01.08.2021 15:24:12
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 15:08:52
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)
Почему НАСА не даст?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 15:49:24
Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 15:24:12
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 15:08:52
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)
Почему НАСА не даст?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40316.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 01.08.2021 15:50:30
А зачем эрд? Химией / прогрессами проще идешевле . если один прогресс даст полградуса то десяток (четыре в год, ща два с половиной года)) даст пять градусов
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 01.08.2021 16:00:47
Об изменении наклонения орбиты даже не мечтайте!

Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.

Так что сразу выбирайте - строим на МКС и потом навсегда остаемся на ее орбите, или сразу строим на высокой орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 01.08.2021 16:34:50
Цитата: Space books от 01.08.2021 16:00:47Об изменении наклонения орбиты даже не мечтайте!

Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.

Так что сразу выбирайте - строим на МКС и потом навсегда остаемся на ее орбите, или сразу строим на высокой орбите.
с 300 тоннами топлива нужно не менять наклонение, а запускать станцию прямо к Марсу и опередить Илона Ибрагимовича. 
 Кстати и в случае смены наклонения ядерный буксир выгоднее старшипов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 01.08.2021 16:39:50
А зачем сорок то градусов.  По идее достаточно пять -  семь
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 01.08.2021 16:50:08
Цитата: Space books от 01.08.2021 16:00:47Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.
Топливо для буксира может быть доставлено не за 1 раз, а частями. Изменять наклонение все равно надо будет очень долго.

Следовательно, если привозить топливо транспортниками (типа как УМ везут Прогрессом), то буксир с ЭРДУ будет иметь приемлемую массу.

Мало того, ЭРДУ впоследствии может быть основным для поддержания ориентации и орбиты РОСС.
Это могло бы быть "красиво".

Преимущества: На какое наклонение хотим, на то и переводим РОСС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 01.08.2021 16:54:26
1. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 01.08.2021 16:59:12
Цитата: PIN от 01.08.2021 16:54:261. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.
Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально, но "очень не спеша".

Самое главное - это необходима значительная энергетика от солнечных батарей. А вот этим РС МКС похвастаться не может.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.08.2021 16:59:56
Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 15:24:12Почему НАСА не даст?
Потому что они стоят денег и немалых. А у Роскосмоса бабла нету даже на ремонт (поддержание) РС МКС. ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2021 17:20:11
Цитата: Neru от 01.08.2021 16:59:12Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально,
Приходится ещё раз напомнить что ГПО и орбита МКС - не одно и то же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 01.08.2021 18:12:06
Цитата: Neru от 01.08.2021 16:59:12
Цитата: PIN от 01.08.2021 16:54:261. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.
Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально, но "очень не спеша".

Самое главное - это необходима значительная энергетика от солнечных батарей. А вот этим РС МКС похвастаться не может.
При запуске на ГСО спутник выводят сначала на высокоапогейную орбиту (выше ГСО) и в апогее меняют наклонение. Там ХС меньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 01.08.2021 19:01:20
Цитата: Феликс от 01.08.2021 15:50:30А зачем эрд? Химией / прогрессами проще идешевле . если один прогресс даст полградуса то десяток (четыре в год, ща два с половиной года)) даст пять градусов
Десяток Прогрессов весят 70 т. Один модуль, новый - около  20 т.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 01.08.2021 19:01:52
Цитата: Space books от 01.08.2021 18:53:18
Цитата: Shin от 01.08.2021 18:42:04
Цитата: Space books от 01.08.2021 18:36:08https://el-murid.livejournal.com/4836987.html

А Вам самому не стыдно эту х...ю сюда тащить? Это какой-то лютый п...ц, а не мнение.
Банить за такое надо.
Ну удалите пост.

Сам вопрос поставлен правильно - "Зачем?". А то, что он его в такой форме задал, ну такой у него стиль.

Человек, у которого "Путин уничтожил станцию "Мир", Лурдес и Камрань", не имеет здесь даже право засветится. А вся статья - это разносортные фекалии, размазанные по теме космоса просто потому, что повестка такая на сегодня и потому, что психиатр давно не посещал больного. 

А Вас я взял на заметку за пост бреда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pkl от 01.08.2021 19:06:28
Цитата: Neru от 01.08.2021 16:50:08Мало того, ЭРДУ впоследствии может быть основным для поддержания ориентации и орбиты РОСС.
Это могло бы быть "красиво".

Преимущества: На какое наклонение хотим, на то и переводим РОСС...
Это так же "красиво", как надевать штаны через голову. Станция потому и зовётся станцией, что это стационарный объект. На стоимость ваших прожектов можно построить несколько станций на разных орбитах, каких только надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 01.08.2021 19:11:41
Цитата: Shin от 01.08.2021 19:01:52
Цитата: Space books от 01.08.2021 18:53:18
Цитата: Shin от 01.08.2021 18:42:04
Цитата: Space books от 01.08.2021 18:36:08https://el-murid.livejournal.com/4836987.html

А Вам самому не стыдно эту х...ю сюда тащить? Это какой-то лютый п...ц, а не мнение.
Банить за такое надо.
Ну удалите пост.

Сам вопрос поставлен правильно - "Зачем?". А то, что он его в такой форме задал, ну такой у него стиль.

Человек, у которого "Путин уничтожил станцию "Мир", Лурдес и Камрань", не имеет здесь даже право засветится. А вся статья - это разносортные фекалии, размазанные по теме космоса просто потому, что повестка такая на сегодня и потому, что психиатр давно не посещал больного.

А Вас я взял на заметку за пост бреда.
Хорошо! Согласен, удалил сам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: gans3 от 02.08.2021 09:38:40
Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 13:04:44
Цитата: George от 31.07.2021 22:11:40Звезда к тому моменту будет слишком стара!

А давайте сделаем из Звезды негерметичный склад, поддон для приборов и стендов для "вакуума, невесомости, но без гидразинового загрязнения". И павильон для съемок. Выпотрошим и выбросим ненужное, что бы массу неиспользуемую не добавляла, и пусть себе торчит. Какой там следующий переходный модуль на выброс идёт?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 02.08.2021 10:12:17
Цитата: Shin от 01.08.2021 19:01:52Человек, у которого "Путин уничтожил станцию "Мир"
Это широко известный в узких кругах "Эль Мюрид", наглухо сумасшедший персонаж. Хотя у него есть своя когорта поклонников. Ему неважно, в какой области клеймить проклятого Путина, в космосе или чём-то другом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rediska от 02.08.2021 14:55:21
Цитата: ТАСС  link=https://tass.ru/kosmos/12040291МОСКВА, 2 августа. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил создать на Российской орбитальной служебной станции (РОСС) специальный модуль для посещения ее туристами.
Глава госкорпорации напомнил, что в субботу во время заседания Научно-технического совета Роскосмоса обсуждалась архитектура РОСС. "Я предложил в проект создание отдельного модуля для посещения", - отметил Рогозин на лекции в рамках Летней космической школы.
По словам гендиректора Роскосмоса, госкорпорация не будет заниматься суборбитальными полетами, как американские миллиардеры. "Это больше дело частных компаний", - считает он.
Как уточнил Рогозин, Роскосмос будет развивать направление космического туризма в части развития орбитальной пилотируемой программы. В качестве примера глава госкорпорации привел планы по запуску молодых ученых, которые могли бы сами проводить эксперименты на МКС, если подготовка к полету будет ускорена.

Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 15:14:04
Цитата: german_kmw от 01.08.2021 16:34:50с 300 тоннами топлива нужно не менять наклонение, а запускать станцию прямо к Марсу и опередить Илона Ибрагимовича. 


Если на вонючке, то не хватит ХС на запуск РС к Марсу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:21:20
Вот например:

Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21В качестве примера глава госкорпорации привел планы по запуску молодых ученых, которые могли бы сами проводить эксперименты на МКС, если подготовка к полету будет ускорена.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:27:36
Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Выколачивать из некомпетентного руководства страны деньги - одна из целей информационной войны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Наименьший квадрат от 02.08.2021 15:37:31
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21
Цитата: ТАСС  link=https://tass.ru/kosmos/12040291Как уточнил Рогозин, Роскосмос будет развивать направление космического туризма в части развития орбитальной пилотируемой программы. В качестве примера глава госкорпорации привел планы по запуску молодых ученых, которые могли бы сами проводить эксперименты на МКС, если подготовка к полету будет ускорена.
Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
А еще лучше - отправлять инженеров предприятий исправлять косяки, если какая-то НШС на орбите с модулем.
И потом пойти дальше - отправлять исправлять на аппаратах косяки, если они САС не отработали ;D Отсюда сразу требование к инженерам: вес до 60 кг, иначе дорого будет запускать. Лучше вообще 50 кг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 15:43:11
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия.
Если бы только он...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 15:56:43
Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Почему-то НАСА, ЕКА, китайцы, японцы и даже индийцы не имеют такой головной боли, их правительства и руководители стран регулярно выступают с поддержкой космических исследований, стартапов, а у Роскосмоса перманентно проблемы: и в 2000, когда бюджет РФ в 20 млрд долларов был меньше, чем у Финляндии, если не изменяет память, и в последующие 20 лет.

Можно, и нужно, конечно, критиковать ВВП и правительство за это, но у меня стойкое убеждение, что к тому же ВВП с выбиванием денег на конкретные проекты никто из руководителей отрасли и АН не ходил, опасаясь оргвыводов, а выделяемых средств кое-кому на безбедное существование и домик во французской деревне хватало. Тот же Путин много лет говорил "ракетоноситель" применительно к РН и никто его не поправлял, даже ДОР в ранге вице-премьера по космосу (может, сам не знал?). Все ограничивались победными реляциями и рассказами о светлом будущем в презентациях.

ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил создать на Российской орбитальной служебной станции (РОСС) специальный модуль для посещения ее туристами. Об этом сообщает ТАСС.
Станция двойного назначения и с разведоборудованием (и исследованиями в интересах МО РФ), о чем нам все уши прожжужали многие форумчане, и с допуском на нее иностранных граждан с целью заработать твердую валюту? Всерьез? Не 275 и 276 статьи УК РФ? Или это другое, когда госпатриоты зарабатывают деньги?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:56:43
Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Почему-то НАСА, ЕКА, китайцы, японцы и даже индийцы не имеют такой головной боли, их правительства и руководители стран регулярно выступают с поддержкой космических исследований, стартапов, а у Роскосмоса перманентно проблемы: и в 2000, когда бюджет РФ в 20 млрд долларов был меньше, чем у Финляндии, если не изменяет память, и в последующие 20 лет.

Можно, и нужно, конечно, критиковать ВВП и правительство за это, но у меня стойкое убеждение, что к тому же ВВП с выбиванием денег на конкретные проекты никто из руководителей отрасли и АН не ходил, опасаясь оргвыводов, а выделяемых средств кое-кому на безбедное существование и домик во французской деревне хватало. Тот же Путин много лет говорил "ракетоноситель" применительно к РН и никто его не поправлял, даже ДОР в ранге вице-премьера по космосу (может, сам не знал?). Все ограничивались победными реляциями и рассказами о светлом будущем в презентациях.

Цитата: undefinedГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил создать на Российской орбитальной служебной станции (РОСС) специальный модуль для посещения ее туристами. Об этом сообщает ТАСС.
Станция двойного назначения и с разведоборудованием (и исследованиями в интересах МО РФ), о чем нам все уши прожжужали многие форумчане, и с допуском на нее иностранных граждан с целью заработать твердую валюту? Всерьез? Не 275 и 276 статьи УК РФ? Или это другое, когда госпатриоты зарабатывают деньги?
Разведоборудоование если и будет на станции ( внутри станции это могут быть фотоаппараты с хорошей оптикой), то с внешней стороны и иностранный шпиён не сможет добраться даже под видом туриста.
 Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства, а не руководителе на местах таких как Рогозин или руководители предприятий.
 С другой стороны пока нет ядерных буксиров для перемещения по дальнему космосу - полетают на орбитальной станции на подножном корму и небольшом финансировании.
 Формировать цели для отрасли прямая обязанность политического руководства, если они сформированы как поиск средств и  проедание ресурса, то этим отрасль и занимается( пока не появятся те же буксиры).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 17:08:15
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Разведоборудоование если и будет на станции ( внутри станции это могут быть фотоаппараты с хорошей оптикой), то с внешней стороны и иностранный шпиён не сможет добраться даже под видом туриста. 
А на кой хвост для этого пилотируемая станция? Чтоб помех при фотографировании было как можно больше?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 17:09:16
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства
То есть очередная совершенно никчемная фигня для "престижу"? Так это означает что она вообще не нужна...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 17:09:16
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства
То есть очередная совершенно никчемная фигня для "престижу"? Так это означает что она вообще не нужна...
Ради престижа делают Артемис, Тяньгун китайский, все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер, китайские миссии.
 И отчитываются тейконавты не перед техническими специалистами а перед председатилем Си, а Артемисом и Орионом занимался вице-президент.
 Не знаю какая сейчас политическая задача, возможно испытания Орла с Восточного в 23 году, как раз перед выборами.
 Но опять же Путин понимает что космонавтика может и аварией закончится, а может и сожрать средства из бюджета, которых всегда есть и так на что потратить. Может быть оптимально не лезь с нашими ресурсами в соревнование китайцев и американцев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 17:25:42
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер,
Ради престижу? Вот где бред-то... АМС запускают для науки а не для престижу. Для престижу их запускали в 60х и то больше с дополнительным научным результатом...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 17:49:17
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 17:25:42
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер,
Ради престижу? Вот где бред-то... АМС запускают для науки а не для престижу. Для престижу их запускали в 60х и то больше с дополнительным научным результатом...
Все эти супердорогие миссии начиная от 60-х и далее - это прежде престиж страны, а потом уже всё остальной, то же самое.
 Пока было престижно пуляли на Луну, перестало и забыли на 50 лет. А что у нас науке Луна перестала быть интересна?
 Или  Марс вот очень интересен всем Марс, все летят арабы, китайцы, американцы уже который марсоход. Но  научного там как раз то и немного. Больше всех дал наш с европейцами ТГО, который показал что биомаркеров на Марсе нет, метана нет, воды очень мало, массы углекислоты недостаточно для атмосферы, но крутят по всем каналам не это, а супер научный вертолётик на Марсе.
 Ну или на наши реалии - финансирование Россией своего сегмента мкс куда меньше вложении в чисто научные мисси. Хотя  научные результаты Радиоастрона или Спектра РГ просто поражают воображенние.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33
Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.   Может быть это не сработает, а сработает стратегия с дюжинами заправок метаном, но вот такой у нас путь. У СССР в своё время ведь обкакались и с Н1 и с Буран-Энергией и МИРом - деньжат не хватило, Н1 не смогли доделать, Энергию-Буран сделали, но не нашлось денежек летать, МИР начали делать - и кончилась страна, пришлось потом достраивать на американские деньги.
 Как вы понимает, что к Старшипу, что к ядерному буксиру орбитальная станция сбоку припёку, но занять то людей пока не создадут и не отработют супертяжи тоже надо, чтобы не терялись компетенции.
 Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне и по результатам понятно, что рановато, ещё не очень получается пить переработанную мочу 1,5 года, не получается с продуктами, с медициной (  дырки знаете ли сверлят-с).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 18:53:52
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 19:11:49
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.   Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 19:11:49
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.  Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!
ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу, база на Луне или база на Марсе.  При том что там проблемы будут на порядок выше и лекарство от тромбов голове не привезут хоть в друшлаг корабль просверли.  А вот утечки, аварии, нехватка ресурсов будет хоть отбавляй. 
  На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе. На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.
 С Марсом хуже - там ничего нет, нет жизни и нет даже достаточной массы для его терраформирования, легко и элегантно он исследуется роботами. 
 Полетят прекрасно! Но полетят престижа ради, как запускали тесла к Марсу. 
 ЯБ - это будет революция, хотя бы как источник энергии, а это и орбитальные станции и базы на планетах и астероидах, энергия знаете нужна всё время а не только когда светит Солнце.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:12:10
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 19:11:49
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.  Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!
ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу, база на Луне или база на Марсе.  При том что там проблемы будут на порядок выше и лекарство от тромбов голове не привезут хоть в друшлаг корабль просверли.  А вот утечки, аварии, нехватка ресурсов будет хоть отбавляй.
  На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе. На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.
 С Марсом хуже - там ничего нет, нет жизни и нет даже достаточной массы для его терраформирования, легко и элегантно он исследуется роботами.
 Полетят прекрасно! Но полетят престижа ради, как запускали тесла к Марсу.
 ЯБ - это будет революция, хотя бы как источник энергии, а это и орбитальные станции и базы на планетах и астероидах, энергия знаете нужна всё время а не только когда светит Солнце.
Отсутствие жизни на марсе не доказано ,а уникальный геологический рельеф новые ресурсы и многое другое это повод что-бы туда лететь. Хотя престиж тоже вещь хорошая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.08.2021 20:18:48
Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:12:10Отсутствие жизни на марсе не доказано ,а уникальный геологический рельеф новые ресурсы и многое другое это повод что-бы туда лететь. Хотя престиж тоже вещь хорошая.
Знаете когда люди устраивающие достоверно известно разумной жизни у себя на планете, устривают геноциды, ковровые бомбардировки, ядерные бомбардировки и т.д. с миллиарды долларов ищут жизнь  на безвоздушной и статичной пустыне на другой планете...
 Ну не знаю я бы на месте инопланетян не торопился с контактом, так понаблюдал бы с орбиты Нептуна или Плутона  за дальнейшим аттракционом "научной" и "гуманистической" деятельности сапиенсов.
 Только престиж, только понты, маст хэв.
 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей43 от 02.08.2021 20:22:10
Цитата: Наименьший квадрат от 02.08.2021 15:37:31А еще лучше - отправлять инженеров предприятий исправлять косяки, если какая-то НШС на орбите с модулем.
И потом пойти дальше - отправлять исправлять на аппаратах косяки, если они САС не отработали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Отсюда сразу требование к инженерам: вес до 60 кг, иначе дорого будет запускать. Лучше вообще 50 кг.
Судя по борзоте Штуцера и Салютмена - они бойцы ММА и явно не мухачи :) Но было бы интересно наблюдать в ВКД эту сладкую парочку "причастных"!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:22:16
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 20:18:48
Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:12:10Отсутствие жизни на марсе не доказано ,а уникальный геологический рельеф новые ресурсы и многое другое это повод что-бы туда лететь. Хотя престиж тоже вещь хорошая.
Знаете когда люди устраивающие достоверно известно разумной жизни у себя на планете, устривают геноциды, ковровые бомбардировки, ядерные бомбардировки и т.д. с миллиарды долларов ищут жизнь  на безвоздушной и статичной пустыне на другой планете...
 Ну не знаю я бы на месте инопланетян не торопился с контактом, так понаблюдал бы с орбиты Нептуна или Плутона  за дальнейшим аттракционом "научной" и "гуманистической" деятельности сапиенсов.
Я не имел ввиду разумную жизнь. Я имел ввиду различных бактерий максимум простейших. С научной точки зрения это очень интересный вопрос. И не всё человечество такое страшное как вы описываете большая его часть очень гуманна у нас уже есть возможность уничтожить нашу планету ,но мы ей не воспользовались.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей43 от 02.08.2021 20:30:47
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:49:17Больше всех дал наш с европейцами ТГО, который показал что биомаркеров на Марсе нет, метана нет, воды очень мало, массы углекислоты недостаточно для атмосферы, но крутят по всем каналам не это, а супер научный вертолётик на Марсе.
Метана на Марсе нет?! Да Вы, батенька, гей!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:50:13
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:49:17
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 17:25:42
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер,
Ради престижу? Вот где бред-то... АМС запускают для науки а не для престижу. Для престижу их запускали в 60х и то больше с дополнительным научным результатом...
Все эти супердорогие миссии начиная от 60-х и далее - это прежде престиж страны, а потом уже всё остальной, то же самое.
 Пока было престижно пуляли на Луну, перестало и забыли на 50 лет. А что у нас науке Луна перестала быть интересна?
 Или  Марс вот очень интересен всем Марс, все летят арабы, китайцы, американцы уже который марсоход. Но  научного там как раз то и немного. Больше всех дал наш с европейцами ТГО, который показал что биомаркеров на Марсе нет, метана нет, воды очень мало, массы углекислоты недостаточно для атмосферы, но крутят по всем каналам не это, а супер научный вертолётик на Марсе.
 Ну или на наши реалии - финансирование Россией своего сегмента мкс куда меньше вложении в чисто научные мисси. Хотя  научные результаты Радиоастрона или Спектра РГ просто поражают воображенние.
TGO показал что метана нет там где его нашел Сuriosity.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 20:50:41
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе.

Это в пустоте на НОО ничего нет и не будет. А на планетах и планетоидах есть многие химические элементы, которые можно использовать. Кроме того, там есть гравитация, значительно упрощающая жизнь человека.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.

Толку от этих АМС на грош. Они прошляпили все интересное. До недавнего времени СССР и США это умели только. Теперь Китай и США. А вам только и остается как оправдалки лепить про "зелен виноград!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:52:16
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 20:50:41
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе.

Это в пустоте на НОО ничего нет и не будет. А на планетах и планетоидах есть многие химические элементы, которые можно использовать. Кроме того, там есть гравитация, значительно упрощающая жизнь человека.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.

Толку от этих АМС на грош. Они прошляпили все интересное. До недавнего времени СССР и США это умели только. Теперь Китай и США.
Почему только КНР и США в этом году будет Луна-25 и индия давно летает(ну не очень успешно ::) ).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 20:58:37
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу,

Это "показывается" уже 50 лет. Воз и ныне там.

ОС и ЯБ - это самое бесполезнейшее что можно было придумать для растранжиривания бабла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 20:59:31
Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:52:16в этом году будет Луна-25

Говорят на 2 года уехала вправо она.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 22:06:43
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу, база на Луне или база на Марсе. 
Ничего общего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 22:07:48
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 20:58:37ОС и ЯБ - это самое бесполезнейшее что можно было придумать для растранжиривания бабла.
Тапок бесполезнее чем ОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 22:08:21
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 20:59:31
Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:52:16в этом году будет Луна-25

Говорят на 2 года уехала вправо она.
Как на два?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 02.08.2021 22:18:29
ЦитироватьДесяток Прогрессов весят 70 т. Один модуль, новый - около  20 т.
Но десяток прогрессов кроме выполнения побочной функции смены наклонения будет выполнять основную функцию текущего снабжения экипажа станции. Да и станция будет не один модуль в 20тонн, а сегмент весом до 80 тонн.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 22:21:07
Цитата: Феликс от 02.08.2021 22:18:29
Цитата: undefinedДесяток Прогрессов весят 70 т. Один модуль, новый - около  20 т.
Но десяток прогрессов кроме выполнения побочной функции смены наклонения будет выполнять основную функцию текущего снабжения экипажа станции. Да и станция будет не один модуль в 20тонн, а сегмент весом до 80 тонн.
Тогда полсотни Прогрессов. 
 А кто будет выполнять функцию поддержания высоты орбиты?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Феликс от 02.08.2021 22:43:50
ЦитироватьТогда полсотни Прогрессов. 

 А кто будет выполнять функцию поддержания высоты орбиты?
Расчёты на стол пожалуйста. По моим расчетам при круговой орбите 420км одному прогрессу  при типовой загрузке грузами(в которые входят и топливо для ДУ станции, которым будет производится подъём) и типовой заправке в силах сменить 80-тонный сегмент на 0.45 - 0.50 градуса . То есть чтобы сменить наклонение на 5 градусов - достаточно десяти всё-таки прогрессов, и в течении 2.5 лет при условии 4х прогрессов в год сегмент будет находится на наклонении 56+ градусов. Без лишней суеты и создания от нуля долгостройных модулей которые будут построены примерно никогда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 22:51:28
Цитата: Феликс от 02.08.2021 22:43:50По моим расчетам при круговой орбите 420км одному прогрессу  при типовой загрузке грузами(в которые входят и топливо для ДУ станции, которым будет производится подъём) и типовой заправке в силах сменить 80-тонный сегмент на 0.45 - 0.50 градуса 
Так сколько топлива отдаётся на изменение наклонения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rediska от 02.08.2021 22:52:00
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.

 Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне и по результатам понятно, что рановато, ещё не очень получается пить переработанную мочу 1,5 года, не получается с продуктами, с медициной (  дырки знаете ли сверлят-с).
Да, но сомневаюсь что сегодняшнее заявление это про то что мы будем отрабатывать полеты куда-то там.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rediska от 02.08.2021 22:53:45
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 20:59:31
Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:52:16в этом году будет Луна-25

Говорят на 2 года уехала вправо она.
Кто говорит? >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2021 23:07:18
Цитата: Rediska от 02.08.2021 22:53:45Кто говорит? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)

https://ria.ru/20190319/1551929497.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2021 23:12:53
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 23:07:18
Цитата: Rediska от 02.08.2021 22:53:45Кто говорит? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)

https://ria.ru/20190319/1551929497.html
Бог, он, конечно, даст, но Балега это, извиняюсь, кто?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 23:31:01
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 20:50:41Толку от этих АМС на грош.
Толк от них есть. Хотя и много меньше чем от пилотируемой экспедиции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 03.08.2021 09:10:45
К вопросу о РОСС. Подкину пару дровишек...
Тут попалась на глаза одна статья, в которой пишут ТАМ про необходимость станции на НОО. Статья большая, поэтому (при соответствующем интересе) можно будет по мере возможности "вбрасывать"... Общее впечатление - по мнению автора, несмотря на Луну и общее устремление в дальний космос, покидать пилотируемый НОО нежелательно.

НИКОГО НА НОО

Space News, 21.06.2021
Майк Голд
Об авторе: Майк Голд (Mike Gold) – исполнительный вице-президент компании REDWIRE по развитию бизнеса в гражданском космосе.

Более 20 лет на МКС поддерживается непрерывная работа международных экипажей. Целое поколение выросло в эпоху постоянного пребывания людей в космосе. Успех и долголетие станции в большой степени обусловлены ее интернациональностью. Часто мы воспринимаем партнерство по программе МКС как нечто само собой разумеющееся, хотя это – уникальный опыт, доказавший реальность и пользу международного сотрудничества в пилотируемых полетах. Более того, за последние 2 десятилетия МКСстала без преувеличения воплощением настоящего аванпоста переднего края науки: на ней проведено свыше 3000 экспериментов в разных сферах – от фундаментальной физики и ДЗЗ до биомедицинских исследований и демонстраций новейших процессов производства.
МКС поддерживает не только уникальные научные исследования, но и является для США единственным источником мягкой силы (мягкая сила — форма политической власти, способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности, в отличие от т.н. «жесткой силы», которая подразумевает принуждение – ред.). США стали центром и связующим элементом международной коалиции на МКС, что позволило им сохранить за собой роль лидирующей космической державы.
Тем не менее, в суровых условиях космоса нет ничего постоянного. МКС могла бы служить платформой для исследования и внедрения инноваций еще на протяжении 10-летия, а NASA следовало бы извлечь из станции максимум возможностей. К сожалению, ее ресурс подходит к концу, и агентство вместе с американским космическим сообществом обязано сделать все, чтобы минимизировать возможный ущерб.
Подобное случалось и ранее, когда США утратили возможность доставлять астронавтов в космос и почти целое 10-летие зависели от России. Эта ситуация отражает полный провал планирования, от которого (через государственно-частное партнерство и коммерческие возможности) страна начала постепенно отходить. Сегодня же США опять столкнулись с возможной проблемой отсутствия космической станции, которая может оказаться наиболее серьезной по сравнению со всеми другими.

...продолжение следует
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 09:30:58
Цитата: Практик от 03.08.2021 09:10:45Более 20 лет на МКС поддерживается непрерывная работа международных экипажей. Целое поколение выросло в эпоху постоянного пребывания людей в космосе
Неплохо бы к этому сроку присовокупить и Мир.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rediska от 03.08.2021 10:13:45
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:30:58
Цитата: Практик от 03.08.2021 09:10:45Более 20 лет на МКС поддерживается непрерывная работа международных экипажей. Целое поколение выросло в эпоху постоянного пребывания людей в космосе
Неплохо бы к этому сроку присовокупить и Мир.
Но Мир не непрерывно, хотя долго и НОО. Можно и Салюты присовокупить)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 14:48:15
Цитата: Андрей43 от 02.08.2021 20:30:47
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:49:17Больше всех дал наш с европейцами ТГО, который показал что биомаркеров на Марсе нет, метана нет, воды очень мало, массы углекислоты недостаточно для атмосферы, но крутят по всем каналам не это, а супер научный вертолётик на Марсе.
Метана на Марсе нет?! Да Вы, батенька, гей!
Дело в том , что  добываемый на Земле метан по большей части имеет биогенное происхождение, на Марсе же жизни не было никогда  и соответственно  осадочных пород с органикой не образовалось.Поверхность Марса та же самая что и три миллиарда лет назад, напомню что на Земле жизнь появилась всего миллиард лет назад. 
 Второй момент, который вы очевидно не понимаете - весь углерод в составе лесов, нефти, газов, залежей образовался и усвоился растениями и животными из атмосферы планеты Земля и раньше углерода ( углекислого газа) в атмосфере было больше, а атомарного кислорода меньше. 
 Камлания про 50 лет на НОО ...
 Уважаемые эксперты, у меня есть что напомнить - освоение НО началось очень тяжело - это и гибель  Добровольского, Волкова, Пацаева, а перед этим серьёзные травмы у Андриянова и Севастьянова, потом были и аварии при выведении блоков станции,  очень тяжёлый опыт Скайлэба, советских полётов, например та же реанимация Союз-7, потом МИР у американцев и европейцев лаборатории Спейслэб, МКС, фактически из этих 50 лет, 40 лет поэтапно учились работать на НОО, методом проб и ошибок. Сейчас вроде бы кое-как освоили. 
 Ну так давайте сделаем эксперементы по полётам в дальний космос - это  питание и запасы на длительную экспедицию, научится хранить запасы на 1,5-2 года, без доставки, хотябы на одного члена экспедиции, медикаментозное сопровождение и т.д.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.08.2021 14:58:52
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 14:48:15Ну так давайте сделаем эксперементы по полётам в дальний космос - это  питание и запасы на длительную экспедицию, научится хранить запасы на 1,5-2 года, без доставки, хотябы на одного члена экспедиции, медикаментозное сопровождение и т.д.
Ну, дык, и как это сделать на РОСС, которая будет всего лишь посещаемой?  ::) Это можно сделать только на долгоиграющей МКС.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:07:52
Цитата: Rediska от 03.08.2021 10:13:45Но Мир не непрерывно, хотя долго и НОО.
Мир с того момента как стал постоянно обитаем. Это лет 10.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 03.08.2021 15:08:27
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 14:48:15Дело в том , что  добываемый на Земле метан по большей части имеет биогенное происхождение, на Марсе же жизни не было никогда 
И откуда вы это взяли. что "на Марсе жизни не было никогда"? Можете чем нибудь подтвердить кроме "Я так думаю"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 14:58:52
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 14:48:15Ну так давайте сделаем эксперементы по полётам в дальний космос - это  питание и запасы на длительную экспедицию, научится хранить запасы на 1,5-2 года, без доставки, хотябы на одного члена экспедиции, медикаментозное сопровождение и т.д.
Ну, дык, и как это сделать на РОСС, которая будет всего лишь посещаемой?  ::) Это можно сделать только на долгоиграющей МКС.  ;)
РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС  в том числе и с расчётом на большую автономию, тот же Старый и Ко почему-то утверждают перпендикулярно  заявлениям  главы РК и  финансовым , техническим ограничениям, РОСС, как некую отдельную станцию, которую начнут проектировать после 2025 года. 
 Для меня российский сегмент и есть будущая РОСС( если вообще отделят)... 
 МКС планирую работать пока что аж до 28 года, многое что можно сделать. И лучше отрабатывать все эти пробемы на станции, чем в  полёте на Марс в один конец.
 Артемис и гейтвей пока планируются как посещаемые объекты, там такое не отработаешь( пока что).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:12:10
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС 
Надо понимать так как понимают те кто ввёл это слово.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 15:14:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:12:10
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС
Надо понимать так как понимают те кто ввёл это слово.
Решать , что означает это слово будет Рогозин, Борисов и Путин. Но тут нужно понимать, что никто не будет бросать МКС с новыми модулями  Наукой, НЭМ , Причал, просто не будет средств делать новые блоки и выводить - мы же тратим лавандос на 4 Прогресса и три Союза в год, скафандры для ВКД, эксперименты и т.д.
 И второй момент  - строить отдельные блоки и содержать российский сегмент тоже будет не по силам., см выше, а блок стоит как 4 прогресса - 200 миллионов в долларах и более, как 2 Ангары 5.
 Третий момент - никакого смысла содержать два пилотируемых объекта на НОО,  то же самое можно делать и на российских сегментах.
 Понимая всё это остаётся только мой вариант, тот вариант что озвучил Рогозин - сборка  российского сегмента и работы над базовым блоком после 25 года, на замену Звезде.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 03.08.2021 15:16:41
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:14:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:12:10
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС
Надо понимать так как понимают те кто ввёл это слово.
Решать , что означает это слово будет Рогозин, Борисов и Путин.
Причем из них один Борисов вероятно понимает о чем речь. А остальные двое в лучшем случае журнал "Мурзилка" про это читали...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.08.2021 15:19:18
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43МКС планирую работать пока что аж до 28 года, многое что можно сделать.
Строго говоря, НАСА на сегодняшний день планирует финансировать МКС до конца FY2026, то есть, до 30.09.2027.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:21:10
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:14:52Но тут нужно понимать, что никто не будет бросать МКС с новыми модулями 0 Наукой, НЭМ , Причал, просто не будет средств делать новые блоки и выводить.
При чём тут тогда "бросать новые"? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:22:24
К томиу времени когда можно будет хотя бы теоретически сделать РОСС Наука будет уже весьма старым модулем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:23:15
Цитата: Alex_II от 03.08.2021 15:16:41А остальные двое в лучшем случае журнал "Мурзилка" про это читали...
А один возможно даже писал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55
Цитата: Alex_II от 03.08.2021 15:16:41
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:14:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:12:10
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:10:43РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС
Надо понимать так как понимают те кто ввёл это слово.
Решать , что означает это слово будет Рогозин, Борисов и Путин.
Причем из них один Борисов вероятно понимает о чем речь. А остальные двое в лучшем случае журнал "Мурзилка" про это читали...
Борисов не  понимает тонкости на уровне узких специалистов. У нас конечно хотят , чтобы Путин как Туркменбаши - руководил стартовыми расчётами, поправлял инженеров делающих ракеты или руководил космонавтами во время ВКД. 
 У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.
 А задача  этой троицы организовать поступление средств и работу  специалистов,  точнее даже не так изучить предложенные варианты, выбрать самый оптимальный, затем   назначить ответственных за каждый участок, организовать поступление средств и контролировать расход и выполнение работы.
Напомню что советской космонавтикой руководили люди куда более ограниченные - Хрущёв, Брежнев, Андропов, и успехи были.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:26:34
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55Борисов не  понимает тонкости на уровне узких специалистов.
На уровне такого узкого специалиста как Рогозин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:27:15
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55У нас конечно хотят , чтобы Путин как Туркменбаши - руководил стартовыми расчётами, поправлял инженеров делающих ракеты или руководил космонавтами во время ВКД.
У вас оно конечно. Очень хотят!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:28:07
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.
Вобще нихрена не делаем - рисков и расходов ноль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:29:35
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55А задача  этой троицы организовать поступление средств и работу  специалистов,
Стартовых расчётов, инженеров делающих ракеты и космонавтов во время ВКД...  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 15:33:02
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:28:07
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:23:55У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.
Вобще нихрена не делаем - рисков и расходов ноль.

 Науку сделали, осенью Причал, в 23 году Орёл беспилотный.  Я с вашим утверждением о том что это не требует  работы и не содержит рисков не согласен.  Неплохо бы сделать чтобы связь через Луч была и с Союзами и Прогрессам, а не только над территорией страны, а так же  обеспечить беспрерывной связью выводимые блоки.
 А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
 СМ ниже, американцы тоже беспокоятся с потерей своего присутствия НОО, но  конечно  на Радио Свобода будут рассказывать, что России станция не нужна, а наслушавшиеся дилетанты будут это транслировать, ну что ж придется противостоять вашему вранью мистер.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 03.08.2021 15:44:25
Цитата: Практик от 03.08.2021 09:10:45К вопросу о РОСС. Подкину пару дровишек...
Тут попалась на глаза одна статья, в которой пишут ТАМ про необходимость станции на НОО. Статья большая, поэтому (при соответствующем интересе) можно будет по мере возможности "вбрасывать"... Общее впечатление - по мнению автора, несмотря на Луну и общее устремление в дальний космос, покидать пилотируемый НОО нежелательно.

НИКОГО НА НОО

Space News, 21.06.2021
Майк Голд
Об авторе: Майк Голд (Mike Gold) – исполнительный вице-президент компании REDWIRE по развитию бизнеса в гражданском космосе.

Более 20 лет на МКС поддерживается непрерывная работа международных экипажей. Целое поколение выросло в эпоху постоянного пребывания людей в космосе. Успех и долголетие станции в большой степени обусловлены ее интернациональностью. Часто мы воспринимаем партнерство по программе МКС как нечто само собой разумеющееся, хотя это – уникальный опыт, доказавший реальность и пользу международного сотрудничества в пилотируемых полетах. Более того, за последние 2 десятилетия МКСстала без преувеличения воплощением настоящего аванпоста переднего края науки: на ней проведено свыше 3000 экспериментов в разных сферах – от фундаментальной физики и ДЗЗ до биомедицинских исследований и демонстраций новейших процессов производства.
МКС поддерживает не только уникальные научные исследования, но и является для США единственным источником мягкой силы (мягкая сила — форма политической власти, способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности, в отличие от т.н. «жесткой силы», которая подразумевает принуждение – ред.). США стали центром и связующим элементом международной коалиции на МКС, что позволило им сохранить за собой роль лидирующей космической державы.
Тем не менее, в суровых условиях космоса нет ничего постоянного. МКС могла бы служить платформой для исследования и внедрения инноваций еще на протяжении 10-летия, а NASA следовало бы извлечь из станции максимум возможностей. К сожалению, ее ресурс подходит к концу, и агентство вместе с американским космическим сообществом обязано сделать все, чтобы минимизировать возможный ущерб.
Подобное случалось и ранее, когда США утратили возможность доставлять астронавтов в космос и почти целое 10-летие зависели от России. Эта ситуация отражает полный провал планирования, от которого (через государственно-частное партнерство и коммерческие возможности) страна начала постепенно отходить. Сегодня же США опять столкнулись с возможной проблемой отсутствия космической станции, которая может оказаться наиболее серьезной по сравнению со всеми другими.

...продолжение следует
Цена бездействия

Если космическая отрасль и политические силы не предпримут решительных действий, то у США какое-то время не будет космической станции. Когда ученые только начинают понимать важность научных исследований, разработок и производства в условиях микрогравитации, США могут потерять доступ к НОО и утратить все научные преимущества, обеспечиваемые этой уникальной средой. Кроме того, исчезнет возможность подготовки экипажей к длительным миссиям на Луну и Марс, а отряд астронавтов сократится в разы. Более того, утрата станции приведет к лидерству Китая как на НОО, так и во всем мире.
В апреле Китай запустил первый модуль своей космической станции, общая масса которой составит 66 т. Сейчас Китай пытается скопировать наш опыт работы на МКС и заполучить дипломатические и геополитические преимущества, которые дает пилотируемая станция на НОО.
В следующие годы Китай выполнит большой объем работ по сборке этого орбитального аванпоста. Если не будет должной расторопности при выполнении планов по американской коммерческой станции, то китайская станция вскоре станет единственной пилотируемой платформой на НОО. Помимо перехода к Китаю преимуществ от научных исследований, разработок и производства в условиях микрогравитации, а также тренировок астронавтов, США перестанут быть мировым лидером в области пилотируемых полетов.
Космос всегда тесно переплетался с мировой политикой. Гонка за высадку на Луну в эру Apollo является ярким примером, но и роль МКС в геополитике нельзя недооценивать. За истекшие 2 десятилетия станция стала символом глобального сотрудничества, поддерживающего эксперименты из почти 100 стран и полеты астронавтов из 18 государств. МКС улучшила существующие связи с нашими давними союзниками, одновременно расширив доступ в космос странам-новичкам. Кроме того, под эгидой США все операции на МКС, включая пуски, являются прозрачными и безопасными.
Если США уступят НОО, то мы лишимся не только науки и астронавтов, но и наших ценностей, позволив Китаю диктовать повестку дня пилотируемого освоения космоса. Китай станет новым мировым лидером космонавтики и будет пользоваться всеми политическими и дипломатическими преимуществами: став единственным государством с пилотируемой платформой на НОО, Китай будет заявлять о превосходстве китайских технологий и организационных возможностей над американскими.
Китай уже считает космос частью геополитической стратегии, включая запуски КА и астронавтов в свои торговые соглашения. Китай также разумно использует космос в отношениях с ООН и уже выбрал от ряда развивающихся стран ПН для доставки на свою станцию.
Перерыв в эксплуатации космической станции, когда Китай станет единственным обладателем пилотируемой инфраструктуры на орбите,лишь усугубит закат США перед лицом китайского превосходства, в результате чего будет нанесен урон репутации и ценностям страны.
И, наконец, стоит отметить, что разрушительное влияние отсутствия космической станции скажется на отрасли пусковых услуг США. Америка потратила миллиарды долларов на новые пилотируемые и грузовые транспортные системы. Эти программы вдохнули жизнь в промышленную базу, обеспечивающую запуски в космос с территории США, стали стимулом для инноваций, позволившим победно вернуться на рынок коммерческих пусков. Без станции спрос на пусковые услуги резко упадет, поставив под угрозу не только американские возможности на НОО, но и конкурентоспособность США на этом рынке. Негативное влияние от потери пилотируемых операций на НОО скажется далеко за пределами деятельности NASA и неизбежно станет угрозой национальной безопасности.
Более чем понятна огромная цена, которую США придется заплатить из-за невозможности работы на станции. К счастью, решение вполне очевидно. Сотрудничество государства и частного сектора, а также развитие коммерческой деятельности изменит сложившуюся ситуацию.
Не в меньшей степени благодаря новаторскому руководству NASA такими программами, как COTS и CRS, частный сектор может доставлять грузы и экипажи на НОО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 16:13:24
Цитата: Alex_II от 03.08.2021 15:08:27
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 14:48:15Дело в том , что  добываемый на Земле метан по большей части имеет биогенное происхождение, на Марсе же жизни не было никогда 
И откуда вы это взяли. что "на Марсе жизни не было никогда"? Можете чем нибудь подтвердить кроме "Я так думаю"?
Не было конечно, нет пород  которые образуются при интенсивной жизнедеятельности тех же циановых матов, бактерий.  Период  с жидкой водой был слишком короткий в истории Марса.
 Поверхность планеты неизменна с 3-3,5 миллиардов лет, в тех же океанах или руслах рек были бы следы перегноя, ила, особенно на склонах.
 Ну и вторая причина почему там нет жизни ( на само деле первая) - это очень мало азота в атмосфере и породах , а  азот ключевой элемент днка, белков, рнк.
 Я практически уверен, что нигде , кроме Земли нет условий для появления живых организмов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 16:21:09
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:33:02А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 16:22:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:21:09
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:33:02А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.
Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.
 Можно конечно предполагать , что в 2025 году бросят свежий НЭП. Причал и Науку и затопят российский сегмент и будут ставить РОСС на наклонении на 360 градусов отличающимся от нынешнего, да ещё и использовать 80 прогрессов для изменения наклонения с нынешнего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 16:26:45
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 16:22:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:21:09
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:33:02А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.
Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.
Очень хорошо но РОССа там нет. Его только начнут (может быть) проектировать через 4 года. Так что не называй это РОССом во избежание принятия желаемого за действительное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.08.2021 16:39:34
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:26:45
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 16:22:52
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:21:09
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 15:33:02А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.
Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.
Очень хорошо но РОССа там нет. Его только начнут (может быть) проектировать через 4 года. Так что не называй это РОССом во избежание принятия желаемого за действительное.
Станции на ССО и не будет. После 2025 года будут принимать решение  о базовом блоке, который или состыкуют с российским сегментом МКС илли, что маловероятно, запустят отдельно и будут летать в посещаемом режиме аля станции 70-х.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 16:48:00
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 16:39:34После 2025 года будут принимать решение  о базовом блоке, который или состыкуют с российским сегментом МКС илли, что маловероятно, запустят отдельно и будут летать в посещаемом режиме аля станции 70-х.
Ты читал что предлагал НТС? Или ты теперь вместо него?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.08.2021 17:32:45
Цитата: Старый от 03.08.2021 16:48:00Ты читал что предлагал НТС? Или ты теперь вместо него?
Строго говоря, там речь шла об эскизном проекте новой станции и включении этой работы в ФКП-2025. И только. Ну, да, эскизный проект новой станции к 2028 разработают. А потом сколько лет уйдет на детальное проектирование модулей и на их постройку? Не, не реально успеть даже к 2030. ;)  Если бросят МКС, то ПК РФ придет конец на многие годы.  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 03.08.2021 17:46:41
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 17:32:45Строго говоря, там речь шла об эскизном проекте новой станции и включении этой работы в ФКП-2025. И только. Ну, да, эскизный проект новой станции к 2028 разработают. А потом сколько лет уйдет на детальное проектирование модулей и на их постройку? Не, не реально успеть даже к 2030. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)  Если бросят МКС, то ПК РФ придет конец на многие годы.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Именно об этом я и говорю. 

 Но под "РОСС" понимается вот то что не успеть даже к 30-му году, а не этот смешной обрубок МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 04.08.2021 14:32:03
Цитата: Старый от 03.08.2021 17:46:41обрубок МКС
Вероятно, это и будет РОСС. Никаких проблем с этим не будет. Кстати, до этого российская орбитальная станция никак не называлась. Теперь у нее есть название.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 04.08.2021 14:54:44
Цитата: George от 04.08.2021 14:32:03
Цитата: Старый от 03.08.2021 17:46:41обрубок МКС
Вероятно, это и будет РОСС. Никаких проблем с этим не будет. Кстати, до этого российская орбитальная станция никак не называлась. Теперь у нее есть название.
раньше был термин НОС - Национальная Орбитальная Станция
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 04.08.2021 15:22:19
Цитата: german_kmw от 04.08.2021 14:54:44НОС
РОСС симпатичнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 04.08.2021 15:56:31
Цитата: George от 04.08.2021 14:32:03
Цитата: Старый от 03.08.2021 17:46:41обрубок МКС
Вероятно, это и будет РОСС. Никаких проблем с этим не будет. Кстати, до этого российская орбитальная станция никак не называлась. Теперь у нее есть название.
угу - и будет "служебной"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 04.08.2021 16:21:55
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:28:07Вобще нихрена не делаем - рисков и расходов ноль.
А трепачи у нас могут и за бесплатно работать, так что никто и не узнает, что мы ни хрена не делаем (во всяком случае в России таких будет пренебрежимо малое количество - примерно аудитория этого форума)...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.08.2021 14:30:43
Цитата: german_kmw от 03.08.2021 16:22:52Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.


Где?

"Ранее всплывала информация, что из ФКП выпал ключевой пункт программы МКС: российский Энергетический модуль. Без него немыслимы попытки отделить российский модуль и отправить станцию в самостоятельное плавание. На этом любят играть политики, и, к их радости, модуль в программе остался. Однако дата его пуска — 2018-й год выглядит ооочень оптимистично. С другой стороны, откладывать позднее его запуск практически нет смысла — в 2024-м программа МКС завершается целиком. Конечно, заманчива мысль не топить свою часть, а продолжить держать на орбите, но про это ни слова не было сказано на пресс-конференции. И правильно, ибо специалисты, в отличие от политиков, понимают, что ресурс нынешних модулей не безграничен. Некоторые уже летают дольше "Мира", и через десять лет они никак не смогут стать частью фактически новой станции."

https://habr.com/ru/post/392615/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.08.2021 15:40:40
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 13:39:55
Цитата: КУБИНКА (Московская обл.), 23 авг 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210823/stantsiya-1746851201.htmlРешение о национальной орбитальной станции направили в правительство
Глава "Роскосмоса" Рогозин: решение о национальной орбитальной станции направили в правительство

Решение научно-технического совета "Роскосмоса" о создании национальной орбитальной станции направлено в правительство, сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Я вам доклад отправил в четверг", - сказал Рогозин вице-премьеру РФ Юрию Борисову, посетившему стенд "Роскосмоса" на форуме "Армия-2021".

Он уточнил, что большинство работ на внешней поверхности станции будут обеспечиваться за счет применения телеуправляемых роботов. Это нужно из-за того, что орбита новой станции будет более "радиационнонагруженной", чем орбита МКС.
Косвенное свидетельство того что речь о высокоширотной станции
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.08.2021 16:06:04
Полярная посещаемая станция - это шаг назад и вбок. А надо бы вперёд.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.08.2021 17:34:28
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 16:06:04Полярная посещаемая станция - это шаг назад и вбок. А надо бы вперёд.
"Вперёд" это куда?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 23.08.2021 17:50:38
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:34:28"Вперёд" это куда?

На Луну.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.08.2021 18:02:22
Цитата: Astro Cat от 23.08.2021 17:50:38
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:34:28"Вперёд" это куда?

На Луну.
Разве это не на 50 лет назад? Может лучше на Плутон? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:34:28
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 16:06:04Полярная посещаемая станция - это шаг назад и вбок. А надо бы вперёд.
"Вперёд" это куда?
Вот совсем недавно все верили, что спутник связи - это аааа-уууу-четверть ярда денег и пять лет работы. Вдруг оба-на - нам показали, что можно делать 120-180 спутников связи в месяц. По ляму штука (включая запуск ЕМНИП).

Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков. По цене всех вместе меньше РС МКС.

Не должно быть вопроса "на какое наклонение мы запускаем единственную станцию". Вопрос должен быть "сколько нам надо станций на том, этом и вон том наклонении".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.08.2021 19:21:24
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков.
Вооот!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 23.08.2021 21:16:53
Цитата: Старый от 23.08.2021 18:02:22Разве это не на 50 лет назад? Может лучше на Плутон? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

До уровня, что был 50 лет назад, еще надо доползти. Деградация произошла до тупого сидения в бочках в вакууме. Луна самое доступное для человека . Остальные пока нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.08.2021 21:21:14
Цитата: Astro Cat от 23.08.2021 21:16:53До уровня, что был 50 лет назад, еще надо доползти.
Но это же не вперёд.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 23.08.2021 22:07:47
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:34:28
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 16:06:04Полярная посещаемая станция - это шаг назад и вбок. А надо бы вперёд.
"Вперёд" это куда?
Вот совсем недавно все верили, что спутник связи - это аааа-уууу-четверть ярда денег и пять лет работы. Вдруг оба-на - нам показали, что можно делать 120-180 спутников связи в месяц. По ляму штука (включая запуск ЕМНИП).

Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков. По цене всех вместе меньше РС МКС.

Не должно быть вопроса "на какое наклонение мы запускаем единственную станцию". Вопрос должен быть "сколько нам надо станций на том, этом и вон том наклонении".
В Спайс Х работают замечательно, честь им и хвала, но прогноз Ну и Ну абсолютно не реалистичен.

Моделью для сравнения может быть история разработки пилотируемого Драгона. Первоначальные хотелки разбились о реальность.
Этот эмоциональный прогноз, при всем уважении, - взгляд IT- тишника, .

Летающие суперсистемные платы серверов с транспондерами и Бочки для человеков отстоят на сотни разных технологий и огромный логистический поток.  С соответствующей наземной инфраструктурой производства для этой логистики.

Раздача сигналов от тысяч летающих серверов относительно просто автоматизируется и система наземной инфраструктуры будет контролировать на порядок меньшее число параметров и задач.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.08.2021 22:29:12
Цитата: sychbird от 23.08.2021 22:07:47
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:34:28
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 16:06:04Полярная посещаемая станция - это шаг назад и вбок. А надо бы вперёд.
"Вперёд" это куда?
Вот совсем недавно все верили, что спутник связи - это аааа-уууу-четверть ярда денег и пять лет работы. Вдруг оба-на - нам показали, что можно делать 120-180 спутников связи в месяц. По ляму штука (включая запуск ЕМНИП).

Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков. По цене всех вместе меньше РС МКС.

Не должно быть вопроса "на какое наклонение мы запускаем единственную станцию". Вопрос должен быть "сколько нам надо станций на том, этом и вон том наклонении".
В Спайс Х работают замечательно, честь им и хвала, но прогноз Ну и Ну абсолютно не реалистичен.

Моделью для сравнения может быть история разработки пилотируемого Драгона. Первоначальные хотелки разбились о реальност.
Это не прогноз, а цель. Цель должна быть хоть сколь-нибудь амбициозной. Сделать полёты на орбиту доступными сотням и тысячам в год - вполне себе амбициозная цель. Цель сменить орбиту на полярную - неамбициозная.

И да. Страна строит и эксплуатирует ОС уже 50 лет, можно научиться делать это качественно эффективнее? Такие задачи вообще ставятся? Кмк прогресс в части "а что там можно делать" застопорился после первых 20-ти лет, качественное (не количественное, типа на 20%, а качественное) уменьшения стоимости вполне назрело.

И да, смотреть на стралинки. На бокачику. На инспирейшн. Много-много думать и учиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: VSATman от 23.08.2021 22:35:50
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков. По цене всех вместе меньше РС МКС.
Возможно Вы не в курсе, но НАСА сейчас заказывает модули для МКС у европейского Талеса , а не американс4их компаний.. хотя, если бы НАСА было бы нужно 200 модулей, то СпейсХ были бы лучшим поставщиком .. но 200 никому не нужно ..
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.08.2021 22:38:14
Цитата: VSATman от 23.08.2021 22:35:50Возможно Вы не в курсе, но НАСА сейчас заказывает модули для МКС у европейского Талеса , а не американс4их компаний..
Возможно вы не в курсе, но НАСА заказывает у американских компаний, которые заказывают голый корпус у европейцев
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 23.08.2021 22:44:50
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 22:29:12Это не прогноз, а цель. Цель должна быть хоть сколь-нибудь амбициозной. Сделать полёты на орбиту доступными сотням и тысячам в год - вполне себе амбициозная цель. Цель сменить орбиту на полярную - неамбициозная.
Это как посмотреть. На отлетные траектории летают через полярные окна. Если это будет проектироваться как станция-сборочный стапель, то новое качество налицо. 

Российский Бока-Чика. :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 22:52:20
Цитата: sychbird от 23.08.2021 22:44:50
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 22:29:12Это не прогноз, а цель. Цель должна быть хоть сколь-нибудь амбициозной. Сделать полёты на орбиту доступными сотням и тысячам в год - вполне себе амбициозная цель. Цель сменить орбиту на полярную - неамбициозная.
Это как посмотреть. На отлетные траектории летают через полярные окна. Если это будет проектироваться как станция-сборочный стапель, то новое качество налицо.

Российский Бока-Чика. :D
Я уже писал, что первый испытательный долговременный полет Старшипа с экипажем может быть именно на высокополярную околоземную орбиту, где можно отработать средства противорадиационной защиты в условиях околоземного пространства.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.08.2021 23:54:34
Пока слышно, что на станцию будут нечастые короткие экспедиции посещения и (без того редкие) ВКД будут частично заменены на работу телеуправляемых роботов.

Где тут амбициозная цель?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2021 00:00:18
Цитата: VSATman от 23.08.2021 22:35:50
Цитата: Ну-и-ну от 23.08.2021 19:20:09Глядим на РС МКС. Модуль делается 10-15 лет. Вот думаю, если бы спейсекс строил станции, они бы вышли на темп "пять-десять модулей в год". А станций было бы пару десятков. По цене всех вместе меньше РС МКС.
Возможно Вы не в курсе, но НАСА сейчас заказывает модули для МКС у европейского Талеса , а не американс4их компаний.. хотя, если бы НАСА было бы нужно 200 модулей, то СпейсХ были бы лучшим поставщиком .. но 200 никому не нужно ..
Я в курсе.

Что характерно, НАСА (как и Роскосмос) не смогли даже задачу поставить - сделать 1500 спутников в год. Совершенно очевидно, что никаких денег не хватит, кто ж 300+ ярдов даст? Это ж в принципе бессмысленное дело. А значит - никому не нужно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 24.08.2021 03:40:15
Цитата: cross-track date=1629748340
Цитата: sychbird date=1629747890
Цитата: Ну-и-ну date=1629746952Это не прогноз, а цель. Цель должна быть хоть сколь-нибудь амбициозной. Сделать полёты на орбиту доступными сотням и тысячам в год - вполне себе амбициозная цель. Цель сменить орбиту на полярную - неамбициозная.
Это как посмотреть. На отлетные траектории летают через полярные окна. Если это будет проектироваться как станция-сборочный стапель, то новое качество налицо.

Российский Бока-Чика. :D
Я уже писал, что первый испытательный долговременный полет Старшипа с экипажем может быть именно на высокополярную околоземную орбиту, где можно отработать средства противорадиационной защиты в условиях околоземного пространства.
А чем защита от гамма-излучения в земных условиях отличается от защиты в условиях околоземного пространства? Вроде природа гамма-излучения везде одинаковая?  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 24.08.2021 07:58:28
Цитата: triage от 23.08.2021 22:38:14
Цитата: VSATman от 23.08.2021 22:35:50Возможно Вы не в курсе, но НАСА сейчас заказывает модули для МКС у европейского Талеса , а не американс4их компаний..
Возможно вы не в курсе, но НАСА заказывает у американских компаний, которые заказывают голый корпус у европейцев
НАСА не заказывает никаких модулей для МКС ни у кого уже лет 20. Заказывает Axiom, это частная компания.

Для гейтвея - заказывает модули у американских компаний.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.08.2021 08:06:39
Решение о национальной орбитальной станции направили в правительство
https://www.roscosmos.ru/32285/

Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.

Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты — раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах — от оптического до радиолокационного, а противоположную сторону — аппаратурой для мониторинга космического пространства.(с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 08:09:37
Цитата: Nicky от 24.08.2021 03:40:15
Цитата: cross-track date=1629748340
Цитата: sychbird date=1629747890
Цитата: Ну-и-ну date=1629746952Это не прогноз, а цель. Цель должна быть хоть сколь-нибудь амбициозной. Сделать полёты на орбиту доступными сотням и тысячам в год - вполне себе амбициозная цель. Цель сменить орбиту на полярную - неамбициозная.
Это как посмотреть. На отлетные траектории летают через полярные окна. Если это будет проектироваться как станция-сборочный стапель, то новое качество налицо.

Российский Бока-Чика. :D
Я уже писал, что первый испытательный долговременный полет Старшипа с экипажем может быть именно на высокополярную околоземную орбиту, где можно отработать средства противорадиационной защиты в условиях околоземного пространства.
А чем защита от гамма-излучения в земных условиях отличается от защиты в условиях околоземного пространства? Вроде природа гамма-излучения везде одинаковая?  :)
Я же написал про испытательный долговременный полет Старшипа с экипажем, т.е. про реальный полет с невесомостью и повышенной радиацией. Где вы в земных условиях найдете невесомость?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 24.08.2021 08:13:57
Цитата: Андрей  Иванов от 24.08.2021 08:06:39Решение о национальной орбитальной станции направили в правительство
https://www.roscosmos.ru/32285/

Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.

Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты — раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах — от оптического до радиолокационного, а противоположную сторону — аппаратурой для мониторинга космического пространства.(с)

В чем смысл осмотра экипажем Арктики каждые полтора часа и размещения приборов ДЗЗ на обитаемой станции - тайна сия велика есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Виктор Иванов от 24.08.2021 08:23:09
А почему надо принять решение иметь одну дос? Может выбрать переходной вариант? Строить добротно РОСС,
посещаемую для отработки полетов на Луну и Марс, но и сохранить российскую часть мкс. Зачем рвать концы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 08:39:58
Цитата: lev_g от 24.08.2021 08:13:57Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты -- раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах -- от оптического до радиолокационного
Наблюдения в оптическом спектре в сумерках (для терминаторной орбиты) бессмысленны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.08.2021 08:47:13
Цитата: Андрей  Иванов от 24.08.2021 08:06:39Решение о национальной орбитальной станции направили в правительство
https://www.roscosmos.ru/32285/

Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.

Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты — раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах — от оптического до радиолокационного, а противоположную сторону — аппаратурой для мониторинга космического пространства.(с)


Создание станции планируется в два этапа.
На первом этапе — с 2025 по 2030 годы — намечается запустить научно-энергетический, узловой, базовый и шлюзовой модули,
на втором этапе — с 2030 по 2035 годы — целевой и целевой производственный модули, а также платформу для обслуживания космических аппаратов.
...
 Летать к новой станции на первом этапе продолжат грузовые корабли «Прогресс» и пилотируемые КК «Союз», а на втором — пилотируемые КК «Орёл».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.08.2021 13:13:50
Цитата: Андрей  Иванов от 24.08.2021 08:06:39Решение о национальной орбитальной станции направили в правительство
https://www.roscosmos.ru/32285/

Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.

Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты — раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах — от оптического до радиолокационного, а противоположную сторону — аппаратурой для мониторинга космического пространства.(с)

Так какое решение то, какой вариант?
Или его правительство, которое не особо в этом смыслит, должно выбрать?
Чем тогда НТС занимался?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 24.08.2021 13:27:52
Правительство выберет деньги, ибо ини очень разные для вариантов.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2021 13:39:58
Цитата: sychbird от 24.08.2021 13:27:52Правительство выберет деньги, ибо ини очень разные для вариантов.  ;)
Тогда ответ только один - ни тот, ни другой вариант. Зачем тратить деньги на ветер?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 24.08.2021 13:40:21
Цитата: cross-track от 24.08.2021 08:39:58
Цитата: lev_g от 24.08.2021 08:13:57Второй вариант ... создание станции на высокоширотной орбите. При наклонении орбиты в 97 градусов к экватору солнечные батареи станции будут всегда освещены. Эта орбита позволит экипажу каждые полтора часа видеть Арктику, а любую точку планеты -- раз в двое суток. Обращенную к Земле часть станции планируется оснастить системами наблюдения в различных спектрах -- от оптического до радиолокационного
Наблюдения в оптическом спектре в сумерках (для терминаторной орбиты) бессмысленны.
Это понятно, цитата не из меня:)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 24.08.2021 13:57:43
Цитата: sychbird от 24.08.2021 13:27:52Правительство выберет деньги, ибо ини очень разные для вариантов.  ;)
Станция на 97 градусах в любом случае дороже из-за грузоподъёмности, ну и потери трети будущей  станции Науки и Причала - тоже следует учитывать для СС орбиты.
 Кстати помнится Старый доказывал , что РОСС это нечто другое, а тут вот оно как
"Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками."
Впрочем если факты противоречат некоторыми гипотенузам, тем хуже для фактов...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 25.08.2021 11:13:25
Цитата: sychbird от 24.08.2021 13:27:52Правительство выберет деньги, ибо ини очень разные для вариантов.  ;)
...
Денег , более чем достаточно ... (профицит - девать не куда ...)
Достаточно посмотреть какие проекты реализованы и реализуются по всей России ... от Дальнего востока и Севера ....до недавно озвученных Премьер Министром Мишустин М.В. по Забайкалью и Шойгу С.К. по Сибири ...
...
пс
Поэтому как в итоге решат по РОСС, так и будет ...
...
К слову лично.. за первый вариант : в конце 24 года - перегрузить всё ценное из Российского сегмент станции ( от скафандров до оптики , компов и т.д) в модуль Наука и пристыковав энергетический модуль отчалить от МКС ...
(Но это только личное , субъективное моё мнение)

На сегодняшний момент, руководство Роскосмоса за второй вариант:
52-00
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 11:16:41
Цитата: Андрей Иванов от 25.08.2021 11:13:25Денег , более чем достаточно ... (профицит - девать не куда ...)


Угу, и зарплаты по 2500 баксов каждый месяц!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 25.08.2021 11:30:23
Цитата: Андрей  Иванов от 25.08.2021 11:13:25
Цитата: sychbird от 24.08.2021 13:27:52Правительство выберет деньги, ибо ини очень разные для вариантов.  ;)
...
Денег , более чем достаточно ... (профицит - девать не куда ...)
Достаточно посмотреть какие проекты реализованы и реализуются по всей России ... от Дальнего востока и Севера ....до недавно озвученных Премьер Министром Мишустин М.В. по Забайкалью и Шойгу С.К. по Сибири ...
...
пс
Поэтому как в итоге решат по РОСС, так и будет ...
...
К слову лично.. за первый вариант : в конце 24 года - перегрузить всё ценное из Российского сегмент станции ( от скафандров до оптики , компов и т.д) в модуль Наука и пристыковав энергетический модуль отчалить от МКС ...
(Но это только личное , субъективное моё мнение)

На сегодняшний момент, руководство Роскосмоса за второй вариант:
Я отношусь к этому как к переговорной позиции. Ну не может же Рогозин тупо сказать - американцы дорогие родненькие давайте вместе тащить МКС, так и американцы не могут по политическим мотивам сказать россияне, Рогозин, ну прости за батут, за дырку в Союзе, ну не летает пока Старшип и как тащить там Аксиом с то летающим , то нелетающим Старлайнером, то с Луной там такие перспектив что никаких бюджетов не хватит и летать по разу два в год, в общем будут разговаривать.
 Аксиом то хорошо, но мы все недавно убедились, что строить что-то и восстанавливать умения далеко не просто.
 Хотя ,Бил Нельсон говорит о сотрудничестве до 30-ого и далее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 25.08.2021 16:57:06
Цитата: Андрей Иванов от 24.08.2021 08:47:13Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.
"... отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции..."
Вопрос номер раз, он же два и три:
После "стружки", "неполадки в топливной системе" после вывода на орбиту и финального "выхлопа" после стыковки до полной выработки топлива "Наука" способна будет "двигать орбиту"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 25.08.2021 17:27:22
Цитата: Oleg от 25.08.2021 16:57:06
Цитата: Андрей Иванов от 24.08.2021 08:47:13Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.
"... отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции..."
Вопрос номер раз, он же два и три:
После "стружки", "неполадки в топливной системе" после вывода на орбиту и финального "выхлопа" после стыковки до полной выработки топлива "Наука" способна будет "двигать орбиту"?
А Прогрессы МС уже делать разучились?  Как вариант использовать робот-ЭРА, чтобы "оттолкнутся" от МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 25.08.2021 20:44:32
Цитата: Oleg от 25.08.2021 16:57:06
Цитата: Андрей Иванов от 24.08.2021 08:47:13Первый вариант создания станции предусматривает дооснащение российского сегмента МКС узловым и научно-энергетическим модулями, а после завершения эксплуатации МКС, их отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции, которое в дальнейшем будет обрастать другими отсеками.
"... отделение вместе с многофункциональным лабораторным модулем «Наука». Эти три модуля составят ядро новой станции..."
Вопрос номер раз, он же два и три:
После "стружки", "неполадки в топливной системе" после вывода на орбиту и финального "выхлопа" после стыковки до полной выработки топлива "Наука" способна будет "двигать орбиту"?
...
почитай по другим модулям ... глупые вопросы отпадут ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 26.08.2021 16:53:34
К РОСС это то же относится (https://www.roscosmos.ru/32312/)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 26.08.2021 22:21:28
Проще построить и запустить новые модули, чем перегнать Науку на 98⁰
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 26.08.2021 22:22:51
За темой не следил. Возможно эти плакаты здесь уже публиковались.
27.jpg
https://www.roscosmos.ru/32307/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.08.2021 01:13:14
Цитата: undefinedМОСКВА, 26 авг — РИА Новости. Российская национальная орбитальная станция станет прообразом модулей, которые через десятилетия отправятся к другим планетам, сообщил в четверг гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин.

"По сути дела, новая станция будет прообразом тех пилотируемых крупных модулей, которые в будущем, через десятилетия, будут достигать других планет не просто с экипажами, а с большим количеством специалистов, которые потребуются для освоения этих планет Солнечной системы", — сказал он, поздравляя коллектив Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" с 75-летием предприятия.
По его словам, новая разработка будет кардинально отличаться от имеющихся огромным функционалом. Эти возможности должны обеспечить России "полный контроль пространства не только под станцией, но и контроль космического пространства".

Он уточнил, что для решения этих задач придется готовить "принципиально новых специалистов" в отряде космонавтов.
ria.ru

Господи, какой бред...
Вместо вменяемой ОС, адекватной лунной пилотируемой программы, луноходов, марсоходов - подготовка к миссиям к планетам Солнечной системы, и  подготовка принципиально новых специалистов к ним. А группировка ДЗЗ без острого зрения космонавтов будет неполноценной. Танкер с газом или шмотьем морские пираты враз сопрут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.08.2021 06:07:41
Цитата: Veganin от 27.08.2021 01:13:14Господи, какой бред...
Ну почему сразу бред? Вменяемая ОС, адекватная лунная программа - это первый этап, за котором неминуемо должны последовать следующие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 27.08.2021 07:50:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.08.2021 06:07:41Вменяемая ОС

Так она же невменяемая...

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.08.2021 06:07:41адекватная лунная программа

Это вообще где?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.08.2021 08:19:21
А к каким еще планетам кроме Марса ДОР собирается отправлять пилотируемые миссии? На Венеру? Или к какому-то из газовых гигантов? Или он пока еще не решил, какая из этих планет пригодна хотя бы для высадки на нее человека, чтоб тот прошел 2-3 шага? :) Слабоумие в отвага.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.08.2021 08:54:29
Через "несколько десятилетий" про эту станцию тупо забудут.

Вот честно, из идей там только тест радиозащиты, но целую станцию под это строить? 

На хитровычурной орбите, куда падает грузоподъёмность ракет? Союз-2 поднимает 4,9 тонн на ССО (как понимаю, именно эта орбита и имеется ввиду). КК Союз туда уже не впихнуть. Вообще в среднем такой манёвр стоит ракете примерно половине грузоподъёмности. Т.е. к чёрту задел. МБ уже тогда на Луну лететь? Чандарьян-2 весил 3,8 тонн, Чанъэ-2 весила 2,6 тонн, думаю Союз-2 может и поболее своих 1,75 тонн выдать.

Но самое весёлое, как станция, рассчитанная на недолгие экспедиции нескольких человек станет "прообразом" кораблей для дальнего космоса с огромными экипажами?

И из чего сделан туристический модуль, за 6 лет окупаемый усилиями 25 туристов? Из печенек "Юбилейное"?

При том что туристов ВСЕГО было около десятка, с учётом экипажей Ричарда и Безоса. И не считая их двух, последний полёт был больше десяти лет назад.

"В апреле вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Россия откажется от использования Международной космической станции (МКС) к 2025 году. В «Роскосмосе» РБК уточнили, что согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции — 2024 год. Позднее в госкорпорации сказали, что отказаться от использования МКС планируют к 2028 году. Там указали, что эксплуатация станции после 2024-го грозит рисками из-за старения оборудования.

Первый заместитель гендиректора РКК «Энергия» Владимир Соловьев говорил, что некоторые части МКС серьезно повреждены и не подлежат замене, а после 2025 года и вовсе ожидается «лавинообразный выход из строя многочисленных элементов». Позднее исполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалев «отверг утверждения об увеличении числа поломок на станции и заявил, что модули МКС способны проработать существенно дольше своего гарантийного срока».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/08/2021/6127d4099a79473ecbce29ff"


Ну и немного переобуваний на ходу.

"В случае создания российской станции она сможет проходить через Северный полюс через каждые полтора часа и через любую точку Земли каждые двое суток. «Этот вариант мне представляется более интересным, но он связан с большим количеством научных вопросов, которые пока не нашли своего разрешения»,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/08/2021/6127d4099a79473ecbce29ff"


И загадка века - какие ненашедшие разрешения задачи требуют раз в год (а то в два) приходящих туда космонавтов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.08.2021 08:55:09
https://youtu.be/fdj8lQE-RaY
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 28.08.2021 01:26:10
РКК Энергия тем временем продолжает радовать поклонников производством высокохудожественных изображений.

Screenshot_20210827-225620.jpg
Screenshot_20210827-225727.jpg
Screenshot_20210827-225837.jpg
Screenshot_20210827-225934.jpg

(Источник: фильм к 75-летию РКК Энергия на платформе YouTube).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 28.08.2021 07:51:15
Цитата: /Иван/ от 24.08.2021 18:22:51
Цитата: ТАСС / 24 АВГ 2021 / https://tass.ru/interviews/12205355рассказал гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.


— Действительно ли спутник "Бион-М" номер 2 может быть отправлен на орбиту с наклонением 97–98 градусов?

— Да, действительно, в пятницу мы обсуждали судьбу "Биона-2". И я считаю, что прежде чем отправлять людей на орбиту 97–98 градусов, надо посмотреть, как это будет работать на живых существах. Предложение ИМБП (Институт медико-биологических проблем РАН — прим. ТАСС) ранее состояло в том, чтобы орбиту поднять до 800 км и сделать ее круговой на том же самом наклонении 51,6. Смысл в этом предложении есть, но это, скорее всего, следующий этап, когда нам потребуется смотреть эти орбиты с точки зрения воздействия на организм радиационных поясов при пересечении их по дороге к Луне. Но сейчас нас интересует работа именно на околоземной орбите, но на другом, фактически полярном наклонении. Чтобы расширить время нахождения космонавтов на орбите, мы должны понять, какова будет радиационная нагрузка на них, чтобы не наносить существенного ущерба их здоровью. Для этого мы проведем эксперимент на "Ковчеге" — "Бионе".

Что он там испытывать собрался? Все давно измерено и посчитано. На приполярной орбите радиация меньше, чем на нынешней орбите МКС. (Потому что бразильская магнитная аномалия проходится быстрее)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41037.jpg)
Таблица 1.4. Мощность эквивалента дозы протонов для круговых орбит, бэр/сут

В центральной зоне внутреннего РПЗ мощность эквивалента дозы исключительно высока, и полет пилотируемого КА в ней без специальной защиты невозможен. Допускается кратковременное пересечение РПЗ, если траектория полета КА минует его центральную зону или если экипаж в момент пересечения РПЗ будет находиться в более защищенном отсеке. В этом случае поглощенная доза, как показывают оценки и опыт полетов к Луне, составляет всего несколько рад.

При снижении высоты круговой орбиты до 445 км мощность эквивалента дозы резко уменьшается и допустимая продолжительность полетов пилотируемых КА без специальной защиты соответственно увеличивается. Дальнейшее уменьшение высоты до 200 - 300 км приводит к снижению мощности эквивалента дозы протонов почти на порядок. При полетах по орбитам с высотой 300-500 км основным источником радиационной опасности являются потоки протонов в области Южно-Атлантической магнитной аномалии (35° ю. ш. и 325° в. д.), где внутренний РПЗ опускается до высоты ∼350 км, а мощность эквивалента дозы в центральной части аномалии на высоте 445 км составляет 2,5 бэр/ч. Максимальные дозы соответствуют наклонению орбиты около 30°. Экваториальные орбиты полностью находятся вне области аномалии и для таких орбит радиационная опасность незначительна до высоты примерно 500 км.


Источник: КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ (Под общей редакцией проф. К. П. Феоктистова)
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st005.shtml (http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st005.shtml)

Лично я за приполярную станцию. Хоть что-то новое и хотя бы гипотетически достижимое. (Лунная программа для России сейчас все равно что полет на Альфу Центавра). Но думаю что реально не будет вообще никакой станции, а будет много болтовни, пиара и анонсирований.

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 28.08.2021 23:21:22
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:30:23и как тащить там Аксиом с то летающим , то нелетающим Старлайнером
Да с каким летающим-то? Пока ...хе-хе...простите - ни разу нелетамшим...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.08.2021 00:13:35
Цитата: Strelets от 28.08.2021 23:21:22
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:30:23и как тащить там Аксиом с то летающим , то нелетающим Старлайнером
Да с каким летающим-то? Пока ...хе-хе...простите - ни разу нелетамшим...
А где написано, что Аксиом нужно "тащить" именно Старлайнером?
Драконами и Цингусом, нельзя?
Да и к тому времени, когда у Аксиома на орбите будет 2-3 модуля, Боинг свой Старлайнер вполне себе доработает... ;)
П.С. Мне вот интересно, это я пропустил, или действительно, ещё нигде не писали, на чём модули Аксиома собираются выводить? (прошу прощения за оффтоп)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.08.2021 06:44:21
Цитата: NightFlight от 28.08.2021 07:51:15Что он там испытывать собрался?
Ну хочется же немножко поисследовать. И получить под это дело финансирование.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 29.08.2021 11:54:18
Цитата: Дмитрий Инфан от 29.08.2021 06:44:21
Цитата: NightFlight от 28.08.2021 07:51:15Что он там испытывать собрался?
Ну хочется же немножко поисследовать. И получить под это дело финансирование.
... ;D
пс

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 29.08.2021 12:12:43
3-30


Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 29.08.2021 17:20:03
Цитата: Игорь  Годунов от 29.08.2021 00:13:35
Цитата: Strelets от 28.08.2021 23:21:22
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:30:23и как тащить там Аксиом с то летающим , то нелетающим Старлайнером
Да с каким летающим-то? Пока ...хе-хе...простите - ни разу нелетамшим...
А где написано, что Аксиом нужно "тащить" именно Старлайнером?
Драконами и Цингусом, нельзя?
Да и к тому времени, когда у Аксиома на орбите будет 2-3 модуля, Боинг свой Старлайнер вполне себе доработает... ;)
П.С. Мне вот интересно, это я пропустил, или действительно, ещё нигде не писали, на чём модули Аксиома собираются выводить? (прошу прощения за оффтоп)
Пока официально не объявляли, но на практике кроме Фалькона лететь им особо не на чем. И чем ближе к дате запуска, тем более вероятно, что это будет Фалькон - у остальных просто нужно заказывать запуск за большее время.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 30.08.2021 00:54:46
Цитата: Игорь  Годунов от 29.08.2021 00:13:35
Цитата: Strelets от 28.08.2021 23:21:22
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:30:23и как тащить там Аксиом с то летающим , то нелетающим Старлайнером
Да с каким летающим-то? Пока ...хе-хе...простите - ни разу нелетамшим...
А где написано, что Аксиом нужно "тащить" именно Старлайнером?
Драконами и Цингусом, нельзя?
Да и к тому времени, когда у Аксиома на орбите будет 2-3 модуля, Боинг свой Старлайнер вполне себе доработает... ;)
П.С. Мне вот интересно, это я пропустил, или действительно, ещё нигде не писали, на чём модули Аксиома собираются выводить? (прошу прощения за оффтоп)
Axiom Space говорит, что каждый модуль будет снабжен собственными двигательными установками (модули, кстати, и называются spacecraft). Соответственно, для вывода нужна только ракета, а дальше они ковыляют своим ходом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 10:42:21
ТАСС (https://t.me/tass_agency)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Shin от 30.08.2021 10:50:26
Цитата: Андрей  Иванов от 30.08.2021 10:42:21ТАСС (https://t.me/tass_agency)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.

Замечательно. А какой вариант-то эскизят?)) Полярный или на 51°?
Только не говорите мне, что эскизный проект делают на оба варианта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 30.08.2021 11:06:17
Цитата: Shin от 30.08.2021 10:50:26
Цитата: Андрей  Иванов от 30.08.2021 10:42:21ТАСС (https://t.me/tass_agency)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.

Замечательно. А какой вариант-то эскизят?)) Полярный или на 51°?
Только не говорите мне, что эскизный проект делают на оба варианта.
Приступили к заделу :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 30.08.2021 11:17:24
ЦитироватьМОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Глава "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) представит президенту России Владимиру Путину (http://ria.ru/person_Vladimir_Putin/) перспективы создания новой российской национальной орбитальной станции, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко (http://ria.ru/person_Vladimir_Ustimenko/).
"Дмитрий Олегович Рогозин также готовит доклад президенту России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) о перспективах развития отечественной пилотируемой космонавтики в контексте развертывания российской орбитальной служебной станции", - сказал Устименко.
Ранее стало известно, что состоялось заседание научно-технического совета госкорпорации, на котором был рассмотрен облик станции. Затем доклад о необходимости развертывания работ по новой станции был направлен в правительство.
ria.ru
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 11:21:33
Цитата: Shin от 30.08.2021 10:50:26
Цитата: Андрей  Иванов от 30.08.2021 10:42:21ТАСС (https://t.me/tass_agency)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.

Замечательно. А какой вариант-то эскизят?)) Полярный или на 51°?
Только не говорите мне, что эскизный проект делают на оба варианта.
...
Господа , ... всегда вас призываю ( прошу) думать ...
Всё есть в открытом доступе ... нужно только подключать мозги ...


пс
https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html
30.08.2021 Владимир Соловьев:

– Гарантийный срок эксплуатации модуля "Наука" определен до конца 2027 года. Можно ли его, если такое решение будет принято, потом использовать в составе новой российской орбитальной станции?

– В моем понимании – нет. Некоторое оборудование начнет выходить за пределы гарантийного срока с 2023 года. Что-то мы продлим до 2027 года. Но я к этому вопросу отношусь очень осторожно.

– Если у "Науки" сроки годности такие короткие, что можно сказать про эксплуатирующиеся 20 лет модули "Заря" и "Звезда"? Действительно ли 80% систем модуля "Звезда" находится за пределами гарантийного ресурса?

– Мы этой информации и не скрывали. Все это указано в наших отчетах. Мы много лет предупреждаем, что пора думать о новой орбитальной станции. В декабре прошлого года я делал доклад на Совете РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/) по космосу, где совершенно обосновано говорил об этом. Потом этот вопрос обсуждался на совете Военно-промышленной комиссии, затем свое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят. В конце июля состоялось заседание президиума Научно-технического совета "Роскосмоса", где отмечалось, что станция дышит на ладан. Средства на обеспечение эксплуатации станции до 2025 года выделены, но после 2025 года нас ждет полный швах. В основном это касается герметичности корпуса и сложных вычислительных средств, которые выработали свой ресурс.
пс

3-30
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 30.08.2021 11:54:04
Цитата: Shin от 30.08.2021 10:50:26
Цитата: Андрей  Иванов от 30.08.2021 10:42:21ТАСС (https://t.me/tass_agency)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.

Замечательно. А какой вариант-то эскизят?)) Полярный или на 51°?
Только не говорите мне, что эскизный проект делают на оба варианта.
Ну есть ДОРа пресс секретарь
Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/stantsiya-1747782865.html
08:58 30.08.2021
МОСКВА, 30 авг - РИА Новости. ....сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
"Дмитрий Олегович Рогозин также готовит доклад президенту России о перспективах развития отечественной пилотируемой космонавтики в контексте развертывания российской орбитальной служебной станции", - сказал Устименко.

Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/stantsiya-1747782049.html
...сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.
Спойлер
"Мы абсолютно согласны с тем, что надо уже сейчас приступить к созданию Российской орбитальной служебной станции", - сказал Устименко.

Он напомнил, что под руководством гендиректора "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина состоялось заседание президиума научно-технического совета госкорпорации, представлены необходимые проектные материалы от РКК "Энергия" и Центра управления полетами.
[свернуть]
"В адрес правительства направлен соответствующий доклад о необходимости развертывания работ по новой станции, первым модулем которой, как предполагается, станет научно-энергетический модуль", - сказал Устименко.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 30.08.2021 11:58:14
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 11:21:33никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят
как же они на 2025 год дают гарантию, да и за пределами имеет год - 2028, 2030, 2040....
Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/mks-1747780532.html
сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

"Состояние российского и американского сегментов МКС, строительство которой на орбите, напомню, началось еще в 1998 году, постоянно анализируется нашими специалистами. Согласен с В.А.Соловьевым (Владимиром Алексеевичем, руководителем российского сегмента МКС - ред.) в том, что на период по 2025 год, особенно после успешного запуска и стыковки с МКС российского модуля "Наука", ситуация с безопасностью и работоспособностью станции находится под контролем", - сказал Устименко.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 30.08.2021 12:08:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78664.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 13:54:53
Цитата: Quit от 28.08.2021 01:26:10РКК Энергия тем временем продолжает радовать поклонников производством высокохудожественных изображений.

Screenshot_20210827-225620.jpg
Screenshot_20210827-225727.jpg
Screenshot_20210827-225837.jpg
Screenshot_20210827-225934.jpg

(Источник: фильм к 75-летию РКК Энергия на платформе YouTube).

...  ;D  что тебе помешало разместить другие фотографии  ?

(https://d.radikal.ru/d21/2108/e3/aa46069ee87b.png)

(https://b.radikal.ru/b02/2108/28/2d2456bffd40.png)

(https://c.radikal.ru/c08/2108/d1/52c30e381c0c.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 30.08.2021 15:00:09
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 13:54:53...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  что тебе помешало разместить другие фотографии  ?
"Наука" в таком состоянии была 50 лет назад... а полетела только в этом году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 15:32:00
Цитата: Дем от 30.08.2021 15:00:09
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 13:54:53...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  что тебе помешало разместить другие фотографии  ?
"Наука" в таком состоянии была 50 лет назад... а полетела только в этом году.

...  ;D   Ииии?
...
пс
...ключевое слов - Полетела .
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 17:50:49
https://tass.ru/kosmos/12250651
Сейчас РКК "Энергия" создает задел для ее эскизного проектирования. Мы приступили к созданию эскизного проекта, финансирование которого начнется с января 2022 года. Сейчас работаем над техническим заданием, делаем некие проработки будущего проекта.[/font]

"перевезти" на РОСС оборудование и вещи с МКС из-за разницы в наклонении (МКС летает на наклонении 51,6 градуса, а Российская орбитальная станция — 97–98 градусов) не получится. "Разницу в наклонении не преодолеть — это совершенно другая энергетика", — сказал Соловьев, добавив, что и забирать со старой станции особо нечего, потому что на ней нет ничего полезного, так как все находится за ресурсом.(с)
Владимир Соловьев
Генконструктор РКК Энергия
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 30.08.2021 18:00:14
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 17:50:49Российская орбитальная станция -- 97-98 градусов)

То есть решено полярную делать? Ну тогда кранты российским пилотируемым полетам...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 18:07:46
Цитата: Astro Cat от 30.08.2021 18:00:14
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 17:50:49Российская орбитальная станция -- 97-98 градусов)

То есть решено полярную делать? Ну тогда кранты российским пилотируемым полетам...

...  ;D Ужас какой...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.08.2021 18:09:14
Цитата: Astro Cat от 30.08.2021 18:00:14
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 17:50:49Российская орбитальная станция -- 97-98 градусов)

То есть решено полярную делать? Ну тогда кранты российским пилотируемым полетам...
Наоборот! Теперь космонавты будут при деле - будут с полярной орбиты контролировать Землю и космическое пространство, будут бдеть в надир и в зенит!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 30.08.2021 18:36:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.08.2021 08:54:29И загадка века - какие ненашедшие разрешения задачи требуют раз в год (а то в два) приходящих туда космонавтов?
К примеру медико-биологические эксперименты и программы, требующие участия человека. Не все же на Земле можно сделать сидя в бочках по программе Сириус. 

Это только И.Маск готов лететь на Марс в 2022 году - у него ...хе-хе... все с медициной и подготовкой марсонавтов решено...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 30.08.2021 18:38:18
Цитата: cross-track от 30.08.2021 18:09:14Землю и космическое пространство, будут бдеть в надир и в зенит!

Конечно. Будут белых медведей в Арктике и пингвинов в Антарктике "бдеть". Попутно хватая радиацию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.08.2021 20:26:42
Цитата: /Иван/ от 30.08.2021 19:24:48"Для РОСС может быть создана "эскадра" спутников. Мы считаем, что это будет новым в космической технике, если на дальности от станции 100-200 км будет летать некое "облако" космических аппаратов со своими собственными задачами", - сказал Соловьев.
А спутникам можно дать имя "Курьер". Представляете, тридцать пять тысяч Курьеров!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 30.08.2021 20:49:58
Цитата: Astro Cat от 30.08.2021 18:38:18Конечно. Будут белых медведей в Арктике и пингвинов в Антарктике "бдеть". Попутно хватая радиацию.
Надеюсь всеже что разум возобладает над желанием неиметьаналогов и запустят на 51.6, а пингвинов - нафиг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 30.08.2021 21:13:45
Цитата: cross-track от 30.08.2021 20:26:42
Цитата: /Иван/ от 30.08.2021 19:24:48"Для РОСС может быть создана "эскадра" спутников. Мы считаем, что это будет новым в космической технике, если на дальности от станции 100-200 км будет летать некое "облако" космических аппаратов со своими собственными задачами", - сказал Соловьев.
А спутникам можно дать имя "Курьер". Представляете, тридцать пять тысяч Курьеров!
Припозднились вы однако, с названиями, лет на двадцать - с 1992 г. "Гонцы" запускаются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.08.2021 21:52:32
Цитата: Strelets от 30.08.2021 21:13:45
Цитата: cross-track от 30.08.2021 20:26:42
Цитата: /Иван/ от 30.08.2021 19:24:48"Для РОСС может быть создана "эскадра" спутников. Мы считаем, что это будет новым в космической технике, если на дальности от станции 100-200 км будет летать некое "облако" космических аппаратов со своими собственными задачами", - сказал Соловьев.
А спутникам можно дать имя "Курьер". Представляете, тридцать пять тысяч Курьеров!
Припозднились вы однако, с названиями, лет на двадцать - с 1992 г. "Гонцы" запускаются.
Я припаздал не на 20 лет, а почти на 200! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.08.2021 22:28:46
Цитата: cross-track от 30.08.2021 20:26:42
Цитата: /Иван/ от 30.08.2021 19:24:48"Для РОСС может быть создана "эскадра" спутников. Мы считаем, что это будет новым в космической технике, если на дальности от станции 100-200 км будет летать некое "облако" космических аппаратов со своими собственными задачами", - сказал Соловьев.
А спутникам можно дать имя "Курьер". Представляете, тридцать пять тысяч Курьеров!
Но уже назвали Старлинком. (
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 31.08.2021 02:33:53
Цитата: Андрей Иванов от 30.08.2021 17:50:49Сейчас РКК "Энергия" создает задел для ее эскизного проектирования.
Карандаши точит? ;D
Цитата: Astro Cat от 30.08.2021 18:00:14То есть решено полярную делать?
Написано же - "летает на наклонении ... 97-98 градусов". Уже летает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.08.2021 07:14:59
То есть теперь и НЭМ уже в 2027? >:(
А завтра что скажут? В 2030-м? И так далее...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 31.08.2021 08:58:40
Цитата: Андрюха от 31.08.2021 07:14:59То есть теперь и НЭМ уже в 2027? >:(
А завтра что скажут? В 2030-м? И так далее...
...
 ;D

пс

(https://c.radikal.ru/c32/2108/66/90aacc88cd91.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 31.08.2021 10:42:12
Вторая часть интервью Соловьева по РОСС и МКС.

https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html)

Понравилось (в части долгостроя и пересмотра ГОСТов):

"... – Что помимо финансирования требуется для создания станции?

– Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По-моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.08.2021 10:44:30
Цитата: Strelets от 31.08.2021 10:42:12Вторая часть интервью Соловьева по РОСС и МКС.

https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html)

Понравилось (в части долгостроя и пересмотра ГОСТов):

"... – Что помимо финансирования требуется для создания станции?

– Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По-моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.
А, сначало нужно десетялетиями пересмотреть ГОСТы ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 31.08.2021 10:54:35
Цитата: Андрюха от 31.08.2021 10:44:30
Цитата: Strelets от 31.08.2021 10:42:12Вторая часть интервью Соловьева по РОСС и МКС.

https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html)

Понравилось (в части долгостроя и пересмотра ГОСТов):

"... – Что помимо финансирования требуется для создания станции?

– Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По-моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.
А, сначало нужно десетялетиями пересмотреть ГОСТы ;D
Так может "овчинка стоит выделки"?
Лучше один раз потратить те же десять на пересмотр старых ГОСТов и принятие новых, чем десятилетия на каждое сложное изделие, разрабатываемое по этим, старым?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 31.08.2021 12:28:14
Цитата: Strelets от 31.08.2021 10:54:35
Цитата: Андрюха от 31.08.2021 10:44:30
Цитата: Strelets от 31.08.2021 10:42:12Вторая часть интервью Соловьева по РОСС и МКС.

https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html)

Понравилось (в части долгостроя и пересмотра ГОСТов):

"... – Что помимо финансирования требуется для создания станции?

– Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По-моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.
А, сначало нужно десетялетиями пересмотреть ГОСТы ;D
Так может "овчинка стоит выделки"?
Лучше один раз потратить те же десять на пересмотр старых ГОСТов и принятие новых, чем десятилетия на каждое сложное изделие, разрабатываемое по этим, старым?
А потом Маск опять придумает, как еще ускорить процесс, и тогда нужно будет уже новые ГОСТы пересматривать! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 31.08.2021 12:35:04
Интервью
#СМИ (https://www.roscosmos.ru/tag/smi/)#Интервью (https://www.roscosmos.ru/tag/interv_ju/)#РИА Новости (https://www.roscosmos.ru/tag/ria-novosti/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)#Владимир Соловьев (https://www.roscosmos.ru/tag/vladimir-solov_ev/)#Российская орбитальная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/rossiyskaja-orbital_naja-stancija/)
31.08.2021 10:15
Интервью Владимира Соловьева РИА Новости. Часть 2
Президиум Научно-технического совета Роскосмоса в конце июля объявил о планах разработки новой национальной орбитальной станции на замену российскому сегменту Международной космической станции. О том, зачем нужна Российская орбитальная служебная станция (РОСС), и в чем будет заключаться ее инновационность, во второй части интервью РИА Новости (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html) рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
***
— По итогам заседания научно-технического совета Роскосмоса было предложено создание новой российской орбитальной станции для продолжения пилотируемой программы России. Если представить гипотетическую ситуацию, что эксплуатация МКС завершена, а новой станции нет, насколько серьезно встанет угроза потери в стране компетенций в пилотируемой космонавтике? Означает ли это, что любая, пусть даже посещаемая станция на орбите, необходима как минимум для сохранения пилотируемой космонавтики?
— Скажу даже больше, для сохранения всей космонавтики России в целом. Часто можно слышать доводы, что пилотируемая космонавтика очень затратная, но благодаря пилотируемым космическим полетам мы не только ведем в космосе необходимые стране исследования, но и значительно загружаем мощности космической индустрии России. Благодаря ей удалось сохранить многие космические предприятия, их коллективы и компетенции: создающую космические корабли РКК «Энергия», строящие ракеты «Союз» РКЦ «Прогресс» и ракеты «Протон» Центр Хруничева, Центр подготовки космонавтов (входят в периметр Госкорпорации «Роскосмос»), производителя скафандров НПП «Звезда» и так далее. Схема совершенно простая: нет заказов — нет денег — коллектив разбегается. Ракету — это же не табуретку сделать. Я помню начало 1990-х годов, когда посетил цеха в Самаре, где изготавливались блоки для проекта «Энергия-Буран». Все в пыли, в паутине, как в мрачных фильмах ужасов. Входишь в цех — огромные пролеты, стоят ступени ракет, баки, в углу сидит спит охранница, и полная тишина. Все брошено.
— По итогам заседания было рекомендовано начать эскизное проектирование новой орбитальной станции. Почему решили сразу начать с этого уровня, пропустив стадию аванпроекта, в котором должны были бы быть определены: заказчик станции, основные цели ее создания, решаемые задачи?
— Это не совсем так. Мы разработали что-то типа аванпроекта, просто у нас он носит название системный проект. Он был подготовлен в сентябре-октябре прошлого года, прошел несколько обсуждений на научно-технических советах РКК «Энергия» и Роскосмоса, согласован и поддержан Военно-промышленной комиссией. ЦНИИмашу (головной научный институт Роскосмоса — ред.) было поручено подготовить техническое задание, а это уже предтеча эскизного проектирования. При этом хотелось бы отметить, что решение президиума Научно-технического совета носит рекомендательный характер. Поясняю. По итогам заседания создана комиссия под председательством исполнительного директора Роскосмоса Сергея Крикалева, которой поручено заняться подготовкой документов для выпуска в конце года постановления правительства по тематике РОСС. В этом случае мы рассчитываем получить средства и начать эскизное проектирование станции с января 2022 года.
— Какие варианты создания новой станции будет рассмотрены в эскизном проекте?
— У меня позиция такая: станция должна быть принципиально новой, и прежде всего, новой по орбитальной широте полета, то есть высокоширотной. Я считаю, что на экваториальных широтах типа орбиты МКС мы сегодня понимаем, что происходит. Новая высокоширотная орбита предполагает массу интересного и неизведанного, особенно для такой северной страны, как наша. Пилотируемых программ на высоких широтах еще не было ни у одной страны мира. Но, как и в любом деле, и это правильно, у проекта есть оппоненты. Они не возражают против новой российской станции, но предлагают, чтобы она летала с обычным наклонением 51 градус (на этом наклонении находится МКС, и работал орбитальный комплекс «Мир» — ред.). В основном, насколько я понимаю, характерное для нас наклонение в 51 градус позволит летать на эту станцию быстрее, с плавным переходом между программой МКС и РОСС, и будет не так затратно. Эти два варианта и будут рассматриваться.
— На основании каких факторов будет в дальнейшем приниматься решение о том, какой из вариантов создания новой станции выбрать? Кто будет принимать такое решение?
— Мы внесем итоги эскизного проектирования на рассмотрение научно-технического совета Военно-промышленной комиссии, затем будет принято решение Военно-промышленной комиссии, которое представят на согласование в правительство и президенту.
— Почему в ракетно-космической отрасли снова вернулись к рассмотрению варианта завершения строительства российского сегмента МКС и его последующего отделения, если весной было презентовано твердое решение о создании новой станции на основе Научно-энергетического модуля?
— Возражений тому, что Научно-энергетический модуль должен стать основой новой российской орбитальной станции особо-то ни у кого и нет. Даже наши оппоненты отчетливо понимают, что запускать его к МКС в 2025-2026 годах, когда речь идет о завершении работы станции, бессмысленно. Но некоторые специалисты предлагает отправить Научно-энергетический модуль к МКС с последующим отделением от базовой станции трех новых модулей российского сегмента — многофункционального лабораторного модуля «Наука», узлового модуля и научно-энергетического. Старую станцию таким образом можно будет в начале 2030-х годов затопить, если мы добьемся согласования завершения работ с международными партнерами, а сформированное «ядро» РОСС из трех модулей продолжит летать. В принципе, это позволит опробовать технологию беспрерывной эксплуатации на орбите.
— Сообщалось, что переделка Научно-энергетического модуля для МКС в базовый модуль новой станции займет три года. Если сейчас будет проводиться эскизное проектирование, соответственно, на этот период все работы с модулем будут приостановлены до тех пор, пока не будет принято решение что с ним делать — запускать к МКС или как самостоятельный модуль? То есть год или более он будет просто лежать в законсервированном состоянии?
— В любом случае, насколько мне известно, в нынешней Федеральной космической программе на 2022-2023 год финансирования на Научно-энергетический модуль не предусмотрено. В настоящее время с НЭМ все работы ведутся в рамках ранее выделенных РКК «Энергия» средств. Я только на прошлой неделе знакомился с ходом работ по модулю: идет прокладка трубопроводов для системы терморегулирования, готовятся динамические макеты для испытаний. Другое дело, что в зависимости от того, куда полетит модуль, придется менять то или иное оборудование. Сергей Павлович Королев говорил: «Не бойтесь остановиться и сказать себе: что-то тут не так».
— Почему вопрос создания новой станции начал активно обсуждаться с прошлого года? Связано ли это с появлением трещин в модуле «Звезда», необходимостью в этом году принять решения о продлении эксплуатации МКС на период после 2024 года, или обосновано другими причинами?
— Это связано со многими вещами. О замене МКС последние несколько лет ведутся достаточно серьезные разговоры. Впервые мы начали говорить об этом на президиуме Академии наук, а позже и на Совете РАН по космосу. Изначально обсуждать, что делать после МКС мы начали еще в 2005 году.
Что касается обоснования, то действительно, текущее состояние российского сегмента МКС вызывает некоторое беспокойство. Все началось даже не с негерметичности, а с отказа всех трех бортовых компьютеров российского сегмента несколько лет назад. Тогда глава программы МКС в НАСА Майк Саффредини звонил и требовал срочной эвакуации экипажа. Я потратил много времени, чтобы успокоить его и убедить не предпринимать резких шагов. В итоге мне пришлось даже подписать присланную из НАСА бумагу с гарантиями работоспособности российского сегмента. А через некоторое время подоспела негерметичность. В сентябре позапрошлого года мы зафиксировали стабильное падение давления, которое не с чем было связать, ни с колебаниям температуры, ни с потерей воздуха во время выходов в открытый космос. Стали разбираться. Нам крупно повезло, что негерметичность оказалась в конечном отсеке, который мы спокойно закрываем. Но перспективы, что аналогичные негерметичности могут возникнуть у других швов конструкции станции, мне, как руководителю полета, явно не нравятся. Второе уязвимое месте — иллюминаторы. На семи из них имеются глубокие каверны, что может сказаться на герметичности. В этой связи мы ввели новую процедуру измерения прогиба стекол иллюминаторов. Их, конечно, можно прикрыть герметичными крышками, но какой смысл летать на станции без иллюминаторов?
Около месяца назад состоялся Совет главных конструкторов, на котором на протяжении четырех часов с детальными докладами выступали все главные конструкторы бортовых систем российского сегмента МКС, их оппоненты. По итогам встречи стало понятно, что около 80 процентов бортовых систем российского сегмента выработали ресурс, а из этого следует, что буквально на следующий день после того, как системы полностью выработают ресурс, могут начаться непоправимые отказы, и разработчики этих систем за это уже никакой ответственности не несут, а несет эксплуатирующая организация, то есть мы — РКК «Энергия». В соответствии с межгосударственными соглашениями до 2025 года включительно мы эксплуатируем станцию, но после 2025 года требуются очень серьезные замены основных бортовых систем.
— Чем интересна концепция высокоширотной станции по сравнению с наклонением орбиты МКС? Ведь это дополнительные радиационные риски для космонавтов, это снижение массы доставляемых грузов? А функции мониторинга Севморпути и съемки территории России могут вполне успешно решать автоматические космические аппараты? Какие задачи и возможности станции на этой орбите перекрывают данные риски и возможности автоматических космических аппаратов?
— Что касается радиационных рисков, то существует два мнения. Одно: никаких особых рисков нет, а те что есть — незначительны. Второе: туда лететь нельзя. Тем не менее нужно исследовать эти высокоширотные орбиты, особенно важные для нашей северной страны. Поэтому нужно обеспечить средства радиационной безопасности экипажа, и такие работы ведутся, проводятся эксперименты по созданию эффективной защиты от радиации. Наше мнение, что такая защита возможна. Нужно понимать, что необходимо научным образом изучать проблему космической радиации, потому что в дальнейшем, когда мы займемся полетом на Луну и другие планеты, нам все равно придется столкнуться с этой проблемой.
Что касается автоматических аппаратов, то их возможности ограничены и в процессе полета практически не видоизменяемы. Нам новая пилотируемая станция нужна для того, чтобы с помощью экипажа на орбите испытывать новую аппаратуру и на основании результатов давать совместно с учеными предложения о создании более совершенной аппаратуры. Вы знаете, какие у нас сейчас в разработке наиболее продуктивные эксперименты? Это те, которые наиболее полно обеспечены запасными частями, инструментами и принадлежностями, те эксперименты, которые каким-то образом расширяют возможности приборов. Ученые на Земле и космонавт на станции начинают приборы варьировать, менять местами. Никакой автоматический аппарат так не сможет сделать. Это преимущество пилотируемой программы перед автоматами. Прислали на грузовом корабле новое оборудование — космонавт его поменял, получилось что-то новое.
— Не станет ли посещаемая высокоширотная станция шагом назад, возвратом к станциям серии «Салют», по сравнению с постоянно обираемым «Миром» и МКС?
— У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас.
Есть еще одно обстоятельство: проанализировав годы беспрерывного присутствия людей на орбите, мы пришли к выводу, что экипаж на борту держать постоянно экономически не выгодно, потому что люди устают, снижается их отдача. После 100-120-х суток экспедиции начинается зона пониженной эффективности работы. Естественно, космонавты начинают уставать. Содержать в космосе людей достаточно дорогое удовольствие. Но экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения и ряд других систем можно выключить. Расходы становятся на несколько порядков меньше. В этом отношении новая станция — это не повторение, а новый шаг. Ведь помимо самой станции, мы хотим, чтобы ее сопровождала целая эскадра свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к РОСС для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить.
— В какие сроки может быть создана новая станция?
— Как я говорил, я сторонник высокоширотной станции. Но такое наклонение орбиты не удобно из-за необходимости большей энергетики ракет-носителей для доставки того же количества грузов по сравнению с их запуском к МКС. Из этого следует, что нужны более мощные носители. Эксплуатация «Протона» в соответствии с межгосударственными решениями завершается в 2024 году. Создается «Ангара», но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть «стык» между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.
— Если сейчас ресурс российского сегмента МКС рассчитан до 2024 года, каким образом он может быть продлен до 2028 года?
— Мы составили и в конце прошлого года направили в Роскосмос целевую программу по модернизации тех элементов российского сегмента, которые подлежат доработке. Программа оценена в значительные средства. Например, сейчас радиоэлектронные компоненты, которые используются на МКС, уже не выпускаются. Соответственно, нужно запускать единичное производство. Это удлиняет сроки разработки, увеличивает стоимость. После 2025 года российский сегмент можно будет эксплуатировать еще 3-5 лет, но это будет стоить существенных средств.
— Что помимо финансирования требуется для создания станции?
— Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска, есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По-моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.
— Как долго после запуска базового блока, на ваш взгляд, сможет эксплуатироваться РОСС?
— Долго, в каком-то смысле бесконечно. Архитектура у станции открытая и любой модуль можно всегда выключить, свести с орбиты и заменить новым. Это то, что кардинально отличает архитектурную структуру новой станции от орбитального комплекса «Мир» и МКС.
Цитата: undefinedРИА Новости (https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Z-putnik-7 от 31.08.2021 12:57:11
Вопрос по открытой архитектуре - а как планируют заменять отработавший свое узловой модуль, отстыковывать о него все остальное, и сразу перевешивать на новый?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 31.08.2021 16:10:59
Цитата: Андрюха от 31.08.2021 07:14:59То есть теперь и НЭМ уже в 2027? >:(
А завтра что скажут? В 2030-м? И так далее...
Так нормально. "Вам же сказали - приходите завтра, а вы опять сегодня пришли"  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 31.08.2021 16:34:39
""Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Сей "философ" уже давно  отправлен "по прямому назначению" - детишкам на ВДНХ космические байки рассказывать. Ибо на большее ныне не способен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.08.2021 16:38:38
Новый, предположительный, сдвиг на 2027 год связывают с Ангарой. Также в 2027 должна начать летать А-5В. 
И возникает такой вопрос: какова грузоподъёмность не водородной Ангары А-5М именно на  высокоширотную орбиту с наклонением 96-97 градусов? Ее не достаточно чтобы вывести 20 т НЭМ и возникает необходимость в А-5В? 
Т.е. туда НЭМ может вывести только А-5В?
Если же для этого достаточно А-5М, то как 27 год связан именно с Ангарой? Ведь она должна начать летать раньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Strelets от 31.08.2021 18:57:16
Цитата: Андрюха от 31.08.2021 16:38:38Новый, предположительный, сдвиг на 2027 год связывают с Ангарой. Также в 2027 должна начать летать А-5В.
И возникает такой вопрос: какова грузоподъёмность не водородной Ангары А-5М именно на  высокоширотную орбиту с наклонением 96-97 градусов? Ее не достаточно чтобы вывести 20 т НЭМ и возникает необходимость в А-5В?
Т.е. туда НЭМ может вывести только А-5В?
Если же для этого достаточно А-5М, то как 27 год связан именно с Ангарой? Ведь она должна начать летать раньше.
По Ангаре у Хруничева и Энергомаша все по-прежнему - вялые телодвижения в стиле ИКД.
Вот для иллюстрации - весна с.г.
Из интервью И. Арбузова – от 08.04.2021 г.
==================
– Ваше предприятие производит двигатели для ракеты "Ангара", которая сменит "Протон". Когда планируется изготовить первый двигатель РД-191М для модернизированной "Ангары-А5М"?
– Сейчас практически полностью завершена разработка конструкторской документации на этот двигатель. Полностью изменена кооперация. Практически все, что раньше закупалось вне интегрированной структуры ракетного двигателестроения, теперь изготавливается на предприятиях холдинга. В Перми завершается строительство нового, современного завода для производства этого двигателя, и ведется закупка материалов для изготовления первых двух РД-191М. Первый экземпляр планируется изготовить в середине 2022 года и в том же году на площадке в Химках приступить к его испытаниям. В 2023 году мы должны поставить серийные двигатели для летных испытаний.
 
– Новая версия двигателя для "Ангары-А5М" будет дешевле первоначальной версии для "Ангары-А5"?
– Мы делаем все возможное, чтобы снизить цену двигателя, сделать ракету конкурентной. Для этого проводится целый комплекс мероприятий – это и перевод на пермскую площадку, и применение современных технологий, и оптимизация процессов производства. Все эти шаги позволят добиться снижения цены.
---------------------------------------
– Расскажите о работах по созданию водородных двигателей РД-0146 и РД-0150?
– Проектирование и создание опытного образца РД-0146, предназначенного для разгонного блока КВТК (кислородно-водородный разгонный блок тяжелого класса для ракет семейства "Ангара" – ред.), было завершено в 2014-2017 годах. Потом была пауза. Но сейчас все решения по созданию двигателя приняты.
По (двигателям – ред.) РД-0150, предназначенным для третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", проведены все работы по эскизному проектированию, теперь необходимо получить решение по нему и дальнейшее финансирование этого проекта. Пока их нет.
-----------------------------------------------------
– То есть многолетняя задержка в создании КВТК не была связана с двигателем?
– Она была связана с отсутствием задач для этого разгонного блока. Парадокс в том, что мы стояли у истоков создания водородных двигателей, но являемся единственной страной среди космических держав, которая его не применяет. При этом высокоэффективная и самая высокоэнергетическая топливная пара – кислород и водород – особенно важна, учитывая наше географическое положение. Надеюсь, что в ближайшее время мы примем решение по использованию водородных технологий.
==================
И вот еще - забавный кусочек.
==================
– Можете пояснить: производство двигателя для "Ангары" передается в Пермь, у вас остается производство двигателей для ракеты "Союз-5". Что еще будет производиться на подмосковной площадке, а что в филиалах?

– НПО "Энергомаш (http://ria.ru/organization_NPO_EHnergomash)" сохранит производство РД-171МВ, а производственная база будет использоваться как опытный завод для создания перспективных образцов ракетных двигателей. Из-за того, что на "Энергомаше" производятся два типа двигателей для США, двигатели для "Ангары" и "Союза-5", мы не можем сконцентрироваться на создании опытных образцов перспективных двигателей, не мешая серийному производству.
==============
Забавная отмазка. Т.Е. главное - коммерция, все остальное - вторично. Для нового - есть КБХА, КБХМ...а мы будем "зелень" промышлять и "доброе, старое, накатонное" тиражировать...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 31.08.2021 20:29:54
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81171/


ЦитироватьБудущая российская орбитальная станция будет посещаемой
Российских космонавтов приходится постоянно держать на МКС из-за необходимости ремонта и обслуживания оборудования станции, но новая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет работать без экипажа, рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
"У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас", - сказал он.
По словам генконструктора, экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше, уточнил Соловьев.
Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать "эскадра" свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю. "Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить", - отметил Соловьев.
Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 01.09.2021 07:15:28
Цитата: Space books от 31.08.2021 22:23:59
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 21:23:38
Цитата: Space books от 31.08.2021 20:29:54Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.
Трудно предсказывать, особенно будущее (с).
Совсем не трудно. У современной России его просто нет.
Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 01.09.2021 07:17:19
Цитата: Space books от 01.09.2021 07:15:28
Цитата: Space books от 31.08.2021 22:23:59
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 21:23:38
Цитата: Space books от 31.08.2021 20:29:54Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.
Трудно предсказывать, особенно будущее (с).
Совсем не трудно. У современной России его просто нет.
Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.
Аминь. Можете покинуть форум космонавтики и перейти к садоводам, космонавтика закончилась.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Space books от 01.09.2021 07:26:24
Цитата: nonconvex от 01.09.2021 07:17:19
Цитата: Space books от 01.09.2021 07:15:28
Цитата: Space books от 31.08.2021 22:23:59
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 21:23:38
Цитата: Space books от 31.08.2021 20:29:54Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.
Трудно предсказывать, особенно будущее (с).
Совсем не трудно. У современной России его просто нет.
Два сообщения удалил, как не имеющие отношения к теме.

Это оставил, т.к. оно имеет прямое отношение к теме. Потому как у страны не имеющей будущего не будет никаких орбитальный станций. По завершению программы МКС наша пилотируемая космонавтика закончится.
Аминь. Можете покинуть форум космонавтики и перейти к садоводам, космонавтика закончилась.
Вот космонавтика как как раз очень бурно развивается.
Только мы не имеем к этому отношения. На этом дискуссию заканчиваю, что бы опять не плодить оффтоп.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 01.09.2021 08:54:23
Цитата: Space books от 31.08.2021 20:29:54https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81171/


Цитата: undefinedБудущая российская орбитальная станция будет посещаемой
Российских космонавтов приходится постоянно держать на МКС из-за необходимости ремонта и обслуживания оборудования станции, но новая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет работать без экипажа, рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
"У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас", - сказал он.
По словам генконструктора, экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше, уточнил Соловьев.
Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать "эскадра" свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю. "Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить", - отметил Соловьев.
Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.
А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:24:06
Цитата: Space books от 31.08.2021 20:29:54https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81171/
Цитата: undefinedБудущая российская орбитальная станция будет посещаемой
Российских космонавтов приходится постоянно держать на МКС из-за необходимости ремонта и обслуживания оборудования станции, но новая Российская орбитальная станция будет более автономной и сможет работать без экипажа, рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
"У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас", - сказал он.
По словам генконструктора, экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения можно выключить. Расходы на содержание станции при этом становятся на несколько порядков меньше, уточнил Соловьев.
Помимо автоматизации самой станции, ее будет сопровождать "эскадра" свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к станции для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Именно этими задачами будут заниматься прилетающие на станцию экспедиции. В отсутствие работы на орбите космонавты будут возвращаться на Землю. "Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить", - отметил Соловьев.
Уже объявили, что станция будет посещаемой. Давно ждал этого объявления.

Осталось всего два шага - сказать, что станция будет автоматической и затем сказать, что ее совсем не будет.

Ну так давно про посещаемость заявляли как фичу и аналоговнетность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:26:11
Вот к вопросу про эскадру:

Наука с богом пополам долетела до МКС, после того, как несколько лет стояла НА ЗЕМЛЕ.

А если бы в агрессивных условиях космоса?

Не боятся ли, что требующий обслуживания модуль тупо врежется в станцию?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 01.09.2021 12:04:22
Цитата: Avatar0319 от 01.09.2021 08:54:23А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?
Оптимизация пилотируемой космонавтики в чистом виде (затрат на ПК). Об этом и Соловьев сказал тоном опытного экономиста. Космонавт слетал на пару месяцев и скорее домой - на Землю, экономить Роскосмосу денежку. Для этого и орбиту соответствующую выбрали. Никакой станции-облака, естественно, не будет.
Ну и стремление господина Рогозина оставить неизгладимый след в анналах отечественной космонавтики. На 97 гр никто не эксплуатировал станцию, как и в радиационных поясах. Первопроходцами будем, блин.

Еще есть интересный менеджерам вариант покатушек туристов за твердую валюту. Самый интересный аспект пилотируемой космонавтики с их точки зрения. Не важно куда: на МКС, на РОСС, вокруг Луны - главное, чтобы в клювике твердая валюта была.

Без собственного сверхтяжа, лунного взлетно-посадочного комплекса и пилотируемого корабля класса Орион для полетов к Луне (или лунном Союзе), о развитии отечественной ПК можно и не мечтать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 01.09.2021 12:20:32
Цитата: Veganin от 01.09.2021 12:04:22
Цитата: Avatar0319 от 01.09.2021 08:54:23А может кто-нибудь из компетентных форумчан объяснить, действительно, зачем нам тогда вот эта "полуавтономная/посещаемая" станция? Не весь ли смысл любой, не толькой российской, обитаемой станции в том, чтобы там постоянно находились люди в качестве обслуживающего персонала, лаборантов и "материала" для экспериментов на человеческом организме? Если можно, ответьте без шуток и иронии, я ранимый гуманитарий, который прочел интервью Соловьева и ни черта не понял. В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?
Оптимизация пилотируемой космонавтики в чистом виде. Об этом и Соловьев сказал тоном опытного экономиста. Космонавт слетал на пару месяцев и скорее домой - на Землю, экономить Роскосмосу денежку. Для этого и орбиту соответствующую выбрали.
А если возникнет внештатная ситуация и надо что-то "ручками" на станции в оперативном режиме сделать? Роскосмос же не сможет прямо на следующий день отправить к РОССу отряд космонавтов на дешевом "космотрамвае". Не велик ли шанс во время таких "экономически обоснованных" простоев потерять всю станцию? Или шанс возникновения такой внештатной ситуации мал?

P.S. Стоп! А может станция разрабатывается с прицелом на "ФЕДОРа"? Ну, когда космонавтов нет, он там будет хозяйствовать через команды ЦУПа?

P.P.S. Спасибо за такой развернутый ответ! :)

P.P.P.S. Зашел в соседнюю тему про российского андроида, почитал немного и... ну, предположение с Федором, я так понимаю, слишком оптимичстично на данном историческом отрезке?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 01.09.2021 17:56:51
Цитата: Avatar0319 от 01.09.2021 12:20:32А если возникнет внештатная ситуация и надо что-то "ручками" на станции в оперативном режиме сделать? Роскосмос же не сможет прямо на следующий день отправить к РОССу отряд космонавтов на дешевом "космотрамвае". Не велик ли шанс во время таких "экономически обоснованных" простоев потерять всю станцию? Или шанс возникновения такой внештатной ситуации мал?

P.S. Стоп! А может станция разрабатывается с прицелом на "ФЕДОРа"? Ну, когда космонавтов нет, он там будет хозяйствовать через команды ЦУПа?
Роскосмос - корпорация, т.е. прибыль превыше всего, а не космические исследования. Эффективные менеджеры решают только две задачи: усидеть в кресле подольше пока не подвернется более выгодный вариант и максимально быстрое обогащение. Все! Так что никого не волнуют будущие проблемы, которые возникнут у отрасли и космонавтов на 97 гр - столько эффективные менеджеры на одном посту не живут. Это проблемы будущих управленцев, а сейчас  - только осваивание бюджетов. Если предложение Рогозина построить миллионник на месте Циолковского на Дальнем Востоке одобрят - еще одна грандиозная весьма перспективная для забугорного счета тема.

Что касается перспектив Феди, то вот последняя новость:
ЦитироватьСКВА, 1 сен - РИА Новости. "Роскосмос" планирует исследовать возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов для антитеррористической защиты своих объектов, следует из материалов на сайте госзакупок.
Согласно материалам, научно-технический центр "Охрана" в интересах "Роскосмоса" за сумму 564,5 тысячи рублей проведет научно-исследовательскую работу "Исследование возможностей применения роботизированных комплексов в целях обеспечения антитеррористической защиты и охраны объектов организаций госкорпорации "Роскосмос".
Среди объектов "Роскосмоса", на которых будет изучаться возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов, указаны: ракетно-космический центр "Прогресс" (производитель ракет-носителей "Союз" и космических аппаратов); научно-исследовательский институт машиностроения (производитель малых двигателей); научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (база для испытаний двигателей, ракет и спутников); Звездный городок (подмосковный центр подготовки космонавтов) и поселок Солнечный в Тверской области.
ria.ru

Т.е. джамшуты в телеоператорном режиме не подошли и не подойдут. Особенно, если связь с орбитальной станцией прервалась или на Земле обнаружился внезапный программый баг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 01.09.2021 21:19:59
Цитата: Veganin от 01.09.2021 17:56:51
Цитата: undefinedСКВА, 1 сен - РИА Новости. "Роскосмос" планирует исследовать возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов для антитеррористической защиты своих объектов, следует из материалов на сайте госзакупок.
Согласно материалам, научно-технический центр "Охрана" в интересах "Роскосмоса" за сумму 564,5 тысячи рублей проведет научно-исследовательскую работу "Исследование возможностей применения роботизированных комплексов в целях обеспечения антитеррористической защиты и охраны объектов организаций госкорпорации "Роскосмос".
Среди объектов "Роскосмоса", на которых будет изучаться возможность применения автономных транспортных робототехнических комплексов, указаны: ракетно-космический центр "Прогресс" (производитель ракет-носителей "Союз" и космических аппаратов); научно-исследовательский институт машиностроения (производитель малых двигателей); научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (база для испытаний двигателей, ракет и спутников); Звездный городок (подмосковный центр подготовки космонавтов) и поселок Солнечный в Тверской области.
ria.ru

Т.е. джамшуты в телеоператорном режиме не подошли и не подойдут. Особенно, если связь с орбитальной станцией прервалась или на Земле обнаружился внезапный программый баг.

А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление? 
  Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением. 
 Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 01.09.2021 22:05:43
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 21:19:59Те же американцы после провала Скайлэба
какого такого провала Скайлэба?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 01.09.2021 22:28:21
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 21:19:591. А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление?
 Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением.
 2. Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.
1. В решающий момент защемление может обнаружиться и во время секса, однако от него никто по этой причине не отказывается.

Если космонавты на ОС, по представлениям Роскосмоса, нужны только для перманентного ремонта сортиров и вентиляторов, то облик РОСС и идея посещаемых экспедиций вполне логична: чем меньше пользуются туалетом и меньше дышат, тем больше ресурс сантехники и вентиляторов. Чем меньше бездельник-космонавт щелкает тумблерами, тем они целее. Да и зарплату сантехнику можно снизить, чай не ученый или инженер-исследователь какой-нибудь.

2.  Скайлэб был весьма успешным проектом. По хорошему, его одного хватило бы Роскосмосу в качестве перспективного большого и просторного базового блока  на многие годы, но отрасль, под чутким руководством крепких хозяйственников, проект не потянет.


Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 01.09.2021 22:52:20
Цитата: cross-track от 01.09.2021 22:05:43
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 21:19:59Те же американцы после провала Скайлэба
какого такого провала Скайлэба?
Правильно, не было у  белого господина никакого Скайлэба!   ;D ;D ;D
 Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
 Но речь даже не об этом, а о том что длительный перерыв не помешал сохранить и приумножить пилотируемую космонавтику, отчасти потому что на бочке на орбите не зацикливались.  Американцы рискнули и сделали принципиально другой корабль, который их очень сильно продвинул.
 Если Роскосмос сможет сформулировать и создать что-то новое, например работающую робототехнику без участия человека да ещё и на поверхности станции, то в это и надо вкладывать, не бросая при этом МКС ( она в отличие от Скайлэба пока под контролем).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: DiZed от 01.09.2021 23:02:16
лунная программа тоже была завершена значительно раньше, чем изначально планировалось; что ничуть не отменяет того, что оные - абсолютный триумф американской космонавтики
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26
Цитата: Veganin от 01.09.2021 22:28:21
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 21:19:591. А мы застрахованы, что у космонавта в решающий момент не обнаружится тромб или защемление?
 Автономность нужна, а длительное нахождение людей перманентно чинящих сортиры или вентиляторы  под большим сомнением.
 2. Те же американцы после провала Скайлэба, через пять лет создали шатл и преспокойно вернулись на НОО.
1. В решающий момент защемление может обнаружиться и во время секса, однако от него никто по этой причине не отказывается.

Если космонавты на ОС, по представлениям Роскосмоса, нужны только для перманентного ремонта сортиров и вентиляторов, то облик РОСС и идея посещаемых экспедиций вполне логична: чем меньше пользуются туалетом и меньше дышат, тем больше ресурс сантехники и вентиляторов. Чем меньше бездельник-космонавт щелкает тумблерами, тем они целее. Да и зарплату сантехнику можно снизить, чай не ученый или инженер-исследователь какой-нибудь.

2.  Скайлэб был весьма успешным проектом. По хорошему, его одного хватило бы Роскосмосу в качестве перспективного большого и просторного базового блока  на многие годы, но отрасль, под чутким руководством крепких хозяйственников, проект не потянет.



Насколько я помню Скайлэб планировали сохранить до начала полётов шаттлов и использовать орбитальную станцию дальше, но не уберегли.
 Какая орбитальная станция нужна - вопрос дискуссионный, возможно оптимально как раз что-то маленькое типа планируемого гейтвея и посещаемое. Прилетел - собрал результаты экспериментов, улетел.
   Секс - это хорошо. Но никто в здравом уме не полезет заниматься сексом в 4-ый энергоблок Чернобльской АЭС на крышке реактора, так и космонавтов от ВКД нужно беречь,  тем более если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.
  Проблематика длительного нахождения человека - это и минусы от присутствия человека для экспериментов, в частности вибрации которые передаются на корпус станции и на корпуса лабораторий.
 Никто не ставит героизм и самоотдачу космонавтов/астронавтов под сомнение люди   рискуют и ставят под удар здоровье, находятся в тяжёлых условиях. Но  если можно сделать эксперименты и работу автономными, зачем гробить людей?  Может пусть чаше летают на более короткие миссии.  Тот же Союз МС на Союз СПГ - 5-6 пусков в год, вместо 3-4 Прогрессов заряженных хавчиком и воздухом отправлять людей для работы и опыта. 
 Просто напомню что сейчас летает 3-4 союза МС в год и 3-4 таких же по цене Прогресса МС.  Если бы летали 5-6 раз в год,  только Союзы МС с миссиями по  10-12 дней, то  космонавты и опыт бы быстрей получали опыт и быстрее восстанавливались после полёта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 02.09.2021 04:31:35
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26Насколько я помню Скайлэб планировали сохранить до начала полётов шаттлов и использовать орбитальную станцию дальше,
Не планировали. Предложения от энтузиастов звучали, не более.

Цитата: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26Секс - это хорошо. Но никто в здравом уме не полезет заниматься сексом в 4-ый энергоблок Чернобльской АЭС на крышке реактора, так и космонавтов от ВКД нужно беречь,  тем более если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.
Низкоорбитальная станция к этому никаким боком. А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 02.09.2021 06:19:15
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.
Эту проблему очень хорошо ищучили еще в 60-х и американцы, и СССР.
Советские АМС 25 лет изучали межпланетное пространство и уровни радиации в нем, как и спутники серии "Прогноз" от НПОЛ. Я уже не говорю об американцах, которые знают уровни радиации и ее спектр от Меркурия до Плутона и дальше. Марсоходы тоже внесли свой вклад.

Эта проблематика Роскосмосом высосана из пальца и этот весомый аргумент в пользу станции на 97 окпщывается полностью несостоятельным.
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26Проблематика длительного нахождения человека - это и минусы от присутствия человека для экспериментов, в частности вибрации которые передаются на корпус станции и на корпуса лабораторий.
На станции нужно проводить эксперименты, которым присутствие человека не мешает. Остальные пусть на спутниках проводят.
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 23:13:26Никто не ставит героизм и самоотдачу космонавтов/астронавтов под сомнение люди  рискуют и ставят под удар здоровье, находятся в тяжёлых условиях. Но  если можно сделать эксперименты и работу автономными, зачем гробить людей?  Может пусть чаше летают на более короткие миссии.  Тот же Союз МС на Союз СПГ - 5-6 пусков в год, вместо 3-4 Прогрессов заряженных хавчиком и воздухом отправлять людей для работы и опыта. 
 Просто напомню что сейчас летает 3-4 союза МС в год и 3-4 таких же по цене Прогресса МС.  Если бы летали 5-6 раз в год,  только Союзы МС с миссиями по  10-12 дней, то  космонавты и опыт бы быстрей получали опыт и быстрее восстанавливались после полёта.
А вот с этим согласен. Пусть летают чаще и меньше гробят свое здоровье (не столько от радиации, сколько от длительного воздействия невесомости).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 02.09.2021 06:30:32
Цитата: NightFlight от 02.09.2021 04:31:35А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40837.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40838.jpg)
Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.
https://zelenyikot.livejournal.com/159998.html

Это опасные и аморальные эксперименты над людьми, не имеющие никакого смысла, особенно, с учетом собранных за 60 лет данных о радиации от Меркурия до гелиопаузы. Долети до Луны, построй базу хоть в той же лавовой трубке и тебе до лампочки все эти уровни радиации, а статьями о пользе РОСС на 97 гр для СМП, народного хозяйства и науки можно "отремонтировать" шатающийся стул на базе, подложив их под одну из ножек.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 02.09.2021 08:31:13
Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sol от 02.09.2021 10:59:42
Цитата: sas от 02.09.2021 08:31:13Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...
Или на дОбычу Гелий 3... на Луне
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 02.09.2021 13:04:12
Цитата: Veganin от 02.09.2021 06:30:32Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.

Значит "эта прелесть" существенно менее опасна, чем бразильская магнитная аномалия. Я на 98 странице уже приводил ссылку на источник, существенно более солидный, чем чей-то ЖЖ. Но табличку оттуда все же напомню.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41037.jpg)

(Расчетные значения мощности эквивалента дозы протонов внутреннего РПЗ для круговых орбит при эффективной толщине защиты КА 1 г/см2)

Хотя даже по вашей ссылке:

Теперь суммируем все факты. В период солнечного спокойствия, когда нет вспышек, многократные пролёты через области вхождения внешнего радиационного пояса в атмосферу не представляют заметной опасности. Это связано с тем, что этот пояс наполнен легкими электронами в большей степени чем протонами. Именно электроны дают то красивое полярное сияние, которое доступно жителям и гостям Приполярья.

Протоны тоже могут вызывать свечение атмосферы, но Бразильские полярные сияния ещё никто не наблюдал по простой причине — протонные сияния видны только в ультрафиолете.

Даже самые энергичные электроны поглощаются корпусом станции, и способны создавать проблемы только во время выхода в открытый космос.


Цитата: Veganin от 02.09.2021 06:30:32И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.
Вот именно, спектр другой. Бразильская магнитная аномалия это протоны с высокой проникающей способностью, полярные сияния - электроны. Так что ваша картинка дает ложное представление, ее можно применить разве только к голому человеку в вакууме.  :)

Вобщем, разве только за счет галактического излучения.

Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный — в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.


Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 02.09.2021 13:47:12
Цитата: Avatar0319 от 01.09.2021 08:54:23В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?
Там же [в интервью Солововьёва] ясно сказано: Примусы починять. И это не шутка.


ЦитироватьВедь помимо самой станции, мы хотим, чтобы ее сопровождала целая эскадра свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к РОСС для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу?
Прилетели, починили и домой. Нечего прохлаждаться, казённые деньги транжирить.

Следующий, сам собой напрашивающийся шаг вообще не летать, а оставить там "Федю".
Он по-македонски стрелять умеет. Поэтому и сам, без людей справиться. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.09.2021 14:18:48
Может тогда уж шаттл запилить?

Х-37 какой-нить или побольше, пущай доставляет на Землю для ремонта спутники/запчасти.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.09.2021 14:19:41
Гы, а что куча спутников может делать вокруг РОСС?

Ну типа созвездие связи/ДЗЗ должно быть раскидано по наклонениям и все дела.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.09.2021 14:21:26
Цитата: NightFlight от 02.09.2021 13:04:12Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный -- в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.


Этого достаточно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 02.09.2021 15:49:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.09.2021 14:21:26
Цитата: NightFlight от 02.09.2021 13:04:12Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный -- в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.


Этого достаточно.
В период спокойного Солнца ГКИ будет наносить удары по организму космонавта ядрами тяжелых элементов, а в период солнечной активности облучать будут высокоэнергетические частицы Солнца. И на кой это надо?

 И табличка не та, не дает суммарной суточной дозы на разных широтах в период спокойного и активного Солнца.

ЦитироватьThe level of radiation damage towards the three satellites can be explained using the LET, TID, and solar cell parameters. Figure 4
shows the LET results caused by the major space particles in LEO/NEqO (Fig. 4a) and the comparison of LET results between
three satellite orbits (Fig. 4b). By referring to Fig. 4a, trapped particles are mostly responsible for the lower LET while GCR is
the sole contributor for higher LET in LEO/NEqO. However, RazakSAT-1 in LEO/NEqO was estimated to have the lowest LET
damage (the maximum LET was 1,087 MeV cm2 g–1) as compared to SCD-2 and ALOS (Fig. 4b), where all three satellite orbits
demonstrated a decrease of spectra with increasing LET. For a 5 mm shielding, the estimated overall LET fluences of RazakSAT-1
were 1.3 to 9.4 times less than those of SCD-2 and approximately 3 to 120 times less than those of ALOS.
RazakSAT-1 летал на орбите с наклонением 9 гр, а ALOS на полярной. И поток частиц был меньше от 3 до 120 раз под защитой 5 мм.

Самое главное: смысла запускать на полярную орбиту РОСС нет никакого, это не даст ровным счетом ничего ни мировой, ни отечественной космонавтике. Безсмысленный рекорд ценой утраченного здоровья людей, времени и сил разработчиков РОСС. Трата денег на серию лунных, венерианских и марсианских автоматов будет куда целесообразнее, чем на РОСС, да и космонавты будут здоровее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 02.09.2021 16:36:29
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 22:52:20Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41
Цитата: pignus от 02.09.2021 16:36:29
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 22:52:20Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.
Мы обсуждаем почивший раньше времени Скайлэб в контексте изношенности нынешней МКС.  У которой постоянно продлевают сроки, сейчас даже о 2030 (!) году Нельсон говорит. Так тоже было задумано? 
 Если не ошибаюсь Гриффин писал, что выбор в сторону шаттлов и отказ от  аполлонов был фатальной ошибкой, чуть не угробившей американскую космонавтику в 2003 году.   Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой. 
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.09.2021 21:53:31
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой. 
Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.09.2021 22:47:14
Цитата: cross-track от 02.09.2021 21:53:31
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?
Пофантазирую, о будущем, которое не наступило никогда.
Космонавтика могла стать "космонавтикой здорового человека" уже в 80-ые - Сайлэб-1, 2 -3 и так далее отработка работы на НОО, Аполлон трансформировался бы в Аполлёнок - средство доставки людей на НОО с меньшей энергетикой и большим временем полёта в составе станции. Спутники выводились бы на ракетах, а к Хаблам можно было бы летать и на Аполлонах.
  Серия станций Скайлэб при дальнейшем развитии можно было бы строить Фридом на блоках совсем другого размера и масштаба, средство выведения сохранившийся и удешевлённый серийностью Сатурн 5 и Сатурны 1Б, заодно и сохранилось бы средство для доставки на Луну. 
 Для низких орбит бы сохранились деньги на разработку самолётоподбных многоразовых систем на базе X-20 Dyna Soar. 

 Кстати если держать в уме создание таких крылатых пилотируемых систем, то создание станции на ССО имеет определённый смысл для обороноспособности страны - легко стартовать и достигать любых точек на планете Земля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: renegade2000 от 02.09.2021 23:00:05
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.09.2021 23:24:44
Цитата: renegade2000 от 02.09.2021 23:00:05
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?
Боинг, локхид, нортруп, марион - создали тот фундамент от которого оттолкнулся  один канадский паренёк любитель лёгких наркотиков.  Ну а теперь насмотревшиеся роликов юноши выливают вёдра помоев на титанов... Потрясающая подлость.
 Вы даже не понимаете значение этой капсулы , она определила развитие МКС, её наклонение, участие России, спасла станцию после дряхлости шаттлов, я сейчас про единственно работающий корабль-капсулу в 90-х  -  Союз.  Будь тогда действующий Аполлон американцы вряд ли бы летали на МИР и приглашали Россию на МКС, а может наоборот летали бы активнее или строили вместе с сСССР общую станцию ещё в 80-х.  Кто знает?
 Тот же Маск бедолажка маялся с созданием своего пилотируемого КК с 2006, всё не мог определится нужна ему реактивная посадка или нет.
 Корабль - это основа того что будет строится, а не буйный полёт фантазии. Корабль, его цена, возможности, космодромы, средства доставки.
 Кстати возможно и возможность спасения на траектории полёта тех же Союзов или Орлов будет определяющей, на ССО полёт с Восточного над сушей, на 51,6 наклонение над океаном.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.09.2021 23:54:19
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 22:47:14
Цитата: cross-track от 02.09.2021 21:53:31
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?
Пофантазирую, о будущем, которое не наступило никогда.
Космонавтика могла стать "космонавтикой здорового человека" уже в 80-ые - Сайлэб-1, 2 -3 и так далее отработка работы на НОО, Аполлон трансформировался бы в Аполлёнок - средство доставки людей на НОО с меньшей энергетикой и большим временем полёта в составе станции. Спутники выводились бы на ракетах, а к Хаблам можно было бы летать и на Аполлонах.
  Серия станций Скайлэб при дальнейшем развитии можно было бы строить Фридом на блоках совсем другого размера и масштаба, средство выведения сохранившийся и удешевлённый серийностью Сатурн 5 и Сатурны 1Б, заодно и сохранилось бы средство для доставки на Луну. 
 Для низких орбит бы сохранились деньги на разработку самолётоподбных многоразовых систем на базе X-20 Dyna Soar. 
Т.е. примеры, какой могла быть космонавтика, в основном сводятся к орбитальным станциям вокруг Земли, и их обслуживанию? Ничего себе перспектива...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.09.2021 23:56:56
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 22:47:14Кстати если держать в уме создание таких крылатых пилотируемых систем, то создание станции на ССО имеет определённый смысл для обороноспособности страны - легко стартовать и достигать любых точек на планете Земля.
Вы говорите о старте крылатых пилотируемых систем с орбитальных станций на ССО? Т.е. станции на ССО могут быть базами, с которых стартуют орбитальные крылатые бомбардировщики?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: renegade2000 от 03.09.2021 00:11:24
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 23:24:44
Цитата: renegade2000 от 02.09.2021 23:00:05
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?
Боинг, локхид, нортруп, марион - создали тот фундамент от которого оттолкнулся  один канадский паренёк любитель лёгких наркотиков.  Ну а теперь насмотревшиеся роликов юноши выливают вёдра помоев на титанов... Потрясающая подлость.
 Вы даже не понимаете значение этой капсулы , она определила развитие МКС, её наклонение, участие России, спасла станцию после дряхлости шаттлов, я сейчас про единственно работающий корабль-капсулу в 90-х  -  Союз.  Будь тогда действующий Аполлон американцы вряд ли бы летали на МИР и приглашали Россию на МКС, а может наоборот летали бы активнее или строили вместе с сСССР общую станцию ещё в 80-х.  Кто знает?
 Тот же Маск бедолажка маялся с созданием своего пилотируемого КК с 2006, всё не мог определится нужна ему реактивная посадка или нет.
 Корабль - это основа того что будет строится, а не буйный полёт фантазии. Корабль, его цена, возможности, космодромы, средства доставки.
 Кстати возможно и возможность спасения на траектории полёта тех же Союзов или Орлов будет определяющей, на ССО полёт с Восточного над сушей, на 51,6 наклонение над океаном.

Нынешние боенги, локхиды и мартины не имеют никакого отношения к прошлому, осталась одна вывеска.
Тот аэрокосмос строили совсем другие люди с другой системой ценностей. Сейчас же алчных набивателей карманов заботит только прибыль и увеличение прибыли, космос там на n-цатом месте. А если что идёт не по их плану, всякие позорники тори бруны бегают и шантажируют конгресс.
Так что не имеет значение какой тип кк ты выбрал, если прогнила система. А она прогнила уже давно и кризис 90-ых и 00-ых очень наглядно это показал. И если бы канадский наркоман, у штатов до сих пор бы не было вменяемой и главное независимой рн, ни собственного пилотируемого корабля. Да нормального грузовика тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 03.09.2021 00:13:18
Цитата: NightFlight от 02.09.2021 13:04:12
Цитата: Veganin от 02.09.2021 06:30:32Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.

Значит "эта прелесть" существенно менее опасна, чем бразильская магнитная аномалия. Я на 98 странице уже приводил ссылку на источник, существенно более солидный, чем чей-то ЖЖ. Но табличку оттуда все же напомню.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41037.jpg)

(Расчетные значения мощности эквивалента дозы протонов внутреннего РПЗ для круговых орбит при эффективной толщине защиты КА 1 г/см2)
Это только РПЗ. На высокоширотных орбитах значительно (многократно) возрастает роль СКИ (причем не его фон, а всплески). Так вот, чем выше широта орбиты, тем выше вероятность получить превышение дозы. На полярной орбите вероятность получить 10 рад от всплесков СКИ на один и даже два(!) порядка выше, чем на орбите с наклонением 51°.

И если некое возрастание средней дозы на приполярных орбитах (скажем, на этот фактор 1,4) можно просто принять к сведению и затем выстраивать программу полетов соответствующим образом, то сбрасывать со счетов повышенный на два порядка риск облучения от солнечной вспышки, на мой взгляд, - верх безответственности по отношению к экипажам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 03.09.2021 04:44:22
Цитата: undefinedВ период спокойного Солнца ГКИ будет наносить удары по организму космонавта ядрами тяжелых элементов, а в период солнечной активности облучать будут высокоэнергетические частицы Солнца. И на кой это надо?
Дались вам эти тяжелые ядра? В ГКЛ их на 2-3 порядка меньше чем протонов.

2C937B61-90B5-4815-A5E8-A61F00CB1117.png
При этом поток протонов ЕРПЗ еще на три порядка выше. Поток протонов СКЛ в период вспышки на три порядка выше ЕРПЗ, но это в течении нескольких минут. Плюс от СКЛ хорошо спасает конструкционная защита.
4842F3C1-F0EA-44B0-8395-97FCC6C93699.png
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 03.09.2021 05:51:18
ЦитироватьВывод неожиданный -- в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.
Тут необходимо уточнить - за какой защитой?

Особенность ГКЛ в том, что из за формы энергетического спектра потоки мало зависят от величины защиты. 
В «1,4 раза» можно поверить для защиты 20 г/см2. Для меньшей защиты как то слабо верится
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 03.09.2021 09:57:17
Значит для простоты можно считать, что для ГКЛ вообще без защиты, поскольку разница невелика. Вот с учетом этого видимо и есть в 1,4 раза.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41110.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.09.2021 11:52:36
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 23:24:44Ну а теперь насмотревшиеся роликов юноши выливают вёдра помоев на титанов... Потрясающая подлость.


Потрясающая подлость - это имея славное прошлое бесконечно откладывать и перекладывать страты Starliner и SLS.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 03.09.2021 12:19:55
Цитата: NightFlight от 03.09.2021 09:57:17Значит для простоты можно считать, что для ГКЛ вообще без защиты, поскольку разница невелика. 
Суть упрощения не ясна. Можно пояснить?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 03.09.2021 12:55:49
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41
Цитата: pignus от 02.09.2021 16:36:29
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 22:52:20Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.
Мы обсуждаем почивший раньше времени Скайлэб в контексте изношенности нынешней МКС.  У которой постоянно продлевают сроки, сейчас даже о 2030 (!) году Нельсон говорит. Так тоже было задумано?
 Если не ошибаюсь Гриффин писал, что выбор в сторону шаттлов и отказ от  аполлонов был фатальной ошибкой, чуть не угробившей американскую космонавтику в 2003 году.  Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
Это, простите, ерунда от первого до последнего слова. Скайлаб был создан в рамках AAP – Apollo applications program, главной и практически единственной целью которой был вопрос "что можно сделать с оставшимися от лунной программы железяками, кроме как списать в цветмет". Свою программу она отлетала, с грехом пополам, но от начала и до конца. Программа Шаттла началась еще (смотря, что выбрать за точку отсчета) в 67 или 70-м году и что там будет через тридцать с хвостиком лет - знать никто не мог, тот же СССР задрав штаны и засучив рукава бросился копировать шаттл. Наследие шаттлов, несмотря на все их недостатки, огромно, это сотни людей побывавших в космосе и тысячи тонн грузов поднятых на орбиту, да и МКС в том виде, в котором она существует - это тоже исключительно благодаря шаттлам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 03.09.2021 14:47:20
А имя для грядущей станции обсуждали? Нужно что-то звучное, солидное, мощное.

Предлагаю "Компетентность".

PS: Роскосмос показал на выставке "Компетентность". Российская "Компетентность" не имеет аналогов в мире. Космонавты восстанавливают "Компетентность". И тому подобное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 03.09.2021 14:47:44
Цитата: thunder26 от 03.09.2021 12:19:55
Цитата: NightFlight от 03.09.2021 09:57:17Значит для простоты можно считать, что для ГКЛ вообще без защиты, поскольку разница невелика.
Суть упрощения не ясна. Можно пояснить?
Поскольку никакая разумная защита не ослабит КГЛ значительно, можно считать по ним дозу без защиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 03.09.2021 14:59:48
Цитата: lev_g от 03.09.2021 12:55:49Программа Шаттла началась еще (смотря, что выбрать за точку отсчета) в 67 или 70-м году и что там будет через тридцать с хвостиком лет - знать никто не мог,
Скайлаб до Шаттла не дотянула 2 года. И планов было "громадьё", но вот с финансированием, как всегда...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 03.09.2021 15:50:52
Цитата: Ну-и-ну от 03.09.2021 14:47:20А имя для грядущей станции обсуждали? Нужно что-то звучное, солидное, мощное.

Предлагаю "Компетентность".

PS: Роскосмос показал на выставке "Компетентность". Российская "Компетентность" не имеет аналогов в мире. Космонавты восстанавливают "Компетентность". И тому подобное.
Даже опрос был :)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19114.msg2189836#msg2189836

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 03.09.2021 16:36:53
Цитата: Ну-и-ну от 03.09.2021 14:47:20А имя для грядущей станции обсуждали? Нужно что-то звучное, солидное, мощное.

Предлагаю "Компетентность".

PS: Роскосмос показал на выставке "Компетентность". Российская "Компетентность" не имеет аналогов в мире. Космонавты восстанавливают "Компетентность". И тому подобное.
Лучше тогда "Эрекция"!)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 03.09.2021 18:51:38
Цитата: Oleg от 03.09.2021 14:59:48
Цитата: lev_g от 03.09.2021 12:55:49Программа Шаттла началась еще (смотря, что выбрать за точку отсчета) в 67 или 70-м году и что там будет через тридцать с хвостиком лет - знать никто не мог,
Скайлаб до Шаттла не дотянула 2 года. И планов было "громадьё", но вот с финансированием, как всегда...
Это так, но изначально она запускалась именно под ту программу которая в целом была выполнена - три экспедиции посещения. Отмененная Скайлаб-5 была уже "продлением".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 03.09.2021 20:30:32
Цитата: cross-track от 03.09.2021 16:36:53
Цитата: Ну-и-ну от 03.09.2021 14:47:20А имя для грядущей станции обсуждали? Нужно что-то звучное, солидное, мощное.

Предлагаю "Компетентность".

PS: Роскосмос показал на выставке "Компетентность". Российская "Компетентность" не имеет аналогов в мире. Космонавты восстанавливают "Компетентность". И тому подобное.
Лучше тогда "Эрекция"!)
Пошловато, кмк. Лучше "Потенция" :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 03.09.2021 20:39:48
Цитата: lev_g от 03.09.2021 18:51:38
Цитата: Oleg от 03.09.2021 14:59:48
Цитата: lev_g от 03.09.2021 12:55:49Программа Шаттла началась еще (смотря, что выбрать за точку отсчета) в 67 или 70-м году и что там будет через тридцать с хвостиком лет - знать никто не мог,
Скайлаб до Шаттла не дотянула 2 года. И планов было "громадьё", но вот с финансированием, как всегда...
Это так, но изначально она запускалась именно под ту программу которая в целом была выполнена - три экспедиции посещения. Отмененная Скайлаб-5 была уже "продлением".
С этим то же глупо спорить.)))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 03.09.2021 20:48:29
Цитата: NightFlight от 03.09.2021 14:47:44
Цитата: thunder26 от 03.09.2021 12:19:55
Цитата: NightFlight от 03.09.2021 09:57:17Значит для простоты можно считать, что для ГКЛ вообще без защиты, поскольку разница невелика.
Суть упрощения не ясна. Можно пояснить?
Поскольку никакая разумная защита не ослабит КГЛ значительно, можно считать по ним дозу без защиты.
Нет, все не так. Между 0 г/см2 и 1 г/см2 разница есть. Между 1 г/см2 и 10 г/см2 (под рукой нет расчетов) существенной нет. Далее уже есть. Все определяется величиной защиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 03.09.2021 21:25:17
Цитата: lev_g от 03.09.2021 12:55:49
Цитата: german_kmw от 02.09.2021 20:24:41
Цитата: pignus от 02.09.2021 16:36:29
Цитата: german_kmw от 01.09.2021 22:52:20Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".
Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.
Мы обсуждаем почивший раньше времени Скайлэб в контексте изношенности нынешней МКС.  У которой постоянно продлевают сроки, сейчас даже о 2030 (!) году Нельсон говорит. Так тоже было задумано?
 Если не ошибаюсь Гриффин писал, что выбор в сторону шаттлов и отказ от  аполлонов был фатальной ошибкой, чуть не угробившей американскую космонавтику в 2003 году.  Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.
Это, простите, ерунда от первого до последнего слова. Скайлаб был создан в рамках AAP – Apollo applications program, главной и практически единственной целью которой был вопрос "что можно сделать с оставшимися от лунной программы железяками, кроме как списать в цветмет". Свою программу она отлетала, с грехом пополам, но от начала и до конца. Программа Шаттла началась еще (смотря, что выбрать за точку отсчета) в 67 или 70-м году и что там будет через тридцать с хвостиком лет - знать никто не мог, тот же СССР задрав штаны и засучив рукава бросился копировать шаттл. Наследие шаттлов, несмотря на все их недостатки, огромно, это сотни людей побывавших в космосе и тысячи тонн грузов поднятых на орбиту, да и МКС в том виде, в котором она существует - это тоже исключительно благодаря шаттлам.
МКС должна была закончится в 2015-2018 если бы исповедовали подход  соберём-запустим-поломаем производство исповедовавшийся в лунной программе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 04.09.2021 05:54:53
https://www.youtube.com/watch?v=QYIaebt67lM
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 04.09.2021 10:27:35
Цитата: Inti от 04.09.2021 05:54:53https://www.youtube.com/watch?v=QYIaebt67lM
Это тот же деятель, который рассказывал про "макаронного монстра" или какой-то другой?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 04.09.2021 10:33:00
Цитата: lev_g от 04.09.2021 10:27:35Это тот же деятель, который рассказывал про "макаронного монстра" или какой-то другой?
Он почти каждый день о чём-нибудь рассказывает, всё-таки ведущий Российского Радиоуниверситета. Иногда ошибается, но чаще нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 04.09.2021 10:55:23
Цитата: lev_g от 04.09.2021 10:27:35Это тот же деятель
Он, родимый. С такими патриотами, [censored], никаких врагов не надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.09.2021 11:04:53
Цитата: lev_g от 04.09.2021 10:27:35Это тот же деятель, который рассказывал про "макаронного монстра" или какой-то другой?

Он самый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.09.2021 11:05:11
Цитата: Inti от 04.09.2021 10:33:00
Цитата: lev_g от 04.09.2021 10:27:35Это тот же деятель, который рассказывал про "макаронного монстра" или какой-то другой?
Он почти каждый день о чём-нибудь рассказывает, всё-таки ведущий Российского Радиоуниверситета. Иногда ошибается, но чаще нет.

Ошибается он практически всегда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 04.09.2021 12:44:22
признаюсь, что я, как гуманитарий, долго слушал Конаныхина, но даже у меня закрадывались какие-то сомнения, основанные на престранных монархическо-шовинистических взглядах Конаныхина.

Из выпуска в выпуск у него транслируются грубые пропагандисткие штампы в духе "руская инженерная школа - самая инженерая в мире! гаврикам с диких окраИн остается кусать локти", "Маск - мошенник, живущий за счет Пентагона, а Рогозин - глыба, титан, бьющуий небесную твердь" и т.п.

Но когда он начал рассказывать про Нуклон/Зевс/РОСС , даже я отчетливо понял, что передо мной раскидывается живописная картина Нью-Васюков.

А жаль. В свое время было приятно его слушать и воображать, что мы - на передовой покорения космоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 04.09.2021 13:27:18
Цитата: Avatar0319 от 04.09.2021 12:44:22признаюсь, что я, как гуманитарий, долго слушал Конаныхина, но даже у меня закрадывались какие-то сомнения, основанные на престранных монархическо-шовинистических взглядах Конаныхина.
Перестал его смотреть из-за того, что у него всё "русское". Если бы он агитировал за Российское - может и дальше смотрел бы.


Добил его недавний пёрл "русские процессоры". Разработанные на основе советской архитектуры и произведенные за рубежом.

Хотя маскодро черов он классно троллит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 04.09.2021 17:31:16
Цитата: Neru от 04.09.2021 13:27:18
Цитата: Avatar0319 от 04.09.2021 12:44:22признаюсь, что я, как гуманитарий, долго слушал Конаныхина, но даже у меня закрадывались какие-то сомнения, основанные на престранных монархическо-шовинистических взглядах Конаныхина.
Перестал его смотреть из-за того, что у него всё "русское". Если бы он агитировал за Российское - может и дальше смотрел бы.


Добил его недавний пёрл "русские процессоры". Разработанные на основе советской архитектуры и произведенные за рубежом.

Хотя маскодро черов он классно троллит.
...
не нравится слог , читай ссылки  ...

пс

... мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус... (с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.09.2021 22:01:50
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12304741

Рогозин заявил, что КПД новой российской орбитальной станции будет выше, чем у МКС

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Роскосмос планирует создать российскую орбитальную служебную станцию с коэффициентом полезного действия выше, чем у МКС. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Мы хотим сделать станцию, коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
наверное в человеко-часах на орбите
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 04.09.2021 22:06:11
Цитата: triage от 04.09.2021 22:01:50
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12304741

Рогозин заявил, что КПД новой российской орбитальной станции будет выше, чем у МКС

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Роскосмос планирует создать российскую орбитальную служебную станцию с коэффициентом полезного действия выше, чем у МКС. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Мы хотим сделать станцию, коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
наверное в человеко-часах на орбите
Это вряд ли. Ведь слова "коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС" означают, что КПД будет раз в 100 больше. Т.е. если у МКС КПД=10%, то у РОСС будет КПД=1000%!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.09.2021 22:09:13
Цитата: cross-track от 04.09.2021 22:06:11
Цитата: triage от 04.09.2021 22:01:50
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12304741
"Мы хотим сделать станцию, коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
наверное в человеко-часах на орбите
Это вряд ли. Ведь слова "коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС" означают, что КПД будет раз в 100 больше. Т.е. если у МКС КПД=10%, то у РОСС будет КПД=1000%!
думаю надо урезать осетра - приравнять  КПД Рогозинской к 99%, тогда КПД МКС 0,9%

https://ru.wikipedia.org Порядок величины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Также последнее время стало распространённым ошибочное использование выражения «порядка N», где N — некоторое число. При этом исходя из контекста понятно, что подразумевается «примерно N», что, конечно, не соответствует определению термина «порядок числа».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 04.09.2021 22:41:29
А что такое "КПД МКС"? Как он определяется?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 04.09.2021 23:03:41
Цитата: triage от 04.09.2021 22:01:50коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС
Кто-то тут в соседних темах упоминал такое понятие, как "испанский стыд", - так вот это оно и есть. Хотя я бы употребил понятие покрепче.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 05.09.2021 00:47:20
Похоже, это ему "самый информированный" Пончик подсказал. Не зря же он на совещаниях присутствует.  :)

МОСКВА, 2 сен - РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что его немецкая овчарка Пончик является самым информированным энтузиастом космоса.

"Это Пончик, немецкая овчарка, мой друг и, наверное, из всех энтузиастов космоса - это самый информированный... Потому что он у меня в ногах всегда присутствует при проведении многих совещаний и видеоконференцсвязи", - сказал он в ходе форума "Новое знание".

"Всегда надо иметь такого верного друга", - добавил Рогозин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 04:58:46
Цитата: cross-track от 04.09.2021 22:41:29А что такое "КПД МКС"? Как он определяется?
1) Имеется в виду полезность станции

2) РОСС в отличие от МКС будет иметь возможность обозревать весь земной шар. МКС в этот смысле для России не очень-то полезна - а для полярных районов практически бесполезна.

3) РОСС будет не обитаемой а посещаемой станцией, к тому же некоторые модули будут вообще никак не связаны механически, возможно впрочем что будут связаны кабелями. Космонавты могут обслуживать отдельно летающие модули и организовывать эксперименты в более качественной невесомости которую невозможно обеспечить на МКС из-за передвижения людей, работы вентиляторов и прочих аппаратов системы жизнеобеспечения.

Короче, как сказал Рогозин, полезность Росс для России будет на порядки выше чем МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 05:01:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.09.2021 11:05:11
Цитата: Inti от 04.09.2021 10:33:00
Цитата: lev_g от 04.09.2021 10:27:35Это тот же деятель, который рассказывал про "макаронного монстра" или какой-то другой?
Он почти каждый день о чём-нибудь рассказывает, всё-таки ведущий Российского Радиоуниверситета. Иногда ошибается, но чаще нет.

Ошибается он практически всегда.
Не ошибается только тот кто не имеет никаких собственных мнений и ничего не говорит и не делает. Конаныхин работает как вол на радио, да ещё и свои  космические среды тянет. И он был единственный кто ездил на выставки и говорил с создателями Нуклона-Зевса. И это на его канале впервые появилось вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=bEI51hEJIcw
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 08:18:00
А зачем обитаемой станции обозревать весь земной шар? И как практически будет происходить это обозревание?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06
Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 08:57:34
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Тут есть ответ на этот вопрос

https://youtu.be/QYIaebt67lM
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33
Цитата: Inti от 05.09.2021 04:58:461) Имеется в виду полезность станции


Вряд ли.


Цитата: Inti от 05.09.2021 04:58:462) РОСС в отличие от МКС будет иметь возможность обозревать весь земной шар. МКС в этот смысле для России не очень-то полезна - а для полярных районов практически бесполезна.


Что без особых проблем и очень эффективно делает нормальная группировка ДЗЗ.

Чтобы реально обозревать земной шар, нужно иметь кучу спутников в разных плоскостях, и желательно на весьма основательной высоте.

А так ни рыба, ни мясо - все сложности пилотируемой космонавтики плюс околоникакая оперативность и малый обзор из-за низкой орбиты.

Ну и банально нужны ремонтопригодные спутники. Тут примерно как с капсульными реакторами, твердотопливными реакторами и микроэлектроникой. Починить их практически нереально, но они гораздо дешевле и легче, чем их ремонтируемые собратья.


Цитата: Inti от 05.09.2021 04:58:463) РОСС будет не обитаемой а посещаемой станцией, к тому же некоторые модули будут вообще никак не связаны механически, возможно впрочем что будут связаны кабелями. Космонавты могут обслуживать отдельно летающие модули и организовывать эксперименты в более качественной невесомости которую невозможно обеспечить на МКС из-за передвижения людей, работы вентиляторов и прочих аппаратов системы жизнеобеспечения.


Учитывая, что спутники ДЗЗ сейчас делают даже всякие Аргентина и Польша, и запускаются такие спутники даже на мелочи, типа Космоса, Днепра и Электрона, их ремонт не окупится запуском пилотируемого корабля на огромной ракете (ибо Союз до такого наклонения не достанет).

У РФ кстати есть своя группировка спутников ДЗЗ, в идеале её ещё увеличить, чтобы спутники оперативнее давали инфу и имели лучший охват, и это на 100500 процентов дешевле, И ГЛАВНОЕ БЫСТРЕЕ, чем строить отдельную пилотируемую станцию.

И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:59
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D

Типа космонавты двигаются и трясут станцию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11
Цитата: cross-track от 05.09.2021 08:18:00А зачем обитаемой станции обозревать весь земной шар? И как практически будет происходить это обозревание?

Чтобы бравый космонавт зорким глазом следил за СП!

А вообще, когда обрабатывают показания спутников, там работает нефиговых размеров отдел, ибо фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 09:45:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11
Цитата: cross-track от 05.09.2021 08:18:00А зачем обитаемой станции обозревать весь земной шар? И как практически будет происходить это обозревание?

Чтобы бравый космонавт зорким глазом следил за СП!

А вообще, когда обрабатывают показания спутников, там работает нефиговых размеров отдел, ибо фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Вот! Вместо нефиговых размеров отдела будет один космонавт с орлиным глазом. Экономия!

А если запустят станцию на терминаторную орбиту, то вообще наблюдения всегда будут в глубоких сумерках. Поэтому нужно снабдить космонавта инфракрасным биноклем!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 09:46:50
Цитата: Inti от 05.09.2021 04:58:46полезность Росс для России будет на порядки выше чем МКС
Забавно наблюдать, как один гуманитарий пытается объяснить подобными "выкладками" представление о КПД другого гуманитария.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 05.09.2021 09:48:05
Цитата: Inti от 05.09.2021 08:57:34
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Тут есть ответ на этот вопрос

https://youtu.be/QYIaebt67lM
Причем тут работа вентиляторов и невесомость? Побольше слушайте этого товарища
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 05.09.2021 09:49:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:59
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D

Типа космонавты двигаются и трясут станцию.
И от этого возникает ускорение "убивающее" невесомость?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.

Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:53:12
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 09:49:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:59
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D
Типа космонавты двигаются и трясут станцию.
И от этого возникает ускорение "убивающее" невесомость?

Ужасные вибрации, от которых надо запускать станцию на полярную орбиту и отказываться от экипажей!

Только не говорите это дедам, на чьём наследии всё держится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:54:29
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 09:48:05
Цитата: Inti от 05.09.2021 08:57:34
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Тут есть ответ на этот вопрос

https://youtu.be/QYIaebt67lM
Причем тут работа вентиляторов и невесомость? Побольше слушайте этого товарища

Кстати, а где гарантия, что пилотируемой станции не понадобится нормальное охлаждение даже без экипажа? 

В герметичных объёмах спутников таки тоже присутствуют вентиляторы, как раз для борьбы с перегревом отдельных компонентов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:55:37
Цитата: Arzach от 05.09.2021 09:46:50
Цитата: Inti от 05.09.2021 04:58:46полезность Росс для России будет на порядки выше чем МКС
Забавно наблюдать, как один гуманитарий пытается объяснить подобными "выкладками" представление о КПД другого гуманитария.

Пущай какую-нить формулу покажет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.

Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 09:56:23
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 09:49:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:59
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D

Типа космонавты двигаются и трясут станцию.
И от этого возникает ускорение "убивающее" невесомость?
Корпус станции вибрирует. Ну для эксперимента зайдите в вагон трамвая или метро и начните прыгать на месте -  вагон будет вибрировать весь. А в условиях космоса вибрирует вся конструкция, вибрации идут в том числе и на стенки лабораторий, из-за сего там устанавливают специальные виброгасители.  Что не есть хорошо для экспериментах требующих вакуума или микрогравитации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.

Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:07
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:56:23
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 09:49:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:59
Цитата: Андрюха от 05.09.2021 08:22:06Что значит более качественная невесомость? Там физика другая? ;D
Типа космонавты двигаются и трясут станцию.
И от этого возникает ускорение "убивающее" невесомость?
Корпус станции вибрирует. Ну для эксперимента зайдите в вагон трамвая или метро и начните прыгать на месте -  вагон будет вибрировать весь. А в условиях космоса вибрирует вся конструкция, вибрации идут в том числе и на стенки лабораторий, из-за сего там устанавливают специальные виброгасители.  Что не есть хорошо для экспериментах требующих вакуума или микрогравитации.

А чё, вибрации как-то на вакуум повлияют? Сжижаться он перестанет?

Спутник-демонстратор технологий запусти. Вуаля. Можно это сделать даже с борта МКС. Собственно и такие услуги действуют, когда на борту станцию спутник проверяют, а потом запускают на нужную орбиту прямо с МКС.

Зачем тащить на пилотируемую станцию то, что там не нужно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:58
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.

Так вы говорите, что страшные вибрации, создаваемые космонавтами и пилотируемой станцией делают эксперимент с участием людей невозможным, т.е. подразумеваете автоматизацию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:04:07
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.

Хаббл и не задумывался как посещаемый/пилотируемый объект. Его ремонт был уникальной спецоперацией, без которой можно было бы обойтись, если бы NASA имела в распоряжении больше спутников KeyHole и если бы подрядчик не накосячил.

Не конечно можно тоже делать кривые линзы, чтобы потом приходилось превозмогая эти линзы ремонтировать на орбите, тратя миллиарды баксов, но зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:04:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:54:29В герметичных объёмах спутников таки тоже присутствуют вентиляторы, как раз для борьбы с перегревом отдельных компонентов.
Во всех спутниках? Я уж не говорю о том что диапазон приемлемых температур для человека куда меньше чем для электроники. Плюс некоторые модули могут быть и не герметичными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:08:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:04:07
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.

Хаббл и не задумывался как посещаемый/пилотируемый объект. Его ремонт был уникальной спецоперацией, без которой можно было бы обойтись, если бы NASA имела в распоряжении больше спутников KeyHole и если бы подрядчик не накосячил.

Не конечно можно тоже делать кривые линзы, чтобы потом приходилось превозмогая эти линзы ремонтировать на орбите, тратя миллиарды баксов, но зачем?
к Хабблу летали несколько раз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:09:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:58
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.

Так вы говорите, что страшные вибрации, создаваемые космонавтами и пилотируемой станцией делают эксперимент с участием людей невозможным, т.е. подразумеваете автоматизацию.
Это вы подразумеваете ПОЛНУЮ автоматизацию. А на практике космонавт может подготовить эксперимент и улететь в свой обитаемый модуль. Потом опять прилететь и забрать результаты. Потом посоветоваться с Землёй и повторить эксперимент немножко по-другому. Короче, есть вещи которые полной автоматизации плохо поддаются. Нужен или космонавт или робот-аватар.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:10:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:58
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.

Так вы говорите, что страшные вибрации, создаваемые космонавтами и пилотируемой станцией делают эксперимент с участием людей невозможным, т.е. подразумеваете автоматизацию.
Здесь нужно сидеть и считать, однако насколько я знаю спутники с биологическими объектами и соответственно экспериментами весьма редкое и дорогостоящие событие. А вот биологические эксперименты на МКС проводятся на постоянной основе.
 Вибрации происходят просто потому, что беговая дорожка , вентиляторы и прочее закреплены в корпусе станции, а так как закон сохранения энергии никто не отменял - кинетическая энергия от бега или вибрации от вентиляторов передаются на корпус.  Некоторые американцы жалуются, что русские коррекции орбиты МКС  для выравнивания орбиты перед сверхбыстрыми  полётами Союзов тоже вредят американским экспериментам( но это скорее всего политическая грязь, которую нынче модно у них лить в адрес партнёров).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:11:02
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:04:52Во всех спутниках?


Во всех герметичных спутниках. 


Цитата: Inti от 05.09.2021 10:04:52Я уж не говорю о том что диапазон приемлемых температур для человека куда меньше чем для электроники.


Модули МКС трещат и расползаются, находясь в весьма щадящих условиях, а тут постоянные перепады температур от "диких" до "пригодных для обитания человека", сильное радиационное излучение и все сопутствующие проблемы радиационной деградации и постоянных перепадов температуры.


Цитата: Inti от 05.09.2021 10:04:52Плюс некоторые модули могут быть и не герметичными.


Негерметичным может быть и спутник.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:12:21
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:10:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:58
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.
Так вы говорите, что страшные вибрации, создаваемые космонавтами и пилотируемой станцией делают эксперимент с участием людей невозможным, т.е. подразумеваете автоматизацию.
Здесь нужно сидеть и считать, однако насколько я знаю спутники с биологическими объектами и соответственно экспериментами весьма редкое и дорогостоящие событие. А вот биологические эксперименты на МКС проводятся на постоянной основе.

Так эксперимент с живыми существами подразумевает "страшные вибрации от вентиляторов и живности, которые ломают вакуум и требуют отказа от экипажа и запускать станции на полярные орбиты".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:14:22
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:09:44Это вы подразумеваете ПОЛНУЮ автоматизацию. А на практике космонавт может подготовить эксперимент и улететь в свой обитаемый модуль.


Куда прилететь, откуда улететь?

Почему не подготовить эксперимент на Земле? Религия не позволяет?


Цитата: Inti от 05.09.2021 10:09:44Потом посоветоваться с Землёй и повторить эксперимент немножко по-другому. Короче, есть вещи которые полной автоматизации плохо поддаются.


Если эксперимент вообще можно несколько раз повторить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 10:17:53
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.

Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.
Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 05.09.2021 10:20:00
ЦитироватьВо всех герметичных спутниках. 
Не во всех
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:29:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:14:22Если эксперимент вообще можно несколько раз повторить.
Ну да, если.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:12:21
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:10:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:01:58
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:00:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
На фига вообще на МКС эксперименты проводят? Очевидно не всякий эксперимент можно полностью автоматизировать.
Так вы говорите, что страшные вибрации, создаваемые космонавтами и пилотируемой станцией делают эксперимент с участием людей невозможным, т.е. подразумеваете автоматизацию.
Здесь нужно сидеть и считать, однако насколько я знаю спутники с биологическими объектами и соответственно экспериментами весьма редкое и дорогостоящие событие. А вот биологические эксперименты на МКС проводятся на постоянной основе.

Так эксперимент с живыми существами подразумевает "страшные вибрации от вентиляторов и живности, которые ломают вакуум и требуют отказа от экипажа и запускать станции на полярные орбиты".
Насколько я понимаю вибрации критичны при выращивании кристаллов, кристаллографии. 
 А биологические которые могут нарушатся из-за вибраций эксперименты с теми же вирусами.
 Больше всего страдают американские партнёры, а у них многие эксперименты секретны и проплачены чаастными корпорациями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.
Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.

Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:32:57
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44Насколько я понимаю вибрации критичны при выращивании кристаллов, кристаллографии.
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44А биологические которые могут нарушатся из-за вибраций эксперименты с теми же вирусами.

Что не мешает проводить эти опыты на МКС.

Если и вправду от этого так сильно страдают, то есть смысл в специальном "безвибрационном" спутнике.

Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44Больше всего страдают американские партнёры, а у них многие эксперименты секретны и проплачены чаастными корпорациями.

Ну т.е. намёк на то, что пруфов не будет...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 10:36:59
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны
Можно примеры или хотя бы источник этой информации?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:37:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.
Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.

Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Что не мешает сейчас уже американцам работать над продлением работы спутников на ГСО-орбите, MEV-1,-2
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:38:31
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22
Цитата: Arzach от 05.09.2021 10:36:59
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны
Можно примеры или хотя бы источник этой информации?
Это общеизвестная информация.  И вибрации корпуса, и борьба с ними и то что большая часть американских экспериментов оплачено корпорациями и их результаты принадлежат тем кто платил деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:39:54
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:37:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 09:59:12
Цитата: cross-track от 05.09.2021 09:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:52:15
Цитата: Inti от 05.09.2021 09:46:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:30:11фото тысячи квадратных километров содержит ОГРОМНОЕ количество информации.
Именно поэтому сейчас к этим делам подключают ИИ который распознаёт образы порой лучше чем люди. Т.е. человеку достаточно сделать запрос типа "выдать список и площадь лесных пожаров" или "список незаконных вырубок лесов" - и система это сделает.
Окей. Нафига для этого пилотируемая станция?
Какие-то неудобные вопросы вы задаете!
Станция планируется посещаемой, как американцы на шаттлах посещали Хаббл. Прилетели починили неисправность, забрали образце, подвезли оборудование - улетели.
Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Что не мешает сейчас уже американцам работать над продлением работы спутников на ГСО-орбите, MEV-1,-2

Угу.

Автоматическом продлении работы спутников, без посещаемых станций, экспериментов на МКС, андроидов и прочего барахла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 05.09.2021 10:40:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
Потому что человек — универсальный инструмент. Поэтому для экспериментов нужна пилотируемая станция с летающими рядом модулями для экспериментов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:41:09
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:38:31
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.

Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:42:13
Цитата: Kobold от 05.09.2021 10:40:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 09:28:33И если эксперименту мешают люди, ТО НАФИГА ТАЩИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ПИЛОТИРУЕМУЮ СТАНЦИЮ? Запустил спутник-демонстратор технологий - и всё.
Потому что человек — универсальный инструмент. Поэтому для экспериментов нужна пилотируемая станция с летающими рядом модулями для экспериментов.

Так эксперимент проводит модуль для экспериментов, а не человек, "генератор страшных вибраций".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 10:43:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Кстати это военные спутники об экспедициях к которым могут и не сообщать. Причём стоит каждый KeyHole как авианосец - и думаю не в последнюю очередь потому что их надо делать супер-надёжными, и каждую подсистему резервировать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 10:45:02
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22
Цитата: Arzach от 05.09.2021 10:36:59
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны
Можно примеры или хотя бы источник этой информации?
Это общеизвестная информация.
Общеизвестная информация становится таковой лишь после её публикации, поэтому мой вопрос достаточно предметен - откуда конкретно вы получили эту "общеизвестную" информацию? Просто мне, например, неизвестны случаи засекречивания "многих экспериментов" на МКС американской стороной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:53:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:41:09
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:38:31
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.

Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Было бы неплохо если бы у этих спутников ДЗЗ была возможность ремонта и дозаправки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 10:56:03
Цитата: Arzach от 05.09.2021 10:45:02
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22
Цитата: Arzach от 05.09.2021 10:36:59
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны
Можно примеры или хотя бы источник этой информации?
Это общеизвестная информация.
Общеизвестная информация становится таковой лишь после её публикации, поэтому мой вопрос достаточно предметен - откуда конкретно вы получили эту "общеизвестную" информацию? Просто мне, например, неизвестны случаи засекречивания "многих экспериментов" на МКС американской стороной.
Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 11:00:51
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:56:03Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:04:21
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:43:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Кстати это военные спутники об экспедициях к которым могут и не сообщать. Причём стоит каждый KeyHole как авианосец - и думаю не в последнюю очередь потому что их надо делать супер-надёжными, и каждую подсистему резервировать.

Вообще на Шаттле до KeyHole практически нереально долететь, у них совсем другая орбита, в сравнении с Хабблом. 

И резервировать так и так придётся.

Потому что не всё, далеко не всё возможно починить, и ремонт подразумевает стыковку, для чего аппарат должен сохранить все необходимые системы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39
Цитата: Arzach от 05.09.2021 11:00:51
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:56:03Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?
Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
 Результаты экспериментов американского сегмента предоставьте. Я найти не могу результаты ВСЕХ экспериментов, а раз Вы может, то предоставите результаты ВСЕХ в том числе коммерческих.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 11:06:27
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:53:03При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Сколько стоят шпионские спутники KeyHole?


Estimated unit costs, including launch and in 1990 dollars, range from US$1.25 to 1.75 billion (inflation adjusted US$2.48 to 3.47 billion in 2020).[34] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-CBOPublication528-34)
According to Republican Senator Kit Bond (https://en.wikipedia.org/wiki/Kit_Bond) initial budget estimates for each of the two legacy KH-11 satellites ordered from Lockheed in 2005 were higher than for the latest Nimitz-class aircraft carrier (https://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz_class_aircraft_carrier) (CVN-77)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-DN20090602-17) with its projected procurement cost of US$6.35 billion as of May 2005.[96] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NHC20050525-96) In 2011, after the launch of USA-224, DNRO Bruce Carlson (https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_A._Carlson) announced that the procurement cost for the satellite had been US$2 billion under the initial budget estimate, which would put it at about US$4.4 billion (inflation adjusted US$5.06 billion in 2020).[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NRO20110907-18)
In April 2014, the NRO assigned a "worth more than $5 billion" to the final two legacy KH-11 satellites.[97] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NROPR201402-97)


Тупо дешевле, да... а потом такая игрушка ломается и пару лярдов на ветер. Ну ежели американцы себе такие цены и потенциальную потерю могут позволить - то для России желательно вариант подешевле и понадёжнее - что-то сломалось - починили и всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 11:08:41
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:53:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:41:09
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:38:31
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.

Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Было бы неплохо если бы у этих спутников ДЗЗ была возможность ремонта и дозаправки.
А вы прикиньте рентабельность. И если есть группировка спутников ДЗЗ (несколько десятков или даже сотен спутников), то выход из строя нескольких спутников - совсем не критично. Лучший ремонт - не делать ремонт! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 11:09:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:04:21
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:43:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:30:35Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.
Кстати это военные спутники об экспедициях к которым могут и не сообщать. Причём стоит каждый KeyHole как авианосец - и думаю не в последнюю очередь потому что их надо делать супер-надёжными, и каждую подсистему резервировать.

Вообще на Шаттле до KeyHole практически нереально долететь, у них совсем другая орбита, в сравнении с Хабблом.

И резервировать так и так придётся.

Потому что не всё, далеко не всё возможно починить, и ремонт подразумевает стыковку, для чего аппарат должен сохранить все необходимые системы.
Большинство современных спутников выходят из строя по окончании запаса топлива.
 А для спутников-инспекторов или спутников ДЗЗ возможность дозаправки позволит более активно работать.
 Так же проблемы могут нести не критический характер, как на том же хаббле.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:12:04
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:53:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 10:41:09
Цитата: Inti от 05.09.2021 10:38:31
Цитата: cross-track от 05.09.2021 10:17:53Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.
Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.
Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Было бы неплохо если бы у этих спутников ДЗЗ была возможность ремонта и дозаправки.

А зачем? 

Ну если так хочется, то можно сделать свой MEV и запускать его попутным грузом.

Но для низкоорбитальных ДЗЗ это не факт что будет эффективным. MEV работает на ГСО, где спутники не такие массовые, дешёвые и серийные, как на низких орбитах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 11:13:11
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:09:55Большинство современных спутников выходят из строя по окончании запаса топлива. 
 А для спутников-инспекторов или спутников ДЗЗ возможность дозаправки позволит более активно работать.
Стоимость спутников ДЗЗ малой размерности, но с неплохим разрешением (порядка метра) сейчас резко снизилась. Их нет смысла ремонтировать или дозаправлять. Овчинка не стоит выделки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:13:23
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39
Цитата: Arzach от 05.09.2021 11:00:51
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:56:03Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.
Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?
Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
 Результаты экспериментов американского сегмента предоставьте. Я найти не могу результаты ВСЕХ экспериментов, а раз Вы может, то предоставите результаты ВСЕХ в том числе коммерческих.

Вообще вы начали про то, что амеры страдают от вибраций на МКС. И мол, страдают от этого секретные эксперименты. Так что бремя доказательства на вас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:15:21
Цитата: Inti от 05.09.2021 11:06:27
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:53:03При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.
Сколько стоят шпионские спутники KeyHole?
Estimated unit costs, including launch and in 1990 dollars, range from US$1.25 to 1.75 billion (inflation adjusted US$2.48 to 3.47 billion in 2020).[34] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-CBOPublication528-34)
According to Republican Senator Kit Bond (https://en.wikipedia.org/wiki/Kit_Bond) initial budget estimates for each of the two legacy KH-11 satellites ordered from Lockheed in 2005 were higher than for the latest Nimitz-class aircraft carrier (https://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz_class_aircraft_carrier) (CVN-77)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-DN20090602-17) with its projected procurement cost of US$6.35 billion as of May 2005.[96] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NHC20050525-96) In 2011, after the launch of USA-224, DNRO Bruce Carlson (https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_A._Carlson) announced that the procurement cost for the satellite had been US$2 billion under the initial budget estimate, which would put it at about US$4.4 billion (inflation adjusted US$5.06 billion in 2020).[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NRO20110907-18)
In April 2014, the NRO assigned a "worth more than $5 billion" to the final two legacy KH-11 satellites.[97] (https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen#cite_note-NROPR201402-97)
Тупо дешевле, да... а потом такая игрушка ломается и пару лярдов на ветер. Ну ежели американцы себе такие цены и потенциальную потерю могут позволить - то для России желательно вариант подешевле и понадёжнее - что-то сломалось - починили и всё.

Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.

Вот видно айтишника, который видит фигню в разработке, потом добавляет костыль, костыль для костыля, и делает вид, что так и надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 11:33:24
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 11:56:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:15:21Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.
За два миллиарда? Уж лучше ненормальный но дешевле и с возможностью ремонта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 12:25:47
Цитата: Inti от 05.09.2021 11:56:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:15:21Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.
За два миллиарда? Уж лучше ненормальный но дешевле и с возможностью ремонта.

Спутник должен быть надёжным.

P.S. Не забывай, что эти 2 миллиарда дадут спутик, могущий служить буквально десятилетиями. Потому многомиллиардные спутники могут даже иметь высокий коммерческий успех.

И ремонт спутника не делает его эксплуатацию дешевле. Собственно потому в СССР имея передовую пилотируемую космонавтику и немалые проблемы с ломучестью и сроком службы спутников даже не предпринимали попыток ремонта.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 12:47:18
Цитата: Arzach от 05.09.2021 11:33:24
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.
Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 12:52:48
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 12:47:18
Цитата: Arzach от 05.09.2021 11:33:24
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.
Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

Не, вы утверждали, что страшные вибрации и экипажи мешают американцем ставить секретные опыты на МКС.

Вот на это и нужен пруф.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 13:11:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 12:52:48
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 12:47:18
Цитата: Arzach от 05.09.2021 11:33:24
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 11:05:39Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.
Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

Не, вы утверждали, что страшные вибрации и экипажи мешают американцем ставить секретные опыты на МКС.

Вот на это и нужен пруф.
Вы не поняли,  вибрации и коррекции орбиты мешают всем экспериментам для которых требуется микро гравитация. Эта проблематика общеизвестна, начиная ещё с первых ОС, в книге того же Феоктистова описан вред от вибраций.  Так же и сейчас  в лабораториях на МКС устанавливают виброзащиту, которая  не может защитить от инерции во время коррекций орбиты станции.
 Ещё раз, опровергните мои слова приведите список опытов американского сегмента и их результаты в общедоступном варианте, и не надо ничего выдумывать, список экспериментов и их результаты.
 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 13:44:02
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 12:47:18Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.
То есть от передёргиваний вы перешли к прямой лжи.

Вы заявили конкретно следующее:
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны

Я же лишь задавал вопросы об источнике этой информации, ничего не утверждая, - картина обсуждения данного вопроса никуда не делась, рекомендую ещё раз внимательно с ней ознакомиться и не позориться тут подобными пассажами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 14:08:04
https://madeinspace.us/capabilities-and-technology/fiber-optics/

Вот тут про коммерческое выращивание оптоволокна на МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 15:19:12
Цитата: Arzach от 05.09.2021 13:44:02
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 12:47:18Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.
То есть от передёргиваний вы перешли к прямой лжи.

Вы заявили конкретно следующее:
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:29:44а у них многие эксперименты секретны

Я же лишь задавал вопросы об источнике этой информации, ничего не утверждая, - картина обсуждения данного вопроса никуда не делась, рекомендую ещё раз внимательно с ней ознакомиться и не позориться тут подобными пассажами.
А я  отправил Вас  в гугл, погуглить, поискать  открытую и общедоступную  информацию.
 - О величании вибрации вызываемой жизнедеятельности на эксперименты на станции; http://space-scitechjournal.org.ua/ru/archive/2015/2/12
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434044/MKS_samaya_vysokaya_laboratoriya_v_mire
- о влиянии на эксперименты манёвров станции;
 - о том все ли коммерческие  эксперименты в открытом доступе.
"В том числе исследования коммерческие — их заказывает бизнес в поисках инсайтов, чтобы совершенствовать продукт. Например, в 2019 году на 33 академических и три правительственных исследования в Национальной лаборатории США на МКС пришлось 23 коммерческих."https://vc.ru/future/142826-letayushchie-uchenye-chto-delaet-biznes-v-laboratoriyah-mks
 Сделаю за Вас усилие, дам ссылочки, а Вы сделайте усилие над собой и ознакомитесь с текстом, и попробуйте осмыслить, что практически половина американских экспериментов коммерческая и результаты их принадлежат конкретным коммерческим организациям.
 А так же осмыслите то, что  в идеальном космическом пространстве где нет вибраций и  ускорений связанных с подъёмом орбиты вещество будет себя вести по другому.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 05.09.2021 15:40:16
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.09.2021 15:54:23
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 15:19:12А я  отправил Вас  в гугл, погуглить, поискать  открытую и общедоступную  информацию.
 - О величании вибрации вызываемой жизнедеятельности на эксперименты на станции;
- о влиянии на эксперименты манёвров станции;
 - о том все ли коммерческие  эксперименты в открытом доступе.
Вы, я вижу, совершенно потеряли нить обсуждения. Меня не интересовали ни влияние вибрации, ни маневры станции. Я лишь спросил, откуда вы взяли информацию о засекречивании американских экспериментов на МКС. Вы не смогли указать конкретный источник, продемонстрировав некомпетентность в данном вопросе. Только и всего. Лично для меня итог ясен, и дальнейшее обсуждение этого вопроса интереса не представляет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.09.2021 16:20:46
Цитата: Arzach от 05.09.2021 15:54:23
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 15:19:12А я  отправил Вас  в гугл, погуглить, поискать  открытую и общедоступную  информацию.
 - О величании вибрации вызываемой жизнедеятельности на эксперименты на станции;
- о влиянии на эксперименты манёвров станции;
 - о том все ли коммерческие  эксперименты в открытом доступе.
Вы, я вижу, совершенно потеряли нить обсуждения. Меня не интересовали ни влияние вибрации, ни маневры станции. Я лишь спросил, откуда вы взяли информацию о засекречивании американских экспериментов на МКС. Вы не смогли указать конкретный источник, продемонстрировав некомпетентность в данном вопросе. Только и всего. Лично для меня итог ясен, и дальнейшее обсуждение этого вопроса интереса не представляет.
Объясняю Вам в 10-ый раз, результаты коммерческих экспериментов секретны, они являются коммерческой тайной, насколько я понимаю даже НАСА не может по своему усмотрению пользоваться результатами частных коммерческих экспериментов на МКС. 
 Вам уже 10 раз объяснили, что вибрации от жизнедеятельности  оказывают влияние и о том что есть очень много коммерческих экспериментов, а вы всё не унимаетесь, пытаясь меня в чём-то уличить. 
 Речь напомню идёт о том имеет ли смысл проводить эксперименты без присутствия человека, так вот имеет. Нахождение людей в космосе постоянно тоже не является обязательно необходимым.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 05.09.2021 23:21:27
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 12:25:47
Цитата: Inti от 05.09.2021 11:56:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.09.2021 11:15:21Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.
За два миллиарда? Уж лучше ненормальный но дешевле и с возможностью ремонта.

Спутник должен быть надёжным.

P.S. Не забывай, что эти 2 миллиарда дадут спутик, могущий служить буквально десятилетиями. Потому многомиллиардные спутники могут даже иметь высокий коммерческий успех.

И ремонт спутника не делает его эксплуатацию дешевле. Собственно потому в СССР имея передовую пилотируемую космонавтику и немалые проблемы с ломучестью и сроком службы спутников даже не предпринимали попыток ремонта.
Я надеюсь вы охотно признаете что Россия отстаёт от Запада в области космической микроэлектроники, она у нас менее надёжна и долговечна. Так?

Я надеюсь вы охотно признаете что Россия отстаёт от Запада в области солнечных панелей и аккумуляторов. Так?

Ну и почему бы не иметь возможность все эти компоненты заменять и ремонтировать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 04:43:59
Цитата: Inti от 05.09.2021 23:21:27Я надеюсь вы охотно признаете что Россия отстаёт от Запада в области космической микроэлектроники, она у нас менее надёжна и долговечна. Так?

Ну с электроникой худо. Для немногочисленных КК её с богом пополам добывают.

Цитата: Inti от 05.09.2021 23:21:27Я надеюсь вы охотно признаете что Россия отстаёт от Запада в области солнечных панелей и аккумуляторов. Так?

Вот тут как раз-таки нет. Серийно производимые СБ и спутниковые аккумуляторы весьма достойные. Чай не пафосный арсенал с мультиками про 30-е годы их делает.

Цитата: Inti от 05.09.2021 23:21:27Ну и почему бы не иметь возможность все эти компоненты заменять и ремонтировать?

Потому что хорошие СБ и электроника в ремонте не нуждаются. И возможность "ремонта" подразумевает чертовски ограниченные спектр орбит, ибо состыковаться со всем подряд ХС не хватит.

Ну и поломка СБ/электроники означает, что:

А) у корабля есть запасные, и ему итак норм.

Б) попрощайся со своим кораблём, ибо он уже неуправляемый космический мусор.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 06.09.2021 06:30:54
Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ: 
https://youtu.be/GLD0mFzkOno
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
https://youtu.be/GLD0mFzkOno
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tagir2000 от 06.09.2021 08:27:41
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
https://youtu.be/GLD0mFzkOno
Значит модули придётся выводить водородной ангарой. А5В будет готова ,в лучшем случае, в конце 2020-х, тогда станцию соберём где-то в середине 30-х... как-то так  ???
К тому времени США уже вовсю будет осваивать Луну, тусить на gateway, и, с большой вероятностью, уже доберётся до Марса... А мы вернёмся в прошлое, к посещаемым станциям
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 08:44:38
Цитата: Tagir2000 от 06.09.2021 08:27:41Значит модули придётся выводить водородной ангарой. А5В будет готова ,в лучшем случае, в конце 2020-х, тогда станцию соберём где-то в середине 30-х... как-то так  ???
К тому времени США уже вовсю будет осваивать Луну, тусить на gateway, и, с большой вероятностью, уже доберётся до Марса... А мы вернёмся в прошлое, к посещаемым станциям
Для того чтобы обосновать как-то полёт на Луну и расходы на него там ещё что-то нужжно найти - завлежи воды, биомаркеры, органические соединения в залежах льда, или же решится строить телескоп для наблюдения за астероидной опасностью. 
 Что до американцев то они не смотря на потуги в сторону Луны всё равно хотят остатся на НОО для мподготовки астронавтов, экспериментов и прочей деятельности. 
 Иначе говоря прежде чем Луна и Марс, нужно закрепится на НОО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.09.2021 08:50:44
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 08:44:38
Цитата: Tagir2000 от 06.09.2021 08:27:41Значит модули придётся выводить водородной ангарой. А5В будет готова ,в лучшем случае, в конце 2020-х, тогда станцию соберём где-то в середине 30-х... как-то так  ???
К тому времени США уже вовсю будет осваивать Луну, тусить на gateway, и, с большой вероятностью, уже доберётся до Марса... А мы вернёмся в прошлое, к посещаемым станциям
Для того чтобы обосновать как-то полёт на Луну и расходы на него там ещё что-то нужжно найти - завлежи воды, биомаркеры, органические соединения в залежах льда, или же решится строить телескоп для наблюдения за астероидной опасностью.
 Что до американцев то они не смотря на потуги в сторону Луны всё равно хотят остатся на НОО для мподготовки астронавтов, экспериментов и прочей деятельности.
 Иначе говоря прежде чем Луна и Марс, нужно закрепится на НОО.
Если Старшип начнет летать, то одного околоземного Старшипа достаточно для тренировки астронавтов и проведения экспериментов. Его можно даже не снабжать - он сам будет прилетать на дозаправку и погрузочно-разгрузочные работы :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 08:58:24
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 08:44:38
Цитата: Tagir2000 от 06.09.2021 08:27:41Значит модули придётся выводить водородной ангарой. А5В будет готова ,в лучшем случае, в конце 2020-х, тогда станцию соберём где-то в середине 30-х... как-то так  ???
К тому времени США уже вовсю будет осваивать Луну, тусить на gateway, и, с большой вероятностью, уже доберётся до Марса... А мы вернёмся в прошлое, к посещаемым станциям
Для того чтобы обосновать как-то полёт на Луну и расходы на него там ещё что-то нужжно найти - завлежи воды, биомаркеры, органические соединения в залежах льда, или же решится строить телескоп для наблюдения за астероидной опасностью.
 Что до американцев то они не смотря на потуги в сторону Луны всё равно хотят остатся на НОО для мподготовки астронавтов, экспериментов и прочей деятельности.
 Иначе говоря прежде чем Луна и Марс, нужно закрепится на НОО.
Просто у них будет несколько станций. Одна, частная (а может и не одна) на НОО, другая, государственная, на окололунной. Ну и сама Луна, и, чем чёрт не шутит, может и Марс. 
То, что у них движуха началась - нет никакого сомнения. А вот с российской станцией - вопросы. Вот для чего её полярной делать? Чтобы радиации по-больше нахватать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать.  
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 06.09.2021 10:14:19
Вторичное излучение куда как менее злобное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 10:17:15
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:14:19Вторичное излучение куда как менее злобное.
А зачем нам вообще его иметь по 16 раз в день, если и без него можно обойтись, выбрав другое наклонение?

Лишние бэры никогда лишними не бывают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18
Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится? 
Вы представьте себя на месте тех бедолаг. НЕТ! Зажмурьте глаза! И! Представьте! (Я серьёзно, иначе не дойдёт!) Вы, такой вот конретно вы, говорите своей жене, извини, дорогая, я 6 месяцев буду 16 раз в день подвергаться лучевым ударам во имя Родины. Представили? Ну и как оно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной, что важно для спасения космонавтов, как мне кажется есть и проблема при запуске пилотируемых кораблей с Восточного в 51,6 наклонение связанная с приводнением.   "Лучевые удары".... "шары гептила"... Слава Богу что форумчане не пишут сценарии для "Вызова", боюсь кровь из глаз у зрителя бы пошла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 06.09.2021 11:17:55
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?
Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 11:23:58
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:17:55
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?
Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).
А вы посмотрите на "партнеров". Им станция нужна для науки, для микрогравитации. И куча станций летала по схеме день-ночь и никто не умер. Нам для чего нужна станция? Вот для чего нужна станция, да ещё пилотируемая, да еще так, чтобы космонавтов облучать мамммма не горюй? И, кстати, факт. Очень даже факт, что МКС получает меньше, чем те, будущие бедолаги на полярной РОСС. По той простой причине, что станция не пересекает поясов Ван-Алена. Короче, вы сами знаете, что не правы и спорите ради спора. 
А вот россовских космонавтов - реально жалко
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 06.09.2021 11:46:18
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: keeper от 06.09.2021 11:48:56
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22Это общеизвестная информация.  И вибрации корпуса, и борьба с ними и то что большая часть американских экспериментов оплачено корпорациями и их результаты принадлежат тем кто платил деньги.
Ну так поделитесь пруфами  на этот берд.
Большая часть экспонентов это NASA 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 11:52:32
Цитата: keeper от 06.09.2021 11:48:56
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22Это общеизвестная информация.  И вибрации корпуса, и борьба с ними и то что большая часть американских экспериментов оплачено корпорациями и их результаты принадлежат тем кто платил деньги.
Ну так поделитесь пруфами  на этот берд.
Большая часть экспонентов это NASA
Я приводил ссылку 33 эксперимента государственных, 23 коммерческих если не ошибаюсь в 17 году. 
 Государственные - это тоже не только НАСА.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: keeper от 06.09.2021 12:08:58
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:52:32Я приводил ссылку 33 эксперимента государстве
33...

The International Space Station hosts more than 300 experiments during a given Expedition, each working to further space exploration and/or benefit life back on Earth.
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/2017_research_highlights
Их в каждой экспедиции более 300.  и тут 23 частных это большая часть??
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 12:32:25
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 11:46:18
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tagir2000 от 06.09.2021 12:36:06
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.
"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48518.png)
Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 12:40:13
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.
Вы пруф дадите или это только ваше личное мнение? Вот, к примеру, Кьюриосити, когда летел к Марсу, он всю дорогу мерил радиацию своим дозиметром, что у него под кожухами находился. Рад фон был только в 2 раза выше, чем на МКС. А когда рад пояса проходил - то в десятки и сотни раз выше. Такая петрушка.
А вы не поверите, но и на Гетвеях радиация меньше, чем в поясах. Пояса они радиацию содержат в концентрированном виде, что мать-Земля в космосе нахватала.
" Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия" - для этого совсем не обязательно запускать смертников на ГСО на станции. Дешевле будет, как немцы в ВОВ, на заключённых испытания проводить. (если что, то это шутка, которая доводит слова собеседника до абсурда)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12
"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48518.png)
Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

[/quote]
  ),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41160.jpg)
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 06.09.2021 13:52:00
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41160.jpg)
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
Вопрос ещё в том, как вы эту дозу получите. Разово - да, онкология, однозначно. За три года полёта? Нуууу. Тут, как говорится, возможны и варианты. Просто ещё никто столько за такой срок не получал. Данных нет.
А врачиха летит из чистого совпадения. Несовпадение было, когда NASA эксперимент с близнецами ставило. Вот тут точно, было не совпадение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.09.2021 14:53:37
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 06.09.2021 15:00:42
Цитата: cross-track от 06.09.2021 14:53:37
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую. :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.09.2021 16:48:56
Цитата: sychbird от 06.09.2021 15:00:42
Цитата: cross-track от 06.09.2021 14:53:37
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую. :D
Неужели угадал?! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tagir2000 от 06.09.2021 17:01:03
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48518.png)
Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41160.jpg)
Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
[/quote]

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 17:07:28
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.


Для Гейтвея даже специальные радиозащитные скафандры для станции тестили, уже даже в космосе.

P.S. На Марс не два года лететь.

И ИМХО:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41167.jpg)

Полёт на Марс/база на Луне круты сами по себе, ради него можно и попотеть с рад защитой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 06.09.2021 17:36:13
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 12:32:25
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 11:46:18
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
A7252E4F-7403-41DE-852F-223CDA3EA4D3.png
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?
1) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 06.09.2021 18:59:47
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:17:55
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?
Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).
Всё верно, с этой орбитой РОСС поможет подготовиться к реальным полётам на Марс, оценить влияние радиации и разработать оптимальную защиту. Причём долго подвергать радиации людей не обязательно, для этого станцию и сделают лишь иногда посещаемой, а постоянно жить там могут хомяки и я надеюсь животные покрупнее (в идеале шимпанзе). Только так можно реально оценить опасность путешествий в космосе и выработать меры защиты.
Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 06.09.2021 19:28:43
Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.
А куда тогда девать Союзы/Прогрессы и эту самую.. как ее.. ПТК/НП-Федерацию-Орел-Орленок?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 19:53:39
Цитата: Tagir2000 от 06.09.2021 17:01:03
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41160.jpg)
Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?
[/quote]
 1 Зиверт это доза которую космонавт/ евроастронавт может получить за всю свою карьеру, какой-нибудь Падалка  или Крикалёв с 900 суточками на орбите может приближается. При том что получал эти дозы постепенно за 20-30 лет карьеры, восстанавливаюсь и пролечиваясь после полёта на Земле.  Европейцы такой налёт могут получить разве что в мечтах.
 А на пути к Марсу за полгода полёта на Старшипе чел хватанёт  0,7 Зиверт, а потом ему надо спустится на Марс лишённый атмосферы и магнитного поля поработать там на благо дядюшки Маска, а потом ещё и лететь обратно.
  Практически все специалисты говорят , что радиация во время полёта к Марсу нерешённая проблема.  Чтобы эту проблему решить нужно работать над системами защиты, системами диагностики и по-видимому лечения  радиационного поражения на орбите.  И это помимо воздействия тех же космических лучей тупа на мозги, когда атом железа от взорвавшейся сверхновой летит со субсветовой и прошивает и корабль и  самое святое , что есть у космонавта/астронавта - мозги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 06.09.2021 19:59:34
Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 06.09.2021 20:08:33
Цитата: cross-track от 06.09.2021 16:48:56
Цитата: undefinedВидать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Неужели угадал?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Долго думал в чем прикол. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 20:16:16
Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Всё верно, с этой орбитой РОСС поможет подготовиться к реальным полётам на Марс, оценить влияние радиации и разработать оптимальную защиту.

Лучше делать это на реальных прототипах отлётных модулях, летающих на отлётные траектории.

P.S. А если не выйдет с рад защитой, чё делать со станцией?

Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Причём долго подвергать радиации людей не обязательно, для этого станцию и сделают лишь иногда посещаемой, а постоянно жить там могут хомяки и я надеюсь животные покрупнее (в идеале шимпанзе).

Да вообще ограничиться тестами на Земле, чего уж там.

Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Только так можно реально оценить опасность путешествий в космосе и выработать меры защиты.

Есть 1000 и 1 более адекватный способ.

Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.

Не будет удачным, т.к. андроидная техника.

А тестировать защиту на полностью автоматическом спутнике можно безо всяких ужасных выблядков, типа андроидов-кентавров-канадармов.

Тупо завернуть датчики в радиозащиту, да запульнуть в глубокий космос. И получить замеры РЕАЛЬНОГО межпланетного пространства. Благо есть серийные платформы для спутников уровня "просто добавь обвес", и такие даже в РФ есть.

Ну и опыт АМС околонулевой, сам по себе выход на орбиту Марса модифицированным Навигатором уже много нового опыта. Да даже просто удачный запуск на отлётку!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 06.09.2021 20:22:22
Цитата: Iv-v от 06.09.2021 19:59:34Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.
Думать это всегда полезно! 😀
... Жаль, что все кто знает, как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами! (с) Ж. Помпиду...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 06.09.2021 20:30:13
Цитата: Практик от 06.09.2021 20:22:22
Цитата: Iv-v от 06.09.2021 19:59:34Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.
Думать это всегда полезно! 😀
... Жаль, что все кто знает, как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами! (с) Ж. Помпиду...
Просто подождем несколько лет и посмотрим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitko от 06.09.2021 20:30:19
Извините за глупой вопрос, но как Союз (корабль) окажется на находящаясь на ССО РОСС, если Союз (ракета) выводит на ССО 5т?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09
А откуда взялась такая цифра?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 06.09.2021 20:55:01
Цитата: Mitko от 06.09.2021 20:30:19Извините за глупой вопрос, но как Союз (корабль) окажется на находящаясь на ССО РОСС, если Союз (ракета) выводит на ССО 5т?
Хороший вопрос
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 06.09.2021 20:56:24
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09А откуда взялась такая цифра?
https://www.roscosmos.ru/468/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitko от 06.09.2021 20:57:26
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09А откуда взялась такая цифра?
Если это ко мне, то с сюда - Ракета-носитель «Союз-2» (https://www.roscosmos.ru/468/)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 20:59:17
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09А откуда взялась такая цифра?

~5 тонн на полярную орбиту/ССО - официальные данные от Роскосмоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 06.09.2021 21:06:55
Так ССО это целое семейство разных орбит. Бывают и 300 км высотой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 06.09.2021 21:18:37
Цитата: Iv-v от 06.09.2021 21:06:55Так ССО это целое семейство разных орбит. Бывают и 300 км высотой.
Так на какая высота будет РОСС и сколько выводит там РН Союз-2?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitko от 06.09.2021 21:21:22
Цитата: Iv-v от 06.09.2021 21:06:55Так ССО это целое семейство разных орбит. Бывают и 300 км высотой.

Оно так, но если 5т даденые для типичная орбита 98-800, то переход на 97-300 вряд ли даст прирост грузоподъемности в 2т.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 06.09.2021 21:27:45
Цитата: Андрюха от 06.09.2021 20:56:24
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09А откуда взялась такая цифра?
https://www.roscosmos.ru/468/
К сожалению, там не указана высота орбиты ССО. а она может быть очень разной. Обычно 600-800 км, но может быть и 2000, и 200. Соответственно, очень сильно меняется и полезный груз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 06.09.2021 21:38:05
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 21:27:45
Цитата: Андрюха от 06.09.2021 20:56:24
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 20:53:09А откуда взялась такая цифра?
https://www.roscosmos.ru/468/
К сожалению, там не указана высота орбиты ССО. а она может быть очень разной. Обычно 600-800 км, но может быть и 2000, и 200. Соответственно, очень сильно меняется и полезный груз.
У Прогресса цифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 06.09.2021 21:38:12
А сколько, например, "Персоны" или "Ресурсы" весят?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 07.09.2021 00:27:12
Цитироватьцифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
Высота в 200 км не подходит! Надо 350-400 км.

Переводим КК Союз на ракету Союз-5?  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 01:12:07
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 19:28:43
Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.
А куда тогда девать Союзы/Прогрессы и эту самую.. как ее.. ПТК/НП-Федерацию-Орел-Орленок?
Ну, я не думаю что первые теледроиды будут супер-совершенные, сделать их лучше чем космонавты в скафандрах относительно легко, а вот чтобы достичь того что люди делают внутри станции будет гораздо сложнее, так что на первых порах пригодятся и люди.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 02:39:45
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 17:36:131) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
1) Да можите и не добирать. Не вопрос. Тогда и не надо писать о 10 мм эквивалентного аллюминия. Тогда и дозы другие. Как говорится "утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги - вперед"
2) Какой расчёт? И что это за картинка? Лично я вижу мутное фото экрана не-пойми-чего. Что это вообще такое? Вы поделитесь, пожалуйста, нормальной ссылкой, а не этой "левой порнографией"
3) И какую ж я неправду пишу? Что тормозного излучения нет? Или что оно меньше, чем первичоное? И где же вы у меня пафос-то увидали? Я, честно, не уловил сути ваших ко мне претензий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 07.09.2021 05:37:40
Цитата: Димитър от 07.09.2021 00:27:12
Цитата: undefinedцифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
Высота в 200 км не подходит! Надо 350-400 км.

Переводим КК Союз на ракету Союз-5?  ;D
Да я уже думал и о том как туда будет добираться и Орёл, и Орленок для лунной экспедиции, и модули, а вот Союз с Прогрессом вылетели из башки  :D
Может своими движками будут довыводиться, хватит топлива с учётом возврата?
И у Ангары сколько на ССО, не нашел инфы. Модуль в 20 тонн туда забросит? :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 02:39:45
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 17:36:131) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
1) Да можите и не добирать. Не вопрос. Тогда и не надо писать о 10 мм эквивалентного аллюминия. Тогда и дозы другие. Как говорится "утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги - вперед"
2) Какой расчёт? И что это за картинка? Лично я вижу мутное фото экрана не-пойми-чего. Что это вообще такое? Вы поделитесь, пожалуйста, нормальной ссылкой, а не этой "левой порнографией"
3) И какую ж я неправду пишу? Что тормозного излучения нет? Или что оно меньше, чем первичоное? И где же вы у меня пафос-то увидали? Я, честно, не уловил сути ваших ко мне претензий.
1) У меня нет данных по защите жилых отсеков (у вас думаю тоже). Есть только данные для установки приборов. Чисто эмпирически, корпус плюс расположенное внутри и снаружи оборудование и элементы конструкции наберут более 1 г/см2, а там уже разница сокращается. «Струячение по радиационным поясам» отменяется.
2) Расчет какой? Я уже написал какой.
3) Утверждение «чем толще стенка, тем выше радиация» неправда. С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.09.2021 06:15:32
Чтобы решить проблему радиации нужно просто сократить время пребывания людей на станции, организовав более частую смену экипажей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 06:24:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Там всё не так просто и линейно. Например, очень высокоэнергичные частицы могут прошивать биологические ткани принося меньше вреда чем те же частицы но уже замедленные. Почитайте например http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm04.htm

Короче, возможны варианты "защиты" которые подвергнут человека большей опасности нежели полное отсутствие "защиты". Я смотрел одну очень хорошую лекцию на эту тему, саму проблему-то запомнил а вот кто читал в упор не помню, даже не помню на русском или английском...  :-[  Короче, без экспериментов выяснить что будет с людьми при полёте на Марс - практически нереально. И также разработать наилучшую защиту. К сожалению прямое сравнение радиоактивного воздействия на МКС и на аппарате который летал к Марсу невозможно - там просто разного типа радиация, и неживой детектор на Марсе мало что скажет о том как на марсианскую радиацию будут реагировать люди. Если бы послали туда мышей или ещё лучше обезьян - то было бы другое дело.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 07:24:32
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 02:39:45
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 17:36:131) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
1) Да можите и не добирать. Не вопрос. Тогда и не надо писать о 10 мм эквивалентного аллюминия. Тогда и дозы другие. Как говорится "утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги - вперед"
2) Какой расчёт? И что это за картинка? Лично я вижу мутное фото экрана не-пойми-чего. Что это вообще такое? Вы поделитесь, пожалуйста, нормальной ссылкой, а не этой "левой порнографией"
3) И какую ж я неправду пишу? Что тормозного излучения нет? Или что оно меньше, чем первичоное? И где же вы у меня пафос-то увидали? Я, честно, не уловил сути ваших ко мне претензий.
1) У меня нет данных по защите жилых отсеков (у вас думаю тоже). Есть только данные для установки приборов. Чисто эмпирически, корпус плюс расположенное внутри и снаружи оборудование и элементы конструкции наберут более 1 г/см2, а там уже разница сокращается. «Струячение по радиационным поясам» отменяется.
2) Расчет какой? Я уже написал какой.
3) Утверждение «чем толще стенка, тем выше радиация» неправда. С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
1) Здрасте! Отменяется! Отменяется - это когда вы туда не летите. А если вы получаете по 16 лучевых ударов в день, то даже миллиметр аллюминия сюда - миллиметр аллюминия туда - разницы ни-ка-кой. И да, мне понравилось как 10мм эквивалентного аллюминия съехали на цифру 3+1 мм
2) И что вы написали? Где ссылки или, хотя бы, формулы? Мутное фото не-пойми-чего - это расчёт? Серьёзно?  ;D ;D ;D
3) Это почему это "неправда"? Потому что вам так хочется? И вы там не заметили, что у меня специально стоит "до известных пределов, конечно"? Что ж у вас зрение такое избирательное?
А, хотите, я вам на пальцах объясню, почему это правда?
 У любой частицы в зависимости от её природы и энергии есть параметр, который называется "длинна свободного пробега" в той или иной среде. Это вероятностная величина, которая говорит сколько нам надо среды/вещества, чтобы математическое ожидание захвата частицы излучения атомами материала была равна еденице. Если толщина стенок меньше длинны пробега, то часть частиц пролетает сквозь преграду, не замечая её. Та же часть частиц, которая прореагировала с атомами стенки вызывает ливень вторичных частиц, которые разлетиются от места реакции по конусу. Вероятность, того, что хоть что-то да вас заденет - возростает. Это, как если, пролетают через ваш гермообъем, маленькие снаряды. Часть просто пролетает мимо не прореагировав, часть реагирует и взрывается шрапнелью внутри. Чем тоньше стенка, тем меньше шрапнели. Так понятнее?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 07:28:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:423) Утверждение «чем толще стенка, тем выше радиация» неправда. С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Логично. Другой вопрос какой толщины нужна "стенка" из алюминия для ослабления, ну например в 100 раз потока гамма-излучения? :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 07:31:09
Цитата: Inti от 07.09.2021 06:24:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Там всё не так просто и линейно. Например, очень высокоэнергичные частицы могут прошивать биологические ткани принося меньше вреда чем те же частицы но уже замедленные. Почитайте например http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm04.htm

Короче, возможны варианты "защиты" которые подвергнут человека большей опасности нежели полное отсутствие "защиты". Я смотрел одну очень хорошую лекцию на эту тему, саму проблему-то запомнил а вот кто читал в упор не помню, даже не помню на русском или английском...  :-[  Короче, без экспериментов выяснить что будет с людьми при полёте на Марс - практически нереально. И также разработать наилучшую защиту. К сожалению прямое сравнение радиоактивного воздействия на МКС и на аппарате который летал к Марсу невозможно - там просто разного типа радиация, и неживой детектор на Марсе мало что скажет о том как на марсианскую радиацию будут реагировать люди. Если бы послали туда мышей или ещё лучше обезьян - то было бы другое дело.
Я не писал, что все «просто и линейно». Я писал про поглощенную дозу. Для оценки влияния на живые организмы есть эквивалентная доза.
И нет никаких проблем «разного рода радиации». Давно выпущены методики расчета всего и вся. Нужно посто брать, считать и сравнивать условия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:28:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:423) Утверждение «чем толще стенка, тем выше радиация» неправда. С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Логично. Другой вопрос какой толщины нужна "стенка" из алюминия для ослабления, ну например в 100 раз потока гамма-излучения? :)
А кому нужен этот вопрос? Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 07:45:53
Цитата: Inti от 07.09.2021 06:24:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Там всё не так просто и линейно. Например, очень высокоэнергичные частицы могут прошивать биологические ткани принося меньше вреда чем те же частицы но уже замедленные.
Да? А разве не наоборот -фотоны с энергиями выше единиц МэВ рассеиваясь на электромагнитном поле ядер вещества приводят к рождению пары фотонов с энергией каждого в 1/2 от энергии первичного фотона, которые в свою очередь "рождают" следующую пару фотонов, пока энергия не упадет ниже некого предела после которого энергия фотонов начнет поглощаться электронами атомов вещества по механизму фотоэффекта. По итогу вся энергия которую нес первичный фотон пойдет на ионизацию атомов вещества.
Нам вроде так в школе рассказывали, но это не точно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 07.09.2021 07:50:32
Цитата: Mitko от 06.09.2021 20:30:19Извините за глупой вопрос, но как Союз (корабль) окажется на находящаясь на ССО РОСС, если Союз (ракета) выводит на ССО 5т?
Ну да! В Политбюро дураки сидят и эту проблему прохлопали! :)
"Надо срочно сообщить Государю! Англичане ружья кирпичём не чистят" (с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 07:55:59
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
Да там и протоны в полный рост, если что. Как раз во внутреннем радиационном поясе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 08:05:49
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:45:53
Цитата: Inti от 07.09.2021 06:24:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Там всё не так просто и линейно. Например, очень высокоэнергичные частицы могут прошивать биологические ткани принося меньше вреда чем те же частицы но уже замедленные.
Да? А разве не наоборот -фотоны с энергиями выше единиц МэВ рассеиваясь на электромагнитном поле ядер вещества приводят к рождению пары фотонов с энергией каждого в 1/2 от энергии первичного фотона, которые в свою очередь "рождают" следующую пару фотонов, пока энергия не упадет ниже некого предела после которого энергия фотонов начнет поглощаться электронами атомов вещества по механизму фотоэффекта. По итогу вся энергия которую нес первичный фотон пойдет на ионизацию атомов вещества.
Нам вроде так в школе рассказывали, но это не точно.
Космическая (и особенно галактическая) радиация это не только фотоны. Это также ядра атомов вплоть до тяжёлых (чаще всего железо, ещё более тяжёлые реже), протоны, нейтроны... Например быстрые нейтроны реагируют хуже, они просто сталкиваются с атомами и теряют скорость становясь медленными тепловыми - а вот тепловые уже с большей вероятностью вступают в ядерные реакции которые могут повредить живые клетки... и "защита" может стать замедлителем нейтронов... В общем там много нюансов которые без экспериментов на животных не узнать. Кое-что можно имитировать на ускорителях, а кое-что нереально т.к. невозможно получить то что летает по космосу после взрывов сверхновых и ещё бог знает чего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 08:15:37
Цитата: Inti от 07.09.2021 08:05:49
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:45:53
Цитата: Inti от 07.09.2021 06:24:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
Там всё не так просто и линейно. Например, очень высокоэнергичные частицы могут прошивать биологические ткани принося меньше вреда чем те же частицы но уже замедленные.
Да? А разве не наоборот -фотоны с энергиями выше единиц МэВ рассеиваясь на электромагнитном поле ядер вещества приводят к рождению пары фотонов с энергией каждого в 1/2 от энергии первичного фотона, которые в свою очередь "рождают" следующую пару фотонов, пока энергия не упадет ниже некого предела после которого энергия фотонов начнет поглощаться электронами атомов вещества по механизму фотоэффекта. По итогу вся энергия которую нес первичный фотон пойдет на ионизацию атомов вещества.
Нам вроде так в школе рассказывали, но это не точно.
Космическая (и особенно галактическая) радиация это не только фотоны. Это также ядра атомов вплоть до тяжёлых (чаще всего железо, ещё более тяжёлые реже), протоны, нейтроны... Например быстрые нейтроны реагируют хуже, они просто сталкиваются с атомами и теряют скорость становясь медленными тепловыми - а вот тепловые уже с большей вероятностью вступают в ядерные реакции которые могут повредить живые клетки... и "защита" может стать замедлителем нейтронов... В общем там много нюансов которые без экспериментов на животных не узнать. Кое-что можно имитировать на ускорителях, а кое-что нереально т.к. невозможно получить то что летает по космосу после взрывов сверхновых и ещё бог знает чего.
Не неси пурги, Inti! В космической радиации нет нейтронов. Время жизни нейтрона вне атомного ядра - 15 минут (грубо). Ближайший к нам термоядерный реактор (источник этих нейтронов) - в восьми с половиной световых минутах. Скорость солнечного ветра (протонов, а, значит и нейтронов) составляет от 150 до 300 очень редко до 500 км/с. Это пару-тройку дней лёта с такими скоростями. В спектре солнечного ветра и ГКИ нейтронов нет (на орбите).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 08:34:14
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 07:55:59Да там и протоны в полный рост, если что. Как раз во внутреннем радиационном поясе.
Но страшны-то не протоны, вроде? Они то как и все другие заряженные частицы неплохо тормозятся веществом ("стенко"), просто в процессе "торможения", если не ошибаюсь, рождаются фотоны, а спектр их зависит только от энергии заряженной частицы и может простираться вплоть до гамма-излучения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 08:38:23
Цитата: Inti от 07.09.2021 08:05:49Космическая (и особенно галактическая) радиация это не только фотоны. Это также ядра атомов вплоть до тяжёлых (чаще всего железо, ещё более тяжёлые реже), протоны, нейтроны...

А какова толщина слоя половинного ослабления потока ядер атомов? :)

Цитата: Inti от 07.09.2021 08:05:49Например быстрые нейтроны реагируют хуже, они просто сталкиваются с атомами и теряют скорость становясь медленными тепловыми - а вот тепловые уже с большей вероятностью вступают в ядерные реакции которые могут повредить живые клетки... и "защита" может стать замедлителем нейтронов...

Так вроде в солнечном ветре нет нейтронов, не?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 08:58:32
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 07:24:32
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 05:38:42
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 02:39:45
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 17:36:131) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
1) Да можите и не добирать. Не вопрос. Тогда и не надо писать о 10 мм эквивалентного аллюминия. Тогда и дозы другие. Как говорится "утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги - вперед"
2) Какой расчёт? И что это за картинка? Лично я вижу мутное фото экрана не-пойми-чего. Что это вообще такое? Вы поделитесь, пожалуйста, нормальной ссылкой, а не этой "левой порнографией"
3) И какую ж я неправду пишу? Что тормозного излучения нет? Или что оно меньше, чем первичоное? И где же вы у меня пафос-то увидали? Я, честно, не уловил сути ваших ко мне претензий.
1) У меня нет данных по защите жилых отсеков (у вас думаю тоже). Есть только данные для установки приборов. Чисто эмпирически, корпус плюс расположенное внутри и снаружи оборудование и элементы конструкции наберут более 1 г/см2, а там уже разница сокращается. «Струячение по радиационным поясам» отменяется.
2) Расчет какой? Я уже написал какой.
3) Утверждение «чем толще стенка, тем выше радиация» неправда. С ростом величины защиты поглощенная доза уменьшается в любом случае.
1) Здрасте! Отменяется! Отменяется - это когда вы туда не летите. А если вы получаете по 16 лучевых ударов в день, то даже миллиметр аллюминия сюда - миллиметр аллюминия туда - разницы ни-ка-кой. И да, мне понравилось как 10мм эквивалентного аллюминия съехали на цифру 3+1 мм
2) И что вы написали? Где ссылки или, хотя бы, формулы? Мутное фото не-пойми-чего - это расчёт? Серьёзно?  ;D ;D ;D
3) Это почему это "неправда"? Потому что вам так хочется? И вы там не заметили, что у меня специально стоит "до известных пределов, конечно"? Что ж у вас зрение такое избирательное?
А, хотите, я вам на пальцах объясню, почему это правда?
 У любой частицы в зависимости от её природы и энергии есть параметр, который называется "длинна свободного пробега" в той или иной среде. Это вероятностная величина, которая говорит сколько нам надо среды/вещества, чтобы математическое ожидание захвата частицы излучения атомами материала была равна еденице. Если толщина стенок меньше длинны пробега, то часть частиц пролетает сквозь преграду, не замечая её. Та же часть частиц, которая прореагировала с атомами стенки вызывает ливень вторичных частиц, которые разлетиются от места реакции по конусу. Вероятность, того, что хоть что-то да вас заденет - возростает. Это, как если, пролетают через ваш гермообъем, маленькие снаряды. Часть просто пролетает мимо не прореагировав, часть реагирует и взрывается шрапнелью внутри. Чем тоньше стенка, тем меньше шрапнели. Так понятнее?
1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 09:08:38
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 08:15:37В космической радиации нет нейтронов. Время жизни нейтрона вне атомного ядра - 15 минут (грубо). Ближайший к нам термоядерный реактор (источник этих нейтронов) - в восьми с половиной световых минутах. Скорость солнечного ветра (протонов, а, значит и нейтронов) составляет от 150 до 300 очень редко до 500 км/с. Это пару-тройку дней лёта с такими скоростями. В спектре солнечного ветра и ГКИ нейтронов нет (на орбите).
Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 07.09.2021 09:09:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:32Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 09:25:30
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 07.09.2021 09:27:24
Цитата: Inti от 07.09.2021 09:08:38Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.
Если я правильно помню, то нейтроны образуются при столкновении ядер атома гелия с ядрами элементов с малыми атомными массами - например, бериллием. А что будет при столкновении ядра атома гелия с ядром алюминия? Пойдет ли ядерная реакция с высвобождением свободного нейтрона?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:31:20
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:25:30
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?
Чтобы не получить рад удара?  ;D ;D ;D Нет?  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 09:32:46
Цитата: sas от 07.09.2021 09:09:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:32Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!
Ну да, на наклонении 51 за год 50 рад, на наклонении 90 за год 60 рад.
Это что же такое «наударяло» на наклонении 51? И чего про эти удары столько лет все молчат? Наверно Непричастного забыли спросить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 09:34:41
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:31:20
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:25:30
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?
Чтобы не получить рад удара?  ;D ;D ;D Нет?  ;D ;D ;D
От полутора фотонов за вспышку? Прям ужас какой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:35:39
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:32:46
Цитата: sas от 07.09.2021 09:09:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:32Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!
Ну да, на наклонении 51 за год 50 рад, на наклонении 90 за год 60 рад.
Это что же такое «наударяло» на наклонении 51? И чего про эти удары столько лет все молчат? Наверно Непричастного забыли спросить.
О! Цифры пошли вместо мутных снимков? Источник цифр не огласите? Откуда 50 рад, откуда 60? Их зависимость от наклонения! Вы не стесняйтесь. Очень просим!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:37:10
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:34:41
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:31:20
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:25:30
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?
Чтобы не получить рад удара?  ;D ;D ;D Нет?  ;D ;D ;D
От полутора фотонов за вспышку? Прям ужас какой.
А как плотность потока соотносится с энергией фотонов в нём?  :o :o :o

Вы вот сейчас вообще серьезно, что ли???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47
А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь. 
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 09:46:39
Цитата: Nicky от 07.09.2021 09:27:24
Цитата: Inti от 07.09.2021 09:08:38Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.
Если я правильно помню, то нейтроны образуются при столкновении ядер атома гелия с ядрами элементов с малыми атомными массами - например, бериллием. А что будет при столкновении ядра атома гелия с ядром алюминия? Пойдет ли ядерная реакция с высвобождением свободного нейтрона?

Пока российские ученые имеют возможность изучать нейтроны только на внешней поверхности нашего модуля «Звезда», где для этого установлен прибор «БТН-Нейтрон-1». Он измеряет поток нейтронов, отраженных от земной атмосферы, чья плотность меньше, чем плотность самой станции, а значит, и потенциальный вред от этих нейтронов для космонавтов, работающих снаружи, получается примерно на порядок меньше. По имеющимся данным, о которых ранее сообщали специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых полетов Института медико-биологических проблем РАН, в жилом модуле радиационная нагрузка от нейтронов, «размножившихся» в результате соударения о плотные стены и приборы модуля, может быть раз в 10 выше, чем снаружи. 

Теперь ученые решили уточнить эти показатели. Для этого, по словам заведующего лабораторией космической гамма-спектроскопии ИКИ РАН Игоря Митрофанова,   примерно через два года на станцию планируется отправить новый прибор – «БТН-Нейтрон-2» и установить его в недавно пристыкованном модуле «Наука». 
...
Вред от нейтрона на человеческий организм высчитывается, как и от воздействия других частиц, не только от поглощенной дозы, но и от эквивалентной дозы (доза поглощенной радиации, умноженная на коэффициент качества). Если у электрона этот коэффициент равен 1, у протона — 1,5-2, то у нейтрона он может доходить до 20! Такой высокий коэффициент качества возникает за счет того, что нейтроны сталкиваются с ядрами атомов других элементов и рождают множество других заряженных частиц, которые также влияют на получаемую дозу радиации.

Предполагается, что исследование с «БТН-Нейтрон» после доставки на борт МКС второго аппарата превзойдет многие зарубежные и отечественные исследования, поскольку ученые впервые одновременно будут измерять характеристики нейтронных потоков детекторами, размещенными снаружи и внутри космического аппарата. Использование этой методики позволит построить инженерную модель общего нейтронного фона на МКС и создать в будущем средства радиационной защиты от этих тяжелых частиц.
По словам Игоря Митрофанова, претендентами на такие средства могут стать полиэтилен и бор-10, способные соответственно замедлять и поглощать непокорные частицы. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд. 
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 14:00:42
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем, если мы через пояса проходим и у нас протоны с электронами главная проблема.  ;D ;D ;D Так что нам "скрипач не нужен". Нам нужны доказательства. Прямые, ясные и понятные о том, что никакой угрозы для жизни космонавтов на полярной орбитальной станции нет. Ну? Когда уже начнёте? Умник вы наш!  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 14:11:01
Цитата: Inti от 07.09.2021 01:12:07Ну, я не думаю что первые теледроиды будут супер-совершенные.

Ау, андроидная техника уже больше десяти лет существует, а прогресса примерно 0.

Как были это болезненные куклы, так ими и остались.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 14:48:15
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:00:42
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем
Действительно, он имеет отношение к вопросу Nicky. К вам этот ответ отношения не имеет. На этом и порешим
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 15:24:36
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:48:15
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:00:42
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем
Действительно, он имеет отношение к вопросу Nicky. К вам этот ответ отношения не имеет. На этом и порешим
А что тогда меня спрашивать есть ли у  меня вопросы по этому излучению?  ;D ;D ;D 
С Niky разговариваете, вот у него и спрашивайте  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 15:32:11
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
1) Я думаю, что вы не этим занимаетесь. Если бы вы занимались "факторами космического пространства", то вместо мутных снимков не-пойми-каких-экранов вы бы на раз-два завалили бы меня ссылками на вполне себе научные материалы
2) Да-да. Только вы сказали - вам и доказывать.  ;D ;D ;D Тем более, что "алгоритм проще некуда". Уж запросился уже. С десяток раз, нет, наш "специалист", которому это раз плюнуть, всё как-то стесняется с доказательствами.  ;D ;D ;D 
3) Опять фотки на мутные экраны, на котором отображено не-пойми-что и не-пойми-для-чего. Вы, как, я понимаю, настоящими доказательствами обделены. Вот и пытаетесь изобразить/потделать что-то такое, доказательноподобное. Понимаю. Но с вас не слезу, пока не получу ссылок на настоящие источники, а не на "файл на диске D"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 07.09.2021 15:59:13
Зас(р)али тему причастные и непричастные
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 07.09.2021 16:03:17
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 05:37:40
Цитата: Димитър от 07.09.2021 00:27:12
Цитата: undefinedцифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
Высота в 200 км не подходит! Надо 350-400 км.

Переводим КК Союз на ракету Союз-5?  ;D
Да я уже думал и о том как туда будет добираться и Орёл, и Орленок для лунной экспедиции, и модули, а вот Союз с Прогрессом вылетели из башки  :D
Может своими движками будут довыводиться, хватит топлива с учётом возврата?
И у Ангары сколько на ССО, не нашел инфы. Модуль в 20 тонн туда забросит? :o
И всё-таки!?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 16:07:20
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 15:32:11
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
1) Я думаю, что вы не этим занимаетесь. Если бы вы занимались "факторами космического пространства", то вместо мутных снимков не-пойми-каких-экранов вы бы на раз-два завалили бы меня ссылками на вполне себе научные материалы
2) Да-да. Только вы сказали - вам и доказывать.  ;D ;D ;D Тем более, что "алгоритм проще некуда". Уж запросился уже. С десяток раз, нет, наш "специалист", которому это раз плюнуть, всё как-то стесняется с доказательствами.  ;D ;D ;D
3) Опять фотки на мутные экраны, на котором отображено не-пойми-что и не-пойми-для-чего. Вы, как, я понимаю, настоящими доказательствами обделены. Вот и пытаетесь изобразить/потделать что-то такое, доказательноподобное. Понимаю. Но с вас не слезу, пока не получу ссылок на настоящие источники, а не на "файл на диске D"
1) Никто не обеспечивает стойкость по научным материалам. Радиационные условия рассчитываются по НТД. Ссылку на НТД я вам дал, ОСТ есть в открытом доступе. Если не хватает сил провести расчет, там для ленивых есть уже рассчитанные данные по дозе для некоторых орбит. Изучайте делайте выводы.
2) Доказательство на графике изучите его и будет вам счастье.
3) Вы просили пример спектров, я привел. Они только подтверждают мои слова, что я их могу рассчитывать. Ничего я ими доказывать не собирался.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 16:09:17
Чисто ради интереса - только Непричастный не понимает что приведено на графике поглощенных доз или остальным тоже не понятно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 07.09.2021 16:28:36
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 16:07:20
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 15:32:11
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
1) Я думаю, что вы не этим занимаетесь. Если бы вы занимались "факторами космического пространства", то вместо мутных снимков не-пойми-каких-экранов вы бы на раз-два завалили бы меня ссылками на вполне себе научные материалы
2) Да-да. Только вы сказали - вам и доказывать.  ;D ;D ;D Тем более, что "алгоритм проще некуда". Уж запросился уже. С десяток раз, нет, наш "специалист", которому это раз плюнуть, всё как-то стесняется с доказательствами.  ;D ;D ;D
3) Опять фотки на мутные экраны, на котором отображено не-пойми-что и не-пойми-для-чего. Вы, как, я понимаю, настоящими доказательствами обделены. Вот и пытаетесь изобразить/потделать что-то такое, доказательноподобное. Понимаю. Но с вас не слезу, пока не получу ссылок на настоящие источники, а не на "файл на диске D"
1) Никто не обеспечивает стойкость по научным материалам. Радиационные условия рассчитываются по НТД. Ссылку на НТД я вам дал, ОСТ есть в открытом доступе. Если не хватает сил провести расчет, там для ленивых есть уже рассчитанные данные по дозе для некоторых орбит. Изучайте делайте выводы.
2) Доказательство на графике изучите его и будет вам счастье.
3) Вы просили пример спектров, я привел. Они только подтверждают мои слова, что я их могу рассчитывать. Ничего я ими доказывать не собирался.
1) Что такое НТД и где ссылка? Не экранная фигня, линк. Простой такой человеческий линк, который ведет на интернет страницу некоего справочника, который говорит о том, что как и сколько задерживает столько-то алюминия и какая радиационная обстановка в ближнем и дальнем радиационном поясе.
2)  ;D ;D ;D А что это за график? Хотите я приведу график зависимости активности пивных дрожжей от температуры и буду утверждать, что это относится к радиационной защите экипажа станции на полярной орбите?  ;D ;D ;D
3) Вы привели снимки каких-то экранов с какими-то графиками безо всяких пояснений. Примеры спектров излучений я у вас не просил. Это вы стали загибать пальцы хвастаясь своей причастностью к. 
Всё, что я вас просил, это ДОКАЗАТЬ ВАШИ ЖЕ СЛОВА о том, что 32 нырка в день в радиационные пояса для космонавтов не несут никаких угроз. А вы, как та красна девица, смущаетесь и отказываетесь. Я так понимаю, что за свои слова вы отвечать не привыкли и не собираетесь. Так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 07.09.2021 17:39:04
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 16:28:361) Что такое НТД и где ссылка? Не экранная фигня, линк. Простой такой человеческий линк, который ведет на интернет страницу некоего справочника, который говорит о том, что как и сколько задерживает столько-то алюминия и какая радиационная обстановка в ближнем и дальнем радиационном поясе.
НТД (нормативно-технический документ) - документ, устанавливающий требования к объекту стандартизации, обязательный для исполнения в определенных областях деятельности, разработанный в установленном порядке и утвержденный компетентным органом. Ссылка - ОСТ134-1044-2007 (линк найдете сами). В этом "справочнике" найдете ответы на все перечисленные вами вопросы.


Цитата: Непричастный от 07.09.2021 16:28:362)  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А что это за график? Хотите я приведу график зависимости активности пивных дрожжей от температуры и буду утверждать, что это относится к радиационной защите экипажа станции на полярной орбите?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Утверждайте


Цитата: Непричастный от 07.09.2021 16:28:363) Вы привели снимки каких-то экранов с какими-то графиками безо всяких пояснений.
Учитывая, что не все люди с первого взгляда понимают размерности, на верхнем графике написано "Дифференциальный энергетический спектр потока ГКЛ", на нижнем "Дифференциальный энергетический спектр потока СКЛ"


Цитата: Непричастный от 07.09.2021 16:28:36Примеры спектров излучений я у вас не просил.
Ну нет, так нет


Цитата: Непричастный от 07.09.2021 16:28:36Всё, что я вас просил, это ДОКАЗАТЬ ВАШИ ЖЕ СЛОВА о том, что 32 нырка в день в радиационные пояса для космонавтов не несут никаких угроз.
Про наличие 32 нырка в день это ваши фантазии. Я подобной глупости никогда не заявлял.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 07.09.2021 19:24:47
Крайне бестолковый разговор ...

пс
Если взять за "истину" , что уровень радиации на полюсах за гранью допустимого => следовательно Россия уже приступила к строительству РОСС . 
В ноябре пойдет второй модуль - узловой модуль Причал.
пс
=> следовательно: Все остальные разговоры (если придерживаться "истины") это информационное прикрытие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 21:15:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 14:11:01
Цитата: Inti от 07.09.2021 01:12:07Ну, я не думаю что первые теледроиды будут супер-совершенные.

Ау, андроидная техника уже больше десяти лет существует, а прогресса примерно 0.

Как были это болезненные куклы, так ими и остались.
А кто в них вкладывал серьёзные деньги? Прогресс очевиден, я же ставил кучу видео, но занимались всем этим в основном мелкие конторы и любители. Если вложить в это дело достаточно денег то будет рабочая техника. С таким же успехом раньше можно ворчать что роботом ДаВинчи десять лет занимались и прогресса никакого не было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 07.09.2021 21:18:34
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 16:09:17Чисто ради интереса - только Непричастный не понимает что приведено на графике поглощенных доз или остальным тоже не понятно?
Остальным пофигу, потому что о таких деталях должны думать специалисты. Народу больше интересно общее направление развития и хотя бы примерные сроки. Непрчастный просто скандалист-истеричка, ггг  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 21:30:09
Цитата: Inti от 07.09.2021 21:15:31А кто в них вкладывал серьёзные деньги?

А они достойны серьёзных денег?

Цитата: Inti от 07.09.2021 21:15:31Прогресс очевиден,

Прогресса у этого НПО нетЪ.

Цитата: Inti от 07.09.2021 21:15:31но занимались всем этим в основном мелкие конторы и любители.

Угу, я про это тоже скидывал.

Цитата: Inti от 07.09.2021 21:15:31Если вложить в это дело достаточно денег то будет рабочая техника.

Достаточно денег...

Пятками орехи тоже колоть можно, потратив достаточно сил и времени на обучение, но зачем?

Цитата: Inti от 07.09.2021 21:15:31С таким же успехом раньше можно ворчать что роботом ДаВинчи десять лет занимались и прогресса никакого не было.

За примерно 10 лет получилась система, умеющая людей резать.

Это было в 90-е, когда электроника/робототехника/интернет и т.п. были менее развиты.

И это не 3,5 бота, а серийное изделие.

https://robot-davinci.ru/materialy/istoriya-razvitiya-kompanii-intuitive-i-robota-da-vinci
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 17:39:04Про наличие 32 нырка в день это ваши фантазии. Я подобной глупости никогда не заявлял.

И далее такая же муть

Видители, неуважаемый, у нас с вами получился довольно долгий, местами занятный, но, в общем-то пустой разговор. Пустой, как и вы сами. Напомню кратко суть нашей беседы, а то вы, я вижу потеряли уже нить.

Рогозин объявил, что РОСС будет на полярной орбите. Я ответил на эту новость своим сообщением, что, мол космонавтов теперь жалко. Через рад пояса проходить по нескольку раз в день.  На что вы ответили, что это всё фигня и я говорю чушь. Кроме заносчивого разговора через губу и каких-то мутных фоток экранов с графиками не-пойми-чего и не-пойми-к-чему-относящемуся, кроме упоминаний некоторых ГОСТов, не относящихся к теме, вы больше ничего не придоставили. За то, как и всяких демагог, отправляли меня искать доказательства ваших же слов в интернет, попутно обогатив этот форум мемом "у меня файл на диске D". Вы продемонстрировали незнание того факта, что лучевая нагрузка на экипаж может быть даже выше, при увеличении толщины стенок станции, из-за вторичного излучения, (до известных пределов, конечно же) и демонстрировали очень странные физические показатели и цифры. Кстати, что такое 3г/см2? Подчеркиваю, сантиметры у вас квадратные. Были бы кубические, я бы понял, что это плотность и это еще как-то можно соотнести с темой о радиационной защите, тем более мы тогда говорили о толщине стенок станции. А причем тут радиация, защита от неё и 3г/см2? Физический смысл этой размерности для меня - давление. Вы так мощность радиации мереете? Через её давление?  ;D Нет, я вполне допускаю, что я чего-то не знаю и, тогда, с удовольствием бы выслушал ваши объяснения, но, видители, вы так упорно увиливаете от каких-либо объяснений уже три страницы подряд, что "меня терзают смутные сомнения"
А 32 нырка в день - это 16 орбит вокруг Земли за сутки. Полюса у нас 2. Так что за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите. А вы даже эту, во общем-то, тревиальнейшую и простейшую цифру обозали чушью.

Короче, что я вижу, что одна бездарность (thunder26), защищает другую бездарность (Рогозина). Причем защищает его бездарно, смешно и глупо. За то, как и все бездарности, заносчиво, с апломбом и через губу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 08.09.2021 03:07:43
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите.
Никто (кроме подопытных животных) по 6 месяцев на РОСС торчать не будет, так что спор ни о чём. Станция будет посещаемая но максимально автоматизированная-роботизированная, люди там будут нужны в основном чтобы что-то установить или отремонтировать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 04:55:12
ЦитироватьА 32 нырка в день - это 16 орбит вокруг Земли за сутки. Полюса у нас 2. Так что за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите. А вы даже эту, во общем-то, тревиальнейшую и простейшую цифру обозали чушью.
Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.

Хотелось бы от вас услышать, сколько раз в сутки и куда ныряет МКС для набора этой дозы (300 рад это 3 Зв, при годовой норме на Земле 5 мЗв).
И не забудьте рассмотреть причастность к этому Рогозина.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 05:21:19
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 04:55:12
Цитата: undefinedА 32 нырка в день - это 16 орбит вокруг Земли за сутки. Полюса у нас 2. Так что за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите. А вы даже эту, во общем-то, тревиальнейшую и простейшую цифру обозали чушью.
Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.

Хотелось бы от вас услышать, сколько раз в сутки и куда ныряет МКС для набора этой дозы (300 рад это 3 Зв, при годовой норме на Земле 5 мЗв).
И не забудьте рассмотреть причастность к этому Рогозина.
Да никуда она не ныряет. В том-то и вся праблема. МКС не пересекает радиационные пояса Земли. РОСС, если будет на полярной орбите, БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ 32 раза в сутки.
Вот тут (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt), в английской вики (да-да, не морщите нос, в отличии от вас я даю ссылки) сказано, что средний спутник с 3 мм аллюминиевой брони, пересекая радиационные пояса получает 25 Зв в год

The Hubble Space Telescope (https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_Space_Telescope), among other satellites, often has its sensors turned off when passing through regions of intense radiation.[33] (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#cite_note-35) A satellite shielded by 3 mm of aluminium (https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium) in an elliptic orbit (200 by 20,000 miles (320 by 32,190 km)) passing the radiation belts will receive about 2,500 rem (https://en.wikipedia.org/wiki/Roentgen_equivalent_man) (25 Sv (https://en.wikipedia.org/wiki/Sievert)) per year. (For comparison, a full-body dose of 5 Sv is deadly.) Almost all radiation will be received while passing the inner belt.[34] (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#cite_note-36)
 
И, как видите, обладает 3 миллиметрами аллюминиевой брони. И тем не менее 25 Зивертов. Ну так что там со "струяченьем отменяется"? "Это всё чушь, муть и компот"?  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 05:22:34
Цитата: Inti от 08.09.2021 03:07:43
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите.
Никто (кроме подопытных животных) по 6 месяцев на РОСС торчать не будет, так что спор ни о чём. Станция будет посещаемая но максимально автоматизированная-роботизированная, люди там будут нужны в основном чтобы что-то установить или отремонтировать.
А сколько будут торчат? Откройте же скорее нам истину!  ;D Будут на недельку летать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 05:37:13
ЦитироватьДа никуда она не ныряет. В том-то и вся праблема. МКС не пересекает радиационные пояса Земли. 
Тогда откуда 300 рад в год, если МКС ничего не пересекает?


PS Для справки: 1 г/см2 эквивалентно 3 мм «алюминиевой брони»
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 08.09.2021 05:41:26
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:22:34
Цитата: Inti от 08.09.2021 03:07:43
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите.
Никто (кроме подопытных животных) по 6 месяцев на РОСС торчать не будет, так что спор ни о чём. Станция будет посещаемая но максимально автоматизированная-роботизированная, люди там будут нужны в основном чтобы что-то установить или отремонтировать.
А сколько будут торчат? Откройте же скорее нам истину!  ;D Будут на недельку летать?
Откуда мне знать? Если Рогозин или Конаныхин выскажутся по этой теме - я обязательно всех извещу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 06:08:11
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 05:37:13Тогда откуда 300 рад в год, если МКС ничего не пересекает?
Вы сейчас сами с собой спорить начали

Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:21:19Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.
Чьи это слова были? 
Вы там, у себя в своей голове договоритесь сначала, что вы будите писать, а потом уже стойте на этой версии до конца.  ;D

И да, я рад, что по поводу 32 нырков и 25 Зивертов за год у нас с вами таки наконец произошло взаимопонимание  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 06:09:16
Цитата: Inti от 08.09.2021 05:41:26
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:22:34
Цитата: Inti от 08.09.2021 03:07:43
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите.
Никто (кроме подопытных животных) по 6 месяцев на РОСС торчать не будет, так что спор ни о чём. Станция будет посещаемая но максимально автоматизированная-роботизированная, люди там будут нужны в основном чтобы что-то установить или отремонтировать.
А сколько будут торчат? Откройте же скорее нам истину!  ;D Будут на недельку летать?
Откуда мне знать? Если Рогозин или Конаныхин выскажутся по этой теме - я обязательно всех извещу.
А зачем туда вообще лететь? Даже на денёк? Если станцию можно отправить на другое, безопасное наклонение?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 08.09.2021 06:09:26
Мышиный корапь для изучения радиации: https://ntrs.nasa.gov/citations/20160006579
https://www.youtube.com/watch?v=mRv4MvWhTlE
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 06:21:18
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 06:08:11
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 05:37:13Тогда откуда 300 рад в год, если МКС ничего не пересекает?
Вы сейчас сами с собой спорить начали

Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:21:19Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.
Чьи это слова были?
Вы там, у себя в своей голове договоритесь сначала, что вы будите писать, а потом уже стойте на этой версии до конца.  ;D

И да, я рад, что по поводу 32 нырков и 25 Зивертов за год у нас с вами таки наконец произошло взаимопонимание  ;D
Так откуда 300 рад в год, если по вашим словам МКС ничего не пересекает? Радиоактивный песок Байконура?
Эту цифру не я придумал, это из официального документа МКС, он есть в Интернете.
 
PS Про 25 Зв мне понравилось. Не знал, что на Хаббле есть живые организмы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 06:31:19
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 06:21:18
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 06:08:11
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 05:37:13Тогда откуда 300 рад в год, если МКС ничего не пересекает?
Вы сейчас сами с собой спорить начали

Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:21:19Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.
Чьи это слова были?
Вы там, у себя в своей голове договоритесь сначала, что вы будите писать, а потом уже стойте на этой версии до конца.  ;D

И да, я рад, что по поводу 32 нырков и 25 Зивертов за год у нас с вами таки наконец произошло взаимопонимание  ;D
Так откуда 300 рад в год, если по вашим словам МКС ничего не пересекает? Радиоактивный песок Байконура?
Эту цифру не я придумал, это из официального документа МКС, он есть в Интернете.
 
PS Про 25 Зв мне понравилось. Не знал, что на Хаббле есть живые организмы.
Бразильская аномалия + ГКИ. Надеюсь специалисту по "космическому пространству" эту абравиатуру расшифровывать не надо?

А оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет. И кстати, у вас с английским проблема. Там 25 зивертов относится не к Хаблу.
Читаем опять: 
A satellite shielded by 3 mm of aluminium (https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium) in an elliptic orbit (200 by 20,000 miles (320 by 32,190 km)) passing the radiation belts will receive about 2,500 rem (https://en.wikipedia.org/wiki/Roentgen_equivalent_man) (25 Sv (https://en.wikipedia.org/wiki/Sievert)) per year. (For comparison, a full-body dose of 5 Sv is deadly.) Almost all radiation will be received while passing the inner belt.[34] (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#cite_note-36)

Помочь с переводом или "специалист по космическому пространству" сам разберётся?  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 06:55:32
ЦитироватьБразильская аномалия + ГКИ. Надеюсь специалисту по "космическому пространству" эту абравиатуру расшифровывать не надо?
На наклонении 51 из за геомагнитного обрезания доза от ГКЛ/СКЛ стремится к нулю. В этом легко убедиться посмотрев документ, на который я ссылался, либо рассчитать спектры КЛ.

А «Бразильская аномалия» к чему относится? Неужто к ионосфере?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 07:02:48
ЦитироватьА оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет. 
И в какой же биологический ткани получено значение 25 Зв на борту высокоэллиптического КА?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 07:07:08
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 06:55:32
Цитата: undefinedБразильская аномалия + ГКИ. Надеюсь специалисту по "космическому пространству" эту абравиатуру расшифровывать не надо?
На наклонении 51 из за геомагнитного обрезания доза от ГКЛ/СКЛ стремится к нулю. В этом легко убедиться посмотрев документ, на который я ссылался, либо рассчитать спектры КЛ.

А «Бразильская аномалия» к чему относится? Неужто к ионосфере?
ГКИ не обрезается, специалист вы наш. Из-за ГКИ у вас повышенная радиация, даже когда вы летите на самолёте и это общеизвестный факт. От ГКИ нас спасает только атмосфера.

И про "Бразильскую аномалию"
Закатайте, пожалуйста, вашу губу обратно, когда вы со мной разговариваете. Вы что этими 300 радами хотите доказать? То, что, полярная РОСС будет не опасна потому, что на МКС с наклонением в 51 300 рад всего? Вас текст английской вики не натолкнул ни на какие мысли? Нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 07:08:47
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 07:02:48
Цитата: undefinedА оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет.
И в какой же биологический ткани получено значение 25 Зв на борту высокоэллиптического КА?
О! Начались кривляния.  ;D ;D ;D Вам дое... копаться больше не к чему? Ну так что там с "чушью по поводу 32 нырков"?  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 08.09.2021 07:21:29
Цитата: Димитър от 07.09.2021 16:03:17
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 05:37:40
Цитата: Димитър от 07.09.2021 00:27:12
Цитата: undefinedцифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
Высота в 200 км не подходит! Надо 350-400 км.

Переводим КК Союз на ракету Союз-5?  ;D
Да я уже думал и о том как туда будет добираться и Орёл, и Орленок для лунной экспедиции, и модули, а вот Союз с Прогрессом вылетели из башки  :D
Может своими движками будут довыводиться, хватит топлива с учётом возврата?
И у Ангары сколько на ССО, не нашел инфы. Модуль в 20 тонн туда забросит? :o
И всё-таки!?
Не зря же уже сейчас баллистики прорабатывают одно, двухвитковые схемы полета к МКС. Если такая схема более энергоэффективна, то, возможно, что то подобное может быть применено и для РОСС
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.09.2021 08:08:39
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 06:31:19
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 06:21:18
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 06:08:11
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 05:37:13Тогда откуда 300 рад в год, если МКС ничего не пересекает?
Вы сейчас сами с собой спорить начали

Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:21:19Сейчас на МКС за 1 г/см2 за год набирается 300 рад (240 рад электроны, 60 рад протоны). Так как на слово мне не поверите и у вас какие то проблемы с отечественной НТД, можете обратиться к документу SSP50094 «NASA/RSA  Joint Specification. Standards Document for the ISS Russian Segment», раздел 3.6.
Чьи это слова были?
Вы там, у себя в своей голове договоритесь сначала, что вы будите писать, а потом уже стойте на этой версии до конца.  ;D

И да, я рад, что по поводу 32 нырков и 25 Зивертов за год у нас с вами таки наконец произошло взаимопонимание  ;D
Так откуда 300 рад в год, если по вашим словам МКС ничего не пересекает? Радиоактивный песок Байконура?
Эту цифру не я придумал, это из официального документа МКС, он есть в Интернете.
 
PS Про 25 Зв мне понравилось. Не знал, что на Хаббле есть живые организмы.
Бразильская аномалия + ГКИ. Надеюсь специалисту по "космическому пространству" эту абравиатуру расшифровывать не надо?

А оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет. И кстати, у вас с английским проблема. Там 25 зивертов относится не к Хаблу.
Читаем опять:
A satellite shielded by 3 mm of aluminium (https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium) in an elliptic orbit (200 by 20,000 miles (320 by 32,190 km)) passing the radiation belts will receive about 2,500 rem (https://en.wikipedia.org/wiki/Roentgen_equivalent_man) (25 Sv (https://en.wikipedia.org/wiki/Sievert)) per year. (For comparison, a full-body dose of 5 Sv is deadly.) Almost all radiation will be received while passing the inner belt.[34] (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#cite_note-36)

Помочь с переводом или "специалист по космическому пространству" сам разберётся?  ;D
Если по тексту, то говорится об орбите 320 на 32000 км. Для этой орбиты действительно имеет место быть два пересечения двух радиационных полей Земли (внутреннего и внешнего). Если же говорить об орбите 400 км, то не орбита 51.6 или 97 не пересекают РПЗ! РПЗ находятся над орбитой! Просто орбита 51.6 находится под защитой РПЗ всё время, а 97 - 1/3 витка остаётся без защиты РПЗ, т.е. подвержена опасности галактического излучения. Разве не так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 08:15:32
Цитата: Практик от 08.09.2021 08:08:39Если по тексту, то говорится об орбите 320 на 32000 км. Для этой орбиты действительно имеет место быть два пересечения двух радиационных полей Земли (внутреннего и внешнего). Если же говорить об орбите 400 км, то не орбита 51.6 или 97 не пересекают РПЗ! РПЗ находятся над орбитой! Просто орбита 51.6 находится под защитой РПЗ всё время, а 97 - 1/3 витка остаётся без защиты РПЗ, т.е. подвержена опасности галактического излучения. Разве не так?
Нет не так. Радиационные пояса вообще упираются в атмосферу на полюсах. Так что вы таки будите пересекать пояса дважды за виток. Ну а что при этом происходит - смотрите пример из Вики, который я приводил. Это мы говорим только о поясах. И второе "не так" магнитное поле Земли не защищает от ГКИ. Только атмосфера. И радиация на МКС - это оно (ну еще Бразильская аномалия чуток)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.09.2021 08:24:41
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 08:15:32
Цитата: Практик от 08.09.2021 08:08:39Если по тексту, то говорится об орбите 320 на 32000 км. Для этой орбиты действительно имеет место быть два пересечения двух радиационных полей Земли (внутреннего и внешнего). Если же говорить об орбите 400 км, то не орбита 51.6 или 97 не пересекают РПЗ! РПЗ находятся над орбитой! Просто орбита 51.6 находится под защитой РПЗ всё время, а 97 - 1/3 витка остаётся без защиты РПЗ, т.е. подвержена опасности галактического излучения. Разве не так?
Нет не так. Радиационные пояса вообще упираются в атмосферу на полюсах. Так что вы таки будите пересекать пояса дважды за виток. Ну а что при этом происходит - смотрите пример из Вики, который я приводил. Это мы говорим только о поясах. И второе "не так" магнитное поле Земли не защищает от ГКИ. Только атмосфера. И радиация на МКС - это оно (ну еще Бразильская аномалия чуток)
Но согласитесь, что орбита 400 км и 300 на 32000 это несколько разные вещи и однозначно переносить результаты британских учёных (25 Зв) с ВЭО  на низкую околоземную не совсем комильфо!

...Да, а отчего тогда защищает магнитное поле?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 08:30:54
Цитата: Практик от 08.09.2021 08:24:41
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 08:15:32
Цитата: Практик от 08.09.2021 08:08:39Если по тексту, то говорится об орбите 320 на 32000 км. Для этой орбиты действительно имеет место быть два пересечения двух радиационных полей Земли (внутреннего и внешнего). Если же говорить об орбите 400 км, то не орбита 51.6 или 97 не пересекают РПЗ! РПЗ находятся над орбитой! Просто орбита 51.6 находится под защитой РПЗ всё время, а 97 - 1/3 витка остаётся без защиты РПЗ, т.е. подвержена опасности галактического излучения. Разве не так?
Нет не так. Радиационные пояса вообще упираются в атмосферу на полюсах. Так что вы таки будите пересекать пояса дважды за виток. Ну а что при этом происходит - смотрите пример из Вики, который я приводил. Это мы говорим только о поясах. И второе "не так" магнитное поле Земли не защищает от ГКИ. Только атмосфера. И радиация на МКС - это оно (ну еще Бразильская аномалия чуток)
Но согласитесь, что орбита 400 км и 300 на 32000 это несколько разные вещи и однозначно переносить результаты британских учёных (25 Зв) с ВЭО  на низкую околоземную не совсем комильфо!
Соглашусь. Там много всего. При элептической орбите вы пересекаете пояса почти под прямым углом (по кратчайшей), а на полярной вы идете вдоль них, какое-то время (время экспозиции повышается). Кроме того на очень элептической орбите вы не будите делать 16 оборотов в сутки по орбите, а на НОО полярной - будите (количество лучевых ударов больше и суммарное время экспозиции больше). Но мы всё это учитывать не будем и плюс-минус лапоть примем годовую дозу в 25 Зв. Какая разница для космонавтов будет это 20 или 30 Зв в итоге? Итог-то для них будет одним и тем же...
Магнитосфера Земли защищает от солнечной радиации, но не от галлактической
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 08:31:50
ЦитироватьГКИ не обрезается, специалист вы наш.
Геомагнитный эффект в космических лучах (ГОСТ 25645.104) - изменение потока и энергетического спектра космических лучей, вызванное воздействием магнитосферы Земли.

ОСТ134-1044, Приложение Ж «Методика расчета функции проникновения потоков заряженных частиц ГКЛ и СКЛ в магнитосферу Земли»: методика позволяет рассчитать функцию проникновения методом экстраполяции данных по вертикальной жесткости обрезания для высоты 450 км. Учитывает экранирование Землей и возмущенность магнитосферы.
Для 400км/51 вклад КЛ в поглощенную дозу ничтожен. Для 400км/90 в районе 3 г/см2 протоны СКЛ по поглощенной дозе сравнивается с протонами ЕРПЗ.
Влияние геомагнитного обрезания можно показать, предоставив графики спектров КЛ для различных высот и наклонений. Но не думаю, что они вас заинтересуют
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 08:36:30
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:31:50
Цитата: undefinedГКИ не обрезается, специалист вы наш.
Геомагнитный эффект в космических лучах (ГОСТ 25645.104) - изменение потока и энергетического спектра космических лучей, вызванное воздействием магнитосферы Земли.

ОСТ134-1044, Приложение Ж «Методика расчета функции проникновения потоков заряженных частиц ГКЛ и СКЛ в магнитосферу Земли»: методика позволяет рассчитать функцию проникновения методом экстраполяции данных по вертикальной жесткости обрезания для высоты 450 км. Учитывает экранирование Землей и возмущенность магнитосферы.
Для 400км/51 вклад КЛ в поглощенную дозу ничтожен. Для 400км/90 в районе 3 г/см протоны СКЛ по поглощенной дозе сравнивается с протонами ЕРПЗ.
Влияние геомагнитного обрезания можно показать, предоставив графики спектров КЛ для различных высот и наклонений. Но не думаю, что они вас заинтересуют
Ну, то есть ГКИ не достигает земной атмосферы и это всё враки, что при авиаперелетах и, даже в горах, рад фон выше?  ;D ;D ;D ГОСТы ж  ;D ;D ;D

Кстати, мне одному кажется, что СКЛ и ГКЛ - это разные вещи? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 08:41:53
ЦитироватьИ про "Бразильскую аномалию"

Закатайте, пожалуйста, вашу губу обратно, когда вы со мной разговариваете. 
Протоны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,1-1000 МэВ.

Электроны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,04-4 МэВ.
Все попадающие в этот диапазон захваченные частицы относятся к ЕРПЗ, вне зависимости от того, в какой части магнитосферы они находятся - хоть на экваторе, хоть в ЮАА, хоть в каспе
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 08:47:22
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 08:36:30
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:31:50
Цитата: undefinedГКИ не обрезается, специалист вы наш.
Геомагнитный эффект в космических лучах (ГОСТ 25645.104) - изменение потока и энергетического спектра космических лучей, вызванное воздействием магнитосферы Земли.

ОСТ134-1044, Приложение Ж «Методика расчета функции проникновения потоков заряженных частиц ГКЛ и СКЛ в магнитосферу Земли»: методика позволяет рассчитать функцию проникновения методом экстраполяции данных по вертикальной жесткости обрезания для высоты 450 км. Учитывает экранирование Землей и возмущенность магнитосферы.
Для 400км/51 вклад КЛ в поглощенную дозу ничтожен. Для 400км/90 в районе 3 г/см протоны СКЛ по поглощенной дозе сравнивается с протонами ЕРПЗ.
Влияние геомагнитного обрезания можно показать, предоставив графики спектров КЛ для различных высот и наклонений. Но не думаю, что они вас заинтересуют
Ну, то есть ГКИ не достигает земной атмосферы и это всё враки, что при авиаперелетах и, даже в горах, рад фон выше?  ;D ;D ;D ГОСТы ж  ;D ;D ;D

Кстати, мне одному кажется, что СКЛ и ГКЛ - это разные вещи? ;D
Я везде пишу «вклад в поглощенную дозу» и привожу параметры орбиты. Если частица имеет жесткость больше жесткости геомагнитного обрезания в данной точке пространства, то она достигнет этой точки пространства. Только чем ниже высота и наклонение, тем ниже количество таких частиц. И по сравнению с ЕРПЗ на 400км/51 частиц КЛ исчезающе мало
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 08:52:10
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 07:08:47
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 07:02:48
Цитата: undefinedА оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет.
И в какой же биологический ткани получено значение 25 Зв на борту высокоэллиптического КА?
О! Начались кривляния.  ;D ;D ;D Вам дое... копаться больше не к чему?
Без указания наклонения и аргумента перигея информация про 25 Зв бесполезна для анализа
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: benderr от 08.09.2021 09:07:30
Цитата: Inti от 08.09.2021 03:07:43
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 01:39:59за сутки космонавты на полярной РОСС будут нырять в радиационные пояса 32 раза. Вполне себе достаточно, чтобы их убить за 6 месячный стандартный срок пребывания на орбите.
Никто (кроме подопытных животных) по 6 месяцев на РОСС торчать не будет, так что спор ни о чём. Станция будет посещаемая но максимально автоматизированная-роботизированная, люди там будут нужны в основном чтобы что-то установить или отремонтировать.
ага! федроизированая! ;D
и непременно аватаризированая с пальцами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 09:16:23
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:52:10
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 07:08:47
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 07:02:48
Цитата: undefinedА оно что в лоб, что по лбу. 25 зивертов присутствует вне зависимости от того, есть на борту живое или нет.
И в какой же биологический ткани получено значение 25 Зв на борту высокоэллиптического КА?
О! Начались кривляния.  ;D ;D ;D Вам дое... копаться больше не к чему?
Без указания наклонения и аргумента перигея информация про 25 Зв бесполезна для анализа
Ну с наклонением там можно и самому дгадаться. Коль там так сильно вытянут эксцентриситет (для протыкания всех пояслов), то, можно предположить, что наклонение там экваториальное, т.е. нулевое. Другими словами это минимально возможно полученная доза за пролеты поясов за год.

И, ещё раз, что вы этими придирками хотите доказать? Что круговая орбита в 90 градусов наклонения и 400 км высотой безопасна для космонавтов РОСС? Или что? Или опять губа оттопыривается?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 09:19:52
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:41:53
Цитата: undefinedИ про "Бразильскую аномалию"

Закатайте, пожалуйста, вашу губу обратно, когда вы со мной разговариваете.
Протоны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,1-1000 МэВ.

Электроны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,04-4 МэВ.
Все попадающие в этот диапазон захваченные частицы относятся к ЕРПЗ, вне зависимости от того, в какой части магнитосферы они находятся - хоть на экваторе, хоть в ЮАА, хоть в каспе
Термин "захваченные" применим к частицам в поясах (и тут да, на абсолютно не интересно их происхождение, солнце или галлактика). ГКИ обладает спектром, который не улавилвается поясами. Так понятнее? И на МКС этот фон присутствует. На полярной орбите он тоже будет, ктстати.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 09:30:08
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 09:19:52
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:41:53
Цитата: undefinedИ про "Бразильскую аномалию"

Закатайте, пожалуйста, вашу губу обратно, когда вы со мной разговариваете.
Протоны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,1-1000 МэВ.

Электроны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,04-4 МэВ.
Все попадающие в этот диапазон захваченные частицы относятся к ЕРПЗ, вне зависимости от того, в какой части магнитосферы они находятся - хоть на экваторе, хоть в ЮАА, хоть в каспе
Термин "захваченные" применим к частицам в поясах (и тут да, на абсолютно не интересно их происхождение, солнце или галлактика).
Таким образом, мы приходим к заключению, что частицы ЮАА тоже относятся к ЕРПЗ, соответственно, МКС взаимодействует с ЕРПЗ и получает от них дозу 300 рад в год за 1 г/см2. Осталось разобраться с виной Рогозина.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 09:46:55
ЦитироватьГКИ обладает спектром, который не улавилвается поясами. Так понятнее? И на МКС этот фон присутствует.
Очень интересно слышать в свой адрес «Так понятнее?» от человека, который никогда не занимался радстойкостью.

Спектр КЛ задается в диапазоне 1-1000 МэВ. Эти спектры приведены в сообщении 2023 (правда для 400км/90). Если принять, что для орбиты 400км/51 энергия обрезания будет 100 МэВ (можно точно посчитать) то поток частиц ГКЛ составит менее 1е-4 в секунду, то есть 8 частиц в сутки. Все что до 100 МэВ, то есть основное число частиц, отклонится магнитосферой. При этом электронов ЕРПЗ там 1е3-1е4 в секунду. Поэтому вклад в поглощенную дозу частиц КЛ на 400км/51 ничтожен. Хотя некоторые частицы КЛ там несомненно присутствуют
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 09:49:33
ЦитироватьИ, ещё раз, что вы этими придирками хотите доказать? Что круговая орбита в 90 градусов наклонения и 400 км высотой безопасна для космонавтов РОСС? 
При определенной величине защиты поглощенные дозы на 400км/51 и 400км/90 примерно равны
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 10:09:59
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 09:49:33
Цитата: undefinedИ, ещё раз, что вы этими придирками хотите доказать? Что круговая орбита в 90 градусов наклонения и 400 км высотой безопасна для космонавтов РОСС?
При определенной величине защиты поглощенные дозы на 400км/51 и 400км/90 примерно равны
Ваша писанина?

Для 400км/51 вклад КЛ в поглощенную дозу ничтожен. Для 400км/90 в районе 3 г/см2 протоны СКЛ по поглощенной дозе сравнивается с протонами ЕРПЗ. 

Даже по приведенным вами гостам видно, что при увеличении наклонения растет рад нагрузка при той же высоте орбиты. ;D ;D ;D И при какой-такой "определенной защите"? Пол метра свинца?  ;D ;D ;D
Вот же сказочник!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 10:12:35
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 09:30:08
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 09:19:52
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 08:41:53
Цитата: undefinedИ про "Бразильскую аномалию"

Закатайте, пожалуйста, вашу губу обратно, когда вы со мной разговариваете.
Протоны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,1-1000 МэВ.

Электроны ЕРПЗ - это захваченные частицы с энергией 0,04-4 МэВ.
Все попадающие в этот диапазон захваченные частицы относятся к ЕРПЗ, вне зависимости от того, в какой части магнитосферы они находятся - хоть на экваторе, хоть в ЮАА, хоть в каспе
Термин "захваченные" применим к частицам в поясах (и тут да, на абсолютно не интересно их происхождение, солнце или галлактика).
Таким образом, мы приходим к заключению, что частицы ЮАА тоже относятся к ЕРПЗ, соответственно, МКС взаимодействует с ЕРПЗ и получает от них дозу 300 рад в год за 1 г/см2. Осталось разобраться с виной Рогозина.
Нет. МКС получает дозу от ЮАА + ГКИ.  И вишенка на торте. При полярной орбите нахождение и, даже, пересечения поясов будут намного НАМНОГО серьезнее, чем ЮАА. В этом и есть вина Рогозина. 
Он вам, кстати, кум? сват или брат? Вы его отчаянно защищаете уже четыре страницы и два дня обсуждения.  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 10:17:47
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 09:46:55
Цитата: undefinedГКИ обладает спектром, который не улавилвается поясами. Так понятнее? И на МКС этот фон присутствует.
Очень интересно слышать в свой адрес «Так понятнее?» от человека, который никогда не занимался радстойкостью.

Спектр КЛ задается в диапазоне 1-1000 МэВ. Эти спектры приведены в сообщении 2023 (правда для 400км/90). Если принять, что для орбиты 400км/51 энергия обрезания будет 100 МэВ (можно точно посчитать) то поток частиц ГКЛ составит менее 1е-4 в секунду, то есть 8 частиц в сутки. Все что до 100 МэВ, то есть основное число частиц, отклонится магнитосферой. При этом электронов ЕРПЗ там 1е3-1е4 в секунду. Поэтому вклад в поглощенную дозу частиц КЛ на 400км/51 ничтожен. Хотя некоторые частицы КЛ там несомненно присутствуют
Откуда вы знаете чем я занимаюсь, а чем нет? Вы телепат? Кстати, вы занимаетесь радстойкостью или вы "специалист по космическому пространству"? 
Ну так вот, любезный специалист все эти частицы точно так же будут присутствовать и на полярной орбите. Плюс на полярной орбите будет куча частиц, которых нет и никогда не будет на орбите 400/51. 
Так понятнее?  ;D Рад нагрузка на экипаж выше. Насколько выше? Где-то на порядок (плюс-минус лапоть), если смотреть на пример из вики про высокоэлептический спутник. И это и есть рогозинская вина. Или вы настолько уверены, что ничего космонавтам не угрожает, что могли бы сами на этой станции по-работать?  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 10:43:09
ЦитироватьОткуда вы знаете чем я занимаюсь, а чем нет? Вы телепат? 
Это видно по вашим сообщениям. Вы не знаете что такое «г/см2», не знаете про геомагнитное обрезание КЛ, используете неуставную терминологию, ориентируетесь на Википедию вместо НТД.

Думаю уже нет смысла продолжать этот диалог.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 10:49:27
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 10:43:09
Цитата: undefinedОткуда вы знаете чем я занимаюсь, а чем нет? Вы телепат?
Это видно по вашим сообщениям. Вы не знаете что такое «г/см2», не знаете про геомагнитное обрезание КЛ, используете неуставную терминологию, ориентируетесь на Википедию вместо НТД.

Думаю уже нет смысла продолжать этот диалог.
Да и с вами тоже всё ясно. Поговорили через губу, пощекотали своё эго, покривлялись. А кому-то, не дай Бог, лет через десять на этих орбитах летать. Ну-ну... "геомагнитное обрезание"... ни одной ссылки, и мутные снимки экранов без всяких легенд... Молодец - чо уж тут
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 11:21:44
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 08:15:32Радиационные пояса вообще упираются в атмосферу на полюсах.
Здесь ваша принципиальная ошибка. Это линии магнитной индукции упираются там в атмосферу, а РПЗ в этом месте наоборот отодвигаются от Земли, т.к. с приближением к полюсам индукция поля увеличивается, и частица отражается. Наибольшую плотность РПЗ имеют в экваториальной зоне.

Единственное, чем опасно прохождение полярных областей - это солнечные вспышки. Вот там как раз можно словить всю самую энергетическую составляющую спектра вспышки. Но это явление редкое, и хорошо прогнозируемое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 11:24:16
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 10:43:09
Цитата: undefinedОткуда вы знаете чем я занимаюсь, а чем нет? Вы телепат?
Это видно по вашим сообщениям. Вы не знаете что такое «г/см2», не знаете про геомагнитное обрезание КЛ, используете неуставную терминологию, ориентируетесь на Википедию вместо НТД.

Думаю уже нет смысла продолжать этот диалог.
Так и вы, могли бы свой апломбом подзакрутить. Не на научном совете находитесь, а на поп форуме. И ваши отсылки к НТД, здесь уместны ровно также как на научном совете отсылки к Педивикии.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 11:26:27
Цитата: Практик от 08.09.2021 08:24:41...Да, а отчего тогда защищает магнитное поле?
От солнечного ветра.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 11:47:49
Цитата: Sellin от 08.09.2021 11:21:44Единственное, чем опасно прохождение полярных областей - это солнечные вспышки. Вот там как раз можно словить всю самую энергетическую составляющую спектра вспышки. Но это явление редкое, и хорошо прогнозируемое.
Вспышки плохо прогнозируемы. Их прогноз очень насущная проблема, даже в прогноз чисел Вольфа еще не разу не попали за три последние цикла.
Но, так как рентген прилетает на пару дней раньше, есть время на корректирующие действия. Причем наличие мощной рентгеновской вспышки не всегда имеет своим продолжением серьезное возрастание корпускулярного излучения - оно по магнитной трубке может уйти мимо Земли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 11:57:22
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 11:47:49Вспышки плохо прогнозируемы. Их прогноз очень насущная проблема, даже в прогноз чисел Вольфа еще не разу не попали за три последние цикла.
Имелась ввиду не сама вспышка, а попадание Земли в её выброс. Будет пара дней на эвакуацию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 12:38:16
Цитата: Sellin от 08.09.2021 11:24:16
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 10:43:09
Цитата: undefinedОткуда вы знаете чем я занимаюсь, а чем нет? Вы телепат?
Это видно по вашим сообщениям. Вы не знаете что такое «г/см2», не знаете про геомагнитное обрезание КЛ, используете неуставную терминологию, ориентируетесь на Википедию вместо НТД.

Думаю уже нет смысла продолжать этот диалог.
Так и вы, могли бы свой апломбом подзакрутить. Не на научном совете находитесь, а на поп форуме. И ваши отсылки к НТД, здесь уместны ровно также как на научном совете отсылки к Педивикии.
При всем своем «апломбе» я разговаривал предельно корректно, по существу.
Насчет отсылок к НТД - это наиболее достоверный источник информации. Причем НТД открытое и каждый может с ним ознакомиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 13:29:31
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 12:38:16Причем НТД открытое
Открытое не равно Популярное. В Педивикии тоже может быть размещена грамотная статья. Но всё равно будет неуместно в приличном обществе на неё ссылаться. Ровно как и на научно-популярном  форуме практически никто из любителей не пойдет изучать НТД, т.к. оно не соответствует понятию "развлекательный контент", и потому не соответствует формату форума.

 
Есть статьи научные, а есть научно-популярные. Между ними пропасть, но это не значит, что научно-популярные надо предавать анафеме, а их читателей и писателей, записывать в имбицилы.
 
Пора заканчивать с оффтопом. Ато до перехода на личности остался один шаг.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 13:46:03
Цитата: Sellin от 08.09.2021 11:21:44
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 08:15:32Радиационные пояса вообще упираются в атмосферу на полюсах.
Здесь ваша принципиальная ошибка. Это линии магнитной индукции упираются там в атмосферу, а РПЗ в этом месте наоборот отодвигаются от Земли, т.к. с приближением к полюсам индукция поля увеличивается, и частица отражается. Наибольшую плотность РПЗ имеют в экваториальной зоне.

Единственное, чем опасно прохождение полярных областей - это солнечные вспышки. Вот там как раз можно словить всю самую энергетическую составляющую спектра вспышки. Но это явление редкое, и хорошо прогнозируемое.
Вот что есть на сайте NASA.

https://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003000/a003052/index.html

Согластесь, особенно глядя на видео, что вам таки придется пересекать радиационные пояса Земли. Дважды за виток. И это, как не крути, не добавляет здоровья космонавтам. Ну не получается иметь безопасной полярной орбиты для пилотируемых станций. Сам был бы рад, если бы получалось, но "не выходит каменный цветок". И делать, даже посещаемую, станцию на полярной орбите, это, скажем мягко, не самое умное решение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 15:08:26
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 13:46:03Согластесь, особенно глядя на видео, что вам таки придется пересекать радиационные пояса Земли.
Вы второй раз приводите в пример орбиты, не имеющие ничего общего, с обсуждаемой здесь орбитой ОС - круговая 0,4-0,5 тысяч км.


Первый раз привели в пример орбиту с апогеем 32 тысячи км.
В этот раз приводите орбиту с перигеем 6,5 тысяч и апогеем 13 тысяч км.
 
Такой подход вас ни к чему хорошему не приведет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 08.09.2021 15:20:18
Цитата: Sellin от 08.09.2021 15:08:26
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 13:46:03Согластесь, особенно глядя на видео, что вам таки придется пересекать радиационные пояса Земли.
Вы второй раз приводите в пример орбиты, не имеющие ничего общего, с обсуждаемой здесь орбитой ОС - круговая 0,4-0,5 тысяч км.


Первый раз привели в пример орбиту с апогеем 32 тысячи км.
В этот раз приводите орбиту с перигеем 6,5 тысяч и апогеем 13 тысяч км.
 
Такой подход вас ни к чему хорошему не приведет.
Нет. Вы не поняли. Я говорю про круговую орбиту в 400 км с наклонением 90 градусов +/- пару градусов. Глядя на короткое видео по ссылке, которуя привел, с сайта НАСА, видно, что при наклонении в 90 градусов вы будите пересекать пояса. Всё. И весь этот спор о станции на ПОЛЯРНОЙ орбите. Моя мысль проста - эта орбита плоха для людей. Из-за пересечения радиационных поясов. Мой оппонент пытался доказать обратное. Всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 16:24:50
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 15:20:18Я говорю про круговую орбиту в 400 км с наклонением 90 градусов +/- пару градусов. Глядя на короткое видео по ссылке, которуя привел, с сайта НАСА, видно, что при наклонении в 90 градусов вы будите пересекать пояса.
Вы говорите про орбиту в 400км, глядя на видео с орбитой в 12 тысяч км.
Всё.
Ничего из того видео не видно про пересечение поясов на высоте 400км.
Всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Вячеслав Землянский от 08.09.2021 16:37:13
Какой-нибудь вот такой картинки кажется не хватает для понимания геометрии.

(https://www.researchgate.net/profile/Ouliang-Chang/publication/267259164/figure/fig1/AS:669408175329295@1536610754326/A-schematic-of-the-Van-Allen-radiation-belts-generated-by-computer-model-showing-the.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Настрел от 08.09.2021 16:47:25
Цитата: Вячеслав Землянский от 08.09.2021 16:37:13Какой-нибудь вот такой картинки кажется не хватает для понимания геометрии.
Типа того. РПЗ сильно переменчивы, но конфигурацию картинка передает неплохо. Плюс если отрисовать на ней орбиту 500км, то она будет практически сливаться с поверхностью Земли в этом масштабе(1/30 от диаметра изображенной здесь Земли).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.09.2021 17:21:16
Интересный спор, извините что прерываю

(https://a.radikal.ru/a00/2109/d0/e83b2bee0ef6.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 17:30:09
Цитата: Sellin от 08.09.2021 13:29:31Открытое не равно Популярное. В Педивикии тоже может быть размещена грамотная статья. Но всё равно будет неуместно в приличном обществе на неё ссылаться. Ровно как и на научно-популярном  форуме практически никто из любителей не пойдет изучать НТД, т.к. оно не соответствует понятию "развлекательный контент", и потому не соответствует формату форума.

 
Есть статьи научные, а есть научно-популярные. Между ними пропасть, но это не значит, что научно-популярные надо предавать анафеме, а их читателей и писателей, записывать в имбицилы.
Есть разные источники информации. Первые же результаты по поиску "функция проникновения космических лучей" выдает ссылку  (http://www.hep.by/gnu/nuclphys/cosm/index-673.htm)

Только что от этой ссылки толку, если любой непричастный скажет, что Интернет помойка и там каждый может постить что угодно? 
В то время как НТД или статья в рецензируемом издании не может быть списана непричастными в ранг недостоверных.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 17:31:47
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:21:16Интересный спор, извините что прерываю

(https://a.radikal.ru/a00/2109/d0/e83b2bee0ef6.jpg)
Доза на МКС за 1 г/см2 ровно 300 рад, как и было сказано ранее
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.09.2021 17:41:41
32 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ardan от 08.09.2021 18:14:38
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:41:4132 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться? Сколько вспышки в среднём длятся?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.09.2021 18:17:05
Цитата: Ardan от 08.09.2021 18:14:38
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:41:4132 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться? Сколько вспышки в среднём длятся?

Проблема в их внезапности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 08.09.2021 18:43:28
Цитата: Ardan от 08.09.2021 18:14:38
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:41:4132 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться? Сколько вспышки в среднём длятся?
Одна из крупнейших вспышек 14.07.2000, в простонародии именуется «Имени дня взятия Бастилии».
A8889D5C-9F58-4DC6-B3DC-81FE22617AAB.png
Необходимость прятаться пока не очевидна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 08.09.2021 20:32:40
Цитата: Ardan от 08.09.2021 18:14:38
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:41:4132 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться? Сколько вспышки в среднём длятся?
Хоть один человек решил поискать решение. И таки да, РОСС нужен в том числе и чтобы искать решения для защиты от радиации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.09.2021 21:04:40
Цитата: Ardan от 08.09.2021 18:14:38У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться?
Эта идея (противорадиационное убежище, Radiation Shelter) уже достаточно давно присутствует во многих концепциях полётов за пределы НОО и планетарных миссий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 08.09.2021 22:58:12
Укрытие от радиации в глубоком космосе с помощью магнитного экранирования (https://repository.lib.fit.edu/handle/11141/2848)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 08.09.2021 23:27:33
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 15:20:18
Цитата: Sellin от 08.09.2021 15:08:26
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 13:46:03Согластесь, особенно глядя на видео, что вам таки придется пересекать радиационные пояса Земли.
Вы второй раз приводите в пример орбиты, не имеющие ничего общего, с обсуждаемой здесь орбитой ОС - круговая 0,4-0,5 тысяч км.


Первый раз привели в пример орбиту с апогеем 32 тысячи км.
В этот раз приводите орбиту с перигеем 6,5 тысяч и апогеем 13 тысяч км.
 
Такой подход вас ни к чему хорошему не приведет.
Нет. Вы не поняли. Я говорю про круговую орбиту в 400 км с наклонением 90 градусов +/- пару градусов. Глядя на короткое видео по ссылке, которуя привел, с сайта НАСА, видно, что при наклонении в 90 градусов вы будите пересекать пояса. Всё. И весь этот спор о станции на ПОЛЯРНОЙ орбите. Моя мысль проста - эта орбита плоха для людей. Из-за пересечения радиационных поясов. Мой оппонент пытался доказать обратное. Всё.
Скажите, а мнение серьёзного учёного - Вячеслава Шуршакова из ИМБП о том, что не всё так страшно на ССО в смысле радиации и превышение по сравнению с 51.6 только на 40% вы поддерживаете? Или опровергаете? Мне почему то больше веры конкретному Шуршакову, а не Непричастному (без обиды!)!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 08.09.2021 23:35:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.09.2021 18:17:05
Цитата: Ardan от 08.09.2021 18:14:38
Цитата: Водитель от 08.09.2021 17:41:4132 раза в сутки через полюс летать не беда. Но если сильная вспышка, то ховайтесь.
У меня дурацкая идея.
А может сделать один модуль с повышенной защитой, и на время вспышки космонавтам сидеть в нём и не высовываться? Сколько вспышки в среднём длятся?

Проблема в их внезапности.
подлетное время заряженных частиц около часа, облака плазмы - несколько суток.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sol от 09.09.2021 08:44:34
Для Убежища надо отсек окружить слоем воды. (Не Тихого океана, а емкости хранения).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 09.09.2021 11:49:27
Цитата: sol от 09.09.2021 08:44:34Для Убежища надо отсек окружить слоем воды. (Не Тихого океана, а емкости хранения).
А в воде можно выращивать микроводоросли:

«Проект ASCEND команды студентов МГУ имени Ломоносова iGEM LMSU нацелен на создание возобновляемого питания для космонавтов на основе удивительных организмов - микроводорослей. Микроводоросли содержат в себе не только огромное количество белка, витаминов и других полезных веществ, но также могут перерабатывать отходы, вырабатывать кислород и очищать воду», - говорится в сообщении.

Отмечается, что микроводоросли могут приобретать желаемый вкус и запах. «Команда МГУ сделает микроводоросли вкусными с помощью научного подхода и методов инженерной биологии», - поясняется в тексте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.09.2021 17:28:33
Но зачем это делать на полярке?

Не получится сходу нормальная защита = станция становится недоступной для людей.

И некуда её не сдвинешь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 09.09.2021 17:36:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.09.2021 17:28:33Не получится сходу нормальная защита = станция становится недоступной для людей.
Что не получится? Плотность алюминия не оправдает надежды?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 09.09.2021 21:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.09.2021 17:28:33Но зачем это делать на полярке?

Не получится сходу нормальная защита = станция становится недоступной для людей.

И некуда её не сдвинешь.
Дык поэтому я и топлю за разработку роботов-аватаров  8)  Теледроиды будут эту станцию населять. 22-й век уже близко. Вначале с перчатками, а потом глядишь и нейроинтерфейс допилят - и будут в космосе работать полностью парализованные земляне например - или те кто кто предпочитает жить только мозгом без бренного тела - отличный вариант для активных старичков вроде меня  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: benderr от 09.09.2021 22:58:38
Цитата: Inti от 09.09.2021 21:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.09.2021 17:28:33Но зачем это делать на полярке?

Не получится сходу нормальная защита = станция становится недоступной для людей.

И некуда её не сдвинешь.
Дык поэтому я и топлю за разработку роботов-аватаров  8)  Теледроиды будут эту станцию населять. 22-й век уже близко. Вначале с перчатками, а потом глядишь и нейроинтерфейс допилят - и будут в космосе работать полностью парализованные земляне например - или те кто кто предпочитает жить только мозгом без бренного тела - отличный вариант для активных старичков вроде меня  8)
верно!
построить станцию для теледроидов! ;D
можно даже без корпуса! им то пофиг! и на теледроида прилепить датчик радиации,чтоб он там не зра вертелся!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 10.09.2021 01:58:59
Цитата: benderr от 09.09.2021 22:58:38верно!
построить станцию для теледроидов! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
можно даже без корпуса! им то пофиг! и на теледроида прилепить датчик радиации,чтоб он там не зра вертелся!
Это неплохая идея к которой можно вернуться по мере совершенствования теледроидов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 10.09.2021 09:38:22
БТН-М2 также оборудуют набором защитных экранов от нейтронов, которые космонавты будут снимать или устанавливать на прибор для изучения эффективности защиты и измерения углового распределения фонового нейтронного излучениях в различных условиях космического полета.

"Благодаря этому эксперименту мы поймем, насколько сможем уменьшить нейтронный радиационный фон на борту станции с применением таких защитных экранов. Для МКС на низкой околоземной орбите это не очень важно, а для будущих полетов за пределы земной магнитосферы, в далекий космос, где нейтроны, произведенные галактическими и солнечными космическими лучами, будут очень серьезной радиационной опасностью для экипажа, мы сможем предложить варианты нейтронной радиационной защиты уже прямо на борту аппарата"(с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 10.09.2021 10:59:21
Цитата: Sellin от 08.09.2021 11:57:22
Цитата: thunder26 от 08.09.2021 11:47:49Вспышки плохо прогнозируемы. Их прогноз очень насущная проблема, даже в прогноз чисел Вольфа еще не разу не попали за три последние цикла.
Имелась ввиду не сама вспышка, а попадание Земли в её выброс. Будет пара дней на эвакуацию.
ЦитироватьХоронят старого еврея. Перед смертью, он завещал родственникам, чтобы после того, как его не станет, к нему в гроб положили тысячу долларов мелкими купюрами из его сбережений. Родственники запихивают купюры в гроб, они вываливаются наружу, их снова засовывают обратно... Тогда подходит старый раввин и спрашивает:
— Ну шо же вы делаете?
— Покойный завещал положить ему в гроб деньги.
— Я говорю, шо вы делаете?! Выпишите ему чек!
Вместо новой ОС на 51 или, лучше, на 63 пытаются протолкнуть вариант, при котором даже чек не выпишешь.

Полярная орбита РОСС и посещаемые экспедиции ничего не дадут отечественной космонавтике и ни будут способствовать прорыву в какой-либо области науки, не повысят обороноспособность страны. Лепет про исследования радиации для будущих экспедиций в дальний космос не выдерживает никакой критики.
Не имеющая аналогов в мире - да, только аналог нафиг никому не нужен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 10.09.2021 11:13:49
Цитата: Veganin от 10.09.2021 10:59:21Полярная орбита РОСС и посещаемые экспедиции ничего не дадут отечественной космонавтике и ни будут способствовать прорыву в какой-либо области науки, не повысят обороноспособность страны. Лепет про исследования радиации для будущих экспедиций в дальний космос не выдерживает никакой критики.
Не имеющая аналогов в мире - да, только аналог нафиг никому не нужен.

Золотые слова! Прям в методичку просятся!...или уже взяты из методички? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.09.2021 11:40:49
Все планытм ещё двадцать раз переменятся
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 10.09.2021 21:16:40
Цитата: mihalchuk от 10.09.2021 21:05:25
Цитата: cross-track от 10.09.2021 16:18:00
Цитата: pignus от 10.09.2021 13:26:45И вот после такого полярная орбита РОСС становится понятна. Выбирали её вот такие же руководители. Обоснование скорее всего - "неимеетаналогов", и близко к 90 градусов то есть к прямому углу, или там к температуре кипения воды, точно не помню.
Я уже писал, что скорее всего на первое место ставилась доступность любой точки Земли. Сама станция - командный пункт, а окружающие ее сателлиты со спецначинкой только ждут команды. Такая логика руководству понятна, и под нее легко выбить финансирование. Это вам не широкополосные интернеты никому не нужные!
С инженерной точки зрения интересна именно ССО. Никаких перепадов температур и потрескивания корпусов блоков, что испытывает МКС при переходе границы между светом и тенью, хорошая отдача от ЭСБ.
Перепады температур температур будут, конечно, и у РОСС. Другое дело, что это будут статические перепады температур, а не динамические, и то только в том случае, когда ориентация станции будет "заморожена" относительно Солнца. Правда, это ограничивает способность станции к выполнению работ, требующих изменения ее ориентации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 12.09.2021 16:18:59
Цитата: sychbird от 12.09.2021 16:11:22Ох погонят всю нашу тусовку из профильной темы админы и будут правы!
Да, пожалуй завязывать надо  :-X

Если вернуться к тому, с чего эта тусовка началась, то надеюсь что 97 градусов наклонения орбиты РОСС решение далеко не окончательное, и возможно публикуемая информация об этом просто отражает какие-то внутренние обсуждения людей причастных. Ни какого смысла в 97 градусах нет, одни проблемы. Смыслы придумывают по ходу дела, один страннее другого. Ну а в итоге мне кажется остановятся на тех же 51.6 градусах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.09.2021 07:04:56
Раз уж пошла пьянка про посещаемость, то нафига бочки?

Делаешь станцию в форме большой макетной платы, негерметичной, и всё.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41679.jpg)

Опционально пристыковывать Союзы, но лучше аналог MEV:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41680.jpg)

https://youtu.be/_rgglvA5DdI
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.09.2021 07:09:44
https://youtu.be/V8WXA2MwzB4

Типа такого.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 20.09.2021 23:29:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.09.2021 07:04:56Раз уж пошла пьянка про посещаемость, то нафига бочки?

Делаешь станцию в форме большой макетной платы, негерметичной, и всё.

Опционально пристыковывать Союзы, но лучше аналог MEV
Ну так возможно что-то подобное и будут делать, особенно если будут корабли попросторнее Союза, все эти Федерации\Орлы\и Орлята. Пока что идея вроде бы иметь целый рой не связанных жёстко между собой герметичных и негерметичных аппаратов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.09.2021 00:37:52
Цитата: Inti от 20.09.2021 23:29:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.09.2021 07:04:56Раз уж пошла пьянка про посещаемость, то нафига бочки?

Делаешь станцию в форме большой макетной платы, негерметичной, и всё.

Опционально пристыковывать Союзы, но лучше аналог MEV
Ну так возможно что-то подобное и будут делать, особенно если будут корабли попросторнее Союза, все эти Федерации\Орлы\и Орлята. Пока что идея вроде бы иметь целый рой не связанных жёстко между собой герметичных и негерметичных аппаратов.
Так если к 2023 году РОСС обещали (http://kremlin.ru/events/president/news/49261), то вся эта облачная станция уже в металле должна строиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 21.09.2021 02:53:44
Цитата: Sam Grey от 21.09.2021 00:37:52Так если к 2023 году РОСС обещали (http://kremlin.ru/events/president/news/49261), то вся эта облачная станция уже в металле должна строиться.
Кое-что уже есть, и кое-что уже строится, вот тут есть об этом - https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: AKr от 21.09.2021 04:18:41
Цитата: Inti от 21.09.2021 02:53:44Кое-что уже есть, и кое-что уже строится, вот тут есть об этом - https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross (https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross)

по Вашей ссылке:
ЦитироватьКогда и как это решение будет принято, неясно. Но облик будущей российской станции уже очерчен.

"Прекрасное далёко" имеет все шансы навсегда остаться прекрасным и далеким.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 21.09.2021 05:50:16
Цитата: AKr от 21.09.2021 04:18:41"Прекрасное далёко" имеет все шансы навсегда остаться прекрасным и далеким.

И слава Богу. Опять теснючие бочки, неандрогинные узлы и дебильная компоновка с центральным шаром.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 21.09.2021 06:02:02
Цитата: Inti от 21.09.2021 02:53:44
Цитата: Sam Grey от 21.09.2021 00:37:52Так если к 2023 году РОСС обещали (http://kremlin.ru/events/president/news/49261), то вся эта облачная станция уже в металле должна строиться.
Кое-что уже есть, и кое-что уже строится, вот тут есть об этом - https://nplus1.ru/material/2021/04/26/ross
Прочитал, спасибо.

«Дополнительная масса гиродинов, несколько сот килограммов, делают невозможным запуск НЭМ на выбранную для станции полярную орбиту.»

А РОСс все же будет на полярной орбите?

Дальше:  «Соловьев подчеркнул, что экипажи на РОССе будут работать вахтовым методом: держать станцию постоянно обитаемой дорого, кроме того, радиация на полярной орбите слишком высока.»

То есть, все же на полярную, но без гиродинов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 21.09.2021 11:00:13
Цитировать«Дополнительная масса гиродинов, несколько сот килограммов, делают невозможным запуск НЭМ на выбранную для станции полярную орбиту.»
Подождём Ангара-5В? Она точно выведет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pignus от 21.09.2021 13:01:23
Цитата: Sam Grey от 21.09.2021 06:02:02А РОСс все же будет на полярной орбите?
Говорить и планировать могут что угодно. Реальность будет скорее всего совсем другая.

РОСС не будет на полярной орбите, думаю с вероятностью 99%. Оно просто дорого и бессмысленно. Могут запустить бочку на орбиту 51.6, но это тоже маловероятно. Скорее всего российская космонавтика останется на МКС и далее - на срок до 2030+ годов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.09.2021 13:22:31
Цитата: Димитър от 21.09.2021 11:00:13
Цитата: undefined«Дополнительная масса гиродинов, несколько сот килограммов, делают невозможным запуск НЭМ на выбранную для станции полярную орбиту.»
Подождём Ангара-5В? Она точно выведет.

В 2027 году только первые полёты, пока испытания, пока докажет надёжность для пуска уникальной ПН, плюс классическое съезжание сроков... Не клеются 2023-25 годы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 21.09.2021 14:19:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.09.2021 13:22:31
Цитата: Димитър от 21.09.2021 11:00:13
Цитата: undefined«Дополнительная масса гиродинов, несколько сот килограммов, делают невозможным запуск НЭМ на выбранную для станции полярную орбиту.»
Подождём Ангара-5В? Она точно выведет.

В 2027 году только первые полёты, пока испытания, пока докажет надёжность для пуска уникальной ПН, плюс классическое съезжание сроков... Не клеются 2023-25 годы.
НЭМ тоже уже сдвинули на 2027. Но так да, все равно не клеится
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 21.09.2021 16:20:23
https://www.interfax.ru/russia/792606

Неймется
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.09.2021 18:23:42
Цитата: Mic от 21.09.2021 16:20:23https://www.interfax.ru/russia/792606

Неймется
Цитировать"Расходы на поддержание нашего дальнейшего участия, и нашего сегмента в МКС растут, он становится все более и более дорогим. Понятно, что станция не была на столько лет рассчитана. Очень хорошо, что она столько лет прослужила. Но дальше, когда расходы становятся такими большими, встает вопрос каких-то решений", - сказал Сергеев.

  Один космонавт пусть постоянно живёт на орбите и встречает пять-шесть турэкспедиций в год, целиком из непрофессионалов, за наличку. И дело пойдёт!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 21.09.2021 18:53:10
Цитата: The Heart of the Moon от 21.09.2021 18:23:42Один космонавт пусть постоянно живёт на орбите и встречает пять-шесть турэкспедиций в год...
Одичает ведь, и получится Лев Андропов. ;D
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124874.gif)
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 21.09.2021 19:09:30
Цитата: The Heart of the Moon от 21.09.2021 18:23:42Один космонавт пусть постоянно живёт на орбите и встречает пять-шесть турэкспедиций в год, целиком из непрофессионалов, за наличку. И дело пойдёт!
Уже представляю, как проектировщики "Энергии" жадно накинутся на эту идею - и разработают логичный, экономически обоснованный, одобренный самим ДОРом модуль под кодовым названием... "Ларёк". Ведь где туристы будут покупать чучхелу, чачу, сахарную вату и проч.? А тут раз - и "Ларёк" с продавцом-космонавтом, работающим тоже вахтовым методом. "Будущее наступило еще вчера!" (с) Конаныхин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.09.2021 19:10:29
Цитата: Arzach от 21.09.2021 18:53:10Одичает ведь


  Агафья Лыкова прекрасно себя чувствует  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 21.09.2021 22:03:00
НТС Роскосмоса и Бюро Совета РАН рекомендовали представить в Кабмин предложения о создании РОСС

Сегодня, 21 сентября 2021 года, в режиме видеоконференцсвязи состоялось совместное заседание Президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и Бюро Совета Российской академии наук по космосу. На заседании был рассмотрен ряд важнейших направлений, связанных с реализацией космической программы Российской Федерации.

https://www.roscosmos.ru/32672/

На заседании было поддержано предложение Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») по развертыванию работ в рамках создания национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции, что обеспечит непрерывное использование околоземной космической инфраструктуры. Она должна стать эволюционным шагом по разработке типовых технологий в обеспечение программы изучения и освоения Луны, полетов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ и прикладных экспериментов в космосе. Кроме того, члены совета отметили необходимость использования потенциала космодрома Восточный и проведения на нем работ по созданию необходимой инфраструктуры.(с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 21.09.2021 23:21:23
Ага. https://www.roscosmos.ru/32672/ (https://www.roscosmos.ru/32672/)


ЦитироватьПо итогам заседания Президиум и Бюро рекомендовали Госкорпорации «Роскосмос» представить в Правительство Российской Федерации предложения о необходимости разработки Российской орбитальной служебной станции, продолжении эксплуатации российского сегмента Международной космической станции на период создания новостей станции и о порядке проведения переговоров с партнерами по проекту МКС по вопросам, связанным с обеспечением заключительного этапа функционирования российского сегмента МКС.
Будем создавать новости о РОСС, пока не кончится МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.09.2021 06:04:02
Будем надеяться, что этот период не затянется надолго.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 22.09.2021 08:00:06
Боливар может не выдержать двоих
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 22.09.2021 09:00:59
А, вообще, по РОСС что-то делается? Хотя бы на уровне проработки отдельных узлов в железе? А то все мы тут обсуждаем РОСС и её сроки, а вообще есть предмет обсуждения? Извините за тупой вопрос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 22.09.2021 12:23:39
Цитата: Непричастный от 22.09.2021 09:00:59А, вообще, по РОСС что-то делается? Хотя бы на уровне проработки отдельных узлов в железе? А то все мы тут обсуждаем РОСС и её сроки, а вообще есть предмет обсуждения? Извините за тупой вопрос.
Всё ещё хуже. Пока мы на стадии выбора концепции. Потом нужно эту концепцию оформить в бюджете. И только потом железо. Железо под разные концепции очевидно будет разным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 22.09.2021 12:48:18
Цитата: Непричастный от 22.09.2021 09:00:59А, вообще, по РОСС что-то делается? Хотя бы на уровне проработки отдельных узлов в железе?
Вообще-то уже должны. По крайней мере о перепрофилировании НЭМ под новую отдельную станцию и другую РН было заявлено ещё в апреле. Дальше НЭМ в этой новой концепции вряд ли что-то продвинулось кроме текстов речей для СМИ.

А ведь семью годами ранее НЭМ уже должны были переделать под ЛОС, идею которой, очевидно, украли у Роскосмоса Штаты:

Цитата: https://lenta.ru/news/2014/07/23/w/Эксперты НАСА, Европейского космического агентства и Японского агентства аэрокосмических исследований поддержали инициативу Роскосмоса по созданию международной посещаемой окололунной станции на обратной стороне спутника Земли.

Для создания новой станции планируется модернизировать российский Научно-энергетический модуль (НЭМ) Международной космической (МКС) станции после вывода ее из эксплуатации, сообщил «Интерфаксу» источник в ракетно-космической отрасли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 22.09.2021 17:38:52
Цитата: Arzach от 22.09.2021 12:48:18посещаемой окололунной станции на обратной стороне спутника Земли


  станция-невидимка? здОрово
  
  у нас есть ОЛСОС, но мы вам её не покажем!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 22.09.2021 18:43:07
Цитироватьпосещаемой окололунной станции на обратной стороне спутника Земли
Обращу внимание, что этот мусор от LENTA.RU от 2014 года.
Прошу: не развивать!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 22.09.2021 19:07:24
Цитата: zandr от 22.09.2021 18:43:07
Цитата: undefinedпосещаемой окололунной станции на обратной стороне спутника Земли
Обращу внимание, что этот мусор от LENTA.RU от 2014 года.
Прошу: не развивать!
И не предполагалось. Вторая часть моего сообщения с этой достаточно идиотской по содержанию цитатой - просто сарказм. Надо было лыб поставить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 23.09.2021 18:21:35
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Цитировать"Роскосмос" начинает научные исследования по созданию модулей для новой российской космической станции
       Москва. 23 сентября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
       Госкорпорация разместила тендер на проведение научных исследований по широкому спектру вопросов по лунной программе и созданию новой космической станции. Всего на разработку выделено 1,7 млрд рублей.
       В частности, исполнитель должен будет разработать "проект тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу "Космический комплекс "Российская орбитальная станция со свободно летающим модулем".
       Также будет разработан проект "тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу "Бортовая центрифуга короткого радиуса".
       Всего должны быть разработаны технические задания для семи модулей, в том числе базового, который будет выводиться на орбиту ракетой "Союз-5", транспортно-грузовой, лабораторный и модуль-стапель.
       Ранее сообщалось о планах по разработке Российской орбитальной служебной станции, которая разместится на околоземной орбите. По словам заместителя генконструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимира Соловьева, она будет состоять из шести модулей, в ее состав войдут базовый, научно-энергетический, шлюзовой и узловой модули. Затем к ним добавится целевой и целевой производственный модули.
       Экипаж станции будут составлять 2-4 человека, объем гермоотсеков составит на втором этапе 667 кубометров. При этом число внешних рабочих мест будет достигать 48. Космонавты будут посещать станцию один-два раза в год, также на станцию планируется отправлять до трех грузовых кораблей в год.
Спойлер
       Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, завершить развертывание станции планируется к 2030 году. Первый модуль будет запущен в 2025 году. Основой станции станет научно-энергетический модуль, который будет специально доработан. Ранее его планировалось использовать на МКС.
       Рогозин сообщил, что около 80% оборудования российской сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции. "Роскосмос" готов приступить к созданию станции уже сегодня и ждет соответствующих поручений правительства и президента.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 23.09.2021 19:32:40
Цитата: zandr от 23.09.2021 18:21:35Также будет разработан проект "тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу "Бортовая центрифуга короткого радиуса".

Пытки в космосе?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 23.09.2021 19:34:00
Цитата: zandr от 23.09.2021 18:21:35Всего должны быть разработаны технические задания для семи модулей, в том числе базового, который будет выводиться на орбиту ракетой "Союз-5"

17 тонн максимум?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39
Цитата: zandr от 23.09.2021 18:21:35https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Цитата: undefined"Роскосмос" начинает научные исследования по созданию модулей для новой российской космической станции
      Москва. 23 сентября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
      Госкорпорация разместила тендер на проведение научных исследований по широкому спектру вопросов по лунной программе и созданию новой космической станции. Всего на разработку выделено 1,7 млрд рублей.
      В частности, исполнитель должен будет разработать "проект тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу "Космический комплекс "Российская орбитальная станция со свободно летающим модулем".
      Также будет разработан проект "тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу "Бортовая центрифуга короткого радиуса".
      Всего должны быть разработаны технические задания для семи модулей, в том числе базового, который будет выводиться на орбиту ракетой "Союз-5", транспортно-грузовой, лабораторный и модуль-стапель.
      Ранее сообщалось о планах по разработке Российской орбитальной служебной станции, которая разместится на околоземной орбите. По словам заместителя генконструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимира Соловьева, она будет состоять из шести модулей, в ее состав войдут базовый, научно-энергетический, шлюзовой и узловой модули. Затем к ним добавится целевой и целевой производственный модули.
      Экипаж станции будут составлять 2-4 человека, объем гермоотсеков составит на втором этапе 667 кубометров. При этом число внешних рабочих мест будет достигать 48. Космонавты будут посещать станцию один-два раза в год, также на станцию планируется отправлять до трех грузовых кораблей в год.
Спойлер
      Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, завершить развертывание станции планируется к 2030 году. Первый модуль будет запущен в 2025 году. Основой станции станет научно-энергетический модуль, который будет специально доработан. Ранее его планировалось использовать на МКС.
      Рогозин сообщил, что около 80% оборудования российской сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции. "Роскосмос" готов приступить к созданию станции уже сегодня и ждет соответствующих поручений правительства и президента.
[свернуть]
Базовый это и есть НЭМ. И как его выводить Союзом-5?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 23.09.2021 19:37:47
Цитата: Astro Cat от 23.09.2021 19:34:00
Цитата: zandr от 23.09.2021 18:21:35Всего должны быть разработаны технические задания для семи модулей, в том числе базового, который будет выводиться на орбиту ракетой "Союз-5"

17 тонн максимум?
Там походу опять напутали
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 20:52:57
Цитата: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39- "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
Если проекты будут готовы к концу 2024 года, то когда же будут готовы сами модули?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 21:37:02
Цитата: cross-track от 23.09.2021 20:52:57
Цитата: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39- "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
Если проекты будут готовы к концу 2024 года, то когда же будут готовы сами модули?

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин,
Первый модуль будет запущен в 2025 году
завершить развертывание станции планируется к 2030 году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 23:49:07
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 21:37:02
Цитата: cross-track от 23.09.2021 20:52:57
Цитата: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39- "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
Если проекты будут готовы к концу 2024 года, то когда же будут готовы сами модули?

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин,
Первый модуль будет запущен в 2025 году
Через 4 года?! Т.е. он уже в производстве? И, конечно, проект модуля был давно разработан?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 24.09.2021 00:00:37
"Запущен", но куда не уточняется. Может имеется в виду "в производство".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 24.09.2021 01:17:15
Цитата: cross-track от 23.09.2021 23:49:07
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 21:37:02
Цитата: cross-track от 23.09.2021 20:52:57
Цитата: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39- "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
Если проекты будут готовы к концу 2024 года, то когда же будут готовы сами модули?

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин,
Первый модуль будет запущен в 2025 году
Через 4 года?! Т.е. он уже в производстве? И, конечно, проект модуля был давно разработан?
Проект потом разработают. Сейчас главное успеть запустить до 2025 года.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 24.09.2021 05:32:03
Цитата: Sam Grey от 24.09.2021 01:17:15Через 4 года?! Т.е. он уже в производстве? И, конечно, проект модуля был давно разработан?
Если назначить главными сварщиков как Илон Маск сделал - то и в пару недель можно уложиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 24.09.2021 05:49:24
Цитата: Inti от 24.09.2021 05:32:03
Цитата: Sam Grey от 24.09.2021 01:17:15Через 4 года?! Т.е. он уже в производстве? И, конечно, проект модуля был давно разработан?
Если назначить главными сварщиков как Илон Маск сделал - то и в пару недель можно уложиться.
Это не моя цитата, аккуратнее. Но я с ней согласен и вопрос-то остается:

Если, как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, первый модуль будет запущен в 2025 году, то к какому году должена завершиться разработка проектов создания модулей?
Зачем сварщиков Илона приплетать? Мы же про РОСС говорим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.09.2021 05:54:04
Цитата: Rifkat от 22.09.2021 08:00:06Боливар может не выдержать двоих
Боливар, может, и не выдержит, но Российский космос - не Боливар.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 24.09.2021 08:36:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.09.2021 05:54:04
Цитата: Rifkat от 22.09.2021 08:00:06Боливар может не выдержать двоих
Боливар, может, и не выдержит, но Российский космос - не Боливар.
Хм. Обозначьте границы Российского космоса :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.09.2021 08:39:31
Цитата: cross-track от 23.09.2021 23:49:07
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 21:37:02
Цитата: cross-track от 23.09.2021 20:52:57
Цитата: Андрюха от 23.09.2021 19:36:39- "Роскосмос" выделил средства на разработку проектов создания модулей для новой российской орбитальной станции, они должны быть готовы к концу 2024 года, следует из данных портала госзакупок.
Если проекты будут готовы к концу 2024 года, то когда же будут готовы сами модули?

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557696&lang=RU
Как сообщил 22 сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин,
Первый модуль будет запущен в 2025 году
Через 4 года?! Т.е. он уже в производстве? И, конечно, проект модуля был давно разработан?
...
 ;D  а чему ты удивляешься ? Всё давно сказано, и даже показано и даже дано потрогать ...
...
Собственно , вся эта ветка ( с ст. ~ 35-40  .... (апрель 2021г) это о отправке первого модуля в 2025 году.
Тебе проще перейти, прочитать и посмотреть...
...

пс
Всё давно решено ... сейчас просто всё оформлено документально и подано  в правительство.


пс

апрель 2021г.

(https://a.radikal.ru/a20/2104/4c/9332c0201195.png)

(https://b.radikal.ru/b04/2104/5b/5b813d8899ca.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.09.2021 09:42:31
Со сроком исполнения 15.11.2023:
3.2.2.4 Разработка проекта ТТЗ на ОКР «Ракетно-космический комплекс с транспортно-грузовым
кораблём-модулем и шлюзовым модулем» (ОКР «Союз - ТГКМ - ШМ»).
3.2.2.5 Разработка проекта ТТЗ на ОКР «Транспортно-грузовой корабль-модуль со шлюзовым модулем» (ОКР «ТГКМ - ШМ»).

Со сроком исполнения 15.11.2022:
3.2.2.6 Разработка проекта ТТЗ на ОКР «Базовый блок Российской орбитальной станции» (ОКР «ББ РОС»).
3.2.2.7 Разработка проекта ТТЗ на ОКР «Ракетно-космический комплекс с Базовым блоком
Российской орбитальной станции» (ОКР «Союз 5 - ББ РОС»).

Со сроком исполнения 15.11.2023:
3.2.2.8 -''- «Ракетно-космический комплекс с транспортно-грузовым кораблём-модулем и
трансформируемым модулем» (ОКР «Союз - ТГКМ-ТМ»).
3.2.2.9 -''- «Транспортно-грузовой корабль-модуль с трансформируемым модулем» (ОКР «ТГКМ - ТМ»).
3.2.2.10 -''- «Бортовая центрифуга короткого радиуса» (ОКР «ЦКР»).

Со сроком исполения 14.11.2024:
3.2.2.11 -''- «Ракетно-космический комплекс со свободнолетающим модулем» (ОКР «Союз - СЛМ»).
3.2.2.12 -''- «Свободнолетающий модуль» (ОКР «СЛМ»).
3.2.2.13 -''- «Ракетно-космический комплекс с лабораторным модулем» (ОКР «Ангара - ЛМ»).
3.2.2.14 -''- «Лабораторный модуль» (ОКР «ЛМ»).
3.2.2.15 -''- «Ракетно-космический комплекс с транспортно-грузовым кораблём-модулем и
универсальным узловым модулем» (ОКР «Ангара - ТГКМ - УУМ»).
3.2.2.16 -''- «Транспортно-грузовой корабль-модуль с универсальным узловым модулем» (ОКР «ТГКМ - УУМ»).
3.2.2.17 -''- «Ракетно-космический комплекс с транспортно-грузовым кораблём-модулем и
модулем-стапелем» (ОКР «Ангара - ТГКМ - МС»).
3.2.2.18 -''- «Транспортно-грузовой корабль-модуль и модуль-стапель» (ОКР «ТГКМ - МС»).


А почему узловой модуль Ангарой? Он что такой тяжёлый? Почему не С-5 тогда, раз уж эту РН тоже задействуют?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 24.09.2021 10:25:17
C-5 уже летает?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.09.2021 10:40:13
Цитата: Rifkat от 24.09.2021 10:25:17C-5 уже летает?
Это только ТТЗ на ОКР. Все полеты после 2025-го, а там С-5 уже должен летать, так почему не им? ББ же вписали на С-5.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.09.2021 10:43:24
И это вызывает огромные вопросы. Как 20 тонный ББ на базе НЭМ вдруг смог Союз-5 на ССО выводить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 24.09.2021 11:47:35
Модуль-стапель это очередное нечто, не имеющее аналогов в мире. Техническая целесообразность, рентабельность и просто здравый смысл традиционно вынесены за скобки уравнения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 24.09.2021 12:32:01
Чет я не понял, а Науку что ль затопят?
Остальные модули наверное хлам, но Науку только ж вывели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Искандер от 24.09.2021 12:36:34
И вот становится понятно, насколько полезен был бы триСоюз5... Количество модулей можно было бы сократить раза в три, это ж проектных работ раза в два меньше и раз в пять меньше работы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 24.09.2021 12:37:24
Через 7 лет, когда РОСС может быть начнёт свою работу, Наука будет в возрасте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.09.2021 14:26:40
Цитата: Искандер от 24.09.2021 12:32:01Чет я не понял, а Науку что ль затопят?
Остальные модули наверное хлам, но Науку только ж вывели.

апрель 2021г.
«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) после выхода( прим. 2025г)  из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/)) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/), ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/).

«- Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам
- либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета
»

Дмитрий Рогозин.

.
пс
... от себя могу добавить :
... если нашим американские вероятные друзья решат затопить МКС , то мы им это сделаем ...
...
что касается модуля Наука и модуля Причал что скоро летит к МКС ...
рискну предположить , что они могут остаться на орбите в виде туристического отеля к которому будут летать с переоборудованного Гагаринского старта (международный проект)...
Так сказать - туризм "Дорогой Гагарина".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 24.09.2021 14:53:58
Цитата: Андрей  Иванов от 24.09.2021 14:26:40
Цитата: Искандер от 24.09.2021 12:32:01Чет я не понял, а Науку что ль затопят?
Остальные модули наверное хлам, но Науку только ж вывели.

апрель 2021г.
«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) после выхода( прим. 2025г)  из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/)) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/), ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/).

«- Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам
- либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета
»

Дмитрий Рогозин.

.
пс
... от себя могу добавить :
... если нашим американские вероятные друзья решат затопить МКС , то мы им это сделаем ...
...
что касается модуля Наука и модуля Причал что скоро летит к МКС ...
рискну предположить , что они могут остаться на орбите в виде туристического отеля к которому будут летать с переоборудованного Гагаринского старта (международный проект)...
Так сказать - туризм "Дорогой Гагарина".
Неужели Наука ровесница Гагарина?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45
(https://b.radikal.ru/b04/2104/5b/5b813d8899ca.png)

А нафига Там ДВА корабля?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 24.09.2021 15:18:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45А нафига Там ДВА корабля?
Один пилотируемый, один грузовой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 16:34:58
Цитата: german_kmw от 24.09.2021 15:18:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45А нафига Там ДВА корабля?
Один пилотируемый, один грузовой.

И их обязательно пулять одновременно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 24.09.2021 16:39:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 16:34:58
Цитата: german_kmw от 24.09.2021 15:18:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45А нафига Там ДВА корабля?
Один пилотируемый, один грузовой.

И их обязательно пулять одновременно?
А кто будет разгружать грузовой? Фёдор, что-ли? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.09.2021 18:31:28
ЦитироватьПостоянное пребывание человека на орбите высокозатратно


  очень большая нагрузка на СЖО видите ли

  пусть наши славные генетики вместо создания коронавирусов создадут короначеловека, без всяких излишних физических потребностей
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 24.09.2021 21:53:35
Цитата: Искандер от 24.09.2021 12:32:01Чет я не понял, а Науку что ль затопят?
Остальные модули наверное хлам, но Науку только ж вывели.
Продать Северной Корее можно. Я думаю что этой отсталой стране уже немного до полётов в космос осталось, баллистические ракеты они вполне успешно запускают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 24.09.2021 22:04:03
Цитата: Водитель от 24.09.2021 12:37:24Через 7 лет, когда РОСС может быть начнёт свою работу, Наука будет в возрасте.
У вас там единичка потерялась, и не факт, что спереди.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 24.09.2021 22:32:15
Цитата: Inti от 24.09.2021 21:53:35
Цитата: Искандер от 24.09.2021 12:32:01Чет я не понял, а Науку что ль затопят?
Остальные модули наверное хлам, но Науку только ж вывели.
Продать Северной Корее можно. Я думаю что этой отсталой стране уже немного до полётов в космос осталось, баллистические ракеты они вполне успешно запускают.
Ирану. Им до пилотируемых полётов ещё ближе.
Цитата: undefined4 февраля 2020 года министр связи и информационных технологий Мохаммад Джавад Азари Джахроми (Mohammad Javad Azari Jahromi) заявил, что министерство заказало Институту аэрокосмических исследований (Aerospace Research Institute) изготовление в течение трех лет пяти экземпляров космической капсулы E-1 S, способной поднять человека на высоту до 190 км.
Тем более что, у них есть свой... Как будет Федор на фарси?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41905.jpg)
Цитата: undefined10 ноября 2020 года глава иранского Института аэрокосмических исследований (Aerospace Research Institute - ARI) Фатолла Омми (Fathollah Ommi) сообщил журналистам, что, в рамках подготовки к пилотируемым полетам, в начале следующего года по иранскому календарю (начинается 21 марта 2021 года) Иран планирует отправить в космос антропоморфного робота. По его словам, вначале будут проведены суборбитальные полеты, а к 2025 году планируется перейти в орбитальным. Для пилотируемых суборбитальных полетов разрабатывается капсула весом около 2 тонн [немного больше веса головной части советских геофизических ракет Р-5А и американских кораблей «Меркурий»].
https://astronaut.ru/as_iran/as_iran.htm
Пусть Иран и Сев.Корея "Науку" в складчину покупают...
Смогут туда туристов из Венесуэлы возить. 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 25.09.2021 06:33:07
Да уж, одни из космоса уходят а другие приходят...  :-[
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 25.09.2021 08:52:32
Цитата: Игорь Годунов от 24.09.2021 22:32:15Федор на фарси?
По правилам фарси в иностранных именах всегда откидываются две первые буквы, оставшаяся часть имени записывается в соотвествии с фонемами иностранного языка - то есть был ФЕДОР, а при записи на фарси останется только ДОР. Что-то в этом все-таки есть - "мы продадим Ирану ДОРа".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 25.09.2021 10:29:20
Цитата: Игорь  Годунов от 24.09.2021 16:39:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 16:34:58
Цитата: german_kmw от 24.09.2021 15:18:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45А нафига Там ДВА корабля?
Один пилотируемый, один грузовой.

И их обязательно пулять одновременно?
А кто будет разгружать грузовой? Фёдор, что-ли? ;)
А кто разгружал грузовой Тяньжоу на КС? когда она была без экипажа?  Кстати не слыно завываний из-за того что КС посещаемая... Ах да это же другое, понимать надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.09.2021 11:13:04
Цитата: german_kmw от 25.09.2021 10:29:20
Цитата: Игорь  Годунов от 24.09.2021 16:39:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 16:34:58
Цитата: german_kmw от 24.09.2021 15:18:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.09.2021 15:05:45А нафига Там ДВА корабля?
Один пилотируемый, один грузовой.
И их обязательно пулять одновременно?
А кто будет разгружать грузовой? Фёдор, что-ли? ;)
А кто разгружал грузовой Тяньжоу на КС? когда она была без экипажа?  Кстати не слыно завываний из-за того что КС посещаемая... Ах да это же другое, понимать надо.

У китайцев опытов в ПК почти нет.

И эта станция как раз постоянно обитаемая, по крайней мере в теории и перспективе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 25.09.2021 12:30:15
Цитата: german_kmw от 25.09.2021 10:29:20А кто разгружал грузовой Тяньжоу на КС? когда она была без экипажа? 
Никто, понятное дело не разгружал. Прилетят в середине октября тайконавты - разгрузят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 25.09.2021 17:38:39
Цитироватьчто касается модуля Наука и модуля Причал что скоро летит к МКС ...
Цитироватьрискну предположить , что они могут остаться на орбите в виде туристического отеля к которому будут летать с переоборудованного Гагаринского старта (международный проект)...
ВАУ !!!

Это Рогозин сказал!?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 25.09.2021 19:00:51
Больше интересно куда теперь НЭМ?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 25.09.2021 19:12:06
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:38:39
Цитата: undefinedчто касается модуля Наука и модуля Причал что скоро летит к МКС ...
Цитата: undefinedрискну предположить , что они могут остаться на орбите в виде туристического отеля к которому будут летать с переоборудованного Гагаринского старта (международный проект)...
ВАУ !!!

Это Рогозин сказал!?
Вряд ли у СУ и СЭП "Науки" имеется необходимый функционал для длительного автономного существования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 29.09.2021 02:30:31
Цитата: german_kmw от 24.09.2021 14:53:58Неужели Наука ровесница Гагарина?
Даже старше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 29.09.2021 19:06:53
РОСС - быть.   
После 2024 г, МКС без России или с Россией но на коммерческой основе за полностью деньги американцев ..


Совещание Владимира Путина по вопросам космической отрасли

Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин в режиме видеоконференции провёл совещание по вопросам развития космической отрасли.
https://www.roscosmos.ru/32768/


Первое — это орбитальная космонавтика. Наша страна активно участвует в деятельности Международной космической станции, как известно. В её российском сегменте ведутся большие исследовательские работы.

В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
Наши специалисты уже прорабатывают идею создания российской служебной орбитальной станции. Прошу вас сегодня рассказать, как продвигается этот проект.(с)



https://youtu.be/iJ_QFkJqjkA
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 29.09.2021 21:29:54
Специалист по увеличению сроков и возрастов...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 29.09.2021 22:17:46
Цитата: Андрей  Иванов от 29.09.2021 19:06:53После 2024 г, МКС без России или с Россией но на коммерческой основе за полностью деньги американцев ..
В тексте сообщения нет НИЧЕГО из этого.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 29.09.2021 22:27:00
Цитировать за полностью деньги американцев ..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42036.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.09.2021 23:06:43
Цитата: Андрей Иванов от 29.09.2021 19:06:53РОСС - быть.   
После 2024 г, МКС без России или с Россией но на коммерческой основе за полностью деньги американцев ..


Совещание Владимира Путина по вопросам космической отрасли

Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин в режиме видеоконференции провёл совещание по вопросам развития космической отрасли.
https://www.roscosmos.ru/32768/ (https://www.roscosmos.ru/32768/)


Первое -- это орбитальная космонавтика. Наша страна активно участвует в деятельности Международной космической станции, как известно. В её российском сегменте ведутся большие исследовательские работы.

В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
Наши специалисты уже прорабатывают идею создания российской служебной орбитальной станции. Прошу вас сегодня рассказать, как продвигается этот проект.(с)
Это на одном и том же совещании было?  -

"Путин оказался недоволен космической отраслью России (https://lenta.ru/news/2021/09/29/space/)

На совещании по развитию космической отрасли президент России Владимир Путин выразил недовольство темпами развития отрасли. Он подчеркнул, что комплекс мер, направленный на поддержание отрасли, не утвержден. Об этом сообщает «Интерфакс».

Президент напомнил, что в апреле правительству поручили подготовить комплекс мер по достижению долгосрочных целей в сфере космоса. Путин отметил, что ряд решений, включая программу развития системы ГЛОНАСС до 2030 года, уже принят.

Президент указал на задержки в утверждении плана по развитию космической отрасли. «Весь комплекс мер с соответствующим финансированием нужно было утвердить к 30 августа. Однако этого не было сделано до сих пор, что подвергает риску наши планы по развитию отрасли в целом», -- отметил Путин.

Президент попросил участников совещания объяснить причины задержки и назвать сроки завершения этой работы.

Ранее (https://lenta.ru/news/2020/11/02/rogozin/) Владимир Путин выразил недовольство «Роскосмосом». В ходе видеовстречи с участниками конкурса «Большая перемена» он указал на задержки в реализации программ разработки ракеты сверхтяжелого класса и космической группировки в рамках проекта «Сфера»."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 30.09.2021 01:20:06
Судя по тому что он читал по бумажкам - космос для него явно на втором плане  :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 30.09.2021 01:31:02
Российская орбитальная служебная станция будет включать семь модулей и центрифугу короткого радиуса. Об этом сказано в техническом задании на проект исследований по подготовке к полету на Луну, опубликованном Роскосмосом на сайте госзакупок.

Из материалов следует, что будут разработаны проекты тактико-технических заданий как на саму РОСС, так и на входящие в нее модули: базовый блок (запускается ракетой-носителем "Союз-5"), свободнолетающий, шлюзовой и трансформируемый модули (ракетами "Союз-2"), лабораторный и универсальный узловой модули и модуль-стапель (ракетами "Ангара-А5").
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:01
Цитата: Inti от 30.09.2021 01:31:02Российская орбитальная служебная станция будет включать семь модулей и центрифугу короткого радиуса. Об этом сказано в техническом задании на проект исследований по подготовке к полету на Луну, опубликованном Роскосмосом на сайте госзакупок.

Из материалов следует, что будут разработаны проекты тактико-технических заданий как на саму РОСС, так и на входящие в нее модули: базовый блок (запускается ракетой-носителем "Союз-5"), свободнолетающий, шлюзовой и трансформируемый модули (ракетами "Союз-2"), лабораторный и универсальный узловой модули и модуль-стапель (ракетами "Ангара-А5").
1. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
 
2. Базовый блок запускается Союзом-5, серьезно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 30.09.2021 08:32:21
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:01
Цитата: Inti от 30.09.2021 01:31:02Российская орбитальная служебная станция будет включать семь модулей и центрифугу короткого радиуса. Об этом сказано в техническом задании на проект исследований по подготовке к полету на Луну, опубликованном Роскосмосом на сайте госзакупок.

Из материалов следует, что будут разработаны проекты тактико-технических заданий как на саму РОСС, так и на входящие в нее модули: базовый блок (запускается ракетой-носителем "Союз-5"), свободнолетающий, шлюзовой и трансформируемый модули (ракетами "Союз-2"), лабораторный и универсальный узловой модули и модуль-стапель (ракетами "Ангара-А5").
1. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
 
2. Базовый блок запускается Союзом-5, серьезно?
Базовый блок должен быть небольшим модулем размером с Рассвет. НЭМ - это не базовый блок и не может им стать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 30.09.2021 10:39:33
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:011. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
Эта техника никуда не летит. Вас не настораживает такой винегрет из тем в рамках одного контракта? Документ, откуда надерганы цитаты, относится к многолетней программе разработки ряда перспективных направлений, причём на самой ранней стадии - подготовки ТЗ, и нынешний транш - лишь её продолжение. А СМИ вон уже на Луну засобирались через три года. Ну и в обсуждениях тут, по-моему, путают пока ещё не сформированную концепцию РОСС и ЛОС из давних планов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.09.2021 10:57:15
Цитата: Arzach от 30.09.2021 10:39:33
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:011. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
Эта техника никуда не летит. Вас не настораживает такой винегрет из тем в рамках одного контракта? Документ, откуда надерганы цитаты, относится к многолетней программе разработки ряда перспективных направлений, причём на самой ранней стадии - подготовки ТЗ, и нынешний транш - лишь её продолжение. А СМИ вон уже на Луну засобирались через три года. Ну и в обсуждениях тут, по-моему, путают пока ещё не сформированную концепцию РОСС и ЛОС из давних планов.

...
Всем всё понятно и давно решено.

...
О чем докладывалось и решалось на апрельском совещании Президента , можно судить по выступлению в том же месяце Соловьева В.А.
с 1ч-55м


пс
... что бы понять будущее наклонение Российской орбитальной служебной станции (РОСС)
достаточно посмотреть вчерашнее выступление Президента:
https://www.roscosmos.ru/32768/
Первое — это орбитальная космонавтика. Наша страна активно участвует в деятельности Международной космической станции, как известно. В её российском сегменте ведутся большие исследовательские работы.

В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
Наши специалисты уже прорабатывают идею создания российской служебной орбитальной станции. Прошу вас сегодня рассказать, как продвигается этот проект.




Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.09.2021 11:22:50
Цитата: Андрей Иванов от 30.09.2021 10:57:15В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 30.09.2021 11:27:38
Чтобы арктическая зона. Зачем и куда космонавтика непонятно. А арктическая зона понятно. Именно такие у нас сейчас приоритеты
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.09.2021 11:29:42
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50
Цитата: Андрей Иванов от 30.09.2021 10:57:15В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?

...  ;D сделай над собой усилие ...и под карандаш ... :
Там умные люди всё давно рассказали

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 30.09.2021 11:35:14
Цитата: NeverTrustAStranger от 30.09.2021 02:50:35Это Вы Биллу Нельсону отправьте. Ему пригодится.

Зачем? Нельсон к чужому бюджету пытается присосаться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 30.09.2021 13:03:35
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?

Чтобы пол полета пялится на льды Арктики и Антарктики, попутно хватая повышенную радиацию. Ну а реально - тупые понты. Ведь ничего,  кроме бочек на НОО не умеют, а чтоб хоть как то выделится придумали орбиту не как у всех. Это продолжение "быстрых рекордных стыковок". Практически оно никому не надо, а все пропагандитские СМИ трубят о рекордах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.09.2021 13:18:36
МОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Работа над проектом создания российской служебной орбитальной станции сейчас ведется, эта идея не может быть не поддержана, заявил журналистам в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Безусловно, эта работа ведется", - сказал он в ответ на вопрос, была ли поддержана эта идея на совещании в среду. "Это вопрос бюджетирования, естественно", - заметил представитель Кремля.
Он напомнил о том, что для реализации проекта "все параметры должны быть заложены в бюджет, перед этим они должны быть согласованы со всеми ведомствами". "Это та работа, которая должна вестись, она не может быть не поддержана", - заметил Песков.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 30.09.2021 13:57:57
Цитата: Андрей  Иванов от 30.09.2021 10:57:15
Цитата: Arzach от 30.09.2021 10:39:33
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:011. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
Эта техника никуда не летит. Вас не настораживает такой винегрет из тем в рамках одного контракта? Документ, откуда надерганы цитаты, относится к многолетней программе разработки ряда перспективных направлений, причём на самой ранней стадии - подготовки ТЗ, и нынешний транш - лишь её продолжение. А СМИ вон уже на Луну засобирались через три года. Ну и в обсуждениях тут, по-моему, путают пока ещё не сформированную концепцию РОСС и ЛОС из давних планов.

...
Всем всё понятно и давно решено.

...
О чем докладывалось и решалось на апрельском совещании Президента , можно судить по выступлению в том же месяце Соловьева В.А.
с

пс
... что бы понять будущее наклонение Российской орбитальной служебной станции (РОСС)
достаточно посмотреть вчерашнее выступление Президента:
https://www.roscosmos.ru/32768/
Первое — это орбитальная космонавтика. Наша страна активно участвует в деятельности Международной космической станции, как известно. В её российском сегменте ведутся большие исследовательские работы.

В соответствии с действующими соглашениями, полёт МКС должен завершиться в 2024 году, и, несмотря на возможное продление этого срока, мы должны смотреть за горизонт текущего десятилетия, учитывая новые вызовы в исследовании дальнего космоса, а также национальные планы развития инфраструктуры и освоения наших огромных территорий, включая Арктическую зону.
Наши специалисты уже прорабатывают идею создания российской служебной орбитальной станции. Прошу вас сегодня рассказать, как продвигается этот проект.


Для арктической зоны существуют спутники Арктика и  идёт работа на группировкой спутников связи Экспресс РВ.  Путин говорит и про дальний космос, но понятно что имеются ввиду пока что лишь АМС на Луну, Марс, космические обсерватории.
 РОСС на полярной орбите, лишь симулякр для обсуждения с американцами дальнейшей судьбы МКС,  для того чтобы американцы понимали что есть куда идти русским.  Это правила ведения переговоров.
  Договоримся с американцам и и если  состояние МКС позволит будем строить на базе МКС.
 Создание РОСС на полярной орбите потребует гораздо больших расходов, чем сейчас может себе позволить страна, да и не то время когда народ и власть имущие можно накормить гордостью за орбитальную станцию.
 "Работа над проектом создания российской служебной орбитальной станции сейчас ведется, эта идея не может быть не поддержана, заявил журналистам в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков." - чётко сказано ведётся работа над проектом станции, но не над самой станцией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.09.2021 14:23:54
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 08:32:21
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:01
Цитата: Inti от 30.09.2021 01:31:02
Российская орбитальная служебная станция будет включать семь модулей и центрифугу короткого радиуса. Об этом сказано в техническом задании на проект исследований по подготовке к полету на Луну, опубликованном Роскосмосом на сайте госзакупок.

Из материалов следует, что будут разработаны проекты тактико-технических заданий как на саму РОСС, так и на входящие в нее модули: базовый блок (запускается ракетой-носителем "Союз-5"), свободнолетающий, шлюзовой и трансформируемый модули (ракетами "Союз-2"), лабораторный и универсальный узловой модули и модуль-стапель (ракетами "Ангара-А5").
1. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.

2. Базовый блок запускается Союзом-5, серьезно?
Базовый блок должен быть небольшим модулем размером с Рассвет. НЭМ - это не базовый блок и не может им стать.
У меня сохранен вот такой ББ. Есть какой-то другой?
20201002 Solovyov-17.png
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.09.2021 15:00:38
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 13:57:57РОСС на полярной орбите, лишь симулякр для обсуждения с американцами дальнейшей судьбы МКС,  для того чтобы американцы понимали что есть куда идти русским.  Это правила ведения переговоров.
  Договоримся с американцам и и если  состояние МКС позволит будем строить на базе МКС.
 Создание РОСС на полярной орбите потребует гораздо больших расходов, чем сейчас может себе позволить страна, да и не то время когда народ и власть имущие можно накормить гордостью за орбитальную станцию.

Цитата: german_kmw от 26.11.2020 22:02:59Но здесь важно понимать другое -  России МКС не нужна, нужно делать что-то новое.  В чём польза от МКС - её нет, а расходы есть.  Станция что двигает российскую науку, учёных, особенно популярна у граждан нашей страны?  Нет.  Ну тогда  запланировано выходить и заниматься чем-то полезным.
Полезными могут быть военные, прикладные задачи, инновации, что-то новое.
::) Вы прям иллюстрируете разброд и шатание в Роскосмосе лучше любых патриотических СМИ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 30.09.2021 15:26:27
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 08:32:21Базовый блок должен быть небольшим модулем размером с Рассвет. НЭМ - это не базовый блок и не может им стать.
В ББ такого размера даже люки открыть будет некуда. В шарике "Звезды" всего три люка и уже еле пролезают.
ББ должен быть большим, типа американского Юнити.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 30.09.2021 15:40:59
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?
Ну вот по бесконечно тут тиражируемой ссылке на Общее собрание РАН Соловьёв называет два решающих момента выбора орбиты новой станции:
Цитировать"... два момента. Первое это обеспечение максимальных возможностей по наблюдению территории Российской федерации включая высокоширотные районы, и второе - такое своеобразное медикофизиологическое требование - необходимость начала исследований с участием человека в районах Земли с наименьшей защищенностью от космических излучений, где наиболее явно проявляются все воздействия открытого космического пространства, а это необходимо для более полного понимания с которой могут встретиться будущее пилотируемые межпланетные экспедиции".

В общем-то это вот и есть обоснование от первого лица. Насколько весомыми эти доводы выглядят с точки зрения космического сообщества - вопрос другой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 30.09.2021 15:53:22
А кто будет помогать белым мишкам найти друг друга и создать крепкую и надёжную семью?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.09.2021 15:58:06
Цитата: Arzach от 30.09.2021 15:40:59
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?
Ну вот по бесконечно тут тиражируемой ссылке на Общее собрание РАН Соловьёв называет два решающих момента выбора орбиты новой станции:
Цитата: undefined"... два момента. Первое это обеспечение максимальных возможностей по наблюдению территории Российской федерации включая высокоширотные районы, и второе - такое своеобразное медикофизиологическое требование - необходимость начала исследований с участием человека в районах Земли с наименьшей защищенностью от космических излучений, где наиболее явно проявляются все воздействия открытого космического пространства, а это необходимо для более полного понимания с которой могут встретиться будущее пилотируемые межпланетные экспедиции".

В общем-то это вот и есть обоснование от первого лица. Насколько весомыми эти доводы выглядят с точки зрения космического сообщества - вопрос другой.
Интересно, а как космонавты будут наблюдать, и что они увидят, и что они сфотографируют? Что за бред?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 30.09.2021 16:36:16
Цитата: cross-track от 30.09.2021 15:58:06
Цитата: Arzach от 30.09.2021 15:40:59
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?
Ну вот по бесконечно тут тиражируемой ссылке на Общее собрание РАН Соловьёв называет два решающих момента выбора орбиты новой станции:
Цитата: undefined"... два момента. Первое это обеспечение максимальных возможностей по наблюдению территории Российской федерации включая высокоширотные районы, и второе - такое своеобразное медикофизиологическое требование - необходимость начала исследований с участием человека в районах Земли с наименьшей защищенностью от космических излучений, где наиболее явно проявляются все воздействия открытого космического пространства, а это необходимо для более полного понимания с которой могут встретиться будущее пилотируемые межпланетные экспедиции".

В общем-то это вот и есть обоснование от первого лица. Насколько весомыми эти доводы выглядят с точки зрения космического сообщества - вопрос другой.
Интересно, а как космонавты будут наблюдать, и что они увидят, и что они сфотографируют? Что за бред?!
Они гипотетически будут наблюдать не только за Арктикой, но и за Антарктикой, а так же вообще всем земным шаром и гипотетически могут принимать и отправлять грузовые корабли с любого космодрома. А что будут наблюдать астронавты на гейтвее или наблюдать на Луне, что наблюдают китайские генералы-тэйконавты с 28 наклонения? Мера психологического воздействия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 30.09.2021 16:49:51
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 16:36:16Они гипотетически будут наблюдать не только за Арктикой, но и за Антарктикой, а так же вообще всем земным шаром и гипотетически могут принимать и отправлять грузовые корабли с любого космодрома. А что будут наблюдать астронавты на гейтвее или наблюдать на Луне, что наблюдают китайские генералы-тэйконавты с 28 наклонения?
Какая разница, что там американцы будут делать на своем окололунном Гейтвее? Разве стратегия Роскосмоса от этого должна зависеть?  :)

И что значит "гипотетически наблюдать за Арктикой и Антарктидой"? С помощью каких инструментов?
Зачем тогда вот это? -
МОСКВА, 21 октября 2020 г. /ТАСС/ (https://tass.ru/kosmos/9781543).
"Группировка спутников "Арктика-КН" для наблюдения за акваторией Северного морского пути, способная получать информацию в различных диапазонах, может быть создана в рамках государственно-частного партнерства. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время выступления на совещании под председательством премьер-министра Михаила Мишустина по развитию Севморпути.

"Для существенного повышения периодичности наблюдения на акватории СМП (Северного морского пути - прим. ТАСС) предполагается создание совместно с нашим коммерческим партнером группировки универсальных спутников "Арктика-КН", обеспечивающей получение информации и в радиолокационном, и в видимом, и в инфракрасном диапазонах", - отметил Рогозин."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: еcort от 01.10.2021 00:04:17
Цитата: Sam Grey от 30.09.2021 03:26:01
Цитата: Inti от 30.09.2021 01:31:02Российская орбитальная служебная станция будет включать семь модулей и центрифугу короткого радиуса. Об этом сказано в техническом задании на проект исследований по подготовке к полету на Луну, опубликованном Роскосмосом на сайте госзакупок.

Из материалов следует, что будут разработаны проекты тактико-технических заданий как на саму РОСС, так и на входящие в нее модули: базовый блок (запускается ракетой-носителем "Союз-5"), свободнолетающий, шлюзовой и трансформируемый модули (ракетами "Союз-2"), лабораторный и универсальный узловой модули и модуль-стапель (ракетами "Ангара-А5").
1. По прежнему непонятно, на какую орбиту вся эта чудо-техника летит.
 
2. Базовый блок запускается Союзом-5, серьезно?
На фразе про центрифугу у меня возникло стойкое ощущение дежавю... И точно:

— Что будет представлять собой центрифуга, предназначенная для создания искусственной гравитации в модуле?

- Для создания искусственной гравитации с помощью центробежной силы мы рассматриваем возможность установки центрифуги короткого радиуса с диаметром вращения до 6,5 метра. Можно будет реализовать необходимые гравитационные нагрузки при достаточно небольшой скорости вращения центрифуги.

Мы обсуждали конструкцию изделия с европейскими специалистами, возможно, это будет совместный проект.

С помощью центрифуги будут выполняться различные медико-биологические исследования. Кроме того, центрифугу можно будет совместить со средствами профилактики и физическими тренажерами, что повысит их эффективность и поможет космонавтам легче переносить возвращение на Землю.

ЗЫ это Солнцев, интервью аж от февраля 2017 года...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: еcort от 01.10.2021 00:06:37
Цитата: cross-track от 30.09.2021 11:22:50А для чего пилотируемой станции пролетать над Арктической зоной? Чтобы что?
8) "Отсель грозить мы будем... шведам?!"©
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: еcort от 01.10.2021 00:13:06
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 16:36:16и гипотетически могут принимать и отправлять грузовые корабли с любого космодрома
Дело за малым: найти идиотов™, готовых задарма запускать грузовые корабли на полярную и подобные ей орбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 01.10.2021 00:52:45
Цитата: german_kmw от 30.09.2021 16:36:16Они гипотетически будут наблюдать не только за Арктикой, но и за Антарктикой, а так же вообще всем земным шаром и гипотетически могут принимать и отправлять грузовые корабли с любого космодрома. А что будут наблюдать астронавты на гейтвее или наблюдать на Луне, что наблюдают китайские генералы-тэйконавты с 28 наклонения? Мера психологического воздействия.
А как вы себе представляете наблюдения за земной поверхностью? Вот сидят два космонавта и смотрят вниз в бинокли, или как?

А астронавты на гейтвее ничего наблюдать со станции не будут. Что они увидят на Луне? Они будут заниматься другими делами - экспериментами, обслуживанием станции, поддержанием физической формы и т.п. И только иногда будут смотреть в иллюминатор, и то больше для своего удовольствия.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 01.10.2021 09:06:03
Зелёный Кот выкатил очередную простыню своих рассуждений: https://www.ridus.ru/news/362877
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 01.10.2021 09:45:54
Цитата: Inti от 01.10.2021 09:06:03Зелёный Кот выкатил очередную простыню своих рассуждений: https://www.ridus.ru/news/362877

... очень поверхностные его рассуждения ...
...
Человек не смог справится даже с перечислением последних ( обсуждаемых , резонансных ) неисправностей российского сегмента станции ..

С осени прошлого года космонавты пытаются выявить и устранить утечку воздуха в российском модуле «Звезда», а представители РКК «Энергия» обещают «лавинообразный рост отказов» на станции после 2025 года. Недавно нашлись ещё «несквозные трещины» на другом модуле «Заря», а в иллюминаторах образовались «полости». Кажется станция и правда не в лучшей форме. 

- не названы постоянно выходящие из строя системы жизнеобеспечения , такие как тежи туалеты ...
- не сказано о постоянно возникающих в разных местах источниках запаха гари ( в простонародие -  типа  коротит проводка, а может что то другое ?)
- распростронившиеся везде и вся плесень ...
- и .т.д и т.п. что уже давно привело к тому, что космонавты на МКС занимаются не наукой , а штопают и ремонтируют лавину постоянно возникающих неисправностей ...


Если всё перечислить, то отпадает необходимость в остальной части его рассуждений в статье :
Всем ясно и понятно, что МКС давно исчерпала свой ресурс и главный вопрос - это безопасность экипажа.
...
Если американцы берут риски на себя, то транспарант им в руки и барабан на шею...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 01.10.2021 09:57:55
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 09:45:54МКС давно исчерпала свой ресурс
Даже если считать эти проблемы серьезными, они относятся не к МКС, а к РС МКС. Ну и ресурс - дело такое, сегодня исчерпан, а завтра продлили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 01.10.2021 10:03:57
Цитата: Arzach от 01.10.2021 09:57:55
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 09:45:54Всем ясно и понятно, что МКС давно исчерпала свой ресурс и главный вопрос - это безопасность экипажа.
Даже если считать эти проблемы серьезными, они относятся не к МКС, а к РС МКС. Ну и ресурс - дело такое, сегодня исчерпан, а завтра продлили.
...

Если американцы берут риски на себя, то транспарант им в руки и барабан на шею...

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.10.2021 10:34:03
Единственная задача будущей станции, если таковая всё же случится, это сохранение технических компетенций по созданию, запуску и безопасной эксплуатации крупных пилотируемых объектов на НОО.
  Научных задач исчезающий минимум на данный исторический момент. Все благие разговоры сорокалетней давности о производстве на орбите редких кристаллов и чудо-лекарств в промышленных масштабах так и остались в мечтах (?)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 01.10.2021 11:09:58
Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2021 10:34:03Единственная задача будущей станции, если таковая всё же случится, это сохранение технических компетенций по созданию, запуску и безопасной эксплуатации крупных пилотируемых объектов на НОО.
А еще более единственная задача - политико-пропагандистская о лидировании в области пилотируемых полетов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:32:08
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 10:03:57Если американцы берут риски на себя, то транспарант им в руки и барабан на шею...
А что означает эта загадочная фраза? Ну, допустим взяли американцы (вместе с европейцами и японцами) риски на себя. И теперь они имеют полное право не пускать россиян (и тех, кто сними) на МКС? Откажут в праве на стыковку российских КК к МКС? Или что?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:38:28
Цитата: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:32:08
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 10:03:57Если американцы берут риски на себя, то транспарант им в руки и барабан на шею...
А что означает эта загадочная фраза? Ну, допустим взяли американцы (вместе с европейцами и японцами) риски на себя.
...
и всё ... пусть летают сами  ... и продлевают ресурс станции сколько угодно , на свой страх и риск ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:48:01
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:38:28и всё ... пусть летают сами  ... и продлевают ресурс станции сколько угодно , на свой страх и риск ...
Понятно. Ну, т.е., российской пилотируемой космонавтике МКС не нужна. И что будет с российской ПК между отказом от МКС и до создания РОСС (или аналога)? Российская ПК просто перестанет существовать на энное число лет?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:51:00
Цитата: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:48:01
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:38:28и всё ... пусть летают сами  ... и продлевают ресурс станции сколько угодно , на свой страх и риск ...
Понятно. Ну, т.е., российской пилотируемой космонавтике МКС не нужна. 
...
Естественно не нужна... тут стучим по дереву . что бы РС МКС не развалился до 2025 года ...
Главное - безопасность!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 01.10.2021 12:57:46
Цитата: Андрей  Иванов от 01.10.2021 12:51:00
Цитата: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:48:01
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:38:28и всё ... пусть летают сами  ... и продлевают ресурс станции сколько угодно , на свой страх и риск ...
Понятно. Ну, т.е., российской пилотируемой космонавтике МКС не нужна.
...
Естественно не нужна... тут стучим по дереву . что бы РС МКС не развалился до 2025 года ...
Главное - безопасность!
Безопасности космонавтов и астронавтов сейчас ничего не угрожает. Об этом неоднократно заявлялось на самом высоком уровне от Роскосмоса и НАСА.

А как обстоит дело на самом деле - мы не знаем. Может, действительно страхи преувеличены.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.10.2021 13:00:05
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:51:00Естественно не нужна... тут стучим по дереву . что бы РС МКС не развалился до 2025 года ...
Главное - безопасность!
Понятно. Т.е., Вы за то, чтобы российская пилотируемая космонавтика перестала существовать (в том виде, в котором она существует сейчас) на 5-10-15 (или больше) лет?  :( Ну, не знаю, мне лично жалко российскую ПК. ИМХО, пусть летает хотя бы до МКС и обратно, до лучших времен (если они, конечно, наступят).  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: LRV_75 от 01.10.2021 13:03:50
По хорошему ресурс продливают, если изначально ресурс был заложен с запасом.
Или проводят серьёзные регламентые работы.
Иначе, это продление на свой страх и риск.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 01.10.2021 17:14:40
Усе, рот затыкают

https://www.gazeta.ru/science/news/2021/10/01/n_16624321.shtml

Приказ ФСБ (https://www.gazeta.ru/tags/organization/fsb.shtml), ограничивающий (https://www.gazeta.ru/science/news/2021/10/01/n_16622959.shtml?updated) сведения о военной и космической отрасли России, фактически убьет популяризацию космоса в России. Об этом «Газете.Ru» заявил популяризатор космонавтики, основатель сообщества «Открытый космос» Виталий Егоров (https://www.gazeta.ru/tags/person/vitalii_egorov.shtml).
Ранее ФСБ опубликовала приказ, ограничивающий сведения о военной и космической отрасли России, которые не обладают статусом государственной тайны, но в случае передачи другим государствам или иностранцам могут быть использованы против безопасности РФ.
«Не будем теперь про «Роскосмос» писать и все. Будем рассказывать про марсоход Curiosity, телескоп Hubble, телескоп Джеймса Вебба, когда он полетит... Илона Маска нашего. Космос большой, «Роскосмосом» не ограничивается, будем людям рассказывать про весь мир, — рассказал Егоров.
По мнению эксперта, приказ коснется тех, кто пишет и дает комментарии по проблемам космоса: «Коснется это журналистов, аналитиков, блогеров. Больше этим никто вне «Роскосмоса» не занимался, хотя их и так всех уже заткнули».
Всего в перечне приказа значится 60 пунктов, 4 из 11 страниц посвящены сведениям, касающимся космической отрасли. Так, пункт 37 ограничивает передачу «сведений о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально-экономического назначения».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 01.10.2021 23:25:06
Цитата: Arzach от 01.10.2021 09:57:55
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 09:45:54МКС давно исчерпала свой ресурс
Даже если считать эти проблемы серьезными, они относятся не к МКС, а к РС МКС. Ну и ресурс - дело такое, сегодня исчерпан, а завтра продлили.
Трещина или сгоревшая радиодеталь приказу не подчинится, какую печать на него ни поставь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: еcort от 02.10.2021 00:01:49
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:25:31политико-пропагандистскую задачу о лидировании в области пилотируемых полетов будет решать
Международная Научная Лунная Станция
Хорошо если китайцы позволят иметь России на китайской лунной станции "приставной стульчик"...


ЗЫ я давно слежу за китайскими потугами сделаться "альтернативным центром космосилы" через ООН и прочие организации
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 02.10.2021 11:10:54
Цитата: Дем от 01.10.2021 23:25:06Трещина или сгоревшая радиодеталь приказу не подчинится, какую печать на него ни поставь.
Печати тут ни при чём. Трещину можно исследовать, загерметизировать, снизить возможные нагрузки и посчитать неопасной на ближайшие N лет, а сгоревшую деталь/узел заменить или признать обеспечиваемые ими функции несущественными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 02.10.2021 11:18:09
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:25:31политико-пропагандистскую задачу о лидировании в области пилотируемых полетов будет решать
Международная Научная Лунная Станция
Китайский проект МНЛС, к которому так настойчиво стремится присоединиться Роскосмос, предусматривает пилотируемые полёты где-то уж совсем в отдалённой перспективе - все шахи и ишаки успеют отойти в мир иной к тому времени. А на 10-летнем горизонте - это лишь группа автоматических станций на поверхности Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.10.2021 11:36:49
Цитата: Arzach от 02.10.2021 11:18:09А на 10-летнем горизонте - это лишь группа автоматических станций на поверхности Луны.
Если осуществлят доставку автоматических станций на поверхность Луны - то это будет большой успех. Это - не простая задача.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 02.10.2021 11:38:22
Цитата: еcort от 02.10.2021 00:01:49
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:25:31политико-пропагандистскую задачу о лидировании в области пилотируемых полетов будет решать
Международная Научная Лунная Станция
Хорошо если китайцы позволят иметь России на китайской лунной станции "приставной стульчик"...
...
Этого больше чем достаточно ...
( лично вообще не вижу смысла нахождения человека на поверхности Луны)
...
Роботов управляемых с Земли достаточно.. в исключительных случаях управляемых с орбиты Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 02.10.2021 11:48:48
Цитата: Андрей  Иванов от 02.10.2021 11:38:22
Цитата: еcort от 02.10.2021 00:01:49
Цитата: Андрей Иванов от 01.10.2021 12:25:31политико-пропагандистскую задачу о лидировании в области пилотируемых полетов будет решать
Международная Научная Лунная Станция
Хорошо если китайцы позволят иметь России на китайской лунной станции "приставной стульчик"...
...
Этого больше чем достаточно ...
А вот в случае с окололунной станции Gateway этого было недостаточно; Рогозин обижался на неравноправие партнеров.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.10.2021 15:29:28
Цитата: Rifkat от 01.10.2021 17:14:40Усе, рот затыкают

https://www.gazeta.ru/science/news/2021/10/01/n_16624321.shtml

Приказ ФСБ (https://www.gazeta.ru/tags/organization/fsb.shtml), ограничивающий (https://www.gazeta.ru/science/news/2021/10/01/n_16622959.shtml?updated) сведения о военной и космической отрасли России, фактически убьет популяризацию космоса в России. Об этом «Газете.Ru» заявил популяризатор космонавтики, основатель сообщества «Открытый космос» Виталий Егоров (https://www.gazeta.ru/tags/person/vitalii_egorov.shtml).
Ранее ФСБ опубликовала приказ, ограничивающий сведения о военной и космической отрасли России, которые не обладают статусом государственной тайны, но в случае передачи другим государствам или иностранцам могут быть использованы против безопасности РФ.
«Не будем теперь про «Роскосмос» писать и все. Будем рассказывать про марсоход Curiosity, телескоп Hubble, телескоп Джеймса Вебба, когда он полетит... Илона Маска нашего. Космос большой, «Роскосмосом» не ограничивается, будем людям рассказывать про весь мир, — рассказал Егоров.
По мнению эксперта, приказ коснется тех, кто пишет и дает комментарии по проблемам космоса: «Коснется это журналистов, аналитиков, блогеров. Больше этим никто вне «Роскосмоса» не занимался, хотя их и так всех уже заткнули».
Всего в перечне приказа значится 60 пунктов, 4 из 11 страниц посвящены сведениям, касающимся космической отрасли. Так, пункт 37 ограничивает передачу «сведений о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности, за исключением сведений, относящихся к созданию космической техники научного и социально-экономического назначения».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48560.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2021 16:18:55
Цитата: Андрей  Иванов от 02.10.2021 14:27:41
Цитата: cross-track от 02.10.2021 11:48:48А вот в случае с окололунной станции Gateway этого было недостаточно; Рогозин обижался на неравноправие партнеров.

...  ;D Допускаю, что для тебя лично ближе и понятней линия поведения называемое - обижаться...
...
Отвечу за себя... я не встречал еще в жизни людей, уровней мастеров спорта в командных видах спорта , которые обижаются...
У нас сразу  дают ответку.. ( в водном поло обрывают я*ца, в хоккее размазывают по борту, в гандболе ломают и отбивают  )
...
Что касается окололунной станции Gateway , это их проблемы ... им так удобней (выгодней)...
.. а России удобней (выгодней) в 2025г уйти с МКС , оставить американцам
...и приступить к строительству своей Российской Орбитальной Служебной Станции.
...
..В обоих случаях. ни чего личного ... просто бизнес .
Менять стратегию Роскосмоса на следующие 20-30 лет, привязывая ее к китайской программе ради того, чтобы отомстить американцам за [не пойми что]? 
Потому что лично Дмитрий Олегович чувствует унижение за то, что НАСА без должного уважения (с) спросила его, «а что вы можете для Gateway предложить?». 

Людей, которые ведутся на такое, и «посылают ответки», как в водном поло или хоккее, нужно держать в бассейне или на льду, а не в кресле ген.директора одного из крупнейших космических агентств мира.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.10.2021 18:37:10
Цитата: Sam Grey от 02.10.2021 16:18:55
Цитата: Андрей  Иванов от 02.10.2021 14:27:41
Цитата: cross-track от 02.10.2021 11:48:48А вот в случае с окололунной станции Gateway этого было недостаточно; Рогозин обижался на неравноправие партнеров.

...  ;D Допускаю, что для тебя лично ближе и понятней линия поведения называемое - обижаться...
...
Отвечу за себя... я не встречал еще в жизни людей, уровней мастеров спорта в командных видах спорта , которые обижаются...
У нас сразу  дают ответку.. ( в водном поло обрывают я*ца, в хоккее размазывают по борту, в гандболе ломают и отбивают  )
...
Что касается окололунной станции Gateway , это их проблемы ... им так удобней (выгодней)...
.. а России удобней (выгодней) в 2025г уйти с МКС , оставить американцам
...и приступить к строительству своей Российской Орбитальной Служебной Станции.
...
..В обоих случаях. ни чего личного ... просто бизнес .
Менять стратегию Роскосмоса на следующие 20-30 лет, привязывая ее к китайской программе ради того, чтобы отомстить американцам за [не пойми что]?
Потому что лично Дмитрий Олегович чувствует унижение за то, что НАСА без должного уважения (с) спросила его, «а что вы можете для Gateway предложить?».

Людей, которые ведутся на такое, и «посылают ответки», как в водном поло или хоккее, нужно держать в бассейне или на льду, а не в кресле ген.директора одного из крупнейших космических агентств мира.
 
Враньё от начала и до конца. 
 Во первых предыдущий и весьма вероятно будущий президент Д.Трамп отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам. На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто. 
 Какой смысл сотрудничать с США если они хотят уничтожить российскую космонавтику, пытаются мешать в том числе и в чисто научных программах?  
 Вот тут и нужно комплексно подходить - если не отменят санкции по космонавтики, то сворачивать всё сотрудничество и работать с теми кто хочет.  То о чём получится договорится с Байденом легко перечеркнёт Трамп или иной республиканец или демократ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2021 18:43:09
Цитата: german_kmw от 02.10.2021 18:37:10
Цитата: Sam Grey от 02.10.2021 16:18:55
Цитата: Андрей  Иванов от 02.10.2021 14:27:41
Цитата: cross-track от 02.10.2021 11:48:48А вот в случае с окололунной станции Gateway этого было недостаточно; Рогозин обижался на неравноправие партнеров.

...  ;D Допускаю, что для тебя лично ближе и понятней линия поведения называемое - обижаться...
...
Отвечу за себя... я не встречал еще в жизни людей, уровней мастеров спорта в командных видах спорта , которые обижаются...
У нас сразу  дают ответку.. ( в водном поло обрывают я*ца, в хоккее размазывают по борту, в гандболе ломают и отбивают  )
...
Что касается окололунной станции Gateway , это их проблемы ... им так удобней (выгодней)...
.. а России удобней (выгодней) в 2025г уйти с МКС , оставить американцам
...и приступить к строительству своей Российской Орбитальной Служебной Станции.
...
..В обоих случаях. ни чего личного ... просто бизнес .
Менять стратегию Роскосмоса на следующие 20-30 лет, привязывая ее к китайской программе ради того, чтобы отомстить американцам за [не пойми что]?
Потому что лично Дмитрий Олегович чувствует унижение за то, что НАСА без должного уважения (с) спросила его, «а что вы можете для Gateway предложить?».

Людей, которые ведутся на такое, и «посылают ответки», как в водном поло или хоккее, нужно держать в бассейне или на льду, а не в кресле ген.директора одного из крупнейших космических агентств мира.
 
Враньё от начала и до конца.
 Во первых предыдущий и весьма вероятно будущий президент Д.Трамп отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам. На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто.
 Какой смысл сотрудничать с США если они хотят уничтожить российскую космонавтику, пытаются мешать в том числе и в чисто научных программах? 
 Вот тут и нужно комплексно подходить - если не отменят санкции по космонавтики, то сворачивать всё сотрудничество и работать с теми кто хочет.  То о чём получится договорится с Байденом легко перечеркнёт Трамп или иной республиканец или демократ.
Где можно почитать про «президента Д.Трампа, который отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам»?

Что означает «На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто»?
Что именно было перечеркнуто? Когда? После 2020?  В 2021 что ли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 02.10.2021 18:48:49
Цитата: Sam Grey от 02.10.2021 18:43:09Враньё от начала и до конца.
 Во первых предыдущий и весьма вероятно будущий президент Д.Трамп отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам. На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто.
 Какой смысл сотрудничать с США если они хотят уничтожить российскую космонавтику, пытаются мешать в том числе и в чисто научных программах? 
 Вот тут и нужно комплексно подходить - если не отменят санкции по космонавтики, то сворачивать всё сотрудничество и работать с теми кто хочет.  То о чём получится договорится с Байденом легко перечеркнёт Трамп или иной республиканец или демократ.

Где можно почитать про «президента Д.Трампа, который отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам»?

Что означает «На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто»?  Что было перечернуто? Когда? В 2021?

Перечёркнуто в тот момент когда идеологу Лунной орбитальной станции Герштенмаеру придали ускорение пониже спины.  
 Собственно даже в лунную станцию они звали своих политических союзников, та же ЕС делал ДО для Ориона.   примерно с 10-года. Подошли бы российские наработки - подошли, но Россию уже тогда не звали. 
 Сейчас основной вопрос это санкции - если их не снимают, нет смысла сотрудничества.  Какой смысл сотрудничать  с тем кто против твоего развития? 
 России какой смысл в этом балагане? Пальчиком поманили и надо бежать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2021 18:55:54
Цитата: german_kmw от 02.10.2021 18:48:49
Цитата: Sam Grey от 02.10.2021 18:43:09Враньё от начала и до конца.
 Во первых предыдущий и весьма вероятно будущий президент Д.Трамп отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам. На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто.
 Какой смысл сотрудничать с США если они хотят уничтожить российскую космонавтику, пытаются мешать в том числе и в чисто научных программах? 
 Вот тут и нужно комплексно подходить - если не отменят санкции по космонавтики, то сворачивать всё сотрудничество и работать с теми кто хочет.  То о чём получится договорится с Байденом легко перечеркнёт Трамп или иной республиканец или демократ.

Где можно почитать про «президента Д.Трампа, который отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам»?

Что означает «На этом то что было до 2020 года было просто перечёркнуто»?  Что было перечернуто? Когда? В 2021?

Перечёркнуто в тот момент когда идеологу Лунной орбитальной станции Герштенмаеру придали ускорение пониже спины. 
 Собственно даже в лунную станцию они звали своих политических союзников, та же ЕС делал ДО для Ориона.  примерно с 10-года. Подошли бы российские наработки - подошли, но Россию уже тогда не звали.
 Сейчас основной вопрос это санкции - если их не снимают, нет смысла сотрудничества.  Какой смысл сотрудничать  с тем кто против твоего развития?
 России какой смысл в этом балагане? Пальчиком поманили и надо бежать?

Так все же, где можно почитать про «президента Д.Трампа, который отменил лунную орбитальную станцию и решил лететь на Луну к 2024 самим американцам»?

(Герстенмайер ушел из НАСА после того, как выразил сомнение в реалистичности желания Трампа осуществить высадку на Луну в 2024 году)

Итак?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2021 18:59:22
« Собственно даже в лунную станцию они звали своих политических союзников, та же ЕС делал ДО для Ориона.   примерно с 10-года. Подошли бы российские наработки - подошли, но Россию уже тогда не звали.»

О каких конкретно российских наработках шла речь, которые подошли бы, но которые были отвергнуты?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 02.10.2021 19:00:05
Как "варящийся в этом котле", я думаю, что пора избавиться от всяческих иностранных партнёров.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 02.10.2021 19:12:43
Цитата: Reader от 02.10.2021 19:00:05Как "варящийся в этом котле", я думаю, что пора избавиться от всяческих иностранных партнёров.
На чём основан данный глубокомысленный вывод? В чём вред от сотрудничества? Уведомление общественности о причастности к некоему "котлу" вовсе не делает подобные заявления более весомыми.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2021 19:16:11
Цитата: Reader от 02.10.2021 19:00:05Как "варящийся в этом котле", я думаю, что пора избавиться от всяческих иностранных партнёров.
С Китаем можно? Они, надо понимать, Роскосмос сделают Равноправным Партнером на МЛКС и на лунной базе?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 03.10.2021 02:32:32
Да ничего не будет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 03.10.2021 16:12:35
Участие России в проекте гейтвей не обязывало нас ни к чему, но на практике позволяло сохранить кооперацию и в теории могло помочь достигнуть Луны. История по созданию ШМ не заставила бы Роскосмос отменить работы по собственной лунной программе или РОСС. Это не так дорого, да и поторговаться можно бы было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 03.10.2021 16:47:48
Цитата: german_kmw от 03.10.2021 16:37:56Простой вопрос в чём  Россия должна была сотрудничать по лунной станции, и что это бы дало РФ.  С МКС то понятно  МКС бы закрылся без России в 2003 или в 2011 году.
Просто ответ. По шлюзовому модулю. Это бы дало РФ присутствие на Луне и участие в передовом мировом пилотируемом космическом проекте.

Теперь другой вопрос - что дало незакрытие (или закритие) МКС в 2003 или в 2011 году. Ничего. А вот что МКС дало, это присутствие на орбите и участие в передовом мировом пилотируемом космическом проекте. Без МКС российская пилотируемая космонавтика закрылась бы в 2003.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 03.10.2021 17:48:03
Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 03.10.2021 18:06:12
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:04:02Не надо так драматизировать ...
Не было бы МКС, не топили бы МИР в 2001г и продолжили летали к нему ...
до сих пор?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:11:41
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:06:12
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:04:02Не надо так драматизировать ...
Не было бы МКС, не топили бы МИР в 2001г и продолжили летали к нему ...
до сих пор?
Естественно...
...
Что то отстыковывали ... новое пристыковывали ...
...
Больше толку , чем проболтались на МКС ...
...
Благо , пусть поздно ... но поняли, что надо двигаться самим с своей станцией РОСС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 03.10.2021 18:11:42
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:08:06как следствие => Россия спокойно уходит в 2025 году с МКС , оставляет америку... 
... и закрывает года на 3-4 всю эту, порядком надоевшую, пилотируемую космонавтику, пока не запустят какой-нибудь модуль РОСС?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 03.10.2021 18:13:52
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:01:18Вывод однозначен - надо сотрудничать с китайцами.
Китайцы за сотрудничество в основном на словах, а на деле запустили свою станцию на наклонение, не доступное для полетов Союзов. Так что в реальности им это сотрудничество не особо и надо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 03.10.2021 18:17:04
Цитата: Андрей  Иванов от 03.10.2021 18:11:41
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:06:12
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:04:02Не надо так драматизировать ...
Не было бы МКС, не топили бы МИР в 2001г и продолжили летали к нему ...
до сих пор?
Естественно...
...
Что то отстыковывали ... новое пристыковывали ...
...
Больше толку , чем проболтались на МКС ...
...
Благо , пусть поздно ... но поняли, что надо двигаться самим с своей станцией РОСС...
Как мы потеряли «Мир»: пожар на космической станции, столкновение с грузовиком «Прогресс», разгерметизация (https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/488816/)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:19:19
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:11:42
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:08:06как следствие => Россия спокойно уходит в 2025 году с МКС , оставляет америку...
... и закрывает года на 3-4 всю эту, порядком надоевшую, пилотируемую космонавтику, пока не запустят какой-нибудь модуль РОСС?  ::)
...
 ;D  Не надо драматизировать ...
...
Тут то осталось пара лет до первого полета РН Ангара-5
в 2025году - первый модуль РОСС и 2026 году первая пилотируемая миссия к РОСС...
...
Вот и посмотрим ... сможем ...

В Роскосмосе сообщили, когда космонавты отправятся на новую российскую орбитальную станцию
https://www.1tv.ru/news/2021-04-23/405430-v_roskosmose_soobschili_kogda_kosmonavty_otpravyatsya_na_novuyu_rossiyskuyu_orbitalnuyu_stantsiyu


Космонавты отправятся на новую станцию уже в 2026 году, сообщили в Ракетно-космической корпорации «Энергия». Роскосмос 23 апреля объявил, что годом раньше в околоземное пространство отправится первый блок станции — научно-энергетический.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 03.10.2021 18:39:48
А что бы модуль "Рассвет" не забрать ERA-й и не пристыковать к "Причалу"? А уже потом с него забирать шлюзовую камеру, радиатор и т. п.
"Рассвет" ведь на "Заре" уже не нужен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 04.10.2021 13:21:16
Цитата: Андрей  Иванов от 03.10.2021 18:19:19
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:11:42
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:08:06как следствие => Россия спокойно уходит в 2025 году с МКС , оставляет америку...
... и закрывает года на 3-4 всю эту, порядком надоевшую, пилотируемую космонавтику, пока не запустят какой-нибудь модуль РОСС?  ::)
...
 ;D  Не надо драматизировать ...
...
Тут то осталось пара лет до первого полета РН Ангара-5
в 2025году - первый модуль РОСС и 2026 году первая пилотируемая миссия к РОСС...
...
Вот и посмотрим ... сможем ...

В Роскосмосе сообщили, когда космонавты отправятся на новую российскую орбитальную станцию
https://www.1tv.ru/news/2021-04-23/405430-v_roskosmose_soobschili_kogda_kosmonavty_otpravyatsya_na_novuyu_rossiyskuyu_orbitalnuyu_stantsiyu


Космонавты отправятся на новую станцию уже в 2026 году, сообщили в Ракетно-космической корпорации «Энергия». Роскосмос 23 апреля объявил, что годом раньше в околоземное пространство отправится первый блок станции — научно-энергетический.
2025 новый модуль говорите? А его уже начали строить? Есть проект, ТЗ, чертежи?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 04.10.2021 14:51:48
Цитата: Непричастный от 04.10.2021 13:21:162025 новый модуль говорите? А его уже начали строить? Есть проект, ТЗ, чертежи?
Они под это дело НЭМ хотят приспособить. Что из этого получится - вопрос смутный. Скорее всего будет как с Наукой...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 04.10.2021 15:10:47
Цитата: Alex_II от 04.10.2021 14:51:48Они под это дело НЭМ хотят приспособить. Что из этого получится - вопрос смутный. Скорее всего будет как с Наукой...
Одним НЭМом не обойтись. Генеральный в красках рассказал:  ::) Рогозин надеется, что первый модуль орбитальной станции РФ запустят в конце 2025 года (https://tass.ru/kosmos/11230891)

Цитата: undefined"Первый базовый блок мы планируем развернуть в конце 2025 года. Понятно, что того, что есть сейчас у нас, недостаточно, надо будет делать дополнительный узловой модуль, дополнительный еще маленький <...> модуль <...> для ориентации станции. Это понятные работы, которые конструкторы уже наметили. Если поднатужиться, то до конца 2025 года мы это сделаем", - сказал он журналистам в пятницу.
Короче, будут и задержки с НЭМом, и задержки с узловым, и задержки с маленьким, и т,п. Конец 2025 плавно перетекает в 2026, потом в 2027 и т.д.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 04.10.2021 15:12:49
Цитата: Quetzalcoatl от 04.10.2021 15:10:47Одним НЭМом не обойтись. Генеральный в красках рассказал: 
Наверное поставки из Аргентины вовремя пришли...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 04.10.2021 15:34:19
Цитата: Alex_II от 04.10.2021 14:51:48
Цитата: Непричастный от 04.10.2021 13:21:162025 новый модуль говорите? А его уже начали строить? Есть проект, ТЗ, чертежи?
Они под это дело НЭМ хотят приспособить. Что из этого получится - вопрос смутный. Скорее всего будет как с Наукой...
Про НЭМ в 2025 году - это апрельская информация.
В августе Соловьев говорил что станцию могут начать строить только в 2027 г.
https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html?in=t
https://tass.ru/kosmos/12286959

Теперь же говорится что базовый модуль - это вообще не НЭМ, т.к. выводить его собрались Союзом-5.
https://topwar.ru/187399-v-roskosmose-nazvali-sostav-novoj-rossijskoj-orbitalnoj-stancii.html
https://tass.ru/kosmos/12488303

При этом ранее (в апреле) указывалось что базовый (который не НЭМ) будет отправлен в 2028 году.
https://www.roscosmos.ru/30863/

Вот как все запутано))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 04.10.2021 16:15:39
Цитата: Андрюха от 04.10.2021 15:34:19Вот как все запутано))
Году к 2035 определятся что и когда выводить и надо ли выводить вообще...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 04.10.2021 16:28:20
Цитата: Андрюха от 04.10.2021 15:34:19Вот как все запутано))
Щас распутаем. Если читать только специалистов (без Генерального), то получается, что базовый модуль РОСС будет запущен только в 2028 году. Чтобы переделать НЭМ под новую станцию (РОСС) потребуется 1,5-2 года. Поэтому либо НЭМ никуда не летит в 2025 и ждет базовый модуль до 2028, либо летит к МКС в 2025, а потом в 2028 отстыковывается от МКС и пристыковывается к базовому.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 04.10.2021 17:33:37
Цитата: Quetzalcoatl от 04.10.2021 16:28:20
Цитата: Андрюха от 04.10.2021 15:34:19Вот как все запутано))
Щас распутаем. Если читать только специалистов (без Генерального), то получается, что базовый модуль РОСС будет запущен только в 2028 году. Чтобы переделать НЭМ под новую станцию (РОСС) потребуется 1,5-2 года. Поэтому либо НЭМ никуда не летит в 2025 и ждет базовый модуль до 2028, либо летит к МКС в 2025, а потом в 2028 отстыковывается от МКС и пристыковывается к базовому.  8)
Если станция высокоширотная, то скорее первое, что НЭМ никуда не летит
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 04.10.2021 22:18:33
Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 04.10.2021 22:23:14
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 22:18:33Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
С каких это пор доклады у нас начали соответствовать реальности? Хотя Соловьев... Ладно, поглядим...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 04.10.2021 23:39:25
Какая нахрен станция? Сейчас будут посадки, вы же видите, что происходит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 05.10.2021 06:17:27
Цитата: Alex_II от 04.10.2021 22:23:14
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 22:18:33Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
С каких это пор доклады у нас начали соответствовать реальности? Хотя Соловьев... Ладно, поглядим...
Да хоть бы и Соловьёв и хоть бы и НЭМ. Новая станция из одного блока состоять не может. И даже из двух, если второй модуль - Узловой. К НЭМу что-то надо пристыковывать. Вот от сюда у меня и всплыл вопрос - стали уже что-то строить? Ну, или, хотя бы, чертежи уже каке-нибудь есть? Макеты? А если "денег нет, но вы держитесь" - то, даже, Соловьёв не поможет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 07:48:36
Цитата: Непричастный от 05.10.2021 06:17:27А если "денег нет, но вы держитесь" - то, даже, Соловьёв не поможет
Да это понятно, бесплатно строить космическую технику (хотя бы и макеты) даже у нас пока не умеют... Могут конечно попробовать - но это вряд ли...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21
Цитата: hlynin от 03.10.2021 17:48:03Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 05.10.2021 12:30:00
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21
Цитата: hlynin от 03.10.2021 17:48:03Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Если Аксиом и РОСС останутся(?) в «одной связке»(?), то первую «С» в РОССе нужно будет на что-то менять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 05.10.2021 12:39:40
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21
Цитата: hlynin от 03.10.2021 17:48:03Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Ну вот я задал вопрос. Что делается для того, чтобы РОСС полетела в 25-м году, как тут некоторые оптимисты вещают. И что-то я, пока, не получил никакой информации на мой вопрос
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Farakh от 05.10.2021 12:40:11
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21
Цитата: hlynin от 03.10.2021 17:48:03Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Клипера не будет
Парома не будет
Русь-М никогда не полетит
Рогозин не даст свой зуб
На Луне в 2016 году не будет российской базы
Вы находитесь здесь
РОСС никогда не будет запущена
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.10.2021 12:40:14
Цитата: Sam Grey от 05.10.2021 12:30:00Если Аксиом и РОСС останутся(?) в «одной связке»(?), то первую «С» в РОССе нужно будет на что-то менять.
Ее просто можно будет случайно опустить и получится РОС - Российский Орбитальный Сегмент.  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.10.2021 13:04:08
Цитата: Sam Grey от 05.10.2021 12:30:00
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21
Цитата: hlynin от 03.10.2021 17:48:03Да не будет у России своей ОКС. Вот фильм сделают - и это вершина сбычи мечт. Как извозчик Россия хорошо работала. Но появилась замена.  А науки в РФ нет. И сотрудничать с ней особо никто не хочет. Ради престижа - это дорого. У России есть советская космическая история - ей будут гордиться. Этого достаточно.
Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Если Аксиом и РОСС останутся(?) в «одной связке»(?), то первую «С» в РОССе нужно будет на что-то менять.
Лучше заменить вторую С на А: РОСА
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 05.10.2021 13:34:16
Цитата: cross-track от 05.10.2021 13:04:08Лучше заменить вторую С на А: РОСА
Российская Орбитальная Служебная Аксиома?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 13:38:53
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21Северный поток не построят и не введут.
А что - ввели?


Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21"Мультики" Путина.
И с этим все без перемен... Как были мультики - так мультиками и остались...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 05.10.2021 14:41:26
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:11:42
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:08:06как следствие => Россия спокойно уходит в 2025 году с МКС , оставляет америку...
... и закрывает года на 3-4 всю эту, порядком надоевшую, пилотируемую космонавтику, пока не запустят какой-нибудь модуль РОСС?  ::)
Если закроют на 3-4 года, то потом уже никакой пилотируемой космонавтики не будет. Практика показывает, что доставшее от СССР еще удается клепать по накатанной, но если производство останавливается, то его уже потом не восстановить. Сколько-нибудь знающий народ разбегается, оборудование растаскивают и усе. Ну а про состояние собственной Федерации-Орла я думаю напоминать не нужно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 05.10.2021 15:17:18
Цитата: Непричастный от 05.10.2021 06:17:27Вот от сюда у меня и всплыл вопрос - стали уже что-то строить? Ну, или, хотя бы, чертежи уже каке-нибудь есть? Макеты? А если "денег нет, но вы держитесь" - то, даже, Соловьёв не поможет
Макет показывали, но он сильно похож на "толстую" (которая 4м диаметром) часть от ТКС.
Так что насколько это макет, а насколько неликвид полувековой давности - сказать сложно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 16:48:40
Цитата: Дем от 05.10.2021 15:17:18Так что насколько это макет, а насколько неликвид полувековой давности - сказать сложно.
А сколько грузовых отсеков от ТКС в свое время было сделано и сколько уже использовано? Кто-нибудь может сказать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2021 16:49:57
Цитата: Farakh от 05.10.2021 12:40:11
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 11:36:21Булава не полетит.
 Северный поток не построят и не введут.
"Мультики" Путина.
 Науку не запустят и состыкуют с МКС. РОСС не построят - сейчас вы находитесь здесь.
 П.С. с наибольшей вероятностью стороны будут затыкать нос и работать на  МКС бесконечно долго, менять блоки, и скорее всего даже Аксиом и РОСС останутся в одной связке.
Если Прогресс с УМ запускают ,значит это кому-нибудь нужно( к нему стыковать НЭМ)
Клипера не будет
Парома не будет
Русь-М никогда не полетит
Рогозин не даст свой зуб
На Луне в 2016 году не будет российской базы
Вы находитесь здесь
РОСС никогда не будет запущена
Самое главное забыли - тризенит никогда не полетит! Энергия-М не полетит!
  Если состояние МКС позволит то российский сегмент просто будут увеличивать ( так же планируется строка Аксиом строить на амерсегменте). Никакой полярной станции не будет, это хотелки одной корпорации и не более, конечно Рогозин их не обломает лично, но сольёт в унитаз как слил до этого бред с супертяжем, союз 6, союз 7 и т.д.
 Что до НЭМ, то это не базовый блок, после договоренностей о продления ресурса  МКС в личных переговорах Рогозина и Нельсона, НЭМ доделают для МКС, отправят где-то в 27-28 году, так же примерно в это время начнёт летать пилотируемый Орёл.   Как-то будут уживаться и сотрудничать, спешить особо некуда - космос никуда не улетает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 16:54:07
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:49:57НЭМ доделают для МКС, отправят где-то в 27-28 году
А смысл?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 16:55:54
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:49:57так же примерно в это время начнёт летать пилотируемый Орёл
Это ну очень сомнительно... Для того чтоб к этому времени его сделать - нужно все же делать ну хоть чего-нибудь, а не только переименовывать его туда-сюда...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2021 16:58:48
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 16:54:07
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:49:57НЭМ доделают для МКС, отправят где-то в 27-28 году
А смысл?
Такой же как и сейчас  подготовка космонавтов/астронавтов на НОО. Или вы думаете что люди будут учится на гейтвее , летая на 2 недели раз в год? 
 Подготовка, исследование, отработка технологий и кораблей, те же крю Дрегоны не облётт Луны отправляли, а стыковаться с МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 17:15:36
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:58:48Такой же как и сейчас  подготовка космонавтов/астронавтов на НОО.
Какой смысл если в 2028 МКС как проект НАСА прекратит существование (ну максимум в 2030м), а станция Axiom уйдет в автономный полет? Продолжим работу с теми, кому МКС отойдет? Что-то я сомневаюсь, судя по последним разговорам Роскосмос просто НУ ОЧЕНЬ хочет прекратить участие в МКС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 05.10.2021 17:28:23
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:15:36Что-то я сомневаюсь, судя по последним разговорам Роскосмос просто НУ ОЧЕНЬ хочет прекратить участие в МКС...
Хотеть как говориться не вредно... ибо если МКС кончится до того как появится РОСС, то Роскосмос и сам  перестаёт быть нужным
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 18:07:02
Цитата: Дем от 05.10.2021 17:28:23то Роскосмос и сам  перестаёт быть нужным
Не скажи - беспилотный-то сегмент останется... Кто-то же должен спутники для военных запускать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2021 20:15:05
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 17:15:36
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:58:48Такой же как и сейчас  подготовка космонавтов/астронавтов на НОО.
Какой смысл если в 2028 МКС как проект НАСА прекратит существование (ну максимум в 2030м), а станция Axiom уйдет в автономный полет? Продолжим работу с теми, кому МКС отойдет? Что-то я сомневаюсь, судя по последним разговорам Роскосмос просто НУ ОЧЕНЬ хочет прекратить участие в МКС...
Вы так говорите, как буд-то вы Ванга или как минимум директор НАСА, категорично так прекратит, отстыкуется. Не вы и не я принимаем решения, но   надёжней будет летать вместе и дублировать транспортные системы, разделять риски.
 Стареет и американский и российский сегмент.
 Дальнейшее будет зависит от переговоров Рогозина и Нельсона, а там как пойдёт,  потихоньку договорится о перекрёстных полётах Союз-Дрегон, зависит ещё от скорости создания сегментов Аксиом и НЭМ.  Потихоньку будут выводить и летать вместе. Это то в чём я убеждён,  исходя из того что выводят УМ на МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 05.10.2021 20:23:00
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 18:07:02Не скажи - беспилотный-то сегмент останется... Кто-то же должен спутники для военных запускать?
У военных свой главком для этих дел есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 20:27:47
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 20:15:05Это то в чём я убеждён,  исходя из того что выводят УМ на МКС.
Ну вы еще скажите чсто у менеджеров Роскосмоса здравый смысл есть... Ну выводят и выводят. В конце концов раньше 2028 NASA с МКС не уйдет, уж это то вполне прогнозируемо. Семь лет еще...


Цитата: german_kmw от 05.10.2021 20:15:05Дальнейшее будет зависит от переговоров Рогозина и Нельсона, а там как пойдёт,  потихоньку договорится о перекрёстных полётах Союз-Дрегон
особенного смысла в этом нет, но почему бы и не так... Будем посмотреть. Скорее всего даже после того как НАСА уйдет с МКС - она свое существование не прекратит, просто больше не будет финансироваться США. Останемся ли мы на МКС при таком раскладе? Я считаю что нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 20:28:15
Цитата: Дем от 05.10.2021 20:23:00У военных свой главком для этих дел есть.
Лично спутники готовить будет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 05.10.2021 22:11:28
БАЙКОНУР /Казахстан/, 5 октября. /ТАСС/
"Специальный медицинский модуль, медицинская робототехника - это все будет на новой станции"(с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 22:59:59
Цитата: Андрей  Иванов от 05.10.2021 22:11:28БАЙКОНУР /Казахстан/, 5 октября. /ТАСС/
"Специальный медицинский модуль, медицинская робототехника - это все будет на новой станции"(с)
"С блэкджеком и шлюхами"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 05.10.2021 23:10:05
Цитата: Андрей  Иванов от 05.10.2021 22:11:28БАЙКОНУР /Казахстан/, 5 октября. /ТАСС/
"Специальный медицинский модуль, медицинская робототехника - это все будет на новой станции"(с)
Пресс-релиз Алии Прокофьевой, космический концерн «Галактика»? Там ещё Космический Город должен быть, дайте почитать целиком.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 06.10.2021 01:11:33
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 22:18:33Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
на какой минуте?

Ага, на 26-й минуте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.10.2021 10:21:26
Цитата: Андрей Иванов от 06.10.2021 09:39:041ч.07м.15с
Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...
В двух словах не расскажете?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 06.10.2021 10:43:10
Цитата: Quetzalcoatl от 01.10.2021 12:48:01Ну, т.е., российской пилотируемой космонавтике МКС не нужна. И что будет с российской ПК между отказом от МКС и до создания РОСС (или аналога)? Российская ПК просто перестанет существовать на энное число лет?
Китайская пилотируемая космонавтика сумела пережить перерыв более чем в 10 лет. И вроде ничего. У них на порядки больше финансовые возможности, но при этом и на порядок более рациональное их использование на аналогичные цели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 06.10.2021 17:02:36
ЦитироватьМОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Три спутника запустят для контроля за льдами, и один для контроля за метеорологической обстановкой в Арктике (http://ria.ru/location_Arktika/) до 2025 года, сообщил вице-премьер Юрий Трутнев (http://ria.ru/person_JUrijj_Trutnev/).

"В рамках космической программы России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) до 2025 года будет запущено три радиолокационных спутника для осуществления контроля за ледовой обстановкой, один спутник для метеорологического мониторинга, четыре космических аппарата для обеспечения пользователей в Арктической зоне спутниковой связью и сетью интернет", - сказал Трутнев, выступая в Совете Федерации (http://ria.ru/organization_Sovet_Federacii_RF/).
ria.ru

Трутнев, похоже, не ведает, что четыре глаза российских космонавтов заменяют 3 спутника РЛС ДЗЗ,  космонавты могут погоду предсказывать, а станция интернет раздавать всем страждующим в высоких широтах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 06.10.2021 17:38:56
Цитата: Михаил Михайлов от 06.10.2021 10:43:10Китайская пилотируемая космонавтика сумела пережить перерыв более чем в 10 лет
5 лет (2016-2021)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 06.10.2021 22:27:02
Цитата: cross-track от 06.10.2021 21:58:44
Цитата: Павел73 от 06.10.2021 18:28:44Че-го?!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) При Клинтоне - Меркурий? При Буше - Джемини? При Обаме - Аполлон? При Трампе - Шаттл?
Да, с этим разнообразием можно сломать голову. Другое дело - Союз!)
Да нечего там ломать. С правой стороны с капсулы начали, капсулой и закончили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.10.2021 22:30:03
Цитата: nonconvex от 06.10.2021 22:27:02
Цитата: cross-track от 06.10.2021 21:58:44
Цитата: Павел73 от 06.10.2021 18:28:44Че-го?!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) При Клинтоне - Меркурий? При Буше - Джемини? При Обаме - Аполлон? При Трампе - Шаттл?
Да, с этим разнообразием можно сломать голову. Другое дело - Союз!)
Да нечего там ломать. С правой стороны с капсулы начали, капсулой и закончили.
Так я про президентов! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 06.10.2021 22:30:20
Цитата: nonconvex от 06.10.2021 22:27:02Да нечего там ломать. С правой стороны с капсулы начали, капсулой и закончили.
Да, но сколько интересного было в промежутке - полеты на луну, 135 полетов Шаттла... Так что нам на этом фоне грешно щечки-то надувать... Да и не кончилось ТАМ еще ничего... В отличие от нас...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 06.10.2021 22:32:00
Цитата: Alex_II от 06.10.2021 22:30:20
Цитата: nonconvex от 06.10.2021 22:27:02Да нечего там ломать. С правой стороны с капсулы начали, капсулой и закончили.
Да, но сколько интересного было в промежутке - полеты на луну, 135 полетов Шаттла... Так что нам на этом фоне грешно щечки-то надувать... Да и не кончилось ТАМ еще ничего... В отличие от нас...
А кино?! Кино-то НАСА с Голливудом просрали!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Димитър от 07.10.2021 06:30:09
Цитата: Inti от 01.10.2021 09:06:03Зелёный Кот выкатил очередную простыню своих рассуждений: https://www.ridus.ru/news/362877
Здесь мне интересны два момента:
Цитата: undefinedкоммерческая отдача американского сегмента МКС постоянно растет
Ну, и сколько зарабатывают американцы на МКС?
Цитата: undefinedВ Роскосмосе сейчас есть две условные группировки, одна из которых выступает за РОСС с наклонением орбиты 51,6 гр. (назовем это так), а вторая — за РОСС на 97 гр.
А имена из той и другой группы можно назвать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.10.2021 08:07:16
Цитата: Андрей Иванов от 04.10.2021 22:18:33Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
Вот тут согласен, не надо гадать. Нужно внимательно посмотреть и послушать доклад Соловьева В.А. Итак смотрим на 55:20 и видим: "Запуск пилотируемого ПТК-3Л на РН "Ангара-5М" к МКС - 2025 год." И слышим: "За сроки я тут как-то не очень хорошо могу гарантировать (хе-хе) и отвечать, но тем не менее пока программа вот такая." Короче, никуда РС МКС не денется ни в 25-м, ни в 26-м, ни в 27-м. Может быть начнут выводить модули РОСС в 2028. Если (хе-хе) сроки опять не сдвинутся.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40
Цитата: Quetzalcoatl от 07.10.2021 08:07:16
Цитата: Андрей Иванов от 04.10.2021 22:18:33Ни надо гадать ...
Посмотрите и внимательно послушайте сегодняшнее выступление (доклад) Соловьев В.А.
Вот тут согласен, не надо гадать. Нужно внимательно посмотреть и послушать доклад Соловьева В.А. Итак смотрим на 55:20 и видим: "Запуск пилотируемого ПТК-3Л на РН "Ангара-5М" к МКС - 2025 год." И слышим: "За сроки я тут как-то не очень хорошо могу гарантировать (хе-хе) и отвечать, но тем не менее пока программа вот такая." Короче, никуда РС МКС не денется ни в 25-м, ни в 26-м, ни в 27-м. Может быть начнут выводить модули РОСС в 2028. Если (хе-хе) сроки опять не сдвинутся.  8)
...
Естественно ни куда не денется ... американцам деваться некуда ....
вопрос в другом...
...
Ты отсмотрел материал,  но даже под аргументацию своего мнения не заметил и не назвал важный факт:
- модуль Причал , ( который в ноябре отправляем к РС МКС будет пристыкован к только что запущенному модулю Наука ),  оборудован стыковочным узлом под КК Орёл.
...
Только вокруг наличия двух новых (относительно) модулей , ты бы мог выстроить теорию, что РС будет летать вечно ...

пс
Но полетит ли КК Орел к МКС ? ...  в крайнем случае такая возможность подготавливается ( модуль Причал с узлом под КК Орел) как один из вариантов ...
...
Первый вариант пилотируемого полёта КК Орёл  к Российской орбитальной служебной станции в 26-году ...
...
Но тот и другой варианты могут быть сдвинуты вправо ( 27-й, 28-й и хоть 30-й год) не из-за МКС и РОСС, а из-за неготовности КК Орёл.
Поэтому, чем дальше сдвинут КК Орёл, тем меньше нужен РС МКС ...( затопят , точней американцы будут платить России , за ремонтные бригады , которые будут иногда прилетать поченить, потушить , замотать РС... ;D)
...
Все силы и средства на новую Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС)...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 07.10.2021 10:09:31
Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40американцы будут платить России , за ремонтные бригады , которые будут иногда прилетать поченить, потушить , замотать РС
Если будут летать на Драконах, то еще вопрос, кто кому будет платить :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 07.10.2021 10:29:59
Блин, р-р-р, "Ор-р-рёл", не могу я это название спокойно слышать!  :( Оно у меня стойко ассоциируется с броненосцем, который после разгромного цусимского сражения наши сдали японцам. А второе, что на ум приходит - американский лунный модуль в составе "Аполлона-11". Тоже хорошая память о нашем разгроме, на этот раз в лунной гонке. Какого фига?!...  :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 07.10.2021 11:00:39
Цитата: Павел73 от 07.10.2021 10:29:59Какого фига?!...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Предыдущее название было еще смешнее... Так что может не стоит трогать? И вообще не в названии дело - хоть "Горшком" назови, но если это будет нормально летать - будет звучать гордо...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 07.10.2021 11:05:02
Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40Только вокруг наличия двух новых (относительно) модулей , ты бы мог выстроить теорию, что РС будет летать вечно ...
Вечно? Хотя бы пусть дотянут до 2028-30 гг. Это уже будет достижением.  ::)

Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40Но полетит ли КК Орел к МКС ? ...  в крайнем случае такая возможность подготавливается ( модуль Причал с узлом под КК Орел) как один из вариантов ...
А полетит ли КК Орел вообще? А если полетит, то когда? Сколько времени Причал его будет ждать?  ;)

Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40Первый вариант пилотируемого полёта КК Орёл  к Российской орбитальной служебной станции в 26-году ...
Это все происходит в твоей альтернативной реальности. А в нашей тутошней реальной реальности происходит следующее:

Цитата: undefinedСогласно проекту бюджета на 2022-24 годы, который опубликован на сайте Госдумы, финансирование космической отрасли в следующем году будет урезано на 40,3 млрд руб., до 210,2 млрд руб.

В 2023 и 2024 годах расходы на космос расти не будут – они останутся в пределах 209,6-209,8 млрд руб.
С такими темпами сокращения расходов на космос, как бы РОСС не переехал на 2036 год.  ::)

Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40Поэтому, чем дальше сдвинут КК Орёл, тем меньше нужен РС МКС ...( затопят , точней американцы будут платить России , за ремонтные бригады , которые будут иногда прилетать поченить, потушить , замотать РС... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png))
Ну, может и кинут небольшую кость на бедность. Чтобы чуть поддержать загибающуюся российскую ПК.  ;)

Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40Все силы и средства на новую Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС)...
Да, правительству надо еще сократить расходы на Роскосмос, чтобы средств на новую РОСС было бы еще меньше.  :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: makdy от 07.10.2021 13:55:43
Могу предложить название "Орёлик". Если есть уверенность, что название определяет качество и надежность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 07.10.2021 14:38:35
Цитата: Андрей  Иванов от 03.10.2021 18:19:19
Цитата: Sam Grey от 03.10.2021 18:11:42
Цитата: Андрей Иванов от 03.10.2021 18:08:06как следствие => Россия спокойно уходит в 2025 году с МКС , оставляет америку...
... и закрывает года на 3-4 всю эту, порядком надоевшую, пилотируемую космонавтику, пока не запустят какой-нибудь модуль РОСС?  ::)
...
 ;D  Не надо драматизировать ...
...
Тут то осталось пара лет до первого полета РН Ангара-5
в 2025году - первый модуль РОСС и 2026 году первая пилотируемая миссия к РОСС...
...
Вот и посмотрим ... сможем ...

В Роскосмосе сообщили, когда космонавты отправятся на новую российскую орбитальную станцию
https://www.1tv.ru/news/2021-04-23/405430-v_roskosmose_soobschili_kogda_kosmonavty_otpravyatsya_na_novuyu_rossiyskuyu_orbitalnuyu_stantsiyu


Космонавты отправятся на новую станцию уже в 2026 году, сообщили в Ракетно-космической корпорации «Энергия». Роскосмос 23 апреля объявил, что годом раньше в околоземное пространство отправится первый блок станции — научно-энергетический.
Ну, ну... Эта песенка с 2004 года уже поется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 07.10.2021 14:38:35
Цитата: german_kmw от 05.10.2021 16:49:57Если состояние МКС позволит то российский сегмент просто будут увеличивать ( так же планируется строка Аксиом строить на амерсегменте). Никакой полярной станции не будет, это хотелки одной корпорации и не более, конечно Рогозин их не обломает лично, но сольёт в унитаз как слил до этого бред с супертяжем, союз 6, союз 7 и т.д.
 

 Что до НЭМ, то это не базовый блок, после договоренностей о продления ресурса  МКС в личных переговорах Рогозина и Нельсона, НЭМ доделают для МКС, отправят где-то в 27-28 году, так же примерно в это время начнёт летать пилотируемый Орёл.  Как-то будут уживаться и сотрудничать, спешить особо некуда - космос никуда не улетает.
Цитата: Андрей  Иванов от 07.10.2021 09:51:40
...
Только вокруг наличия двух новых (относительно) модулей , ты бы мог выстроить теорию, что РС будет летать вечно ...

пс
Но полетит ли КК Орел к МКС ? ...  в крайнем случае такая возможность подготавливается ( модуль Причал с узлом под КК Орел) как один из вариантов ...
...
Первый вариант пилотируемого полёта КК Орёл  к Российской орбитальной служебной станции в 26-году ...
...
Но тот и другой варианты могут быть сдвинуты вправо ( 27-й, 28-й и хоть 30-й год) не из-за МКС и РОСС, а из-за неготовности КК Орёл.
Поэтому, чем дальше сдвинут КК Орёл, тем меньше нужен РС МКС ...( затопят , точней американцы будут платить России , за ремонтные бригады , которые будут иногда прилетать поченить, потушить , замотать РС... ;D)
...
Все силы и средства на новую Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС)...
Вы бы там между собой определились с предсказаниями о МКС и РОСС, вместо того чтобы с другими спорить.  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 07.10.2021 14:55:11
Цитата: Quetzalcoatl от 07.10.2021 11:05:02
Цитата: undefinedСогласно проекту бюджета на 2022-24 годы, который опубликован на сайте Госдумы, финансирование космической отрасли в следующем году будет урезано на 40,3 млрд руб., до 210,2 млрд руб.

В 2023 и 2024 годах расходы на космос расти не будут - они останутся в пределах 209,6-209,8 млрд руб.
С такими темпами сокращения расходов на космос, как бы РОСС не переехал на 2036 год.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
В связи с получением сверхдоходов за газ и нефть, финансирование космоса увеличат. Тем более, что 1-й канал за космос серьезно взялся)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 07.10.2021 14:58:56
Цитата: cross-track от 07.10.2021 14:55:11В связи с получением сверхдоходов за газ и нефть, финансирование космоса увеличат.
В связи с якобы получением сверхдоходов - удастся закрыть некоторые дыры в бюджете. На все - не хватит. Даже если разворуют меньше половины, что уже ненаучная фантастика... На космос при таком раскладе выделят сумму описываемую алгебраическим выражением "Хрен да маленько"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 07.10.2021 15:06:36
Цитата: Андрей Иванов от 07.10.2021 09:51:40оборудован стыковочным узлом под КК Орёл.
Так выделено, что можно подумать, что это какой-то специальный СУ именно для "Орла".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:12:43
Почему нельзя быстро сделать и запустить современный вариант Салюта-6/7, летай не хочу?
   ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 07.10.2021 15:25:13
Цитата: cross-track от 07.10.2021 14:55:11
Цитата: Quetzalcoatl от 07.10.2021 11:05:02
Цитата: undefinedСогласно проекту бюджета на 2022-24 годы, который опубликован на сайте Госдумы, финансирование космической отрасли в следующем году будет урезано на 40,3 млрд руб., до 210,2 млрд руб.

В связи с получением сверхдоходов за газ и нефть, финансирование космоса увеличат. Тем более, что 1-й канал за космос серьезно взялся)
Сегодня премьер подписал программу мегапроектов на 4.6 трлн. В том числе беспилотные авто, авиация и суда, электротранспорт и атомная энергетика. ИТ, зелёная энергетика. Всем отраслям по ложке. Космоса там нет ни слова. Финансирование собираются изымать из бюджета и фнб. Догадайтесь, по процитированному вами, у кого изымут.

Пилотируемая космонавтика нынешним властям не нужна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 07.10.2021 15:28:12
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 14:58:56
Цитата: cross-track от 07.10.2021 14:55:11В связи с получением сверхдоходов за газ и нефть, финансирование космоса увеличат.
В связи с якобы получением сверхдоходов - удастся закрыть некоторые дыры в бюджете. На все - не хватит. Даже если разворуют меньше половины, что уже ненаучная фантастика... На космос при таком раскладе выделят сумму описываемую алгебраическим выражением "Хрен да маленько"...
Константин Эрнст большой дока в пропаганде. И в данном случае он не подвел, и выдал на гора отличный продукт. Так что миллиардов 50 на космос подбросят, космос народу хорошо зашел через 1-й канал!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 07.10.2021 15:32:59
Цитата: Водитель от 07.10.2021 15:25:13Пилотируемая космонавтика нынешним властям не нужна.
Именно пилотируемая космонавтика нынешним властям и нужна. Пока только в ней Россия выступает на равных в соревновании со своими соперниками. А в области кино - даже опережает!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 07.10.2021 15:34:00
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:12:43Почему нельзя быстро сделать и запустить современный вариант Салюта-6/7, летай не хочу?
  ::)
Что значит "быстро" и насколько "современный"? Даже если предположить, что сохранилась в целости вся проектная, производственная и технологическая документация наверняка нужно заново изготавливать производственную оснастку, искать замену или налаживать производство того, что уже не выпускается, или перепроектировать-"осовременивать". Поскольку постройка такой штуки - года 4 в самом супероптимистическом варианте, с подготовительным и проектным этапом смело берите лет 6, если вы оптимист. К концу 2027 года будем готовы, но зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:40:26
Цитата: lev_g от 07.10.2021 15:34:00но зачем?



Под "современным вариантом Салюта-6/7" я имел в виду отдельный самодостаточный блок, который не заморачиваясь можно сделать и запустить в короткий срок, без многолетних прикидок и выбивания финансов. Чтобы летать и не реветь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 07.10.2021 15:53:08
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:12:43Почему нельзя быстро сделать и запустить современный вариант Салюта-6/7, летай не хочу?
Почему нельзя - можно. Вот только на хрена?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 07.10.2021 15:55:36
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:40:26Чтобы летать и не реветь.
Просто "летать", ни хрена не делая кроме мелкого ремонта? А смысл то таких полетов где?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:58:54
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 15:55:36
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:40:26Чтобы летать и не реветь.
Просто "летать", ни хрена не делая кроме мелкого ремонта? А смысл то таких полетов где?
А что сейчас на орбите наши делают? Просто летают. А что делал В.А.Соловьёв, когда летал на Салюте-7? Просто летал. Сейчас он — руководитель полётов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 07.10.2021 15:59:34
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 15:53:08
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:12:43Почему нельзя быстро сделать и запустить современный вариант Салюта-6/7, летай не хочу?
Почему нельзя - можно. Вот только на хрена?
Вот именно. Это же тогда не языком болтать, а делать надо будет.
Не царское филологическое  это дело...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 16:34:24
Цитата: Quetzalcoatl от 07.10.2021 11:05:02А полетит ли КК Орел вообще? А если полетит, то когда? Сколько времени Причал его будет ждать?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: undefinedПервый вариант пилотируемого полёта КК Орёл  к Российской орбитальной служебной станции в 26-году ...
Это все происходит в твоей альтернативной реальности. А в нашей тутошней реальной реальности происходит следующее:


Дак его на парашюте с вертушки должны были ещё году в 16-ом сбросить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 07.10.2021 17:51:44
Цитата: The Heart of the Moon от 07.10.2021 15:40:26
Цитата: lev_g от 07.10.2021 15:34:00но зачем?



Под "современным вариантом Салюта-6/7" я имел в виду отдельный самодостаточный блок, который не заморачиваясь можно сделать и запустить в короткий срок, без многолетних прикидок и выбивания финансов. Чтобы летать и не реветь.
Любой "отдельный самодостаточный блок" нужно проектировать и строить, он все равно из ниоткуда не возьмётся, самая-самая оптимистичная оценка - те же шесть-семь лет. Финансирование, кстати, тоже выбивать в любом случае надо, Роскосмос же не может делать то, что ему заблагорассудится, а только то, что утверждено правительством в рамках ФКП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 07.10.2021 18:02:39
Цитата: lev_g от 07.10.2021 17:51:44Любой "отдельный самодостаточный блок" нужно проектировать и строить, он все равно из ниоткуда не возьмётся, самая-самая оптимистичная оценка - те же шесть-семь лет. Финансирование, кстати, тоже выбивать в любом случае надо, Роскосмос же не может делать то, что ему заблагорассудится, а только то, что утверждено правительством в рамках ФКП.
Да ладно. В рамках ФКП 2016-2025 "РОСС" была? "Вызов"? Переделка НЭМа? Все эти Амуры-СПГ, Союзы 6/7/8? Покупка Морского Старта для бог знает чего?

А вот это? -

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического корабля на замену «Союзу МС». Предполагается, что он будет аналогом корабля «Буран», созданного в СССР (https://www.kommersant.ru/doc/4443794).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 07.10.2021 18:05:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.10.2021 16:34:24Дак его на парашюте с вертушки должны были ещё году в 16-ом сбросить.
Может парашут прицепить забыли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 08.10.2021 10:09:17
РОСС (апрель)

с 1ч.55м

https://www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 08.10.2021 14:03:27
Цитата: nonconvex от 08.10.2021 06:21:04Может потому не сваяли, что изначально известно что и как, и вопрос лишь в сиюминутной надобности и деньгах? Это Маску нужно начинать с кошек тренироваться, в Роскосмосе достаточно опыта и знаний
Многозначительное надувание щек идет года с 2014, когда у SpaceX еще летал Грассхоппер и начинались первые реальные попытнки вернуть ступень Falcon 9. Солидные дяди с улицы Щепкина говорили, что у Роскосмоса всё это давно есть, только нам не надо.
"Мы владеем этой технологией, но пока не видим в ней ни смысла, ни экономики. (https://twitter.com/Rogozin/status/1426674460732624899)"

Будет Союз-5, Протон-Light и Medium, которые навсегда покажут, кто настоящий лидер на рынке.

"Гендиректор «Роскосмоса» пообещал, что в ближайшем будущем Россия снова станет лидировать на рынке запусков полезных нагрузок в космос ракетами-носителями. По его словам, в следующем году Россия проведет второй запуск тяжелой ракеты «Ангара», а с 2021 г. выйдет на их серийное производство. «Мы вернемся и станем снова первыми, я вам обещаю», – сказал он. (https://www.vedomosti.ru/technology/news/2018/10/02/782532-rogozin)"

Потом оказалось что немножко всё-таки надо.
Потом как-то незаметно оказалось, что "за многоразовыми системами – будущее мировой космонавтики (https://www.gazeta.ru/science/2018/08/20_a_11899741.shtml)".
На этих словах все повернулись к руководству Роскосмоса с немым вопросом в глазах.

"Сообщив о готовности аванпроекта, сам Рогозин признал, что создать подобную систему в России в настоящее время – неподъемная задача. «Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему — это как создать новый «Буран», вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности», — отметил он."

Кстати, если вбить в поиск "в Роскосмосе достаточно опыта и знаний", то первой ссылкой идет статья как раз про это:
В Роскосмосе задумались об использовании опыта Илона Маска (https://rossaprimavera.ru/news/27ee0ac2)

"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 09.10.2021 09:43:08
Цитата: Inti от 09.10.2021 07:34:03А на картинке-то что-то с крылом  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42278.jpg)
Минобороны России показало облик сверхлегкой ракеты-носителя «Иркут» и опубликовало ее технические характеристики. Об этом сообщает РИА Новости.

Так, масса одноразового варианта ракеты будет составлять 23,6 тонны, многоразового — 25 тонн. Первая сможет выводить до 584 килограммов груза на низкую околоземную орбиту (200 километров) и 84 килограмма на геостационарную орбиту; вторая — 398 и 60 килограммов соответственно. В качестве топлива будет использоваться кислород-метан в ракете и гептил с амилом в разгонном блоке.
«Иркут» планируется начать запускать с космодрома Плесецк в 2024 году.
Андрюха писал:
ЦитироватьА причем здесь РОСС? :)

Это Inti не удержался и опять влез на трибуну, а потом обижается, что его отгоняют от громкоговорителя. Inti, давайте договоримся, Вы на выходные не посещаете раздел ПК, а я Вас не баню на неделю? Если Вы после 10:45 субботы оставите хоть один пост в разделе, то в течение недели автоматом буду тереть Ваши посты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 15:06:17
Цитата: Veganin от 09.10.2021 09:43:08Это Inti не удержался и опять влез на трибуну, а потом обижается, что его отгоняют от громкоговорителя. Inti, давайте договоримся, Вы на выходные не посещаете раздел ПК, а я Вас не баню на неделю? Если Вы после 10:45 субботы оставите хоть один пост в разделе, то в течение недели автоматом буду тереть Ваши посты.
Наверное, стоит уточнить, что это московское время. На всякий случай ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 09.10.2021 16:55:52
Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 14:03:27"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».
Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги. И не на уровне малого бизнеса, а как минимум миллиарда рублей хотя бы. Только такой человек сумеет грамотно распорядиться деньгами при реализации своих космических хотелок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 09.10.2021 18:06:04
ЦитироватьВ «Энергии» назвали угрозы российскому сегменту МКС

Поддержание работоспособности российского сегмента Международной космической станции (МКС) в последние годы проходит с проблемами. Они появились после введения санкций против Москвы на поставку комплектующих для космической техники, а также из-за производства некоторых компонентов на Украине. Об этом говорится в статье сотрудников ракетно-космической корпорации «Энергия», которая является оператором российского сегмента МКС, опубликованной журналом «Космическая техника и технологии».

Авторы публикации отмечают, что в обычных условиях замена комплектующих проводится до того, как они откажут. Однако за время нахождения в космосе российского сегмента МКС многих из них перестали выпускаться по разным причинам. В частности, прекращён выпуск элементной базы, которая существовала при разработке первых модулей для МКС.

Ряд приборов и блоков изготавливался на предприятиях, которые прекратили своё существование или попали под юрисдикцию других государств (Украина), или под санкции, не позволяющие использовать требуемые комплектующие изделия (элементную базу) импортного производства, -- отмечается в статье.

Возник дефицит запчастей, увеличились затраты и продолжительность их изготовления, усложнился процесс ремонта оборудования в космосе, отметили в «Энергии».По мнению авторов публикации, состояние российского сегмента МКС позволяет эксплуатировать его до 2024 года включительно, однако полёт сегмента может оказаться нецелесообразным при большом количестве отказов техники.


В связи с этим было бы интересно узнать, как в Энергии представляют себе создание новой станции с нуля. То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 09.10.2021 18:20:55
Цитата: NightFlight от 09.10.2021 18:06:04В связи с этим было бы интересно узнать, как в Энергии представляют себе создание новой станции с нуля. То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.
Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще. Сейчас станция и её модули заточены под конкретное оборудование и агрегаты. Которые в Украине или под санкциями. Новая станция будет создаваться уже с новым оборудованием и агрегатами. Да аналогичное оборудование надо будет создавать. Но с нуля это делать проще. Главное, чтобы это было где и кому делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 09.10.2021 18:25:27
Цитата: NightFlight от 09.10.2021 18:06:04То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.
Аналогичное оборудование (с) давно изготавливается в РФ - для станции с нуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 09.10.2021 18:45:39
Цитата: Павел73 от 09.10.2021 18:20:55Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще.
Так если легче и проще, то почему бы не заменить вышедшие из строя приборы на МКС созданными с нуля? Однако же эксплуатация РС МКС - нерешаемая проблема, а вот полностью новая станция - запросто. Ну-ну.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 19:03:48
Цитата: Павел73 от 09.10.2021 16:55:52
Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 14:03:27"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».
Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги. И не на уровне малого бизнеса, а как минимум миллиарда рублей хотя бы. Только такой человек сумеет грамотно распорядиться деньгами при реализации своих космических хотелок.

Не, проблема в другом.

Как сказал Соловьёв, Маск делает как хочет, но платит из своего кармана.

А с такими методами нельзя быть голодающим с поволжья!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 09.10.2021 19:11:23
Тогда на месте российского Маска должен быть не Соловьев, а кто-то из российских олигархов, готовых рискнуть своими капиталами. Но таковых среди них почему-то не находится.

Впрочем, Прохоров было пытался по стопам Маска создать ё-мобиль, но кроме логотипа из буквы ё ничего не получилось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 09.10.2021 19:19:12
Цитата: NightFlight от 09.10.2021 18:45:39
Цитата: Павел73 от 09.10.2021 18:20:55Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще.
Так если легче и проще, то почему бы не заменить вышедшие из строя приборы на МКС созданными с нуля? Однако же эксплуатация РС МКС - нерешаемая проблема, а вот полностью новая станция - запросто. Ну-ну.  :)
Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 09.10.2021 19:33:13
Цитата: Павел73 от 09.10.2021 16:55:52Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги.
Вот тут я с тобой согласен. Только вот у нас нет таких людей. А и появятся - их же сожрут нафиг... Потому что у нас никому не нужно освоение космоса, исключительно освоение денег. Бюджетных... Я не прорядовых сотрудников, я про руководство... Последний человек на моей памяти желавший именно осваивать космос (с моей точки зрения, которую я никому не навязываю) там был Николай Севастьянов. И того в 2007м выперли...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 09.10.2021 19:38:14
Цитата: Veganin от 09.10.2021 19:19:12Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.
Так ведь я против этого вобщем-то и не возражал. Я писал, что ничто не мешает и на РС МКС заменять вышедшие из строя приборы новыми, созданными с нуля, если производство старых восстанавливать нецелесообразно. Однако вместо этого плачутся, что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому далее 2024 года РС МКС эксплуатировать невозможно, а вот для новой станции все необходимое непременно создадут. Странно это.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.10.2021 13:48:03
Цитата: NightFlight от 09.10.2021 19:38:14Странно это.
Странно не только это. Странно и другое. Роскосмос хочет не только новую станцию, но и абсолютно новое средство для вывода станции. На всех презентациях видно, что первый этап развертывания РОСС должен быть осуществлен с космодрома Восточный РН "Ангара-5М". Но РН "Ангара-5М" еще пока нет и СК для нее на Восточном тоже нет. Да, они запланированы в будущем. Но в будущем запланированы и сокращения финансирования Роскосмоса.

Цитата: undefinedОбщий объем ассигнований на государственную программу «Космическая деятельность России» в следующем году будет урезан на 40,3 млрд рублей, до 210,2 млрд, следует из пояснительной записки к проекту закона о бюджете, опубликованной в единой базе ГосДумы.

Федеральную целевую программу «Развитие космодромов» решено уменьшить на четверть - с 48,5 до 35 млрд рублей.
Расходы по Федеральной космической программе России на 2016-2025 гг сокращаются на 14% - с 130,5 до 112,3 млрд рублей.
Поэтому возникают серьезные сомнения в уря-патриотических прогнозах, что к 2025 году будет создана "Ангара-5М". Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 10.10.2021 13:51:04
Цитата: Quetzalcoatl от 10.10.2021 13:48:03Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.
Наверняка в ближайшие годы сокращений не будет. Бюджет наполняется ударными темпами, давление газа растет на глазах!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.10.2021 14:57:50
Кстати, в журнале КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ № 3(34)/2021 есть оптимистичная статья для МКС, "Методы и результаты продления срока службы российского сегмента Международной космической станции".

Цитата: undefinedЗаключение

Уточнение требований к эксплуатации КИ систем и агрегатов модулей РС МКС и ЗИП позволило обеспечить успешное продолжение целевого использования РС МКС свыше сроков, установленных изначально в техническом задании, что является свидетельством правильности выбранного подхода.
Установленный порядок проведения работ по устранению отказов и неисправностей КИ систем РС МКС позволяет обеспечивать своевременное принятие мер по предотвращению развития отказов и неисправностей на РС МКС, проводить РВР и восстанавливать работоспособность отказавших приборов и агрегатов или выполнять их замену исправными в максимально короткое время.
Статистический анализ отказов КИ приводит к выводу, что в целом динамика изменения количества отказов не показывает роста в ходе полёта РС МКС, что позволило продлить срок полёта РС МКС до 2020 г. и прогнозировать
возможность его продления до 2024 г.
Потом, возможно, еще проведут анализ и спрогнозируют возможность продления РС МКС до 2028 года.  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 10.10.2021 17:31:43
Цитата: cross-track от 10.10.2021 13:51:04
Цитата: Quetzalcoatl от 10.10.2021 13:48:03Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.
Наверняка в ближайшие годы сокращений не будет. Бюджет наполняется ударными темпами, давление газа растет на глазах!
Ну тогда старт может и построят, бетон лить дело нехитрое. А вот ракету кто делать будет, если специалистов нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 10.10.2021 17:33:20
Цитата: Veganin от 09.10.2021 19:19:12Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.
Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 10.10.2021 18:54:54
Цитата: Veganin от 09.10.2021 19:19:12Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.
Наше предприятие тоже получило еще в 2017г. заказ на изделие, которое было в свое время поставлено в МО еще в начале нулевых. Там тоже стояли ПК, еще под виндой 3.11 и специализированным ПО на Borland C++. Мы сразу не стали заморачиваться с реанимацией старья, тем более, что и железо (программируемые микроконтроллеры) для связи железа с ПК и функциональным ПО для оператора тоже давно не выпускалось. Просто переписали все с нуля под Астра Linux на Qt. Физика ведь никуда не ушла, а алгоритмы стало даже проще реализовывать использую многопоточность и готовые библиотеки потоков и сетевого взаимодействия QThred и QTcpSocket с QTcpServer. Получилось быстрее, надежнее, и значительно проще с поддержкой. Правда разумеется все пришлось заново сертифицировать и сдавать поэтапно ПЗ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 10.10.2021 18:59:05
Цитата: Дем от 10.10.2021 17:33:20Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить
Емнип я где то читал, что сильфонные баки для всех таких модулей (типа Зари) выпускались на Украине еще в 80-е. Там производство загнулось еще в 90-е, а создавать с нуля новое производство под один единственный модуль видимо было и накладно и вряд ли оправдано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 10.10.2021 20:51:09
Цитата: Дем от 10.10.2021 17:33:20
Цитата: Veganin от 09.10.2021 19:19:12Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.
Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?
Что значит не осилили? Наука в составе МКС. Это, во-первых. Во-вторых, вот здесь - https://habr.com/ru/post/373393/  - краткая история вопроса и рассмотренные способы решения проблемы. Проблема не в том, что в России баки разучились делать для КА, а в конкретном очень старом изделии.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 10.10.2021 21:25:32
Цитата: Veganin от 10.10.2021 20:51:09Что значит не осилили? Наука в составе МКС. Это, во-первых. Во-вторых, вот здесь - https://habr.com/ru/post/373393/ (https://habr.com/ru/post/373393/)  - краткая история вопроса и рассмотренные способы решения проблемы. Проблема не в том, что в России баки разучились делать для КА, а в конкретном очень старом изделии.
Ну, решили, что если баки промыть - то за одну фрикцию стружка из щелей в расходуемый объём не попадёт. На долететь хватит.
Так себе решение проблемы, если честно.

Думаю, если бы эту проблему дали решать Маску - он бы просто пропилил болгаркой дырки в обтекателе напротив новых баков большего диаметра.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Хунвэйбин от 10.10.2021 21:44:32
Цитата: Дем от 10.10.2021 17:33:20
Цитата: Veganin от 09.10.2021 19:19:12Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.
Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?
Завод 'Серп и молот ' в Москве сносили не они...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 11.10.2021 13:26:14
Цитата: Михаил  Михайлов от 10.10.2021 18:59:05
Цитата: Дем от 10.10.2021 17:33:20Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить
Емнип я где то читал, что сильфонные баки для всех таких модулей (типа Зари) выпускались на Украине еще в 80-е. Там производство загнулось еще в 90-е, а создавать с нуля новое производство под один единственный модуль видимо было и накладно и вряд ли оправдано.
Так ведь для новой станции таких новых производств придется создавать по всей видимости много. И если уж одни только баки создавать "накладно" (по вашей версии, но, возможно, просто не в состоянии) и поэтому делать не стали, что что говорить про целую станцию с нуля...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 11.10.2021 14:48:25
Сова трещит по швам...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 11.10.2021 22:07:24
Цитата: NightFlight от 11.10.2021 13:26:14Так ведь для новой станции таких новых производств придется создавать по всей видимости много. И если уж одни только баки создавать "накладно" (по вашей версии, но, возможно, просто не в состоянии) и поэтому делать не стали, что что говорить про целую станцию с нуля...
Когда об этой проблеме, с загрязнением трубопроводов стало известно, о новой станции с нуля еще даже разговоров не было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 18.10.2021 19:43:58
Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.
Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 18.10.2021 19:59:02
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Как только будет принято решение о создании РОСС...
Как, ещё не принято? :o


Цитировать...думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
Просто пожелаю вам удачи в вашем безнадёжном деле. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Farakh от 18.10.2021 20:29:26
Цитата: Игорь Годунов от 18.10.2021 19:59:02Как, ещё не принято
А это - самый большой прикол ситуации.

Один говорит: принято решение строить РОСС.
Второй говорит: решение о строительстве РОСС еще не принято.

И самое тут интересное, что правы оба. Станция Шредингера.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 18.10.2021 20:53:29
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.
А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: strapel от 18.10.2021 22:06:24
Цитата: cross-track от 18.10.2021 20:53:29
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.
А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?
Наверное модуль будет отдельно летающей частью станции (чтоб условия пикогравитации поддерживать) , будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом, например через МКСР "Луч"?).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 18.10.2021 22:10:26
Цитата: strapel от 18.10.2021 22:06:24Наверное модуль будут частью станции, будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Типун вам на язык! :o

Там еще внутренней радиации от реактора вдобавок к внешней не хватало!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 18.10.2021 22:12:03
Цитата: strapel от 18.10.2021 22:06:24Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом?).
Я вот даже себе не представлю, как можно сюда засунуть лазерный канал связи?! ;D 
Другие каналы никак не подойдут? Только лазерный?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 18.10.2021 22:28:34
Цитата: strapel от 18.10.2021 22:06:24
Цитата: cross-track от 18.10.2021 20:53:29
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.
А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?
Наверное модуль будет отдельно летающей частью станции (чтоб условия пикогравитации поддерживать) , будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом?).
Да именно так в целом. Лазерный канал потому, что сейчас эта технология отрабатывается для связи между космическими аппаратами. Станция рядом - энергетические затраты на создание канала невелики. Ориентация конечно потребуется.

Питерский институт упомянутый на материаловедении не специализируется.
Из Питерских тут могут быть задействованы ФизТех АН и профильный факультет Политехнического. В каком сейчас состоянии Институт полупроводников АН я не в курсе.

Городит канал связи непосредственно на группу разработки технологии для слежения в реальном времени неоправданно, ИМХО. А отсматривать  периодически сбрасываемый записанный материал для анализа на мой взгляд более оптимально. 

Но в будущем возможны варианты, не очевидные сейчас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: strapel от 18.10.2021 22:32:42
Цитата: cross-track от 18.10.2021 22:10:26
Цитата: strapel от 18.10.2021 22:06:24Наверное модуль будут частью станции, будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Типун вам на язык! :o

Там еще внутренней радиации от реактора вдобавок к внешней не хватало!
Я поправлюсь: отдельно летающая.
Космонавты посещают РОСС (привозят сырье), модуль выключает реактор/синхротрон и тоже посещает РОСС, космонавты выгружают перспективные материалы/загружают сырье, модуль отчаливает, включает реактор и синхротрон - начинает синтезировать, космонавты на РОСС обслуживают спутники/исследуют/экспериментируют, в конце смены пакуют насинтезированное и отправляются домой.
Космонавтов заменят теледроиды.
Все ИМХО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Paleopulo от 18.10.2021 22:33:35
Цитата: Farakh от 18.10.2021 20:29:26
Цитата: Игорь Годунов от 18.10.2021 19:59:02Как, ещё не принято
А это - самый большой прикол ситуации.

Один говорит: принято решение строить РОСС.
Второй говорит: решение о строительстве РОСС еще не принято.

И самое тут интересное, что правы оба. Станция Шредингера.
Нет, говорящие это в разном положении. Первому в доказательство своего утверждения нужно привести ссылку на решение правительства о строительстве. Второму ничего приводить не требуется, это и есть его утверждение - нечего привести. Так что оба быть правы тут не могут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 18.10.2021 22:54:37
Фантасты :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 18.10.2021 23:26:49
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.

Если речь о технологии твердофазного синтеза, то там ведущими процессами являются диффузия и температурные градиенты. Если учитывать жидкие микрофазы, то там еще и конвекция.

Ну а в аддитивных процессах там адгезия и диффузия и возбужденные лазером диссипативные процессы. 

Все это весьма зависит от формы и значения гравитационных потенциалов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28
Цитата: sychbird от 18.10.2021 23:26:49
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.
И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 18.10.2021 23:57:58
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28
Цитата: sychbird от 18.10.2021 23:26:49
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.
И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
Поисковиками пользоваться умеете? Флаг вам в руки.
А перепихоны здесь с вами мне не интересны. :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 19.10.2021 00:18:12
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором
Нафига вам реактор, если нужна микрогравитация? Или преобразование не машинное, а термоэлектрика? Так у нее такой КПД, что проще солнечные батареи на нужную мощность прикрутить, даже если их прикручивать прямо на орбите придется, как новые панели на МКС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 19.10.2021 00:24:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 23:57:58
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28
Цитата: sychbird от 18.10.2021 23:26:49
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.
И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
Поисковиками пользоваться умеете? Флаг вам в руки.
А перепихоны здесь с вами мне не интересны. :D
Ну я и не сомневался, что никаких уникальных материалов вы не предъявите. Нельзя предъявить то, чего нет. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 00:33:36
Цитата: Alex_II от 19.10.2021 00:18:12Нафига вам реактор, если нужна микрогравитация?
Вы не понимаете! Ведь было ясно написано:

Цитата: undefinedМодуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.
Представляете, сколько на это потребуется энергии?! Без ядерного реактора как вы будете отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex_II от 19.10.2021 00:40:04
Цитата: cross-track от 19.10.2021 00:33:36Представляете, сколько на это потребуется энергии?!
Шо, прям сразу весь мегаватт? Ну-ну... Сдается мне что для опытной установки хватит и сотни киловатт (как апофеоз)...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 01:05:21
Цитата: Alex_II от 19.10.2021 00:40:04
Цитата: cross-track от 19.10.2021 00:33:36Представляете, сколько на это потребуется энергии?!
Шо, прям сразу весь мегаватт? Ну-ну... Сдается мне что для опытной установки хватит и сотни киловатт (как апофеоз)...
А синхротронный генератор? Ведь без него - никак!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 19.10.2021 03:16:16
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Сейчас у нас проходит испытание аппаратура для МЛМ по созданию уникальных пленок. На орбите есть глубокий вакуум, что позволяет создавать уникальные материалы. Америкосы подобный эксперимент делали, но пленки на Колумбии до Земли не долетели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 19.10.2021 03:18:52
что это за пленки и какими уникальными свойствами они обладают?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 19.10.2021 08:27:37
Цитата: NightFlight от 19.10.2021 03:18:52что это за пленки и какими уникальными свойствами они обладают?
вакуумная упаковка :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 19.10.2021 10:30:19
Подумалось. Ведь есть тема, которая при правильной разработке может сделать работу станции РОСС и вообще пилотируемую космонавтику крайне востребованной, с весьма неплохим платежеспособным спросом. Эта тема - космическая медицина. Но не та, которая изучает, как защитить организм от влияния враждебного космоса, а которая позволит (после надлежащей проработке) использовать орбитальные условия для лечения того, что на Земле лечится плохо.

Я сам крайне далёк от медицины и биологии. Но предложил бы озадачить ИМБП серией НИР для проработки следующих возможных направлений:
- влияние условий орбитального космоса (микрогравитации и радиационного фона) на развитие и возможность лечения опухолей;
- влияние космоса на эффективность действия различных лекарств (другая всасываемость, которая может дать положительные эффекты и т.п.)
- особенности проведения сложных хирургических операций в условиях невесомости (может быть, невесомость влияет на отток и свёртываемость крови, что снимет какие-то ограничения) ,
- регенерация тканей...
и т.п.

Беглый поиск по первому пункту показал (https://www.mk.ru/science/2019/09/05/avstraliyskie-uchenye-vyyasnili-chto-rakovye-kletki-ubivaet-nevesomost.html), что какие-то исследования в мире ведутся, с вроде неоднозначным, но многообещающим результатом. Если это подтвердить, разработать и апробировать способ лечения, то траффик пилотируемых полётов на орбиту будет стремительно расти, и возникнет актуальная необходимость создания новых орбитальных модулей или специализированных станций. И Роскосмосу тут карты в руки.

Соответственно, первичной целью исследований на МКС и будущей РОСС предложил бы делать медико-биологические эксперименты в этой области. Отправлять прогрессами больных мышей, и наблюдать, резать, испытывать разную фарму. Глядишь, и найдётся чудо-средство, способное спасти и человечество от напастей, и отрасль ПК от увядания.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 19.10.2021 10:33:12
Я читал с десяток наших научных статей по выращиванию кристаллов в космосе, не всё так просто там. И мечты о выращивании сверхчистого кремния для пластин, с которых 90% микросхем выходят годными, могут остаться мечтами. Если я правильно помню, основная прелесть космоса в следующем:

1. Кристаллы белков в невесомости действительно выращиваются идеальными. Но они не нужны в количестве, их надо вырастить чуть-чуть, снять их в рентгеновских лучах, всё сохранить и отослать на Землю.

2. Кристаллы неорганических веществ. Исследования в космосе натолкнули на некоторые аспекты, учёт которых позволил резко улучшить качество кристаллов на Земле.

А вот именно насчёт выращивания каких-то уникальных кристаллов и синтеза уникальных препаратов в невесомости и/или глубоком вакууме в режиме "орбитального завода" — я так и не понял, есть ли какие-то перспективы. В любом случае, перспективы исследовательских работ, конечно, есть, но для этого надо тренировать не только космонавтов, но и, собственно, учёных, чтобы туда летали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 19.10.2021 10:47:31
Повторю тут, так как тут это более уместно:

Цитата: undefinedне слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 19.10.2021 11:03:52
Цитата: Neru от 19.10.2021 10:47:31Повторю тут, так как тут это более уместно:

Цитата: undefinedне слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.
Задача трех тел - нужно решить и найти устойчивое решение :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 11:04:43
Цитата: Kobold от 19.10.2021 10:33:12В любом случае, перспективы исследовательских работ, конечно, есть, но для этого надо тренировать не только космонавтов, но и, собственно, учёных, чтобы туда летали.
Вот именно - приходится тренировать, да по многу месяцев. А надо иметь такую технику, чтобы на орбитальной станции можно было жить без всяких специальных тренировок и послеполетных реабилитаций. Искусственная тяжесть нужна. Половина станции - классические научные и служебные модули, работающие в невесомости. Другая половина - вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.

То есть практически нормальная человеческая жизнь в жилом модуле, и работа в невесомости в научных модулях. Ну разумеется, все бытовые устройства и в жилом модуле должны быть приспособлены для работы в невесомости, мало ли что.

Вот когда трафик на орбиту действительно вырастет!

А опухшие лица, блевантин, головную и спинную боль, ежедневные двухчасовые тренировки, и всё равно хреновое самочувствие по возвращении на Землю учёные, специалисты и просто туристы будут вспоминать, как дурной сон. :) В обыкновенный аэропорт из космоса будут возвращаться!

Короче, РОСС с искусственной гравитацией! А точнее - жилой модуль для РОСС.

Без него новая станция будет повторением неоднократно пройденного, и так и не сделает космос доступнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 19.10.2021 11:09:05
Цитата: Neru от 19.10.2021 10:47:31Повторю тут, так как тут это более уместно:

Цитата: undefinedне слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.

Technical Report 82-1168 Periodic Orbits in the Restricted Three-Body Problem With Earth-Moon Masses
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19680013800/downloads/19680013800.pdf
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 19.10.2021 11:15:24
Ну американцы как-то умудряются туда учёных посылать. У них и требования по отбору сильно меньше, чем у наших. Хотя, конечно, станция с гравитацией это хорошо. Вот только 30 метров диаметром это такая дикая сила Кориолиса будет, что как бы не хуже невесомости.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 19.10.2021 11:15:38
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 11:04:43вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.
30 метров - мало. Вестибулярку будет мутить от кориолисовой силы. Такие исследования проводили на земле - у людей наблюдались нескоординированные движения и длительная адаптация.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 11:34:13
Цитата: Kobold от 19.10.2021 11:15:24Ну американцы как-то умудряются туда учёных посылать. У них и требования по отбору сильно меньше, чем у наших. Хотя, конечно, станция с гравитацией это хорошо. Вот только 30 метров диаметром это такая дикая сила Кориолиса будет, что как бы не хуже невесомости.
Наверно вы правы. А как она будет проявляться? Может быть, чтобы уменьшить её влияние, можно ограничиться 0,7 или даже 0,5 g?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 11:44:21
Цитата: Neru от 19.10.2021 11:15:38
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 11:04:43вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.
30 метров - мало. Вестибулярку будет мутить от кориолисовой силы. Такие исследования проводили на земле - у людей наблюдались нескоординированные движения и длительная адаптация.
А какие были исследования? Ведь в условиях тяготения на Земле всё это проявляется иначе.

Вспоминаю своё катание на центрифуге. Не космической конечно, а в луна-парке. :)  Она представляла собой карусель с кабинками и подъемной осью, ставящей всю конструкцию после раскрутки в вертикальное положение. Так вот, когда я туда уселся, и она начала раскручиваться, сначала всё было нормально. Потом по мере увеличения оборотов кабинки центробежной силой начали отклоняться от вертикального висения, и вот тут я почувствовал неладное :) . Однако догадался закрыть глаза, и неприятные ощущения исчезли. Когда я глаза открыл снова, ось центрифуги стояла уже горизонтально, а я в своей кабинке то взлетал к небу, то несся к земле, и сила тяжести тоже менялась от почти нуля в верхней точке до почти двойной в нижней. Но удивительно, что при этом никаких неприятных ощущений я не испытывал. Не было ни головокружения, ни мути. При этом диаметр этой центрифуги был куда меньше 30 м. По-моему даже 15 не было.

Так что может все не так уж фигово? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 19.10.2021 11:51:54
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 11:44:21При этом диаметр этой центрифуги был куда меньше 30 м. По-моему даже 15 не было.

Так что может все не так уж фигово? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Может и так, я не специалист, блокнотика с ссылками на факты под рукой нет.

В юности тоже был на подобном аттракционе. Видел, как людей выворачивало (рвало).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 12:00:58
Цитата: Neru от 19.10.2021 11:51:54
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 11:44:21При этом диаметр этой центрифуги был куда меньше 30 м. По-моему даже 15 не было.

Так что может все не так уж фигово? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Может и так, я не специалист, блокнотика с ссылками на факты под рукой нет.

В юности тоже был на подобном аттракционе. Видел, как людей выворачивало (рвало).
Меня бы тоже вывернуло, если бы я в самом начале не догадался закрыть глаза. До того момента, когда эта каруселька встала вертикально. А с этого момента было уже классно. И последующее опускание и остановка всей конструкции уже никаких проблем не вызвали. Мне было 35, то есть уже не юность :) .
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 19.10.2021 12:01:10
Цитата: Neru от 19.10.2021 11:51:54В юности тоже был на подобном аттракционе. Видел, как людей выворачивало (рвало).

Вранье. Катался. Не рвало и не видел чтоб кого то рвало. Если бы большинство рвало бы, то аттракцион закрыли бы, да и желающих бы не было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 12:08:48
Цитата: Astro Cat от 19.10.2021 12:01:10
Цитата: Neru от 19.10.2021 11:51:54В юности тоже был на подобном аттракционе. Видел, как людей выворачивало (рвало).

Вранье. Катался. Не рвало и не видел чтоб кого то рвало. Если бы большинство рвало бы, то аттракцион закрыли бы, да и желающих бы не было.
Не, на ней действительно в тот момент, когда вертикально висящие кабинки стали центробежной силой от этой вертикали отклоняться, стало не по себе :) . Да и друзья перед катанием отговаривали - "Ублюешься!". Я закрыл глаза (до момента полной раскрутки и подъёма в вертикальное положение), и всё было ок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: thunder26 от 19.10.2021 12:08:58
У нас в парке в советские времена этот аттракцион назывался «Сюрприз»
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 12:10:04
Я это всё к тому, что может не так он и страшен, Кориолис? :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 12:59:09
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 12:10:04Я это всё к тому, что может не так он и страшен, Кориолис? :)
Если сидеть или лежать, то, наверное, не страшен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 19.10.2021 13:08:03
В центрифуге вы лежите и не двигаетесь (ну, кроме дыхания, сердцебиения). А на станции надо ходить, бродить и т.д. Центрифуга, кстати, в ЦПК, если не ошибаюсь радиусом 18 метров, не диаметром.

Также читал, что для нормальных ощущений искусственной гравитации нужен диаметр от 300 метров. Но зуб не дам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 13:48:41
Цитата: Kobold от 19.10.2021 13:08:03В центрифуге вы лежите и не двигаетесь (ну, кроме дыхания, сердцебиения). А на станции надо ходить, бродить и т.д. Центрифуга, кстати, в ЦПК, если не ошибаюсь радиусом 18 метров, не диаметром.

Также читал, что для нормальных ощущений искусственной гравитации нужен диаметр от 300 метров. Но зуб не дам.
Наземные центрифуги не могут правильно воспроизвести искусственную тяжесть. Земная мешает. Ускорение, которое создаёт центрифуга, является равнодействующей между векторами ускорения свободного падения на поверхности Земли и центростремительного ускорения. То есть центрифуга лишь "добавляет" лишние "g" к земной силе тяжести, с одновременным поворотом этого вектора по отношению к силе тяжести, и вряд ли у человека при этом будут хорошие ощущения. Именно это я почувствовал на той карусельке, когда центробежная сила начала поворачивать кабинки из вертикального положения.

В космосе, где будет вращаться тор, должна быть другая картина. Земной тяжести там нет. А центробежная сила будет прижимать человека только в одном направлении, к полу (вернее, внешней стенке) этого тора, при этом никакие другие силы никуда его тянуть не будут. И если он только не будет смотреть в иллюминатор, он вообще не заметит разницы (при 1 g, конечно). Будет спокойно бегать по внутренней стороне тора, как Кир Дулли и Гари Локвуд в декорациях Кубрика. :)

То есть картина будет аналогична той, которая была у меня на карусели, когда она была поставлена в вертикальное положение, и сила тяжести менялась только в направлении "голова-таз". Все неприятные ощущения исчезли.

В орбитальном "бублике" даже этого не будет, ускорение будет постоянным, и даже необязательно равным 1 g, можно и поменьше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 19.10.2021 14:07:14
Но будет довольно заметный градиент по высоте (при разумных размерах центрифуги).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: DiZed от 19.10.2021 14:09:21
диаметра скайлэба 6.6 м. уже хватало чтобы спокойно бегать по стенке
https://youtu.be/d1sr6aVzW9M
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 14:21:11
Цитата: DiZed от 19.10.2021 14:09:21диаметра скайлэба 6.6 м. уже хватало чтобы спокойно бегать по стенке
Большой был Скайлэб!)

Жаль, что бег по стенке - только несколько секунд видео (с 37 по 40 секунду). Астронавт бежит без видимых усилий; я думал, что будет сложнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 19.10.2021 14:35:03
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 13:48:41Будет спокойно бегать по внутренней стороне тора, как Кир Дулли и Гари Локвуд в декорациях Кубрика. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Бегать-то будем, без вопросов. А вот радиальный градиент этого притяжения будет тем больше, чем меньше радиус. И этот градиент влияет на вестибулярку, как я понял.

P.S. Блин, насколько всё-таки Скайлэб был больше нынешних трубопроводов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 14:43:11
Цитата: Kobold от 19.10.2021 14:35:03P.S. Блин, насколько всё-таки Скайлэб был больше нынешних трубопроводов.
Это надо показывать скептикам, которые не верят, что американцы были на Луне :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 19.10.2021 14:45:16
Луноложцам глубоко пофиг, что вы им будете показывать. Мой 20-летний стаж споров с луноложцами как бы намекает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.10.2021 19:07:47
  — Скажите, это не больно?
  — Всё зависит от диаметра станции!
  — А какой у вас диа...

   :)  ;)  :D  ;D  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 19:30:44
Цитата: cross-track от 19.10.2021 14:21:11
Цитата: DiZed от 19.10.2021 14:09:21диаметра скайлэба 6.6 м. уже хватало чтобы спокойно бегать по стенке
Большой был Скайлэб!)

Жаль, что бег по стенке - только несколько секунд видео (с 37 по 40 секунду). Астронавт бежит без видимых усилий; я думал, что будет сложнее.
Вот когда подключится Бигелоу... ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 19.10.2021 19:31:43
Цитата: cross-track от 19.10.2021 14:43:11
Цитата: Kobold от 19.10.2021 14:35:03P.S. Блин, насколько всё-таки Скайлэб был больше нынешних трубопроводов.
Это надо показывать скептикам, которые не верят, что американцы были на Луне :D
Компьютерная графика!!!  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: DiZed от 19.10.2021 19:54:20
Цитата: cross-track от 19.10.2021 14:43:11
Цитата: Kobold от 19.10.2021 14:35:03P.S. Блин, насколько всё-таки Скайлэб был больше нынешних трубопроводов.
Это надо показывать скептикам, которые не верят, что американцы были на Луне :D
когда я искал ссылку на этот ролик - наверху поисковой выдачи была пачка ссылок типа "скайлэб - большая ложь: разоблачение" ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 19.10.2021 20:01:59
Цитата: DiZed от 19.10.2021 19:54:20
Цитата: cross-track от 19.10.2021 14:43:11
Цитата: Kobold от 19.10.2021 14:35:03P.S. Блин, насколько всё-таки Скайлэб был больше нынешних трубопроводов.
Это надо показывать скептикам, которые не верят, что американцы были на Луне :D
когда я искал ссылку на этот ролик - наверху поисковой выдачи была пачка ссылок типа "скайлэб - большая ложь: разоблачение" ...
Тогда это последовательная позиция: ну не могли америкосы высадить человека на Луну и сделать такую большую орбитальную станцию! Уровень техники этого не позволял, и потому советские инженеры и конструкторы этого не сделали!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 20.10.2021 08:11:32
не помню где читал или смотрел, но в памяти застрял такой факт - если связать два старшипа и их раскрутить, для создания искусственной тяжести, то, для того, чтобы у экипажа и пассажиров не возникли проблемы с Кариолисом, длинна соеденительного кабеля должна быть, примерно, километр.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 20.10.2021 08:41:43
Цитата: Непричастный от 20.10.2021 08:11:32не помню где читал или смотрел, но в памяти застрял такой факт - если связать два старшипа и их раскрутить, для создания искусственной тяжести, то, для того, чтобы у экипажа и пассажиров не возникли проблемы с Кариолисом, длинна соеденительного кабеля должна быть, примерно, километр.
Все эти исследования основаны на экспериментах, проведенных в земных условиях. Там на человека действуют одновременно минимум ДВЕ сопоставимых силы, от одной из которых (силы земного тяготения) никак не избавиться. Возможно поэтому и выводы столь неутешительные.

 Но в космосе этого не делал никто. А надо сделать. В 30-метровом бублике. Да при разном g, да на людей разного возраста и с разным уровнем подготовки (вот охрененное направление научных исследований! Подумать только - появится возможность исследовать поведение любых материалов, животных, растений, при различной гравитации, от нуля, до максимальной, на которую рассчитана конструкция!). Если результат будет положительным, то есть вредное влияние кориолисовой силы на вестибулярный аппарат в космических условиях окажется незначительным, то это откроет дорогу в космос миллионам людей, чей вестибулярный аппарат позволяет летать хотя бы на самолёте. И эти люди принесут в космонавтику так необходимые ей миллиарды.

Если же результат окажется отрицательным, и людям в этом бублике будет явно хуже, чем в невесомости, ну что ж... Отрицательный результат - это тоже результат. Тогда останавливаем вращение бублика и используем его просто как жилой модуль для космонавтов.
 
А он необходим. Вот лично я просто обожаю лаборатории, приборы, всякие разноцветные кнопки, экраны, лампочки, провода, шум вентиляторов охлаждения... Но вот ложиться спать среди всего этого я бы не хотел. Предпочитаю уютную комнатку (с двуспальной кроватью ;)), в которой будет минимум всякой аппаратуры и технических устройств. Даже открытый ноутбук вызывает некоторый дискомфорт. Таким жилым модулем вполне мог бы послужить остановленный бублик. Если уж Кориолис так мешает жить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 20.10.2021 13:41:23
А кроме того наличие бублика у нашей орбитальной станции не только обогатит мировые языки (тогда был Спутник, а сегодня - Бублик), но и будет создавать хорошие ассоциации с симпатичным собачонком из мультфильма "Белка и Стрелка". :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 20.10.2021 15:20:43
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28
Цитата: sychbird от 18.10.2021 23:26:49
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:30:20
Цитата: sychbird от 18.10.2021 19:43:58Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.
А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.
Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.
И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
https://astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/08.htm
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 20.10.2021 15:58:40
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 15:20:43
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
https://astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/08.htm
Зачем эта левая ссылка, в которой нет ответ на поставленный вопрос?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 20.10.2021 16:12:51
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 15:58:40
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 15:20:43
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
https://astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/08.htm
Зачем эта левая ссылка, в которой нет ответ на поставленный вопрос?
Если уметь читать дальше первого абзаца, то ответ найдётся
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 20.10.2021 16:14:44
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 16:12:51
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 15:58:40
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 15:20:43
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
https://astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/08.htm
Зачем эта левая ссылка, в которой нет ответ на поставленный вопрос?
Если уметь читать дальше первого абзаца, то ответ найдётся
Если вы умеете, не могли бы вы привести здесь парочку "уникальных материалов", созданных на станции Мир для примера?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 20.10.2021 16:20:22
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 16:14:44
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 16:12:51
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 15:58:40
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 15:20:43
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 23:49:28И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?
https://astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/08.htm
Зачем эта левая ссылка, в которой нет ответ на поставленный вопрос?
Если уметь читать дальше первого абзаца, то ответ найдётся
Если вы умеете, не могли бы вы привести здесь парочку "уникальных материалов", созданных на станции Мир для примера?

Да, прав был Марк Твен:

ЦитироватьНикогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 20.10.2021 16:21:58
Примеров стало быть не будет? Все понятно.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.10.2021 17:55:59
Итак, подытоживая свои долгие мысли, высказываю какие "служебные" задачи может выполнять станция:

Некий накопитель топлива-летающий холодильник. Нужен для того, чтобы долго хранить криогенное топливо в космических кораблях, чтобы им было сподручно заправляться. Тащить мощную теплозащиту, которая по сути нужна лишь для дозаправки, к Луне и дальше - бессмысленно. Брать вместо водорода долгохранимое топливо - раздувает массу КК. Использование водорода РЕЗКО сокращает потребную массу КК, при этом уменьшается количество пусков для дозаправки, и за счёт этой экономии может окупиться строительство станции.

Станция-зарядка. Я уже в одной теме кидал свою идею про вторую ступень на тяговитых ЭРД и топливных элементах. На орбите вторая ступень стыкуется со станцией, сливает ей отработанное топливо из топливных элементов, а на станции получает свежую порцию топлива. На орбите двигатели второй ступени переходят в режим с большим УИ, но меньшей тягой, вторая ступень раскрывает свои СБ и улетает в дальний космос. В теории, вообще без дозаправок.

Станция-фойе для ожидания. Имеет смысл лишь на лунной орбите. Спутники ДЗЗ, летающие на полярной орбите пролетают конкретные участки Луны раз в несколько суток. Подобное будет и на Луне, только вместо спутников ДЗЗ лендеры с паксами и грузом. Паксам нежелательно болтаться на радиоактивных орбитах Луны в очень облегчённых лендерах, поэтому при попытке из любой точки поверхности Луны долететь в любую другую точку поверхности Луны нужно делать так:

Когда ЛОС пролетает над топливным заводиком, оттуда к ней стартует лендер с топливом для других лендеров. Когда ЛОС снова пролетает над заводиком, лендер обратно садится к нему же.

Когда ЛОС пролетает над лендером с паксами, они взлетают к ЛОС и стыкуются к ней, и когда ЛОС пролетает над желаемой точкой посадки, от ЛОС отстыковывается лендер и садится. При этом экипаж всё время на орбите пережидает в специальном модуле, прочном аки бункер, только на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.10.2021 17:56:22
Кстати, последние несколько абзацев, да в лицо Азвозу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 22.10.2021 22:43:57
Цитата: Blin от 22.10.2021 20:35:31О, Окинава, да вы большой учёный, во всем—то знаете вы толк.:)

PS Может в школу, чувак? Может не поздно ещё?:)
У вас пять ошибок в двух предложениях.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 23.10.2021 05:23:39
Станции РОСС никогда не будет. Никакой не будет. Слабо - мы уже такое не потянем.
У нас не осталось людей, чтобы потянуть такой проект.
У нас даже чайники китайские.
Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
У нас очень хорошо получается только Калашников.

А кто-то против? Я служил в Советской Армии, меня там многому научили
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.10.2021 06:23:39
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Хорошо бы, чтобы ещё и писать разучились.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.10.2021 09:18:25
Цитата: Blin от 22.10.2021 20:35:31О, Окинава, да вы большой учёный, во всем--то знаете вы толк.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


Ну вся-ко лучше чем на станции стапеле (тм) связывать бочки.

Цитата: Blin от 22.10.2021 20:35:31О, Окинава, да вы большой учёный, во всем—то знаете вы толк.:)

PS Может в школу, чувак? Может не поздно ещё?:)

Ну про грамотность вам уже замечание сделали...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Avatar0319 от 23.10.2021 10:08:03
Что ж тут за паникерство. Построят РОСС. 100% построят. И даже не космоса ради, а токмо чтобы побаловать дедушку Державина да на запуске произнести великодержавные строки:
Цитировать"Гром победы - раздавайся,
Веселися, храбрый РОСС!"
(цитата неточная, по памяти)
Но вообще, я думаю, что ПК на определенном промежутке времени окажется в таком же католическом лимбе, как вот авигруппа крейсера "Адмирал Кузнецов". Ведь на бумаге у нас эта авиагруппа имеется. Пилоты никуда не делись? Нет! Старые, но еще летающие Су-33 протыкают небесную твердь? А как же, протыкают!.. Вот только не с авианосца они протыкают твердь небесную, а с учебных комплексов НИТКА. И так уже 4 года.

Так и в случае с РОССом - ПК будет существовать в виде отряда космонавтов, кораблей, конструкторских бюро и проч. Вот только летать им какое-то время будет попросту некуда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 23.10.2021 12:58:06
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
А "мы" - это кто?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 23.10.2021 13:25:11
Цитата: ratcustorb от 23.10.2021 12:58:06
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
А "мы" - это кто?  ::)
Какой коварный вопрос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 23.10.2021 13:29:47
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 13:25:11
Цитата: ratcustorb от 23.10.2021 12:58:06
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
А "мы" - это кто?  ::)
Какой коварный вопрос.
Можно добавить - какую бы партию не создать в России - получится КПСС :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 23.10.2021 13:36:43
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39У нас даже чайники китайские.
Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
У нас очень хорошо получается только Калашников.
Ну так это ... это же обычное разделение труда.

Зато:
Мы можем добывать нефть
Мы можем добывать газ
Мы можем добывать уголь
Мы можем производить алюминий
И много ещё чего.
Даже придумали и довели до испытаний одну ракету!
Есть чем гордиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 23.10.2021 13:43:46
Цитата: Rifkat от 23.10.2021 13:29:47Можно добавить - какую бы партию не создать в России - получится КПСС (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Дикий оффтоп, но не удержался...

Для примера можно сравнить пром. производство на территории РСФСР за его последние 30 лет с КПСС и за последние 30 лет без него.
Посчитаем те же чайники, бытовую технику, одежду, машины, самолеты и ракеты...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 23.10.2021 13:44:31

ЦитироватьМожно добавить - какую бы партию не создать в России - получится КПСС :)
Эт точно. Самые отъявленные демократы и антикомммунисты - бывшие коммуняки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 23.10.2021 13:47:41
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
У нас очень хорошо получается только Калашников.
Пожалуй, мы делаем все понемножку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.10.2021 17:43:36
Цитата: Шамс от 23.10.2021 05:23:39Станции РОСС никогда не будет. Никакой не будет. Слабо - мы уже такое не потянем.
У нас не осталось людей, чтобы потянуть такой проект.
У нас даже чайники китайские.
Мы не можем делать ничего в этой новой россии.
Мы не можем делать автомобили
Мы не можем делать самолеты
Мы не можем делать ракеты
Мы вообще делать ничего не можем.
Мы даже урожай с полей не можем собрать.
У нас очень хорошо получается только Калашников.

А кто-то против? Я служил в Советской Армии, меня там многому научили
...
... это хорошо , что ты так считаешь ... побольше бы таких как ты ...
...
пс
 ;D обязательно это напиши в американский  ГосДеп , пусть там продолжают спать спокойно ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 25.10.2021 22:50:49
Цитироватьhttps://ria.ru/20211025/roskosmos-1756155554.html

ДУБАЙ, 25 окт – РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин во вторник расскажет партнерам по МКС о российских предложениях по созданию новой орбитальной станции.

"Надо думать о будущем, о новой станции. У нас есть предложения на сей счет. Я готов завтра нашим партнерам об этом рассказать. Если они согласятся, то они тоже смогут принять участие в этой совместной работе", - сказал Рогозин на Международном астронавтическом конгрессе.
...
"Что бы ни происходило с точки зрения развития программ по Луне, по другим планетам, околоземная станция потребуется. Надо ее реконфигурировать таким образом, чтобы она была, как говорится, вечной", - сказал он на Международном астронавтическом конгрессе IAC-2021.

"То есть выходящие из ресурса модули (на ней) можно было заменить на другие модули. Это должна быть совершенно иная архитектура околоземной станции", - добавил Рогозин.

Он напомнил, что МКС по договоренности стран-участниц функционирует до 2024 года с опцией продления ее работы. "Но каждый год это будет даваться все с большим и большим трудом. Потому что выход отдельных приборов и критически важных систем будет носить лавинообразный характер", - предостерег Рогозин.
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12755881

"Надо думать о новой станции. У нас есть предложение на этот счет, я готов завтра нашим партнерам об этом рассказать", - сказал Рогозин на пресс-конференции в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса в Дубае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 25.10.2021 22:53:16
https://ria.ru/20211025/sychev-1756086076.html
ЦитироватьВладимир Сычев: эксперимент с яйцами перепелов проведем на МКС в 2022 году
.........................................

– Интересна ли ученым высокоширотная орбитальная станция, заявляемая как ступень к межпланетным полетам?
– Есть огромный интерес к ней. Мы ведь фактически ничего не знаем о космосе. Он не так прост, как кажется, и наше представление о нем зачастую ошибочно. Поэтому любые исследования, проводимые в космосе, чрезвычайно важны.
Можно выделить три фактора при полетах за пределы магнитосферы Земли. Первый – радиация. На Земле мы можем оказывать влияние на живой организм либо волновым, либо корпускулярным радиационным воздействием, а в космосе это все одновременно воздействует на организм. Реакция биологической материи на одновременное воздействие радиации различной природы практически не изучена.
Приведу пример. Мы выращивали четыре поколения гороха на МКС. В семенах обычно происходит аберрация хромосом, то есть какое-то их число обязательно деструктурируется. Так вот, у нас в первом поколении были аберрации, во втором – совсем мало, а в третьем и четвертом – не было. И неясно почему. Может быть, растения приспособились и включили репарационные системы. Это требует очень серьезных исследований.
Второй фактор – гравитация. Улетая далеко от Земли, мы оказываемся в условиях, когда гравитация меняется. Какое при этом будет воздействие, тоже надо изучать.
И третье – гипомагнитная среда. Я уже упомянул, что мы проводим опыты на Земле с перепелиными яйцами. Один раз проинкубировали их в условиях сниженного в 1 000 раз магнитного поля Земли. В результате в потомстве, полученном из этих яиц, во втором поколении были обнаружены серьезные сдвиги в популяции перепелов, а в третьем – популяция практически перестала существовать.
Орбита высокоширотной станции предоставляет возможность исследовать воздействие этих факторов космического полета, которые на обычных орбитах космических станций проявляются в меньшей степени.
Полный текст интервью https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2291264
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 26.10.2021 10:41:15
Цитата: triage от 25.10.2021 22:50:49
Цитата: undefined"То есть выходящие из ресурса модули (на ней) можно было заменить на другие модули. Это должна быть совершенно иная архитектура околоземной станции", - добавил Рогозин.
Правильно, Дмитиий Олегович. Поэтому мы ВСЕ модули будем стыковать на ОДИН шарик в середине...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quetzalcoatl от 26.10.2021 10:52:59
Цитата: triage от 25.10.2021 22:50:49"Надо думать о будущем, о новой станции. У нас есть предложения на сей счет. Я готов завтра нашим партнерам об этом рассказать. Если они согласятся, то они тоже смогут принять участие в этой совместной работе"
Интересно, про каких партнеров он тут рассказывает?  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 26.10.2021 11:22:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42723.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 26.10.2021 17:57:07
Цитироватьhttps://ria.ru/20211026/rogozin-1756215085.html

11:00 26.10.2021

на полях конгресса рассказал генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
...
- Для того чтобы российская сторона продлила эксплуатацию своего сегмента МКС на сроки после 2024 года, требуется решение правительства. Когда оно может быть принято?

- Ответ на этот вопрос комплексный. Он зависит от того, что мы ждем дальше от развития российской пилотируемой космонавтики. С января 2022 года начинаем работу над эскизным проектом Российской орбитальной служебной станции с тем, чтобы обеспечить плавный переход между завершением работы МКС и переходом к эксплуатации национальной орбитальной станции. По итогам разработки эскизного проекта представим в правительство комплексный взгляд на развитие отечественной пилотируемой космонавтики, который будет включать планы по созданию Российской орбитальной служебной станции, а от этого будут зависеть сроки эксплуатации МКС.
...
На "Ангаре" мы будем периодически проводить запуски "Орла" к МКС, а также к Российской орбитальной служебной станции, которая появится у нас после 2026 года.
...
В 2023 году мы запуск обеспечим, а дальше определимся, как будем проводить его летные испытания. Потому что это корабль лунный, его предназначение - полеты в дальний космос, значит для летных испытаний потребуется сверхтяжелая ракета.

Для нас сейчас гораздо более важной задачей является создание современной транспортной системы для запуска грузов на низкие орбиты, то есть универсального корабля в грузовом и пилотируемом вариантах, который сможет обслуживать новую российскую пилотируемую станцию. Сегодня над этим проектом думает Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и по мере готовности будет вносить свои предложения в "Роскосмос".

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12769363

26 ОКТ, 17:46Обновлено 17:51

ДУБАЙ, 26 октября. /ТАСС/. Российская орбитальная служебная станция может стать прообразом новой Международной космической станции (МКС). Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на брифинге во вторник.

"Мы задумались о том, что, может быть, Российская орбитальная служебная станция может стать прототипом создания новой МКС с еще более широким международным участием", - отметил он.

По словам главы Роскосмоса, международная кооперация очень важна.

Россия, подчеркнул Рогозин, готова участвовать в международных проектах, связанных с созданием орбитальных станций.

Рогозин заявил, что российская орбитальная станция может стать прототипом новой МКС
никак не определится - то национальная, то с международным участием. А две новых станции и еще Луну не потянут
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.10.2021 18:38:40
Цитата: triage от 26.10.2021 17:57:07
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211026/rogozin-1756215085.html

11:00 26.10.2021

на полях конгресса рассказал генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
...
- Для того чтобы российская сторона продлила эксплуатацию своего сегмента МКС на сроки после 2024 года, требуется решение правительства. Когда оно может быть принято?

- Ответ на этот вопрос комплексный. Он зависит от того, что мы ждем дальше от развития российской пилотируемой космонавтики. С января 2022 года начинаем работу над эскизным проектом Российской орбитальной служебной станции с тем, чтобы обеспечить плавный переход между завершением работы МКС и переходом к эксплуатации национальной орбитальной станции. По итогам разработки эскизного проекта представим в правительство комплексный взгляд на развитие отечественной пилотируемой космонавтики, который будет включать планы по созданию Российской орбитальной служебной станции, а от этого будут зависеть сроки эксплуатации МКС.
...
На "Ангаре" мы будем периодически проводить запуски "Орла" к МКС, а также к Российской орбитальной служебной станции, которая появится у нас после 2026 года.
...
В 2023 году мы запуск обеспечим, а дальше определимся, как будем проводить его летные испытания. Потому что это корабль лунный, его предназначение - полеты в дальний космос, значит для летных испытаний потребуется сверхтяжелая ракета.

Для нас сейчас гораздо более важной задачей является создание современной транспортной системы для запуска грузов на низкие орбиты, то есть универсального корабля в грузовом и пилотируемом вариантах, который сможет обслуживать новую российскую пилотируемую станцию. Сегодня над этим проектом думает Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и по мере готовности будет вносить свои предложения в "Роскосмос".

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12769363

26 ОКТ, 17:46Обновлено 17:51

ДУБАЙ, 26 октября. /ТАСС/. Российская орбитальная служебная станция может стать прообразом новой Международной космической станции (МКС). Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на брифинге во вторник.

"Мы задумались о том, что, может быть, Российская орбитальная служебная станция может стать прототипом создания новой МКС с еще более широким международным участием", - отметил он.

По словам главы Роскосмоса, международная кооперация очень важна.

Россия, подчеркнул Рогозин, готова участвовать в международных проектах, связанных с созданием орбитальных станций.

Рогозин заявил, что российская орбитальная станция может стать прототипом новой МКС
никак не определится - то национальная, то с международным участием. А две новых станции и еще Луну не потянут
Нужно подождать окончание конгресса, потом уже проанализировать всё сказанное. Имхо, одна станция, но своя
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44
А как же любовь с китайскими товарищами? 
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2021 19:05:48
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44А как же любовь с китайскими товарищами?
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
У китайских товарищей наклонение подкачало, туда только из Куру или из Флориды (на "международном" "Драконе") ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 27.10.2021 04:39:37
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44У них же тоже «международная станция». Может к ним?
Вот и будет летать между другими народными (национальными)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 27.10.2021 05:05:03
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44А как же любовь с китайскими товарищами? 
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
В принципе, с Байконура, можно. И Китай даже может согласиться на старт над его территорией ради престижа своей стации. Вопрос - надо ли это нам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.10.2021 05:09:55
Цитата: Neru от 27.10.2021 05:05:03
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44А как же любовь с китайскими товарищами?
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
В принципе, с Байконура, можно. И Китай даже может согласиться на старт над его территорией ради престижа своей стации. Вопрос - надо ли это нам.
Если с Восточного - то можно и не над Китайской территорией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 27.10.2021 05:22:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.10.2021 05:09:55
Цитата: Neru от 27.10.2021 05:05:03
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44А как же любовь с китайскими товарищами?
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
В принципе, с Байконура, можно. И Китай даже может согласиться на старт над его территорией ради престижа своей стации. Вопрос - надо ли это нам.
Если с Восточного - то можно и не над Китайской территорией.
С Восточного - РН Союз не сможет вывести КК Союз на орбиту с наклонением 41 градус. Да и с Байконура, не знаю хватит или нет энергетики РН Союз вывести на КК Союз 41 градус. Впритык как-то.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 27.10.2021 06:33:23
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2021 19:05:48
Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 18:42:44А как же любовь с китайскими товарищами?
У них же тоже «международная станция». Может к ним?
У китайских товарищей наклонение подкачало, туда только из Куру или из Флориды (на "международном" "Драконе") ;D
Из Куру...
На Союзах. На Европейский модуль ККС.
Надо же куда-то сплавить устаревший Союз.
А на РОСС на Орлах, Орлятах, Орёликах. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 27.10.2021 11:23:43
Китайцы на символизме дракона съели, им при флаговтыке международного сотрудничества нужен на станции только младший зависимый партнер, без своего КК. Так что не мечтайте, нихрена нам, варварам, на китайской станции не обломиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 27.10.2021 11:53:36
Цитата: sas от 27.10.2021 11:23:43Китайцы на символизме дракона съели, им при флаговтыке международного сотрудничества нужен на станции только младший зависимый партнер, без своего КК. Так что не мечтайте, нихрена нам, варварам, на китайской станции не обломиться.
...
... это хорошо , что ты так считаешь ... побольше бы таких как ты ...
...
пс
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) обязательно это напиши в американский  ГосДеп , пусть там продолжают спать спокойно ...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44
Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42951.jpg)

Сейчас в "Роскосмосе", в РКК "Энергия", и в наших академических кругах есть общая нацеленность на создание новой орбитальной станции. Владимир Соловьев - один из лидеров в этом деле. В нескольких докладах, которые он сделал в последнее время, в том числе на Совете РАН по космосу, объективно и честно показана нынешняя ситуация на российском сегменте МКС и что там следует ожидать в ближайшие годы. Все на свете стареет, стареют и наши модули - все больше случается отказов. Поэтому надо думать о следующих шагах. Одним из главных видится создание Российской орбитальной служебной станции, РОСС.

Об этом - профессиональный разговор на той конференции, что в эти дни проходит на РКК "Энергия".(с)
https://rg.ru/2021/11/11/genkonstruktor-vladimir-solovev-mks-eshche-posluzhit-no-pora-gotovit-ross.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 11.11.2021 19:13:59
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
То есть, как и было достаточно очевидно всем мало-мальски разумным пикейным жилетам, никто с МКС в 25 году не уходит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 11.11.2021 19:20:42
Цитата: lev_g от 11.11.2021 19:13:59
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
То есть, как и было достаточно очевидно всем мало-мальски разумным пикейным жилетам, никто с МКС в 25 году не уходит.
Она сама уйдет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрей Иванов от 11.11.2021 21:08:42
Цитата: lev_g от 11.11.2021 19:13:59
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
То есть, как и было достаточно очевидно всем мало-мальски разумным пикейным жилетам, никто с МКС в 25 году не уходит.
...
это , что подразумевать под словом уходит ...
Здесь много вариантов :
- всё бросить из-за лавины неисправностей ...
- из-за лавины неисправностей , отстыковать модуль наука и причал , пристыковать энергетический модуль ...
- продать модули под коммерцию ( сделать совместный коммерческий проект - ...туристический отель , съемочный павильон )
и т.д. и .т.п.

При всех возможных вариантах судьбы РС МКС , остаюсь приверженцем что надо  пристыковывать энергетический модуль .
...
Для РОСС начинать делать новые модули уже под грузоподъемность РН Ангара-5М и размеры обтекателя ...

пс
До это го времени все крупные модули делались под возможности РН Протон.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 12.11.2021 01:33:30
Цитата: lev_g от 11.11.2021 19:13:59
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
То есть, как и было достаточно очевидно всем мало-мальски разумным пикейным жилетам, никто с МКС в 25 году не уходит.
Поскольку никакой РОСС не будет российский сегмент МКС будут тянут до последнего (параллельно рассказывая как в будущем построят РОСС)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 12.11.2021 02:09:12
Цитата: Андрей  Иванов от 11.11.2021 21:08:42
Цитата: lev_g от 11.11.2021 19:13:59
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:47:44Генконструктор Владимир Соловьев: МКС еще послужит, но пора готовить РОСС
То есть, как и было достаточно очевидно всем мало-мальски разумным пикейным жилетам, никто с МКС в 25 году не уходит.
...
это , что подразумевать под словом уходит ...
А всего-то месяц назад:.... 

Цитата: Андрей Иванов от 29.09.2021 19:06:53РОСС - быть.   
После 2024 г, МКС без России или с Россией но на коммерческой основе за полностью деньги американцев ..
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 12.11.2021 08:52:32
Оно, конечно, никогда не знаешь, что на уме у этих пчел, но в данной ситуации, по-моему мотивация у всех игрогов ясна:

- Пока ни у кого ничего другого нету, будет летать МКС.
- Как только у кого-то появится вторая станция (РОСС на новой орбите или Lunar Gateway), сразу захотят топить МКС, чтобы сэкономить деньги.
- У NASA правда, есть еще отягощающий фактор - как только Axiom запустит первый модуль, им придется держать станцию, пока Axiom не станет независимым. И в это время они уязвимы с точки зрения переговоров и им придется платить за все. Но пока Axiom не в космосе, все еще можно переиграть и успеть потопить станцию.

Любопытно, что техническое состояние модулей может повлиять на сроки, но мотивация игроков с техническим состоянием не связана.

Еще заметил, никто не говорит про других двух партнеров - Европу и Японию. В том сегменте, конечно всем заправляет NASA, но у этой парочки есть свои модули. И может будет интересно, когда РС будет отчаливать перед затоплением МКС, забрать с собой через переходник или европейский или японский модуль, и продавать им места на Союзах - вот и доход будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 12.11.2021 10:25:56
Цитата: verik от 12.11.2021 08:52:32У NASA правда, есть еще отягощающий фактор - как только Axiom запустит первый модуль, им придется держать станцию, пока Axiom не станет независимым. И в это время они уязвимы с точки зрения переговоров и им придется платить за все. Но пока Axiom не в космосе, все еще можно переиграть и успеть потопить станцию.
За что "все"? Российский сегмент им не нужен. А Axiom'у по некоторым слухам даже нужно чтоб его вообще там не было к моменту запуска их первого модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 12.11.2021 14:00:16
Цитата: verik от 12.11.2021 08:52:32- У NASA правда, есть еще отягощающий фактор - как только Axiom запустит первый модуль, им придется держать станцию, пока Axiom не станет независимым. И в это время они уязвимы с точки зрения переговоров и им придется платить за все. Но пока Axiom не в космосе, все еще можно переиграть и успеть потопить станцию.
Я подозреваю, что у НАСА есть юристы и договор с Аксиом включает пункт освобождающий НАСА от необходимости "платить за все", если вдруг паче чаяния МКС придется топить из-за фокусов партнеров или иного форс-мажора. Не нужно считать НАСА имбецилами.

Ну и кроме того, как уже сказали выше - в российском сегменте особой необходимости нет, да и Аксиом предпочитает вроде, чтобы к моменту стыковки своего первого модуля к МКС РС там уже не было. Впрочем, подозреваю, что в договоре с НАСА есть пункт урезонивающий хотелки Аксиом и в этом вопросе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 12.11.2021 16:18:11
Цитата: verik от 12.11.2021 08:52:32Оно, конечно, никогда не знаешь, что на уме у этих пчел, но в данной ситуации, по-моему мотивация у всех игрогов ясна:

- Пока ни у кого ничего другого нету, будет летать МКС.
- Как только у кого-то появится вторая станция (РОСС на новой орбите или Lunar Gateway), сразу захотят топить МКС, чтобы сэкономить деньги.
- У NASA правда, есть еще отягощающий фактор - как только Axiom запустит первый модуль, им придется держать станцию, пока Axiom не станет независимым. И в это время они уязвимы с точки зрения переговоров и им придется платить за все. Но пока Axiom не в космосе, все еще можно переиграть и успеть потопить станцию.

Любопытно, что техническое состояние модулей может повлиять на сроки, но мотивация игроков с техническим состоянием не связана.

Еще заметил, никто не говорит про других двух партнеров - Европу и Японию. В том сегменте, конечно всем заправляет NASA, но у этой парочки есть свои модули. И может будет интересно, когда РС будет отчаливать перед затоплением МКС, забрать с собой через переходник или европейский или японский модуль, и продавать им места на Союзах - вот и доход будет.
А куда РС МКС в 2028 отчаливать будет? К РОСС, на полярную орбиту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 12.11.2021 16:34:02
В Тихий океан.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 13.11.2021 10:02:43
Цитата: Sam Grey от 12.11.2021 16:18:11А куда РС МКС в 2028 отчаливать будет? К РОСС, на полярную орбиту?
Вот об этом. Будет - не будет, бабушка надвое сказала, но раз обсуждают, то все может быть. Орбиту менять не получится, тут где-то обсуждали.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12870051

9 НОЯ, 13:31
В конце июля гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что существует два предложения создания новой орбитальной станции.
По его словам,первое состоит в формировании российской национальной станции путем дальнейшего наращивания российского сегмента МКС с последующим отделением и сохранением на той же самой орбите, ...


Цитата: NightFlight от 12.11.2021 10:25:56Российский сегмент им не нужен. А Axiom'у по некоторым слухам даже нужно чтоб его вообще там не было к моменту запуска их первого модуля.

На американском сегменте вроде нет двигателей для коррекции положения станции? Возможно есть гиродины, но на них одних долго наверное не протянешь. Получается без Российского сегмента все-таки никак. А про Axiom спасибо - это существенно меняет картину. Действительно, модуль придет без Шаттла, а значит будет вполне самоходным, и они явно будут хотеть сами станцию удерживать, чтобы посмотреть как все работает. Тогда еще новые терки будут, кто какой вклад вносит...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Grigoriy от 13.11.2021 10:16:06
Цитата: NightFlight от 12.11.2021 10:25:56За что "все"? Российский сегмент им не нужен. А Axiom'у по некоторым слухам даже нужно чтоб его вообще там не было к моменту запуска их первого модуля.

Размышления блогера на эту тему


Цитата: undefined"Упс..." или "Сдавайте ключи!"

https://smoliarm.livejournal.com/518125.html (https://smoliarm.livejournal.com/518125.html)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 13.11.2021 10:22:38
Цитата: verik от 13.11.2021 10:02:43На американском сегменте вроде нет двигателей для коррекции положения станции? Возможно есть гиродины, но на них одних долго наверное не протянешь.
Мда. Хоть извертись.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 13.11.2021 10:57:16
Цитата: Iv-v от 13.11.2021 10:22:38
Цитата: verik от 13.11.2021 10:02:43На американском сегменте вроде нет двигателей для коррекции положения станции? Возможно есть гиродины, но на них одних долго наверное не протянешь.
Мда. Хоть извертись.
За малую денюжку Маск и эту проблму решит)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 13.11.2021 12:02:52
Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:57:16За малую денюжку Маск и эту проблму решит)
Св.Иилон он такой. Даже орбиту гиродинами способен поднять.
Цитироватьистинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17:20 — Мф 17:20: https://bible.by/verse/40/17/20/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 13.11.2021 13:38:28
Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:57:16
Цитата: Iv-v от 13.11.2021 10:22:38
Цитата: verik от 13.11.2021 10:02:43На американском сегменте вроде нет двигателей для коррекции положения станции? Возможно есть гиродины, но на них одних долго наверное не протянешь.
Мда. Хоть извертись.
За малую денюжку Маск и эту проблму решит)
Почему обязательно Маск? По слухам, первый кандидат - Нортроп с двигательным модулем на базе Сигнуса. Ну а пока двигательного модуля нет, вполне можно корректировать орбиту грузовиками, тем более, что такая возможность уже проверялась. Но опять же - это все резервные варианты, на маловероятных случай, если Россия действительно соберётся уходить с МКС намного раньше срока.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 13.11.2021 17:31:41
Цитата: Grigoriy от 13.11.2021 10:16:06
Цитата: NightFlight от 12.11.2021 10:25:56За что "все"? Российский сегмент им не нужен. А Axiom'у по некоторым слухам даже нужно чтоб его вообще там не было к моменту запуска их первого модуля.

Размышления блогера на эту тему


Цитата: undefined"Упс..." или "Сдавайте ключи!"

https://smoliarm.livejournal.com/518125.html (https://smoliarm.livejournal.com/518125.html)
Спасибо за ссылку. Ну и времена настали...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 13.11.2021 19:41:49
Цитата: lev_g от 13.11.2021 13:38:28
Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:57:16
Цитата: Iv-v от 13.11.2021 10:22:38
Цитата: verik от 13.11.2021 10:02:43На американском сегменте вроде нет двигателей для коррекции положения станции? Возможно есть гиродины, но на них одних долго наверное не протянешь.
Мда. Хоть извертись.
За малую денюжку Маск и эту проблму решит)
Почему обязательно Маск? По слухам, первый кандидат - Нортроп с двигательным модулем на базе Сигнуса. Ну а пока двигательного модуля нет, вполне можно корректировать орбиту грузовиками, тем более, что такая возможность уже проверялась. Но опять же - это все резервные варианты, на маловероятных случай, если Россия действительно соберётся уходить с МКС намного раньше срока.
Намного раньше это когда? В 2015?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 14.11.2021 04:26:48
Цитата: Blackhavvk от 13.11.2021 19:41:49Намного раньше это когда? В 2015?
Намного раньше того срока, до которого НАСА хотело бы эксплуатировать МКС, т.е. 2028.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 18.11.2021 19:16:19
ЦитироватьВ "Роскосмосе" заявили о планах начать работу над эскизом новой станции в 2022 году

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнется, как ожидается, в 2022 году, она займет около полутора лет, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Эскизный проект должен стартовать со следующего года. Для этого нужно чтобы правительство внесло в перечень мероприятий гособоронзаказа такую работу. Мы соответствующее предложение подали", - сказал Блошенко.
Россия решила строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что около 80% оборудования российского сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции.
Сообщалось, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнерам по станции. При этом отмечалось, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США.
Альтернативой станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году, а завершить развертывание в 2035 году.
31 июля научно-технический совет "Роскосмоса" одобрил создание новой российской орбитальной станции.
Завершение эксплуатации МКС запланировано на 2028 год, к этому времени "Роскосмос" должен запустить в работу новую российскую орбитальную станцию.
21 сентября Научно-технический совет "Роскосмоса" и Совет по космосу РАН одобрили концепцию новой станции и рекомендовали представить ее в правительство РФ.
Россия сможет сама профинансировать строительство новой орбитальной станции, но готова и к кооперации, заявил 19 апреля вице-премьер РФ Юрий Борисов, отметив, что станция сможет быть "неким промежуточным пунктом для полетов и освоения Луны, лунного пространства".
Проект может стоить до $6 млрд, сообщал "Интерфаксу" в апреле информированный источник.
https://www.interfax.ru/russia/803521
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2021 20:08:11
В свете летающих обломков, расчитаных не встречаться со спутниками с наклонением в 50 градусов и не гарантирующей безопасность спутникам полярных орбит, возможно, вопрос с выбором наклонения решен? (подсказка - около 50 градусов)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 18.11.2021 20:15:52
Цитата: ОАЯ от 18.11.2021 20:08:11В свете летающих обломков, расчитаных не встречаться со спутниками с наклонением в 50 градусов и не гарантирующей безопасность спутникам полярных орбит...

Смотреть с 0:30
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2021 20:31:57
Просто, если большинство пилотов летают в пределах 40 градусов и из других стран, есть маленькая гарантия, что никто не захочет  быть, как бы это помягче, сапером, что ли на их пути.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 18.11.2021 20:40:33
Цитата: ОАЯ от 18.11.2021 20:31:57Просто, если большинство пилотов летают в пределах 40 градусов и из других стран, есть маленькая гарантия, что никто не захочет  быть, как бы это помягче, сапером, что ли на их пути.
Так никто и не ответил на этот вопрос:

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:56:37
Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.
Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 на МКС стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Ваш ответ напомнил анекдот про ответ блондинки про вероятность встретить динозавра на Невском проспекте...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 18.11.2021 21:54:55
Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 20:40:33
Цитата: ОАЯ от 18.11.2021 20:31:57Просто, если большинство пилотов летают в пределах 40 градусов и из других стран, есть маленькая гарантия, что никто не захочет  быть, как бы это помягче, сапером, что ли на их пути.
Так никто и не ответил на этот вопрос:

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:56:37
Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.
Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 на МКС стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Ваш ответ напомнил анекдот про ответ блондинки про вероятность встретить динозавра на Невском проспекте...
Официальный аккаунт ESA: 

"Это крупное событие фрагментации не только более чем удвоит долгосрочные потребности в предотвращении столкновений для миссий на орбитах с аналогичными высотами, но, кроме того, значительно увеличит вероятность потенциально завершающих миссию столкновений на более низких высотах", - Хольгер Краг, руководитель Программы ЕКА по космической безопасности."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 18.11.2021 22:20:49
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 21:54:55Официальный аккаунт ESA:

"Это крупное событие фрагментации не только более чем удвоит долгосрочные потребности в предотвращении столкновений для миссий на орбитах с аналогичными высотами, но, кроме того, значительно увеличит вероятность потенциально завершающих миссию столкновений на более низких высотах", - Хольгер Краг, руководитель Программы ЕКА по космической безопасности."
То есть ЕКА, не имеющая каталогизированных данных об обломках (этих данных по состоянию на 18 ноября ещё нет ни у кого) уже "просчитало" риски...
И какая цена таким заявлениям?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 18.11.2021 22:48:56
Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 22:20:49
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 21:54:55Официальный аккаунт ESA:

"Это крупное событие фрагментации не только более чем удвоит долгосрочные потребности в предотвращении столкновений для миссий на орбитах с аналогичными высотами, но, кроме того, значительно увеличит вероятность потенциально завершающих миссию столкновений на более низких высотах", - Хольгер Краг, руководитель Программы ЕКА по космической безопасности."
То есть ЕКА, не имеющая каталогизированных данных об обломках (этих данных по состоянию на 18 ноября ещё нет ни у кого) уже "просчитало" риски...
И какая цена таким заявлениям?
"... Other data come from the ESA Space Debris Telescope (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ESA_Space_Debris_Telescope)TIRA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/TIRA_(System)),[152] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-klinkrad_~2003-152) the Goldstone (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex)Haystack (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haystack_Observatory),[153] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-153) and EISCAT (https://en.m.wikipedia.org/wiki/EISCAT)radars and the Cobra Dane (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobra_Dane) phased array (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phased_array) radar,[154] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-154)to be used in debris-environment models like the ESA Meteoroid and Space Debris Terrestrial Environment Reference (MASTER)." 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 18.11.2021 23:04:43
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 22:48:56"... Other data come from the ESA Space Debris Telescope (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ESA_Space_Debris_Telescope), TIRA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/TIRA_(System)),[152] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-klinkrad_~2003-152) the Goldstone (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex), Haystack (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haystack_Observatory),[153] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-153) and EISCAT (https://en.m.wikipedia.org/wiki/EISCAT)radars and the Cobra Dane (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobra_Dane) phased array (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phased_array) radar,[154] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-154)to be used in debris-environment models like the ESA Meteoroid and Space Debris Terrestrial Environment Reference (MASTER)."
Интересно, а NORAD знает, что есть пацаны круче них? ))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 19.11.2021 00:51:17
Цитата: ОАЯ от 18.11.2021 20:08:11возможно, вопрос с выбором наклонения решен?
К тому времени когда что-то из РОСС полетит, обломки "Целины-Д" уже опустятся ниже орбиты китайской станции. Если не будет чьих-нибудь не менее "ювелирных" испытаний. И на тот момент уже будет ясно, насколько реальной была эта угроза.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 19.11.2021 08:31:55
Теперь вопрос не в том - когда обломки упадут. Вопрос в том, какое наклонение более безопасно.
Если испытания ПРО будут продолжаться и не только США, Китаем и Россией, но и КНДР, Ираном и любой другой страной  (нельзя же смотреть только на отрезок 2021-2025), то очевидно, что обломки будут образовываться вдали от пилотируемых орбит. И, следовательно, если все пилотируемые орбиты будут в пределах 0-55 градусов, то и испытания будут стараться проводить под углом максимально удаленным к этим орбитам. Это и есть 80-90 градусов. И тогда только полярные орбиты будут подвергаться максимальной опасности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 19.11.2021 09:05:25
Цитата: ОАЯ от 19.11.2021 08:31:55Вопрос в том, какое наклонение более безопасно.
Как я понимаю. берем, для примера наклонение 50 градусов и круговую орбиту высотой 600 км. Если её старательно заполнить опасным мусором, то это будет опасно для орбит с высотой 600 км и ЛЮБЫМ наклонением. Но это надо постараться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 19.11.2021 09:18:19
Если только выбирать максимальную вероятность столкновения. СТАРАТЬСЯ, СТРЕМИТЬСЯ, СОЗНАТЕЛЬНО  ПОДВЕРГАТЬ ОПАСНОСТИ. Тогда можно вообще ничего не учитывать и при случившейся аварии или катастрофе говорить - мы не виноваты. Это они.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 19.11.2021 09:22:17
Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 23:04:43
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 22:48:56"... Other data come from the ESA Space Debris Telescope (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ESA_Space_Debris_Telescope), TIRA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/TIRA_(System)),[152] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-klinkrad_~2003-152) the Goldstone (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex), Haystack (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haystack_Observatory),[153] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-153) and EISCAT (https://en.m.wikipedia.org/wiki/EISCAT)radars and the Cobra Dane (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobra_Dane) phased array (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phased_array) radar,[154] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-154)to be used in debris-environment models like the ESA Meteoroid and Space Debris Terrestrial Environment Reference (MASTER)."
Интересно, а NORAD знает, что есть пацаны круче них? ))
А по делу есть что сказать? Или "если не NORAD, то нещитово"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 19.11.2021 09:39:06
Цитата: Непричастный от 19.11.2021 09:22:17
Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 23:04:43
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 22:48:56"... Other data come from the ESA Space Debris Telescope (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ESA_Space_Debris_Telescope), TIRA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/TIRA_(System)),[152] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-klinkrad_~2003-152) the Goldstone (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex), Haystack (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haystack_Observatory),[153] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-153) and EISCAT (https://en.m.wikipedia.org/wiki/EISCAT)radars and the Cobra Dane (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobra_Dane) phased array (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phased_array) radar,[154] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-154)to be used in debris-environment models like the ESA Meteoroid and Space Debris Terrestrial Environment Reference (MASTER)."
Интересно, а NORAD знает, что есть пацаны круче них? ))
А по делу есть что сказать? Или "если не NORAD, то нещитово"?
По делу есть, что спросить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301530).
Только все заявления до появления объективных данных с параметрами орбит, которые в открытом доступе предоставляет только NORAD, это вода.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Непричастный от 19.11.2021 09:44:35
Цитата: ratcustorb от 19.11.2021 09:39:06
Цитата: Непричастный от 19.11.2021 09:22:17
Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 23:04:43
Цитата: Sam Grey от 18.11.2021 22:48:56"... Other data come from the ESA Space Debris Telescope (https://en.m.wikipedia.org/wiki/ESA_Space_Debris_Telescope), TIRA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/TIRA_(System)),[152] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-klinkrad_~2003-152) the Goldstone (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex), Haystack (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haystack_Observatory),[153] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-153) and EISCAT (https://en.m.wikipedia.org/wiki/EISCAT)radars and the Cobra Dane (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cobra_Dane) phased array (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phased_array) radar,[154] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_debris#cite_note-154)to be used in debris-environment models like the ESA Meteoroid and Space Debris Terrestrial Environment Reference (MASTER)."
Интересно, а NORAD знает, что есть пацаны круче них? ))
А по делу есть что сказать? Или "если не NORAD, то нещитово"?
По делу есть, что спросить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301530).
Только все заявления до появления объективных данных с параметрами орбит, которые в открытом доступе предоставляет только NORAD, это вода.
Ага. Ну то есть ничего не произошло. Всё хорошо. NORAD же ничего не сказал.  ;D

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1460329043249840130
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.11.2021 07:14:26
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13038543
26 НОЯ, 20:13

КОРОЛЕВ /Московская область/, 26 ноября. /ТАСС/. Роскосмос готов начать работы по эскизному проектированию Российской орбитальной служебной станции (РОСС)..... Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в Центре управления полетами (ЦУП).

"На сегодняшний момент мы готовы начать эту работу за счет тех средств, которые у нас есть, с последующей компенсацией в 2023 году. При получении политического согласия на высшем уровне мы к этой работе приступим", - сказал Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, согласие по проекту будет связано не с конкретными параметрами финансирования работ, а с принципиальным решением об их развертывании. Де-факто работы по эскизному проектированию РОСС уже начались, отметил он.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20211126/rogozin-1760987559.html

Рогозин: решение о создании российской орбитальной станции примет президент ... Путин

КОРОЛЕВ (Московская обл.), 26 ноя - РИА Новости. ... сообщил журналистам в пятницу гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Правительство должно на основании нашего обращения обратиться к главе государства, и будучи поддержанным данное предложение будет реализовано в конкретном перераспределении средств", - сказал Рогозин.

Он уточнил, что перераспределение будет касаться тех денег, которые уже выделены на программу развития МКС и на эксплуатацию станции. По его словам, "Роскосмос" рассчитывает получить дополнительные средства на создание новой станции в 2023 году.
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561229&lang=RU
26.11.2021 19:01:16
    26.11.2021 19:01:16
Спойлер
       Москва. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Формирование российского сегмента Международной космической станции (МКС) завершено, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
       "Факт завершения формирования российского сегмента МКС - этот факт уже свершился", - сказал Рогозин в пятницу журналистам.
       Россия, как сообщалось, решила строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.
[свернуть]
Рогозин заявлял ранее, что около 80% оборудования российского сегмента МКС выработали свой ресурс, и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции.
       
Спойлер
Сообщалось также, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнёрам по станции. При этом отмечалось, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США.
       Альтернативой станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году, а завершить развертывание в 2035 году.
       31 июля научно-технический совет "Роскосмоса" одобрил создание новой российской орбитальной станции.
       Завершение эксплуатации МКС запланировано на 2028 год, к этому времени "Роскосмос" должен запустить в работу новую российскую орбитальную станцию.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.11.2021 23:07:39
Друзья, так в итоге какое наклонение предпочтительнее для нас?
Может голосовалку устроит шэф? Вопрос то не тривиальный. Итоги в Роскосмос отправим, пока не поздно ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 28.11.2021 23:13:18
Да понятно, что надо 65 градусов, вот только отвязаться от РС МКС теперь непросто.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 28.11.2021 23:26:26
Цитата: Iv-v от 28.11.2021 23:13:18отвязаться от РС МКС теперь непросто.
"отвязаться" - каком смысле? Не совсем понятно, что имеется ввиду...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 29.11.2021 00:14:15
Цитата: Iv-v от 28.11.2021 23:13:18Да понятно, что надо 65 градусов, вот только отвязаться от РС МКС теперь непросто.
Кому понятно? Руководство Роскосмоса и Энергии про 98 говорят. И говорят, что на начальном этапе будут пилотируемые миссии на Союзах. Как такое возможно?
Если (согласно табличке с официального сайта Прогресса) ПН Союза2-1б с Восточного на 98 градусов по сравнению с ПН Союза2-1а с Байконура на 51 градус на 70 кг меньше.
Экипаж уменьшать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 29.11.2021 00:20:35
Цитата: MIRNbIY от 28.11.2021 23:07:39Друзья, так в итоге какое наклонение предпочтительнее для нас?
Может голосовалку устроит шэф? Вопрос то не тривиальный. Итоги в Роскосмос отправим, пока не поздно ;D
Не, ну если можно высказывать личные пожелания, то мне, пожалуйста, орбиту с наклонением широты Плесецка.

И страну тем видно, кто хочет на нее смотреть, и запускаем туда отовсюду, и многопуски к Луне по схеме Муртазина...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 29.11.2021 02:07:21
Цитата: MIRNbIY от 28.11.2021 23:07:39Друзья, так в итоге какое наклонение предпочтительнее для нас?
Нынешнее. Потому что максимальная ПН. А делать на любом другом всё равно нечего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 29.11.2021 02:48:38
Только сейчас обратил внимание, что согласно табличке ЦСКБ-Прогресс запуск с Восточного на то же наклонение, что и с Байконура на более 100 кг выгоднее. Но Байконур южнее, в чем подвох?
А если сравнить запуск на 98 градусов с Плесецкого и Восточного, то 2-1а выводит больше с Плесецка, а 2-1б больше с Восточного. Совсем странно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: OldChukchi от 29.11.2021 05:14:49
Цитата: Oleg от 29.11.2021 02:48:38Только сейчас обратил внимание, что согласно табличке ЦСКБ-Прогресс запуск с Восточного на то же наклонение, что и с Байконура на более 100 кг выгоднее. Но Байконур южнее, в чем подвох?

Вот эту табличку (https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2/tab03) имеете ввиду?

Дык там все наклонения указаны от 51.8 и выше - для Восточного туда лететь строго на восток, а с Байконура заметно так доворачивать на север. Дополнительная радиальная скорость от более южного расположения этого не компенсирует.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 29.11.2021 05:15:44
Цитата: Quit от 29.11.2021 00:20:35и многопуски к Луне по схеме Муртазина...
А кстати, если только по Луне смотреть - где оптимальнее всего собирать многопуски, и куда если что легче с Луны вернуться "на честном слове и на одном крыле", чтобы в безопасности дожидаться корабля-спасателя?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2021 09:53:23
Цитата: Дем от 29.11.2021 02:07:21
Цитата: MIRNbIY от 28.11.2021 23:07:39Друзья, так в итоге какое наклонение предпочтительнее для нас?
Нынешнее. Потому что максимальная ПН. А делать на любом другом всё равно нечего.
Если на любом другом нечего то нечего и на этом. Лучше оставаться на Земле. Максимальная полезная нагрузка. "Полеты" на Марс и Луну в железной бочке в ИМБП. Можно и на орбиту так же.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 29.11.2021 10:05:22
Нынешнее наклонение это МКС. Пока её не затопят - не будет отечественной станции на это наклонение. Иначе зачем в пустую деньги тратить?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Oleg от 29.11.2021 10:39:37
Цитата: Потусторонний от 29.11.2021 10:05:22Нынешнее наклонение это МКС. Пока её не затопят - не будет отечественной станции на это наклонение. Иначе зачем в пустую деньги тратить?
Полностью согласен... даже больше... Пока МКС не затопят не будет отечественной станции на любом наклонении. Не факт, что она появится, когда МКС затопят, но это уже другой вопрос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.11.2021 11:11:06
Цитата: Oleg от 29.11.2021 10:39:37Пока МКС не затопят не будет отечественной станции на любом наклонении
ждём Герасима
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 29.11.2021 11:38:42
Я за 60 с копейками. Если будут пилотируемые с Восточного, то трасса выведения будет над сушей, только часть над охотским морем и не оч далеко от берега. К тому же видна будет почти вся территория страны. Без заходов в рад. пояс. Потеря ПН не такая уж большая. В каких-то случаях можно и плесецк подключить (снабжение, или агрегат какой-нибудь в интересах МО, или при сборке комплекса к луне).
Вот интересно, может знающие подскажут, если к луне использовать схему многопуска с ожиданием ПТК на РОСС, какое наклонение будет выгодным  для выхода на полярную орбиту луны?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 12:20:24
Цитата: MIRNbIY от 29.11.2021 11:38:42К тому же видна будет почти вся территория страны.
А зачем нужно видеть почти всю территорию страны? Это что, станция ДЗЗ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 12:55:49
Цитата: MIRNbIY от 28.11.2021 23:07:39Друзья, так в итоге какое наклонение предпочтительнее для нас?
Может голосовалку устроит шэф? Вопрос то не тривиальный. Итоги в Роскосмос отправим, пока не поздно ;D
Я двумя руками за сохранение текущего наклонения. Самым правильным видит сценарий достройки РОСС в качестве сегмента МКС, а потом отчаливание в автономное плавание. Для этого надо вывести и пристыковать НЭМ и держаться этой конструкцией, пока позволяет техническое состояние, а потом - новая жизнь новой станции. Перед этим можно Прогрессами перетаскать ценное оборудование.

Главное преимущество этого сценария - это непрерывность исследований на максимально доступном оборудовании. Пока летает МКС будут доступны новые мощности в виде НЭМ. Когда РОСС будет отстыкована - будет использоваться МЛМ со всем оборудованием. Если выводить новые модули на новое наклонение, то очевиден разрыв в исследованиях до момента, пока заново всё выведут укомплектуют и освоят.

Второе - обеспечивается непрерывность собственно нашей пилотируемой космонавтики. То есть, снижается риск того, что на какой-то значимый промежуток времени прекращаются полёты, и начинаются утраты компетенций. Это запросто может быть, когда когда выведение некоторого важного модуля будет аварийным, и задержка опять на десятилетие.

Третье - возможность совместной работы нескольких орбитальных станций: РОСС, МКС (пока не затонула) и Аксиом. Перелёты с одной станции на другую - для туристов, для обмена оборудованием, для отработки манёвров. Общая безопасность, потенциально общие эксперименты, совместное маневрирование и т.п.  

Четвёртое - чем больше объём, тем больше возможности для проживания, исследований да и туризма. И т.д.

Что касается ВШОС, то это, на мой взгляд, "вредное желание". Потому, что нового качества исследований, в сравнении с нынешней МКС и группировкой автоматических аппаратов на целевой орбите, нет никаких. На высокое наклонение можно запустить "Арктику", "Ресурс", "Бион" и что там ещё не хватает для нужной науки. Хотя зачем именно туда? Получается, что если ВШОС будет частично замещать группировки научных КА, то значит последние будут ограничены однажды выбранным наклонением (вместо запуска очередной "Арктики" потащат обслуживаемый телескоп на ВШОС). Возможно, я далёк от космической науки, но мне совершенно не понятно, какие преимущества это даст. 

Короче, я за РОСС на орбите и на основе МКС.  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 29.11.2021 13:38:49
Цитата: cross-track от 29.11.2021 12:20:24
Цитата: MIRNbIY от 29.11.2021 11:38:42К тому же видна будет почти вся территория страны.
А зачем нужно видеть почти всю территорию страны? Это что, станция ДЗЗ?
Как зачем? Красивые фотки в соцсетях космонавтов. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.11.2021 13:44:20
Какова степень (без)опасности разделения сегментов МКС.
Необходимые и достаточные условия разделения РС и АС.
?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 13:46:22
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 13:44:20Какова степень (без)опасности разделения сегментов МКС.
Необходимые и достаточные условия разделения РС и АС.
?
А зачем разделять РС и АС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.11.2021 14:33:50
Цитата: cross-track от 29.11.2021 13:46:22
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 13:44:20Какова степень (без)опасности разделения сегментов МКС.
Необходимые и достаточные условия разделения РС и АС.
?
А зачем разделять РС и АС?
кто-то хочет на базе РС вырастить будущую РОСС (?)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 14:51:49
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 13:44:20Необходимые и достаточные условия разделения РС и АС.

Если создавать РОСС на базе РС МКС, то конечно следует это делать на базе новых модулей: "Наука", "Причал" и НЭМ. Другое дело, что Прогрессами перед отчаливанием можно к "Причалу" пристыковать оба МИМа под склад, чтобы добро не пропадало, а объём увеличивался. Такое предложение скорее от жадности, хотя... :)
То есть, разделение РС и АС не требуется.

Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 13:44:20Какова степень (без)опасности разделения сегментов МКС.
Безопасное разделение сегментов МКС апробировано на "Пирсе".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.11.2021 15:56:04
Цитата: avk от 29.11.2021 14:51:49То есть, разделение РС и АС не требуется.
будущая РОСС останется в составе МКС, на правах сиамского близнеца? или пуповину всё же рискнут разрезать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 29.11.2021 16:04:46
Девочки, не ссорьтесь! 
Вариант с отделением российского сегмента существовал давно, был представлен на глобальном космическом конгрессе лет десять назад. И графика слайдов с этого доклада широко известна.
Помнится МЛМ с краю красуется открытым активным узлом, далее наш только что пристыкованный УМ с пристыковаными ПТК и ШМ, по бокам два НЭМ (или что-то очень похожее), далее некий базовый модуль с двумя узлами, на дальнем красуется второй УМ и ПТК.
"Новое поколение космический станций"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 16:22:35
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 15:56:04
Цитата: avk от 29.11.2021 14:51:49То есть, разделение РС и АС не требуется.
будущая РОСС останется в составе МКС, на правах сиамского близнеца? или пуповину всё же рискнут разрезать?
В чём видите проблемы отстыковать "Науку" от "Звезды"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 29.11.2021 16:47:46
Цитата: cross-track от 29.11.2021 12:20:24
Цитата: MIRNbIY от 29.11.2021 11:38:42К тому же видна будет почти вся территория страны.
А зачем нужно видеть почти всю территорию страны? Это что, станция ДЗЗ?
Планируется размещать аппаратуру ДЗЗ на внешних креплениях РОСС.

Плюс в том, что при необходимости её можно отремонтировать силами экипажа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 16:58:02
Цитата: ratcustorb от 29.11.2021 16:47:46
Цитата: cross-track от 29.11.2021 12:20:24
Цитата: MIRNbIY от 29.11.2021 11:38:42К тому же видна будет почти вся территория страны.
А зачем нужно видеть почти всю территорию страны? Это что, станция ДЗЗ?
Планируется размещать аппаратуру ДЗЗ на внешних креплениях РОСС.

Плюс в том, что при необходимости её можно отремонтировать силами экипажа.
И какая производительность съемок будет у этой "станции ДЗЗ"? 

Почему-то размещают на околоземных орбитах целые группировки спутников ДЗЗ. Китайцы, к примеру, вывели на орбиту уже несколько десятков таких спутников. Им что, денег девать некуда?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 29.11.2021 16:59:17
Цитата: avk от 29.11.2021 12:55:49Я двумя руками за сохранение текущего наклонения. Самым правильным видит сценарий достройки РОСС в качестве сегмента МКС, а потом отчаливание в автономное плавание. Для этого надо вывести и пристыковать НЭМ и держаться этой конструкцией, пока позволяет техническое состояние, а потом - новая жизнь новой станции. Перед этим можно Прогрессами перетаскать ценное оборудование.

Главное преимущество этого сценария - это непрерывность исследований на максимально доступном оборудовании. Пока летает МКС будут доступны новые мощности в виде НЭМ. Когда РОСС будет отстыкована - будет использоваться МЛМ со всем оборудованием. Если выводить новые модули на новое наклонение, то очевиден разрыв в исследованиях до момента, пока заново всё выведут укомплектуют и освоят.

Короче, я за РОСС на орбите и на основе МКС.  8)
РОСС необходимо создавать не по технологиям начала 2000 годов, как например МЛМ Наука, а самым современным. 
Это касается в первую очередь сопряжения информационных систем РОССа с МКС.
Сохраняя возможность сопряжения с МКС - неизбежно отказываешься назад... Зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2021 17:01:44
Цитата: avk от 29.11.2021 12:55:49Я двумя руками за сохранение текущего наклонения.
А смысл десятилетиями нарезать круги на той же самой орбите?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 29.11.2021 17:05:30
Можно подумать, что на другом наклонение нарезать круги чем-то отличается.

А почему не рассматривается высокоэллиптическая орбита типа "Молния". Вид из окна хоть веселей будет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2021 17:07:15
Конечно, отличается. Не так, как полет на Луну, конечно, но хоть что-то новое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 17:10:00
Цитата: NightFlight от 29.11.2021 17:01:44
Цитата: avk от 29.11.2021 12:55:49Я двумя руками за сохранение текущего наклонения.
А смысл десятилетиями нарезать круги на той же самой орбите?
А почему вы считаете, что научных результатов на другом наклонении будет больше? 
Очевидно, надо не круги нарезать, а интенсивно проводить исследования. Это важно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: NightFlight от 29.11.2021 17:13:25
Цитата: avk от 29.11.2021 17:10:00
Цитата: NightFlight от 29.11.2021 17:01:44
Цитата: avk от 29.11.2021 12:55:49Я двумя руками за сохранение текущего наклонения.
А смысл десятилетиями нарезать круги на той же самой орбите?
А почему вы считаете, что научных результатов на другом наклонении будет больше?
Очевидно, надо не круги нарезать, а интенсивно проводить исследования. Это важно.
Исследования чего? Что еще осталось неисследованным?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.11.2021 17:13:30
Цитата: avk от 29.11.2021 16:22:35
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 15:56:04
Цитата: avk от 29.11.2021 14:51:49То есть, разделение РС и АС не требуется.
будущая РОСС останется в составе МКС, на правах сиамского близнеца? или пуповину всё же рискнут разрезать?
В чём видите проблемы отстыковать "Науку" от "Звезды"?
как и чем будет производиться импульс отделения одной большой конструкции от другой ещё большей_не будет ли опасности столкновения и катастрофы_кто даст разрешение на отделение и возьмёт на себя ответственность
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 17:16:16
Цитата: The Heart of the Moon от 29.11.2021 17:13:30как и чем будет производиться импульс отделения одной большой конструкции от другой ещё большей_не будет ли опасности столкновения и катастрофы_кто даст разрешение на отделение и возьмёт на себя ответственность
Возможны варианты: (1) Прогресс, (2) двигатели Науки, (3) двигатели НЭМ. Может быть, что-то ещё.

Полагаю, что проработать схему безопасного увода гораздо проще, дешевле и быстрее, чем изготовить аналогичную матчасть и вывести на орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 17:27:29
Цитата: NightFlight от 29.11.2021 17:13:25Исследования чего? Что еще осталось неисследованным?
О, да практически всего. Космос представляет собой среду с другими свойствами, и это значит, что любой процесс, хорошо исследованный в земных условиях может пойти по-другому в условиях микрогравитации+фона. А это в свою очередь может дать новые возможности уже на прикладном уровне. Если сравнить количество экспериментов, проводящихся в земных условиях, с орбитальными, то понятно, что потенциал огромен.

Возможные направления исследований:
- медицина, я об этом писал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2288099#msg2288099) ранее
- фармакология
- синтез материалов с новыми свойствами
- биоинжерения
...
- плазменный кристалл не доведён до конца (вроде бы)
...

Прорыв может выявиться в любой сфере, и глупо не пытаться его найти.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 29.11.2021 17:29:24
Цитата: ratcustorb от 29.11.2021 16:59:17РОСС необходимо создавать не по технологиям начала 2000 годов, как например МЛМ Наука, а самым современным. 
Это касается в первую очередь сопряжения информационных систем РОССа с МКС.
Сохраняя возможность сопряжения с МКС - неизбежно отказываешься назад... Зачем?
Так она будет сопряжена через старые модули... пока они работают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 29.11.2021 17:32:00
Цитата: NightFlight от 29.11.2021 17:01:44
Цитата: avk от 29.11.2021 12:55:49Я двумя руками за сохранение текущего наклонения.
А смысл десятилетиями нарезать круги на той же самой орбите?
Ну давайте после отстыковки отправим всё это на лунную орбиту 🌛. Или вообще к 🪐
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 17:39:16
Цитата: ratcustorb от 29.11.2021 16:59:17Это касается в первую очередь сопряжения информационных систем РОССа с МКС.
Сохраняя возможность сопряжения с МКС - неизбежно отказываешься назад... Зачем?

Обеспечить совместимость интерфейсов/протоколов, либо поддерживать оба типа. Зачем? Чтобы обеспечить непрерывность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: aaa от 29.11.2021 17:45:55
Цитата: Чебурашка от 29.11.2021 17:05:30Можно подумать, что на другом наклонение нарезать круги чем-то отличается.

А почему не рассматривается высокоэллиптическая орбита типа "Молния". Вид из окна хоть веселей будет
Недолго, увы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.11.2021 18:37:30
Цитата: triage от 27.11.2021 13:26:25
Цитата: zandr от 27.11.2021 12:40:11Хроника русского космоса. Линия Генерального. 17 серия.
требуются толкователи с генерального
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211127/kosmos-1761024996.html
Для российской орбитальной станции разработают новые корабли
Глава "Роскосмоса" Рогозин: для российской орбитальной станции разработают новый транспорт
Ну уважали так уважили
Цитата: Veganin от 29.11.2021 17:02:04
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.

По словам главы госкорпорации, речь идёт о легком корабле под условным названием "Орленок". Также разрабатываемый в России корабль "Орел", по его словам, для этих целей не подойдёт, так как слишком тяжелый и рассчитан на более серьёзные миссии, такие как полет к Луне. Кроме того, для его запуска нужна тяжёлая ракета "Ангара".

Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС.

Цитата: АниКей от 29.11.2021 17:07:32https://tass.ru/kosmos/13055695

"Частота полетов будет выше, чем сейчас,
поэтому он [корабль] тем более должен быть дешевым", - сказал Рогозин
По словам главы Роскосмоса, он уже дал поручение генконструктору РКК "Энергия" Владимиру Соловьеву рассмотреть вопрос создания универсального пилотируемого и грузового корабля, так называемого "Орленка", для полетов к РОСС.
...
Ранее в Роскосмосе сообщили, что при создании "Орленка" будет использовано не менее 90% составляющих корабля "Орел". Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел".
Остались вопросы 12 пилoтируемых пусков в год? Больше четырёх или трех или двух?
На чем если не Ангара?
Два на борту?
И если не менее 90% от Орла то что это за птица...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 18:48:38
Цитата: triage от 29.11.2021 18:37:30. Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел".
Если двухместный, то он что, будет меньше Союза?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.11.2021 19:08:52
Очередные шатания туда-сюда.
Ведь "Орлёнок" изначально возник для полета к Луне четырех пуском А-5В как альтернатива СТК. Теперь он уже к РОСС. Орёл для РОСС слишком тяжёлый, он для Луны, но и от СТК пока отказ в пользу четырех пуска, для которого Орёл тоже тяжёлый. И куда он теперь тогда вообще? Сначала сделаем тяжёлый, но он нам нафиг не нужен, и будем уменьшать используя 90% от него. Как же забавно всё... :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 29.11.2021 19:13:13
https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
ЦитироватьМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 29.11.2021 19:28:28
Цитата: Андрюха от 29.11.2021 19:08:52Как же забавно всё...  :)

Это изнутри забавно. А внутри все печально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 29.11.2021 19:36:03
Цитата: avk от 29.11.2021 17:27:29
Цитата: NightFlight от 29.11.2021 17:13:25Исследования чего? Что еще осталось неисследованным?
О, да практически всего. Космос представляет собой среду с другими свойствами, и это значит, что любой процесс, хорошо исследованный в земных условиях может пойти по-другому в условиях микрогравитации+фона. А это в свою очередь может дать новые возможности уже на прикладном уровне. Если сравнить количество экспериментов, проводящихся в земных условиях, с орбитальными, то понятно, что потенциал огромен.

Возможные направления исследований:
- медицина, я об этом писал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2288099#msg2288099) ранее
- фармакология
- синтез материалов с новыми свойствами
- биоинжерения
...
- плазменный кристалл не доведён до конца (вроде бы)
...

Прорыв может выявиться в любой сфере, и глупо не пытаться его найти.
Фармакология наука о воздействии лекарств на организм,  если и изучать в космосе то только то что актуально для космонавтов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 19:37:53
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Единовременно на РОСС будут находиться 2 космонавта? Как-то не густо...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 29.11.2021 19:41:27
Цитата: german_kmw от 29.11.2021 19:36:03Фармакология наука о воздействии лекарств на организм,  если и изучать в космосе то только то что актуально для космонавтов.
Синтезировать соединения, кормить ими мышей и наблюдать как они корчатся
Или не синтезировать, а просто искать отличие в воздействии от того, как было на Земле. Думаю, фармкомпаниям это может быть весьма любопытно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 29.11.2021 19:57:47
Цитата: avk от 29.11.2021 19:41:27
Цитата: german_kmw от 29.11.2021 19:36:03Фармакология наука о воздействии лекарств на организм,  если и изучать в космосе то только то что актуально для космонавтов.
Синтезировать соединения, кормить ими мышей и наблюдать как они корчатся
Или не синтезировать, а просто искать отличие в воздействии от того, как было на Земле. Думаю, фармкомпаниям это может быть весьма любопытно.
Возможно их бы заинтересовали отличия пространственной структуры сложнеомолекулярной структуры белка в космосе и на Земле. Однако сомневаюсь , что в невесомости будет меняться в лучшую сторону.
   Синтезировать инсулин, гормоны сложной молекулярной структуры и т.д., но и на земле очень дорого выходит.

 Но всё упирается в очень большие деньги, тот же вакуум дешевле на Земле воспроизвести, да и ту же невесомость в самолёте лаборатории.
  Интересно можно ли заменить анаболическими стероидами тренировки в космосе - ведь сколько рабочего времени можно сэкономить 3-4 часа ежедневно?  Миллионов 5-10 долларов на одного участника полёта полугодового.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 29.11.2021 20:40:49
Цитата: cross-track от 29.11.2021 19:37:53
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Единовременно на РОСС будут находиться 2 космонавта? Как-то не густо...
Судя по рисункам, на НЭМ-е может быть еще меньше жилплощади, чем в Звезде (хотя заявляемые цифры - больше). А потратив бюджет на НЭМ, новый УМ и Шлюзовой модуль, вряд-ли скоро денег еще дадут. Троим особо и не протолкнуться будет. С другой стороны, еще пару месяцев назад говорили про короткие визиты и посещаемую станцию. Почему теперь говорит про частые пуски? Раньше говорили, те же 2-3 пуска в год, но длительностью месяц-два.

Но пока это все слова, и слова друг с другом не согласуются. За деньгами они вроде уже наверх пошли, через пол года - год наверное увидим на какое решение дадут бюджет, тогда станет ясно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 29.11.2021 20:44:03
Цитата: ratcustorb от 29.11.2021 16:59:17
Цитата: undefinedКороче, я за РОСС на орбите и на основе МКС.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
РОСС необходимо создавать не по технологиям начала 2000 годов, как например МЛМ Наука, а самым современным. 
Это касается в первую очередь сопряжения информационных систем РОССа с МКС.
Сохраняя возможность сопряжения с МКС - неизбежно отказываешься назад... Зачем?

А как же концепция "вечной станции", которую будут создавать на базе УМ? Если каждые 30 лет будем хотеть что-то новенького, то куда же вечную станцию девать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mic от 29.11.2021 20:52:11
Частые пуски будут с'едать значительную часть космического бюджета. Поэтому вряд ли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ratcustorb от 29.11.2021 22:04:19
Цитата: verik от 29.11.2021 20:44:03
Цитата: ratcustorb от 29.11.2021 16:59:17
Цитата: undefinedКороче, я за РОСС на орбите и на основе МКС.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
РОСС необходимо создавать не по технологиям начала 2000 годов, как например МЛМ Наука, а самым современным.
Это касается в первую очередь сопряжения информационных систем РОССа с МКС.
Сохраняя возможность сопряжения с МКС - неизбежно отказываешься назад... Зачем?

А как же концепция "вечной станции", которую будут создавать на базе УМ? Если каждые 30 лет будем хотеть что-то новенького, то куда же вечную станцию девать?
А в чем противоречие современных технологий и УМ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 22:18:43
Цитата: verik от 29.11.2021 20:40:49
Цитата: cross-track от 29.11.2021 19:37:53
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Единовременно на РОСС будут находиться 2 космонавта? Как-то не густо...
Судя по рисункам, на НЭМ-е может быть еще меньше жилплощади, чем в Звезде (хотя заявляемые цифры - больше). А потратив бюджет на НЭМ, новый УМ и Шлюзовой модуль, вряд-ли скоро денег еще дадут. Троим особо и не протолкнуться будет. С другой стороны, еще пару месяцев назад говорили про короткие визиты и посещаемую станцию. Почему теперь говорит про частые пуски? Раньше говорили, те же 2-3 пуска в год, но длительностью месяц-два.
Космическая станция с экипажем в 2 человека - это очень скромно по сравнению с Мир-ом, не говоря уже про МКС. Такой Мир-лайт для чего Роскосмосу нужен? Продемонстрировать, что пилотируемая космонавтика еще жива?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Чебурашка от 29.11.2021 22:29:08
Да и экипаж там не постоянно будет. Месяц потусуются и домой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.11.2021 23:13:26
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Два космонавта будут 2-3-4 раза в год посещать станцию на 1-2 месяца...
Высокоширотную, откуда видна вся Россия...
Вероятно, будут менять фото и киноплёнку... ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 29.11.2021 23:20:16
Цитата: Игорь  Годунов от 29.11.2021 23:13:26
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Два космонавта будут 2-3-4 раза в год посещать станцию на 1-2 месяца...
Высокоширотную, откуда видна вся Россия...
Вероятно, будут менять фото и киноплёнку... ;D
Причем летать будут только зимой, ибо летом прокладывать путь кораблям в Арктике надобности уже не будет...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 23:22:17
Цитата: Quit от 29.11.2021 23:20:16
Цитата: Игорь  Годунов от 29.11.2021 23:13:26
Цитата: zandr от 29.11.2021 19:13:13https://ria.ru/20211129/orlenok-1761279937.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 ноя - РИА Новости.  ...
Максимальное время нахождения экипажей на новой станции, по словам Рогозина, не будет превышать месяц. В связи с этим полеты будут проводиться чаще, чем к МКС...
Очевидно - о высокоширотной.
Два космонавта будут 2-3-4 раза в год посещать станцию на 1-2 месяца...
Высокоширотную, откуда видна вся Россия...
Вероятно, будут менять фото и киноплёнку... ;D
Причем летать будут только зимой, ибо летом прокладывать путь кораблям в Арктике надобности уже не будет...
Летом пожары для МЧС будут снимать...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.11.2021 05:00:09
Теперь вдруг выясняется, что экспедиции на РОСС будут чаще, чем на МКС...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2021 12:03:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.11.2021 05:00:09Теперь вдруг выясняется, что экспедиции на РОСС будут чаще, чем на МКС...
А чего не логичного? Сейчас 2 экспедиции по 6 месяцев, а будет 6 экспедиций по 2 недели.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 30.11.2021 12:17:14
Эфеективность получается впечатляющая так то. Сейчас летают год за $100млн (два Союза по полгода), будут три месяца за $150млн (три Союза по месяцу).

В контексте оптимизации космического бюджета звучит крайне правдоподобно. 

Куда то не туда мысль у начальников пошла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.11.2021 12:23:31
Цитата: Водитель от 30.11.2021 12:17:14Эфеективность получается впечатляющая так то. Сейчас летают год за $100млн (два Союза по полгода), будут три месяца за $150млн (три Союза по месяцу).

В контексте оптимизации космического бюджета звучит крайне правдоподобно.

Куда то не туда мысль у начальников пошла.
Туда, туда! Ведь $150млн>$100млн, верно?! :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 30.11.2021 12:25:58
Верно. Но беда в том, что эти миллионы им даёт жадный минфин. Может так статься, что от обострившейся жадности просящих он вообще ничего не даст.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.11.2021 12:29:14
Цитата: Водитель от 30.11.2021 12:25:58Верно. Но беда в том, что эти миллионы им даёт жадный минфин. Может так статься, что от обострившейся жадности просящих он вообще ничего не даст.
Минфину Пентагон МО РФ подскажет. Ведь высокоширотный командный пункт - это приоритетная задача!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 30.11.2021 12:36:31
В МО не дураки сидят. Им автоматов хватает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 30.11.2021 12:40:21
Цитата: verik от 29.11.2021 20:40:49Судя по рисункам, на НЭМ-е может быть еще меньше жилплощади, чем в Звезде (хотя заявляемые цифры - больше). ...
В НЭМ запроектировано две каюты для экипажа.
Парни с заокеанского партнёрского форума просили перевести названия с русского на английский, долго не могли перевести слово каюта на английский, тогда словарей нормальных не было.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 30.11.2021 13:14:12
Цитата: verik от 29.11.2021 20:40:49Судя по рисункам, на НЭМ-е может быть еще меньше жилплощади, чем в Звезде (хотя заявляемые цифры - больше).
Сравнение СМ, МЛМ, НЭМ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43384.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 30.11.2021 13:38:20
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2021 12:03:39А чего не логичного? Сейчас 2 экспедиции по 6 месяцев, а будет 6 экспедиций по 2 недели.
а туристов на двухместном возить будут?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 30.11.2021 14:12:36
Цитата: triage от 30.11.2021 13:38:20
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2021 12:03:39А чего не логичного? Сейчас 2 экспедиции по 6 месяцев, а будет 6 экспедиций по 2 недели.
а туристов на двухместном возить будут?
не туристов, а туриста)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 30.11.2021 15:04:37
Цитата: cross-track от 30.11.2021 14:12:36
Цитата: triage от 30.11.2021 13:38:20
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2021 12:03:39А чего не логичного? Сейчас 2 экспедиции по 6 месяцев, а будет 6 экспедиций по 2 недели.
а туристов на двухместном возить будут?
не туристов, а туриста)
Ага, туриста-экстремала, вместо химиотерапии ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 30.11.2021 15:59:09
Минимальная станция на основе РС МКС. Нужно ещё один модуль пристыковать.
(https://d.radikal.ru/d05/2111/38/ee2a88a4fbf9.png)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.11.2021 16:10:53
ЦитироватьМинимальная станция
замечательная станция
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 30.11.2021 16:15:14
Цитата: Потусторонний от 30.11.2021 15:59:09Минимальная станция на основе РС МКС. Нужно ещё один модуль пристыковать.
(https://d.radikal.ru/d05/2111/38/ee2a88a4fbf9.png)
Шлюзовой
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 30.11.2021 16:21:24
Цитата: cross-track от 30.11.2021 14:12:36
Цитата: triage от 30.11.2021 13:38:20
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2021 12:03:39А чего не логичного? Сейчас 2 экспедиции по 6 месяцев, а будет 6 экспедиций по 2 недели.
а туристов на двухместном возить будут?
не туристов, а туриста)
не экономно - один запуск Союза и два туриста, а тут для двух нужно два запуска Орленка. А как кино снимать - только режисcера или только актрису?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 30.11.2021 17:09:30
Цитата: Потусторонний от 30.11.2021 15:59:09Минимальная станция на основе РС МКС. Нужно ещё один модуль пристыковать.
(https://d.radikal.ru/d05/2111/38/ee2a88a4fbf9.png)
Гиродины в "Прогрессе" будут стоять?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 30.11.2021 17:17:11
В Кванте, он за кадром подлетает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 30.11.2021 17:44:26
Цитата: Потусторонний от 30.11.2021 15:59:09Минимальная станция на основе РС МКС. Нужно ещё один модуль пристыковать.
(https://d.radikal.ru/d05/2111/38/ee2a88a4fbf9.png)

А также НЭМ занял единственный СУ с Курсом, а Прогресс и Союз пристыковались без Курса и на 12 замков. :)) Но художнику, наверное простительно.

А вот если подумать как это может быть на самом деле - НЭМ приходит и встает на боковой СУ. Может быть еще и Шлюзовой модуль пришлют или по бедности Поиск переставят рукой-манипулятором на другой боковой. Получится два СУ, способных принять Союзы/Прогрессы. Вот только два тяжелых модуля под углом 90 градусов, и центр масс где-то в пространстве между ними и не на одной из осей станции. Как у такой конструкции производить коррекцию орбиты? Откуда ни толкни двигателями, тут же как юла завертится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 01.12.2021 07:51:36
Цитата: verik от 30.11.2021 17:44:26Как у такой конструкции производить коррекцию орбиты? Откуда ни толкни двигателями, тут же как юла завертится.
Ну у неё ещё узел в торце есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 01.12.2021 09:14:28
Цитата: verik от 30.11.2021 17:44:26Вот только два тяжелых модуля под углом 90 градусов
Если фантазировать, то можно перестыковать Науку к пассивному узлу Причала, напротив НЭМа на боковом СУ. Тогда тяжёлые модули будут на одной линии, плюс освобождается СУ на Науке. Но акробатика потребуется затейливая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 01.12.2021 09:20:49
Цитата: avk от 01.12.2021 09:14:28Если фантазировать...
Вряд-ли столь затейливый способ будет применён. В старых картинках будущей станции, ещё 2009-2011 года энергетики рисовали МЛМ  активным узлом наружу, а пассивным к УМ.
Но тогда стоял вопрос в сохранении наследия РС МКС в виде основы для РОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 01.12.2021 10:18:34
Цитата: avk от 01.12.2021 09:14:28Если фантазировать, то можно перестыковать Науку к пассивному узлу Причала, напротив НЭМа на боковом СУ. Тогда тяжёлые модули будут на одной линии, плюс освобождается СУ на Науке. Но акробатика потребуется затейливая.

Если фантазировать, то проще еще один Причал сделать. И к Науке с другой стороны пристыковать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 01.12.2021 10:20:16
Цитата: zen432 от 01.12.2021 10:18:34
Цитата: avk от 01.12.2021 09:14:28Если фантазировать, то можно перестыковать Науку к пассивному узлу Причала, напротив НЭМа на боковом СУ. Тогда тяжёлые модули будут на одной линии, плюс освобождается СУ на Науке. Но акробатика потребуется затейливая.

Если фантазировать, то проще еще один Причал сделать. И к Науке с другой стороны пристыковать.
К 30-му году управятся?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 01.12.2021 10:39:56
Цитата: zen432 от 01.12.2021 10:18:34
Цитата: avk от 01.12.2021 09:14:28Если фантазировать, то можно перестыковать Науку к пассивному узлу Причала, напротив НЭМа на боковом СУ. Тогда тяжёлые модули будут на одной линии, плюс освобождается СУ на Науке. Но акробатика потребуется затейливая.

Если фантазировать, то проще еще один Причал сделать. И к Науке с другой стороны пристыковать.
Полагаете, изготовить и запустить Причал проще и дешевле, чем перестыковать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Туман Андромедов от 01.12.2021 10:44:06
Цитата: verik от 30.11.2021 17:44:26
Цитата: Потусторонний от 30.11.2021 15:59:09
Вот только два тяжелых модуля под углом 90 градусов, и центр масс где-то в пространстве между ними и не на одной из осей станции. Как у такой конструкции производить коррекцию орбиты? Откуда ни толкни двигателями, тут же как юла завертится.
Здесь как-то решили эту проблему:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57276.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 01.12.2021 10:44:42
Цитата: cross-track от 01.12.2021 10:20:16
Цитата: zen432 от 01.12.2021 10:18:34Если фантазировать, то проще еще один Причал сделать. И к Науке с другой стороны пристыковать.
К 30-му году управятся?
А в чем проблема? Сам причал сделали быстро, в 2011 утвердили эскизы, в  2014 он уже был готов. И ждал решения по Науке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43440.png) (https://ibb.co/xLmpWLm)
С 2014 стоял упакованный
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 01.12.2021 11:25:01
Цитата: avk от 01.12.2021 10:39:56Полагаете, изготовить и запустить Причал проще и дешевле, чем перестыковать?
Проще, надёжней, перспективнее.  А по цене это как считать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 01.12.2021 12:18:07
Цитата: avk от 01.12.2021 10:39:56Полагаете, изготовить и запустить Причал проще и дешевле, чем перестыковать?
Но не так как вы предлагаете.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 01.12.2021 12:30:46
Цитата: Туман Андромедов от 01.12.2021 10:44:06
Цитата: verik от 30.11.2021 17:44:26Вот только два тяжелых модуля под углом 90 градусов, и центр масс где-то в пространстве между ними и не на одной из осей станции. Как у такой конструкции производить коррекцию орбиты? Откуда ни толкни двигателями, тут же как юла завертится.
Здесь как-то решили эту проблему:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57276.jpg)
Станцией управлять это не на велосипеде ездить. ;)
Для каждой конфигурации просчитывают положение центра масс, инерционные характеристики, и вектора двигателей относительно центра масс. Раньше это считали на бумаге, теперь программа есть.
Так что "эффект Джанибекова" не сработает
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sol от 01.12.2021 13:06:27
Второго Джанибекова надо вырастить... Чтоб без "курсов" всяких там...  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 01.12.2021 13:13:59
Цитата: avk от 01.12.2021 10:39:56
Цитата: zen432 от 01.12.2021 10:18:34
Цитата: avk от 01.12.2021 09:14:28Если фантазировать, то можно перестыковать Науку к пассивному узлу Причала, напротив НЭМа на боковом СУ. Тогда тяжёлые модули будут на одной линии, плюс освобождается СУ на Науке. Но акробатика потребуется затейливая.

Если фантазировать, то проще еще один Причал сделать. И к Науке с другой стороны пристыковать.
Полагаете, изготовить и запустить Причал проще и дешевле, чем перестыковать?
Конечно, он как кк союз стоит, 2,5 года на производство, легко хоть 5 постоим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 01.12.2021 15:44:17
Цитата: sol от 01.12.2021 13:06:27Второго Джанибекова надо вырастить... Чтоб без "курсов" всяких там...  :)
Я говорил не про профессиональные способности Джанибекова, а про "гайку Джанибекова", физический объект, у которого визуально определяемая главная ось имеет средний момент вращения
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7528.0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 02.12.2021 01:26:28
Цитата: Туман Андромедов от 01.12.2021 10:44:06
Цитата: verik от 30.11.2021 17:44:26Вот только два тяжелых модуля под углом 90 градусов, и центр масс где-то в пространстве между ними и не на одной из осей станции. Как у такой конструкции производить коррекцию орбиты? Откуда ни толкни двигателями, тут же как юла завертится.
Здесь как-то решили эту проблему:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57276.jpg)
Решили методом запуска ещё одного модуля, через полгода.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 02.12.2021 08:18:49
Цитата: Дем от 02.12.2021 01:26:28
Цитата: Туман Андромедов от 01.12.2021 10:44:06Здесь как-то решили эту проблему:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57276.jpg)
Решили методом запуска ещё одного модуля, через полгода.
А полгода как жили с проблемой? Двигатели не включали  ;) ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Туман Андромедов от 02.12.2021 10:44:47
Цитата: Дем от 02.12.2021 01:26:28Решили методом запуска ещё одного модуля, через полгода.

Не, наверное как-то по другому:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43460.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 02.12.2021 10:47:01
Цитата: Туман Андромедов от 02.12.2021 10:44:47
Цитата: Дем от 02.12.2021 01:26:28Решили методом запуска ещё одного модуля, через полгода.

Не, наверное как-то по другому:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43460.jpg)
"Родео"! ;D
...Как молоды мы были!...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 03.12.2021 00:52:50
Цитата: Потусторонний от 02.12.2021 08:18:49А полгода как жили с проблемой? Двигатели не включали  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) ?
Понятно, что проблема не запредельная, и можно и закрутиться, а потом выровнять момент. Только это все доп. расход топлива. И если полгода так пережить это одно, то сейчас никаких других больших модулей даже в задумках нету.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 03.12.2021 14:31:07
Цитата: verik от 03.12.2021 00:52:50то сейчас никаких других больших модулей даже в задумках нету.
Сейчас МКС гиродинами поможет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37
ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.12.2021 19:17:14
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...

Цитата: undefined Ожидаемые дозы (https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu) даже при невозмущенной радиационной обстановке будут на 30% выше, чем сейчас на МКС, — уточнил заведующий лабораторией методов и средств обеспечения радиационной безопасности при космических полетах ИМБП РАН Вячеслав Шуршаков. — А во время повышения солнечной активности, то есть выброса протонов и ионов, дозы будут возрастать в десятки раз.
Но специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов знают и понимают, как нужно обеспечивать защиту космонавтов и в этом случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Scorpius от 03.12.2021 20:11:50
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
А у него работа такая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 03.12.2021 20:21:19
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Уверено обещает ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 03.12.2021 20:30:54
Цитата: The Heart of the Moon от 03.12.2021 19:17:14
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...

Цитата: undefined Ожидаемые дозы (https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu) даже при невозмущенной радиационной обстановке будут на 30% выше, чем сейчас на МКС, — уточнил заведующий лабораторией методов и средств обеспечения радиационной безопасности при космических полетах ИМБП РАН Вячеслав Шуршаков. — А во время повышения солнечной активности, то есть выброса протонов и ионов, дозы будут возрастать в десятки раз.
Но специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов знают и понимают, как нужно обеспечивать защиту космонавтов и в этом случае.
Ювелирно обеспечить защиту космонавтов?!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 03.12.2021 22:41:53
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 20:21:19
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Уверено обещает ;D
именно что говорит. Говорит о том что обещать он не может по причине отсутствия принятого решения выше чтобы это обещать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 03.12.2021 22:46:25
Цитата: triage от 03.12.2021 22:41:53
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 20:21:19
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Уверено обещает ;D
именно что говорит. Говорит о том что обещать он не может по причине отсутствия принятого решения выше чтобы это обещать.
Это он говорит кому надо так говорить, а нам он обещает :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.12.2021 08:03:14
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:46:25
Цитата: triage от 03.12.2021 22:41:53
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 20:21:19
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Уверено обещает ;D
именно что говорит. Говорит о том что обещать он не может по причине отсутствия принятого решения выше чтобы это обещать.
Это он говорит кому надо так говорить, а нам он обещает :D
Ну значит вам он обещает
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Nicky от 04.12.2021 08:24:34
Цитата: The Heart of the Moon от 03.12.2021 19:17:14Ожидаемые дозы даже при невозмущенной радиационной обстановке будут на 30% выше, чем сейчас на МКС, -- уточнил заведующий лабораторией методов и средств обеспечения радиационной безопасности при космических полетах ИМБП РАН Вячеслав Шуршаков. -- А во время повышения солнечной активности, то есть выброса протонов и ионов, дозы будут возрастать в десятки раз.
Но специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов знают и понимают, как нужно обеспечивать защиту космонавтов и в этом случае.
А они не хотят читателям рассказать - как ее будут обеспечивать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 04.12.2021 08:38:56
Цитата: Nicky от 04.12.2021 08:24:34А они не хотят читателям рассказать - как ее будут обеспечивать?
В Союз и на Землю ;) Говорят же, короткие смены, посещаемая станция :))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.12.2021 08:58:45
Цитата: verik от 04.12.2021 08:38:56
Цитата: Nicky от 04.12.2021 08:24:34А они не хотят читателям рассказать - как ее будут обеспечивать?
В Союз и на Землю ;) Говорят же, короткие смены, посещаемая станция :))
может быть имеет смысл оставлять на станции между регулярными посещениями — одного опытного полярника, для поддержания минимального порядка  ::)  его каюта будет оборудована мощной защитой от северных сияний  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 04.12.2021 12:04:12
Цитата: triage от 04.12.2021 08:03:14
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:46:25
Цитата: triage от 03.12.2021 22:41:53
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 20:21:19
Цитата: triage от 03.12.2021 19:17:18
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 18:57:37ДОР сегодня уверено говорил про 97-98'. Видать решено уже...
ДОР всегда уверенно говорит
Уверено обещает ;D
именно что говорит. Говорит о том что обещать он не может по причине отсутствия принятого решения выше чтобы это обещать.
Это он говорит кому надо так говорить, а нам он обещает :D
Ну значит вам он обещает
А Вы не мы?))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2021 13:16:27
Сколько смогут, столько и сделают.

Спойлер
ИМХО ;) Наклонение станции всегда хотели повысить. Но те, кто делал модули на земле все время допускали перевесы. И в результате нескольких итераций оно скатились в энергетический минимум, широту Байконура. Поэтому требование Роскосмоса специально сделано с максимальным запасом. Можно было, ещё потребовать сделать наклонение в 130-140, но обошлись без фантастики. Все равно модули будут перетяжелены и РН недоберут энергетики. Начнут снова спускаться от полюса к широте восточного. ;)
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: cross-track от 05.12.2021 14:23:52
Цитата: Потусторонний от 05.12.2021 13:16:27Можно было, ещё потребовать сделать наклонение в 130-140, но обошлись без фантастики.
А зачем нужна ретроградная орбита с наклонением 130-140?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2021 18:35:23
Цитата: cross-track от 05.12.2021 14:23:52А зачем нужна ретроградная орбита с наклонением 130-140?
Вы серьезно хотите обсуждать байки?
Не зачем не нужна. Чтобы было то чего у других нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 09.12.2021 14:56:41
В связи с выходом из мкс и размещением РОСС на полярной орбите, получается мы закрываем программу туризма? Свешиваем лапки перед комерсами из США и их станциями?
Сомневаюсь, что будут туристы на РОСС. В связи с этим, не стоит ли и нам на наклонении мкс создать небольшую станцию для туризма? С возможностью ее существования в автоматическом режиме при консервации и отсутствии людей (как на РОСС).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 09.12.2021 15:51:59
Туристы на полярную РОСС тоже полетят с радостью, даже интереснее - экзклюзив.

Проблема их туда доставить. Дорого выйдет одному туристу в двухместном корабле всё оплачивать.

Так что да, это ещё один камень на весы нормального наклонения (не больше 64°)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sol от 09.12.2021 16:01:14
Цитата: Потусторонний от 05.12.2021 18:35:23Не зачем не нужна. Чтобы было то чего у других нет.
Живого жирафа запустить. :) Для изучения поведенческих реакций в условиях невесомости.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 09.12.2021 16:32:40
Цитата: MIRNbIY от 09.12.2021 14:56:41размещением РОСС на полярной орбите
Не верится в полярную орбиту. Больше похоже на запланированную уступку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 09.12.2021 18:00:32
Цитата: MIRNbIY от 09.12.2021 14:56:41В связи с выходом из мкс и размещением РОСС на полярной орбите, получается мы закрываем программу туризма? Свешиваем лапки перед комерсами из США и их станциями?
Сомневаюсь, что будут туристы на РОСС. В связи с этим, не стоит ли и нам на наклонении мкс создать небольшую станцию для туризма? С возможностью ее существования в автоматическом режиме при консервации и отсутствии людей (как на РОСС).
Всенепременно стоит.
Предлагаю наладить серийное производство ТОСС (Типовых Однокаютных Серийных Станций) - напоминающих укороченную и облегчённую "Салют-6/7" 8)
И запускать их Ангарами на все возможные наклонения.
Их можно будет собирать попарно или по три в линию, а используя узловые модули типа "Причал" - собирать комплексы  практически любых форм и размеров. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 09.12.2021 18:08:20
Причал это первый УМ. Ось станции должны составлять Универсальные Базовые Модули, УБМ с двумя портами, размерность Салют 6-7 тоже подойдет. Хотя в 2011 изображали размерности 30-40т.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 09.12.2021 18:13:23
Цитата: sol от 09.12.2021 16:01:14
Цитата: Потусторонний от 05.12.2021 18:35:23Не зачем не нужна. Чтобы было то чего у других нет.
Живого жирафа запустить. :) Для изучения поведенческих реакций в условиях невесомости.
Попробуйте слона, он больше навоза даёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 09.12.2021 18:16:56
Цитата: Потусторонний от 09.12.2021 18:08:20Причал это первый УМ.
Ну да. ;)
ЦитироватьОсь станции должны составлять Универсальные Базовые Модули, УБМ с двумя портами, размерность Салют 6-7 тоже подойдет. Хотя в 2011 рисовали размерности 30-40т.
Размерность и масса модулей ограничивается грузоподъёмностью РН.
Сколько Ангара на полярную выводит - вот такой и модуль. :)
На другие орбиты его всегда можно чем нибудь догрузить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2021 18:59:37
Цитата: Игорь Годунов от 09.12.2021 18:00:32Предлагаю наладить серийное производство ТОСС (Типовых Однокаютных Серийных Станций) - напоминающих укороченную и облегчённую "Салют-6/7" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
И запускать их Ангарами на все возможные наклонения.
Их можно будет собирать попарно или по три в линию, а используя узловые модули типа "Причал" - собирать комплексы  практически любых форм и размеров. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Предлагать не надо. Надо анализировать кто что делал и кто еще может делать. Т.е. время поделок на пальцах прошло. У меня например складывается впечатление, что адекватные люди в США вовсе не хотят с нами разбегаться. В туалет на МКС уже не попросишься, а при отсутствии членов экипажа уже русских не попросишь помочь с причаливанием. А доставка экипажей и грузовиков аж 4-6 ю видами КА в перспективе -это же здорово? Т.е. конец 2022 года все определит. Не хватает всего лишь улучшения отношений с США. "Ведь как только, так сразу"!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 09.12.2021 19:29:50
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2021 18:59:37Предлагать не надо.
MIRNbIY  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61740)-му напишите, это его идея делать несколько разноорбитальных станций. ;)
ЦитироватьНадо анализировать кто что делал и кто еще может делать. Т.е. время поделок на пальцах прошло.
Признаюсь, не понял что это значит и к чему это... :-[
Цитировать...адекватные люди в США вовсе не хотят с нами разбегаться. В туалет на МКС уже не попросишься, а при отсутствии членов экипажа уже русских не попросишь помочь с причаливанием.
Разбегаться предлагают не они...
Хотя с этими "проблемами" они вполне справляются сами...
ЦитироватьА доставка экипажей и грузовиков аж 4-6 ю видами КА в перспективе -это же здорово?
Конечно здорово. Я - только за!
Цитироватьконец 2022 года все определит.
сомневаюсь...
ЦитироватьНе хватает всего лишь улучшения отношений с США. "Ведь как только, так сразу"!
Если я напишу что для этого должно сделать "Российское руководство" - меня немедленно забанят, как минимум... 8)
Так что я лучше о созвездиях РОССов пофантазирую... ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 09.12.2021 20:01:57
Не выдаю свое мнение за истину, просто рассуждаю.
В полярной станции тоже есть свой резон - отработка технологий и наработка опыта для долговременных миссий в глубоком космосе. Кстати, может кто-то из знающих подскажет, имеет ли преимущество полярное наклонение на НОО станции для выхода на полярную орбиту луны (если ее использовать как точку сбора)?
На счет турбазы, Европейские проекты есть? Может с ними скооперироваться? Как вариант, можно создавать её на условиях государственно-частного партнёрства. Возить союзами, дешево и сердито))) Чисто коммерческий проект. Модули создавать с уклоном на комфорт проживания.
РОСС - научный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 09.12.2021 21:09:01
Сбор и старт с 51° укладывается в топливо БНД и жостко не укладывается в БВД Орлёнка. С 97 градусов немного не укладываются и туда и туда. С полярной затраты топлива чуть выше в целом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 09.12.2021 21:31:50
Цитата: Водитель от 09.12.2021 21:09:01Сбор и старт с 51° укладывается в топливо БНД и жостко не укладывается в БВД Орлёнка. С 97 градусов немного не укладываются и туда и туда. С полярной затраты топлива чуть выше в целом.
А можно поинтересоваться откуда инфа?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Большой от 16.12.2021 12:43:06
один из вариантов с надувным модулем:
.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.01.2022 10:28:12
ЦитироватьMy guess is that STP-H8 is going to be installed on EFU2. The previous thing at EFU2 was the defunct CREAM experiment. There was some indication that CREAM was being removed, but NASA hasn't said anything explicit and it's not clear where CREAM was moved to, if it was.
.
OK the ISS status for Dec 6 appears to indicate that ISS-CREAM was moved from EFU2 to EFU7 on that day. That's consistent with STP-H8 heading for EFU2.
Кто спрашивал зачем нам своя станция?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.01.2022 11:54:07
Цитата: Старый от 08.01.2022 10:28:12
Цитата: undefinedMy guess is that STP-H8 is going to be installed on EFU2. The previous thing at EFU2 was the defunct CREAM experiment. There was some indication that CREAM was being removed, but NASA hasn't said anything explicit and it's not clear where CREAM was moved to, if it was.
.
OK the ISS status for Dec 6 appears to indicate that ISS-CREAM was moved from EFU2 to EFU7 on that day. That's consistent with STP-H8 heading for EFU2.
Кто спрашивал зачем нам своя станция?
Кто пишет, откуда цитата, в связи с чем? И как перемещения приборов на японской платформе связаны с целями создания РОСС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.01.2022 11:58:27
Цитата: Arzach от 08.01.2022 11:54:07Кто пишет, откуда цитата, в связи с чем?
Дядюшка Макди пишет. 

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
В связи с доставкой и установкой на МКС полезной нагрузки STP-H8


ЦитироватьИ как это связано с целями создания РОСС?
Напрямую. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Kobold от 08.01.2022 12:29:33
А можно для тупых разъяснить подробнее, пожалуйста?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.01.2022 12:32:21
Цитата: Kobold от 08.01.2022 12:29:33А можно для тупых разъяснить подробнее, пожалуйста?
На станции можно размещать для испытаний различное перспективное оборудование для научных и прикладных спутников. В т.ч. военных.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.01.2022 14:13:06
Цитата: Старый от 08.01.2022 12:32:21На станции можно размещать для испытаний различное перспективное оборудование для научных и прикладных спутников. В т.ч. военных.
А что, для кого-то это откровение? Так ещё на "Салютах" делали, но без платформ и роботизированных манипуляторов. И оборудование это не только и не столько для спутников, сколько для забортных экспериментов.

PS: И на "Науке" такие платформы есть:
Цитата: https://www.roscosmos.ru/media/files/nauka.pdfНа наружной поверхности отсека находятся блоки двигательной установки с топливными баками, две ориентируемые панели солнечных батарей и универсальные платформы для монтажа целевого оборудования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.01.2022 15:49:17
Цитата: Старый от 08.01.2022 11:58:27
Цитата: Arzach от 08.01.2022 11:54:07Кто пишет, откуда цитата, в связи с чем?
Дядюшка Макди пишет.

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
В связи с доставкой и установкой на МКС полезной нагрузки STP-H8


Цитата: undefinedИ как это связано с целями создания РОСС?
Напрямую.
ну пишет, а они что должны по всему докладывать что и куда? Это по поводу что мало информации. А если насчет наружной платформы - так в японском сегменте на японском модуле уже около десятка лет платформа, а на европейский доставили в прошлом году, как и на американский доставили шлюз для вывода.

Цитата: undefinedand the Naval Research Lab's GARI-2 to test a new gamma ray detector
Или Роскосмос никаких датчиков не может на МКС доставить и для этого нужна РОСС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 08.01.2022 16:02:47
Цитата: Старый от 08.01.2022 11:58:27
Цитата: Arzach от 08.01.2022 11:54:07Кто пишет, откуда цитата, в связи с чем?
Дядюшка Макди пишет.

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2326563
В связи с доставкой и установкой на МКС полезной нагрузки STP-H8


Цитата: undefinedИ как это связано с целями создания РОСС?
Напрямую.
А если к МКС будет пристыкован НЭМ, подобные эксперименты и перемещения внешних блоков с приборами можно будет и там выполнять? Зачем для этого именно РОСС потребуется?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 08.01.2022 16:49:32
Цитата: triage от 08.01.2022 15:49:17А если насчет наружной платформы - так в японском сегменте уже около десятка лет платформа
Я знаю РС МКС и USOS ISS. А где находится описанный вами "японский сегмент"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.01.2022 16:59:07
Цитата: Потусторонний от 08.01.2022 16:49:32
Цитата: triage от 08.01.2022 15:49:17А если насчет наружной платформы - так в японском сегменте уже около десятка лет платформа
Я знаю РС МКС и USOS ISS. А где находится описанный вами "японский сегмент"?
правильно на японском модуле уже около десятка лет платформа
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.01.2022 18:03:31
Цитата: triage от 08.01.2022 15:49:17Или Роскосмос никаких датчиков не может на МКС доставить и для этого нужна РОСС?
Просто после окончания работы МКС размещение снаружи экспериментальной аппаратуры будет практическим применением РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.01.2022 19:57:53
Цитата: Старый от 08.01.2022 12:32:21
Цитата: Kobold от 08.01.2022 12:29:33А можно для тупых разъяснить подробнее, пожалуйста?
На станции можно размещать для испытаний различное перспективное оборудование для научных и прикладных спутников. В т.ч. военных.
Вчера когда Макдауэл это в твиттере постил, там была большая дискуссия как недопустимо на международной станции ставить военные эксперименты, на что он ответил, что это научные эксперименты по заказу военных, типа поэтому. Получается что ни на Науке ни на НЭМ международные договоры тоже не позволят военным особо разгуляться, пока они в составе МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.01.2022 20:14:19
Цитата: Старый от 08.01.2022 18:03:31Просто после окончания работы МКС размещение снаружи экспериментальной аппаратуры будет практическим применением РОСС.
По-моему это вполне очевидное использование станции не являющееся каким-либо особым доводом в пользу РОСС или любой другой ОС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.01.2022 20:17:58
Цитата: Arzach от 08.01.2022 20:14:19
Цитата: Старый от 08.01.2022 18:03:31Просто после окончания работы МКС размещение снаружи экспериментальной аппаратуры будет практическим применением РОСС.
По-моему это вполне очевидное использование станции не являющееся каким-либо особым доводом в пользу РОСС или любой другой ОС.
Некоторые говорят что в пользу РОСС не найти доводов. :)
Основной задачей РОСС естественно будет политическая - сохранение этой страны в тройке космических лидеров. Но поскольку политическую задачу вслух озвучивать нельзя то озвученная прикладная задача будет какраз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.01.2022 20:22:14
Цитата: verik от 08.01.2022 19:57:53Вчера когда Макдауэл это в твиттере постил, там была большая дискуссия как недопустимо на международной станции ставить военные эксперименты, на что он ответил, что это научные эксперименты по заказу военных, типа поэтому. Получается что ни на Науке ни на НЭМ международные договоры тоже не позволят военным особо разгуляться, пока они в составе МКС.
Он ответил, что в этой группе экспериментов цели исключительно научные:
ЦитироватьThe experiments are joint with NASA in 2 of 3 cases, and fully scientific in all cases - climate and space weather studies, and detector technology applicable to astronomy.
Другой вопрос, где проходит чёткая граница между гражданскими и военными экспериментами? Например разве МКСР "Луч" или TDRS нельзя использовать для связи со спутниками военного назначения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 08.01.2022 23:44:52
Цитата: cross-track от 05.12.2021 14:23:52
Цитата: Потусторонний от 05.12.2021 13:16:27Можно было, ещё потребовать сделать наклонение в 130-140, но обошлись без фантастики.
А зачем нужна ретроградная орбита с наклонением 130-140?
Чтобы мусор надёжнее улавливать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 10.01.2022 13:48:40
Цитата: Arzach от 08.01.2022 20:22:14Другой вопрос, где проходит чёткая граница между гражданскими и военными экспериментами? Например разве МКСР "Луч" или TDRS нельзя использовать для связи со спутниками военного назначения?
TDRS и используется в главным образом для связи со спутниками военного назначения, и военные оплачивают большую часть  расходов на поддержание и работу системы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.01.2022 14:17:16
Цитата: lev_g от 10.01.2022 13:48:40
Цитата: Arzach от 08.01.2022 20:22:14Другой вопрос, где проходит чёткая граница между гражданскими и военными экспериментами? Например разве МКСР "Луч" или TDRS нельзя использовать для связи со спутниками военного назначения?
TDRS и используется в главным образом для связи со спутниками военного назначения, и военные оплачивают большую часть  расходов на поддержание и работу системы.
Злые языки говорят что для военных существует совершенно отдельная система, причём задолго до ТДРС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 11.01.2022 15:14:53
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:17:16
Цитата: lev_g от 10.01.2022 13:48:40
Цитата: Arzach от 08.01.2022 20:22:14Другой вопрос, где проходит чёткая граница между гражданскими и военными экспериментами? Например разве МКСР "Луч" или TDRS нельзя использовать для связи со спутниками военного назначения?
TDRS и используется в главным образом для связи со спутниками военного назначения, и военные оплачивают большую часть  расходов на поддержание и работу системы.
Злые языки говорят что для военных существует совершенно отдельная система, причём задолго до ТДРС.
Злые языки вполне возможно и правы, и у военных есть гораздо более другая система, но это никак не отменяет того факта, что они - главные пользователи TDRS.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Inti от 14.01.2022 03:28:44
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 14.01.2022 15:15:55
Иначе в минфине ему денег не дадут. Но он конечно в любом случае Молодец.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.01.2022 15:40:16
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.

И сейчас тот же невнятный лепет остался.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС? 
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.01.2022 18:11:52
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС? 
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Это вопросы Рогозину? К сожалению он здесь не отвечает... (
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 14.01.2022 18:28:26
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС?
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Ну посмотрите схему РОСС и проекты ее модулей. В ком. модуле не одна каюта.
Какие военные задачи - Вам скажут военные (конечно нет).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 14.01.2022 18:31:39
Цитата: Водитель от 14.01.2022 15:15:55Иначе в минфине ему денег не дадут. 
Дадут, но мало. А тут с МО можно еще подоить. Коммерческий модуль вообще могут в партнерстве с частниками делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 14.01.2022 19:25:55
Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:28:26
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС?
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Ну посмотрите схему РОСС и проекты ее модулей. В ком. модуле не одна каюта.
Какие военные задачи - Вам скажут военные (конечно нет).
«.. Все модули будут запускаться с космодрома Восточный.

«2 августа 2021 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время заседания Научно-технического совета Роскосмоса по архитектуре будущей РОСС предложил создать специальный модуль для посещения ее туристами, поскольку госкорпорация не планирует заниматься суборбитальными полетами.»

Покажете схему РОСС с коммерческим (туристическим) модулем? А то что-то я не нашёл.

Ну и заодно хотелось бы хоть понять, в каком модуле будут Военные Устройства.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 14.01.2022 20:26:48
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 19:25:55
Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:28:26
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС?
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Ну посмотрите схему РОСС и проекты ее модулей. В ком. модуле не одна каюта.
Какие военные задачи - Вам скажут военные (конечно нет).
«.. Все модули будут запускаться с космодрома Восточный.
  • Научно-энергетический модуль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C) — первый модуль новой станции, запуск в конце 2025 года[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-39) или в 2027 году[40] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-40); изначально был рассчитан на эксплуатацию в составе МКС. Рабочая масса ~ 22 000 кг. Будет запущен с помощью ракеты-носителя «Ангара-А5»;
  • Модифицированный узловой модуль «Причал» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB%C2%BB) — второй модуль, оснащен шестью стыковочными узлами. Рабочая масса <6000 кг. Будет запущен ракетой-носителем «Союз-2»;
  • Базовый модуль — запуск в 2028 году[41] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-41) ракетой-носителем «Союз-5»;
  • Шлюзовой модуль — предназначен для выхода экипажа в открытый космос, стартовая масса составит 4,65т, срок эксплуатации оценивается в 15 лет. Будет запущен ракетой-носителем «Союз-2».

«2 августа 2021 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время заседания Научно-технического совета Роскосмоса по архитектуре будущей РОСС предложил создать специальный модуль для посещения ее туристами, поскольку госкорпорация не планирует заниматься суборбитальными полетами.»

Покажете схему РОСС с коммерческим (туристическим) модулем? А то что-то я не нашёл.

Ну и заодно хотелось бы хоть понять, в каком модуле будут Военные Устройства.
Не ленитесь пользоваться поисковиком.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 14.01.2022 20:53:56
Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 20:26:48
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 19:25:55
Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:28:26
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 15:44:30
Цитата: german_kmw от 14.01.2022 13:28:08
Цитата: Inti от 14.01.2022 03:28:44Москва. 13 января. INTERFAX.RU - На разрабатываемой российской орбитальной станции будут проводиться работы в интересах национальной обороны и безопасности, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на совещании по итогам работы госкорпорации за 2021 год.

Эту возможность, а также наличие коммерческого сегмента Рогозин назвал преимуществами новой станции - https://www.interfax.ru/russia/815176
Молодец Дмитрий Олегович, почему-то до него никто не занимался обоснованием создания ОС, начиная с Феоктистова - делали станции чтобы делать и соответственно героически летать.
Так а какие военные задачи будет выполнять РОСС?
И что такое «коммерческий сегмент»? Туристическое койко-место рядом с иллюминатором? Шлюз для кубсатов, как американский "Bishop" на МКС? Павильон для съёмок и гримерная? Ещё что-то?
Ну посмотрите схему РОСС и проекты ее модулей. В ком. модуле не одна каюта.
Какие военные задачи - Вам скажут военные (конечно нет).
«.. Все модули будут запускаться с космодрома Восточный.
  • Научно-энергетический модуль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C) — первый модуль новой станции, запуск в конце 2025 года[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-39) или в 2027 году[40] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-40); изначально был рассчитан на эксплуатацию в составе МКС. Рабочая масса ~ 22 000 кг. Будет запущен с помощью ракеты-носителя «Ангара-А5»;
  • Модифицированный узловой модуль «Причал» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB%C2%BB) — второй модуль, оснащен шестью стыковочными узлами. Рабочая масса <6000 кг. Будет запущен ракетой-носителем «Союз-2»;
  • Базовый модуль — запуск в 2028 году[41] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-41) ракетой-носителем «Союз-5»;
  • Шлюзовой модуль — предназначен для выхода экипажа в открытый космос, стартовая масса составит 4,65т, срок эксплуатации оценивается в 15 лет. Будет запущен ракетой-носителем «Союз-2».

«2 августа 2021 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время заседания Научно-технического совета Роскосмоса по архитектуре будущей РОСС предложил создать специальный модуль для посещения ее туристами, поскольку госкорпорация не планирует заниматься суборбитальными полетами.»

Покажете схему РОСС с коммерческим (туристическим) модулем? А то что-то я не нашёл.

Ну и заодно хотелось бы хоть понять, в каком модуле будут Военные Устройства.
Не ленитесь пользоваться поисковиком.
Я зашел на сайт Роскосмоса, ибо информацию по такому знаковому проекту как «РОСС» лучше всего смотреть там, верно? Но про Российскую Орбитальную Служебную Станцию там ничего нет. 
Может, вы тогда поможете, где смотреть?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 14.01.2022 21:22:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44233.jpg)
Слайд от апреля 2021 г.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 14.01.2022 21:33:19
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
Спасибо. То есть, это будет третий по счёту модуль на основе НЭМ? (После собственно НЭМ, и «базового»)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.01.2022 21:40:15
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.

Уныло все. Мелкий диаметр. Опять все загромождено панелями. Теснотища.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 14.01.2022 21:56:20
Цитата: Astro Cat от 14.01.2022 21:40:15
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.

Уныло все. Мелкий диаметр. Опять все загромождено панелями. Теснотища.
Объем жилого пространства больше чем млм наука+причал
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 14.01.2022 22:06:02
Цитата: Astro Cat от 14.01.2022 21:40:15
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.

Уныло все. Мелкий диаметр. Опять все загромождено панелями. Теснотища.
Вообще да. Фигня какая-то.
Станция прошлого, а не будущего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 14.01.2022 22:11:08
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 21:33:19То есть, это будет третий по счёту модуль на основе НЭМ? (После собственно НЭМ, и «базового»)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44234.jpg)
Еще и производственный модуль.


Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 15.01.2022 08:00:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
А-5М да
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 16.01.2022 10:44:43
Цитата: Veganin от 14.01.2022 22:11:08
Цитата: A. Gamov от 14.01.2022 21:33:19То есть, это будет третий по счёту модуль на основе НЭМ? (После собственно НЭМ, и «базового»)
Еще и производственный модуль.
Обратил внимание, что на обоих слайдах указана возможность стыковки корабля или модуля. Но ведь у НЭМ задняя стенка глухая, и на этих картинках тоже. Где правда?

Или это стыковочное устройство БЕЗ внутреннего перехода, просто чтоб было куда переставить Прогресс после разгрузки чтобы не занимал полноценное СУ? Так он сможет перекачивать топливо туда-сюда, корректировать орбиту, а заодно решится вопрос за что цепляться когда придет пора топить данный модуль... Но все равно как-то странно получается...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.01.2022 07:28:56
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11А5М сможет.
Думаю, что эта задача будет под силу только трёхблоку "Союза-5".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44
Цитата: Дмитрий Инфан от 23.01.2022 07:28:56
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11А5М сможет.
Думаю, что эта задача будет под силу только трёхблоку "Союза-5".
Ну вы просто ошибаетесь. У А5м 27 на НОО, и чтобы она не смогла 75 % на низкую ССО? Да даже обычная А5 должна вытягивать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 23.01.2022 15:51:10
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
"Было сказано" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:00
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
27 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 24.01.2022 06:43:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:00
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
27 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
А как это, если КВТК в данном случае это полезная нагрузка (его масса входит в эти 27 тонн)? Я считал что на ГСО/ГПО да, водородный РБ увеличивает ГП, но на НОО грузоподъёмность одной и той же РН с разными РБ должна быть одинакова.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 24.01.2022 08:01:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:00
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
27 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
Чего только после выходных народ не напишет! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.01.2022 08:07:02
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:0027 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
С КВТК на низкую орбиту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 24.01.2022 11:05:36
Цитата: Старый от 24.01.2022 08:07:02
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:0027 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
С КВТК на низкую орбиту?
КВТК вместо спутника ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 24.01.2022 11:44:30
РКК "Энергия" разработает несколько версий новой российской орбитальной станции


Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Специалисты Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" разработают несколько вариантов новой российской служебной орбитальной станции с учетом рекомендаций научно-технического совета "Роскосмоса", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"В Ракетно-космической корпорации "Энергия" - с учетом мнения научно-технического совета Роскосмоса - будет разработано несколько вариантов станции", - сообщил Рогозин в интервью журналу  (https://www.roscosmos.ru/33865/)"Русский космос".
При этом он отметил, что значительным шагом вперед станет создание станции на высокоширотной орбите.

"Архитектура станции должна иметь возможность отделения и затопления модулей, выработавших свой ресурс, и присоединения новых модулей", - сказал Рогозин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 24.01.2022 13:14:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 04:36:00
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 15:04:33
Цитата: Старый от 23.01.2022 08:44:38
Цитата: Blackhavvk от 23.01.2022 07:42:44У А5м 27 на НОО
;D ;D ;D
Буквально сегодня было сказано.
27 тонн - это только с КВТК. Без него - только 24.
А обычная A5 вообще 20. А если серьезно, когда ДОР оценивал КВТК недавно для А5М он дал цифру в 30 тонн на НОО, но я не думаю что его будут так использовать. 27 А5М в базовой конфигурации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.01.2022 13:15:57
Цитата: Потусторонний от 24.01.2022 11:44:30РКК "Энергия" разработает несколько версий новой российской орбитальной станции
Вобщем  никогда. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 14:59:36
Цитата: Андрюха от 24.01.2022 06:43:20А как это, если КВТК в данном случае это полезная нагрузка (его масса входит в эти 27 тонн)? Я считал что на ГСО/ГПО да, водородный РБ увеличивает ГП, но на НОО грузоподъёмность одной и той же РН с разными РБ должна быть одинакова.
Я ориентировался на таблицу в википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%905)

Там значится, что с разными РБ грузоподъёмность разная. 27 тонн достигается только при наличии КВТК. А при наличии ДМ - 24,5-25 тонн
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 24.01.2022 15:08:03
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.01.2022 14:59:36
Цитата: Андрюха от 24.01.2022 06:43:20А как это, если КВТК в данном случае это полезная нагрузка (его масса входит в эти 27 тонн)? Я считал что на ГСО/ГПО да, водородный РБ увеличивает ГП, но на НОО грузоподъёмность одной и той же РН с разными РБ должна быть одинакова.
Я ориентировался на таблицу в википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%905)

Там значится, что с разными РБ грузоподъёмность разная. 27 тонн достигается только при наличии КВТК. А при наличии ДМ - 24,5-25 тонн
Вы зря на нее ориентируетесь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 24.01.2022 15:11:36
Цитата: Старый от 24.01.2022 13:15:57
Цитата: Потусторонний от 24.01.2022 11:44:30РКК "Энергия" разработает несколько версий новой российской орбитальной станции
Вобщем  никогда. :(
Это лишь значит, что на 4 больших модуля есть больше чем 4 идеи. Если НЭМ и базовый никуда не подвинутся, хотя для второго есть различие в исполнении по стыковочному узлу и батареям, то на остальные 2 есть 6 идей:
1)Целевой
2)Целевой-производственный (хз в чем разница)
3)Грузовой
4)Военно-прикладной
5)Туристический
6)Надувной с центрифугой
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 24.01.2022 15:18:39
Цитата: Blackhavvk от 24.01.2022 15:11:36Это лишь значит, что на 4 больших модуля есть больше чем 4 идеи.
Если до сих пор нет единой идеи то это значит никогда. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2022 16:02:59
Цитата: Blackhavvk от 24.01.2022 15:08:03Вы зря на нее ориентируетесь.

Кстати, а оф сайт Роскосмоса говорит, что в разработке лишь Ангара-А5В, и что ни Ангара-А5, на Ангара-А5В не может в ССО...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 24.01.2022 16:33:39
Они могут фантазировать сколько угодно, но главный вопрос - на что им денег дадут. Сколько за последние 10 лет создали модулей? А сколько больших модулей за последние 20? Спасибо что в прошлом году смогли запустить те что на складе лежали. Так что хорошо бы если один НЭМ построить смогли до затопления МКС и хоть на какую орбиту... Пока что ДОР поет свою песню, надеюсь что скоро в ответ и финансовые органы что нибудь скажут и будет какая то ясность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 25.01.2022 00:40:44
Цитата: verik от 24.01.2022 16:33:39Они могут фантазировать сколько угодно, но главный вопрос - на что им денег дадут. Сколько за последние 10 лет создали модулей? А сколько больших модулей за последние 20? Спасибо что в прошлом году смогли запустить те что на складе лежали. Так что хорошо бы если один НЭМ построить смогли до затопления МКС и хоть на какую орбиту... Пока что ДОР поет свою песню, надеюсь что скоро в ответ и финансовые органы что нибудь скажут и будет какая то ясность.
Так один только НЭМ будет смотреться ещё хуже чем вообще ничего. Когда ничего нет, то можно пудрить людям мозги про то что «сейчас нет, но потом будет ещё круче», или (вспомнив аналогичный случай из 70-х) говорить что «это бездушные американцы рискуют своими людьми, а у нас будет автоматика».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Потусторонний от 25.01.2022 02:46:30
"говорить что «это бездушные американцы рискуют своими людьми, а у нас будет автоматика»."
Все наоборот. Рогозин хочет понравиться полярникам и военным - хочет создать универсальную платформу для наблюдения за Землёй, обслуживаемую и ремонтирумую людьми.

"– В чем вы видите преимущество высокоширотной станции перед МКС, которая летает на наклонении 51.6 градуса?
– Новая орбитальная станция должна быть не просто конструкцией в космосе, а в первую очередь должна обладать мощным функционалом для решения задач в интересах нашей страны. Для этого нет ничего лучше, чем вывести ее
на приполярную орбиту. Оттуда с помощью систем наблюдения, работающих в разных диапазонах спектра, можно будет наблюдать всю планету."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 25.01.2022 04:06:03
Цитата: Потусторонний от 25.01.2022 02:46:30Все наоборот. Рогозин хочет понравиться полярникам и военным - хочет создать универсальную платформу для наблюдения за Землёй, обслуживаемую и ремонтирумую людьми.
Только Рогозин, по моему, так и не смог внятно объяснить, какие именно "приборы ДЗЗ" будут установлены на ВШОС/РОСС, и как именно они будут обслуживаться и ремонтироваться людьми.

Собственно, вот прямо сейчас есть же Российский Сегмент МКС, да еще и с постоянным присутствием экипажа, налаженной логистикой, и всем прочим. Много ли там установлено "систем наблюдения, работающих в разных диапазонах спектра"?
А такие, которые нужно "обслуживать и ремонтировать людьми"? 

Хотя, казалось бы, перед тем как строить целую новую станцию с этой целью, можно было бы потренироваться "на кошках", да?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 25.01.2022 04:09:58
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.01.2022 03:08:48Наш НЭМ - это будет наш НЭМ, а не ваш. Какой бы он ни был.
И Вы напрасно так горячитесь. Без толку. Сотрудничество с Америкой подошло к концу. Всё кончено.
А что, кто-то в НАСА претендует на НЭМ? :o
 
И где я "горячусь"?) Закончилось сотрудничество - ну и ладно. У НАСА есть с кем сотрудничать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 25.01.2022 04:21:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2022 16:02:59
Цитата: Blackhavvk от 24.01.2022 15:08:03Вы зря на нее ориентируетесь.

Кстати, а оф сайт Роскосмоса говорит, что в разработке лишь Ангара-А5В, и что ни Ангара-А5, на Ангара-А5В не может в ССО...
"Оф сайт Роскосмоса" - это звучит зловеще. 

"Двадцать лет в оффсайде"...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.01.2022 05:41:24
Цитата: Blackhavvk от 24.01.2022 15:08:03Вы зря на нее ориентируетесь.
А я думаю, что не зря, потому что на разных РБ должны стоять двигатели с разным УИ, и на КВТК он как бы повыше. Поэтому, наверное, для довыведения на полярную орбиту блоков орбитальной станции придётся применять РД-146.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 06:08:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.01.2022 05:41:24Поэтому, наверное, для довыведения на полярную орбиту блоков орбитальной станции придётся применять РД-146.
Это значит никогда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АСПОС ОКП от 25.01.2022 18:46:22
Блиц-опрос: какой из четырёх аппаратов на нижнем слайде функционально наиболее абсурден?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 25.01.2022 19:11:27
Цитата: АСПОС ОКП от 25.01.2022 18:46:22Блиц-опрос: какой из четырёх аппаратов на нижнем слайде функционально наиболее абсурден?

После идеи сделать из пилотируемой станции глобальный спутник ДЗЗ ничему уже не удивляюсь.


Цитировать--  Новая орбитальная станция должна быть не просто конструкцией в космосе, а в первую очередь должна обладать мощным функционалом для решения задач в интересах нашей страны. Для этого нет ничего лучше, чем вывести ее на приполярную орбиту. Оттуда с помощью систем наблюдения, работающих в разных диапазонах спектра, можно будет наблюдать всю планету.

И самое главное: каждые полтора часа она будет пролетать над Арктикой, где сходятся интересы России, США, Канады, скандинавских стран. Северный морской путь -- наш еще до конца не раскрытый потенциал. Станция должна взять на себя всевозможный мониторинг этого района. Это очень важная задача.


Задач для ПК в составе этого проекта нет!
Все это решается в рамках "Сферы" (проще, дешевле, надежнее, оперативней) предусмотренным там составом (даже после обрезки) КА оптического и РЛ наблюдения. В случае их реализации.

А одна станция не поможет. Точней поможет разорить отечественную космонавтику.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 19:19:36
Цитата: ZOOR от 25.01.2022 19:11:27А одна станция не поможет. Точней поможет разорить отечественную космонавтику.
Ты против ПК?  >:( Негодяй!  >:(

;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 25.01.2022 22:43:15
Интересно, сколько десятилетий будут делать шарик узлового модуля?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 22:47:37
Цитата: sas от 25.01.2022 22:43:15Интересно, сколько десятилетий будут делать шарик узлового модуля?
Станция - единственный из пилотируемых прожектов который хотя бы теоретически может реализоваться. Но "может реализоваться" не означает "реализуется".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 25.01.2022 23:33:01
Цитата: sas от 25.01.2022 22:43:15Интересно, сколько десятилетий будут делать шарик узлового модуля

Уже обсуждали Узловой модуль делается 2,5 года. Хотя скорее всего будет доработан, увеличен в размерах. Да и орбита будет более менее стандартная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:37:08
Цитата: zen432 от 25.01.2022 23:33:01Уже обсуждали Узловой модуль делается 2,5 года.
"Делается" и "действительно будет сделан" - не одно и то же. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:39:21
Если Соловьёв с Рогозиным будут по нескольку лет перемусоливать концепции то станция не будет сделана никогда. Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:47:03
Вот вам концепция рождённая за полдня: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16935.0
 У этих ребят концепции нет. Её нет даже у них в голове. Они даже не знают каковы требования к концепции, что в неё должно входить, что они хотят в неё включить. 
 Полный развал не в сортирах а в головах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Salo от 25.01.2022 23:48:08
4682273148.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:49:29
Они не выбирают из нескольких концепций, из нескольких вариантов. У них нет ни одного. Они не способны сами предложить ни одного варианта. Они вообще не знают что должно в самом общем виде входить в  концепцию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:53:06
Если они бормочут что постоянно-обитаемая станция это затратно поэтому нужна посещаемая то у них разруха в головах. В этом случае им задают резонный вопрос "а зачем вам вообще станция?" и в ответ они способны только промычать "смотреть на севморпуть...". :( 
 Они сами не знают что и зачем делают. Это разруха в головах.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:04:48
Концепция должна включать в себя концептуальные подходы. Самые общие концептуальные подходы. Они не в состоянии сформулировать ни одного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2022 05:29:49
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:53:06Они сами не знают что и зачем делают. Это разруха в головах.
Это не разруха в головах, а вполне здравые суждения. Ибо какие у нас альтернативы? Закрыть Звёздный городок? Распустить отряд космонавтов? Это, знаете ли, очень легко и быстро можно сделать, а поднять приборостроение и прочую электронику значительно труднее. Поэтому при смене концепции гораздо вероятнее остаться у разбитого корыта, вообще без всего. Так что пусть концепция остаётся какая есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.01.2022 06:15:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.01.2022 05:29:49
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:53:06Они сами не знают что и зачем делают. Это разруха в головах.
Это не разруха в головах, а вполне здравые суждения. Ибо какие у нас альтернативы? Закрыть Звёздный городок? Распустить отряд космонавтов? Это, знаете ли, очень легко и быстро можно сделать, а поднять приборостроение и прочую электронику значительно труднее. Поэтому при смене концепции гораздо вероятнее остаться у разбитого корыта, вообще без всего. Так что пусть концепция остаётся какая есть.
А какая она есть?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.01.2022 09:18:11
Сопоставим известное.
Что на чем предполагается выводить к РОСС?
Если ПТК-МС - многоразовый, то он будет весить тонн 14, что явно много для "Амура-СПГ". И даже если несколько меньше, речи о пилотируемом "Амур-СПГ" не идет: вряд ли "упрощенный" СК, о котором сейчас говорят, подразумевает пилотируемую инфраструктуру. В прошлом году как то ДОР упоминал о новом корабле массой 8-9 т, но тогда это одноразовый ПТКС.
Если говорить о Союзе-5, который бы мог вывести ПТК-МС  на полярную орбиту к РОСС, то известно что строительство СК для него на Восточном не предполагается. Универсальным с "Амур-СПГ", тем более для пилотируемого варианта, он быть не может по ряду причин. Разговоры о восстановлении "Морского старта" также косвенно указывают на отсутствие планов по подготовке инфраструктуры для Союза-5 на Восточном. И там, и там точно делать не будут.
И вот возникает еще один интересный вопрос: зачем тогда вообще пилотируемая "Ангара" на Восточном? Только для отработки ПТК "Орел"? Но, как утверждается, это лунный корабль для СТК. Сейчас заговорили о четвертой очереди строительства для СТК.
Собственно и пилотируемая лунная программа уже предполагается после развертывания РОСС, на которой к тому же планируются какие-то отработки этой программы. В свою очередь развертывание РОСС должны завершить до 2035 г.  Совместные проработки научной программы с Китаем, если пойти по этому пути, также говорят именно о пилотируемой программе только после 2035 г. Так что ждать СТК и пилотируемую лунную программу раньше этого срока не стоит.
Так что же получается, ПТК "Орел" и пилотируемая "Ангара" после нескольких лет отработки будет просто "лежать" без надобности до 2035-го года минимум, а ПТК-МС запускать к РОСС будет нечем?
Ведь ранее, тот же ДОР, указывал что "Ангара" покроет все потребности вплоть до 2032 г. Вот тут и напрашивается вариант использования именно ПТК "Орел" на "Ангаре" для обеспечения РОСС на втором этапе ее развертывания.

Вот как-то так, четкой концепции у Роскосмоса пока нет...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 26.01.2022 10:32:49
Цитата: Андрюха от 26.01.2022 09:18:11Собственно и пилотируемая лунная программа уже предполагается после развертывания РОСС, на которой к тому же планируются какие-то отработки этой программы. В свою очередь развертывание РОСС должны завершить до 2035 г.  Совместные проработки научной программы с Китаем, если пойти по этому пути, также говорят именно о пилотируемой программе только после 2035 г. Так что ждать СТК и пилотируемую лунную программу раньше этого срока не стоит.
Так что же получается, ПТК "Орел" и пилотируемая "Ангара" после нескольких лет отработки будет просто "лежать" без надобности до 2035-го года минимум, а ПТК-МС запускать к РОСС будет нечем?
Ведь ранее, тот же ДОР, указывал что "Ангара" покроет все потребности вплоть до 2032 г. Вот тут и напрашивается вариант использования именно ПТК "Орел" на "Ангаре" для обеспечения РОСС на втором этапе ее развертывания.

Вот как-то так, четкой концепции у Роскосмоса пока нет...
 шёпотом Ангара 3 , если  стартовый комплекс Ангары будет приспособлен для пилотируемых пусков на А5 то перейти на А3 будет легко ( инфраструктура, трассы)
 Что до С5 то по ловам производителя ракету решили делать только в грузовом варианте, второй момент стартовый комплекс для неё пока один - непостроенный Байтерек в Казахстане , Назарбаевский... Токаевский старт. Делать под него инфраструктуру пилотируемых пусков? И платить валютой Казахстану за свои пуски? 
 Морской старт для пилотируемого пуска не годится.
  Выход строить отдельный стартовый стол  под С5, но.. под него никто не выделял средств и строить не собираются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.01.2022 11:28:57
Цитата: Андрюха от 26.01.2022 09:18:11И вот возникает еще один интересный вопрос: зачем тогда вообще пилотируемая "Ангара" на Восточном?
Ну это легко. Место для ЦПК и отряда космонавтов в сосновом лесу на берегу Зеи уже выбрано. Нужно же теперь както объяснить нафига его туда выгоняют из подмосковья? Вот пилотируемая Ангара и будет оправданием.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.01.2022 12:06:39
Цитата: german_kmw от 26.01.2022 10:32:49
Цитата: Андрюха от 26.01.2022 09:18:11Собственно и пилотируемая лунная программа уже предполагается после развертывания РОСС, на которой к тому же планируются какие-то отработки этой программы. В свою очередь развертывание РОСС должны завершить до 2035 г.  Совместные проработки научной программы с Китаем, если пойти по этому пути, также говорят именно о пилотируемой программе только после 2035 г. Так что ждать СТК и пилотируемую лунную программу раньше этого срока не стоит.
Так что же получается, ПТК "Орел" и пилотируемая "Ангара" после нескольких лет отработки будет просто "лежать" без надобности до 2035-го года минимум, а ПТК-МС запускать к РОСС будет нечем?
Ведь ранее, тот же ДОР, указывал что "Ангара" покроет все потребности вплоть до 2032 г. Вот тут и напрашивается вариант использования именно ПТК "Орел" на "Ангаре" для обеспечения РОСС на втором этапе ее развертывания.

Вот как-то так, четкой концепции у Роскосмоса пока нет...
шёпотом Ангара 3 , если  стартовый комплекс Ангары будет приспособлен для пилотируемых пусков на А5 то перейти на А3 будет легко ( инфраструктура, трассы)
 Что до С5 то по ловам производителя ракету решили делать только в грузовом варианте, второй момент стартовый комплекс для неё пока один - непостроенный Байтерек в Казахстане , Назарбаевский... Токаевский старт. Делать под него инфраструктуру пилотируемых пусков? И платить валютой Казахстану за свои пуски?
 Морской старт для пилотируемого пуска не годится.
  Выход строить отдельный стартовый стол  под С5, но.. под него никто не выделял средств и строить не собираются.
По Союзу-5 я говорил выше примерно тоже самое. И конечно морской старт не годится для пилотируемых пусков. Если его собираются восстанавливать для грузового использования, то это еще одно свидетельство отсутствия планов строительства СК на Восточном.
Что касается А-3, под нее тоже никто ничего не выделял, пока. Согласен, это решение для ПТК-МС, но оно не снимает вопрос надобности использования ПТК "Орел" после его отработочных полетов. Если конечно только его не отрабатывать до 2035 года. Так выходит еще уйма времени :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 26.01.2022 12:45:20
Цитата: Андрюха от 26.01.2022 12:06:39По Союзу-5 я говорил выше примерно тоже самое. И конечно морской старт не годится для пилотируемых пусков. Если его собираются восстанавливать для грузового использования, то это еще одно свидетельство отсутствия планов строительства СК на Восточном.
Что касается А-3, под нее тоже никто ничего не выделял, пока. Согласен, это решение для ПТК-МС, но оно не снимает вопрос надобности использования ПТК "Орел" после его отработочных полетов. Если конечно только его не отрабатывать до 2035 года. Так выходит еще уйма времени :)
Я думаю А3 можно сделать довольно быстро - напечатать пару ящиков документации и болгаркой отпилить два лишних УРМа))) шутка, но года за 2-3 реально сделать,тем более когда будет развёрнуто производство А1 и А5.
 Соловьёв, как человек связанный с Энергией продвигает С5 , можно назвать это лоббизмом. 
 Орёл 23-26 годов можно назвать стендом для отработки новой линейки кораблей, напомню что и версий кораблей схожих с с Союзом в 60-х было несколько.  
 Испытают большой Орёл, потом уменьшат и сделают многоразовые корабли для средних ракет для задач на  НОО, снабжение той же РОСС, кстати РОСС начнут выводить едва ли не в 28-29 году.   
 И сдвигается не только у нас, но и у американцев та же лунная орбитальная станция уехала за горизонт планирования Байдена на 2026 год.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 26.01.2022 15:42:48
Цитата: german_kmw от 26.01.2022 12:45:20Орёл 23-26 годов можно назвать стендом для отработки новой линейки кораблей, напомню что и версий кораблей схожих с с Союзом в 60-х было несколько.  
 Испытают большой Орёл, потом уменьшат и сделают многоразовые корабли для средних ракет для задач на  НОО, снабжение той же РОСС, кстати РОСС начнут выводить едва ли не в 28-29 году.   
А Большой Орел куда? 

И зачем на его основе делать стенд для отработки новой линейки(?) кораблей, если "потом его уменьшат и сделают многоразовые корабли для средних ракет для задач на  НОО, РОСС", и т.д.?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 26.01.2022 16:12:10
Цитата: german_kmw от 26.01.2022 12:45:20Я думаю А3 можно сделать довольно быстро - напечатать пару ящиков документации и болгаркой отпилить два лишних УРМа))) шутка, но года за 2-3 реально сделать,тем более когда будет развёрнуто производство А1 и А5.
 Соловьёв, как человек связанный с Энергией продвигает С5 , можно назвать это лоббизмом.
 Орёл 23-26 годов можно назвать стендом для отработки новой линейки кораблей, напомню что и версий кораблей схожих с с Союзом в 60-х было несколько. 
 Испытают большой Орёл, потом уменьшат и сделают многоразовые корабли для средних ракет для задач на  НОО, снабжение той же РОСС, кстати РОСС начнут выводить едва ли не в 28-29 году. 
 И сдвигается не только у нас, но и у американцев та же лунная орбитальная станция уехала за горизонт планирования Байдена на 2026 год.
"Союз-5", "Амур-СПГ", "Ангара-А3", "Ангара-А5М", "Ангара-А5В" и четыре, минимум, новых корабля на основе ПТК НП. И это все богатство - только для посещаемой РОСС, стоящей на страже СМП? Когда в правительстве начнут предметно обсуждать РОСС и утверждать ее финансирование, то совершенно не удивлюсь, если Роскосмос пошлют в то место, откуда он не вылезает уже долгие годы. Президентскую "Сферу" и то урезали, а тут такое непотребство.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:51:36
Цитата: Veganin от 26.01.2022 16:12:10Когда в правительстве начнут предметно обсуждать РОСС и утверждать ее финансирование, то совершенно не удивлюсь, если Роскосмос пошлют в то место, откуда он не вылезает уже долгие годы.
Поэтому именно это понимание должно быть ключевым, краеугольным камнем концепции. Нафига нам вообще эта станция, ради чего правительство должно тратить на неё такую уйму денег и можно ли хоть както минимизировать эту уйму до приемлемой величины.

 И если Рогозин скажет "Чтобы смотреть на Севморпуть и хоть както оправдать растрату денег на Орла" то он точно не выберется.

Поэтому одним из ключевых моментов концепции должно быть: -Никаких нахрен Орлов и Пингвинов даже близко! Ни копейки даже на картинки! Всё старыми добрыми серийными Союзами и Прогрессами! Никаких дополнительных инфраструктур в Восточном, ни кирпичика! Всё с Плесецка и только с Плесецка! Старым добрым Союзом-2 и старой но не доброй Ангарой!
 Только так можно выцыганить деньги хотя бы на три модуля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 26.01.2022 18:38:20
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:51:36Только так можно выцыганить деньги хотя бы на три модуля.
На три модуля и на резервную флешку для Старого.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 26.01.2022 22:04:49
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:51:36
Цитата: Veganin от 26.01.2022 16:12:10Когда в правительстве начнут предметно обсуждать РОСС и утверждать ее финансирование, то совершенно не удивлюсь, если Роскосмос пошлют в то место, откуда он не вылезает уже долгие годы.
Поэтому именно это понимание должно быть ключевым, краеугольным камнем концепции. Нафига нам вообще эта станция, ради чего правительство должно тратить на неё такую уйму денег и можно ли хоть както минимизировать эту уйму до приемлемой величины.

 И если Рогозин скажет "Чтобы смотреть на Севморпуть и хоть както оправдать растрату денег на Орла" то он точно не выберется.

Поэтому одним из ключевых моментов концепции должно быть: -Никаких нахрен Орлов и Пингвинов даже близко! Ни копейки даже на картинки! Всё старыми добрыми серийными Союзами и Прогрессами! Никаких дополнительных инфраструктур в Восточном, ни кирпичика! Всё с Плесецка и только с Плесецка! Старым добрым Союзом-2 и старой но не доброй Ангарой!
 Только так можно выцыганить деньги хотя бы на три модуля.
Давайте попробуем рассуждать логически.
 Инфраструктура. На Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых кораблей, а на Восточном эта инфраструктура уже строится та же вакуумная барокамера.
 Широта, на Плесецке  большая широта и запускать на 51,6 менее выгодно экономически , чем с Восточного, больше расход.
 Третий момент на РОСС с Плесецка крайне маловероятно Союз МС, тогда каким-то образом прийдётся обеспечивать работу спасателей в Северном Ледовитом океане, причём чуть ли не на Северном полюсе, ну а в случае нештатной работы третьей ступени вообще в Канаде.
 Таким образом мы видим, что у Плесецка нет преимуществ над Восточным, там нет инфраструктуры, экономика полётов более дорогая, а работу спасателей обеспечивать очень тяжело.
 Так же Ваша позиция становится ещё более шаткой, если учитывать что выбор орбиты ССО для новой станции обусловлен именно  возможностями спасения при старте Союз МС на Союз 2 с Восточного, тогда спасение нужно обеспечивать над сухопутной территорией страны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.01.2022 22:07:25
Цитата: german_kmw от 26.01.2022 22:04:49Инфраструктура. На Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых кораблей, а на Восточном эта инфраструктура уже строится та же вакуумная барокамера. 
Это не логические рассуждения. Это подгонка под заданный ответ. 


Цитата: german_kmw от 26.01.2022 22:04:49Широта, на Плесецке  большая широта и запускать на 51,6 менее выгодно экономически , чем с Восточного, больше расход. 
Ты вообще понимаешь чего говоришь то? Или так, всё подряд, лишь бы был Восточный?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 26.01.2022 22:54:27
Цитата: german_kmw от 26.01.2022 22:04:49
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:51:36
Цитата: Veganin от 26.01.2022 16:12:10Когда в правительстве начнут предметно обсуждать РОСС и утверждать ее финансирование, то совершенно не удивлюсь, если Роскосмос пошлют в то место, откуда он не вылезает уже долгие годы.
Поэтому именно это понимание должно быть ключевым, краеугольным камнем концепции. Нафига нам вообще эта станция, ради чего правительство должно тратить на неё такую уйму денег и можно ли хоть както минимизировать эту уйму до приемлемой величины.

 И если Рогозин скажет "Чтобы смотреть на Севморпуть и хоть както оправдать растрату денег на Орла" то он точно не выберется.

Поэтому одним из ключевых моментов концепции должно быть: -Никаких нахрен Орлов и Пингвинов даже близко! Ни копейки даже на картинки! Всё старыми добрыми серийными Союзами и Прогрессами! Никаких дополнительных инфраструктур в Восточном, ни кирпичика! Всё с Плесецка и только с Плесецка! Старым добрым Союзом-2 и старой но не доброй Ангарой!
 Только так можно выцыганить деньги хотя бы на три модуля.
Давайте попробуем рассуждать логически.
 Инфраструктура. На Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых кораблей, а на Восточном эта инфраструктура уже строится та же вакуумная барокамера.
 Широта, на Плесецке  большая широта и запускать на 51,6 менее выгодно экономически , чем с Восточного, больше расход.
 Третий момент на РОСС с Плесецка крайне маловероятно Союз МС, тогда каким-то образом прийдётся обеспечивать работу спасателей в Северном Ледовитом океане, причём чуть ли не на Северном полюсе, ну а в случае нештатной работы третьей ступени вообще в Канаде.
 Таким образом мы видим, что у Плесецка нет преимуществ над Восточным, там нет инфраструктуры, экономика полётов более дорогая, а работу спасателей обеспечивать очень тяжело.
 Так же Ваша позиция становится ещё более шаткой, если учитывать что выбор орбиты ССО для новой станции обусловлен именно  возможностями спасения при старте Союз МС на Союз 2 с Восточного, тогда спасение нужно обеспечивать над сухопутной территорией страны.
А почему нельзя использовать 51.6 (т.е. наклонение и вообще орбиту МКС), тем более что на ней уже есть Наука и Причал? Такое впечатление что этот вариант уже в принципе не рассматривается. Почему?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 03:51:27
Цитата: A. Gamov от 26.01.2022 22:54:27А почему нельзя использовать 51.6 (т.е. наклонение и вообще орбиту МКС), тем более что на ней уже есть Наука и Причал? Такое впечатление что этот вариант уже в принципе не рассматривается. Почему?
Потому что 63-67 градусов более политически выгодны (позволяют станции пролетать над почти всей территорией страны) и дают возможность удобных запусков из Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59
Цитата: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 07:58:43
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59
Цитата: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
В экваторе...Но делать это не советую ;D 6.15 км/с
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 08:01:15
Цитата: A. Gamov от 26.01.2022 22:54:27А почему нельзя использовать 51.6 (т.е. наклонение и вообще орбиту МКС), тем более что на ней уже есть Наука и Причал? Такое впечатление что этот вариант уже в принципе не рассматривается. Почему?
А сами как думаете? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51
Цитата: A. Gamov от 26.01.2022 22:54:27А почему нельзя использовать 51.6 (т.е. наклонение и вообще орбиту МКС), тем более что на ней уже есть Наука и Причал? Такое впечатление что этот вариант уже в принципе не рассматривается. Почему?
51,6 наиболее удобна при пуске с Байконура, но этот космодром на территории другого государства и он постепенно вырабатывает ресурс, а вкладывать в него большой политический риск.
Единственная причина почему боятся 51,6 с Восточного для пилотируемых пусков  - это сложность обеспечения спасательной операции  в Тихом океане при запуске Союза МС с Восточного.   Такая проблема должна быть нивелирована на Орле, с его иной системой спасения, фактически выведением на орбиту, а затем приземлением.
 Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
  Рассуждения о пилотируемом Плесецке  оставим для танцоров нижних конечностей, таких планов  нет ни у МО, ни у Роскосмоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 08:48:36
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Единственная причина почему боятся 51,6 с Восточного для пилотируемых пусков
Не единственная. Существенная проблема - как объяснить руководству страны необходимость выделить деньги на станцию с таким наклонением.


Цитироватьэто сложность обеспечения спасательной операции  в Тихом океане при запуске Союза МС с Восточного.   Такая проблема должна быть нивелирована на Орле, с его иной системой спасения, фактически выведением на орбиту, а затем приземлением.
Как объяснить правительству необходимость тратить деньги на создание этого Пингвина?

-Зачем нам новый корабль?
-Чисто чтоб легче было спасать космонавтов!
 Причём вся эта "иная схема" и "самовыведение" это тоже бред. Запас ХС на кораблях для МКС одинаков и "самовыводиться" одинаково может любой корабль.

Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
Нормальным людям нужно чтобы станция пролетала над территорией страны включая все крупные города.


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
Энергетически и эконоомически выгодно вообще ничего никуда не запускать. К чему и вернутся усилиями таких борцов с пылью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 08:53:51
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
"Нужно выделить огромные силы и средства, построить новую пилотируемую инфраструктуру, создать новый космический корабль и всё это только ради того чтобы станция ни за что не пролетала над территорией страны включая Москву и Санкт-Ленинбург!"

 Это ж надо до такого додуматься.


Цитировать  Рассуждения о пилотируемом Плесецке  оставим для танцоров нижних конечностей, таких планов  нет ни у МО, ни у Роскосмоса.
Отвечаю пока вежливо: как ты думаешь - сколько секунд времени требуется чтобы такие планы появились?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 27.01.2022 09:19:43
Цитата: Практик от 27.01.2022 07:58:43
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59
Цитата: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
В экваторе...Но делать это не советую ;D 6.15 км/с
Честно, не понял про экватор. Когда корабль уже на 51.60 (летим от станции) и при последующем полете на 900 ОИСЛ когда выгоднее осуществить совмещение орбит? В апогее переходной ВЭО (то есть при доразгоне)?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 27.01.2022 11:05:50
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 09:19:43
Цитата: Практик от 27.01.2022 07:58:43
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
В экваторе...Но делать это не советую ;D 6.15 км/с
Честно, не понял про экватор. Когда корабль уже на 51.60 (летим от станции) и при последующем полете на 900 ОИСЛ когда выгоднее осуществить совмещение орбит? В апогее переходной ВЭО (то есть при доразгоне)?
Изменение наклонения надо производить в узле орбиты. И чем выше при этом высота узла, тем меньше ХС нужно.

Но я вот не пойму необходимости данного перелета. Он требует затраты ХС почти как 1-я космическая.
Может дешевле с МКС приземлиться, а потом на ССОшную РОСС лететь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26
Цитата: Старый от 27.01.2022 08:53:51
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
"Нужно выделить огромные силы и средства, построить новую пилотируемую инфраструктуру, создать новый космический корабль и всё это только ради того чтобы станция ни за что не пролетала над территорией страны включая Москву и Санкт-Ленинбург!"

 Это ж надо до такого додуматься.

Зачем станции пролетать на городами страны?
 Второй момент на 60 наклонение можно запускать с Восточного ( Байконура).  Нет смысла городить пилотируемую инфраструктуру на Плесецке и мешаться под ногами у военных.
 ССО наклонение интереснее 60, обзор не только территории страны но и вообще всей планеты.  Но есть и ряд проблем с энергетикой, радиацией,  с экстренным спасением.  Это кстати требует инноваций и решения проблем для будущих полётов в дальний космос - радио защита, связь,  создание системы спасения на всей территории планеты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 12:45:48
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26Зачем станции пролетать на городами страны?
Чтобы её видел электорат и его сердце наполнялось гордостью. Альтернативный вопрос: а зачем станции вообще где-либо пролетать? 


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26Второй момент на 60 наклонение можно запускать с Восточного.
Можно. Но с Плесецка удобнее. И дешевле. Тем что не нужны затраты на новые ракеты и корабли. 


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26ССО наклонение интереснее 60
Лично для тебя чем интереснее?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: BlackMokona от 27.01.2022 12:46:35
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26
Цитата: Старый от 27.01.2022 08:53:51
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
"Нужно выделить огромные силы и средства, построить новую пилотируемую инфраструктуру, создать новый космический корабль и всё это только ради того чтобы станция ни за что не пролетала над территорией страны включая Москву и Санкт-Ленинбург!"

 Это ж надо до такого додуматься.

Зачем станции пролетать на городами страны?
 Второй момент на 60 наклонение можно запускать с Восточного.
 ССО наклонение интереснее 60
Тут целую пилотируемую станцию планируют использовать как типичный спутник ДЗЗ. Поэтому не надо с логикой сюда :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 27.01.2022 12:48:32
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26
Цитата: Старый от 27.01.2022 08:53:51
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
"Нужно выделить огромные силы и средства, построить новую пилотируемую инфраструктуру, создать новый космический корабль и всё это только ради того чтобы станция ни за что не пролетала над территорией страны включая Москву и Санкт-Ленинбург!"

 Это ж надо до такого додуматься.

Зачем станции пролетать на городами страны?
 Второй момент на 60 наклонение можно запускать с Восточного.
 ССО наклонение интереснее 60
На 60 с Восточного трасса вообще не комильфо :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 13:21:42
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 09:19:43
Цитата: Практик от 27.01.2022 07:58:43
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59
Цитата: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
В экваторе...Но делать это не советую ;D 6.15 км/с
Честно, не понял про экватор. Когда корабль уже на 51.60 (летим от станции) и при последующем полете на 900 ОИСЛ когда выгоднее осуществить совмещение орбит? В апогее переходной ВЭО (то есть при доразгоне)?
Если поворот меньше чем 40-50 градусов выгоднее просто изменять наклонение. Биэллипс начинает работать при больших углах поворота...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 13:24:57
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 09:19:43
Цитата: Практик от 27.01.2022 07:58:43
Цитата: Андрюха от 27.01.2022 07:21:59
Цитата: Практик от 23.01.2022 08:38:27
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2022 15:38:11
Цитата: ZOOR от 15.01.2022 09:12:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.01.2022 06:06:40
Цитата: Veganin от 14.01.2022 21:22:34Слайд от апреля 2021 г.
А "Ангара-5А" способна вывести 20,5 тонн на полярную орбиту?
Конечно нет
А5М сможет.
С запасом! ;)
Немножко не по теме вопрос:
При двухпусковом перелете со "стандартной" (51,6) НОО на полярную ОИСЛ с доразгоном космическим аппаратом затраты хс на смену наклонения закладываются в отлетный импульс КВРБ, или в импульс доразгона аппаратом?
Иными словами, когда происходит совмещение плоскостей орбит: при отлете, доразгоне или может вообще уже при выдаче тормозного импульса? ::)
В экваторе...Но делать это не советую ;D 6.15 км/с
Честно, не понял про экватор. Когда корабль уже на 51.60 (летим от станции) и при последующем полете на 900 ОИСЛ когда выгоднее осуществить совмещение орбит? В апогее переходной ВЭО (то есть при доразгоне)?
А я не увидел про ОИСЛ? А зачем вас совмещать плоскости...Просто в заданное время выполняйте отлётный импульс и летите себе на полярную орбиту ОИСЛ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 13:29:31
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26
Цитата: Старый от 27.01.2022 08:53:51
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 08:35:51Конечно же этот вариант рассматривается и наиболее вероятно, что погодя несколько лет шум уляжется про "наблюдение за Арктикой"№ забудут и вернутся к 51,6.
 Энергетически для пусков блоков станции и космических кораблей выгодна и с Восточного  именно 51,6, я думаю к ней и вернутся, после того как осядет пыль вокруг "круглосуточного наблюдения за Арктикой и Антарктикой".
"Нужно выделить огромные силы и средства, построить новую пилотируемую инфраструктуру, создать новый космический корабль и всё это только ради того чтобы станция ни за что не пролетала над территорией страны включая Москву и Санкт-Ленинбург!"

 Это ж надо до такого додуматься.

Зачем станции пролетать на городами страны?
 Второй момент на 60 наклонение можно запускать с Восточного ( Байконура).  Нет смысла городить пилотируемую инфраструктуру на Плесецке и мешаться под ногами у военных.
 ССО наклонение интереснее 60, обзор не только территории страны но и вообще всей планеты.  Но есть и ряд проблем с энергетикой, радиацией,  с экстренным спасением.  Это кстати требует инноваций и решения проблем для будущих полётов в дальний космос - радио защита, связь,  создание системы спасения на всей территории планеты.
Вот именно инноваций! а 51.6 не требует! И что мы теряем? 15% по выводимой массе? Просто нужно использовать более мощные...на 15% по грузоподъёмности РН. Их есть у нас! А нет, будут! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 14:09:41
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26ССО наклонение интереснее 60, обзор не только территории страны но и вообще всей планеты. 
Чем 63 градуса ообзорнее 82-х?


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26Но есть и ряд проблем с энергетикой, радиацией,  с экстренным спасением. 
Ну и каша у тебя в голове! Любое мнение обратно к действительности. 


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 12:29:26Это кстати требует инноваций и решения проблем для будущих полётов в дальний космос - радио защита, связь,  создание системы спасения на всей территории планеты.
Запуск на ССО стал требовать инноваций? 

А необходимость создания всего что ты понаписал это достоинство или недостаток? 
 В целом твои тексты это не более чем иллюстрация той разрухи в головах о которой речь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 14:28:45
Цитата: Старый от 27.01.2022 14:09:41Запуск на ССО стал требовать инноваций?

Экипажи на ССО как-то не летали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 27.01.2022 15:09:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 14:28:45
Цитата: Старый от 27.01.2022 14:09:41Запуск на ССО стал требовать инноваций?

Экипажи на ССО как-то не летали.
Рогозину подкиньте идею. «Первые в мире» же получится,  да ещё если актрису, или там, клоунов из цирка взять с собой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 15:13:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 14:28:45
Цитата: Старый от 27.01.2022 14:09:41Запуск на ССО стал требовать инноваций?
Экипажи на ССО как-то не летали.
Для этого требуется какаято инновация?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13
Цитата: Sam Grey от 27.01.2022 15:09:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 14:28:45
Цитата: Старый от 27.01.2022 14:09:41Запуск на ССО стал требовать инноваций?

Экипажи на ССО как-то не летали.
Рогозину подкиньте идею. «Первые в мире» же получится,  да ещё если актрису, или там, клоунов из цирка взять с собой.
А если клоунов с интернет форумов, то народ ещё и приплатит со своих кровных Дмитрию Олеговчу.
   Автоматизированная станция - это инновация, робототехника. Эксперименты в космосе без присутствия человека - это инновация о которой мечтают специалисты по кристаллографии и т.д.  Станция как ДЗЗ, тоже интересная вещь учитывая сколько стоили  "кихолы" и полёты для калибровки Хаббла(который был на базе спутников-шпионов).  Иными словами ССО как минимум что-то необычное, например для перекрёстных полётов на станции китайцев или американцев наших космонавтов, а ихних к нам - им тоже любопытна будет эта орбита.  Для туризма в космос ССО тоже более заманчива - можно посмотреть ВСЮ Землю.
 Я думаю если правительству  как вариант предложить прожектерстерство с полётами с только старых Союзов МС и Прогрессов с  Плесецка и РОСС на ССО с Восточного, то выйдет вообще шикарно. На контрасте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 19:56:34
Цитата: Sam Grey от 27.01.2022 15:09:30Рогозину подкиньте идею. «Первые в мире» же получится,  да ещё если актрису, или там, клоунов из цирка взять с собой.
Клоун уже был. Из Канады. Самый настоящий, круче некуда.

 Нужна более свежая идея.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 19:57:32
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13Автоматизированная станция - это инновация, робототехника.
Бабах! Вот это сверхидея!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 19:58:58
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13Я думаю если правительству  как вариант предложить прожектерстерство ... то выйдет вообще шикарно.
Представляю... :(
 Из Комитета по бюджету отправят прямо в Следственный комитет. И не выпустят пока не пойдёшь на сотрудничество со следствием и не расскажешь кто тебе дал задание.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13
Цитата: Sam Grey от 27.01.2022 15:09:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 14:28:45
Цитата: Старый от 27.01.2022 14:09:41Запуск на ССО стал требовать инноваций?

Экипажи на ССО как-то не летали.
Рогозину подкиньте идею. «Первые в мире» же получится,  да ещё если актрису, или там, клоунов из цирка взять с собой.
А если клоунов с интернет форумов, то народ ещё и приплатит со своих кровных Дмитрию Олеговчу.
  Автоматизированная станция - это инновация, робототехника. Эксперименты в космосе без присутствия человека - это инновация о которой мечтают специалисты по кристаллографии и т.д.  Станция как ДЗЗ, тоже интересная вещь учитывая сколько стоили  "кихолы" и полёты для калибровки Хаббла(который был на базе спутников-шпионов).  Иными словами ССО как минимум что-то необычное, например для перекрёстных полётов на станции китайцев или американцев наших космонавтов, а ихних к нам - им тоже любопытна будет эта орбита.  Для туризма в космос ССО тоже более заманчива - можно посмотреть ВСЮ Землю.
 Я думаю если правительству  как вариант предложить прожектерстерство с полётами с только старых Союзов МС и Прогрессов с  Плесецка и РОСС на ССО с Восточного, то выйдет вообще шикарно. На контрасте.
Так спутник ДЗЗ (тот же упомянутый Keyhole) - это и есть «автоматизированная станция». Присутствие экипажа аппаратуре будет только мешать,  - стыковки, работа СЖО, вентиляторы, передвижение людей, беговые дорожки, электростатическое напряжение, теплосброс, изменения в ориентации, и т.д.
 С туризмом всё это, естественно, ещё хуже совмещается.

Да и вообще, то что на «РОСС» сейчас хотят повесить всё, что только можно придумать, от аппаратуры военной оптической разведки и кристаллографии до некоего «контроля Арктики», туризма, киносъёмок и вашего «это будет что-то новенькое и необычное», говорит о том, что нормального понимания целей станции нет ни у кого в Роскосмосе.  

Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику». 

То, что до сих пор не могут определиться ни с наклонением, ни со схемой, ни с составом модулей говорит о всё том же хаосе в руководстве. 
Чехарда с кораблями, и со всё новыми их проектами и аббревиатурами, говорит о том же. 

Полный бред с несчастным «НЭМ», который хотят то на МКС, то на РОСС, то в виде «как есть», то с переделками и силовыми гироскопами, говорит всё о том же хаосе и отсутствии планирования. 
 
При этом, напомню, новая станция должна быть создана в течении следующих 6-8 лет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 20:30:08
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику». 
Как это ни печально но я тоже это пишу. Печально потому что если я согласен с Инфаном значит я мелю чтото не то. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Victor123 от 27.01.2022 20:59:39
Реально крута!  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 27.01.2022 22:11:40
Цитата: Старый от 27.01.2022 20:30:08
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику».
Как это ни печально но я тоже это пишу. Печально потому что если я согласен с Инфаном значит я мелю чтото не то. :(
Денег нет. Расплата за авантюризм и ревизионизм.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 27.01.2022 22:29:59
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Так спутник ДЗЗ (тот же упомянутый Keyhole) - это и есть «автоматизированная станция». Присутствие экипажа аппаратуре будет только мешать,  - стыковки, работа СЖО, вентиляторы, передвижение людей, беговые дорожки, электростатическое напряжение, теплосброс, изменения в ориентации, и т.д.
 С туризмом всё это, естественно, ещё хуже совмещается.

Да и вообще, то что на «РОСС» сейчас хотят повесить всё, что только можно придумать, от аппаратуры военной оптической разведки и кристаллографии до некоего «контроля Арктики», туризма, киносъёмок и вашего «это будет что-то новенькое и необычное», говорит о том, что нормального понимания целей станции нет ни у кого в Роскосмосе. 

Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику».

То, что до сих пор не могут определиться ни с наклонением, ни со схемой, ни с составом модулей говорит о всё том же хаосе в руководстве.
Чехарда с кораблями, и со всё новыми их проектами и аббревиатурами, говорит о том же.

Полный бред с несчастным «НЭМ», который хотят то на МКС, то на РОСС, то в виде «как есть», то с переделками и силовыми гироскопами, говорит всё о том же хаосе и отсутствии планирования.
 
При этом, напомню, новая станция должна быть создана в течении следующих 6-8 лет.
1. Станция посещаемая, 2-3 визита космонавтов в год - ремонт, замена расходников и результатов опытов.  (Если полёт 10-12 суток то и физкультура не нужна см пример экипажей Аполлон из недавнего полёт Миядзавы)
 2.  Посещаемый характер станции никоем образом не мешает перекрёстным полётам и туризму - прилетели-улетели. 
 3. Чтобы была система подготовки астронавтов ( то биш не потерять пилотируемую космонавтику) наши партёры американцы запускают станцию Аксиом.   Если хотим имет квалифицированных космонавтов нужна станция.
 4. Пертурбации в космонавтике обычное дело - у тех же американцев очень сильно менялся Фридом в своё время, сейчас лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип и всё за два года.
 5.  Не хаос, а скорее творческий беспорядок), время есть до 2030 ого,ну с концепцией определится 2-3 года,  есть задел в виде НЭМ, ну и потихоньку наработать надёжность А5, других ракет и переходить спокойно с готовой инфраструктурой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 27.01.2022 22:44:07
Цитата: ronatu от 27.01.2022 22:11:40
Цитата: Старый от 27.01.2022 20:30:08
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику».
Как это ни печально но я тоже это пишу. Печально потому что если я согласен с Инфаном значит я мелю чтото не то. :(
Денег нет. Расплата за авантюризм и ревизионизм.
Я лишь напомню , что уже  проект лунной станции и Ориона  обсуждали американцы с европейцами с 2006 и Россию не приглашали. Вообще до аварии Колумбии американцы планировали достроить МКС к 2006, а в 2015 затопить и дальше без России, но не шмогли. Так что следование в фарватере, не предполагало развитие российской космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 22:46:10
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:591. Станция посещаемая, 2-3 визита космонавтов в год - ремонт, замена расходников и результатов опытов.  (Если полёт 10-12 суток то и физкультура не нужна см пример экипажей Аполлон из недавнего полёт Миядзавы)
 2.  Посещаемый характер станции никоем образом не мешает перекрёстным полётам и туризму - прилетели-улетели. 
 3. Чтобы была система подготовки астронавтов ( то биш не потерять пилотируемую космонавтику) наши партёры американцы запускают станцию Аксиом.   Если хотим имет квалифицированных космонавтов нужна станция.
 4. Пертурбации в космонавтике обычное дело - у тех же американцев очень сильно менялся Фридом в своё время, сейчас лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип и всё за два года.
 5.  Не хаос, а скорее творческий беспорядок), время есть до 2030 ого,ну с концепцией определится 2-3 года,  есть задел в виде НЭМ, ну и потихоньку наработать надёжность А5, других ракет и переходить спокойно с готовой инфраструктурой.
Тссс! Тихо! Ато Рогозин увидит - потом не остановишь!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.01.2022 22:54:50
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:44:07Я лишь напомню , что уже  проект лунной станции и Ориона  обсуждали американцы с европейцами с 2006 и Россию не приглашали. Вообще до аварии Колумбии американцы планировали достроить МКС к 2006, а в 2015 затопить и дальше без России, но не шмогли. Так что следование в фарватере, не предполагало развитие российской космонавтики.
Т.е. Роскосмос, зная с 2006 г., что его никуда не пригласят, за 16 года не смог родить ни национальную ОС, ни отечественную ЛОС, ни высадить россиян на Луну? И как это называется? Саботаж, вредительство, предательство, так? Даже луноходов нет и повтора "Венер". Даже спутника Луны или Марса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.01.2022 23:00:11
Цитата: Veganin от 27.01.2022 22:54:50за 22 года
за 16 лет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.01.2022 23:05:43
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:00:11
Цитата: Veganin от 27.01.2022 22:54:50за 22 года
за 16 лет.
Заработался.  Конечно, 16, а год 22.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.01.2022 23:10:11
Цитата: ronatu от 27.01.2022 22:11:40Денег нет. Расплата за авантюризм и ревизионизм.
Госкубышка лопается от долларов, но для космонавтики "денег нет" уже много лет. Дают, чтобы трусы не упали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 28.01.2022 03:13:46
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:59
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Так спутник ДЗЗ (тот же упомянутый Keyhole) - это и есть «автоматизированная станция». Присутствие экипажа аппаратуре будет только мешать,  - стыковки, работа СЖО, вентиляторы, передвижение людей, беговые дорожки, электростатическое напряжение, теплосброс, изменения в ориентации, и т.д.
 С туризмом всё это, естественно, ещё хуже совмещается.

Да и вообще, то что на «РОСС» сейчас хотят повесить всё, что только можно придумать, от аппаратуры военной оптической разведки и кристаллографии до некоего «контроля Арктики», туризма, киносъёмок и вашего «это будет что-то новенькое и необычное», говорит о том, что нормального понимания целей станции нет ни у кого в Роскосмосе. 

Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику».

То, что до сих пор не могут определиться ни с наклонением, ни со схемой, ни с составом модулей говорит о всё том же хаосе в руководстве.
Чехарда с кораблями, и со всё новыми их проектами и аббревиатурами, говорит о том же.

Полный бред с несчастным «НЭМ», который хотят то на МКС, то на РОСС, то в виде «как есть», то с переделками и силовыми гироскопами, говорит всё о том же хаосе и отсутствии планирования.
 
При этом, напомню, новая станция должна быть создана в течении следующих 6-8 лет.
1. Станция посещаемая, 2-3 визита космонавтов в год - ремонт, замена расходников и результатов опытов.  (Если полёт 10-12 суток то и физкультура не нужна см пример экипажей Аполлон из недавнего полёт Миядзавы)
 2.  Посещаемый характер станции никоем образом не мешает перекрёстным полётам и туризму - прилетели-улетели. 
 3. Чтобы была система подготовки астронавтов ( то биш не потерять пилотируемую космонавтику) наши партёры американцы запускают станцию Аксиом.  Если хотим имет квалифицированных космонавтов нужна станция.
 4. Пертурбации в космонавтике обычное дело - у тех же американцев очень сильно менялся Фридом в своё время, сейчас лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип и всё за два года.
 5.  Не хаос, а скорее творческий беспорядок), время есть до 2030 ого,ну с концепцией определится 2-3 года,  есть задел в виде НЭМ, ну и потихоньку наработать надёжность А5, других ракет и переходить спокойно с готовой инфраструктурой.
1. Что конкретно означает «замена расходников» в случае оптической разведки? Кассеты с плёнкой?

2. Что значит «перекрёстные полеты» если к РОСС будет летать двухместный Орленок на 10-12 суток чтобы «заменить расходники и результаты опытов»? Кому из нынешних партнеров такие кратковременные полеты на чисто российскую служебно-военную станцию могут быть интересны?

3. Станция нужна чтобы была космонавтика. Принято.

4. "Freedom" долго формировали т.к. это должна была быть очень большая станция, аж со стапелем и оранжереей, при том что опыта постройки ничего подобного у американцев в 80-х не было.
Но у Роскосмоса есть опыт постройки и 35-летней эксплуатации МИРа и МКС, и ничего принципиально нового для РОСС не предлагается.
И что означает ваше «.. сейчас [у американцев] лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип»? «лунный шлюз» - это ж просто перевод названия «Gateway», то есть, всё та же окололунная станция что была с самого начала, а Лунный Старшип программы HLS - это аналог ЛВПК.  У НАСА что, тоже наблюдается хаос с конфигурацией Гейтвеея, модулями и какие корабли туда будут летать?

(При этом не забывайте, что у NASA есть партнеры в лице ESA, JAXA и CSA, с которыми нужно договариваться, пробивать и координировать бюджеты, учитывать пожелания, расписания разработки и производства, и вообще, совместно вести весь проект, а Роскосмосу никто из посторонних не указ, договариваться не нужно, и все разработчики находятся под одной крышей).

Кстати, станция Аксиом, как вы знаете, будет на орбите МКС, и никаких «облегченных Орионов» для нее не выдумывается, как и военных оптических телескопов, и прочего странного. Наоборот - в целях минимизации риска, модули сначала пристыкуют к МКС и проверят там.

5. Насчёт наработки надежности А5 «и других ракет»: я так и не понял, какой именно пилотируемый корабль будет летать к РОСС. Союз-МС? Орлёнок? На каких РН? С какого космодрома?
В производстве будут параллельно несколько типов пилотируемых и грузовых кораблей и разнообразных РН к ним? 

На сладкое: Space Station Freedom и «РОСС второго этапа», если вы киваете на то, что американцы в 80-х тоже долго ее проектировали:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44594.jpg)[/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/290010.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: polar от 28.01.2022 06:51:18
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 03:13:462. Что значит «перекрёстные полеты» если к РОСС будет летать двухместный Орленок на 10-12 суток чтобы «заменить расходники и результаты опытов»? Кому из нынешних партнеров такие кратковременные полеты на чисто российскую служебно-военную станцию могут быть интересны?
Американку пришлют, которая фотопленку украдет с фотографиями СМП. И потом просверлит Орленок что бы побыстрее доставить в ЦРУ секретные снимки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 09:08:52
Цитата: Veganin от 27.01.2022 22:54:50
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:44:07Я лишь напомню , что уже  проект лунной станции и Ориона  обсуждали американцы с европейцами с 2006 и Россию не приглашали. Вообще до аварии Колумбии американцы планировали достроить МКС к 2006, а в 2015 затопить и дальше без России, но не шмогли. Так что следование в фарватере, не предполагало развитие российской космонавтики.
Т.е. Роскосмос, зная с 2006 г., что его никуда не пригласят, за 16 года не смог родить ни национальную ОС, ни отечественную ЛОС, ни высадить россиян на Луну? И как это называется? Саботаж, вредительство, предательство, так? Даже луноходов нет и повтора "Венер". Даже спутника Луны или Марса.
В 2003 произошла катастрофа Колумбии и стройка американского сегмента стала на 2 года, так же на РК повисло ВСЁ снабжение, сигнэсов и дрэгонов тогда ещё не было.
   То есть ещё до 2006 года у  США возникли предвидимые трудности, потом с риском для астронавтов начали летать шаттлы и до 2011 достроили американский сегмент и мы часть своего модуль Рассвет, Поиск.
    После 2011 шаттлы вообще перестали летать. И ротация экипажей повисла на Союзы, производство которых увеличили до 4-х.  То ест было ясно что МКС это уже на долго.
 Собственно в начале 00-х не было средств на развитие, с трудом строили старт на Плесецке под Ангара, как раз с 2006 полноценно начали выделять деньги.
 Что решили из проблем в 2010-ые - построили космодром на своей территории, достроили свой сегмент МКС, реализовали короткие схемы полёта, теперь есть 8-10 лет эксплуатации своего полностью развёрнутого сегмента.
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 03:13:461. Что конкретно означает «замена расходников» в случае оптической разведки? Кассеты с плёнкой?

2. Что значит «перекрёстные полеты» если к РОСС будет летать двухместный Орленок на 10-12 суток чтобы «заменить расходники и результаты опытов»? Кому из нынешних партнеров такие кратковременные полеты на чисто российскую служебно-военную станцию могут быть интересны?

3. Станция нужна чтобы была космонавтика. Принято.

4. "Freedom" долго формировали т.к. это должна была быть очень большая станция, аж со стапелем и оранжереей, при том что опыта постройки ничего подобного у американцев в 80-х не было.
Но у Роскосмоса есть опыт постройки и 35-летней эксплуатации МИРа и МКС, и ничего принципиально нового для РОСС не предлагается.
И что означает ваше «.. сейчас [у американцев] лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип»? «лунный шлюз» - это ж просто перевод названия «Gateway», то есть, всё та же окололунная станция что была с самого начала, а Лунный Старшип программы HLS - это аналог ЛВПК.  У НАСА что, тоже наблюдается хаос с конфигурацией Гейтвеея, модулями и какие корабли туда будут летать?

(При этом не забывайте, что у NASA есть партнеры в лице ESA, JAXA и CSA, с которыми нужно договариваться, пробивать и координировать бюджеты, учитывать пожелания, расписания разработки и производства, и вообще, совместно вести весь проект, а Роскосмосу никто из посторонних не указ, договариваться не нужно, и все разработчики находятся под одной крышей).

Кстати, станция Аксиом, как вы знаете, будет на орбите МКС, и никаких «облегченных Орионов» для нее не выдумывается, как и военных оптических телескопов, и прочего странного. Наоборот - в целях минимизации риска, модули сначала пристыкуют к МКС и проверят там.

5. Насчёт наработки надежности А5 «и других ракет»: я так и не понял, какой именно пилотируемый корабль будет летать к РОСС. Союз-МС? Орлёнок? На каких РН? С какого космодрома?
В производстве будут параллельно несколько типов пилотируемых и грузовых кораблей и разнообразных РН к ним? 

На сладкое: Space Station Freedom и «РОСС второго этапа», если вы киваете на то, что американцы в 80-х тоже долго ее проектировали:
][/color]
1. станция не только ДЗЗ будет заниматся. Помимо наблюдения, там будут проходить эксперименты, вот забирать результаты и будут.
2. Про двухместный "Орлёнок" я в соотвествующей теме негативно уже высказался. Пока есть Союз МС.
3. Вот американцы сейчас ни с кем не воюют , а 700 миллиардов тратят на армию, просто потому что она нужна.
 Ну или дядечкам учёным платят гранты и доплаты за научные степени просто потому что нужна наука, а ведь можно было отправит на картошку.
 Так и космонавтика нужна прежде всего для исследования и изучения космоса и что поделать человек пока для космоса незаменим. Например для проведения ремонта - на станция, пример - Хаббл, ещё пример исследование астронавтами  лунной геологии.
4. NASA есть партнеры в лице ESA, JAXA и CSA - Аксиом полностью американская, партнёры если и будут, то на коммерчсеской основе, как сейчас туристы на МКС.
 Сейчас есть одна национальная станция Китайская, планируется ещё частная Аксиом и наша РОСС, по габаритам они примерно одинаковы - меньше МИРа - 200-300 куб метров герметичного корпуса.  У китайской станции планируется телескоп Сиятюань, который будет пристыковыватся к станции для ремонта и улетать для работы, станция у китайцев кстати посещаемая, но визгов по этому поводу не слышно. 
5. Надёжность А5 я имел ввиду в контексте выведения блоков станции. по пилотируем кораблям дую что пока не сделают и не доведут до ума что-то новое будут летать Союз МС и Прогресс.
 Ещё раз сравнивать РОСС имеет смысл с современными станциями Аксиом, Тяньвэй.  Та же реально летавшая МИР покрупнее их будет, не говоря уже о проектах Фридом ( её реализовать бы не смогли - подвели бы шаттлы). 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 28.01.2022 09:28:28
Цитата: Старый от 27.01.2022 20:30:08
Цитата: A. Gamov от 27.01.2022 20:26:23Д.Инфан вообще пишет, что станция нужна просто «чтобы не потерять пилотируемую космонавтику».
Как это ни печально но я тоже это пишу. Печально потому что если я согласен с Инфаном значит я мелю чтото не то. :(
Станция нужна, чтобы на ней проводить научные исследования, с целью создания новых технологий. 
Твой К.О.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:05:34
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 09:08:52реализовали короткие схемы полёта
Ты эти короткие схемы трактуешь прямо как пипец достижение. Как впрочем и запуск Науки и Шарика.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.01.2022 11:28:32
Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Ключевая задача - увеличение энергетики станции. Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:36:38
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Новых физических принципов!  8) ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:37:43
Цитата: avk от 28.01.2022 09:28:28Станция нужна, чтобы на ней проводить научные исследования, с целью создания новых технологий. 
Твой К.О.
Товарищ капитан, каких таких новых технологий?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:41:02
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.
Это чего, как на Янтарях, чтоли? Или даже как на Орлецах?  ??? ::) :-[ :-\


Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Ключевая задача - увеличение энергетики станции.
Это как на Экспрессахъ-АМ, чтоли?  ??? ::) :-[ :-\


Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Каких именно экспериментов?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:55:09
Джентльмены, когда вы обосновываете необходимость станции вы представьте что вы обосновываете её перед министром финансов. Вы просите у него дать вам денег на очень дорогую и длительную программу, много денег, величину сравнимую с финансированием всей остальной космонавтики. 
И что вы ему скажете? "Это необходимо чтобы отработать новую технологию?"
 Он вас спросит: а это технология действительно так необходима чтобы угрохать на её получение такую уйму денег? А без неё никак нельзя?  А отложить вопрос лет на 10 можно? Триста лет без этой технологии жили, может ещё лет 30 как нибудь? 
 И что вы ему скажете?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:06:04
Я, например, сказал бы так: -Эти расходы нужны для того чтобы эта страна сохранилась в тройке ведущих стран мира. 60 лет эта страна несла эти расходы и благодаря им числилась в тройке ведущих стран мира, иногда даже на втором месте. Если здесь и сейчас вы не дадите этих денег то эта страна из этой тройки выпадет и назад уже не вернётся. Вы, г-н министр, возьмёте на себя смелость прямо здесь и сейчас своей рукой вычеркнуть эту страну из списка ведущих стран мира?  >:(
И когда он замешкается добавлю решающий аргумент: - Мы в свою очередь гарантируем что возьмём денег по минимуму, только на самое необходимое, ни о каких пингвинах в тапках не будет и речи, не сомневайтесь! 

Вот как бы я продвигал эту станцию. А вы бы что сказали министру? Мычали про отработку новых технологий?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.01.2022 12:09:45
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:55:09Джентльмены, когда вы обосновываете необходимость станции вы представьте что вы обосновываете её перед министром финансов. Вы просите у него дать вам денег на очень дорогую и длительную программу, много денег, величину сравнимую с финансированием всей остальной космонавтики.
И что вы ему скажете? "Это необходимо чтобы отработать новую технологию?"
 Он вас спросит: а это технология действительно так необходима чтобы угрохать на её получение такую уйму денег? А без неё никак нельзя?  А отложить вопрос лет на 10 можно? Триста лет без этой технологии жили, может ещё лет 30 как нибудь?
 И что вы ему скажете?
Тезка, не фантазируй по поводу процедур согласования, о которых ты ничего не знаешь.
Там все устроено совсем не так.Никто к министру финансов ни с какими обоснованиями не ходит. Шлют бумаги по
 инстанциям. Обсуждают на заседаниях, конференциях, Советах РАН. Прикладывают резолюции. И совсем не то,что я написал в тех бумагах пишут. ;)
 "Один пишем - два в уме" :D

Это я здесь написал, для ищущих смысла и не видящих оного. 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 12:09:50
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Ключевая задача - увеличение энергетики станции. Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Ничего этого не нужно. Это тупик. Если цель - сохранение ПК, то Салют-7/базовый блок Мира; если цель - дальнейшее развитие российской ПК и науки, то цель - осуществление ежегодных лунных экспедиций и неспешное строительство лунной базы в лавовой трубке, насыщение поверхности Луны разнообразными луноходами.

Большая энергетика посещаемой РОСС, представленной РКК на слайдах, не нужна: ее некому использовать, а если ставить соответствующее энергоемкое оборудование, то для него, скорее всего, понадобится отдельный модуль, а это уже другая станция.

Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:12:08
Цитата: sychbird от 28.01.2022 12:09:45Тезка, не фантазируй по поводу процедур согласования, о которых ты ничего не знаешь. Там все устроено совсем не так.
Я так и ожидал что ты не сможешь понять о чём речь и в ответ я увижу только тупой тролинг. :( 

 Мой текст был не о процедуре согласования, это так сложно понять?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:13:31
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 12:17:42
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:13:31
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Не будет.
Озвучь свою прикидочную стоимость разработки СТК и ЛВПК.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:24:32
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:17:42
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:13:31
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Не будет.
Озвучь свою прикидочную стоимость разработки СТК и ЛВПК.
А ты свою озвучил?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 28.01.2022 12:25:04
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:37:43
Цитата: avk от 28.01.2022 09:28:28Станция нужна, чтобы на ней проводить научные исследования, с целью создания новых технологий.
Твой К.О.
Товарищ капитан, каких таких новых технологий?
Ну, свои соображения, технологий в каких направлениях, я писал ранее например тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2308037#msg2308037), если ты пропустил. Собственно, позиция в том, что необходимо вести интенсивные поисковые исследования, а какие именно конкретные технологии могут быть созданы, заранее утверждать сложно (но можно предположить). Почему необходимо, и почему нельзя отложить на 10 лет? Потому, что можно отстать навсегда или "упустить огромный куш" :) . Насчёт "уймы денег" - повторюсь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2307941#msg2307941), не надо её тратить на новую ВШОС, т.к. она не даст новое качество и в том числе не решает задачу, оцененную sychbird'ом как ключевую. Надо по максимум использовать наследие на основе МКС, чтобы меньше тратить и больше получать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.01.2022 12:25:32
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:12:08
Цитата: sychbird от 28.01.2022 12:09:45Тезка, не фантазируй по поводу процедур согласования, о которых ты ничего не знаешь. Там все устроено совсем не так.
Я так и ожидал что ты не сможешь понять о чём речь и в ответ я увижу только тупой тролинг. :(

 Мой текст был не о процедуре согласования, это так сложно понять?
То, о чем ты писал(как я это понял из текста. Мыслей твоих по инету читать еще не могу, хотя иногда и подмывает, и я поддаюсь соблазну.  ;) там не фигурирует ни на каком уровне.

Ну а ежели ты такой необходимости, исходя их меркантильного смысла, не видишь - то это наши с тобой идеологические разногласия неустранимые. 
Придется нам с ними жить- поживать. :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:31:06
Цитата: avk от 28.01.2022 12:25:04Собственно, позиция в том, что необходимо вести интенсивные поисковые исследования, а какие именно конкретные технологии могут быть созданы, заранее утверждать сложно (но можно предположить).
Выделять огромные средства на поисковую программу поиска неизвестно чего и даже теоретически невозможно сформулировать что это может дать? На это никто не даст ломаного гроша. 


Цитата: avk от 28.01.2022 12:25:04Почему необходимо, и почему нельзя отложить на 10 лет? Потому, что можно отстать навсегда, или "упустить огромный куш" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) .
Причём даже теоретически невозможно сформулировать в чём может состоять этот куш.  За 60 лет своего существования ПК ничего не дала ни наке ни технике ни экономике, но мы должны рассчитывать что именно сейчас она даст невиданный куш? Боюсь что с такими предложениями тебя отправят даже не в СК а прямиком к психиатру. 


Цитата: avk от 28.01.2022 12:25:04Надо по максимум использовать наследие на основе МКС, чтобы меньше тратить и больше получать.
Какое такое "наследие" и что ты рассчитываешь получить?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:32:11
Цитата: sychbird от 28.01.2022 12:25:32Ну а ежели ты такой необходимости, исходя их меркантильного смысла, не видишь - то это наши с тобой идеологические разногласия неустранимые. 
Ты не просто не понял о чём текст. Похоже ты не осилил его даже прочитать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 12:33:16
Цитата: avk от 28.01.2022 12:25:04Надо по максимум использовать наследие на основе МКС, чтобы меньше тратить и больше получать.
Вобщем капитан Очевидность затруднился сформулировать о чём это он молол... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 28.01.2022 12:57:08
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:33:16
Цитата: avk от 28.01.2022 12:25:04Надо по максимум использовать наследие на основе МКС, чтобы меньше тратить и больше получать.
Вобщем капитан Очевидность затруднился сформулировать о чём это он молол... :(
Я не могу повторять в каждом посте одно и то же, поэтому дал ссылки на себя любимого. Ты по ним сходил?
Насчёт молотьбы, кто бы говорил. Cам ведь знаешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2338008#msg2338008). ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 13:06:31
Цитата: avk от 28.01.2022 12:57:08Я не могу повторять в каждом посте одно и то же, поэтому дал ссылки на себя любимого. 
Вот и ненадо всуе сравнивать себя с капитаном Очевидность. Не прийдётся потом сливать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 13:09:57
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:06:04Вот как бы я продвигал эту станцию. А вы бы что сказали министру?
А в ответ тишина... Продвигатели своих неоспоримых причин для создания станции куда враз исчезли. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 28.01.2022 13:15:35
Цитата: Старый от 28.01.2022 12:31:06За 60 лет своего существования ПК ничего не дала ни наке ни технике ни экономике, но мы должны рассчитывать что именно сейчас она даст невиданный куш?
Нет никаких гарантий, что она именно сейчас даст невиданный куш. Но надо продолжать исследовать. Как изменить программу исследований, чтобы она была эффективнее и более ориентированной на практический результат? Это вопрос отдельный, как замотивировать РАН на результат.

Откуда может взяться этот "невиданный куш"? Например, из той же орбитальной медицины (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2288099#msg2288099), если эти исследования увенчаются успехом, если вообще начнутся.

upd. По другим отраслям, вот что дал беглый поиск: тыц (https://www.iguides.ru/main/other/sdelano_v_kosmose_4_produkta_kotorye_imeet_smysl_proizvodit_na_orbite/) и тыц (https://vc.ru/services/277495-startap-varda-space-privlek-42-mln-na-sozdanie-zavoda-v-kosmose). Виданный там куш или невиданный - я оценить затрудняюсь, но блин, если искать коммерческую отдачу от космоса, то надо этим заниматься. Или не этим, а подобным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 13:33:51
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Стой. Ты сравниваешь всю программу РОСС со стоимостью только разработки СТК и ЛВПК? То есть только с бумажными работами? Тогда конечно нарисовать весёлые картинки с СТК и ЛВПК будет даже дешевле чем построить и эксплуатировать станцию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 14:56:14
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Ключевая задача - увеличение энергетики станции. Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Энергетику поднять можно только ядерным реактором.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.01.2022 14:57:29
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:36:38
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Новых физических принципов!  8) ;D ;D
Как много пены можно выдуть,
Уж если очень захотеть! 
Но дуть не хило и потеть,
Даб в оппонента каку кинуть.
 ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 14:57:30
Цитата: Старый от 28.01.2022 13:33:51
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Стой. Ты сравниваешь всю программу РОСС со стоимостью только разработки СТК и ЛВПК? То есть только с бумажными работами? Тогда конечно нарисовать весёлые картинки с СТК и ЛВПК будет даже дешевле чем построить и эксплуатировать станцию.
Вот только выхлоп с полёта на Луну 3 часа по радиоактивной пустынее и флаговтык, а со станции фундаментальные и прикладные исследования на десятилетия!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2022 15:18:14
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 14:56:14
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Ключевая задача - увеличение энергетики станции. Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Энергетику поднять можно только ядерным реактором.
Как-то забывается,что энергетика это не только СБ,но и аккумуляторы и радиаторы.Ядерные реакторы только с высоты 800 км.ДЛя гибкой и мощной энергетики по моему лучше топливные элементы Н2+О2 достаточно мощные и гибкие.Топливо можно привозить вместо воды.Ну и шутка:Вместо радиатора использовать БО Союза,устроив там  парную. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 14:57:30
Цитата: Старый от 28.01.2022 13:33:51
Цитата: Veganin от 28.01.2022 12:09:50Предлагаемая же сейчас программа РОСС по стоимости будет сопоставима с СТК и разработки ЛВПК (если не воровать).
Стой. Ты сравниваешь всю программу РОСС со стоимостью только разработки СТК и ЛВПК? То есть только с бумажными работами? Тогда конечно нарисовать весёлые картинки с СТК и ЛВПК будет даже дешевле чем построить и эксплуатировать станцию.
Вот только выхлоп с полёта на Луну 3 часа по радиоактивной пустынее и флаговтык, а со станции фундаментальные и прикладные исследования на десятилетия!
«Фундаментальные и прикладные исследования на космической станции» - это общие, ничего не значащие слова, которыми пудрили мозги читателям научно-популярных журналов в 80-е годы. Вместе с «невиданными по чистоте кристаллами, выращенными в невесомости» и «новыми лекарствами, которые сделают переворот в медицине». 

Вы постоянно забалтываете тему, кивая то на американцев со станцией «Фридом», Гейтвеем и Аксиомом, то на какие-то «расходники», и «новые эксперименты в автоматическом режиме» которые космонавты будут менять и забирать с собой (на чем?), прилетая на РОСС на недельку, да ещё и вместе с туристами, то просто говоря, что «без станции не будет космонавтики». 

Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?

Попробуйте ответить на этот вопрос, без кивков на американцев, и не пользуясь газетными штампами про «новые горизонты науки». Сразу после вашего ответа я дам вам свою версию. Договорились?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 15:59:50
Цитата: Потусторонний от 24.01.2022 11:44:30РКК "Энергия" разработает несколько версий новой российской орбитальной станции

Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Специалисты Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" разработают несколько вариантов новой российской служебной орбитальной станции с учетом рекомендаций научно-технического совета "Роскосмоса", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Берем тот вариант, что представил Соловьев на XLVI Королевских чтениях:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75938.jpg)
узловой модуль Причал, 4 модуля на основе НЭМ (НЭМ, базовый, два целевых), шлюзовой в зените, в надире платформа для  обслуживания. Плюс 4 типа корабля на основе Орла/Орленка. Плюс Союз-5 и Амур-СПГ.

Стоимость НЭМа:
Цитата: undefinedНЭМ-1 (Научно-энергетический модуль) изначально строился для работы в составе МКС. Его разработка началась около десяти лет назад, но сроки запуска постоянно сдвигались. Контракт на постройку модуля в 2012 году выиграла корпорация «Энергия». Его стоимость составляла 15,15 млрд руб. и по его условиям построить НЭМ-1 корпорация должна была до 2015 года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/04/2021/6082b5ed9a7947102e3faf83

Цитата: undefinedМОСКВА, 25 апр - РИА Новости. Научно-энергетический модуль (НЭМ), который планировалось запустить к Международной космической станции (МКС), дооборудуют двумя каютами и доработанными бортовыми системами, чтобы его можно было использовать в составе российской орбитальной станции, следует из материалов Роскосмоса, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Ранее сообщалось, что Россия планирует с 2025 года выйти из проекта МКС и начать строить свою орбитальную станцию. Первым модулем для неё станет НЭМ, который изначально строился для МКС.
Согласно материалам, с целью использования в составе российской станции модуль нужно будет адаптировать для запуска на ракете-носителе "Ангара-А5М" с космодрома Восточный, вместо ракеты "Протон-М" с Байконура.
Кроме того, на модуле надо будет заменить стыковочный агрегат с активного на пассивный, установить две каюты для космонавтов и доработать системы управления движением и навигации, управления, телеметрии, связи и обеспечения теплового режима.
Цитата: undefinedРазработка ракетно-космического комплекса «Протон-НЭМ» для выведения научно-энергетического модуля на Международную космическую станцию (МКС) оценивается в 3,8 миллиарда рублей. Такие данные приводит сетевое издание «РИА Новости», ссылаясь на документацию Роскосмоса.
ЦитироватьКак глава госкорпорации отметил (https://iz.ru/1174076/2021-06-04/rogozin-vyskazalsia-o-stoimosti-budushchei-rossiiskoi-kosmicheskoi-stantcii) в июне, создание новой российской орбитальной станции обойдется дешевле «десятков миллиардов рублей». На доработку уже готового базового модуля для будущей станции требуется около четырех лет. После добавят новый узловой модуль-причал и модуль с гироскопами. Это станет основой облика станции, добавил Рогозин.
Для сборки станции, ее дооборудования и ввода станции в эксплуатацию потребуются запуски самих 7 модулей,   космонавтов (экспедиции для проведения монтажных работ) и грузовиков. 

Это, минимум, миллиард долларов . Можно ли за  такие деньги спроектировать СТК, ЛВПК и даже изготовить их? Мое мнение - да, можно, и даже нужно уложиться в эту сумму.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 16:14:54
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 14:57:30Вот только выхлоп с полёта на Луну 3 часа по радиоактивной пустынее и флаговтык, а со станции фундаментальные и прикладные исследования на десятилетия!
Выхлоп с полета на Луну и флаговтык - создание всей необходимой наземной инфраструктуры, испытательной базы, производства СТК, ЛОС, ЛВПК, подготовка новых инженерных кадров для создания лунной базы, которая станет новым форпостом нашей космонавтики на десятилетия.

А с Вашей ОС на 97 гр толку ноль - только для галочки, что наши космонавты летают в космос (находясь при этом в пределах земной атмосферы и магнитосферы) и ми страна может гордиться, как и умным руководством Роскосмоса.

За 50 лет, концентрируясь на ОС, наша космонавтика деградировала до создания ОС на полярной орбите, чтобы наблюдать СМП и вести подсчет белых медведей. Научный выхлоп так себе, за 50 лет работы на ОС. Даже выращивание десятков и сотен видов растений не осилили - именно здесь настоящая прикладуха, и фундаменталка, куча сюрпризов для ученых (и нобелевка).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.01.2022 16:15:22
Цитата: Veganin от 28.01.2022 15:59:50миллиард долларов . Можно ли за  такие деньги спроектировать СТК, ЛВПК и даже изготовить их? Мое мнение - да, можно, и даже нужно уложиться в эту сумму.
Можно, но без СТК. Лунная экспедиция может обойтись без него.

А обитаемая ОС не нужна ни в каком виде. 
Лепить очередные бочки на НОО - преступление.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 28.01.2022 16:22:57
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:15:22
Цитата: Veganin от 28.01.2022 15:59:50миллиард долларов . Можно ли за  такие деньги спроектировать СТК, ЛВПК и даже изготовить их? Мое мнение - да, можно, и даже нужно уложиться в эту сумму.
Можно, но без СТК. Лунная экспедиция может обойтись без него.
Может.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:26:37
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Вопрос был ещё более общий: почему РОСС вообще нужно строить? 

Из каких соображений правительство должно выделить деньги на этот недешовый проект?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:30:41
Цитата: Veganin от 28.01.2022 15:59:50Берем тот вариант, что представил Соловьев на XLVI Королевских чтениях:
Зачем брать этот вариант? Не надо брать этот вариант. У этого варианта никаких шансов. Сдуру можно такого нарисовать что министр финансов застрелится. 

 Может они подходят по принципу "проси больше - дадут меньше".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:32:51
Цитата: Veganin от 28.01.2022 15:59:50Для сборки станции, ее дооборудования и ввода станции в эксплуатацию потребуются запуски самих 7 модулей,   космонавтов (экспедиции для проведения монтажных работ) и грузовиков. 
Реально потребуется три Ангары-5 стандартных и один Союз-2 для развёртывания и потом по шесть запусков Союзов-2 в год для содержания.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:34:03
Цитата: Veganin от 28.01.2022 15:59:50Это, минимум, миллиард долларов . Можно ли за  такие деньги спроектировать СТК, ЛВПК и даже изготовить их? Мое мнение - да, можно, и даже нужно уложиться в эту сумму.
"Спроектировать" можно. Построить - НННШ. Не говоря уж о реализовать всю программу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:34:46
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
Абсолютно не подходит ни в чём.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:40:55
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:14:54Выхлоп с полета на Луну и флаговтык - создание всей необходимой наземной инфраструктуры, испытательной базы, производства СТК, ЛОС, ЛВПК, подготовка новых инженерных кадров для создания лунной базы, которая станет новым форпостом нашей космонавтики на десятилетия.
Одна только наземная инфраструктура для лунной программы обойдётся дороже чем вся программа РОСС. Причём наземная инфраструктура это не "выхлоп", это безвозвратные затраты, чем меьше инфраструктуры тем лучше, в идеале её вобще не должно быть. 

 Поэтому создание и эксплуатация наземной инфраструктуры это аргумент не за а против пилотируемой космонавтики. 
РОСС в этом отношении выгодна тем что использует существующую инфраструктуру и не требует значительных затрат на создание новой инфраструктуры. 
 Требуются лишь затраты на оборудование в Плесецке рабочих мест по подготовке пилотируемых кораблей  и инфраструктуры для размещения людей (гостиницы Космонавт).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:47:01
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:14:54А с Вашей ОС на 97 гр толку ноль - только для галочки, что наши космонавты летают в космос (находясь при этом в пределах земной атмосферы и магнитосферы) и ми страна может гордиться, как и умным руководством Роскосмоса.

Как это ни смешно но именно это и есть функция, цель и задача пилотируемой космонавтики. Причём бери выше: гордиться умным руководством страны, а не какогото там Роскосмоса. 
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:14:54За 50 лет, концентрируясь на ОС, наша космонавтика деградировала до создания ОС на полярной орбите, чтобы наблюдать СМП и вести подсчет белых медведей. Научный выхлоп так себе, за 50 лет работы на ОС. Даже выращивание десятков и сотен видов растений не осилили - именно здесь настоящая прикладуха, и фундаменталка, куча сюрпризов для ученых (и нобелевка).
За 60 лет ПК вообще ни получила ни научных ни прикладных результатов, и ничего, живёт и здравствует. 
Раз уж за 60 лет ничего не сделали так хоть белых мишек пересчитаем, а если наклонение будет 63 то бурых. Их к тому же гораздо больше чем белых.  8) ;D А потом за оленей приймемся, чего там...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 16:48:22
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:15:22А обитаемая ОС не нужна ни в каком виде. 
Лепить очередные бочки на НОО - преступление.
Ну а так как лунной экспедиции не будет то не будет ничего. Вот результат вашей борьбы против РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2022 16:54:37
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
Особенно хороша она будет находясь в момент залпа,или ЧС над Антарктидой. ;D :'( .Да и десяток спутников на ССО гораздо дешевле ,а главное надёжней.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.01.2022 16:56:59
Цитата: Старый от 28.01.2022 16:48:22
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:15:22А обитаемая ОС не нужна ни в каком виде.
Лепить очередные бочки на НОО - преступление.
Ну а так как лунной экспедиции не будет то не будет ничего. Вот результат вашей борьбы против РОСС.
Даже "ничего" гораздо лучше чем ненужная ОС.
А лунная экспедиция будет. 
Сразу после первых удачных полетов на Луну планируемых зондов её необходимость и полезность станет ясной почти всем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: BlackMokona от 28.01.2022 16:57:37
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2022 15:18:14
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 14:56:14
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Ключевая задача - увеличение энергетики станции. Именно ее слабость ограничивает возможности научных экспериментов на орбите.
Энергетику поднять можно только ядерным реактором.
Как-то забывается,что энергетика это не только СБ,но и аккумуляторы и радиаторы.Ядерные реакторы только с высоты 800 км.ДЛя гибкой и мощной энергетики по моему лучше топливные элементы Н2+О2 достаточно мощные и гибкие.Топливо можно привозить вместо воды.Ну и шутка:Вместо радиатора использовать БО Союза,устроив там  парную. ;)
Лучший коммент. Давайте заместо по автономности по электропитанию, ещё и топливо возить на станцию регулярно. Можно вообще перейти на экологические источники энергии и жечь на станции дрова. Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anti-dote от 28.01.2022 17:05:04
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2022 16:54:37
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
Особенно хороша она будет находясь в момент залпа,или ЧС над Антарктидой. ;D :'( .Да и десяток спутников на ССО гораздо дешевле ,а главное надёжней.
Станция может находится где угодно. Главное, что с нее можно увидеть, нанес ли противник ядреный удар, и если да, то успеть нажать красные кнопки "Мертвой Руки".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 28.01.2022 17:06:05
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 09:08:52Что решили из проблем в 2010-ые - построили космодром на своей территории, достроили свой сегмент МКС, реализовали короткие схемы полёта, теперь есть 8-10 лет эксплуатации своего полностью развёрнутого сегмента.
Российский сегмент МКС полностью развернут? А когда НЭМ официально перестал быть частью РС МКС, и для чего тогда запустили "шарик"-Причал?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 17:13:50
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:56:59Даже "ничего" гораздо лучше чем ненужная ОС.
Всё понятно. Так бы сразу и сказал.


Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:56:59А лунная экспедиция будет. 
ННШ. 


Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:56:59Сразу после первых удачных полетов на Луну планируемых зондов её необходимость и полезность станет ясной почти всем.
Конечно, конечно! Вот только полёта Луны-25 всем не хватало для осознания важности и полезности...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 28.01.2022 17:14:26
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
А МО РФ где-то уже высказалась по поводу своего участия в РОСС? :o
(Ну там, бюджет на создание, ежегодные расходы, спец.отряд военных космонавтов-генералов, которые 10-12 дней смены будут смотреть, чтоб ядерных взрывов не было, и держать руку на Кнопке?)

Кстати, а что будет, если под видом туристов туда прилетят враги, да еще в самый неподходящий момент? Или туристов уже не будет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 17:16:41
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 17:05:04Главное, что с нее можно увидеть, нанес ли противник ядреный удар, и если да, то успеть нажать красные кнопки "Мертвой Руки".
Гениально! А можно нажать просто так? Сдуру или шутки ради? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2022 17:40:16
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 16:57:37Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да,как два пальца...... ;) Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.01.2022 17:44:38
Цитата: Старый от 28.01.2022 17:13:50
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:56:59Даже "ничего" гораздо лучше чем ненужная ОС.
Всё понятно. Так бы сразу и сказал.
Я постоянно многократно про это говорил.
Не только про будущие ОС, но и про необходимость немедленного выхода из проекта МКС.
И не нужно делать вид, что ты этого не помнишь - ты еще не настолько старый.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 18:15:59
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:56:59
Цитата: Старый от 28.01.2022 16:48:22
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:15:22А обитаемая ОС не нужна ни в каком виде.
Лепить очередные бочки на НОО - преступление.
Ну а так как лунной экспедиции не будет то не будет ничего. Вот результат вашей борьбы против РОСС.
Даже "ничего" гораздо лучше чем ненужная ОС.
А лунная экспедиция будет.
Сразу после первых удачных полетов на Луну планируемых зондов её необходимость и полезность станет ясной почти всем.
Для того чтобы у нас были специалисты для последующих полётов в дальний космос ( дальше НОО) и нужно их где-то готовить.
 Вы наверное думаете что  Ферстапенн на права учился сдавать на Формуле 1 сразу?
 Это понимают все космические державы - США, Китай и Россия , понимают что для того чтобы летать дальше НОО, надо иметь форпост на НОО, в том числе для сборки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:20:27
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13Автоматизированная станция - это инновация, робототехника. Эксперименты в космосе без присутствия человека - это инновация о которой мечтают специалисты по кристаллографии и т.д.


Расскажите им про исследовательские спутники, выводящиеся пачками.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:23:10
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13Станция как ДЗЗ, тоже интересная вещь учитывая сколько стоили  "кихолы" и полёты для калибровки Хаббла(который был на базе спутников-шпионов).


Кейхоллам обслуживание и не нужно. Хотя это и старые спутники, но даже в те годы их умели делать.

Хаббл был уникальной машиной, но новый корпус Кейхолла для нового Хаббла НАСА бы не смогла получить, пришлось идти ремонтировать. 

И даже тут, для ремонта станция не пригодилась.


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13например для перекрёстных полётов на станции китайцев или американцев наших космонавтов, а ихних к нам - им тоже любопытна будет эта орбита. 


Угу, с околоникакой ПН, и последующим колдунством в виде подбора районов падения и т.п..


Цитата: german_kmw от 27.01.2022 18:42:13Для туризма в космос ССО тоже более заманчива - можно посмотреть ВСЮ Землю.


Туризма не существует. Существует лишь статистическая погрешность, им именуемая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anti-dote от 28.01.2022 18:28:04
Цитата: Sam Grey от 28.01.2022 17:14:26
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
А МО РФ где-то уже высказалась по поводу своего участия в РОСС? :o
(Ну там, бюджет на создание, ежегодные расходы, спец.отряд военных космонавтов-генералов, которые 10-12 дней смены будут смотреть, чтоб ядерных взрывов не было, и держать руку на Кнопке?)
Я сам пытаюсь понять логику выбора полярной орбиты для станции. Или вы считаете, что станция-ДЗЗ - это нормальное обоснование для полярной орбиты? Если командный пункт - это идиотизм, то станция-ДЗЗ - это идиотизм в квадрате.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:31:15
Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:591. Станция посещаемая, 2-3 визита космонавтов в год - ремонт, замена расходников и результатов опытов.  (Если полёт 10-12 суток то и физкультура не нужна см пример экипажей Аполлон из недавнего полёт Миядзавы)

И каких же таких чудо-расходников?

Был проект Dragon Lab, где предполагалось до 6 ПН на НОО, с автоматизированным проведением опыта. Потом несколько тонн ПН из гермоотсека можно было вернуть на Землю после полугодовой миссии.

ИМХО, если уж так охото, то это ИМХО, самый адекватный способ.

Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:593. Чтобы была система подготовки астронавтов ( то биш не потерять пилотируемую космонавтику) наши партёры американцы запускают станцию Аксиом.   Если хотим имет квалифицированных космонавтов нужна станция.

Axiom Space и прочие просто хотят инвесторских денег, NASA хочет меньшей ответственности и нагрузки, ПРОФИТ.

Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:594. Пертурбации в космонавтике обычное дело - у тех же американцев очень сильно менялся Фридом в своё время, сейчас лунная станция, потом лунный шлюз, потом высадка на Луну, потом опять станция, потом старшип и всё за два года.

Так Freedom или DSG всё-таки? 

Как бы разные станции разных эпох.

Freedom была реализована в виде МКС, для DSG уже есть соответствующие ракеты и модули уже на стапеле.

Цитата: german_kmw от 27.01.2022 22:29:595.  Не хаос, а скорее творческий беспорядок), время есть до 2030 ого,ну с концепцией определится 2-3 года,  есть задел в виде НЭМ, ну и потихоньку наработать надёжность А5, других ракет и переходить спокойно с готовой инфраструктурой.

Хаос, хаос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:34:15
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 09:08:52станция у китайцев кстати посещаемая, но визгов по этому поводу не слышно. 


Посещаемая она лишь временно, пока не доделают. Да и для китайцев та ПК, которую они имеют - недурный скачок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:36:05
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:36:38
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Новых физических принципов!  8) ;D ;D

Угу, изучать долговременное присутствие человека в космосе на станции, которая впринципе не поддерживает долговременные экспедиции!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:41:50
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 14:56:14Энергетику поднять можно только ядерным реактором.

Фигня.

В реале у них убогая удельная мощность, а СБ только легчают.

Ядерный реактор - десятки лет работы, в которой у РФ нет абсолютно никакого опыта.

А СБ - реальность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 18:28:04
Цитата: Sam Grey от 28.01.2022 17:14:26
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:43:58
Цитата: Veganin от 28.01.2022 16:22:04
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 16:10:03
Цитата: A. Gamov от 28.01.2022 15:55:53Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?
Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.
А без него Родина двинет кони, да?
Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.
А МО РФ где-то уже высказалась по поводу своего участия в РОСС? :o
(Ну там, бюджет на создание, ежегодные расходы, спец.отряд военных космонавтов-генералов, которые 10-12 дней смены будут смотреть, чтоб ядерных взрывов не было, и держать руку на Кнопке?)
Я сам пытаюсь понять логику выбора полярной орбиты для станции. Или вы считаете, что станция-ДЗЗ - это нормальное обоснование для полярной орбиты? Если командный пункт - это идиотизм, то станция-ДЗЗ - это идиотизм в квадрате.
Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.
 А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.
 П.С. я сторонник строительства РОСС на базе российского сегмента МКС, достраивать а потом отделятся или вообще продлевать МКС.  Это наиболее вероятный путь по которой будут делать РОСС, но на счёт ССО щёки конечно понадувают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:44:16
Цитата: azvoz от 28.01.2022 16:15:22Можно, но без СТК. Лунная экспедиция может обойтись без него.

Тогда будет табуретколетание, а не освоение Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:45:51
Цитата: Старый от 28.01.2022 16:40:55Причём наземная инфраструктура это не "выхлоп", это безвозвратные затраты, чем меьше инфраструктуры тем лучше, в идеале её вобще не должно быть. 


Скажи это Флориде.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:50:48
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:15:59Для того чтобы у нас были специалисты для последующих полётов в дальний космос ( дальше НОО) и нужно их где-то готовить.
 Вы наверное думаете что  Ферстапенн на права учился сдавать на Формуле 1 сразу?

Тебе висения в бочках на НОО не хватило?

Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:15:59Это понимают все космические державы - США, Китай и Россия , понимают что для того чтобы летать дальше НОО, надо иметь форпост на НОО, в том числе для сборки.

Угу, и форпост для сборки форпоста, собирающего форпост.

Сразу же всё построить всё построить/запустить нельзя.

Особенно он нужен для SLS, в однопуск пуляющей на Луну Орион.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:54:40
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.

Не проблема. Пилотируемая космонавтика США спокойно почти всю свою историю использовала приводняющиеся корабли, и норм.

Ну и надо было об этом думать во времена выбора космодрома.

Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.

У тебя орбита, куда большую ПН не закинуть тупо из-за больших затрат ХС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 19:12:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:50:48
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:15:59Для того чтобы у нас были специалисты для последующих полётов в дальний космос ( дальше НОО) и нужно их где-то готовить.
 Вы наверное думаете что  Ферстапенн на права учился сдавать на Формуле 1 сразу?

Тебе висения в бочках на НОО не хватило?

Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:15:59Это понимают все космические державы - США, Китай и Россия , понимают что для того чтобы летать дальше НОО, надо иметь форпост на НОО, в том числе для сборки.

Угу, и форпост для сборки форпоста, собирающего форпост.

Сразу же всё построить всё построить/запустить нельзя.

Особенно он нужен для SLS, в однопуск пуляющей на Луну Орион.
В бочке придётся сидеть для полёта например на Марс, да и по Луне гулять не будут - радиация + абразивная пыль, будут сидеть в подземной бочке если полетят надолго.
 СЛС в однопуск - малонаучная фантастика, сейчас   отказались в пользу двадцатичетырёхпуска Старшипа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 28.01.2022 19:15:17
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.


Разрыв моска.
Нафига нужна ВКД, кроме как для ручной работы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 28.01.2022 19:22:44
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 19:12:36СЛС в однопуск - малонаучная фантастика, сейчас отказались в пользу двадцатичетырёхпуска Старшипа.
SLS и Starship - это две разные программы, если вы не знали. 

SLS с EUS в однопуск отправляет к Гейтвею Орион вместе с модулем массой 10-11 тонн. 
Летать к станции и понемногу строить ее можно вообще без Старшипа, если его разработка пробуксовывать начнет.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57522.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: BlackMokona от 28.01.2022 21:02:55
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2022 17:40:16
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 16:57:37Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да,как два пальца...... ;) Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,
Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 21:03:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:45:51
Цитата: Старый от 28.01.2022 16:40:55Причём наземная инфраструктура это не "выхлоп", это безвозвратные затраты, чем меьше инфраструктуры тем лучше, в идеале её вобще не должно быть.
Скажи это Флориде.
Нет, стой. "Тот кто платит" и "тот кто получает" - не одно и то же. 
Энергетикам тоже трудно объяснить почему ПК это безвозвратные потери и станция должна быть максимально дешовой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.01.2022 21:35:33
Цитата: ZOOR от 28.01.2022 19:15:17
Цитата: sychbird от 28.01.2022 11:28:32Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.


Разрыв моска.
Нафига нужна ВКД, кроме как для ручной работы?
Ну мне кажется, что при сложной монтажной работе с участием многих роботизированных инструментов на широком поле работ и заковыристой обшей архитектуре, с  резкими тенями  не все можно увидеть с камер. Нужен координатор работ, ИМХО.
Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: anti-dote от 28.01.2022 21:39:16
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.

А если вместо орбиты ССО с ретроградным наклонением 97 градусов выбрать ретроградную орбиту с наклонением 128.4? Тогда ведь тоже не будет проблем с пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов, верно? И не будет проблем с радиационными поясами, т.к. максимальная широта будет 51.6 градусов, как у МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 21:41:57
Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33на широком поле работ и заковыристой обшей архитектуре...
...два глаза лучше чем 20 камер!


Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33с  резкими тенями  не все можно увидеть с камер.
Искусственное освещение придумали трусы. Настоящий герой видит в тени невооружённым глазом! 


Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33Нужен координатор работ, ИМХО.
Координировать то кого будет? Роботов? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 21:42:39
Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.
А с существующими то что делать?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 21:44:41
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 21:39:16А если вместо орбиты ССО с ретроградным наклонением 97 градусов выбрать ретроградную орбиту с наклонением 128.4?
Ой, блин... А можно тогда уж 83 градуса? Охват территории тот же а лететь приятней...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.01.2022 21:45:47
Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.
А почему тогда забалтываешь тему про РОСС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 22:32:25
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 21:02:55
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2022 17:40:16
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 16:57:37Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да,как два пальца...... ;) Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,
Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.
Дистиллированную воду пить можно. Но в ней нет солей  натрия, калия, ещё микроэлементов, естественно эти соли можно растворять там "таблеточку" на  куб и проблема решена.   "Таблеточки" солей для рассолов нужно будет делать зарание на земле, на орбите сложно будет взвешивать и подбирать правильную массу. 
  Рассол -  даже более лёгкая форма "загрязения", чем моча, а из мочи получают уже дистиллированную воду на МКС, там уже стоят и работают системы очистки ( даже на разных принципах у нас и у амеров).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: BlackMokona от 28.01.2022 22:45:04
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 22:32:25
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 21:02:55
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2022 17:40:16
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 16:57:37Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да,как два пальца...... ;) Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,
Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.
Дистиллированную воду пить можно. Но в ней нет солей  натрия, калия, ещё микроэлементов, естественно эти соли можно растворять там "таблеточку" на  куб и проблема решена.  "Таблеточки" солей для рассолов нужно будет делать зарание на земле, на орбите сложно будет взвешивать и подбирать правильную массу.
  Рассол -  даже более лёгкая форма "загрязения", чем моча, а из мочи получают уже дистиллированную воду на МКС, там уже стоят и работают системы очистки ( даже на разных принципах у нас и у амеров).
Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 28.01.2022 22:50:46
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 22:45:04Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится
Получится. Моча рассол (+ органика, аммиак), на МКС стоят дистилляторы которые позволяют получать из мочи астронавтов дистиллированную воду.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 29.01.2022 01:23:09
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.
 А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.
 П.С. я сторонник строительства РОСС на базе российского сегмента МКС, достраивать а потом отделятся или вообще продлевать МКС.  Это наиболее вероятный путь по которой будут делать РОСС, но на счёт ССО щёки конечно понадувают.

Вы сначала написали, что на 51,6 никак нельзя, а потом - что на базе МКС (51,6) создавать было бы офигенно. Как же так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.01.2022 01:34:41
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
А с Плесецка вправо над Якутией или вправо-вниз над Сибирью никак нельзя?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sam Grey от 29.01.2022 02:46:32
Цитата: german_kmw от 28.01.2022 18:43:41Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.
Рогозин продолжает уверять всех (включая Президента РФ В.В. Путина) что в конце 2023 года с космодрома "Восточный" должен состояться первый запуск ПТК-НП на Ангаре-5, а в 2025 - первый пилотируемый запуск этого же корабля, с того же стартового комплекса.   Все помнят это, да?

Вопрос знатокам: на какое наклонение полетит "Орел" с космонавтами, если "..трасса на 51,6 будет пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, там шторма", вообще нужна затратная морская Поисково-спасательная служба, и т.д.?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:40:01
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 21:02:55Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.

Первый и единственный американский пилотируемый КК без топливных элементов как основного источника питания - Crew Dragon...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:44:09
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 22:45:04Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится

Почему же?

Из мочи спокойно всё отфильтровывают до состояния дистиллята.

Да и ничего не мешает встраивать топливный элемент прямо к КА, привозящий водород и кислород. Тогда вопросы износа ТЭ снимаются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 29.01.2022 09:51:00
Цитата: Старый от 28.01.2022 21:45:47
Цитата: sychbird от 28.01.2022 21:35:33Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.
А почему тогда забалтываешь тему про РОСС?
А я писал зачем она нужна: для проработки технологий для будущих больших.  ;)

P.S.  Вот теперь я убедился, тезка, что форма и физическая и моральная к тебе полностью вернулась.
Мои поздравления и наилучшие пожелания на будущую нашу грызню по мелочи.. :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.01.2022 09:56:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:40:01Первый и единственный американский пилотируемый КК без топливных элементов как основного источника питания - Crew Dragon...
А Старлайнер?
А Орион?
(я верю, в этом году они полетят, да, без пилотов, но они же пилотируемые...) ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:58:45
Цитата: Игорь  Годунов от 29.01.2022 09:56:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:40:01Первый и единственный американский пилотируемый КК без топливных элементов как основного источника питания - Crew Dragon...
А Старлайнер?
А Орион?
(я верю, в этом году они полетят, да, без пилотов, но они же пилотируемые...) ;)

Пока до пилотируемых полётов они не дошли, а в космонавтике загад не бывает богат, и жизнь не сулит всем наград.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.01.2022 10:05:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:58:45в космонавтике загад не бывает богат, и жизнь не сулит всем наград.
Да ладно выпендриваться, в общем, после Шаттла с "топливными элементами" в США никого нет?
Ну а на РОСС - будет. ;) ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 10:10:44
Цитата: Игорь  Годунов от 29.01.2022 10:05:01Да ладно выпендриваться, в общем, после Шаттла с "топливными элементами" в США никого нет?

Из пилотируемых кораблей - нет. Но и кроме Dragon'а пилотируемых пост-шаттловских КК нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.01.2022 10:13:09
Цитата: Игорь Годунов от 29.01.2022 10:05:01Ну а на РОСС - будет.
Солнечные батареи - мировая пилотируемая космонавтика пошла по магистральному пути открытому 60 лет назад кораблём Союз!  8) 8) 8)

;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.01.2022 10:17:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 10:10:44Но и кроме Dragon'а пилотируемых пост-шаттловских КК нет.
Будут. Скоро.

Но к РОСС - это никаким боком. ;)
"Изначально", вроде, обсуждалось, что на РОСС (если она будет вообще) кто-то планирует электролиз и т.п.? Не? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.01.2022 18:17:12
Станция РОСС никогда не будет использоваться для сборки никаких кораблей. Прекратите пережёвывать здесь эту жвачку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 30.01.2022 15:12:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2022 18:54:40Не проблема. Пилотируемая космонавтика США спокойно почти всю свою историю использовала приводняющиеся корабли, и норм.

Ну и надо было об этом думать во времена выбора космодрома.
Насколько помню - думали. И именно поэтому проблема запускать на наклонение МКС Союз с Восточного. Он не разработан для запусков с Восточного - он разработан для запусков с Байконура. Именно по той части разработки, которая ответственна за безопасность и спасение экипажа.

В противоположность Союзу - ПТК НП изначально проектировался под запуск с Восточного, с учетом организации спасательной операции. Насколько помню из прочитанного годы назад: При различных аварийных ситуациях должно было обеспечиваться приводнение не "где получится", а в определенных точках океана, где и находятся спасательные команды, если не изменяет память - 2-3 точки на весь участок выведения над океаном.
Поэтому никто и не говорит про запуск Союза на орбиту МКС с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Neru от 30.01.2022 15:14:23
Цитата: Старый от 29.01.2022 18:17:12Станция РОСС никогда не будет использоваться для сборки никаких кораблей. Прекратите пережёвывать здесь эту жвачку.
Вкусная идея.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дем от 01.02.2022 22:41:39
Цитата: BlackMokona от 28.01.2022 22:45:04Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится
Куда назад? эту воду с солями уже выпили.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Victor123 от 01.02.2022 23:26:53
И ещё автомат по конветированию какашек в конфетки на орбите не помешал бы.
;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.02.2022 04:58:40
Цитата: Victor123 от 01.02.2022 23:26:53И ещё автомат по конветированию какашек в конфетки на орбите не помешал бы.
Их, вроде, предполагалось сжигать как рабочее тело в электрореактивных двигателях ориентации (были такие предложения, во времена "Фридома").
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2022 11:28:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.02.2022 04:58:40Их, вроде, предполагалось сжигать как рабочее тело в электрореактивных двигателях ориентации (были такие предложения, во времена "Фридома").

Ещё раньше, ИМХО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 02.02.2022 15:11:11
В космосе как и на Луне на освещенной стороне можно каталитически разлагать воду под действием УФ Солнца на кислород и водород и использовать их в топливных элементах ля получения электроэнергии.
Суммарный КПД будет выше, чем СБ, а вот масса начальная оборудования будет больше, чем у СБ. Но будет отсутствовать фактор деградации батарей.
Экспериментальные установки на Земле работают.

Так что на длительном  времени выигрыш по массе СБ будет скомпенсирован. Ну и мощность с единицы массы конструкции на орбите для УФ- технологии будет выше. 
Но без опытно-экспериментальной отработки на орбите оценить все плюсы и минусы сложно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.02.2022 15:13:45
Цитата: sychbird от 02.02.2022 15:11:11каталитически разлагать воду под действием УФ Солнца на кислород и водород и использовать их в топливных элементах ля получения электроэнергии.
В топливные элементы подавать прямо смесь? ;) Или катализатор автоматом отделяет кислород от водорода? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.02.2022 15:15:12
Цитата: sychbird от 02.02.2022 15:11:11Так что на длительном  времени выигрыш по массе СБ будет скомпенсирован. Ну и мощность с единицы массы конструкции на орбите для УФ- технологии будет выше. 
А гремучий газ сжимать или хранить при нормальных условиях? Почём нынче вес баллонов? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sas от 06.02.2022 14:12:48
Вот зачем спешно разрабатывается проект национальной космической станции, полностью отдельной от МКС? А чтобы гениалисимуса туда запустить! КПГБ уже оформилось, отец звездоний во всю кадилом машет, вторичный продукт народу поставляется, облака, чтобы кино не смотрели, разгоняются, не взирая на засуху. Вон, даже одна из "этих женщин" живую воду синтезирует...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 06.02.2022 17:59:27
Цитата: Старый от 02.02.2022 15:13:45
Цитата: sychbird от 02.02.2022 15:11:11каталитически разлагать воду под действием УФ Солнца на кислород и водород и использовать их в топливных элементах ля получения электроэнергии.
В топливные элементы подавать прямо смесь? ;) Или катализатор автоматом отделяет кислород от водорода?
Разделение происходит в реакторе разложения на катализаторе. А вот удаления продуктов разложения (кислорода и водорода) из зоны реакции и способ их промежуточного хранения - это и есть главный технологический прием, защищаемый патентом на "способ получения".

У разных фирм способ и технологическое оформление удаления продуктов разложения из зоны реакции разный.  Интересуешься - смотри патенты в сети. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.02.2022 04:54:07
Цитата: sychbird от 06.02.2022 17:59:27Разделение происходит в реакторе разложения на катализаторе. А вот удаления продуктов разложения (кислорода и водорода) из зоны реакции и способ их промежуточного хранения - это и есть главный технологический прием, защищаемый патентом на "способ получения".
1 Способ - ректификация: водород и кислород ожижаются при разных температурах.
2 Способ - диффузия: водород легче проникает через всякие мембраны, а кислород хуже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.02.2022 04:55:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 07.02.2022 04:54:07
Цитата: sychbird от 06.02.2022 17:59:27Разделение происходит в реакторе разложения на катализаторе.
1 Способ - ректификация: водород и кислород ожижаются при разных температурах.
2 Способ - диффузия: водород легче проникает через всякие мембраны, а кислород хуже.
Ректификация и диффузия прямо в реакторе разложения на катализаторе? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 06:42:28
Цитата: Старый от 02.02.2022 15:13:45В топливные элементы подавать прямо смесь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Кислород можно вымораживать.

Цитата: sychbird от 02.02.2022 15:11:11Суммарный КПД будет выше, чем СБ, а вот масса начальная оборудования будет больше, чем у СБ. Но будет отсутствовать фактор деградации батарей.
Экспериментальные установки на Земле работают.

ИРЛ ресурс у ТЭ порядка 5-7 лет.

Цитата: Старый от 02.02.2022 15:15:12А гремучий газ сжимать или хранить при нормальных условиях? Почём нынче вес баллонов? ;)

Кислород в баллонах спокойно хранят, как и водород.

Баллоны на 700 атмосфер - как нефиг делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.02.2022 07:20:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 06:42:28Кислород можно вымораживать.
На катализаторе. С помощью ультрафиолетового излучения Солнца. :)


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.02.2022 06:42:28
Цитата: undefinedПочём нынче вес баллонов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Кислород в баллонах спокойно хранят, как и водород.
Баллоны на 700 атмосфер - как нефиг делать.
Масса балонов нынче по чём? А компрессора на 700 атмосфер? Впрочем как я понимаю сжимать будем с помощью катализатора и ультрафиолетового излучения. ;) :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 08.02.2022 13:23:00
Металлокс топливный элемент гораздо проще,в смысле хранения и получения компонентов.Термическое разложение уже опробовано китайцами.Намного легче.А реголит везде под руками.Ой,ногами. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ronatu от 18.03.2022 22:36:24
Так что, решение принято или нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.03.2022 11:04:00
Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоют
Станционные дела!
Все почти с ума сбежали —
Даже кто безумен был,
И тогда админ Веганин
Интернет нам запретил.


:) 8) ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 06.04.2022 22:07:16
Как и писал, от высокоширотности откажутся, и основа МЛМ

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.04.2022 22:13:58
Цитата: zen432 от 06.04.2022 22:07:16Как и писал, от высокоширотности откажутся
Про 63 градуса у него и мыслей нет, он знает или 98 или 51, других орбит он не знает.

Ну тут всё просто - на новую станцию ни сил ни средств, прийдётся догрызать огрызок от МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 06:20:33
ИМХО: Посещаемая ОС на 63-64 градуса становится ближе. За базу 19К А30 с шестью гиродинами в современном приборном исполнении и более мощной СБ. Несколько таких модулей и орбитальная база в варианте "микро" вполне реальна на рубеже 2024-2025. Пуски с Плесецка на Союз -2.1б. Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 08:17:08
Цитата: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя, это и пьяному ёжику в Африке даже понятно. ВШС смотрели на 64 ещё в далёкие 70-е годы, когда внешняя обстановка была не менее агрессивной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 09:35:40
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя, это и пьяному ёжику в Африке даже понятно. ВШС смотрели на 64 ещё в далёкие 70-е годы, когда внешняя обстановка была не менее агрессивной.
"Что понимается под стратегической конницей? Крупные соединения конницы, усиленные мехсоединениями и авиацией, действующие в оперативном взаимодействии с армиями фронта, самостоятельной авиацией, воздушными десантами. Такие соединения являются оперативным средством фронтового значения"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:48:59
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08
Цитата: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя, это и пьяному ёжику в Африке даже понятно. ВШС смотрели на 64 ещё в далёкие 70-е годы, когда внешняя обстановка была не менее агрессивной.
Более того, даже смотрели тяжёлую станцию, выводимую Н1 на ССО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 09:52:06
Цитата: PIN от 07.04.2022 09:35:40
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя, это и пьяному ёжику в Африке даже понятно. ВШС смотрели на 64 ещё в далёкие 70-е годы, когда внешняя обстановка была не менее агрессивной.
"Что понимается под стратегической конницей? Крупные соединения конницы, усиленные мехсоединениями и авиацией, действующие в оперативном взаимодействии с армиями фронта, самостоятельной авиацией, воздушными десантами. Такие соединения являются оперативным средством фронтового значения"
Все значительно скромнее: 5-6 коротких экспедиций посещения в год для сохранения "стратегической конницы" в лице Спецов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:54:36
Цитата: zen432 от 06.04.2022 22:07:16Как и писал, от высокоширотности откажутся, и основа МЛМ

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 09:56:12
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:48:59
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08
Цитата: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя, это и пьяному ёжику в Африке даже понятно. ВШС смотрели на 64 ещё в далёкие 70-е годы, когда внешняя обстановка была не менее агрессивной.
Более того, даже смотрели тяжёлую станцию, выводимую Н1 на ССО.
Другие Времена были, другие Люди. "Тяжёлая" станция - не в этой жизни. "Жестокий Век, жестокие сердца"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.04.2022 09:56:16
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08
Цитата: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя...
много это много космодромов которые нужно содержать, притом за аренду Байконура платить много, а ПУ только Союза в количестве 1 шт.
Все остальные ПУ на Байконуре или ищут иностранных спонсоров или выводят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 09:58:54
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:54:36Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!
Они так и не смогли высосать из пальца каких-либо иных прикладных задач. Не ищите сложных объяснений там, где всё было и есть очень просто.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 10:25:33
Цитата: triage от 07.04.2022 09:56:16
Цитата: Patron от 07.04.2022 08:17:08
Цитата: triage от 07.04.2022 07:47:43
Цитата: Patron от 07.04.2022 06:20:33ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.
у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур
Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя...
много это много космодромов которые нужно содержать, притом за аренду Байконура платить много, а ПУ только Союза в количестве 1 шт.
Все остальные ПУ на Байконуре или ищут иностранных спонсоров или выводят.
Это общеизвестно. Для "портупейных" пилотируемые полеты своеобразная "кость в горле", отсюда и риторика "все закрыть за ненадобностью". Релейная логика, как на плацу,
все ресурсы отдать на откуп автоматическим аппаратам. Своеобразный реванш. Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку", чертыхаются с 2006 года по 2022 год с SLS и Orion, чтобы столкнуть в сторону Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 11:17:23
Цитата: Patron от 07.04.2022 09:52:06Все значительно скромнее: 5-6 коротких экспедиций посещения в год для сохранения "стратегической конницы" в лице Спецов.
5-6 кораблей Союз в год? НННШ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 11:19:14
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:54:36Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!
Уже и территория не ставится. Просто Рогозин лепечет что попало чтобы оправдать отсутствие новой станции и продолжение эксплуатации обрубка МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 11:21:19
Цитата: Patron от 07.04.2022 10:25:33Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку",
Вобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: К.А. от 07.04.2022 13:16:54
Да в командовании разброд и шатание наблюдается. Направо поедешь коня (должность) потеряешь, налево поедешь живым не быть, прямо поедешь женишься удачно (по нашим временам только не понятно с кем в брак вступишь и в каком качестве).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10
Цитата: Старый от 07.04.2022 11:21:19
Цитата: Patron от 07.04.2022 10:25:33Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку",
Вобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.
На шаттле, который работает как вторая ступень пилотажка то и не нужна.
 К сожалению это ошибка которую исправляли 40 лет.
   России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 13:34:57
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10
Цитата: undefinedВобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.
На шаттле, который работает как вторая ступень пилотажка то и не нужна.
И тем не менее в начале 70-х планировалось именно так.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 13:35:45
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазер
О, боже... :( :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 07.04.2022 14:08:33
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.
1. МКС не трогать: и мы, и Запад на ней как сиамские близнецы, поэтому продолжать нужно спокойно ее эксплуатировать до упора, пока не будет запущена своя станция (модульная, а начинать нужно с нормального базового блока).

2. Новые космические корабли для НОО не нужны: они ничего не дают нового в плане развития космонавтики.

3. С ЦБ РФ теперь спокойно можно требовать выдать на "лунную" программу 5 трлн рублей в счет  тех долларов. По факту, это будет поддержка штанов отрасли и институтов РАН (своя ОС, спутники ДЗЗ, метеоспутники, спутники связи, АЛС, ИСЛ, луноходы, АМС, марсоходы, радиотелескопы и т.д. в ближайшие 7-10 лет и СТК+ПТК+ЛВПК+инфраструктура в ближайшие 15 лет), то есть поддержка штанов сотен и сотен тысяч ИТР и рабочих (их семей) в стране и пусть замедленное, но развитие космонавтики и астрономии. Свой километровый радиотелескоп нужен в любом случае.

Инженеры и ученые должны работать на благо общества даже сейчас.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 07.04.2022 14:33:01
Цитата: Veganin от 07.04.2022 14:08:333. С ЦБ РФ теперь спокойно можно требовать выдать на "лунную" программу 5 трлн рублей в счет  тех долларов. По факту, это будет поддержка штанов отрасли и институтов РАН (своя ОС, спутники ДЗЗ, метеоспутники, спутники связи, АЛС, ИСЛ, луноходы, АМС, марсоходы, радиотелескопы и т.д. в ближайшие 7-10 лет и СТК+ПТК+ЛВПК+инфраструктура в ближайшие 15 лет), то есть поддержка штанов сотен и сотен тысяч ИТР и рабочих (их семей) в стране и пусть замедленное, но развитие космонавтики и астрономии. Свой километровый радиотелескоп нужен в любом случае.

Целиком поддерживаю предложенную целевую программу за исключением ее связи с требованиям к ЦБ России.

Надо более кардинальное экономическое решение: отказ от требований МВФ ограничивать инвестиции валютной выручкой России на базе соотношения экспорта - импорта в иновалюте.

Есть некоторая опасность на этом пути - слишком разогнать инфляцию на внутреннем рынке. Но иного нам в нынешних условиях тотальной экономической войны против России не дано.
 
Данный состав руководства ЦБ таким опытом не обладает. Или он должен этому научиться с использованием математических экономических моделей и совместных интеллектуальных усилий экономического сообщества страны, либо заменен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 15:00:07
Цитата: Старый от 07.04.2022 11:17:23
Цитата: Patron от 07.04.2022 09:52:06Все значительно скромнее: 5-6 коротких экспедиций посещения в год для сохранения "стратегической конницы" в лице Спецов.
5-6 кораблей Союз в год? НННШ!
Да, понимаю, нафталин. Но это наш нафталин, до боли знакомый. По крайней мере, завод будет работать, экипажи на довольствии. Альтернатива - один ПТК за три года, и один его пуск в год, если будет куда летать к тому времени.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 15:07:33
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.
Роскосмосу в ближайшее десятилетие предстоит решать совсем другие проблемы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.04.2022 17:28:23
Цитата: Patron от 07.04.2022 15:00:07Да, понимаю, нафталин.
При чём тут нафталин? Это просто напрасная трата ресурсов которые никто не даст. На два корабля в год может быть ещё дадут, на пять - НННШ.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 07.04.2022 17:51:02
Цитата: PIN от 07.04.2022 15:07:33
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:18:10России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.
Роскосмосу в ближайшее десятилетие предстоит решать совсем другие проблемы.
Если нынешний Роскосмос не смог решить проблем отрасли до, то куда более сложные (и системные) не решит и подавно. Нужен другой Роскосмос - другое руководство.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 18:05:17
Цитата: Veganin от 07.04.2022 17:51:02Нужен другой Роскосмос - другое руководство.
Руководство там именно такое, какое и нужно сейчас. Тому, кто его назначает. 

Наивно ждать меритократии при феодализме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 07.04.2022 18:54:12
Цитата: Старый от 07.04.2022 17:28:23
Цитата: Patron от 07.04.2022 15:00:07Да, понимаю, нафталин.
При чём тут нафталин? Это просто напрасная трата ресурсов которые никто не даст. На два корабля в год может быть ещё дадут, на пять - НННШ.
Просить 5, дадут на 2. Насчёт напрасной траты ресурсов - есть другая точка зрения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 19:16:17
Цитата: Veganin от 07.04.2022 14:08:331. МКС не трогать: и мы, и Запад на ней как сиамские близнецы, поэтому продолжать нужно спокойно ее эксплуатировать до упора, пока не будет запущена своя станция (модульная, а начинать нужно с нормального базового блока).
Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС, то никакие сиамские близнецы не пострадают. И при наличии договоренности можно будет летать на обе станции. :)

Цитата: Veganin от 07.04.2022 14:08:332. Новые космические корабли для НОО не нужны: они ничего не дают нового в плане развития космонавтики.
"Ненужные вещи нам единственно нужны" (с)  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 07.04.2022 19:38:29
Цитата: Raul от 07.04.2022 19:16:17Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС
Соглашение по МКС действительно до 2024 года. Просто не продлевать его и все. Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 07.04.2022 19:46:37
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2022 09:54:36
Цитата: zen432 от 06.04.2022 22:07:16Как и писал, от высокоширотности откажутся, и основа МЛМ

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!
Смешно. Ничего там не закладывается. Раз в полгода будут прилетать прогрессы, чтобы поднять орбиту. Раз в год - космонавты на союзе, чтобы заклеить дырки. Всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 07.04.2022 19:47:17
Вопрос с гиродинами можно решить так, по моему мнению. Разрабатывать новый модуль времени и средств нет, то в этом случае берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС. Солнечные батареи поставить вращающиеся, такие же, как на обсерватории "Гамма", созданной на основе ТГК ""Прогресс" в 1990 году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 07.04.2022 20:16:39
Цитата: George от 07.04.2022 19:47:17Вопрос с гиродинами можно решить так, по моему мнению. Разрабатывать новый модуль времени и средств нет, то в этом случае берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС. Солнечные батареи поставить вращающиеся, такие же, как на обсерватории "Гамма", созданной на основе ТГК ""Прогресс" в 1990 году.
А зачем новый модуль под гиродины?
 они на американском сегменте то вне корпуса находятся.  Вот так они выглядят
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57833.jpg)
Ставится ферма, небольшая, не как у американцев на неё небольшие гиродины - российская станция всё же меньше МКС.
 Всё это делается на внешнем корпусе.  Конечно какие-то расходы на изготовление, доставку Прогрессом или Орлом, но всё решаемо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 20:28:56
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29
Цитата: Raul от 07.04.2022 19:16:17Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС
Соглашение по МКС действительно до 2024 года. Просто не продлевать его и все. Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.
Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 07.04.2022 20:37:19
Цитата: Raul от 07.04.2022 20:28:56Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.
А почему не на широту Новой Земли?  Для чего вы втюхиваете эту широту? Просчитайте подъём российского сегмента до широты Плесецка, рассчитайте затраты на дооборудование Плесецка под пилотируемые полёты, тогда вам будет понятна вся  бредовость этой идеи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 07.04.2022 20:45:57
Цитата: Raul от 07.04.2022 20:28:56Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года
Дело в том, что жить на МЛМ - УМ негде. СМ "Звезда" не может быть отделен до его на замены на новый базовый блок на основе НЭМ, а он может быть появится не ранее конца десятилетия. Для минимального существования РОСС нужны, кроме МЛМ и УМ, СМ "Звезда" и МИМ2 "Поиск", как порт для кораблей и шлюз.

Да, СМ нужно заменить, но сначала нужно решить, на что.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 07.04.2022 21:03:40
А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 07.04.2022 21:43:05
Цитата: Андрюха от 07.04.2022 21:03:40А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Да, но без экипажа. ФГБ "Заря" был запущен 20 ноября 1998 года и там постоянно не было никого до 1 ноября 2000 года, когда на МКС в виде СМ "Звезда" - ФГБ - "Юнити" на "Союзе ТМ-31" не прибыл первый постоянный экипаж.

Без СМ "Звезда" МЛМ не сможет принимать экипаж, так как в этом случае придется расходовать СОЖ ПТК "Союз-МС".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 21:51:09
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 20:37:19
Цитата: Raul от 07.04.2022 20:28:56Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.
А почему не на широту Новой Земли?  Для чего вы втюхиваете эту широту? Просчитайте подъём российского сегмента до широты Плесецка, рассчитайте затраты на дооборудование Плесецка под пилотируемые полёты, тогда вам будет понятна вся  бредовость этой идеи.
Все посчитано, для доставки МЛМ и УМ на широту Плесецка нужен один тяжелый разгонный блок c модулем причаливания и стыковки. Оборудовать космодром на территории России для пилотируемых запусков все равно придется, Байконур теперь не наш.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 08.04.2022 01:57:25
Цитата: Андрюха от 07.04.2022 21:03:40А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений? ::)
Нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 02:16:49
Цитата: George от 07.04.2022 21:43:05
Цитата: Андрюха от 07.04.2022 21:03:40А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Да, но без экипажа. ФГБ "Заря" был запущен 20 ноября 1998 года и там постоянно не было никого до 1 ноября 2000 года, когда на МКС в виде СМ "Звезда" - ФГБ - "Юнити" на "Союзе ТМ-31" не прибыл первый постоянный экипаж.

Без СМ "Звезда" МЛМ не сможет принимать экипаж, так как в этом случае придется расходовать СОЖ ПТК "Союз-МС".
ФГБ и МЛМ они вроде как одинаковые, да не совсем. История гласит, что американцы, не будучи уверенными сколько времени ей одной летать и придет ли вообще "Звезда", заказали большие баки. Соответственно и на "Науке" такие же. Только вот, все же помнят стружку в тех самых баках? Поэтому и решили перед стартом, что один раз долететь сойдет, но больше их использовать не будут. Все топливо на подъем с переворотом истратили, и к магистралям ни те баки, ни двигатели (кроме специально предназначенных для контроля крена станции) не подключают. Возможно боятся той стружкой, что из баков пошла к двигателям загрязнить магистрали. Поэтому здесь помнится недолго после запуска "Науки" знающие люди утверждали, что самоходность она потеряла. Так что если совсем одну ее оставить, будет болтаться как * в проруби - ни к Солнцу не сориентируется, ни для причаливания корабля не стабилизируется.

В то время как с экипажем, я бы наоборот сказал - на "Науке" пришла полноценная кабина, туалет, системы для кислорода и воды, батареи. То есть ничего так себе бочка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 02:28:13
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 20:16:39А зачем новый модуль под гиродины?
 они на американском сегменте то вне корпуса находятся.  Вот так они выглядят
В теме про Завершение пару месяцев назад как раз гиродины обсуждали, пока не началось. Так и у китайцев тоже вроде снаружи повешены. А на Мире как я понимаю, были внутри да еще похоже и устанавливали их уже на орбите. Новый модуль может быть полезен чтобы либо на нем же эти гиродины и привезти, либо для более прочного места крепления. На "спине" у Науки вроде есть снаружи какая-то площадка для крепления экспериментов, не знаю насколько ее можно использовать. Также, если модуль будет такой же как Пирс/Поиск - активные 12 замков с одной стороны, и пассивные 8 с другой, то на него можно попробовать Рассвет рукой переставить. И батареи дополнительные возможно на нем... И если все это возможно по имеющимся чертежам и на имеющейся ракете, то и получается интересно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 02:41:09
Цитата: George от 07.04.2022 19:47:17берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС.
А вот это интересно. Не знаю, кто может ответить - почему модули сертифицируют на десятилетия и продляют, а у кораблей указывается "жизнь в составе станции" полгода-год? Просто потому что больше не нужно было? Или есть причины вроде менее выносливых материалов, толщины стенок, или чего уж там еще?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 02:43:29
Цитата: opinion от 07.04.2022 19:46:37
Цитата: undefinedСамое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!
Смешно. Ничего там не закладывается. Раз в полгода будут прилетать прогрессы, чтобы поднять орбиту. Раз в год - космонавты на союзе, чтобы заклеить дырки. Всё.
Да, взяли "лучшее" из обоих вариантов. Станция на 51,6 но посещаемая :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 03:17:55
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.
Вот почти слово в слово мое видение. Я не сторонник версии что "партнеры" будут вредительствовать, но если кого-то настолько терпеть не можешь, то надо разводиться: жить под одной крышей - нервы дороже. НЭМ за два года никак не случится, поэтому если не забирать Звезду, придется подписываться жить с ними до 2030. Разделение - это еще и интересный проект, что-то новое, технарям задачка. Только вот после такого "досрочного" отделения, Прогрессы туда летать точно не будут, и топить станцию будут американцы своими силами. Может быть сделают модифицированный адаптер IDA, ведь кольцо на ССВП-М такое же как у АПАС, а ставят его все равно руками. В новой версии только добавят еще возможность топливо перекачивать, и будут туда грузовые Dragon-ы стыковать.

Про НЭМ кстати интересно - тут вроде упоминали, что от миссии на Марс с европейцами теперь освободился Протон-М. То есть еще месяц назад не было не только модуля, но и ракеты и космодрома. А сейчас достаточно только модуль собрать и можно выводить. Как два пальца :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 03:19:05
Ой. Хочу извиниться перед почтенной публикой за "словесный понос", не удержался ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: avk от 08.04.2022 10:08:28
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29Оный принадлежит НАСА.
Я бы предложил не париться на этот счёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.04.2022 10:39:14
Цитата: avk от 08.04.2022 10:08:28
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29Оный принадлежит НАСА.
Я бы предложил не париться на этот счёт.
В случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.04.2022 17:31:52
Цитата: Arzach от 08.04.2022 10:39:14
Цитата: avk от 08.04.2022 10:08:28
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29Оный принадлежит НАСА.
Я бы предложил не париться на этот счёт.
В случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
Может кстати и нужен. Это один из двух модулей с топливными баками. Тут не так давно был разговор что для затопления нужен будет большой импульс и топлива одного корабля не хватит. А так можно будет и топливо из ФГБ в корабль подать, а может даже и двигатели Зари включить для подмоги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 08.04.2022 17:47:01
Цитата: Андрюха от 07.04.2022 21:03:40А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений? ::)
Всё топливо стравили в космос и баки отсекли пироклапанами. Остались только транзитные трубопроводы для заправки Звезды. Гиродинов нет. Так что самостоятельно поддерживать ориентацию Наука не может. Стыковочный узел для транспортных кораблей только один. Поэтому постоянно держать пристыкованный Прогресс не получится. Про каждую стыковку можно будет снимать отдельный героический фильм. Можно сериал запустить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 08.04.2022 18:16:47
Цитата: verik от 08.04.2022 17:31:52
Цитата: undefinedВ случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
Может кстати и нужен. Это один из двух модулей с топливными баками. Тут не так давно был разговор что для затопления нужен будет большой импульс и топлива одного корабля не хватит. А так можно будет и топливо из ФГБ в корабль подать, а может даже и двигатели Зари включить для подмоги.
И что делать с этим топливом? Как его использовать? Кто будет управлять двигателями Зари (если они ещё работоспособны)? Речь же о полном "разводе". В случае же своего стыковочного узла задачу свода МКС может, например, решить слегка модернизированный Crew Dragon с его восемью SuperDraco, многократно превосходящими возможности "Прогресса".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 08.04.2022 18:23:17
Цитата: Arzach от 08.04.2022 18:16:47Речь же о полном "разводе". В случае же своего стыковочного узла задачу свода МКС может, например, решить слегка модернизированный Crew Dragon с его восемью SuperDraco, многократно превосходящими возможности "Прогресса".
Замечательная идея. Огласите тягу и удельный импульс.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 08.04.2022 21:11:29
Цитата: Arzach от 08.04.2022 18:16:47
Цитата: undefined
Цитата: undefinedВ случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
Может кстати и нужен. Это один из двух модулей с топливными баками. Тут не так давно был разговор что для затопления нужен будет большой импульс и топлива одного корабля не хватит. А так можно будет и топливо из ФГБ в корабль подать, а может даже и двигатели Зари включить для подмоги.
И что делать с этим топливом? Как его использовать? Кто будет управлять двигателями Зари (если они ещё работоспособны)? Речь же о полном "разводе".
ЦУП подаст команду. Когда надо будет. Это к вопросу о том, захотят ли партнеры оставить управляемый из Королева модуль в составе МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 08.04.2022 21:20:40
Цитата: Raul от 08.04.2022 21:11:29
Цитата: Arzach от 08.04.2022 18:16:47
Цитата: undefined
Цитата: undefinedВ случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
Может кстати и нужен. Это один из двух модулей с топливными баками. Тут не так давно был разговор что для затопления нужен будет большой импульс и топлива одного корабля не хватит. А так можно будет и топливо из ФГБ в корабль подать, а может даже и двигатели Зари включить для подмоги.
И что делать с этим топливом? Как его использовать? Кто будет управлять двигателями Зари (если они ещё работоспособны)? Речь же о полном "разводе".
ЦУП подаст команду. Когда надо будет. Это к вопросу о том, захотят ли партнеры оставить управляемый из Королева модуль в составе МКС.
ДУ "Зари" (как и "Науки", кстати) пассивирована и не может быть использована.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 20.04.2022 07:52:40
https://tass.ru/kosmos/14418739
ЦитироватьАкадемик РАН заявил, что предложение о бортовой центрифуге для РОСС утверждено
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден. Об этом сообщил директор Института медико-биологических проблем РАН, академик Олег Орлов в интервью "Российской газете", опубликованном на сайте издания во вторник.
Цитировать"Мы вместе с коллегами из РКК "Энергия" подготовили обоснование создания бортовой центрифуги в составе перспективного модуля Российской орбитальной служебной станции. Это предложение утверждено", - сказал он.
Центрифуга короткого радиуса на борту космической станции помогает восстанавливать кровообращение и функции других физиологических систем космонавтов. По словам Орлова, серьезной задачей является создание стенда для центрифуги на орбите. "Так, подготовительные расчеты обоснования такой конструкции раньше предпринимались для МКС кооперацией участников американского сегмента. Однако были приостановлены из-за высоких рисков динамического воздействия стенда на всю станцию", - отметил он.
Спойлер
Научно-технический совет Роскосмоса рекомендовал включить работы по созданию технического проекта новой орбитальной станции в Федеральную космическую программу - 2025. В конце февраля текущего года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял, что в силу финансовых ограничений сложно одновременно реализовать проект МКС и строительство новой станции. По его словам, нужно предусмотреть определенный "период перехлеста", когда МКС и РОСС будут какое-то время эксплуатироваться параллельно.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 20.04.2022 10:20:35
Цитата: zandr от 20.04.2022 07:52:40https://tass.ru/kosmos/14418739
Цитата: undefinedАкадемик РАН заявил, что предложение о бортовой центрифуге для РОСС утверждено
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден. Об этом сообщил директор Института медико-биологических проблем РАН, академик Олег Орлов в интервью "Российской газете", опубликованном на сайте издания во вторник.
Цитата: undefined"Мы вместе с коллегами из РКК "Энергия" подготовили обоснование создания бортовой центрифуги в составе перспективного модуля Российской орбитальной служебной станции. Это предложение утверждено", - сказал он.
Центрифуга короткого радиуса на борту космической станции помогает восстанавливать кровообращение и функции других физиологических систем космонавтов. По словам Орлова, серьезной задачей является создание стенда для центрифуги на орбите. "Так, подготовительные расчеты обоснования такой конструкции раньше предпринимались для МКС кооперацией участников американского сегмента. Однако были приостановлены из-за высоких рисков динамического воздействия стенда на всю станцию", - отметил он.
Спойлер
Научно-технический совет Роскосмоса рекомендовал включить работы по созданию технического проекта новой орбитальной станции в Федеральную космическую программу - 2025. В конце февраля текущего года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял, что в силу финансовых ограничений сложно одновременно реализовать проект МКС и строительство новой станции. По его словам, нужно предусмотреть определенный "период перехлеста", когда МКС и РОСС будут какое-то время эксплуатироваться параллельно.
[свернуть]
дык РОСС возможно, будет легче МКС. И закрутится в другую сторону от вращения центрифуги :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 20.04.2022 10:31:10
Цитата: Rifkat от 20.04.2022 10:20:35
Цитата: zandr от 20.04.2022 07:52:40https://tass.ru/kosmos/14418739
Цитата: undefinedАкадемик РАН заявил, что предложение о бортовой центрифуге для РОСС утверждено
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден. Об этом сообщил директор Института медико-биологических проблем РАН, академик Олег Орлов в интервью "Российской газете", опубликованном на сайте издания во вторник.
Цитата: undefined"Мы вместе с коллегами из РКК "Энергия" подготовили обоснование создания бортовой центрифуги в составе перспективного модуля Российской орбитальной служебной станции. Это предложение утверждено", - сказал он.
Центрифуга короткого радиуса на борту космической станции помогает восстанавливать кровообращение и функции других физиологических систем космонавтов. По словам Орлова, серьезной задачей является создание стенда для центрифуги на орбите. "Так, подготовительные расчеты обоснования такой конструкции раньше предпринимались для МКС кооперацией участников американского сегмента. Однако были приостановлены из-за высоких рисков динамического воздействия стенда на всю станцию", - отметил он.
Спойлер
Научно-технический совет Роскосмоса рекомендовал включить работы по созданию технического проекта новой орбитальной станции в Федеральную космическую программу - 2025. В конце февраля текущего года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял, что в силу финансовых ограничений сложно одновременно реализовать проект МКС и строительство новой станции. По его словам, нужно предусмотреть определенный "период перехлеста", когда МКС и РОСС будут какое-то время эксплуатироваться параллельно.
[свернуть]
дык РОСС возможно, будет легче МКС. И закрутится в другую сторону от вращения центрифуги :)
Центрифуга может  работать как гиродин?)
 Не очень понятно зачем центрифуга на посещаемой станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2022 15:01:54
Цитата: german_kmw от 20.04.2022 10:31:10Не очень понятно зачем центрифуга на посещаемой станции.
Не понятно нахрена центрифуга вообще. Кроме распила денег другого назначения не просматривается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 20.04.2022 15:17:52
Цитата: german_kmw от 20.04.2022 10:31:10Не очень понятно зачем центрифуга на посещаемой станции.
Умные головушки, в итоге, заявят, что посещаемая станция не нужна, а нужна постоянно действующая и приведут кучу аргументов за это решение. В итоге, космонавты будут больше облучаться и вращаться в центрифуге, "готовясь" к дальним полетам к планетам Солнечной системы.

Хаотичный подход Роскосмоса уже не должен удивлять. Не удивлюсь, если проект ОС на ССО будет, в итоге, заброшен на полпути, как со многими начинаниями Рогозина. Найдет себе новую игрушку, ближе к горячей тематике.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 20.04.2022 15:47:16
Цитата: Rifkat от 20.04.2022 10:20:35Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден.
Похоже никто из ниспровергателей правильно прочитать не смог.

Сей механизм предназначен для длительного изучения "частичной весомости",Луна,Марс,на биологических обьектах типа поколений  мышей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2022 16:13:51
Цитата: Юрий Темников от 20.04.2022 15:47:16Сей механизм предназначен для длительного изучения "частичной весомости",Луна,Марс,на биологических обьектах типа поколений  мышей.
Везти мышей в невесомость чтобы проверять на них весомость - это шедевр научного подхода.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 20.04.2022 16:37:41
Цитата: Юрий   Темников от 20.04.2022 15:47:16
Цитата: Rifkat от 20.04.2022 10:20:35Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден.
Похоже никто из ниспровергателей правильно прочитать не смог.

Сей механизм предназначен для длительного изучения "частичной весомости",Луна,Марс,на биологических обьектах типа поколений  мышей.
Мышей на Луну и Марс? Россия даже таракана еще не доставляла туда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 20.04.2022 17:28:12
Цитата: Юрий   Темников от 20.04.2022 15:47:16
Цитата: Rifkat от 20.04.2022 10:20:35Проект центрифуги короткого радиуса для Российской орбитальной служебной станции (РОСС) утвержден.
Похоже никто из ниспровергателей правильно прочитать не смог.

Сей механизм предназначен для длительного изучения "частичной весомости",Луна,Марс,на биологических обьектах типа поколений  мышей.
50 лет изучения влияния невесомости на организм человека псу под хвост? "Частичная весомость" на той же Луне для организмов живых существ неизмеримо лучше, чем пребывание в невесомости, изучать влияние пониженной силы тяжести на живые организмы будут астронавты НАСА на Луне - и на людях, и на поколениях грызунов (если Старшип состоится). И эту частичную весомость, как правильно заметил Старый, давно уже научились делать на Земле, в сибирских и московских институтах, и изучать ее влияние как раз на грызунах.

Роскосмос лихорадочно ищет причины, зачем ему нужна ОС на ССО. Кстати, как работа центрифуги и механизмов жизнеобеспечения грызунов повлияет на чувствительную аппаратуру (функция ДЗЗ станции) и технологическое оборудование (выращивание полупроводниковых кристаллов, белков, производство сырья для фарминдустрии, тонкие научные эксперименты), которым присутствие кожаных мешков категорически противопоказано? Или уже не противопоказано?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 20.04.2022 17:46:48
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт». (академик Арцимович, советское время)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2022 18:35:31
Цитата: Veganin от 20.04.2022 17:28:12Роскосмос лихорадочно ищет причины, зачем ему нужна ОС на ССО.
И не находит. Потому что их нет.

 Единственный плюс - на терминаторной орбите существенно облегчается создание системы электропитания. Но это и всё. Остальное - минусы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.04.2022 18:37:15
Цитата: Rifkat от 20.04.2022 17:46:48«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт». (академик Арцимович, советское время)
Это не Арцимович, это классика: "Наука это удовлетворение любопытства отдельных личностей за государственный счёт".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 20.04.2022 19:26:06
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/19/akademik-oleg-orlov-rasskazal-o-vozobnovlenii-lunnoj-programmy-rossii.html
...
В свое время в институте был экспериментальный стенд - "вращающаяся комната". Испытатели по много дней и жили в ней, и работали. Так что мы знаем примерно параметры вращения, которые человек может вынести. Однако создание вращающихся космических систем - техническая задача далекого будущего.

Другая возможность более прагматична - центрифуга короткого радиуса на борту станции. Космонавт помещается в нее лишь на какое-то время для восстановления кровообращения и функций других физиологических систем. В момент вращения, за счет все тех же центробежных сил, происходит перераспределение крови в направлении ног.

Возникает "тяжесть" - ­эффект гравитации?

Олег Орлов: Да. Такая центрифуга может стать очень серьезным элементом комплексной системы профилактики в межпланетных полетах. Сейчас этим активно занимаются во многих космических центрах. Серьезная задача - создание стенда на орбите. Так, подготовительные расчеты обоснования такой конструкции раньше предпринимались для МКС кооперацией участников американского сегмента. Однако были приостановлены из-за высоких рисков динамического воздействия стенда на всю станцию.

Мы вместе с коллегами из РКК "Энергия" подготовили обоснование создания бортовой центрифуги в составе перспективного модуля Российской орбитальной служебной станции. Это предложение утверждено.
...
обоснование создания утвердили?

раньше за рубежом кажется до создания модуля руки дошли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 20.04.2022 19:44:58
Вроде как моя была идея.Не сводить МКС с орбиты, :) рискуя промахнуться в океан.А наоборот поднять её повыше ,без особого риска.И сделать из нее Музей на многие поколения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 20.04.2022 19:54:44
Цитата: Юрий Темников от 20.04.2022 15:47:16Сей механизм предназначен для длительного изучения "частичной весомости",Луна,Марс,на биологических обьектах типа поколений  мышей.
Сдаётся мне, что мыши тут ни при чём. Была наземная отработка такой центрифуги (http://isrc.imbp.ru/csr.html) с точно таким же названием.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191156.jpg)

А что до мышей, так японцы несколько лет назад создали такую мини-центрифугу для своего модуля - Multiple Artificial-gravity Research System (https://www.nature.com/articles/s41598-017-10998-4) - и крутят на ней мышей, имитируя земную, лунную и марсианскую силу тяготения.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143525.webp)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2022 20:55:22
Цитата: Veganin от 20.04.2022 17:28:12изучать влияние пониженной силы тяжести на живые организмы будут астронавты НАСА на Луне - и на людях, и на поколениях грызунов (если Старшип состоится).


Кстати, проекты США по изучению "частичной весомости" грызунов предполагали немаленькую такую раскладную конструкцию на расчалках, размером с МКС. 

Думаю с небольшим баллончиком что-то не то.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2022 20:57:17
Цитата: Veganin от 20.04.2022 17:28:12Кстати, как работа центрифуги и механизмов жизнеобеспечения грызунов повлияет на чувствительную аппаратуру (функция ДЗЗ станции) и технологическое оборудование (выращивание полупроводниковых кристаллов, белков, производство сырья для фарминдустрии, тонкие научные эксперименты), которым присутствие кожаных мешков категорически противопоказано? Или уже не противопоказано?


Так они его отделяемым сделают! Г-рили же про какую-то флотилию спутников возле РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 20.04.2022 21:50:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2022 20:57:17Так они его отделяемым сделают! Г-рили же про какую-то флотилию спутников возле РОСС.
Вот именно, что говорили. У нас Бион-М N2 8 лет делают(от контракта до планируемого запуска в 2023), а здесь такая биолаборатория...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.04.2022 14:16:57
Цитата: Veganin от 20.04.2022 21:50:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2022 20:57:17Так они его отделяемым сделают! Г-рили же про какую-то флотилию спутников возле РОСС.
Вот именно, что говорили. У нас Бион-М N2 8 лет делают(от контракта до планируемого запуска в 2023), а здесь такая биолаборатория...

Так-то это то, а это во какое, понимаешь!

Целый, грит, флот будет.

И буксир.

Угу, с ремонтниками, экпижемЪ, правда по большим праздникам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 28.04.2022 19:51:00
Цитата: Reader от 08.04.2022 18:23:17
Цитата: Arzach от 08.04.2022 18:16:47Речь же о полном "разводе". В случае же своего стыковочного узла задачу свода МКС может, например, решить слегка модернизированный Crew Dragon с его восемью SuperDraco, многократно превосходящими возможности "Прогресса".
Замечательная идея. Огласите тягу и удельный импульс.
Посмотрел. С тягой 60 000 кгс, удельной тягой 235 с и сработав 2800 кг топлива - может выдать 15 м/с для МКС в нынешней конфигурации, за 10 секунд. Для заключительного импульса с круга 200 км подходит :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 29.04.2022 17:54:23
Цитата: Reader от 28.04.2022 19:51:00
Цитата: Reader от 08.04.2022 18:23:17
Цитата: Arzach от 08.04.2022 18:16:47Речь же о полном "разводе". В случае же своего стыковочного узла задачу свода МКС может, например, решить слегка модернизированный Crew Dragon с его восемью SuperDraco, многократно превосходящими возможности "Прогресса".
Замечательная идея. Огласите тягу и удельный импульс.
Посмотрел. С тягой 60 000 кгс, удельной тягой 235 с и сработав 2800 кг топлива - может выдать 15 м/с для МКС в нынешней конфигурации, за 10 секунд. Для заключительного импульса с круга 200 км подходит :)
А с 400 км?))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 29.04.2022 21:27:36
Ну так чего, эдаким-то манипулятором да неужто не переставим "Рассвет" на "Причал"? )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 30.04.2022 11:57:08
Цитата: Iv-v от 29.04.2022 21:27:36Ну так чего, эдаким-то манипулятором да неужто не переставим "Рассвет" на "Причал"? )
Рассвет и Причал - это собственно причальные порты для пилотируемых кораблей Союз МС, если их переставить один на другой, то портов для причаливания пилотируемых миссий будет на 1 шт меньше.
Это называется выстрел в ногу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 30.04.2022 13:12:14
Цитата: MIRNbIY от 29.04.2022 17:54:23А с 400 км?))
За один виток метров 115, наверное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 30.04.2022 17:10:15
Цитата: german_kmw от 30.04.2022 11:57:08Рассвет и Причал - это собственно причальные порты для пилотируемых кораблей Союз МС, если их переставить один на другой, то портов для причаливания пилотируемых миссий будет на 1 шт меньше.
Это называется выстрел в ногу.
Если сделать эту операцию перед отделением РС МКС от оной, то нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.04.2022 17:23:18
Цитата: german_kmw от 30.04.2022 11:57:08
Цитата: Iv-v от 29.04.2022 21:27:36Ну так чего, эдаким-то манипулятором да неужто не переставим "Рассвет" на "Причал"? )
Рассвет и Причал - это собственно причальные порты для пилотируемых кораблей Союз МС, если их переставить один на другой, то портов для причаливания пилотируемых миссий будет на 1 шт меньше.
Это называется выстрел в ногу.
Ног много.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.04.2022 17:29:53
Если РС таки отстыкуется без "Зари", что вполне реально, то такая конструкция будет иметь "сапогообразный" вид. Будет неудобно поднимать орбиту и т.д.
А если к "Причалу" с противоположной от "Звезды" стороны пристыковать "Рассвет", а на него "Союз", то эти 15 тонн сделают конструкцию более симметричной.  Тогда можно будет худо-бедно корректировать орбиту "Прогрессом", висящим на нижнем узле "Причала" или на "Поиске".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 30.04.2022 17:36:45
Цитата: Iv-v от 30.04.2022 17:29:53Если РС таки отстыкуется без "Зари"
ФГБ "Заря" принадлежит НАСА. Так что оный останется в составе МКС. Вопрос, будут ли забирать "Рассвет". Можно его, кстати, пристыковать к МИМ2 "Поиск", так будет более симметрично.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2022 17:41:29
Строить дальнейшие планы российской ПК на основе отделённого от МКС обрубка это даже не выстрел в ногу, это самострел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 30.04.2022 17:57:15
Цитата: George от 30.04.2022 17:36:45Так что оный останется в составе МКС.
Это крайне маловероятно. Он совершенно не нужен NASA в случае "развода" - блокирует свой стыковочный узел, весьма важный в случае отделения РС, и требует какого-никакого обслуживания. Думаю отдадут забесплатно, даже наверно лучше, если вместе с переходником. А всякий свой хлам уж найдут куда переложить, если сочтут необходимым.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 30.04.2022 18:05:47
Цитата: George от 30.04.2022 17:36:45Вопрос, будут ли забирать "Рассвет".
Не будут, утопят подходящим "Прогрессом".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.04.2022 18:07:26
Не нравится мне это-отстыкуемся, расстыкуемся. А когда полноценная работа начнется? И в чем она будет заключаться? Сейчас "Роскосмос" будет штамповать РН "Ангара". А где программа их полноценного использования для России. Искать мифических покупателей выведения ПН уже бесполезно. Кстати, надеюсь если эти договора вдруг будут, то оплата в рублях по схеме одобренной правительством? Никаких загранпрокладок.  Надеюсь все уже поняли? Ну, а далее развитие, поддержка "ГЛОНАСС", в интересах МО, связь, интернет и только потом ДОСы и ОСы. Глобальные проекты-ну только действительно нужные и без "масковщины". Т.е. навигационная лунная система, причем не экономя, на передовых технологиях. У науки уже есть предложения. И далее частые полеты автоматических станций на Луну. Мы реально отстали не только от США и Китая!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.04.2022 18:09:57
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.04.2022 18:07:26Мы реально отстали не только от США и Китая!
Мы реально отстали от всех. Опережает всех только язык Рогозина.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 30.04.2022 18:19:47
Цитата: Arzach от 30.04.2022 17:57:15
Цитата: George от 30.04.2022 17:36:45Так что оный останется в составе МКС.
Это крайне маловероятно. Он совершенно не нужен NASA в случае "развода" - блокирует свой стыковочный узел, весьма важный в случае отделения РС, и требует какого-никакого обслуживания. Думаю отдадут забесплатно, даже наверно лучше, если вместе с переходником. А всякий свой хлам уж найдут куда переложить, если сочтут необходимым.
Это старое бездвигательное добро ФГБ останется на АС МКС, по моему это понятно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 30.04.2022 18:24:43
Цитата: Reader от 30.04.2022 18:19:47Это старое бездвигательное добро ФГБ останется на АС МКС, по моему это понятно.
А по-моему пока это совершенно непонятно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.04.2022 18:40:58
Да и не по-хозяйски это, модулями разбрасываться. Надо "Рассвет" переставлять.
Там же никакой адаптер на СУ не нужен?

Кстати, первоначально ERA должна была базироваться именно на том модуле, который стал "Рассветом". Может, там даже места под такелажный узел имеются. )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Reader от 30.04.2022 18:41:46
Цитата: Arzach от 30.04.2022 18:24:43А по-моему пока это совершенно непонятно.
Не буду спорить, может я и погорячился.
P.S. А как повлияет включение ДУ тягой 64 т на конструкцию МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий В. от 30.04.2022 19:00:07
Цитата: Reader от 30.04.2022 18:41:46
Цитата: Arzach от 30.04.2022 18:24:43А по-моему пока это совершенно непонятно.
Не буду спорить, может я и погорячился.
P.S. А как повлияет включение ДУ тягой 64 т на конструкцию МКС?
Произойдёт какой-нибудь "захват регулятора упругими колебаниями". ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 30.04.2022 19:57:40
Цитата: Iv-v от 30.04.2022 18:40:58даже места под такелажный узел имеются.
На этом модуле есть узлы для захвата его манипулятором. Это второй российский КА, запущенный иностранным носителем. МИМ1 "Рассвет" был выведен на орбиту в грузовом отсеке "Атлантиса" в 2010 году и посредством двух манипуляторов передан на РС МКС и пристыкован к ФГБ "Заря". Если присмотреться к модулю, то на его поверхности можно увидеть распорки, которые крепили его в грузовом отсеке шаттла.

Мне неизвестно, совместим ли узел захвата манипулятора на "Рассвете" с ЕРА, но, если он совместим и если удастся его перевести на МИМ1 "Поиск", то это будет неплохо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.04.2022 20:23:46
Нет, не совместим.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 02.05.2022 23:30:56
Цитата: Reader от 30.04.2022 18:41:46P.S. А как повлияет включение ДУ тягой 64 т на конструкцию МКС?

Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:12:13...есть "Дракон", который можно пристыковать по главной оси. А у пассажирского "Дракона" ещё и "Супер драко" для финального выстрела, только наверно ферма с крыльями при этом сложится и "Наука" с японским коллегой отвалятся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 03.05.2022 08:44:38
Цитата: german_kmw от 30.04.2022 11:57:08
Цитата: Iv-v от 29.04.2022 21:27:36Ну так чего, эдаким-то манипулятором да неужто не переставим "Рассвет" на "Причал"? )
Рассвет и Причал - это собственно причальные порты для пилотируемых кораблей Союз МС, если их переставить один на другой, то портов для причаливания пилотируемых миссий будет на 1 шт меньше.
Это называется выстрел в ногу.
Мне тоже нравится идея перестановки Рассвета. Но надо иметь в виду, что Рассвет - и с активной, и с пассивной стороны имеет маленькое кольцо на 8 замков. Причал может такое принять только на надирный порт, который ни в коем случае занимать нельзя, иначе даже НЭМ принять не получится (принимают на надир и поворачивают лапой). Все боковые порты на 12 замков, можно было бы туда поставить Поиск, а через него уже Рассвет. Или привезти туда кольцо-переходник, такое как сняли с Науки. Захват манипулятора вроде пишут не совместим, но почему бы ради такого дела переходник не сделать.
Что из этого возможно, а что нет, кто его знает. Но задачка интересная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.05.2022 09:13:55
Цитировать— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
... У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стёкла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это всё будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 05.05.2022 18:31:42
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_05-05.html

Подписан контракт на создание эскизного проекта РОС.
05.05.2022
Госкорпорация «Роскосмос» и Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королева подписали контракт на разработку эскизного проекта перспективной российской орбитальной станции (РОС).
Согласно условиям контракта эскизное проектирование национальной станции будет вестись в два этапа. Первый предусматривает анализ сценариев развертывания и наклонения целевой орбиты, расчет стоимости доставки 1 кг грузов на станцию, развертывание начальной конфигурации станции и переход космических аппаратов с орбиты РОС на окололунную орбиту.
Второй этап включает разработку эскизного проекта и технических заданий вариантов станции, а также рассмотрение возможностей обеспечения станции связью, вопросы подготовки экипажей, функционирования в беспилотном и пилотируемом режиме и др.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 05.05.2022 18:58:53
Запроектированный бабкопил
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 05.05.2022 19:07:51
Цитата: Harder от 05.05.2022 18:31:42Первый предусматривает анализ сценариев развертывания и наклонения целевой орбиты,
расчет стоимости доставки 1 кг грузов на станцию, развертывание начальной конфигурации станции
 и переход космических аппаратов с орбиты РОС на окололунную орбиту.
Видимо единственный смысл.
Хоть и фэнтезийный.
Заправку хотят что ли сделать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.05.2022 19:21:11
Цитата: azvoz от 05.05.2022 19:07:51
Цитата: Harder от 05.05.2022 18:31:42Первый предусматривает анализ сценариев развертывания и наклонения целевой орбиты,
расчет стоимости доставки 1 кг грузов на станцию, развертывание начальной конфигурации станции
 и переход космических аппаратов с орбиты РОС на окололунную орбиту.
Видимо единственный смысл.
Хоть и фэнтезийный.
Заправку хотят что ли сделать?
Трудно придумать чтото более бессмысленное чем заправка на орбитальной станции для полёта на Луну. То что эту инженерную ересь вообще додумались озвучить говорит о полнейшей смерти головы и работе языка по инерции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 18:42:58
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29"Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел.
Я думаю, реалистично сунуть на "Причал" модуль "типа Поиск", но с лапой. И на него перестыковать Рассвет. Прямо вот Прогрессом оттянуть назад (вниз) подальше, потом перенацелить на "соседний" порт и надвинуть. При таком способе не требуется боковых перемещений связки, только слегка повороты. И в теории это реалистично. Камера причаливания на Рассвете и движки на Прогрессе. И вручную.
Хотя я для надёжности Союзом бы переставил. По камере причаливания. Чтобы точно ничего не зависло...

А потом связку двух модулей лапой переместить на задний порт (рядом со шлюзом Науки).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 18:51:57
Цитата: Arzach от 08.04.2022 10:39:14
Цитата: avk от 08.04.2022 10:08:28
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29Оный принадлежит НАСА.
Я бы предложил не париться на этот счёт.
В случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
На Заре вообще "штырь". При сборке станции - сборка "Заря-Юнити" стыковалась к Звезде.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 19:04:44
Цитата: Iv-v от 30.04.2022 17:29:53Если РС таки отстыкуется без "Зари", что вполне реально, то такая конструкция будет иметь "сапогообразный" вид. Будет неудобно поднимать орбиту и т.д.
А если к "Причалу" с противоположной от "Звезды" стороны пристыковать "Рассвет", а на него "Союз", то эти 15 тонн сделают конструкцию более симметричной.  Тогда можно будет худо-бедно корректировать орбиту "Прогрессом", висящим на нижнем узле "Причала" или на "Поиске".
Рассвет на Причал не получится. Порты разные.
В порядке бреда. Стыкуем Рассвет на Поиск (что непросто), туда же Прогресс для баланса. Отстыковываем "Звезду с двумя крылами", далее финт ушами - перестыковываем "Поиск плюс Рассвет" туда, где сидела Заря. Вуаля, у нас симметричная конструкция.
Я, правда, не особо представляю даже в теории, как это сделать без мощного манипулятора.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 19:51:08
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 18:51:57
Цитата: undefinedВ случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.
На Заре вообще "штырь". При сборке станции - сборка "Заря-Юнити" стыковалась к Звезде.
Я про другой конец "Зари". Где АПАС и PMA.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 06.05.2022 19:53:50
Цитата: Rifkat от 05.05.2022 18:58:53Запроектированный бабкопил

Скорее запроектированный проект поддержки области ПК в состоянии летаргии.
И вроде помереть не должна, и жизнедеятельности точно нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 20:55:37
Цитата: Arzach от 06.05.2022 19:51:08Я про другой конец "Зари". Где АПАС и PMA.
Для этого кто то должен снять с РМА Зарю. "Пристыковавшись" к штырю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 20:59:56
Я тут подумал. А есть вариант существования "связки Науки и Причала" сравнительно автономно.
Нужен Прогресс с ССВП-М и лапой и Союз с ССВП-М. Массу компенсируем уменьшением экипажа.
Прогресс даёт ориентацию, пересменка Прогрессов пока нет Союза, переставлять их на "не-нэмовые" порты. Союз стыковать в центр.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 21:06:58
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 20:55:37
Цитата: Arzach от 06.05.2022 19:51:08Я про другой конец "Зари". Где АПАС и PMA.
Для этого кто то должен снять с РМА Зарю. "Пристыковавшись" к штырю.
Так речь шла об отстыковке РС целиком, с "Зарей". Впрочем, на мой взгляд, это всё фантазии, развивать которые - достаточно бессмысленное занятие. Сомневаюсь, что кото-то будет тратить деньги и человекогоды на такие кульбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 21:28:07
Цитата: Arzach от 06.05.2022 21:06:58Так речь шла об отстыковке РС целиком, с "Зарей".
РС в составе Поиска, Звезды, Науки и Причала. Заря принадлежит НАТО и брать её нельзя.

Хорошо бы взять Рассвет, например перестыковав его на Поиск. Но сложно и очень рискованно.

Как бы - отстыковав "со Звездой" - получаем "работающую станцию". Разница между "со Звездой или без неё" - минус шлюз, минус ориентация, минус каюта, минус баки, минус климат (говорят).  Взяв ещё и Зарю - получаем из полезного только склад и солнечные панели, весьма изношенные... и кучу проблем вида "хьюстон, у нас своровали модуль". Зачем оно....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 21:33:08
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 21:08:13получить... Салют-8...
Салют девять же. Восьмёрка это Мир.
Ну а так да, развитие. "без шарика - маленький шарик - большой съёмный шарик" )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 22:30:07
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 21:28:07Заря принадлежит НАТО и брать её нельзя.
Ну то есть с предысторией вопроса вы не ознакомились. Есть мнение, что в том сценарии "Заря" была бы нужна NASA как корове пятое седло. Даже приплатили бы наверно, чтобы избавиться от неё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.05.2022 05:43:39
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 18:42:58
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29"Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел.
Я думаю, реалистично сунуть на "Причал" модуль "типа Поиск", но с лапой. И на него перестыковать Рассвет. Прямо вот Прогрессом оттянуть назад (вниз) подальше, потом перенацелить на "соседний" порт и надвинуть. При таком способе не требуется боковых перемещений связки, только слегка повороты. И в теории это реалистично. Камера причаливания на Рассвете и движки на Прогрессе. И вручную.
Хотя я для надёжности Союзом бы переставил. По камере причаливания. Чтобы точно ничего не зависло...

А потом связку двух модулей лапой переместить на задний порт (рядом со шлюзом Науки).
Где-то на этом форуме натыкался на обсуждение в 2002-м примерно, когда Поиска еще не было, и думали что делать с сидящим на надире Пирсом в преддверии скорого прихода Науки. И предлагали переставить его на зенит тем или иным способом. Допустимым вариантом, от которого потом отказались за ненадобностью было воспользоваться канадской рукой.

А вот про Прогресс тогда было такое объяснение: на самом Прогрессе двигатели расположены так, что есть они и с края и почти по центру, чтобы получились со всех сторон от центра масс. Но в связке Прогресс-модуль получается, что все двигатели оказываются с одной стороны от ЦМ. Поэтому никаких боковых перемещений, и вобще точных маневров не получится. Возможно поэтому Вы и упоминаете, что боковых перемещений не надо. Только ведь если дать нескомпенсированный импульс с краю, получится не только поворот, но и боковое перемещение, хочешь-не хочешь будет. И хоть в теории все возможно, но это такая же теория, как выиграть в лоттерею. В нескольких метрах от станции такое делать не будут - слишком рискованно.

А вот про манипулятор другое дело. Вес Рассвета, когда его доставили был 10 т. Сейчас снимут то, что было привезено для Науки, и наверное как раз впишется в 8 т. номинала европейской руки. И даже если зацепки на Рассвете и у руки разные, то переходник должно быть не сильно трудно сделать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 08.05.2022 14:09:12
Цитата: verik от 08.05.2022 05:43:39
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 18:42:58
Цитата: George от 07.04.2022 19:38:29"Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел.
Я думаю, реалистично сунуть на "Причал" модуль "типа Поиск", но с лапой. И на него перестыковать Рассвет. Прямо вот Прогрессом оттянуть назад (вниз) подальше, потом перенацелить на "соседний" порт и надвинуть. При таком способе не требуется боковых перемещений связки, только слегка повороты. И в теории это реалистично. Камера причаливания на Рассвете и движки на Прогрессе. И вручную.
Хотя я для надёжности Союзом бы переставил. По камере причаливания. Чтобы точно ничего не зависло...

А потом связку двух модулей лапой переместить на задний порт (рядом со шлюзом Науки).
Где-то на этом форуме натыкался на обсуждение в 2002-м примерно, когда Поиска еще не было, и думали что делать с сидящим на надире Пирсом в преддверии скорого прихода Науки. И предлагали переставить его на зенит тем или иным способом. Допустимым вариантом, от которого потом отказались за ненадобностью было воспользоваться канадской рукой.

А вот про Прогресс тогда было такое объяснение: на самом Прогрессе двигатели расположены так, что есть они и с края и почти по центру, чтобы получились со всех сторон от центра масс. Но в связке Прогресс-модуль получается, что все двигатели оказываются с одной стороны от ЦМ. Поэтому никаких боковых перемещений, и вобще точных маневров не получится. Возможно поэтому Вы и упоминаете, что боковых перемещений не надо. Только ведь если дать нескомпенсированный импульс с краю, получится не только поворот, но и боковое перемещение, хочешь-не хочешь будет. И хоть в теории все возможно, но это такая же теория, как выиграть в лоттерею. В нескольких метрах от станции такое делать не будут - слишком рискованно.

А вот про манипулятор другое дело. Вес Рассвета, когда его доставили был 10 т. Сейчас снимут то, что было привезено для Науки, и наверное как раз впишется в 8 т. номинала европейской руки. И даже если зацепки на Рассвете и у руки разные, то переходник должно быть не сильно трудно сделать.
У Поиска и другая проблема была - оборудование системы Курс с него было демонтировано после первой стыковки к Заре.  Соответственно "прицельно" пристыковаться после отстыковки он уже не мог.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 08.05.2022 14:11:38
Цитата: Arzach от 06.05.2022 22:30:07
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 21:28:07Заря принадлежит НАТО и брать её нельзя.
Ну то есть с предысторией вопроса вы не ознакомились. Есть мнение, что в том сценарии "Заря" была бы нужна NASA как корове пятое седло. Даже приплатили бы наверно, чтобы избавиться от неё.
"Нельзя" - а сколько у НАСА на Заре дивизий? Как то не постеснялись раздерибанить Морской старт или воровать технологии и специалистов в 90-ые.
 Пиратство против врага в английском праве разрешено, так что Зарю нужно забирать( да и пикантно), может быть договорится  об оплате полётом астронавта на Союз МС или грузе на Прогрессе, по остаточной стоимости Зари.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 09.05.2022 09:09:29
Цитата: german_kmw от 08.05.2022 14:09:12У Поиска и другая проблема была - оборудование системы Курс с него было демонтировано после первой стыковки к Заре.  Соответственно "прицельно" пристыковаться после отстыковки он уже не мог.
С системой Курс вообще не все просто. Если пассивный комплект должен всего лишь отвечать на радио-сигналы, то есть "вещь в себе", то активный комплект должен не просто общаться, но еще и выдавать целеуказания для двигателей. И являясь прибором, по логике в Прогрессе он должен располагаться в Приборно-Агрегатном Отсеке, а значит на малых модулях и уходить вместе с ПАО. И действительно, без двигателей активному Курсу делать нечего.


Но и с пассивными комплектами не все очевидно. Например, заметил что во время первого ВКД на шарике Причала, когда ставили антенны Курса, они через переходники их подключали к разъемам на Науке. Что говорит о том, что своей пассивной электроники Курса в шарике нет. Есть ли она в Поиске или Рассвете, или они тоже работают удлиннителем и пропускают насквозь сигнал из больших модулей?

Рассвету вообще активный Курс был не нужен, раз его на Шаттле везли и манипулятором ставили. Но вот разъем манипулятора на Рассвете значится как Power and Video Grapple Fixture (PVGF), т.е. судя по всему камера стоит и на мишень контроля они в нее смотрели. А вот нужно ли, например, стягивать штырем, когда стыкуешь манипулятором (а значит, мотор запитывается и управляется из того же разъема), или манипулятор ставит достаточно точно и прижимает достаточно сильно, чтобы сразу крепить на защелки?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 11:41:55
Цитата: german_kmw от 08.05.2022 14:11:38"Нельзя" - а сколько у НАСА на Заре дивизий? Как то не постеснялись раздерибанить Морской старт или воровать технологии и специалистов в 90-ые.


Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?

А Морской старт изначально был международным проектом, от которого в итоге сами открещивались.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 09.05.2022 12:15:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 11:41:55Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?
Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 14:48:44
Цитата: PIN от 09.05.2022 12:15:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 11:41:55Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?
Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?

Просто интересно, что имелось ввиду.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 10.05.2022 18:03:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 14:48:44
Цитата: PIN от 09.05.2022 12:15:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 11:41:55Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?
Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?

Просто интересно, что имелось ввиду.
я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных, но на Земле с правом собственности давно уже не заморачиваются, его нет  вещи типа отжима активов или кораблей обычное дело.  Или вы думает что кому-то можно "отжимать" условно яхту усманова или там танкер с нефтью  и у него в ответ не "отожмут" блок станции? Или там попытки отжать звр, там правда получили выплаты по долгам в рублях и "фраер сдал назад", а вот ливийские ЗВР в "надёжных руках".
 За Морской старт Россией, через сложную схему были погашены долги Боинга, но боинг выдрал свё оборудование из командного судна. Мало ли какое там российское  оборудование на Заре, может тоже системы связи ?
 Нужно будет Зарю отстыкуют в составе российского сегмента, да ещё и заплатят дорогим партнёрам  рублями и билетам для деток конгрессменов на Новогоднюю елку в Кремле.  Топить Зарю точно будут с российским сегментом, и обслуживать без россиян её некому и нечем.  Другой вопрос каково состояние Зари и нужна ли она после окончания МКС?
 Сейчас на планете нет никакого права и правил, кто сильнее тот и прав, как и хотели США, но правда и сил не рассчитали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.05.2022 18:23:44
Цитата: german_kmw от 10.05.2022 18:03:10но боинг выдрал свё оборудование из командного судна.
О, ужас! Какое такое оборудование Боинг у тебя выдрал? 


Цитата: german_kmw от 10.05.2022 18:03:10Мало ли какое там российское  оборудование на Заре, может тоже системы связи ?
А Зарю тоже уводят из США и перегоняют в российский порт? Ладно, но хрен ли вы тогда на экспортнын поставки поставили оборудование которое нельзя?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.05.2022 18:34:33
Цитата: german_kmw от 10.05.2022 18:03:10я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных


Я понимаю, что ты кричишь лозунгами, не понимая, что за Морской Старт, с какого чёрта он стал "нашим" и т.п..

В 1995 году была создана фирма SLC (40% доля Боинга, ещё там были наши и норвежцы), в 2009 году она заявила о банкротстве, по итогу банкротства и суда в 2010 году доля Энергии возросла до 95%. В 2014 году из-за конфликта на Украине МС прекращает деятельность. 

С 2014 по 2016 год МС пытались продать за рубеж, не найдя заказчика.

В 2016 году Энергия гасит задолжность за МС участием в совместных проектах.

В том же году МС был выкуплен S7.

В 2017 году у суда не было вопросов к Энергии и МС и сделка между Энергией и S7 была одобрена.

Ну а потом шли попытки его восстановить, или прикинуть, во сколько это обойдётся.

Крч, сами купили убыточную фирму, сами и виноваты.

Причём разброс цен - более чем в 2 раза: от 35 до 84 лямов рублей:

https://tass.ru/kosmos/9275345

https://ria.ru/20200623/1573335020.html
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 10.05.2022 20:19:23
дирать апаратуру с купленного преКто дал право вы
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.05.2022 18:34:33
Цитата: german_kmw от 10.05.2022 18:03:10я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных


Я понимаю, что ты кричишь лозунгами, не понимая, что за Морской Старт, с какого чёрта он стал "нашим" и т.п..

В 1995 году была создана фирма SLC (40% доля Боинга, ещё там были наши и норвежцы), в 2009 году она заявила о банкротстве, по итогу банкротства и суда в 2010 году доля Энергии возросла до 95%. В 2014 году из-за конфликта на Украине МС прекращает деятельность.

С 2014 по 2016 год МС пытались продать за рубеж, не найдя заказчика.

В 2016 году Энергия гасит задолжность за МС участием в совместных проектах.

В том же году МС был выкуплен S7.

В 2017 году у суда не было вопросов к Энергии и МС и сделка между Энергией и S7 была одобрена.

Ну а потом шли попытки его восстановить, или прикинуть, во сколько это обойдётся.

Крч, сами купили убыточную фирму, сами и виноваты.

Причём разброс цен - более чем в 2 раза: от 35 до 84 лямов рублей:

https://tass.ru/kosmos/9275345

https://ria.ru/20200623/1573335020.html
К чему эти визги про убыточность? Куплен был весь Морской старт, но амеры по своим соображениям часть купленного оборудования украли.   А кто дал право Боингу выдирать аппаратуру из командного судна? 
 Вы когда машину продаете тоже  блок управления выдираете, оправдывая своими убытками или убыточностью этой машины?
"Правительственная комиссия оценила как незначительный ущерб комплексу "Морской старт" после демонтажа американского оборудования, рассказал в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов, курирующий ракетно-космическую отрасль." https://ria.ru/20201106/sealaunch-1583383531.html
Мало ли каких блоков можно демонтировать с Зари...
 С Зарёй ещё сложнее - она довольно опасна, там расположены баки с токсичным топливом, иная система охлаждения от американского сегмента, непонятно смогут ли её чинить и обслуживать и как затапливать - отшвырнуть роботом-рукой проблематично, пристыковать Сигнэс проблематично... Напомню, что сейчас хоть модуль и американский, НАСА оплачивает сервис этого модуля центру Хруничева.
 Конечно скорре всего моя шутка про пиратство останется шуткой и модуль каким-то образом отдадут  России или затопят с российским сегментом, но и в случае если модуль  будет необходим Рогозин найдёт доходчивые аргументы для "партнёров" из НАСА, или будет как с ван вебом , может вести переговоры весьма жёстко, в американском стиле.
  Модуль может быть продан с учётом амортизации, затоплен с российским сегментом, даже при отстыковке от МКС российского сегмента этот модуль прийдётся скорее всего забирать, чтобы не было угрозу американскому сегменту от баков, движков, электрики.  Либо американцы оставляют и потом ломают голову как чинить и что делать в случае серьёзной поломки например системы охлаждения или повреждения топливных систем и утечки гептила.
 вопрос на засыпку откуда управляется охлаждение, топливные системы модуля из российского или американского сегмента? что будет с Зарёй без потери связи с российским сегментом? Она останется работоспособна? Кто будет чинить и какими запчастями, где их брать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.05.2022 20:21:58
Цитата: german_kmw от 10.05.2022 20:19:23Вы когда машину продаете тоже  блок управления выдираете?
Я свой навигатор снимаю. А ты?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2022 20:39:05
Цитата: undefined
Цитата: undefinedМОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.

"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.
Ну и нахрена она тогда на полярной орбите??? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png) Правая нога не знает,что делает левая,про руки уже молчу!.Или глаза в разные стороны смотрют у нашего ДОРа?А уж штаб на Орбите,это бред сивой кобылы.
А заправочная ОС нам на самом деле нужна как воздух!Вместо никому не нужного  супертяжа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.05.2022 20:42:52
ЦитироватьОрбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
:'( :'( :'( :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АСПОС ОКП от 10.05.2022 20:49:40
Что Вы заправлять-то хотите?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 10.05.2022 21:05:28
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 20:49:40Что Вы заправлять-то хотите?
Наверное, космические карты заправлять в планшеты :'(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2022 21:55:38
;D ;D ;D Я хотел-бы,чтобы на ОС заправлялись РН ССТО типа ,скажем КОРОНы .Способные совершить полёт с НОО на Луну и обратно в одном "флаконе без РБ ,ВПЛМ ,Федераций,перестыковок.Серийной РН среднего класса,способной заткнуть за пояс по своим возможностям практически любой СТ,с возможностью организовать экспедицию в 2-3-4 РН с массой ПН на ЛУну до100т одновременно,или те же РН собрать в 2-4 ступени в супердальний полёт со станцией массой в десятки тонн.Серийные РН среднего класса.Со стоимостью вывода ПН на орбиту в десятки раз дешевле чем  у СТ.
Что предлагает заправлять ДОР мне неведомо,скорее всего нибудь -какие РБ. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.05.2022 04:52:41
Цитата: Старый от 10.05.2022 20:42:52
Цитата: undefinedОрбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
:'( :'( :'( :'(
Была бы станция. А для чего, конкретно, - всегда можно придумать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.05.2022 05:30:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.05.2022 04:52:41Была бы станция. А для чего, конкретно, - всегда можно придумать.
Если наш журноламер потребует создать станцию-штаб и станцию-бензоколонку да ещё и в одном флаконе то проектанты ему напроектируют такое что министр финансов вздрогнет и ощетинится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 11.05.2022 11:39:34
Цитата: Старый от 11.05.2022 05:30:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.05.2022 04:52:41Была бы станция. А для чего, конкретно, - всегда можно придумать.
Если наш журноламер потребует создать станцию-штаб и станцию-бензоколонку да ещё и в одном флаконе то проектанты ему напроектируют такое что министр финансов вздрогнет и ощетинится.
Старый ламер не поделил поляну c Ученым ламером. Бой в Крыму - все в дыму.
Принимаются ставки! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Quit от 11.05.2022 15:21:51
Цитата: sychbird от 11.05.2022 11:39:34
Цитата: Старый от 11.05.2022 05:30:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.05.2022 04:52:41Была бы станция. А для чего, конкретно, - всегда можно придумать.
Если наш журноламер потребует создать станцию-штаб и станцию-бензоколонку да ещё и в одном флаконе то проектанты ему напроектируют такое что министр финансов вздрогнет и ощетинится.
Старый ламер не поделил поляну Ученым ламером. Бой в Крыму - все в дыму.
Принимаются ставки! ;D
Тем более занятно, что сам Старый всегда говорил, что станция нужна просто ради факта своего существования.  :) 
 
Ну не может же Рогозин такое в задании прописать....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.05.2022 16:51:32
Цитата: Quit от 11.05.2022 15:21:51Ну не может же Рогозин такое в задании прописать....
Если задание секретное (а у него всё секретное) то почему же?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.05.2022 16:54:48
Тем более что "просто ради факта своего существования" можно и не писать, а написать "обеспечение непрерывного пребывания в околоземном космическом пространстве 2-4-х росиян".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.05.2022 19:22:46
Цитата: Старый от 11.05.2022 16:54:48Тем более что "просто ради факта своего существования" можно и не писать, а написать "обеспечение непрерывного пребывания в околоземном космическом пространстве 2-4-х росиян".
дык написано до нескольких месяцев в календарном году.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.05.2022 19:39:25
Цитата: triage от 11.05.2022 19:22:46дык написано до нескольких месяцев в календарном году.
Посещаемая станция вместо непрерывно работающей это ещё одна дурь нашего журноламера. Вместе со штабом и бензоколонкой. 

 У него вообще голова не знает что мелет язык - вчера это была посещаемая станция, сегодня - штаб по управлению орбитальной группировкой... Видимо управлять группировкой он надеется периодически...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 11.05.2022 22:22:20
Цитата: Старый от 11.05.2022 19:39:25
Цитата: triage от 11.05.2022 19:22:46дык написано до нескольких месяцев в календарном году.
Посещаемая станция вместо непрерывно работающей это ещё одна дурь нашего журноламера. Вместе со штабом и бензоколонкой.

 У него вообще голова не знает что мелет язык - вчера это была посещаемая станция, сегодня - штаб по управлению орбитальной группировкой... Видимо управлять группировкой он надеется периодически...
Он не технический руководитель. Он политический руководитель. О чем сам и говорит.
Ты никогда никем кроме техников-срочников и парой контрактников не руководил, и не понимаешь как  устроена бюрократическая пирамида.

Он никаких идей сам не предлагает и не выдвигает!  Ибо это чревато. Вспомни Чернятьева

То, что он озвучивает, это отголоски терок внутри Энергии и  ЦНИИмаша с Центром управления.. А там  все крутиться вокруг того , как сохранить область космической деятельности при сниженном бюджете на эту область деятельности. 
И в каких сферах искать поддержку необходимости и важности этой деятельности. И среди МО и среди идеологическую сферы, и среди научной, и среди бизнес-сферы.

А единственный реальный способ - уменьшить грузопоток на орбиту. И материальный и людской. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 11.05.2022 22:47:37
Цитата: sychbird от 11.05.2022 22:22:20Ты никогда никем кроме техников-срочников
Дурень, блин, срочники могут быть только механиками.  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 11.05.2022 23:05:41
Цитата: Старый от 11.05.2022 19:39:25
Цитата: triage от 11.05.2022 19:22:46дык написано до нескольких месяцев в календарном году.
У него вообще голова не знает что мелет язык - вчера это была посещаемая станция, сегодня - штаб по управлению орбитальной группировкой... Видимо управлять группировкой он надеется периодически...
все было в одном флаконе два года назад
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8582857
27 МАЯ 2020
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.

"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.

Кроме того, станция сама будет иметь на борту полезную нагрузку, сможет обеспечить наблюдение и иные важные функции для поддержания всей орбитальной группировки. "Это будет как штаб некий всей орбитальной группировки России", - отметил глава Роскосмоса.

"Мы собираемся для полетов на Марс, на Луну, к астероидам, собирать космические конструкции на орбите, потому что поднимать всю конструкцию с Земли очень сложно, тяжело - должна быть мощная ракета", - добавил Рогозин, пояснив, что сборкой конструкций на орбите будет заниматься будет экипаж.

По его словам, на новой станции будет осуществляться ремонт, обслуживание, замена агрегатов и деталей, которые будут необходимы либо на самой станции, либо для космических систем, которые "подтянут" для обслуживания. Сами эти аппараты и системы планируется строить на принципах открытой архитектуры, для быстрой замены отдельных блоков. "По сути дела, после 2030 года РФ будет страной, которая создаст новую станцию", - подчеркнул Рогозин.

Он также напомнил, что запуск сверхтяжелых ракет является очень дорогой задачей, например США это обходится в $2 млрд. "Наша, конечно, будет намного дешевле, но все равно большие деньги. То, что можно собрать на орбите, намного дешевле. Поэтому новая станция, экипаж, работающий на ней, сможет собирать эти конструкции на орбите", - пояснил глава Роскосмоса.

Новая орбитальная станция РФ
Ранее в понедельник Рогозин в интервью радиостанции "Комсомольская правда", сообщил, что Россия должна приступить к созданию новой орбитальной станции.

Тогда глава Роскосмоса сказал, что пока не принято решение, будет ли она посещаемой или обитаемой, международной или национальной. Идет проработка технических аспектов. По словам Рогозина, необходимость новой станции вызвана тем, что МКС, по его мнению, просуществует еще 7-10 лет, поскольку существует усталость конструкции и заданный ресурс модулей.
и это было сказано еще до того что называют Борисов сказал предупредить о выходе (2021год)
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548653&lang=RU
18.04.2021
Руководство России утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила 12 апреля газета "Московский комсомолец". Информированный источник "Интерфакса" 13 апреля сообщил, что проект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены. "Решения нет. Пакет предложений действительно готов, но не согласован", - сказал тогда собеседник агентства
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 12.05.2022 12:17:33
Цитата: Старый от 11.05.2022 22:47:37
Цитата: sychbird от 11.05.2022 22:22:20Ты никогда никем кроме техников-срочников
Дурень, блин, срочники могут быть только механиками.  :P
О! Это конечно меняет суть дела. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 12.05.2022 12:24:25
Цитата: sychbird от 12.05.2022 12:17:33
Цитата: Старый от 11.05.2022 22:47:37
Цитата: sychbird от 11.05.2022 22:22:20Ты никогда никем кроме техников-срочников
Дурень, блин, срочники могут быть только механиками.  :P
О! Это конечно меняет суть дела. ;D
Да нет, ничего не меняет. Как обычно - авторитетное профессорское мнение о том в чём ни ухом ни рылом.  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 12.05.2022 23:32:07
Цитата: Старый от 12.05.2022 12:24:25
Цитата: sychbird от 12.05.2022 12:17:33
Цитата: Старый от 11.05.2022 22:47:37
Цитата: sychbird от 11.05.2022 22:22:20Ты никогда никем кроме техников-срочников
Дурень, блин, срочники могут быть только механиками.  :P
О! Это конечно меняет суть дела. ;D
Да нет, ничего не меняет. Как обычно - авторитетное профессорское мнение о том в чём ни ухом ни рылом.  :P
У тебя претензии к пуговицам? А костюмчик-то подошел? :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.05.2022 14:41:59
РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
Сегодня Совет по космосу Российской академия наук и Научно-технический совет Роскосмоса совместно рассмотрят итоги первого этапа Эскизного проекта создания Российской орбитальной служебной станции. С основными докладами выступят генеральный конструктор по пилотируемым системам и комплексам Соловьев В.А., директор Института космических исследований Петрукович А.А. и директор Института медико-биологических проблем Орлов О.И.
10.1K views13: (https://t.me/rogozin_do/2852)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.05.2022 15:41:23
Какую орбиту то выберут? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Vysotnik от 26.05.2022 20:20:53
Жаль Науку. Не выработает свой ресурс. Утопят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 26.05.2022 20:23:18
https://lenta.ru/news/2022/05/26/ross/

Российская орбитальная служебная станция (РОСС) будет автоматической и получит возможность наблюдать за всей планетой. Об этом по итогам совместного заседания Совета Российской академии наук (РАН) по космосу и президиума Научно-технического совета «Роскосмоса» в своем Telegram-канале рассказал глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов», -- заявил он.
Рогозин допустил, что новая станция может получить название НовоРОСС. «Кстати, а почему не назвать ее НовоРОСС?» -- задался вопросом менеджер.
В мае ТАСС сообщил, что «Роскосмос» и Ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия» заключили контракт на создание эскизного проекта РОСС.
В апреле Рогозин в интервью телеканалу «Россия-24» заявил, что правительство России приняло решение по поводу будущего программы Международной космической станции (МКС), о чем «в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров».
-------------------------------------------------------
 И работать на ней будут Федоры и их отцы
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 26.05.2022 20:40:21
Цитата: Rifkat от 26.05.2022 20:23:18Российская орбитальная служебная станция (РОСС) будет автоматической и получит возможность наблюдать за всей планетой. Об этом по итогам совместного заседания Совета Российской академии наук (РАН) по космосу и президиума Научно-технического совета «Роскосмоса» в своем Telegram-канале рассказал глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов», -- заявил он.
Если космонавты будут трудиться на станции вахтовым методом, то и зарплата у них должна быть повышенной, как у вахтовиков.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 26.05.2022 20:41:46
Цитата: Rifkat от 26.05.2022 20:23:18Российская орбитальная служебная станция (РОСС) будет автоматической и получит возможность наблюдать за всей планетой. Об этом по итогам совместного заседания Совета Российской академии наук (РАН) по космосу и президиума Научно-технического совета «Роскосмоса» в своем Telegram-канале рассказал глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

«Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов», -- заявил он.
Ну тут или труселя снять, или крестик надеть (с) ИМХО.

Совершенно различные требования к ПК и автоматам.

Хотя может в условиях санкций и приведут их к одному знаменателю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.05.2022 21:08:14
Цитата: Vysotnik от 26.05.2022 20:20:53Жаль Науку. Не выработает свой ресурс. Утопят.
Да и чёрт с ней. Потерявши голову по волосам не плачут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 26.05.2022 21:45:12
Цитата: Rifkat от 26.05.2022 20:23:18станция будет автоматической
Ну то есть она будет решать такие задачи, которые окупят (пусть и не только в материальном плане) её вывод, строительство и обслуживание, а также регулярный вывод на орбиту 7-тонных кораблей, которые могли бы быть просто автоматическими спутниками с аналогичными функциями?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 26.05.2022 22:20:26
А может, предполагается строительство несколько таких автоматических станций, и космонавты будут перелетать с одной станции на другую чтобы там что-то налаживать и ремонтировать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 26.05.2022 22:28:00
"автоматическая", IMHO, оснащенная автоматическим оружием
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: new_user от 27.05.2022 00:36:18
Цитата: Андрюха от 26.05.2022 15:41:23Какую орбиту то выберут? ::)
https://t.me/grishkafilippov/7837 - по мнению ура-патриота Конаныхина, 97 град
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 27.05.2022 06:49:37
РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)

Совместное заседание Совета РАН по космосу и Президиума Научно-технического совета Роскосмоса закончилось. В течение 3,5 часов выступали ведущие российские ученые и руководители ракетно-космических предприятий. Обсуждали создание Российской орбитальной служебной станции - РОСС (Кстати, а почему не назвать ее НовоРОСС?)
Станция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой. Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов. Очень интересная тема!
27.8K views19:49 (https://t.me/rogozin_do/2857)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76413.jpg) (https://t.me/rogozin_do)



РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
Forwarded from РИА Новости (https://t.me/rian_ru/164938)
Новая российская орбитальная служебная станция будет автоматической, а космонавты будут лишь обслуживать её и менять аппаратуру, сообщил Рогозин
18.2K views21:24 (https://t.me/rogozin_do/2859)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76413.jpg) (https://t.me/rogozin_do)

 
РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
РОГОZИН
Новая российская орбитальная служебная станция будет автоматической, а космонавты будут лишь обслуживать её и менять аппаратуру, сообщил Рогозин
Нет, не так (https://t.me/rogozin_do/2859). Станция будет способна принимать долговременные пилотируемые экспедиции, но в целом она будет работать в автоматическом режиме. Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу.
Давайте наберемся терпения и дождёмся завершения работы над эскизным проектом.
26.2K viewsedited  21: (https://t.me/rogozin_do/2860)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 27.05.2022 06:49:56
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Дмитрий Рогозин (https://www.roscosmos.ru/tag/dmitriy-rogozin/)#Российская орбитальная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/rossiyskaja-orbital_naja-stancija/)#РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/ran/)
26.05.2022 20:22
Роскосмос и РАН обсудили эскизный проект Российской орбитальной служебной станции

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322499.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/36823/6045336977.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322500.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/36823/2449321028.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322499.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/36823/6045336977.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322500.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/36823/2449321028.jpg)

В четверг, 26 мая 2022 года, состоялось совместное заседание президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и бюро Совета Российской академии наук по космосу, посвященное рассмотрению первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил важность выбора наклонения орбиты новой станции.
«От того, как мы определимся по наклонению и архитектуре станции будут зависеть состав кооперации предприятий и создание новых пилотируемых транспортных систем», — пояснил он.
По его словам, станция должна быть практически автоматической, а экипаж должен посещать ее только для обслуживания целевой аппаратуры.
«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», — добавил глава Роскосмоса.
В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах — с наклонением 51,6 или 96,8 градуса. Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах, а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.
В обсуждении также приняли участие руководство Роскосмоса и его предприятий, представители Росатома, Института географии РАН и НИИ ядерной физики МГУ
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 27.05.2022 08:37:24
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=575415&lang=RU
ЦитироватьПерспективная российская орбитальная станция будет автоматической - Рогозин
       Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - Научно-технический совет "Роскосмоса" принял решение сделать новую российскую орбитальную станцию автоматической, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
       "Станция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой. Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов", - написал Рогозин в своем телеграм-канале.
       17 мая Рогозин сообщил, что решение о конфигурации новой станции будет принято к третьему кварталу 2023 года.
       "Обсуждается вариант, будет ли это совершенно новая станция или "сменщицу" пристроят к МКС, а потом отстыкуют", - отметил он.
       По его словам, при принятии решения будет учитываться в том числе и позиция Президиума научно-технического совета Роскосмоса и Совета РАН по космосу, заседание которого должно пройти 26 мая.
       "Станция будет способна принимать долговременные пилотируемые экспедиции, но в целом она будет работать в автоматическом режиме. Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
       Исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым полетам Сергей Крикалев отмечал, что возможность отстыковки российского сегмента МКС отработают на коммерческих модулях.
       "Сейчас наши американские партнеры предлагают возможность стыковки, в том числе коммерческих модулей, и использование их как тестовой платформы для испытаний: если все пойдет нормально, значит, модуль сможет либо работать в составе станции, либо отстыковываться", - сказал Крикалев в интервью газете "Известия".
       "Важно услышать доводы инженеров, техников, ученых, научно-технических советов. Окончательное решение зависит от приоритетов, которые мы выберем", - пояснил он.
       Ранее сообщалось, что перспективная российская орбитальная станция может создаваться в двух вариантах - с использованием российского сегмента МКС или полностью новых модулей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 09:01:50
Цитата: zandr от 27.05.2022 08:37:24Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством,
Всё, кранты. 

Этот ж надо было до такого додуматься. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 10:39:51
Цитата: zandr от 27.05.2022 08:37:24"Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 10:43:08
Даже если ЛПР с таким же недюжинным умом как у Рогозина дадут на это деньги то после реализации этй аферы наша космонавтика окажется отброшена на полвека назад во времена MOL и Алмазов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.05.2022 10:56:30
Цитировать"Станция будет способна принимать долговременные пилотируемые экспедиции, но в целом она будет работать в автоматическом режиме. Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
50 лет ученые, инженеры, конструкторы и рабочие, оказывается, создавали гостиницы для космонавтов и космотуристов...

Ветераны отрасли промолчат на такой плевок?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 27.05.2022 11:07:56
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:43:08Даже если ЛПР с таким же недюжинным умом как у Рогозина дадут на это деньги то после реализации этй аферы наша космонавтика окажется отброшена на полвека назад во времена MOL и Алмазов.
Родина в опасности, поэтому каждый протягивает ножки по своей одежке: Рогозин готовится обозревать Землю с "Алмаза"/MOL, а Штаты контролировать космическое пространство вплоть до Луны и защищать с оружием лунные ресурсы (районы Луны с наиболее богатыми полезными ископаемыми и не только).

И отряды военных космонавтов не за горами и у Роскосмоса, и у Пентагона, и у НОАК.

PS
Постараюсь сегодня вечером в "Освоении Луны" выложить материал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 11:40:26
Цитата: Veganin от 27.05.2022 11:07:56а Штаты контролировать космическое пространство вплоть до Луны и защищать с оружием лунные ресурсы (районы Луны с наиболее богатыми полезными ископаемыми и не только).
Это врядли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.05.2022 11:50:34
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51
Цитата: zandr от 27.05.2022 08:37:24"Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
одного для обороноспособности страны хватит

Ну американцы ведь посылали и не раз.

Может Рогозин думает что ломаться будет часто.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 27.05.2022 11:58:30
Цитата: triage от 27.05.2022 11:50:34
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51
Цитата: zandr от 27.05.2022 08:37:24"Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
одного для обороноспособности страны хватит

Ну американцы ведь посылали и не раз.

Может Рогозин думает что ломаться будет часто.
Вспоминается Пелевин...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 12:02:09
Цитата: triage от 27.05.2022 11:50:34Ну американцы ведь посылали и не раз.
Куда?  :o На Хаббл, чтоли?  ??? ::)


Цитата: triage от 27.05.2022 11:50:34Может Рогозин думает что ломаться будет часто.
Аааа... Тогда надо специально подпилить. Чтобы оправдать существование ПК.  ;D 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Профан от 27.05.2022 12:23:42
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51
Цитата: zandr от 27.05.2022 08:37:24"Это не гостиница для космонавтов и туристов, а робототехническая многофункциональная платформа высокодетального наблюдения за Землей и околоземным пространством, управление которой в случае необходимости будет переходить к экипажу", - написал Рогозин позднее.
Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
А протирка оптических осей спецраствором как же? Линзы протереть ветошью от космической пыли..
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 27.05.2022 13:00:34
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:43:08Даже если ЛПР с таким же недюжинным умом как у Рогозина дадут на это деньги то после реализации этй аферы наша космонавтика окажется отброшена на полвека назад во времена MOL и Алмазов.
Ну что ты тезка тут страдаешь в пустую. Пиши на имя президента письмо и не забудь подробно перечислить все свои заслуги перед Родиной и космонавтикой. :D

 А от бухтенья здесь ничего кроме твоего счетчика постов не измениться.
Бери быка за рога и с песнями на врага. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 13:10:32
Цитата: Профан от 27.05.2022 12:23:42А протирка оптических осей спецраствором как же? Линзы протереть ветошью от космической пыли..
Выдать спецраствор американцам и они сами всё расскажут! (с) почти какойто советский маршал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 13:11:27
Цитата: sychbird от 27.05.2022 13:00:34А от бухтенья здесь ничего кроме твоего счетчика постов не измениться.
А ты не завидуй. Ты сам побольше пиши.  :P 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Vysotnik от 27.05.2022 17:45:01
Цитата: new_user от 27.05.2022 00:36:18по мнению ура-патриота Конаныхина, 97 град
Американским патриотам пора начинать думать, что делать с Драконом и Старлайном т.к. МКС скорее всего вскоре после 01.01.2025 ожидает воссоединение с мировым океаном.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2022 17:52:24
Цитата: Vysotnik от 27.05.2022 17:45:01Американским патриотам пора начинать думать, что делать с Драконом и Старлайном т.к. МКС скорее всего вскоре после 01.01.2025 ожидает воссоединение с мировым океаном.

Сначала отделите российский сегмент и воссоедините с океаном, как обязаны. Станция сразу полегчает и с корректировками орбиты Сигнусами, Драгонами и прочими НТV и АТВ еще долго будет летать, пока изготавливаются частные Axiom и прочие Бигелоу-станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 27.05.2022 18:00:09
Цитата: АниКей от 27.05.2022 06:49:37Обсуждали создание Российской орбитальной служебной станции - РОСС (Кстати, а почему не назвать ее НовоРОСС?)
Встретились как-то два НовоРОССа и договорились построить станцию. Ударили по рукам, после этого один пошел на наклонение 51.6, а другой - на 97.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Vysotnik от 27.05.2022 18:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
К Хабблу несколько раз летали шаттлы, наверное там тоже дауны работали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 27.05.2022 18:01:14
Цитата: Astro Cat от 27.05.2022 17:52:24Сначала отделите российский сегмент и воссоедините с океаном, как обязаны. Станция сразу полегчает и с корректировками орбиты Сигнусами, Драгонами и прочими НТV и АТВ еще долго будет летать,
Да-а! Как от российского сегмента отцепится, так и взмоет!
Або зараз шось тримае, тягне до травы.
НАСА точно знае, то рука Москвы. (С)
:)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 27.05.2022 18:41:43
На мой взгляд разница такая – на хаббле ничего не было сделано для обитания астронавтов. Ни запасов воды, ни кислорода, ни отопления, ни сбора урины, ни спальных мест, ни герметичных рабочих зон, ни избыточного электричества для систем жизнедеятельности, ни переходных отсеков и газовых магистралей для перекачки воздуха и соотв-о герметичных люков. В итоге моги бы и не летать к Хабблу. И сэкономили бы деньги. А потраченные деньги равнялись бы постройке и запуску Хаббла – одиночного прибора без умопомрачительной логистики пилотируемых полетов.

На станции с перспективой ремонта оборудования все должно быть на борту, в рабочем состоянии, а некоторые системы постоянно в работе. Т.е. удельный процент массы полезного оборудования с т.н. «паразитным» оборудованием для существования человека будет стремиться к нулю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 19:15:12
Цитата: Vysotnik от 27.05.2022 18:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
К Хабблу несколько раз летали шаттлы, наверное там тоже дауны работали.
Хаббл разработан полвека назад в 70-е гг. Теперь даунов больше нет (во всём остальном мире, естественно), на Уэбб никто не летает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 27.05.2022 20:34:07
Цитата: Vysotnik от 27.05.2022 18:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2022 10:39:51Посылать на спутник высокодетального наблюдения космонавтов для его ремонта это идиотизм в кубе. Действительно требуется интеллект Рогозина чтобы додуматься до такого.
К Хабблу несколько раз летали шаттлы, наверное там тоже дауны работали.
Хаббл был изначально заточен под обслуживание астронавтами.
Его многочисленные военные предшественники типа кейхолов летали без всякой поддержки астронавтов. Поэтому Хаббл - это особый случай, и он никак не укладывается в логику военно-технического применения пилотируемой космонавтики.

Из википедии:

Цитата: undefinedHubble is the only telescope designed to be maintained in space by astronauts. Five Space Shuttle missions have repaired, upgraded, and replaced systems on the telescope, including all five of the main instruments.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.05.2022 20:39:55
Цитата: pro-jectt от 27.05.2022 20:34:07Его многочисленные военные предшественники типа кейхолов летали без всякой поддержки астронавтов. Поэтому Хаббл - это особый случай, и он никак не укладывается в логику военно-технического применения пилотируемой космонавтики.
КейХоулы не являются предшественниками Хаббла и не имеют к нему никакого отношения.
Хаббл первоначально проектировался под использование фотоплёнки (фотопластинок) с заменой их космонавтами. Так же предусматривалась и замена фотоплёночных КН-9 Шаттлом.

Но пока Шаттл родили были изобретены ПЗС и полёты Шаттла к Хабблу стали скорее оправданием для его (Шаттла) существования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 27.05.2022 20:42:04
Хаббл просто не был предназначен для  наблюдения за землей и околоземным пространством в отличии от Рогозинских планов. И сейчас для обслуживания спутников за рубежом думают применять роботов, а не астронавтов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 27.05.2022 21:46:52
Вот думаю у МО на ближайшие годы будут более актуальные задачи, чем создавать штаб управления на орбите группировкой спутников. Фантастов после спецоперации на сопредельной территории там не останется от слова СОВСЕМ. Ну если только какие-нибудь политпросветители.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Магадан2 от 28.05.2022 09:35:27
Вынули из архива проект 40 летней давности. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png) Ремонт спутников и тогда был не очень актуален, а сейчас он вообще не нужен. Остальные задачи тоже притянуты с попыткой обосновать затраты на сотню млрд. Ничего нового пилотируемая космонавтика с точки зрения задач и целеполаганий за полвека так и не придумала. По это причине нет у нее будущего, не нужна она. Про проект ОСЭЦ 80-ых годов, первая ссылка поиском «Мир-2» (livejournal.com) (https://imperialcommiss.livejournal.com/736113.html)\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.05.2022 09:41:50
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 09:35:27Вынули из архива проект 40 летней давности.
Обижаешь ты Дмитрия Олеговича.  >:( По какойто особенной нелепости прожекта сразу видно что он лично сам додумался.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 28.05.2022 12:28:01
Цитата: Старый от 28.05.2022 09:41:50
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 09:35:27Вынули из архива проект 40 летней давности.
Обижаешь ты Дмитрия Олеговича.  >:( По какойто особенной нелепости прожекта сразу видно что он лично сам додумался.
Твоя реплика напомнила мне анекдот про психиатра, которому больной жалуется, что его всего облепили гигантские пауки, а психиатр в ответ возмущается: "Что же вы их на меня-то  стряхиваете" ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 28.05.2022 12:33:59
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 09:35:27Вынули из архива проект 40 летней давности. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png) Ремонт спутников и тогда был не очень актуален, а сейчас он вообще не нужен. Остальные задачи тоже притянуты с попыткой обосновать затраты на сотню млрд. Ничего нового пилотируемая космонавтика с точки зрения задач и целеполаганий за полвека так и не придумала. По это причине нет у нее будущего, не нужна она. Про проект ОСЭЦ 80-ых годов, первая ссылка поиском «Мир-2» (livejournal.com) (https://imperialcommiss.livejournal.com/736113.html)\
Это перепечатка с НК,9-й номер за 2000 год.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2000/9/2000-09.pdf
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 29.05.2022 00:34:16
Ну какая Росс? Нету ничего, никто ничего не делает.
А то, что ДОР увидел во сне, пусть с ним и останется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 29.05.2022 00:43:10
Это не так. Просто не нужно задаваться вопросом "зачем", иначе можно потерять то, что осталось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: albert от 29.05.2022 00:58:03
Цитата: Шамс от 29.05.2022 00:34:16Ну какая Росс? Нету ничего, никто ничего не делает.
А то, что ДОР увидел во сне, пусть с ним и останется.
а зачем она вообще нужна эта  Росс.
 сейчас все задачи можно выполнить автоматами.....ответьте братва кто знает.
Зачем она вообще нужна.
не ответите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 29.05.2022 01:57:33
Цитата: Vysotnik от 27.05.2022 17:45:01
Цитата: new_user от 27.05.2022 00:36:18по мнению ура-патриота Конаныхина, 97 град
Американским патриотам пора начинать думать, что делать с Драконом и Старлайном т.к. МКС скорее всего вскоре после 01.01.2025 ожидает воссоединение с мировым океаном.
Как раз таки "Дракон" на сегодняшний день, по факту - единственный ПК, который летает еще куда-то, кроме МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 05:11:56
Цитата: VV от 29.05.2022 00:43:10Просто не нужно задаваться вопросом "зачем", иначе можно потерять то, что осталось.
Если этим вопросом не задаваться то точно ничего не будет. Нет худшего демотиватора чем непонимание что и зачем делаешь. "Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 05:14:37
Цитата: albert от 29.05.2022 00:58:03а зачем она вообще нужна эта  Росс.
 сейчас все задачи можно выполнить автоматами.....ответьте братва кто знает.
Зачем она вообще нужна.
не ответите.
Ответим легко. За тем же зачем и Китаю. 

Станция нужна для престижа. Страна не имееющая своей орбитальной станции не может считаться великой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 29.05.2022 09:59:04
Мое мнение: РОСС не нужна. Но космическая орбитальная станция для индустриально развитой державе нужна без вариантов для монтажа, развертывания, сборки, настройки протяженных инженерных сооружений: телескопов, ферм ядерных реакторов, больших солнечных и охлаждающих батарей, крупных обитаемых/биологических построек (вращающихся, ориентированных на Солнце, перемещаемых в точки Лагранжа), исследовательских линейных ускорителей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.05.2022 10:16:50
Цитата: Старый от 29.05.2022 05:14:37
Цитата: undefinedа зачем она вообще нужна эта  Росс.
 сейчас все задачи можно выполнить автоматами.....ответьте братва кто знает.
Зачем она вообще нужна.
не ответите.
Ответим легко. За тем же зачем и Китаю.
Китаю станция нужна затем, чтобы набирать опыт пилотируемых полетов для дальнейшего освоения Луны. Которого (опыта) у него существенно меньше, чем у России и США. Нам можно было бы перейти сразу к освоению Луны, не тратя время и деньги на околоземную орбиту. Но возникли заморочки, из-за которых лунный проект спустили на тормозах. Поэтому речь идет о сохранении технологий пилотируемых полетов, а для этого нужна околоземная орбита.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:32:50
Цитата: ОАЯ от 29.05.2022 09:59:04Но космическая орбитальная станция для индустриально развитой державе нужна без вариантов для монтажа, развертывания, сборки, настройки протяженных инженерных сооружений: телескопов, ферм ядерных реакторов, больших солнечных и охлаждающих батарей, крупных обитаемых/биологических построек (вращающихся, ориентированных на Солнце, перемещаемых в точки Лагранжа), исследовательских линейных ускорителей.
Тьфу, блин...  >:( >:( >:( >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:34:23
Цитата: Raul от 29.05.2022 10:16:50Китаю станция нужна затем, чтобы набирать опыт пилотируемых полетов для дальнейшего освоения Луны.
Это ошибочное мнение. 

К тому же как мы знаем по опыту программы Аполлон для освоения Луны орбитальная станция не нужна от слова "совсем".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:35:03
Цитата: Raul от 29.05.2022 10:16:50Нам можно было бы перейти сразу к освоению Луны, не тратя время и деньги на околоземную орбиту.
За ваши деньги - любой каприз!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 29.05.2022 15:10:35
Цитата: albert от 29.05.2022 00:58:03
Цитата: Шамс от 29.05.2022 00:34:16Ну какая Росс? Нету ничего, никто ничего не делает.
А то, что ДОР увидел во сне, пусть с ним и останется.
а зачем она вообще нужна эта  Росс.
 сейчас все задачи можно выполнить автоматами.....ответьте братва кто знает.
Зачем она вообще нужна.
не ответите.
Пилотируемая станция на орбите Земли не нужна. Об этом еще Феоктистов говорил.
Мы должны лететь дальше, к Луне, к Марсу, к Юпитеру.
Но это сложно и дорого. В этом проблема пилотируемой космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 29.05.2022 16:19:26
Цитата: ОАЯ от 29.05.2022 09:59:04Мое мнение: РОСС не нужна. Но космическая орбитальная станция для индустриально развитой державе нужна без вариантов для монтажа, развертывания, сборки, настройки протяженных инженерных сооружений: телескопов, ферм ядерных реакторов, больших солнечных и охлаждающих батарей, крупных обитаемых/биологических построек (вращающихся, ориентированных на Солнце, перемещаемых в точки Лагранжа), исследовательских линейных ускорителей.
1. Для сборки всех этих мегаконструкций и изделий нужна мега станция с персоналом под 2000+ человек (экипаж, инженеры, монтажники и роботы, контролеры, комиссии от заказчиков и земных бюрократов разных ведомств).
2. Даже если представить, что по щелчку пальцев у России, Штатов, Индии и Китая появится такая станция на НОО (без проектирования, изготовления и вывода на рабочую орбиту), то что они будут собирать сейчас? Это совершенно иной уровень техники, технологий и энергетики, в том числе для постройки такой станции. То, что будет, в лучшем случае лет через 70-100.

Так что наш уровень - "Мир-2" с модулем-оранжереей, надирным телескопом для шпионажа за ЛГБТ-супостатом и зенитным телескопом для обзора неба в поисках неземных супостатов. Если поднапрячься, то максимум - станция на южном полюсе Луны (а лучше, в вулканической трубке): единственная российская в ближайшие 30-40 лет,постепенно (весьма неспешно, точнее) модернизируемая и расширяемая. Это наш потолок в ПК, если не появятся революционные научные теории, антиграв, компактный термоядерный реактор (или LENR) и т.д.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Магадан2 от 29.05.2022 16:34:21
Кажется что пилотируемая космонавтика уже не определяет уровень величия державы. Это было раньше в прошлом, когда не было других ориентиров, когда возили в космос представителей соцстран.
Сейчас появились новые показатели "величия" и уровень этого "величия" определяется уже способностью стран делать проекты типа Старшипа и Старлинка. Дешевые многоразовые средства выведения и серийное производство спутников, не по 5 штук, а сотни в год. И это уже настоящее. 
Давайте сравним пользу стране от этой РОСС и ее альтернативы в виде завода для серийогопроизводства спутников, сотни в год. И деньги примерно будут одинаковы и других денег не будет.
Либо РОСС, либо тысячи спутников. Или-Или, И -И не получится, не вытянет экономика триллион, который вчера предложил напечатать Рогозин на буксир и на РОСС.
Очевидно что сотни и тысячи спутников стране нужнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.05.2022 16:37:57
марс — это вообще фантастика, для всех игроков, на данном этапе технологий
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.05.2022 16:56:25
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:34:23
Цитата: Raul от 29.05.2022 10:16:50Китаю станция нужна затем, чтобы набирать опыт пилотируемых полетов для дальнейшего освоения Луны.
Это ошибочное мнение.

К тому же как мы знаем по опыту программы Аполлон для освоения Луны орбитальная станция не нужна от слова "совсем".
Американцы не осваивали Луну, а китайцы собираются ее осваивать - тут требуется другой уровень безопасности полетов. Сейчас лететь к Луне так, как собирались в 60-x, без всесторонней отработки техники  на околоземной орбиты - это преступление.

Каманин писал по те годы, что вероятность высадиться на поверхности Луны и вернуться оттуда живыми составляет 1:1000.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.05.2022 17:00:52
ЦитироватьКосмические гонки XX и XXI века, часть 4: лунные экспедиции Америки (https://www.ao.by/articles/articles_1444.html)

Генерал-полковнику авиации Николаю Каманину, руководителю программы подготовки советских космонавтов, однажды представили расчет вероятности успешного выполнения лунной экспедиции по этому плану. Оказалось, что шансы космонавтов высадиться на Луне и живыми вернуться на Землю составляли 1/1000. И эта шокирующая оценка вполне подтверждается теми проблемами, которые возникли в советской лунной программе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 17:07:02
Цитата: Raul от 29.05.2022 16:56:25
Цитата: undefinedК тому же как мы знаем по опыту программы Аполлон для освоения Луны орбитальная станция не нужна от слова "совсем".
Американцы не осваивали Луну, а китайцы собираются ее осваивать - тут требуется другой уровень безопасности полетов. Сейчас лететь к Луне так, как собирались в 60-x, без всесторонней отработки техники  на околоземной орбиты - это преступление.
Орбитальная станция тут при чём? Или ты уже забыл о чём молол час назад?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.05.2022 20:41:27
Цитата: Старый от 29.05.2022 17:07:02
Цитата: Raul от 29.05.2022 16:56:25
Цитата: undefinedК тому же как мы знаем по опыту программы Аполлон для освоения Луны орбитальная станция не нужна от слова "совсем".
Американцы не осваивали Луну, а китайцы собираются ее осваивать - тут требуется другой уровень безопасности полетов. Сейчас лететь к Луне так, как собирались в 60-x, без всесторонней отработки техники  на околоземной орбиты - это преступление.
Орбитальная станция тут при чём? Или ты уже забыл о чём молол час назад?
При том, например, что на ОС отрабатывается стыковка, которая проводится и около Луны. Если лунный модуль не стыкуется с орбитальным, то что случится с его экипажем? Вот около Земли и шлифуется стыковка, чтобы около Луны она проходила штатно.

Вы, когда занимаетесь альпинизмом, сразу лезете на Эверест? Потому что "так лучше, чем от водки и от простуд"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.05.2022 20:48:24
Цитата: Raul от 29.05.2022 20:41:27При том, например, что на ОС отрабатывается стыковка на орбите, которая проводится и около Луне.
:o :o :o Без станции стыковка не отрабатывается? А как же американцы летали на Луну без станции?


Цитата: Raul от 29.05.2022 20:41:27Вы, когда занимаетесь альпинизмом,. сразу лезете на Эверест? Потому что "так лучше, чем от водки и от простуд"?
Неужели я строю город на Эльбрусе и живу там?  :o

Удалил.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 29.05.2022 21:03:09
Цитата: Raul от 29.05.2022 20:41:27
Цитата: Старый от 29.05.2022 17:07:02
Цитата: Raul от 29.05.2022 16:56:25
Цитата: undefined
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:34:23
Цитата: Raul от 29.05.2022 10:16:50Китаю станция нужна затем, чтобы набирать опыт пилотируемых полетов для дальнейшего освоения Луны.
К тому же как мы знаем по опыту программы Аполлон для освоения Луны орбитальная станция не нужна от слова "совсем".
Американцы не осваивали Луну, а китайцы собираются ее осваивать - тут требуется другой уровень безопасности полетов. Сейчас лететь к Луне так, как собирались в 60-x, без всесторонней отработки техники  на околоземной орбиты - это преступление.
Орбитальная станция тут при чём? Или ты уже забыл о чём молол час назад?
При том, например, что на ОС отрабатывается стыковка, которая проводится и около Луны. Если лунный модуль не стыкуется с орбитальным, то что случится с его экипажем? Вот около Земли и шлифуется стыковка, чтобы около Луны она проходила штатно.

Вы, когда занимаетесь альпинизмом, сразу лезете на Эверест? Потому что "так лучше, чем от водки и от простуд"?
А что американцы в 60-х не отрабатывали технику перед высадкой?

ЦитироватьАмериканцы не осваивали Луну, а китайцы собираются ее осваивать - тут требуется другой уровень безопасности полетов. Сейчас лететь к Луне так, как собирались в 60-x, без всесторонней отработки техники  на околоземной орбиты - это преступление.
Россия имеет возможность осваивать Луну? раз разговор о российской станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.05.2022 22:33:18
Цитата: triage от 29.05.2022 21:03:09А что американцы в 60-х не отрабатывали технику перед высадкой?
Практически - нет.

Цитата: Старый от 29.05.2022 20:48:24
Цитата: undefinedПри том, например, что на ОС отрабатывается стыковка на орбите, которая проводится и около Луне.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Без станции стыковка не отрабатывается? А как же американцы летали на Луну без станции?
Как-то летали. Но сейчас будут делать это - со станцией. И не с одной, а с двумя (МКС и LOP-G).

Цитата: triage от 29.05.2022 21:03:09Россия имеет возможность осваивать Луну? раз разговор о российской станции.
Тут с подачи Старого сравнивается Тяньхэ и РОСС в плане их осмысленности.

Цитата: Raul от 29.05.2022 10:16:50
Цитата: Старый от 29.05.2022 05:14:37
Цитата: undefinedа зачем она вообще нужна эта  Росс.
Ответим легко. За тем же зачем и Китаю.
Китаю станция нужна затем, чтобы набирать опыт пилотируемых полетов для дальнейшего освоения Луны. Которого (опыта) у него существенно меньше, чем у России и США. Нам можно было бы перейти сразу к освоению Луны, не тратя время и деньги на околоземную орбиту. Но возникли заморочки, из-за которых лунный проект спустили на тормозах. Поэтому речь идет о сохранении технологий пилотируемых полетов, а для этого нужна околоземная орбита.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 30.05.2022 22:49:57
https://tass.ru/kosmos/14772275
ЦитироватьРогозин: научно-энергетический модуль будет доработан для российской орбитальной станции
МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. Роскосмос представит в правительство варианты доработки Научно-энергетического модуля (НЭМ) для перспективной Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом заявил в понедельник журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Цитировать"Мы направим в правительство наше понимание, каким образом доработать НЭМ, чтобы он стал первым модулем РОСС", - сказал он.
По словам Рогозина, Роскосмос не будет ждать окончания работы над эскизным проектом РОСС для того, чтобы начать работы по НЭМ, РКК "Энергия" в ближайшее время начнет готовить соответствующие документы.

Как пояснил глава Роскосмоса, в рамках доработки необходимо создать для НЭМ дополнительный модуль. "Нужен дополнительный модуль к НЭМ, который будет внутри себя иметь силовые герадины, позволяющие удерживать эту конструкцию на орбите. Мы это начнем делать немедленно. Мы это правительству объяснили, правительство с этим согласилось принципиально", - рассказал он.

В целом, по словам Рогозина, на данный момент НЭМ находится в высокой степени готовности. "Его можно на рубеже 2024-2025 года на МКС отправлять, но мы не будем его на МКС отправлять, потому что мы не видим в этом никакого смысла", - сказал он, уточнив, что международная станция уже завершает свой период эксплуатации.
Спойлер
В апреле 2021 года вице-премьер РФ Юрий Борисов заявлял, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. Перед Ракетно-космической корпорацией "Энергия" была поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для новой отечественной орбитальной станции в 2025 году, им станет Научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 01.06.2022 14:07:43
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Forwarded from Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press/339)
В ответ на публикацию (https://www.mk.ru/science/2022/06/01/prezident-ran-prinyato-reshenie-o-prekrashhenii-funkcionirovaniya-kosmicheskoy-stancii.html) хотел бы сообщить следующее:
«Окончательное решение по сроку развертывания новой российской орбитальной служебной станции будет принято в рамках работы над ее эскизным проектом. До этого момента Роскосмос работает совместно с партнерами на МКС»
www.mk.ru
Президент РАН: «Принято решение о прекращении функционирования космической станции»
О работе РАН с реальным сектором экономики сообщил в среду на Общем собрании РАН президент РАН Александр Сергеев
1.3K views12:5 (https://t.me/roscosmos_gk/4949)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 01.06.2022 14:08:36
n.tass.ru (https://n.tass.ru/kosmos/14790025?utm_source=forum.novosti-kosmonavtiki.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=forum.novosti-kosmonavtiki.ru&utm_referrer=forum.novosti-kosmonavtiki.ru)

Окончательное решение по сроку развертывания РОСС примут в ходе ее проектирования - ТАСС




МОСКВА, 1 июня. /ТАСС/. Окончательное решение по сроку развертывания новой Российской орбитальной служебной станции (РОСС) будет принято во время эскизного проектирования. Об этом в среду сообщили журналистам в пресс-службе Роскосмоса.

"Окончательное решение по сроку развертывания новой Российской орбитальной служебной станции будет принято в рамках работы над ее эскизным проектом. До этого момента Роскосмос работает совместно с партнерами на МКС", - отметили в пресс-службе.

Роскосмос продолжит работу в проекте МКС до развертывания российской космической станции.

Ранее "Московский комсомолец" со ссылкой на президента РАН Александра Сергеева сообщил, что решение о прекращении функционирования орбитальной станции принято.

В апреле 2021 года вице-премьер РФ Юрий Борисов заявлял, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. Перед РКК "Энергия" была поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для новой отечественной орбитальной станции в 2025 году, им станет научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.

Научно-технический совет Роскосмоса рекомендовал включить работы по созданию технического проекта новой орбитальной станции в Федеральную космическую программу - 2025. В конце февраля текущего года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял, что в силу финансовых ограничений сложно одновременно реализовать проект МКС и строительство новой станции. По его словам, нужно предусмотреть определенный "период перехлеста", когда МКС и РОСС будут какое-то время эксплуатироваться параллельно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 01.06.2022 14:17:14
n.tass.ru (https://n.tass.ru/kosmos/14789861)

Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нет - ТАСС




МОСКВА, 1 июня. /ТАСС/. Решение по наклонению орбиты перспективной Российской орбитальной служебной станции (РОСС) пока не принято (речь идет о том, будет ли станция высокоширотной или иметь наклонение, как у МКС - прим. ТАСС). Об этом сообщил журналистам исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Склоняются [к решению], но окончательное решение будет принято по завершении эскизного проекта", - сказал Крикалев в ответ на соответствующий вопрос.

По словам исполнительного директора, и у одного, и у второго решения есть свои плюсы и минусы.

Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что новая станция будет способна принимать долговременные экспедиции, но в целом будет работать в автоматическом режиме.

26 мая рассматривался итог первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции. В частности, рассматривался вопрос о наклонении орбиты. Было предложено два варианта: высокоширотная станция или станция, которая продолжит работу на той орбите, где сейчас находится МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 16:10:01
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:17:14По словам исполнительного директора, и у одного, и у второго решения есть свои плюсы и минусы.
Так и есть - решений только два. "Других орбит у меня для вас нет!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 01.06.2022 17:06:59
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:07:43«Окончательное решение по сроку развертывания новой российской орбитальной служебной станции будет принято в рамках работы над ее эскизным проектом. До этого момента Роскосмос работает совместно с партнерами на МКС»
www.mk.ru
Президент РАН: «Принято решение о прекращении функционирования космической станции»
а Рогозин о принятом решении сообщил раньше. Да, зря Президент РАН повторил
ЦитироватьТак на последнем заседании Совета по космосу РАН и Научно-технического совета Роскосмоса ученые обсудили пилотируемую программу исследований на предстоящие годы. «Вы знаете, МКС находится сейчас в очень непростом состоянии и требует больших ресурсов на ремонтно-восстановительные работы. Потому принято решение о прекращении функционирования станции. Нам нужна новая национальная станция, и сейчас мы очень плотно обсуждаем, какой она должна быть», – сообщил Сергеев.
ну может
Цитироватьсейчас в очень непростом состоянии и требует больших ресурсов на ремонтно-восстановительные работы
из будущего времени стали в реальном времени - сейчас МКС требует больших ресурсов на р-в работы? И зачем 3 космонавта на орбите - это увеличивает ресурсы, как-то недавно 2 справлялись. Да и ввод новых модулей тоже большая сумма в ресурсах.
А вот с РОСС человеко-часы и затраты на их прибыванием будут совсем мизер.
Это все сарказм.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 17:15:33
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:17:14Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нет - ТАСС
Назначьте Старого директором Роскосмоса на 3 дня. С задачей принять и оформить окончательное решение по наклонению станции. Это будет шаг в правильном направлении для РК, 8) и самому Старому трехдневного оклада ВИПа надолго хватит. А потом исполните принятое решение. И не забудьте свозить Старого на станцию, когда она будет запущена. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Профан от 01.06.2022 18:32:02
Цитата: Raul от 01.06.2022 17:15:33
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:17:14Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нет - ТАСС
Назначьте Старого директором Роскосмоса на 3 дня. С задачей принять и оформить окончательное решение по наклонению станции. Это будет шаг в правильном направлении для РК, 8) и самому Старому трехдневного оклада ВИПа надолго хватит. А потом исполните принятое решение. И не забудьте свозить Старого на станцию, когда она будет запущена. :)
3 дня мало. Первым делом он начнет громить Ангару. До станции дело может не дойти.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 19:00:44
Цитата: Профан от 01.06.2022 18:32:023 дня мало. Первым делом он начнет громить Ангару. До станции дело может не дойти.
Боюсь что уже на второй день мне будет не до космонавтики. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 01.06.2022 19:12:23
Цитата: Raul от 01.06.2022 17:15:33
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:17:14Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нет - ТАСС
Назначьте Старого директором Роскосмоса на 3 дня. С задачей принять и оформить окончательное решение по наклонению станции. Это будет шаг в правильном направлении для РК, 8) и самому Старому трехдневного оклада ВИПа надолго хватит. А потом исполните принятое решение. И не забудьте свозить Старого на станцию, когда она будет запущена. :)
А чего так ерничать? 
Наши думки и наши слова к делу не пришьёшь. Единственное, что может остановить данный процесс, это отсутствие денег на эскизный проект. Ну, нету бабок у министра финансов и отстаньте все со своими фантазиями на орбитах. Дайте лучше спутников разных, и чем больше у них будет зона покрытия на ближайших территориях, тем лучше. 
Думаю не стоит особо беспокоиться за других участников МКС, найдут решение и без Роскосмоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 19:18:10
Цитата: Профан от 01.06.2022 18:32:02
Цитата: Raul от 01.06.2022 17:15:33
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:17:14Окончательного решения по наклонению орбиты будущей российской станции пока нет - ТАСС
Назначьте Старого директором Роскосмоса на 3 дня. С задачей принять и оформить окончательное решение по наклонению станции. Это будет шаг в правильном направлении для РК, 8) и самому Старому трехдневного оклада ВИПа надолго хватит. А потом исполните принятое решение. И не забудьте свозить Старого на станцию, когда она будет запущена. :)
3 дня мало. Первым делом он начнет громить Ангару. До станции дело может не дойти.
Первым делом он должен будет выбрать и провести решение о наклонении РОСС, а затем уже может разгромить Ангару, если успеет ;). Трех дней хватит  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 01.06.2022 19:30:07
А может все-таки к Луне? Попытаться там обстроиться, сразу прийдется решать массу проблем, но это же интереснее и любопытнее, чем высасывать из пальца задачи для РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 19:33:31
На самом деле проблема выбора наклонения гораздо сложнее чем кажется и совещаться здесь нужно со специалистами по космической технике а не с академиками по истории и биологии из РАН.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 19:39:00
Цитата: владимир смурной от 01.06.2022 19:12:23А чего так ерничать?
Никто не ерничает. Просто когда 100 человек решают один вопрос, получается долго. Один человек решает вопрос быстрее. Решение вопроса о наклонении орбиты станции позволяет определиться с тем: 1) для чего нужна станция 2) из чего ее надо собирать 3) откуда выводить модули и сколько они могут весить. От этого можно начинать эскизное проектирование. А проводить эскизное проектирование, не зная наклонения - значить ставить телегу впереди лошади.

Пример - станция "Северный полюс - 1". Ее решили ставить на Северном полюсе и стали проектировать. А если бы не решили, куда ставить - то ли на Северный полюс, то ли на Южный, то ли на Ямал, то ли вообще в Африку, то так бы до сих пор и занимались эскизным проектированием. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 19:49:05
Цитата: Старый от 01.06.2022 17:59:00
Цитата: Raul от 01.06.2022 17:15:33Назначьте Старого директором Роскосмоса на 3 дня.
Ага. А пороть меня будут как ламера или как директора?  ??? ::)
Не боись :). Маск - типичный ламер. Будут пороть заодно с ним. Как ламеров. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 19:51:35
Цитата: Raul от 01.06.2022 19:39:00Решение вопроса о наклонении орбиты станции позволяет определиться с тем: 1) для чего нужна станция
С точностью до наоборот. Решение вопроса для чего нужна станция позволяет определиться с наклонением орбиты. Целеполагание всегда первично и определяет всё остальное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 19:54:25
С целеполаганием "Станция должна быть чем угодно только не гостиницей для космонавтов" станции не будет однозначно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 21:13:15
Цитата: владимир смурной от 01.06.2022 19:30:07А может все-таки к Луне?
Перевод части российского сегмента с орбиты МКС на наклонение Плесецка позволит возобновить отработку технических решений для лунной экспедиции. Тех, которые тестировались во время полета Космоса-382. Тогда было выполнено три включения блока "Д" для изменения параметров околоземной орбиты. Последнее включение, для имитации спуска лунного модуля с окололунной орбиты - изменило наклонение орбиты до 55.87 градусов, где этот спутник сейчас и находится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.06.2022 21:28:02
Цитата: Старый от 01.06.2022 19:51:35Целеполагание всегда первично и определяет всё остальное.
Формулировка "для продолжения изучения космического пространства с участием человека" подойдет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.06.2022 21:35:10
Цитата: Raul от 01.06.2022 21:28:02Формулировка "для продолжения изучения космического пространства с участием человека" подойдет?
Нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 01.06.2022 21:41:42
Цитата: Raul от 01.06.2022 21:28:02
Цитата: Старый от 01.06.2022 19:51:35Целеполагание всегда первично и определяет всё остальное.
Формулировка "для продолжения изучения космического пространства с участием человека" подойдет?
Тогда оптимальное наклонение - широта космодрома.+- привязываться к условиям полей падения ступеней.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2022 22:01:17
Цитата: Leonar от 01.06.2022 21:41:42привязываться к условиям полей падения ступеней.
не надо. ступени многоразовые с приземлением на космодроме.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2022 04:21:42
Цитата: Старый от 01.06.2022 16:09:11Окончательное решение будет выбрано из двух крайних максимально неудачных вариантов предложеных журноламером. Золотая средина выбрана не будет.
Золотая середина - суть компромисс, который заведомо хуже любых альтернатив.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.06.2022 06:12:55
Цитата: Leonar от 01.06.2022 21:41:42
Цитата: Raul от 01.06.2022 21:28:02
Цитата: Старый от 01.06.2022 19:51:35Целеполагание всегда первично и определяет всё остальное.
Формулировка "для продолжения изучения космического пространства с участием человека" подойдет?
Тогда оптимальное наклонение - широта космодрома.+- привязываться к условиям полей падения ступеней.
+ условия спасения экипажа при невыведении на орбиту
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.06.2022 06:23:58
Цитата: Старый от 01.06.2022 19:33:31На самом деле проблема выбора наклонения гораздо сложнее чем кажется и совещаться здесь нужно со специалистами по космической технике а не с академиками по истории и биологии из РАН.

Цитата: Старый от 01.06.2022 21:35:10
Цитата: Raul от 01.06.2022 21:28:02Формулировка "для продолжения изучения космического пространства с участием человека" подойдет?
Нет.
Проходит первый день директорства Старого в Роскосмосе. Генеральный пытается определиться с вопросом, а нужна ли вообще России обитаемая орбитальная станция? Поэтому предлагаю сначала решить: нужно ли РК изучать космическое пространство с участием человека или можно обойтись одними автоматами?

От Руководителя требуется ответ:
1) Да, требуются полеты космонавтов.
2) Нет, с территории РФ в космос будут летать только автоматы.
Отсылки на то, что робот Федор тоже может считаться космонавтом, не принимаются. Слишком низкий уровень искусственного интеллекта, и кроме того, ему надо стучать по голове молотком.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.06.2022 07:14:47
Цитата: Старый от 01.06.2022 19:33:31На самом деле проблема выбора наклонения гораздо сложнее чем кажется и совещаться здесь нужно со специалистами по космической технике
Специалисты по космической технике предлагают наклонение 51.6, как самое энергетически выгодное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 07:26:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2022 04:21:42Золотая середина - суть компромисс, который заведомо хуже любых альтернатив.
Отнюдь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 02.06.2022 09:33:30
Эксперты отрасли сопротивляются полярной орбите. Приводят всё ту же аргументацию, что и пользователи форума. Что радует. Есть надежда на нормальную орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 09:34:35
Цитата: Водитель от 02.06.2022 09:33:30Эксперты отрасли сопротивляются полярной орбите. Приводят всё ту же аргументацию, что и пользователи форума. Что радует. Есть надежда на нормальную орбиту.
Что значит "нормальную"? 63 градуса им нормально? 

52 градуса это тоже ненормально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:18:07
Солнечно-синхронная орбита имеет хоть какойто смысл только если она терминаторная. В этом случае станция будет постоянно освещена солнцем, причём сбоку с одной стороны. Это позволяет:
1. Упростить систему электропитания ограничившись неподвижными солнечными батареями закреплёнными на корпусе. Солнечные батареи будут вырабатывать электроэнергию постоянно что радикально улучшит энергобаланс. 
2. Разместить на станции аппаратуру исследования Солнца типа как на Коронасе-Ф и она будет наблюдать за Солнцем непрерывно. Это позволило бы получить какието научно-значимые результаты. 
3. При выходе космонавтов в открытый космос не будет теневых участков, место работ будет постоянно освещено. Правда солнечные батареи могут создавать тень и оно наоборот, бкдет постоянно в тени. 

В остальном от ССО одни недостатки:
1. Под станцией почти всегда будет ночь или полутьма что исключит не только наблюдение Земли в практических целях но и даже получение просто эффектных снимков.  
2. Высокая радиация
3. Значительную часть времени станция будет пролетать на арктическими или антарктическими льдами не представляющими практического интереса. Причём пролёт в светлое время суток будет только над ними. 
4. Территорию этой страны станция будет пересекать поперёк (в направлении север-юг) что ограничит время нахождения над ней. 
5. БОльшую часть года станция будет не видна невооружённым глазом. Видна будет только в зимнее время когда в 6 вечера уже темно и холодно. 
6. Неудобная трасса выведения которая даже при запуске из Восточного будет иметь участок над Северным ледовитым океаном. 
7. И т.д. 

П.4 даёт существенный недостаток - ограниченное время нахождения в зоне видимости наземных НИПов. По существу оно ограничивается временем пролёта одного-двух НИПов. Но он же даёт и неожиданное преимущество: не будет глухих витков. СтОит станции крайний раз пройти на нисходящей  ветви над Калининградом как уже на следующем витке она появится на восходящей ветви над Камчаткой. (как минимум над Чукоткой). 
 Если построить НИП где-нибудь в районе полюса (на севере Северной Земли или архипелага Франца-иосифа) то станция будет оказываться в зоне его видимости практически на каждом витке, что доводит количество пролетаемых на одном витке НИПов до двух.
 Имеет ли это значение в век спутников-ретрансляторов - не знаю.  

На мой взгляд все эти достоинства абсолютно не перекрывают недостатков солнечно-синхронной орбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:21:32
Наклонение 51.6 градуса вообще ни в какие ворота. Единственное "достоинство" - возможность использования старого металлома оставшегося от МКС. Но с таким "достоинством" и никаких недостатков не надо, уж лучше никакой станции чем такой позор. 
 В остальном одни недостатки вплоть до того что негде приземлиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 02.06.2022 10:28:59
2014 год:
Цитата: undefinedИзвестно, что орбитальный наследник станции «Мир», затопленной в 2001 году в Тихом океане, будет иметь наклонение орбиты 64,8 градуса. Это позволит увеличить обзор территории РФ со станции до 90%, а также контролировать Северный морской путь и арктический шельф.
Кстати, Путин одобрил в 2016 проект ВШНС. Никаких 97 градусов. Предложение Рогозина за чужой счет создать "не имеющую аналогов в мире и совершенно бесполезную" отрасли нужно отвергнуть, как мертворожденное дитя. Лучше Салют-7 на 64.8, чем такое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:33:49
Существенный момент важный в условиях ограниченного финансирования - стоимость создания и содержания наземной инфраструктуры. На создание пилотируемой инфраструктуры в Восточном, перевозку туда матчасти, командировки или постоянное проживание там специалистов банально не окажется денег. Не говоря уж о строительстве и содержании НИПов на арктических островах. Единственный СК Союза в Восточном создаёт ту же проблему что и на Байконуре - в случе взрыва на стартовом столе вся пилотируемая программа накрывается медным тазом. На строительство второго СК никто денег не даст. 
 Поэтому использование Плесецка представляется наилучшим вариантом. 
Да и вся структура НИПов ориентирована на наклонение 65 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:43:44
Окончательный выбор наклонения при пуске из Плесецка должен определяться удобством прохождения трассы выведения и поисково-спасательного обеспечения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:46:43
Да, забыл. Если выбрать не терминаторную ССО то единственное достоинство ССО - постоянное освещение Солнцем - утрачивается и от ССО тоже остаются одни недостатки.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2022 10:48:12
Цитата: Старый от 02.06.2022 10:21:32Наклонение 51.6 градуса вообще ни в какие ворота. Единственное "достоинство" - возможность использования старого металлома оставшегося от МКС. Но с таким "достоинством" и никаких недостатков не надо, уж лучше никакой станции чем такой позор. 

Когда стоит вопрос между "металлоломом" и "ничего", то "металлолом" уже не кажется таким уж ужасным. Так что для начала надо хоть что-то запустить на другое наклонение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 10:53:36
Цитата: Veganin от 02.06.2022 10:28:59Кстати, Путин одобрил в 2016 проект ВШНС. Никаких 97 градусов. Предложение Рогозина за чужой счет создать "не имеющую аналогов в мире и совершенно бесполезную" отрасли нужно отвергнуть, как мертворожденное дитя. Лучше Салют-7 на 64.8, чем такое.
Да, наклонение в район 63-70 градусов оптимально. Но я сомневаюсь что Рогозин способен это понять. 

 Кстати, запуск на наклонения 65 и 70 градусов возможен и с Байконура и спутники разведки не раз летали оттуда на эти наклонения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 11:04:50
Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 10:48:12Когда стоит вопрос между "металлоломом" и "ничего", то "металлолом" уже не кажется таким уж ужасным. Так что для начала надо хоть что-то запустить на другое наклонение.
Когда имеются проблемы с целеполаганием то никогда не будет ничего. 

Если не умеем запускать ничего на другое наклонение то надо держаться за МКС и не звиздеть. И быстро учиться делать и запускать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 11:13:01
Пока что главной проблемой является т.н. "целеполагание". Никто в Роскосмосе не знает и не понимает зачем им станция. В голове у них каша из спутника-разведчика, космической заправки, штаба управления орбитальной группировкой, грозди винограда и т.д. и т.п., извиняюсь если что забыл. Вобщем "ПИЛОТИРУЕМАЯ станция должна быть чем угодно только не гостиницей для космонавтов".
 И вот с этой кашей в голове они взялись выбирать для этой каши наклонение орбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 02.06.2022 13:01:24
Цитата: Старый от 02.06.2022 10:33:49Единственный СК Союза в Восточном создаёт ту же проблему что и на Байконуре - в случе взрыва на стартовом столе вся пилотируемая программа накрывается медным тазом. На строительство второго СК никто денег не даст.
 Поэтому использование Плесецка представляется наилучшим вариантом.
Тем не менее:

Цитата: Руслан Мухамеджанов ГД ЦЭНКИ | https://www.roscosmos.ru/37537/...нет ли необходимости переоборудовать под пилотируемые пуски старт «Союза» на Восточном? Или же будет достаточно пилотируемой «Ангары»?

— Одним из основных положений Федеральной космической программы является обеспечение гарантированного доступа Российской Федерации в космос. Для безусловного выполнения данной задачи, конечно, нужно иметь резервные возможности по запуску космических аппаратов типа «Союз» и «Прогресс».

С учетом наличия в госкорпорации «Роскосмос» двух стартовых комплексов для РН «Союз» логично выглядит доработка стартового комплекса на космодроме Восточный для обеспечения запуска пилотируемых космических кораблей, и такие работы уже начаты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 13:08:03
Цитата: Arzach от 02.06.2022 13:01:24Тем не менее:
Ну а что делать? С Плесецка то на МКС не полетишь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 02.06.2022 16:41:35
Цитата: Старый от 02.06.2022 13:08:03
Цитата: Arzach от 02.06.2022 13:01:24Тем не менее:
Ну а что делать? С Плесецка то на МКС не полетишь.
А чо так? Ставим на Ангару КВТК и господин Рогозин ставит задачу двум КБ это сделать за три года. А если не сделают , посадить как саботажников, пожизненно😡
А то точно сделают на восточном «гагаринский» старт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 02.06.2022 17:29:48
Цитата: Старый от 02.06.2022 10:18:07В остальном от ССО одни недостатки:
..."не имеющая аналогов" СОТР обитаемых модулей
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.06.2022 19:08:24
Цитата: владимир смурной от 02.06.2022 16:41:35А чо так? Ставим на Ангару КВТК и господин Рогозин ставит задачу двум КБ это сделать за три года.
За твои деньги - любой каприз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.06.2022 21:02:30
Цитата: Старый от 02.06.2022 10:18:07Солнечно-синхронная орбита имеет хоть какойто смысл только если она терминаторная. В этом случае станция будет постоянно освещена солнцем, причём сбоку с одной стороны. Это позволяет:
1. Упростить систему электропитания ограничившись неподвижными солнечными батареями закреплёнными на корпусе. Солнечные батареи будут вырабатывать электроэнергию постоянно что радикально улучшит энергобаланс.
2. Разместить на станции аппаратуру исследования Солнца типа как на Коронасе-Ф и она будет наблюдать за Солнцем непрерывно. Это позволило бы получить какието научно-значимые результаты.
3. При выходе космонавтов в открытый космос не будет теневых участков, место работ будет постоянно освещено. Правда солнечные батареи могут создавать тень и оно наоборот, бкдет постоянно в тени.

В остальном от ССО одни недостатки:
1. Под станцией почти всегда будет ночь или полутьма что исключит не только наблюдение Земли в практических целях но и даже получение просто эффектных снимков. 
2. Высокая радиация
3. Значительную часть времени станция будет пролетать на арктическими или антарктическими льдами не представляющими практического интереса. Причём пролёт в светлое время суток будет только над ними.
4. Территорию этой страны станция будет пересекать поперёк (в направлении север-юг) что ограничит время нахождения над ней.
5. БОльшую часть года станция будет не видна невооружённым глазом. Видна будет только в зимнее время когда в 6 вечера уже темно и холодно.
6. Неудобная трасса выведения которая даже при запуске из Восточного будет иметь участок над Северным ледовитым океаном.
7. И т.д.

П.4 даёт существенный недостаток - ограниченное время нахождения в зоне видимости наземных НИПов. По существу оно ограничивается временем пролёта одного-двух НИПов. Но он же даёт и неожиданное преимущество: не будет глухих витков. СтОит станции крайний раз пройти на нисходящей  ветви над Калининградом как уже на следующем витке она появится на восходящей ветви над Камчаткой. (как минимум над Чукоткой).
 Если построить НИП где-нибудь в районе полюса (на севере Северной Земли или архипелага Франца-иосифа) то станция будет оказываться в зоне его видимости практически на каждом витке, что доводит количество пролетаемых на одном витке НИПов до двух.
 Имеет ли это значение в век спутников-ретрансляторов - не знаю. 

На мой взгляд все эти достоинства абсолютно не перекрывают недостатков солнечно-синхронной орбиты.
Из этих выкладок следует, что России нужна не одна, а две орбитальные станции - среднеширотная и высокоширотная. Они объединят все достоинства. Что касается неудобных трасс выведения с Восточного, то летать к обеим станциям надо над территорией России и дружественных стран с Плесецка (к ССО - на юг, а не на север).

Не хватает денег даже на одну станцию? Полноте, после отказа от дорогостоящих проектов по освоению Луны, Юпитера и поддержанию все-равно-не-нашей МКС денег и производственных мощностей вполне хватит на обе станции. Тем более, что среднеширотную станцию можно частично укомплектовать модулями российского сегмента МКС.  И с учетом того, что станции мыслятся посещаемыми, а не с постоянным пребыванием экипажей - много полетов не потребуется.

И конечно, вывести обе станции надо на такие орбиты, чтобы все супостаты и союзники могли без помех ими любоваться! И знать, что они находятся под постоянным перекрестным наблюдением из космоса ::) :D .  Пусть трепещут! ;) Это значит, что высокоширотная станция должна быть околотерминаторной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.06.2022 21:03:44
Цитата: Veganin от 02.06.2022 10:28:59Предложение Рогозина за чужой счет создать "не имеющую аналогов в мире и совершенно бесполезную" отрасли нужно отвергнуть, как мертворожденное дитя.
Думаю, что не все так просто и не господин Рогозин это придумал. Кто-то и зачем-то лоббирует ВШС на ССО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2022 21:12:07
Цитата: Raul от 02.06.2022 21:02:30Не хватает денег даже на одну станцию? Полноте, после отказа от дорогостоящих проектов по освоению Луны, Юпитера и поддержанию все-равно-не-нашей МКС денег и производственных мощностей вполне хватит не обе станции.

Эти деньги пошли на другие цели. На них же уйдет и все остальное. МКС "наше все" до утопления.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 03.06.2022 11:02:14
Цитата: Alex-DX от 01.06.2022 22:01:17
Цитата: Leonar от 01.06.2022 21:41:42привязываться к условиям полей падения ступеней.
не надо. ступени многоразовые с приземлением на космодроме.  :)
Надо. Ступени не всегда лишь смогут многоразово - могут и только лишь упасть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 03.06.2022 11:04:08
Кстати, а при полетах на Луну с Восточного промежуточная орбита которое наклонение имеет перед разгоном к Луне?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 03.06.2022 15:57:46
Цитата: Raul от 02.06.2022 21:02:30
Цитата: Старый от 02.06.2022 10:18:07Солнечно-синхронная орбита имеет хоть какойто смысл только если она терминаторная. В этом случае станция будет постоянно освещена солнцем, причём сбоку с одной стороны. Это позволяет:
1. Упростить систему электропитания ограничившись неподвижными солнечными батареями закреплёнными на корпусе. Солнечные батареи будут вырабатывать электроэнергию постоянно что радикально улучшит энергобаланс.
2. Разместить на станции аппаратуру исследования Солнца типа как на Коронасе-Ф и она будет наблюдать за Солнцем непрерывно. Это позволило бы получить какието научно-значимые результаты.
3. При выходе космонавтов в открытый космос не будет теневых участков, место работ будет постоянно освещено. Правда солнечные батареи могут создавать тень и оно наоборот, бкдет постоянно в тени.

В остальном от ССО одни недостатки:
1. Под станцией почти всегда будет ночь или полутьма что исключит не только наблюдение Земли в практических целях но и даже получение просто эффектных снимков. 
2. Высокая радиация
3. Значительную часть времени станция будет пролетать на арктическими или антарктическими льдами не представляющими практического интереса. Причём пролёт в светлое время суток будет только над ними.
4. Территорию этой страны станция будет пересекать поперёк (в направлении север-юг) что ограничит время нахождения над ней.
5. БОльшую часть года станция будет не видна невооружённым глазом. Видна будет только в зимнее время когда в 6 вечера уже темно и холодно.
6. Неудобная трасса выведения которая даже при запуске из Восточного будет иметь участок над Северным ледовитым океаном.
7. И т.д.

П.4 даёт существенный недостаток - ограниченное время нахождения в зоне видимости наземных НИПов. По существу оно ограничивается временем пролёта одного-двух НИПов. Но он же даёт и неожиданное преимущество: не будет глухих витков. СтОит станции крайний раз пройти на нисходящей  ветви над Калининградом как уже на следующем витке она появится на восходящей ветви над Камчаткой. (как минимум над Чукоткой).
 Если построить НИП где-нибудь в районе полюса (на севере Северной Земли или архипелага Франца-иосифа) то станция будет оказываться в зоне его видимости практически на каждом витке, что доводит количество пролетаемых на одном витке НИПов до двух.
 Имеет ли это значение в век спутников-ретрансляторов - не знаю. 

На мой взгляд все эти достоинства абсолютно не перекрывают недостатков солнечно-синхронной орбиты.
Из этих выкладок следует, что России нужна не одна, а две орбитальные станции - среднеширотная и высокоширотная. Они объединят все достоинства. Что касается неудобных трасс выведения с Восточного, то летать к обеим станциям надо над территорией России и дружественных стран с Плесецка (к ССО - на юг, а не на север).

Не хватает денег даже на одну станцию? Полноте, после отказа от дорогостоящих проектов по освоению Луны, Юпитера и поддержанию все-равно-не-нашей МКС денег и производственных мощностей вполне хватит на обе станции. Тем более, что среднеширотную станцию можно частично укомплектовать модулями российского сегмента МКС.  И с учетом того, что станции мыслятся посещаемыми, а не с постоянным пребыванием экипажей - много полетов не потребуется.

И конечно, вывести обе станции надо на такие орбиты, чтобы все супостаты и союзники могли без помех ими любоваться! И знать, что они находятся под постоянным перекрестным наблюдением из космоса ::) :D .  Пусть трепещут! ;) Это значит, что высокоширотная станция должна быть околотерминаторной.
Что за конънюктурно угодливое ретроградство ??
Орбитальные станции(а тем более две) совсем не нужны.
А вот база на Луне единственное осмысленное действо для пилотируемой космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 03.06.2022 16:39:51
Цитата: azvoz от 03.06.2022 15:57:46Что за конънюктурно угодливое ретроградство ??
Орбитальные станции(а тем более две) совсем не нужны.
А вот база на Луне единственное осмысленное действо для пилотируемой космонавтики.
Если закладывать средства на две орбитальные станции, то после ужатия расходов получится одна. Если на одну, то... половина. Как-то так. А вообще, построив одну национальную станцию, вполне логично растиражировать ее  решения. Например, начав строить их под заказ, в качестве космических гостиниц. Или сдавать в аренду.

Обитаемая база на Луне - это, конечно, здорово. Но мы до нее не долетаем - ни финансово, ни организационно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.06.2022 17:55:14
Цитата: Raul от 03.06.2022 16:39:51Но мы до нее не долетаем
допрыгнем на ядерном батуте, если что  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2022 19:54:58
Цитата: Raul от 03.06.2022 05:36:48А за МКС цепляться нечего - ее у нас все равно отберут. Ибо нефиг цацкаться с теми, кого собрались съесть.

Не надо по себе судить то людей. Это невозможно юридически и физически.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2022 20:17:53
Цитата: Raul от 03.06.2022 16:39:51Обитаемая база на Луне - это, конечно, здорово. Но мы до нее не долетаем - ни финансово, ни организационно.

СССР, через 20 лет после второй мировой, на допотопных технологиях, "долетал" на 7К-ЛОК. Сейчас даже это не в состоянии. Тепереча надо обязательно Тапок, к нему ракету, да КВРБ. Ах да! Концепция поменялась! Теперь нужен ядерный буксир! А воз все ныне там. Потому что заняты бесполезным сидением в пустоте, в бочках на высоте 400км рядом с Землей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 03.06.2022 20:26:51
Цитата: Astro Cat от 03.06.2022 20:17:53
Цитата: Raul от 03.06.2022 16:39:51Обитаемая база на Луне - это, конечно, здорово. Но мы до нее не долетаем - ни финансово, ни организационно.

СССР, через 20 лет после второй мировой, на допотопных технологиях, "долетал" на 7К-ЛОК. Сейчас даже это не в состоянии.
В состоянии, надобности нет для флаговтыков.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 03.06.2022 20:52:53
Цитата: Astro Cat от 03.06.2022 20:17:53
Цитата: Raul от 03.06.2022 16:39:51Обитаемая база на Луне - это, конечно, здорово. Но мы до нее не долетаем - ни финансово, ни организационно.

СССР, через 20 лет после второй мировой, на допотопных технологиях, "долетал" на 7К-ЛОК. Сейчас даже это не в состоянии. Тепереча надо обязательно Тапок, к нему ракету, да КВРБ. Ах да! Концепция поменялась! Теперь нужен ядерный буксир! А воз все ныне там. Потому что заняты бесполезным сидением в пустоте, в бочках на высоте 400км рядом с Землей.
Помним, что Совет РАН по космосу сказал про Луну? Сначала нам нужны прорывные ракетные технологии вместо устаревших, а уже затем Луна. Устаревшие - это было сказано про нынешние технологии, а H-1 Л3 60-x годов даже и не обсуждалась академиками в качестве средства полета к Луне.

Проехали, не будет никакой Луны. И никаких прорывных технологий тоже не будет, поскольку для их создания требуется многолетнее и стабильное финансирование, которое не предполагается. А про сидение в бочках на высоте 400 км - следующий совет РАН может сказать, что нам нужна не морально устаревшая РОСС, а прорывный "Зевс". Все с этим согласятся, и снова ничего не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51
Прорывные технологии они такие, что нельзя знать заранее через какое время они прорвутся и, соответственно, насколько многолетним должно быть стабильное финансирование. Может быть (хотя и маловероятно), они уже появятся в следующем году.
А без прорывных технологий надо держаться за Китай и осваивать Луну в качестве партнёра китайцев. А чтобы быть их партнёром, надо выглядеть не сильно хуже, чем выглядят они. Вот, собственно, и вся стратегия для текущей ситуации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Athlon от 04.06.2022 07:41:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51Прорывные технологии они такие, что нельзя знать заранее через какое время они прорвутся и, соответственно, насколько многолетним должно быть стабильное финансирование. Может быть (хотя и маловероятно), они уже появятся в следующем году.
А без прорывных технологий надо держаться за Китай и осваивать Луну в качестве партнёра китайцев. А чтобы быть их партнёром, надо выглядеть не сильно хуже, чем выглядят они. Вот, собственно, и вся стратегия для текущей ситуации.

Китайцам мы не нужны, их программа самодостаточна, а в части технологий они уже нас обошли и чем дальше, тем разрыв будет больше. Это во-первых. А во-вторых, у нас на освоение Луны что с китайцами, что без них все равно денег нет и не будет. И раньше-то не было, а с февраля вообще сильно иные приоритеты, не до космоса в принципе (кроме чисто прикладных, особенно военных, аспектов). Дай бог если получится доделать то, что уже начато и находится в хорошей степени готовности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 07:47:04
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51А без прорывных технологий надо держаться за Китай и осваивать Луну в качестве партнёра китайцев.
Осталась малость - както уговорить/заставить китайцев её осваивать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 07:48:45
Цитата: Athlon от 04.06.2022 07:41:39Китайцам мы не нужны,
И Луна им тоже не нужна. Вот это облом в квадрате!


Цитата: Athlon от 04.06.2022 07:41:39А во-вторых, у нас на освоение Луны что с китайцами, что без них все равно денег нет и не будет.
Облом в кубе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 04.06.2022 07:50:05
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51Прорывные технологии они такие, что нельзя знать заранее через какое время они прорвутся
Ну да, и про штаны тоже не знаешь, когда они прорвутся. ;D

Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51А без прорывных технологий надо держаться за Китай и осваивать Луну в качестве партнёра китайцев
Летать пассажирами? Или как? Разве китайцы согласятся на проведение совместных разработок?
 
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2022 05:54:51А чтобы быть их партнёром, надо выглядеть не сильно хуже, чем выглядят они.
И что конкретно предлагается сделать, чтобы выглядеть не сильно хуже?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 04.06.2022 11:14:30
Еще про "сидение в бочках на высоте 400 км".

Бывает еще "езда на тарантасах", то бишь на автомобилях. Так вот, тарантас тарантасу, как известно, рознь.

Бывают такие тарантасы:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197115.jpg)

Или такие:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197133.jpg)

А еще такие:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48868.jpg)

Вроде все одно и то же - четыре колеса, шасси, мотор, двери, сиденья, "баранка". Но каждый из этих "тарантасов" обладает уникальным набором ездовых и потребительских качеств!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 04.06.2022 11:15:30
Так вот, "бочки для полетов на высоте 400 км" тоже не надо все стричь под одну гребенку. Если, к примеру, удастся решить хотя бы одну проблему шума вентиляторов, то это будет совсем другой уровень комфорта! Или большие роскошные окна из прозрачного алюминия на затененной стороне станции. Надувные модули для игры в космический теннис. Удобные реактивные кресла для путешествий по открытому космосу. Автоматические телескопы для наблюдения за космическими объектами. Гонки на разгонных блоках. Много чего можно придумать и уже придумано для того, чтобы сделать "бочку" привлекательным объектом космического туризма и удобным местом для научной работы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 13:04:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 12:54:51определились с наклонением орбиты,
Но никому не скажем! :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Профан от 04.06.2022 14:01:57
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 13:17:49
Цитата: Старый от 04.06.2022 13:04:19Но никому не скажем! :P
Предлагаю сохранить интригу до момента пуска ракеты с первым модулем.
То-же мне, бином Ньютона...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 04.06.2022 14:34:34
Цитата: Старый от 04.06.2022 13:04:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 12:54:51определились с наклонением орбиты,
Но никому не скажем! :P
Надо же, третий день условного руководства Старого в РК - и решение принято 8) . Можно хотя бы в личку кинуть - где? Обещаю хранить секрет. :-X
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 17:32:48
Цитата: Raul от 04.06.2022 14:34:34Надо же, третий день условного руководства Старого в РК - и решение принято (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) .
Это видать после моей длинной тиррады за достоинства терминаторной ССО. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 04.06.2022 18:01:48
Цитата: Старый от 04.06.2022 17:32:48Это видать после моей длинной тиррады за достоинства терминаторной ССО. :(
Спойлер
Солнечно-синхронная орбита имеет хоть какойто смысл только если она терминаторная. В этом случае станция будет постоянно освещена солнцем, причём сбоку с одной стороны. Это позволяет:
1. Упростить систему электропитания ограничившись неподвижными солнечными батареями закреплёнными на корпусе. Солнечные батареи будут вырабатывать электроэнергию постоянно что радикально улучшит энергобаланс.
2. Разместить на станции аппаратуру исследования Солнца типа как на Коронасе-Ф и она будет наблюдать за Солнцем непрерывно. Это позволило бы получить какието научно-значимые результаты.
3. При выходе космонавтов в открытый космос не будет теневых участков, место работ будет постоянно освещено. Правда солнечные батареи могут создавать тень и оно наоборот, бкдет постоянно в тени.

В остальном от ССО одни недостатки:
1. Под станцией почти всегда будет ночь или полутьма что исключит не только наблюдение Земли в практических целях но и даже получение просто эффектных снимков. 
2. Высокая радиация
3. Значительную часть времени станция будет пролетать на арктическими или антарктическими льдами не представляющими практического интереса. Причём пролёт в светлое время суток будет только над ними.
4. Территорию этой страны станция будет пересекать поперёк (в направлении север-юг) что ограничит время нахождения над ней.
5. БОльшую часть года станция будет не видна невооружённым глазом. Видна будет только в зимнее время когда в 6 вечера уже темно и холодно.
6. Неудобная трасса выведения которая даже при запуске из Восточного будет иметь участок над Северным ледовитым океаном.
7. И т.д.

П.4 даёт существенный недостаток - ограниченное время нахождения в зоне видимости наземных НИПов. По существу оно ограничивается временем пролёта одного-двух НИПов. Но он же даёт и неожиданное преимущество: не будет глухих витков. СтОит станции крайний раз пройти на нисходящей  ветви над Калининградом как уже на следующем витке она появится на восходящей ветви над Камчаткой. (как минимум над Чукоткой).
 Если построить НИП где-нибудь в районе полюса (на севере Северной Земли или архипелага Франца-иосифа) то станция будет оказываться в зоне его видимости практически на каждом витке, что доводит количество пролетаемых на одном витке НИПов до двух.
 Имеет ли это значение в век спутников-ретрансляторов - не знаю. 

На мой взгляд все эти достоинства абсолютно не перекрывают недостатков солнечно-синхронной орбиты.
[свернуть]
Все недостатки нового наклонения выяснятся после начала эксплуатации станции. Откроют НИР на 5 лет: как минимизировать недостатки ССО" и эти работы станут магистральным путем "развития" нашей космонавтики. Кто-то отхватит ордена и премии, а Роскосмос снимет фильм о не имеющей аналогов в мире операции по спасению орбитального комплекса от последствий собственных ошибок, а на нашем форуме появится самая популярная тема "Спасем РОСС от Роскосмоса"  :) 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 04.06.2022 18:26:11
Цитата: Raul от 04.06.2022 14:34:34
Цитата: Старый от 04.06.2022 13:04:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 12:54:51определились с наклонением орбиты,
Но никому не скажем! :P
Надо же, третий день условного руководства Старого в РК - и решение принято 8) . Можно хотя бы в личку кинуть - где? Обещаю хранить секрет. :-X
"определились" и "решение принято" - разные вещи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 04.06.2022 18:37:07
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 12:54:51https://tass.ru/kosmos/14822379 (https://tass.ru/kosmos/14822379)

Цитата: undefinedРоскосмос определился с наклонением орбиты Российской орбитальной станции
4 июня 2022, 11:30
Роскосмос определился с наклонением орбиты перспективной Российской орбитальной служебной станции (РОСС), а также в целом с ее архитектурой и составом. Об этом заявил в эфире телеканала "Россия-24" в субботу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы уже вместе с Академией наук рассмотрели основные контуры архитектуры Российской орбитальной служебной станции, определились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информации. В принципе понимаем из чего она будет состоять и порядок выведения основных модулей на орбиту. Мы уже живем этим нашим будущим", - сказал он.
По словам Рогозина, работа МКС сейчас для России отходит на второй план, но до 2024 года станция точно будет выполнять свои функции на орбите. "МКС будет работать ровно столько, сколько необходимо на ней работать российское стороне. Есть проблемы технического плана, станция давно работает за пределами своего ресурса. У нас есть решение правительства, что мы работаем по 2024 год", - сказал он.
Спойлер
Ранее гендиректор Роскосмоса сообщил, что РОСС будет способна принимать долговременные экспедиции, но в целом будет работать в автоматическом режиме.
26 мая рассматривался итог первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции. В частности, рассматривался вопрос о наклонении орбиты. Было предложено два варианта: высокоширотная станция или станция, которая продолжит работу на той орбите, где сейчас находится МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС.
[свернуть]
Похоже все таки высокоширотная будет. Видимо космонавты будут туда летать раз в год, или реже, и не на долго. Чтобы что-то починить, заменить, установить и тд. Пилотируемая космонавтика уйдет в прошлое, в нынешнем ее понимании.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 04.06.2022 19:02:30
Цитата: Veganin от 04.06.2022 18:01:48
Цитата: Старый от 04.06.2022 17:32:48Это видать после моей длинной тиррады за достоинства терминаторной ССО. :(

Все недостатки нового наклонения выяснятся после начала эксплуатации станции. Откроют НИР на 5 лет: как минимизировать недостатки ССО" и эти работы станут магистральным путем "развития" нашей космонавтики. Кто-то отхватит ордена и премии, а Роскосмос снимет фильм о не имеющей аналогов в мире операции по спасению орбитального комплекса от последствий собственных ошибок, а на нашем форуме появится самая популярная тема "Спасем РОСС от Роскосмоса"  :) 
Самая популярна тема будет "Почему Россия собирает межпланетные станции на полярной орбите?" А работники отрасли будут говорить, что мы ничего не понимаем и что по российским гостам по другому невозможно сделать. Ну а госты нельзя изменить из-за климата.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.06.2022 19:31:32
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 20:19:27
Цитата: MIRNbIY от 04.06.2022 18:37:07Пилотируемая космонавтика уйдет в прошлое, в нынешнем ее понимании.
И в любом её понимании. Потому что пилотируемая космонавтика существует вовсе не для того чтобы раз в год летать чтото чинить. Министр финансов в момент докажет что запустить новое гораздо дешевле чем посылать пилотируемый корабль чинить старое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 04.06.2022 20:44:27
Из того что я вижу, последний месяц ДОР журналистам твердит, что уже определились и утвердили высокоширотную, а на следующий день Крикалев заявляет, что ещё не определились и может будет орбита МКС. Так туда сюда и перетягивают. Так что пока одна из сторон не возьмёт верх, это все пустой звук.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 04.06.2022 20:46:30
Цитата: verik от 04.06.2022 20:44:27Из того что я вижу, последний месяц ДОР журналистам твердит, что уже определились и утвердили высокоширотную, а на следующий день Крикалев заявляет, что ещё не определились и может будет орбита МКС. Так туда сюда и перетягивают. Так что пока одна из сторон не возьмёт верх, это все пустой звук.
мы видим что Рогозин определился, сейчас идет принятие
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 04.06.2022 20:54:12
... или непринятие. Он конечно начальник, но там ещё и другие силы и интересы присутствуют. Я их кухню не знаю, но из того что видно, все ещё может и туда и туда повернуть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 20:59:42
Видимо Рогозин просто не знает что кроме 51 и 97 градусов возможны и другие наклонения. 
О том что какието спутники летают и на 63 и на 65 и на 68 градусов он вообще не знает так как запускали их люди не из его системы. (из ВКС а не из Роскосмоса).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 04.06.2022 21:05:24
Решение о создании высокоширотной станции на орбите с наклонением 98 град выглядит не очень обоснованным... Подумайте, не может ли оно быть как-то быть связано с планами по "Зевсу"? Для ядерного буксира неважно, с какой орбиты он будет стартовать в дальний космоc, а вот его обслуживание космонавтами на этапе наладки оборудования вполне может потребоваться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: Raul от 04.06.2022 21:05:24Для ядерного буксира неважно, с какой орбиты он будет стартовать в дальний космоc,
Чиво? (с) Старый

Цитата: Raul от 04.06.2022 21:05:24его обслуживание космонавтами на этапе наладки оборудования вполне может потребоваться.
В свинцовых скафандрах?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 22:57:38
Цитата: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: undefinedего обслуживание космонавтами на этапе наладки оборудования вполне может потребоваться.
В свинцовых скафандрах?
А чего? Если буксир не требует настройки и регулировки космонавтами то это уже не Зевс а всего лишь Перун какойто... 

;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Антикосмит от 04.06.2022 23:09:20
Цитата: Старый от 04.06.2022 20:59:42Видимо Рогозин просто не знает что кроме 51 и 97 градусов возможны и другие наклонения. 
О том что какието спутники летают и на 63 и на 65 и на 68 градусов он вообще не знает так как запускали их люди не из его системы. (из ВКС а не из Роскосмоса).
А что там с радиационным поясом над высокими широтами? На ССО запускать пилотируемую станцию наверное не стоит из-за большей дозы, которую получат космонавты в полёте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.06.2022 23:21:25
Цитата: Антикосмит от 04.06.2022 23:09:20А что там с радиационным поясом над высокими широтами?
А хрен его знает. На 65 градусов летали, вроде ничего. Наверно всётаки над 63-й параллелью радиации меньше чем над 83-й...


Цитата: Антикосмит от 04.06.2022 23:09:20На ССО запускать пилотируемую станцию наверное не стоит из-за большей дозы, которую получат космонавты в полёте.
Ну эту проблему Дмитрий Олегович решит. Он вобще не будет запускать космонавтов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 04.06.2022 23:36:32
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.06.2022 12:54:51Роскосмос определился с наклонением орбиты перспективной Российской орбитальной служебной станции (РОСС), а также в целом с ее архитектурой и составом.
Там кроме наклонения нужно определиться и с высотой орбиты.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 05.06.2022 01:27:30
В свое время специалисты посчитали, но это было нужно тогда в 90-е годы.
Наклонение 65 градусов.
Посмотрите какие задачи ставились перед орбитальной станцией.
Теперь это либо устарело, либо не актуально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.06.2022 05:52:04
Цитата: Raul от 04.06.2022 07:50:05Летать пассажирами? Или как? Разве китайцы согласятся на проведение совместных разработок?
Если не можем сами - то пассажирами. А согласятся или нет - чёрт их знает. Может и согласятся, исходя из своих каких-нибудь соображений.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.06.2022 06:17:24
Цитата: Шамс от 05.06.2022 01:27:30Теперь это либо устарело, либо не актуально.
Кое-что можно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 05.06.2022 07:28:56
Цитата: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: undefinedДля ядерного буксира неважно, с какой орбиты он будет стартовать в дальний космоc,
Чиво? (с) Старый
Расход рабочего тела на порядки меньше, чем у ракет с химическими РД = подвоз дешевле. :)

Цитата: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: undefinedего обслуживание космонавтами на этапе наладки оборудования вполне может потребоваться.
В свинцовых скафандрах?
Всего-то подлететь к роботу, стукнуть его молотком - дальше тот сам работает в условия радиации. ;)

А вообще этому Зевсу перед первым запуском ядерного реактора такая пусконаладка потребуется... Вот и будут его доводить вахтовым методом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 05.06.2022 07:32:58
А если стартовать не на ядерном реакторе, а на солнечных батареях, то улететь с терминаторной орбиты получится вдвое быстрее. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 05.06.2022 10:29:16
Цитата: Raul от 05.06.2022 07:28:56
Цитата: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: undefinedДля ядерного буксира неважно, с какой орбиты он будет стартовать в дальний космоc,
Чиво? (с) Старый
Расход рабочего тела на порядки меньше, чем у ракет с химическими РД = подвоз дешевле. :)

Цитата: ZOOR от 04.06.2022 22:54:16
Цитата: undefinedего обслуживание космонавтами на этапе наладки оборудования вполне может потребоваться.
В свинцовых скафандрах?
Всего-то подлететь к роботу, стукнуть его молотком - дальше тот сам работает в условия радиации. ;)

А вообще этому Зевсу перед первым запуском ядерного реактора такая пусконаладка потребуется... Вот и будут его доводить вахтовым методом.
Разработчиков Зевса нужно отправлять на пусконаладку и орден какой-нибудь давать за это. Для Истории не важно, при жизни дали орден или посмертно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 05.06.2022 13:49:36
Цитата: Антикосмит от 04.06.2022 23:09:20А что там с радиационным поясом над высокими широтами? На ССО запускать пилотируемую станцию наверное не стоит из-за большей дозы, которую получат космонавты в полёте.
Кстати, Шаттлы с Ванденберга как раз на высокоширотные орбиты планировали запускать - на наклонения где-то от 70 до 100 градусов. Но у них срок всего неделя.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.06.2022 13:54:07
Цитата: Arzach от 05.06.2022 13:49:36Кстати, Шаттлы с Ванденберга как раз на высокоширотные орбиты планировали запускать - на наклонения где-то от 70 до 100 градусов. Но у них срок всего неделя.
На солнечно-синхронную. Для выведения/обслуживания/замены солнечно-синхронных спутников.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 05.06.2022 16:23:38
Цитата: Veganin от 05.06.2022 10:29:16Разработчиков Зевса нужно отправлять на пусконаладку и орден какой-нибудь давать за это. Для Истории не важно, при жизни дали орден или посмертно.
Испытание ядерной техники - дело опасное, и ордена за это совсем недавно давали... не будем космический букcир создавать? ВКД на высокоширотной орбите - там доза радиации будет выше, чем на среднеширотной орбите. Поэтому у всех и возникает вопрос, а что космонавты будут делать на ССО?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 05.06.2022 19:09:50
Цитата: Шамс от 05.06.2022 01:27:30Посмотрите какие задачи ставились перед орбитальной станцией.
Судя по номеру машинной карточки, документ был секретным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 05.06.2022 20:11:21
Цитата: Старый от 05.06.2022 06:17:24
Цитата: Шамс от 05.06.2022 01:27:30Теперь это либо устарело, либо не актуально.
Кое-что можно.

А по-моему теперешние хотелки ничем не отличаются от тогдашних.
И с чего бы им отличаться, если Мир-2 не была реализована?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 05.06.2022 20:33:33
НЯП, исходя из кратности числа витков, при 15 оборотах в сутки высота орбиты будет 570 км, что много, а при 16 - 270 км, что мало. Наверное, можно сделать повторение траектории не через сутки, а через двое или трое и поискать более подходящую высоту. Но тогда оперативность снижается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.06.2022 22:19:19
Цитата: ZOOR от 05.06.2022 20:11:21А по-моему теперешние хотелки ничем не отличаются от тогдашних.
И с чего бы им отличаться, если Мир-2 не была реализована?
Потому что назначение, цели и задачи ПК не изменились.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 05.06.2022 23:30:38
Цитата: Старый от 04.06.2022 20:59:42Видимо Рогозин просто не знает что кроме 51 и 97 градусов возможны и другие наклонения. 
По высказываниям Рогозина и Крикалева выходит что высокоширотную орбиту толкает именно Рогозин. Чего уж она так ему запала, непонятно. Но явно не по техническим соображениям. Может, понимая, что дальше НОО не летим, захотелось сделать на НОО чего-нибудь чего никто другой не делал? И ничего лучше не придумалось.


А вот 51.6 толкает Крикалев. И не просто 51.6, а именно орбиту МКС с отделением модулей. И что уж там у него на уме творится? Или ностальгия по времени когда он сам летал, а может надеется используя старое железо удешевить проект, чем завоевать сердца финансистов.

Но в итоге имеем - два человека, два мнения, две орбиты. И как бы не была хороша для России орбита 68 градусов, ни тому ни другому она не интересна. Поэтому только 51 и 98. И решаться как всегда это будте не в инженерной дискуссии, а в "политических" кулуарах - чей лагерь возьмет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 06.06.2022 00:23:51
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38Поэтому только 51 и 98. И решаться как всегда это будте не в инженерной дискуссии, а в "политических" кулуарах - чей лагерь возьмет.

Решаться будет экономически. Когда выяснится что денег на любую новую станцию нет вообще, то вариант Крикалева победит сам собой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 06.06.2022 00:25:23
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38
Цитата: Старый от 04.06.2022 20:59:42Видимо Рогозин просто не знает что кроме 51 и 97 градусов возможны и другие наклонения.
По высказываниям Рогозина и Крикалева выходит что высокоширотную орбиту толкает именно Рогозин. Чего уж она так ему запала, непонятно. Но явно не по техническим соображениям. Может, понимая, что дальше НОО не летим, захотелось сделать на НОО чего-нибудь чего никто другой не делал? И ничего лучше не придумалось.


А вот 51.6 толкает Крикалев. И не просто 51.6, а именно орбиту МКС с отделением модулей. И что уж там у него на уме творится? Или ностальгия по времени когда он сам летал, а может надеется используя старое железо удешевить проект, чем завоевать сердца финансистов.

Но в итоге имеем - два человека, два мнения, две орбиты. И как бы не была хороша для России орбита 68 градусов, ни тому ни другому она не интересна. Поэтому только 51 и 98. И решаться как всегда это будте не в инженерной дискуссии, а в "политических" кулуарах - чей лагерь возьмет.
Лучше, чтобы даже за эскизный проект платить было нечем. А оно так и будет, ибо бои на сопредельной  территории надолго, а восстановление Всего там ещё дольше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 06.06.2022 02:27:48
Цитата: Шамс от 05.06.2022 01:27:30В свое время специалисты посчитали, но это было нужно тогда в 90-е годы.
Наклонение 65 градусов.
Посмотрите какие задачи ставились перед орбитальной станцией.
Теперь это либо устарело, либо не актуально.
Зачем вообще нужна пилотируемая орбитальная станция около Земли?
Мы застряли на околоземной орбите.
Надо лететь дальше.
Но для этого необходима цель.
Зачем мы летим?
Что мы хотим исследовать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.06.2022 02:54:21
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38А вот 51.6 толкает Крикалев.
А где это он его толкает? Насколько помню, в последних интервью он говорит о том, что вопрос наклонения будет решаться по результатам эскизного проекта (https://tass.ru/kosmos/14789861).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 05:33:39
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38По высказываниям Рогозина и Крикалева выходит что высокоширотную орбиту толкает именно Рогозин. Чего уж она так ему запала, непонятно.
Ну всю планету жн можно обозревать, а особенно Арктику. Рогозин видимо чтото услышал про Алмаз и его переклинило. 


Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38Но явно не по техническим соображениям. Может, понимая, что дальше НОО не летим, захотелось сделать на НОО чего-нибудь чего никто другой не делал?
Возможно. На 65 градусов Союз-22 летал, и даже Гагарин. А на ССО - никто. Шаттлы хотели но ни шмагли. Не имеет аналогов в мире! Это ж такая показуха! Тут его и переклинило. 

 
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38А вот 51.6 толкает Крикалев. И не просто 51.6, а именно орбиту МКС с отделением модулей.

С этим тоже согласиться нельзя. 
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38Но в итоге имеем - два человека, два мнения, две орбиты. И как бы не была хороша для России орбита 68 градусов, ни тому ни другому она не интересна. Поэтому только 51 и 98. И решаться как всегда это будте не в инженерной дискуссии, а в "политических" кулуарах - чей лагерь возьмет.
Вполне возможно. Видимо такова судьба этой страны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 05:35:35
Цитата: Шамс от 06.06.2022 02:27:48Мы застряли на околоземной орбите.
Надо лететь дальше.
За твои деньги - любой каприз! 


Цитата: Шамс от 06.06.2022 02:27:48Но для этого необходима цель.
Любая цель лучше поражается с беспилотника.  :P :P :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 06:00:09
Подскажите кто-нибудь Дмитрию Олеговичу что на 68 градусов ещё никто из людей не летал. Это будет не имеющее аналогов в мире пилотируемое наклонение. Раз уж ему 65 градусов "это уже было".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 06:14:50
На самый худой конец можно даже согласиться на 73 градуса (72.8), но тогда уже начнут сказываться недостатки ССО - станция всю дорогу будет лететь над арктическим побережьем а остальную страну пересекать поперёк. И высокая радиация. 
 68 градусов это чуть не долетая до Мурманска и Норильска, но их будет прекрасно видно, раз уж они ему так нужны. 
 А уж на 70 градусов есть даже трасса с Байконура, если вдруг денег на Плесецк не окажется. И пролёт над Мурманском и Норильском в зените. Севернее всё равно больше ничего нет. 
 Вобщем надо выбирать удобную трассу гдето в диапазоне 62.8 - 72.8 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 06.06.2022 08:18:59
Цитата: Arzach от 06.06.2022 02:54:21
Цитата: verik от 05.06.2022 23:30:38А вот 51.6 толкает Крикалев.
А где это он его толкает? Насколько помню, в последних интервью он говорит о том, что вопрос наклонения будет решаться по результатам эскизного проекта (https://tass.ru/kosmos/14789861).
Понятно, он не такой базарный как Рогозин, и не считает что за ним последнее слово. Но вот во всех или почти всех пресс-релизах, где называется вариант "с использованием модулей МКС", маячит фамилия Крикалева - либо один, либо с Рогозиным вместе. Это для меня показатель. Он фактически поправляет Рогозина и указывает на весомость этого второго варианта. Если цитируют только Рогозина, то почти все цитаты только про высокоширотную станцию. А в последний месяц еще и "уже утверждено/принято решение". В цитатах представителей научного совета, или правительства - "будем принимать решение", т.е. ничего не определились. Конечно гадание на кофейной гуще, но по мне, картина сходится именно такая.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 06.06.2022 08:56:23
Энергия сделала записку с обоснованием выбора орбиты. Был явный и неприкрытый упор на 97°. Рецензии ЦНИИМАШ и прочих были не то чтобы разгромными, и много критики за форму, но явно прослеживается желание повнимательней приглядеться к 51,6 (без привязки к МКС, кстати), а местами и прямо указывается на преимущества 51,6.

Про другие наклонения не пишет никто.

Поскольку политический вес ДОРа явно больше чем у всей отрасли вместе взятой, думаю 97 он продавит. Но на это явно не будет денег, потому МКС наше всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26
Если не ошибаюсь, то 70+ не рассматривается по причине того, что радиационный пояс подходит к атмосфере в диапазоне широт 70-80 градусов, с периодическими колебаниями в зависимости от солнечной активности. Получается станция будет в радиации дольше находиться пересекая их по более пологой траектории. ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 06.06.2022 12:21:33
Цитата: Старый от 06.06.2022 06:00:09Подскажите кто-нибудь Дмитрию Олеговичу что на 68 градусов ещё никто из людей не летал. Это будет не имеющее аналогов в мире пилотируемое наклонение. Раз уж ему 65 градусов "это уже было".
И на 62 градуса тоже никто из людей не летал. ;) 

Цитата: verik от 06.06.2022 08:18:59Но вот во всех или почти всех пресс-релизах, где называется вариант "с использованием модулей МКС", маячит фамилия Крикалева - либо один, либо с Рогозиным вместе. Это для меня показатель. Он фактически поправляет Рогозина и указывает на весомость этого второго варианта.
Вообще не понимаю Крикалева начет 51.6 град. Он собирается запускать своих космонавтов с Восточного над Тихим Океаном? Это же опасно. Надо переводить МЛМ-У и УМ с орбиты МКС на орбиту 62.4 град и там обживаться. Поворот плоскости орбиты может быть выполнен на энергетике блока ДМ или Бриза-М.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 06.06.2022 12:42:11
Для несведущих людей в траекториях пуска с восточного не могли бы специалисты привести три четыре примера разного наклонения на карте дальнего востока в виде линий (лучей) старта и пр. для летнего сезона и зимнего? (С учетом еще вращения Земли во время полета. Спасибо!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.06.2022 13:12:12
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 12:42:11Для несведущих людей в траекториях пуска с восточного не могли бы специалисты привести три четыре примера разного наклонения на карте дальнего востока в виде линий (лучей) старта и пр. для летнего сезона и зимнего? (С учетом еще вращения Земли во время полета. Спасибо!
Не претендую на роль специалиста по траекториям, но есть такая вот картинка от Роскосмоса, охватывающая весь обсуждаемый диапазон:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100851.jpg)
PS: Из неё, кстати, видно, почему наклонения 60-90 при пусках с Восточного не слишком приемлемы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 13:26:23
Цитата: Водитель от 06.06.2022 08:56:23но явно прослеживается желание повнимательней приглядеться к 51,6 (без привязки к МКС, кстати), а местами и прямо указывается на преимущества 51,6.
Блин, даже удивитель - какие могут быть преимущества? Без привязки к МКС их нет вообще.

 Если конечно необходимость распилить как можно больше денег не считать преимуществом. На командировках в Восточный, чтоли, хотят подзаработать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 13:27:47
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26Если не ошибаюсь, то 70+ не рассматривается по причине того, что радиационный пояс подходит к атмосфере в диапазоне широт 70-80 градусов, с периодическими колебаниями в зависимости от солнечной активности.
Поэтому рассматривается 97 которая эквивалентна 83-м.  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 13:29:16
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Чиво? 

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 06.06.2022 13:54:08
Цитата: Старый от 06.06.2022 13:29:16
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.
Радиационный пояс РОСС пересекать не будет! Внутренний радиационный пояс расположен от 4000 км...несколько выше...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 14:02:23
Цитата: Практик от 06.06.2022 13:54:08
Цитата: Старый от 06.06.2022 13:29:16
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.
Радиационный пояс РОСС пересекать не будет! Внутренний радиационный пояс расположен от 4000 км...несколько выше...
Объясняй Мирному.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 06.06.2022 14:04:59
Ламерские вопросы по картинке (кстати, изображение очень мелко для только ДВ):
- Совсем нет разницы зима/лето ? Наклонение орбиты тоже меняется со сменой наклонения оси Земли?
- Не видно загибов траектории с учетом вращения Земли (это же сотня километров на 6 минут полета)
- Где начинается по тректории радиационный пояс?
- Нельзя начать строить с одним наклонением, затем перебраться со всеми манатками на другое?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 14:09:13
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 14:04:59- Совсем нет разницы зима/лето ? Наклонение орбиты тоже меняется со сменой наклонения оси Земли?
- Нельзя начать строить с одним наклонением, затем перебраться со всеми манатками на другое?
Только на Юрьев день!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 14:33:51
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 14:04:59Ламерские вопросы по картинке (кстати, изображение очень мелко для только ДВ):
- Совсем нет разницы зима/лето ? Наклонение орбиты тоже меняется со сменой наклонения оси Земли?
- Не видно загибов траектории с учетом вращения Земли (это же сотня километров на 6 минут полета)
- Где начинается по тректории радиационный пояс?
- Нельзя начать строить с одним наклонением, затем перебраться со всеми манатками на другое?
- то что вы называете наклонением земли не меняется. Ось наклона Земли просто в разные времена года по разному взаимросположена с Солнцем.
- как не видно? Точка схождения орбит разного наклонения. находится не в противоположной от Восточного точке земли, а существенно восточнее.
- нигде
- можно, но на каждую тонну с 51 градуса для переноса на 97 градусов потребуется несколько тонн топлива, при том на орбите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 06.06.2022 14:46:59
Спасибо! Еще...:
- Получается, все, что больше 80 град. улетает в противоположенное направление от остальных наклонений, из-за запрета пролета над Японией?
- Все-таки интересно увидеть траекторию по краю побережья - попадает траектория на лед зимой?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 15:07:41
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 14:46:59Спасибо! Еще...:
- Получается, все, что больше 80 град. улетает в противоположенное направление от остальных наклонений, из-за запрета пролета над Японией?
- Все-таки интересно увидеть траекторию по краю побережья - попадает траектория на лед зимой?
- в "противоположное направление" - на запад летит все, у чего наклонение больше 90 град. 90 градусов - полярная орбита. А в противоположное направление - на юг не летит ничего.  Таких орбит выведения нет, потому, что любая орбита с такого выведения может быть сформирована стартом на север над территорией России. Старт ровно на восток даст наклонение равное широте космодрома. Добавление равного угла на север или юг даст абсолютно одинаковый результат (ну почти).  Американцы с Ванденберга пускают на орбиты с большИм наклонением не на север а на юг. Добиться орбиты с наклонением меньше широты старта без корректировки в ходе полета или на орбите невозможно а с ней очень дорого топливом.
- ну это по сути не имеет значения.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 06.06.2022 15:16:10
63-72 траектории проходят по недружественной территории. Любой политический чих и запуски прекращаются?
Остается больше 72 и до 90. Невелик выбор.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 06.06.2022 15:19:29
Цитата: Старый от 06.06.2022 13:26:23
Цитата: Водитель от 06.06.2022 08:56:23но явно прослеживается желание повнимательней приглядеться к 51,6 (без привязки к МКС, кстати), а местами и прямо указывается на преимущества 51,6.
Блин, даже удивитель - какие могут быть преимущества? Без привязки к МКС их нет вообще.

 Если конечно необходимость распилить как можно больше денег не считать преимуществом. На командировках в Восточный, чтоли, хотят подзаработать?

- в перспективе полетов к Луне, Марсу и Альфа Центавра.

- в вопросе практичности мест посадки. Н~ 360км

Немного наврал. Космонавты как раз про 65-70 говорят.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 06.06.2022 17:31:00
Мыcли по поводу... Насчет ВШС понятно, что ее решено создать. Но это долгая история. Скорее китайцы раньше создадут базу на Луне, чем мы нашу не имеющую аналогов высокоширотную, при доступном финансировании. Тем более, что помогать материально нам в этом деле никто не будет.

По ходу процесса надо будет что-либо делать с РС МКС, точнее, с теми модулями, которые еще сохраняют свой ресурс - МЛМ-У, УМ и МИМ-1. Есть три варианта:


При варианте 3 потребуется пристыковать МПС - модуль причаливания и стыковки, который обеспечит возможность управляемого полета. И назвать это "прототипом РОСС", на котором будут тренироваться создатели будущей орбитальной станции. Одновременно появляется повод для того, чтобы иногда запускать к прототипу РОСС "Прогрессы" и "Союзы", а иначе пилотируемая космонавтика захиреет совсем без запусков.

Далее, можно подготовить лунную экспедицию. В порядке необременительной для бюджета любительской тренировки. Для лунной программы Роскосмоса нужен блок ДМ с МПС. Можно испытать этот блок для перевода прототипа РОСС на орбиту 62.8 град, чтобы летать к ней с Плесецка над своей территорией. 14С48 по любому надо испытать и, наверное, не раз. Вместо того, чтобы тягать опостылевший ГММ в интересах МО, вполне можно потренироваться с РС МКС. Потом при испытаниях 14С49 - задвинуть станцию на 72.9 град, затем на 82.6 град. Это будут не имеющие аналогов операции, каждый раз с установлением мирового рекорда! :)

Промерить, как там с накоплением радиации на внешних конструкциях, на разных орбитах, написать статьи в обоснование ВШС. И не только ВШС - чтобы после этого полететь к Луне - останется только вытрясти дополнительное финансирование. :D

Вот так можно со смыслом использовать модули МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:32
Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства. 
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа. 
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают.  
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 06.06.2022 18:06:37
Использование модулей МКС приведет к биозагрязнению РОСС, – академик Орлов (https://new.ras.ru/activities/news/ispolzovanie-moduley-mks-privedet-k-biozagryazneniyu-ross-akademik-orlov/)

«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, – говорит Олег Орлов. – Обобщенные результаты показывают, что в 65 % проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования».

Директор ИМБП РАН отметил, что среди представителей бактериальной флоры, выделенной из среды обитания МКС, были идентифицированы виды, относящиеся к 3–4-й группам патогенности, стафилококки, стрептококки, бактерии, имеющие медицинское значение и способные при иммунодефицитном состоянии организма человека вызвать аллергические реакции и некоторые виды заболеваний мягких тканей и верхних дыхательные путей. Плесневые виды грибов, обнаруженные в модулях, способны вызывать токсико-аллергические заболевания у людей, вплоть до микозов. Но микроорганизмы угрожают не только здоровью людей, но и состоянию техники.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 18:33:16
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 15:16:1063-72 траектории проходят по недружественной территории. Любой политический чих и запуски прекращаются?
Остается больше 72 и до 90. Невелик выбор.
На 51.6 градуса с Восточного всё нормально. 
А что, есть обязанность летать непременно с Восточного?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 18:34:17
Цитата: Водитель от 06.06.2022 15:19:29- в перспективе полетов к Луне, Марсу и Альфа Центавра.
:o :o ??? ??? ::) ::) :-[ :-[ :-\ :-\
А чего, с 63 градусов на Альфу Центавра не летит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 06.06.2022 18:45:53
Цитата: ОАЯ от 06.06.2022 15:16:1063-72 траектории проходят по недружественной территории. Любой политический чих и запуски прекращаются?
Остается больше 72 и до 90. Невелик выбор.
Вы про какой космодром?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 18:58:18
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:32Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства. 
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Так как за два года новую станцию не сделают и даже не начнут то остаётся единственный путь - продолжать сидеть на МКС. К 2030 году может быть удастся уже сделать пару модулей для новой станции. К этому времени и американский сегмент начнёт сыпаться. Наши модули к 30 году тоже полностью выработают ресурс. 

 Таким образом в начале 30-х гг по обоюдному согласию МКС кранты.
И выбор для нас останется только один:
1. либо запускать свою станцию.
2. либо завязывать с этим делом. 
Отпразднуем 70-летие (если очень повезёт то 75-летие) первого полёта и на кладбище. Возраст подходящий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 06.06.2022 19:29:14
Цитата: Старый от 06.06.2022 13:29:16
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.
Я имею ввиду частицы, которые выпадают в атмосферу в полярных областях. Тут конечно не такая плотность как в поясах, но все же.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 06.06.2022 19:43:55
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:32Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства.
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа.
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают. 
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.
Что делать с этими продуктами нашей инженерной космической деятельности в составе МКС вполне может решиться к 2024 по объективным обстоятельствам. Тут главное понять, как замечено ранее, какое целеполагание. Мы как часть человечества идём дальше в космос, к другим планетам, или придумываем себе станцию техобслуживания для несуществующих пока аппаратов ИСЗ. Но эта станция ТО была актуальна 40-50 лет назад, когда это казалось прорывом, а сейчас -зачем к этим прошлым мечтам возвращаться?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 19:56:40
Цитата: владимир  смурной от 06.06.2022 19:43:55
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:32Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства.
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа.
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают. 
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.
Что делать с этими продуктами нашей инженерной космической деятельности в составе МКС вполне может решиться к 2024 по объективным обстоятельствам. Тут главное понять, как замечено ранее, какое целеполагание. Мы как часть человечества идём дальше в космос, к другим планетам, или придумываем себе станцию техобслуживания для несуществующих пока аппаратов ИСЗ. Но эта станция ТО была актуальна 40-50 лет назад, когда это казалось прорывом, а сейчас -зачем к этим прошлым мечтам возвращаться?
У такой станции хотя бы задачи есть. У перспективных американских околоземных задача - быть максимально дешевой красивой бочкой с окнами с единственным назначением - вмещать в себя людей. Что касается для дальше в космос то есть проект МНЛС, а как он будет реализован это другой вопрос.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 06.06.2022 20:04:55
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:323) США решают, что могут и сами...
...
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью,
А как, по-вашему, американцы собираются обеспечивать поддержание орбиты своей новой коммерческой станции Axiom? Той самой, которую предполагают построить до 2030-го в составе МКС, а потом отделить от нее для самостоятельного функционирования. Российских модулей в её составе не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 20:18:54
Цитата: Arzach от 06.06.2022 20:04:55
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 17:54:323) США решают, что могут и сами...
...
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью,
А как, по-вашему, американцы собираются обеспечивать поддержание орбиты своей новой коммерческой станции Axiom? Той самой, которую предполагают построить до 2030-го в составе МКС, а потом отделить от нее для самостоятельного функционирования. Российских модулей в её составе не будет.
Они могут, но насколько для текущей конфигурации это безопасно. В общем виде они могут на 180 градусов развернуть и направить РС по ходу движения а свой сзади и корректировать орбиту Драгонами. Я думаю проблема главная даже не в этом. Насколько безопасен неактивный РС? Там нужно целый набор действий по деактивации сделать.  А если мы скажем нет? При краже нашего сегмента они будут нести полноту ответственности за его тех состояния.  Разумеется они не могут отсоединить наш сегмент и отправить его свободно падать. Но и оставить его является избыточным риском. 
В общем для МКС, как для пилотируемой станции маловероятен вариант где будет сделано что либо без договоренностей. Вариант что они стянут наш сегмент менее реален, чем тот, что мы просто сведем станцию спустя год, даже при возражениях НАСА.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.06.2022 20:28:56
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 19:29:14
Цитата: Старый от 06.06.2022 13:29:16
Цитата: MIRNbIY от 06.06.2022 10:52:26ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.
Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.
Я имею ввиду частицы, которые выпадают в атмосферу в полярных областях. Тут конечно не такая плотность как в поясах, но все же.
Так вот ССО будет проходить через эти области на бОльшем протяжении чем орбита наклонением 63-73 градуса.  Если ты не в курсе спутники для исследования этих частиц запускают какраз на 82 градуса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 06.06.2022 20:32:42
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 20:18:54При краже нашего сегмента
По договору о МКС все стороны имеют права на использование части ресурсов другого сегмента. Поэтому тут о краже вряд ли можно говорить. Россия своей долей от ресурсов российского сегмента не будет пользоваться, а США продолжат использовать свою долю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 20:41:51
Цитата: opinion от 06.06.2022 20:32:42
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 20:18:54При краже нашего сегмента
По договору о МКС все стороны имеют права на использование части ресурсов другого сегмента. Поэтому тут о краже вряд ли можно говорить. Россия своей долей от ресурсов российского сегмента не будет пользоваться, а США продолжат использовать свою долю.
Подобное искажение сути договоров и делает их бессмысленными. Но вы забываете один факт. Речь идет о том, как США смогут работать на МКС ПОСЛЕ завершения действия договора. После этого мы больше не будем претендовать на их ресурсы а они не будут иметь прав на наши. И разумеется эксплуатация РС без разрешения России будет кражей. В любом случае. Скажу так, если наши будут против, то США не будет пользоваться не то что РС, а даже всей МКС. Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 06.06.2022 20:59:58
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 20:41:51Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.
Уже пробовали. Не получилось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 21:06:57
Цитата: opinion от 06.06.2022 20:59:58
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 20:41:51Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.
Уже пробовали. Не получилось.
Я попрошу вас больше не отвечать на мои реплики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 06.06.2022 21:10:06
Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация модулей РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.

Цитата: Старый от 06.06.2022 18:58:18К этому времени и американский сегмент начнёт сыпаться. Наши модули к 30 году тоже полностью выработают ресурс.
Откуда уверенность, что ресурс американских модулей закончится уже к 2030 году?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 21:17:02
Цитата: Raul от 06.06.2022 21:10:06Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.
Они должны быть доступны согласно договору. По его истечению они уже ничего не должны. Да и остается вопрос об обеспечению безопасности их функционирования. Кто будет поддерживать их в рабочем сосотоянии?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 06.06.2022 21:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 21:17:02
Цитата: Raul от 06.06.2022 21:10:06Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.
Они должны быть доступны согласно договору. По его истечению они уже ничего не должны. Да и остается вопрос об обеспечению безопасности их функционирования. Кто будет поддерживать их в рабочем состоянии?
Я думаю, что все соответствует здравому смыслу. России прописано обязательство затопить МКС. Если мы отказываемся от продления проекта и выходим из него, то это обязательство с нас снимается. Но следует забрать свое имущество - или обеспечить экипажу МКС возможность им пользоваться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 21:42:00
Цитата: Raul от 06.06.2022 21:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 21:17:02
Цитата: Raul от 06.06.2022 21:10:06Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.
Они должны быть доступны согласно договору. По его истечению они уже ничего не должны. Да и остается вопрос об обеспечению безопасности их функционирования. Кто будет поддерживать их в рабочем состоянии?
Я думаю, что все соответствует здравому смыслу. России прописано обязательство затопить МКС. Если мы отказываемся от продления проекта и выходим из него, то это обязательство с нас снимается. Но следует забрать свое имущество - или обеспечить экипажу МКС возможность им пользоваться.
В том все и дело. Мы не выходим из проекта а отказываемся от продления. Я так на вскидку не вспомню, но вроде в соглашении говорится о возможности продления в случае обоюдного согласия, в случае его отсутствия Россия сводит станцию, никаких обязательств о приведении станции в нужное США состояние или передачи своего имущества там не прописано. Ну и в любом случаи нужно помнить, что безопасность российскому сегменту США обеспечить не могут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 06.06.2022 22:11:07
Схема МКС с принадлежностью модулей

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47262.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 06.06.2022 22:13:36
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 21:42:00Ну и в любом случаи нужно помнить, что безопасность российскому сегменту США обеспечить не могут.
Вертолетами Ми-17 они научились пользоваться, с чего бы им не попробовать освоить управление Зарей и другими модулями РС МКС? Другой вопрос, что мы сами многое подзабыли за 20 лет в управлении ФГБ. :-\ Так что самый взаимоприемлемый вариант имхо - это разделение станции. А продление сотрудничества, наоборот, чревато проблемами. С нашей стороны - техническими, с их стороны - санкционными.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2022 22:17:35
Цитата: Raul от 06.06.2022 22:13:36
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 21:42:00Ну и в любом случаи нужно помнить, что безопасность российскому сегменту США обеспечить не могут.
Вертолетами Ми-17 они научились пользоваться, с чего бы им не попробовать освоить управление Зарей и другими модулями РС МКС? Другой вопрос, что мы сами многое подзабыли за 20 лет в управлении ФГБ. :-\ Так что самый взаимоприемлемый вариант имхо - это разделение станции. А продление сотрудничества, наоборот, чревато проблемами. С нашей стороны - техническими, с их стороны - санкционными.
Ну пусть пробуют, рискуют то они своими жизнями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 07.06.2022 00:02:37
Цитата: pro-jectt от 06.06.2022 22:11:07Схема МКС с принадлежностью модулей

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47262.jpg)
Интересная схема, видимо начального этапа. Кстати предложенная российская ферма с солнечными батареями запланирована для сегмента Аксиом... нет ли здесь плагиата?
 Проблема не в управлении станции, освоить они могут - вопрос в какую цену обойдётся  дублирование российской ответственности на ветшающей МКС?  Ведь сейчас за то же топливо для Прогресса и Звезды плати из своего кормана российский налогоплатильщик, а будет платить американский дополнительно к тратам на ремонт сегмента.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: opinion от 07.06.2022 06:37:38
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 21:06:57
Цитата: opinion от 06.06.2022 20:59:58
Цитата: Blackhavvk от 06.06.2022 20:41:51Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.
Уже пробовали. Не получилось.
Я попрошу вас больше не отвечать на мои реплики.
Больше не пишите - не буду отвечать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 07.06.2022 07:23:39
""Другой вопрос, что мы сами многое подзабыли за 20 лет в управлении ФГБ. ""
Это вы про вдув высокого топлива в низкие баки?
Да....виртуозы!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 07.06.2022 07:33:14
Цитата: german_kmw от 07.06.2022 00:02:37Проблема не в управлении станции, освоить они могут - вопрос в какую цену обойдётся  дублирование российской ответственности на ветшающей МКС?  Ведь сейчас за то же топливо для Прогресса и Звезды плати из своего кормана российский налогоплатильщик, а будет платить американский дополнительно к тратам на ремонт сегмента.
Топливо для Прогресса и Звезды вряд ли поставлялась из благотворительных побуждений. Скорее всего есть механизм взаимозачёта. Так что налогоплательщики всех сторон страдать не будут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 07.06.2022 07:38:21
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/ran/)#Российская орбитальная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/rossiyskaja-orbital_naja-stancija/)
06.06.2022 17:02
Использование модулей МКС приведет к биозагрязнению РОСС – академик Орлов

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321968.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/3740805768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321969.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/5031053306.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321970.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/2691665270.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321971.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/3095007333.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321968.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/3740805768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321969.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37628/5031053306.jpg)

Директор Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП РАН) академик РАН Олег Орлов рассказал о медико-биологических рисках размещения Российской орбитальной служебной станции (РОСС) на полярной орбите. В своем докладе на совместном заседании бюро Совета РАН по космосу и президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» он оценил различные варианты создания будущей орбитальной станции.
В настоящее время рассматриваются три варианта создания РОСС:
Олег Орлов начал с оценки рисков использования отделенных от МКС российских модулей в качестве основы новой станции на среднеширотной орбите. Такой подход вызывает опасения с точки зрения контаминации (биологического загрязнения).
«Контаминация орбитальной станции микрофлорой неизбежна, — говорит академик Орлов. — Материалы, из которых изготовлена станция, доставляемые на нее грузы, наконец, сами космонавты приносят с собой микроорганизмы, которые приживаются и развиваются в этой среде».
Несмотря на то, что процессу биозагрязнения противостоит система мер профилактики и контроля, контаминация в ходе многолетней эксплуатации модулей станции постепенно нарастает.
«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, — говорит Олег Орлов. — Обобщенные результаты показывают, что в 65 % проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования».
Директор ИМБП РАН отметил, что среди представителей бактериальной флоры, выделенной из среды обитания МКС, были идентифицированы виды, относящиеся к 3–4-й группам патогенности, стафилококки, стрептококки, бактерии, имеющие медицинское значение и способные при иммунодефицитном состоянии организма человека вызвать аллергические реакции и некоторые виды заболеваний мягких тканей и верхних дыхательных путей. Плесневые виды грибов, обнаруженные в модулях, способны вызывать токсико-аллергические заболевания у людей, вплоть до микозов. Но микроорганизмы угрожают не только здоровью людей, но и состоянию техники.
«Выделенные виды грибов способны поражать материалы и оборудование, — говорит директор ИМБП РАН. — В результате жизнедеятельности этих микроорганизмов выходят из строя приборы, как это произошло на орбитальной станции Мир» в период 24-й экспедиции с прибором коммутационной связи«.
Олег Орлов делает вывод, что вариант создания РОСС из модулей МКС приведет к переносу микрофлоры на новые модули, ускорит процесс их биоконтаминации, результатом чего станет появление на РОСС потенциально патогенных бактерий и технофилов, участвующих в процессе биодеструкции материалов.
Главные вопросы медико-биологического характера при реализации варианта на полярной орбите возникают в связи с ее повышенными радиационными рисками.
По данным ИМБП, с ростом угла наклонения орбиты значительно увеличивается доза радиации от галактических космических лучей, состоящих из тяжелых заряженных частиц высокой энергии. Это ведет к увеличению суммарной дозы радиации, однако критическим с точки зрения возможности пребывания человека на этой орбите это увеличение не является, хотя и накладывает более жесткие ограничения на длительность экспедиций.
«При продолжительности полета порядка 10-11 месяцев на высокоширотной орбите по общим показателям радиационного риска мы не превышаем нормативы, которые сегодня утверждены методическими рекомендациями, — говорит академик Орлов. — На полярной орбите повышается риск воздействия галактических лучей, но работа по созданию средств защиты от них ведется. Разрабатываются средства дозиметрического контроля тяжелых частиц, как индивидуальные, так и общие, в сочетании с исследованием реального влияния галактических лучей на различные органы человеческого организма. Этот вопрос изучается, и средства, которые позволили бы нивелировать этот фактор риска, находятся в разработке».
Повышенные риски связаны и с солнечной активностью.
«Воздействие протонов в результате солнечных вспышек, безусловно, несет дополнительный риск, но он может быть нивелирован путем развития системы прогнозирования подобных событий, а также создания средств локальной и персональной защиты экипажа, — говорит Олег Орлов. — Этот риск будет снижен применением новых защитных материалов, использование которых уже отрабатывается».
На полярной орбите также усилится воздействия электронов, которые могут оказать влияние на кожные покровы и органы зрения при работе на внешней поверхности станции. Однако этот риск тоже может быть преодолен применением соответствующих средств защиты.
Что касается перспективных медико-биологических исследований, то, по словам докладчика, сейчас акцент делается на разработке технологий обеспечения будущих межпланетных космических полетов. Работа по ним строится таким образом, что новые технологии и методики сначала отрабатываются в наземных модельных экспериментах, а станцию предполагается использовать для испытания уже готовых технологий в космосе. В этом смысле условия, которые сегодня заявлены для РОСС в ее высокоширотном варианте, выглядят привлекательно. Имеется в виду лучшая связь, энергетика, возможность работы на открытых платформах за бортом станции, особенно в случае реализации проекта модуля с негерметичным отсеком для экспериментов в условиях открытого космоса.
«А если говорить о перспективе, то просто напомню, что есть проект размещения центрифуги короткого радиуса в трансформируемом (надувном — Ред.) модуле, который одобрен и рекомендован для реализации Военно-промышленной комиссией, — говорит Олег Орлов. — В случае реализации эти работы безусловно выведут нас в абсолютные мировые лидеры в вопросах создания искусственной гравитации».
Говоря о рисках проведения экспедиций в высокоширотном варианте размещения станции, академик Орлов поднимает вопрос о медико-биологической индикации данной трассы. Для этой цели предлагается разработка нового космического аппарата для биологических исследований с использованием животных на борту — «Бион-М» № 3, рассчитанного на высокоширотную орбиту. Впрочем, как подчеркнул докладчик, его запуск не является обязательным условием для освоения этой орбиты.
«Полет ,,Биона" с животными на борту нужен для более детальной проработки системы медико-биологического обеспечения полетов, но на сегодняшний день можно утверждать, что пилотируемые полеты на высокоширотную орбиту возможны и их безопасность может быть обеспечена», — делает вывод руководитель ИМБП РАН.
Цитата: undefinedПодготовил Леонид Ситник, редакция сайта РАН (https://new.ras.ru/activities/news/ispolzovanie-moduley-mks-privedet-k-biozagryazneniyu-ross-akademik-orlov/)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 07.06.2022 09:34:00
Цитата: АниКей от 07.06.2022 07:38:21Контаминация орбитальной станции микрофлорой неизбежна
Звучит!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.06.2022 09:42:40
Цитата: Штуцер от 07.06.2022 09:34:00
Цитата: АниКей от 07.06.2022 07:38:21Контаминация орбитальной станции микрофлорой неизбежна
Звучит!
Дык! Академик сказал, не хухры-мухры!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.06.2022 09:47:36
Цитата: АниКей от 07.06.2022 07:38:21«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, -- говорит Олег Орлов. -- Обобщенные результаты показывают, что в 65 % проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования».
Педивикия пишет что в 55-ю экспедицию на станцию не прилетали российские грузовые корабли. Только два американских. Вот она, причина!  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.06.2022 09:50:05
С этими Шкаплеровым и Артемьевым одни проблемы - то у них бактерии заводятся, то вобще дырку сверлят...  ;D 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 07.06.2022 10:09:56
Вот, началось обоснование в стиле "зелен и грязен виноград" в обоснование утопления российского сегмента МКС.

ЗЫ: жуть, многие живут в советских квартирах середины прошлого века и даже не представляют, какая там "контаминация микрофлорой". ;D

ЗЫЗЫ: ну хорошо, новые дома вместо старых контаминированных мы построим. А вот новую ВШС вместо РС МКС получится ли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 07.06.2022 11:22:37
Цитировать"...но на сегодняшний день можно утверждать, что пилотируемые полеты на высокоширотную орбиту возможны и их безопасность может быть обеспечена», -- делает вывод руководитель ИМБП РАН

Ну вот, одной проблемой меньше (с) ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 07.06.2022 11:47:30
Цитата: NeverTrustAStranger от 07.06.2022 01:40:10
Цитата: Raul от 06.06.2022 21:10:06Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.
А что будут делать американские юристы и, прости господи, вся америка, если Россия нарушит условия развода по брачному договору?
PS: Очередной двадцатый пакет санкций, от которых у самих организаторов побаливает в одном месте, просьба не предлагать...
Поскольку мы просимся к китайцам на МНЛС - то думаю, что им не очень понравится, если мы "побьем горшки" в нашем прежнем космическом доме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 07.06.2022 13:39:32
Цитата: Старый от 07.06.2022 09:50:05С этими Шкаплеровым и Артемьевым одни проблемы - то у них бактерии заводятся, то вобще дырку сверлят...  ;D 8)
Это звенья одной цепи. Бактерии через дырку и пролезли.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 07.06.2022 13:56:28
Цитата: Старый от 07.06.2022 09:47:36
Цитата: АниКей от 07.06.2022 07:38:21«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, -- говорит Олег Орлов. -- Обобщенные результаты показывают, что в 65 % проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования».
Педивикия пишет что в 55-ю экспедицию на станцию не прилетали российские грузовые корабли. Только два американских. Вот она, причина!  ;D ;D ;D
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/844944
 17:52, 6 июня 2022
Уровень загрязнения МКС микробами за последние годы вырос

Москва. 6 июня. INTERFAX.RU - Ситуация с микробами на Международной космической станции (МКС) за последние годы ухудшилась, есть риск загрязнения новой станции при использовании существующих модулей российского сегмента, сообщил глава Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов.

"Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС начиная с 55-й экспедиции ухудшилось. Обобщенные результаты показывают, что в 65% проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования", - сказал Орлов на совместном заседании бюро Совета РАН по космосу и президиума Научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос".

По его словам, среди микробов на МКС были найдены виды, относящиеся к 3-4 группам патогенности, в частности стафилококки и стрептококки.

"Выделенные виды грибов способны поражать материалы и оборудование. В результате жизнедеятельности этих микроорганизмов выходят из строя приборы, как это произошло на орбитальной станции Мир" в период 24-й экспедиции с прибором коммутационной связи", - отметил Орлов.

Кроме этого, есть риск загрязнения микроорганизмами новой российской орбитальной станции, если использовать для ее строительства существующие модули российского сегмента МКС.


22 сентября прошлого года в журнале Центра подготовки космонавтов сообщалось, что российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков зафиксировали превышение концентрации плесени в старейшем блоке станции - "Заря".

Как ранее сообщала в интервью "Интерфаксу" ведущий научный сотрудник Института медико-биологических проблем РАН Светлана Поддубко, на МКС присутствует определенное количество микроорганизмов.

По данным ученых, основной источник микробов - сами космонавты, небольшое число также попадает с прибывающими на станцию грузами, однако благодаря принимаемым мерам дезинфекции проникновение на МКС микробов, представляющих серьезные риски для экипажа, исключено.

Всего на станции зафиксировано присутствие около ста видов микробов. Среди них есть потенциально опасные для здоровья стафилококки и аспергиллы, однако благодаря средствам очистки воздуха и поверхностей их число находится на низком уровне, и пока ученые не зафиксировали ни одного случая заболеваний бактериальной этиологии у экипажа. В целом, по мнению специалистов, ситуация с микроорганизмами на МКС "лучше, чем в обычном офисе или больнице"

Станция на замену МКС
Как сообщалось, Россия рассматривает возможность создания новой национальной станции, которая придет на замену МКС....

Цитата: Старый от 07.06.2022 09:50:05С этими Шкаплеровым и Артемьевым одни проблемы - то у них бактерии заводятся, то вобще дырку сверлят...  ;D 8)
после интерфакса интересно звучит

55 была а 2018 году, а в январе 2021 года
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/792904
22 сентября 2021
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков зафиксировали на МКС превышение концентрации плесени в старейшем модуле МКС, сообщает журнал Центра подготовки космонавтов "Пилотируемые полеты в космос".

"Фрагменты плесневых грибов были обнаружены в 1 из 16 исследованных зон", - говорится в публикации. Исследования проводились 20 января

Уточняется, что одной из 16 проб было зафиксировано превышение концентрации микромицетов на 10% по отношению к регламентному уровню. Как отмечают специалисты центра, превышение концентрации было зафиксировано в районе 103-й панели функционально-грузового блока "Заря". Кроме того, экипаж в 13 из 16 проб обнаружил бактерии, но их концентрация не превышала норму.

Рыжиков и Кудь-Сверчков вернулись на землю в апреле этого года.
Спойлер
Как ранее сообщала в интервью "Интерфаксу" ведущий научный сотрудник Института медико-биологических проблем РАН Светлана Поддубко, на МКС присутствует определенное количество микроорганизмов.

По данным ученых, основной источник микробов - сами космонавты, небольшое число также попадает через прибывающие на станцию грузы, однако благодаря принимаемым мерам дезинфекции проникновение на МКС микробов, представляющих серьезные риски для экипажа, исключено.

Всего на станции зафиксировано присутствие около ста видов микробов. Среди них есть потенциально опасные для здоровья стафилококки и аспергиллы, однако, благодаря средствам очистки воздуха и поверхностей, их число находится на низком уровне и пока ученые не зафиксировали ни одного случая заболеваний бактериальной этиологии у экипажа. В целом, по мнению специалистов, ситуация с микроорганизмами на МКС "лучше, чем в обычном офисе или больнице".
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: khach от 07.06.2022 18:01:31
При постройке новой станции достаточно разгерметизировать модуля на недельку после консервации чувствительного оборудования и вся эта микрофлора под вакуумом благополучно высохнет до нежизнеспособного состояния.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 07.06.2022 18:13:13
Цитата: Старый от 07.06.2022 09:47:36
Цитата: АниКей от 07.06.2022 07:38:21«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, 
Педивикия пишет что в 55-ю экспедицию на станцию не прилетали российские грузовые корабли. Только два американских. Вот она, причина!  ;D ;D ;D
Дихлофос своевременно не подвезли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 07.06.2022 18:16:41
Цитата: khach от 07.06.2022 18:01:31При постройке новой станции достаточно разгерметизировать модуля на недельку после консервации чувствительного оборудования и вся эта микрофлора под вакуумом благополучно высохнет до нежизнеспособного состояния.
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-usloviy-kosmicheskogo-polyota-na-zhiznesposobnost-mikromitsetov

Цитата: undefined Изучение жизнеспособности микромицетов в условиях космического полёта проводили на российском научно-исследовательском спутнике Фотон-М4. Длительность полёта спутника составила 45 сут. Для исследования были отобраны 13 видов грибов из 10 родов, выделенные из строительных материалов на минеральной основе. Споры грибов вносили в стерильный кварцевый песок; песок со спорами помещали в полипропиленовые пробирки фирмы Eppendorf (Германия). Во время космического полёта пробирки со спорами находились либо внутри спутника в контейнерах "Биоконт", либо снаружи спутника в контейнерах "Экзобиофрост". При взлёте и посадке контейнеры "Экзобиофрост" были плотно закрыты крышкой, а на орбите во время всего полёта крышка модуля с контейнерами была открыта для помещения образцов в условия открытого космоса. Споры 10 из 13 (77%) исследованных видов грибов ( Acremonium charticola, Aspergillus niger, Aspergillus versicolor, Chaetomium globosum, Cladosporium sphaerospermum, Penicillium chrysogenum, Penicillium verrucosum, Purpureocillium lilacinum, Sarocladium kiliense и Trichoderma harzianum ) выжили после полёта как внутри, так и снаружи спутника.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 07.06.2022 22:31:31
Цитата: khach от 07.06.2022 18:01:31При постройке новой станции достаточно разгерметизировать модуля на недельку после консервации чувствительного оборудования и вся эта микрофлора под вакуумом благополучно высохнет до нежизнеспособного состояния.
Невозможно обеспечить микробиологическую чистоту, так чтобы не нарушить целостность станции. Вакуум не убивает микробы, они даже могут путешествовать от планеты к планете на солнечном ветре, и выживать на поверхности  остероидов или орбитальных станций, снаружи.
 Точно убъёт микробы  проктика  концентрированными хлор и  фторсодежащими соединениями поверхностей, либо радиоактивное облучение или например  нахождение  в условиях венерианской атмосферы на высоте 20-30 км.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.06.2022 22:47:36
Цитата: pro-jectt от 07.06.2022 18:16:41
Цитата: khach от 07.06.2022 18:01:31При постройке новой станции достаточно разгерметизировать модуля на недельку после консервации чувствительного оборудования и вся эта микрофлора под вакуумом благополучно высохнет до нежизнеспособного состояния.
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-usloviy-kosmicheskogo-polyota-na-zhiznesposobnost-mikromitsetov

Цитата: undefinedИзучение жизнеспособности микромицетов в условиях космического полёта проводили на российском научно-исследовательском спутнике Фотон-М4. Длительность полёта спутника составила 45 сут. Для исследования были отобраны 13 видов грибов из 10 родов, выделенные из строительных материалов на минеральной основе. Споры грибов вносили в стерильный кварцевый песок; песок со спорами помещали в полипропиленовые пробирки фирмы Eppendorf (Германия). Во время космического полёта пробирки со спорами находились либо внутри спутника в контейнерах "Биоконт", либо снаружи спутника в контейнерах "Экзобиофрост". При взлёте и посадке контейнеры "Экзобиофрост" были плотно закрыты крышкой, а на орбите во время всего полёта крышка модуля с контейнерами была открыта для помещения образцов в условия открытого космоса. Споры 10 из 13 (77%) исследованных видов грибов ( Acremonium charticola, Aspergillus niger, Aspergillus versicolor, Chaetomium globosum, Cladosporium sphaerospermum, Penicillium chrysogenum, Penicillium verrucosum, Purpureocillium lilacinum, Sarocladium kiliense и Trichoderma harzianum ) выжили после полёта как внутри, так и снаружи спутника.
А пробирки которые снаружи во время полёта то открывали? Или они так и оставались загерметизированными?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 07.06.2022 22:48:50
Цитата: german_kmw от 07.06.2022 22:31:31Точно убъёт микробы  проктика 
Проктика убъёт кого угодно кроме россиян!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2022 04:59:42
На полярной орбите всех микробов будет как следует прожаривать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 08.06.2022 06:24:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.06.2022 04:59:42На полярной орбите всех микробов будет как следует прожаривать.
Что то в открытом космосе не прожаривает, а тут вдруг всех прожарит. Ну-ну...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 08.06.2022 06:31:05
Цитата: Андрюха от 08.06.2022 06:24:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.06.2022 04:59:42На полярной орбите всех микробов будет как следует прожаривать.
Что то в открытом космосе не прожаривает, а тут вдруг всех прожарит. Ну-ну...
прожаркой будут создавать новые версии
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 08.06.2022 06:53:50
Цитата: undefinedgazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/08/17891048.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Рогозин: новая российская станция будет летать на орбите с наклонением 96–98 градусов - Газета.Ru | Новости
 
Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин (https://www.gazeta.ru/tags/person/dmitrii_rogozin.shtml) заявил, что российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96–98 градусов. Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Рогозин подчекрнул, что всегда выступал за высокоширотную орбиту.
Цитата: undefined«Потому что на орбите с наклонением 51,6 градуса все понятно и давно изучено, мы не можем и дальше работать в рамках пилотируемой космонавтики, не формируя для себя задачу, которая в корне отличается от того, что уже пройдено, что уже есть у советской и российской космонавтики», — рассказал Рогозин.

Он отметил, что текущее наклонение 51,6 градуса, на которой работает Международная космическая станция (МКС), позволяет изучать человека в условиях космического пространства, но эта задача уже выполнена, а российские ученые уже изучили все особенности полета человека
.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zandr от 08.06.2022 07:42:32
Цитата: АниКей от 08.06.2022 06:53:50Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
https://ria.ru/20220608/kosmos-1793877961.html
ЦитироватьМОСКВА, 8 июн – РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Ранее он сообщил, что Роскосмос и Российская академия наук (РАН) выбрали орбиту, на которой будет летать новая Российская орбитальная служебная станция (РОСС), однако не уточнил, какую именно.
Цитировать"Я всегда выступал за высокоширотную орбиту. Потому что на орбите с наклонением 51,6 градуса все понятно и давно изучено, мы не можем дальше работать в рамках пилотируемой космонавтики, не формируя для себя задачу, которая в корне отличается от того, что уже пройдено, что уже есть у советской и российской космонавтики", - сказал Рогозин.
Он считает, что полет по орбите с наклонением 51,6 градуса, на которой сейчас работает Международная космическая станция, дает возможность спокойно изучать человека в условиях космического пространства. Эта задача, по словам гендиректора Роскосмоса, выполнена, и российские ученые изучили особенности полета человека "во всех нюансах".
Станция на орбите с наклонением 96-98 градусов будет идеальна для наблюдения за Землей, считает Рогозин. Космонавты будут прилетать, ставить на внешний борт "дорогостоящее и высокоточное" оборудование, в частности, инфракрасного и радиолокационного наблюдения, обслуживать и ремонтировать его. Неисправные блоки можно будет доставлять на Землю, чтобы потом заменять.
Цитировать"Станция будет работать по сути в автоматическом режиме, то есть она будет и без человека летать и выполнять эти задачи, и аппаратура будет включаться тогда, когда человек в наименьшей степени будет воздействовать на эту аппаратуру", - добавил он.
Кроме того, трасса выведения корабля при полете на новую станцию с космодрома Восточный будет проходить над сушей, что снизит риски для экипажа в случае нештатных ситуаций. При старте с Восточного на станцию с орбитой 51,6 градуса ракета с кораблем долгое время летела бы над Тихим океаном, пояснил Рогозин...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Антикосмит от 08.06.2022 08:46:42
Цитата: АниКей от 08.06.2022 06:53:50
Цитата: undefinedgazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/08/17891048.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Рогозин: новая российская станция будет летать на орбите с наклонением 96–98 градусов - Газета.Ru | Новости
 
Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин (https://www.gazeta.ru/tags/person/dmitrii_rogozin.shtml) заявил, что российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96–98 градусов. Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Рогозин подчекрнул, что всегда выступал за высокоширотную орбиту.
А есть ли какая-то разница между орбитой 96-98 и 84-82 градуса? Какой смысл именно в этом наклонении?

Полярная орбита это значит, что станция будет посещаемой.

Цитата: undefinedКосмонавты будут прилетать, ставить на внешний борт "дорогостоящее и высокоточное" оборудование, в частности, инфракрасного и радиолокационного наблюдения, обслуживать и ремонтировать его. Неисправные блоки можно будет доставлять на Землю, чтобы потом заменять.
Спрашивается, а нужны ли там космонавты и гермообъемы? Для всякой тонкой технологии (выращивание кристаллов органических/неорганических и т.п.) регулярный пролёт через радиационные пояса однозначно вреден из-за увеличения числа/вероятности возникновения дефектов. Фактически из орбитальной станции хотят сделать посещаемый сверхкрупный спутник ДЗЗ. Можно было бы и робота сконструировать для посещения и монтажа/замены оборудования. Союз отлично причаливает сам, почему бы не научить его "крутить гайки"?

И, главное, а в чем новизна-то? Тренироваться преодолевать радиационные пояса для предстоящего полета на ядерном буксире в систему Юпитера?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 08.06.2022 09:52:30
Цитата: Антикосмит от 08.06.2022 08:46:42
Цитата: АниКей от 08.06.2022 06:53:50
Цитата: undefinedgazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/08/17891048.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Рогозин: новая российская станция будет летать на орбите с наклонением 96–98 градусов - Газета.Ru | Новости
 
Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин (https://www.gazeta.ru/tags/person/dmitrii_rogozin.shtml) заявил, что российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96–98 градусов. Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Рогозин подчекрнул, что всегда выступал за высокоширотную орбиту.
А есть ли какая-то разница между орбитой 96-98 и 84-82 градуса? Какой смысл именно в этом наклонении?

Полярная орбита это значит, что станция будет посещаемой.

Цитата: undefinedКосмонавты будут прилетать, ставить на внешний борт "дорогостоящее и высокоточное" оборудование, в частности, инфракрасного и радиолокационного наблюдения, обслуживать и ремонтировать его. Неисправные блоки можно будет доставлять на Землю, чтобы потом заменять.
Спрашивается, а нужны ли там космонавты и гермообъемы? Для всякой тонкой технологии (выращивание кристаллов органических/неорганических и т.п.) регулярный пролёт через радиационные пояса однозначно вреден из-за увеличения числа/вероятности возникновения дефектов. Фактически из орбитальной станции хотят сделать посещаемый сверхкрупный спутник ДЗЗ. Можно было бы и робота сконструировать для посещения и монтажа/замены оборудования. Союз отлично причаливает сам, почему бы не научить его "крутить гайки"?

И, главное, а в чем новизна-то? Тренироваться преодолевать радиационные пояса для предстоящего полета на ядерном буксире в систему Юпитера?
Главное отличие 82 и 98 это то, что вторая - солнечно-синхронная, а первая нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 08.06.2022 11:43:38
Цитата: Антикосмит от 08.06.2022 08:46:42
Цитата: АниКей от 08.06.2022 06:53:50
Цитата: undefinedgazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/08/17891048.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Рогозин: новая российская станция будет летать на орбите с наклонением 96–98 градусов - Газета.Ru | Новости
 
Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин (https://www.gazeta.ru/tags/person/dmitrii_rogozin.shtml) заявил, что российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96–98 градусов. Об этом сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Рогозин подчекрнул, что всегда выступал за высокоширотную орбиту.
А есть ли какая-то разница между орбитой 96-98 и 84-82 градуса? Какой смысл именно в этом наклонении?

Полярная орбита это значит, что станция будет посещаемой.

Цитата: undefinedКосмонавты будут прилетать, ставить на внешний борт "дорогостоящее и высокоточное" оборудование, в частности, инфракрасного и радиолокационного наблюдения, обслуживать и ремонтировать его. Неисправные блоки можно будет доставлять на Землю, чтобы потом заменять.
Спрашивается, а нужны ли там космонавты и гермообъемы? Для всякой тонкой технологии (выращивание кристаллов органических/неорганических и т.п.) регулярный пролёт через радиационные пояса однозначно вреден из-за увеличения числа/вероятности возникновения дефектов. Фактически из орбитальной станции хотят сделать посещаемый сверхкрупный спутник ДЗЗ. Можно было бы и робота сконструировать для посещения и монтажа/замены оборудования. Союз отлично причаливает сам, почему бы не научить его "крутить гайки"?

И, главное, а в чем новизна-то? Тренироваться преодолевать радиационные пояса для предстоящего полета на ядерном буксире в систему Юпитера?
Нужно смотреть над чем будет проходить трасса выведения КК с Восточного.  
 Основная причина выбора орбиты - это техническая возмоджность спасения экипажа на трассе выведения. Охотское море и Тихие океан на 52 широте, это не Атлантика у мыса Канаверал, особенно в части штормовых условий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 08.06.2022 14:33:50
Цитата: Старый от 07.06.2022 22:47:36А пробирки которые снаружи во время полёта то открывали? Или они так и оставались загерметизированными?
В статье, на которую приведена ссылка, по поводу вакуума написано:

Цитата: undefinedВакуум является одним из факторов, ставящих под сомнение возможность панспермии. Показано, что на НОО давление может понижаться до 10-7 Па. Благодаря эффекту дегидратации вакуум опасен для живых клеток. Липиды, углеводы, белки и нуклеиновые кислоты способны в условиях вакуума менять свою химическую структуру. Наиболее опасным для клеток является повреждение ДНК, которое может привести к мутациям и гибели [2]. Между тем, 1—2% спор бактерий выжили после инкубирования в течение 6 лет в космическом вакууме без какой-либо защиты от высыхания [4]. Есть сведения о том, что лишайники также выживают в вакууме, возможно, благодаря высокому уровню сахарных спиртов, стабилизирующих внутриклеточные макромолекулы при недостатке воды [5]. Что касается грибов, то Cryomyces minteri был способен формировать колонии после инкубирования в вакууме в течение 22 сут. Более того, 3,05% и 0,07% клеток Cryomyces antarcticus и C. minteri, соответственно, выжило после 1,5-летнего пребывания в открытом космосе (защита только от инсоляции) [3]. Споры Aspergillus niger, A. versicolor, A. ochraceus выжили после примерно 7-месячного [13, 17], а Trichoderma longibrachiatum — 2-летнего пребывания в условиях космического вакуума [14]. Также в литературе отмечено, что клетки, расположенные в несколько слоёв, намного лучше переносят вакуум, чем клетки, расположенные в один слой, возможно, благодаря значительному замедлению диффузии воды через несколько слоёв клеток [17]. Данные литературы согласуются с нашими: значительное количество спор исследованных нами грибов выжило в условиях сильной разреженности воздуха.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 08.06.2022 15:16:20
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
96-98 град. Средняя точка диапазона (97 град) соответствует высоте круговой орбиты 400 км - как раз то, что надо.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57971.gif)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 15:19:41
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
Может я что то недопонимаю... Зачем?
Возврат к конфигурации и назначению Алмаза - Пиона?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 08.06.2022 15:41:58
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 15:19:41
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
Может я что то недопонимаю... Зачем?
Возврат к конфигурации и назначению Алмаза - Пиона?
Вообще-то если быть занудой, то наклонение 96° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 100 км. Низковато будет)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.06.2022 16:30:59
Энергия считала на 96,8° и 372км
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 16:50:08
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 15:41:58
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 15:19:41
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
Может я что то недопонимаю... Зачем?
Возврат к конфигурации и назначению Алмаза - Пиона?
Вообще-то если быть занудой, то наклонение 96° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 100 км. Низковато будет)
Да нет, зачем вообще запускать ОС на высокую широту?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 08.06.2022 16:51:38
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 15:19:41Цитата: Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406530) 08.06.2022, 15:19:41
Цитата: pro-jectt от 08.06.2022 14:39:26Цитата: pro-jectt (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406513) 08.06.2022, 14:39:26
Цитата: zandr от 08.06.2022 07:42:32Цитата: zandr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406389) 08.06.2022, 07:42:32МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Российская орбитальная служебная станция будет создаваться на высокоширотной орбите с наклонением 96-98 градусов, сообщил РИА Новости гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Наклонение 98° соответствует высоте солнечной-синхронной орбиты 650 км. Не высоковато будет?
Может я что то недопонимаю... Зачем?
Возврат к конфигурации и назначению Алмаза - Пиона?
Еще Олигарх писал:
06.02.2005 22:51:34 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=50439)


Высокоширотная орбитальная станция

Из статьи "Звезда": путь в космос" в НК за 2000 год:

"...Работы по станциям ДОС, начатые в ЦКБЭМ
в декабре 1969 г.,
первоначально ограничивались четырьмя летными образцами. Затем планировалось приступить к развертыванию Многоцелевого орбитального комплекса (МОК) 19К, разработка которого велась с 1969 г. Задержка в создании как самого МОК, так и РН Н-1, с помощью которой планировалось
вывести на солнечно-синхронную орбиту (наклонение - 97.5°) !!! ОГО!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 08.06.2022 17:50:08
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 16:50:08Да нет, зачем вообще запускать ОС на высокую широту?
Ну как... На верхней ССО (98 град) летают "Нуклоны", на средней (97 град) космонавты с инфракрасными биноклями, на нижней (около 96 град)... ну что может на ней находиться, долго не падая? ;) Между орбитами летают транспортные корабли. А в ЦУПе ДОР, который с помощью всего этого хозяйства правит миром. 8) Имея своим соперником еще одну очень известную в широких кругах персону.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57972.jpg)

Если ДОР не поспеет, то властитель мира будет скучать в гордом одиночестве. А это неинтересно. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 08.06.2022 17:57:34
Цитата: Антикосмит от 08.06.2022 08:46:42А есть ли какая-то разница между орбитой 96-98 и 84-82 градуса? Какой смысл именно в этом наклонении?
Наверно солнечносинхронность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 08.06.2022 18:38:45
Цитата: Raul от 08.06.2022 17:50:08на нижней (около 96 град)... ну что может на ней находиться, долго не падая? ;)
Может наоборот - то, что будет время от времени падать, в нужное место? Доставка пиццы, а не то, что вы подумали. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 08.06.2022 18:50:11
ДОС
Луна 2Х
Венера Д
Радиоастрон
Миллиметрон
Фотон (уже стал забывать Солнечную станцию)

Печально - все задумки СССР. А ведь прошло тридцать  и больше лет. (И почти все безрезультатные поделки.)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ОАЯ от 08.06.2022 19:30:39
Не включают ли свои задумки проработки, чертежи, проведенные испытания еще в СССР? Безрезультат - это , да, слишком. Больше это относится к ПТК (СССР тут безнадежно отстал).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 08.06.2022 19:36:06
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 16:50:08Да нет, зачем вообще запускать ОС на высокую широту?
Прочтите начальный пост повнимательней https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406379


Обоснование сказочное.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 08.06.2022 19:48:44
Цитата: verik от 08.06.2022 18:38:45
Цитата: Raul от 08.06.2022 17:50:08на нижней (около 96 град)... ну что может на ней находиться, долго не падая? ;)
Может наоборот - то, что будет время от времени падать, в нужное место? Доставка пиццы, а не то, что вы подумали. :)
М-м-м..! Пицца, охлажденная в космосе и разогретая во время прохождения через атмосферу - это сказочно! :-*
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 08.06.2022 20:30:31
Цитата: Водитель от 08.06.2022 16:30:59Энергия считала на 96,8° и 372км
А другие наклонения считала?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 08.06.2022 21:26:40
51.6. Для галочки. 97 всем прекраснее получилась.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: soyod от 09.06.2022 05:59:01
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 16:50:08Да нет, зачем вообще запускать ОС на высокую широту?
Потому что там выше радиация и долговременные экспедиции нежелательны?
Для меня, вообще, вся эта РОСС выглядит как сворачивание  пилотируемой космонавтики до возможного минимума, по крайней мере околоземной, под разными типа-вроде-как благовидными предлогами. Мы не проиграли, мы победили все автоматизировали. А что не автоматизировали то уже не нужно.
Вариант которому я вообще не особо удивлюсь - на станцию летать будут раз в 2, может даже 3 года. Ну, вероятно, после какого-то начального периода в 1-2 года, для благовидности.
На месяц или типа того. Под это на все время работы станции сделают ~десяток союзов-~пяток прогрессов (должно хватить, особенно если по 2 человека пускать).
После чего их производство свернут, с разгоном большей части людей кроме тех без кого и пускать нельзя - потом типа будет орленок летать.
И на выходе будет - пилотируемая космонавтика вроде как есть. И она "круто" автоматизирована - посмотрите на этих неудачников которые людей пачками пускают, вот никчемные, как мы автоматизировать не могут! И вообще, мы-то все изучили на наклонении мкс, а они никак не могут, позор!
А денег на нее уходит чуть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 06:53:29
Цитата: ZOOR от 08.06.2022 19:36:06
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 16:50:08Да нет, зачем вообще запускать ОС на высокую широту?
Прочтите начальный пост повнимательней https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406379


Обоснование сказочное.
Hа самой совершенной из орбит
Все трезво, все разумно, все толково.
Чего там только не было, чего там только нет,
Hо хочется чего-нибудь, такого, такого:

Там танцам уделяют ноль внимания,
Энергию не станут тратить зря, да, да.
Hа всякие топтания, качания, бросания,
Hо все же, откровенно говоря

Хочется чего-нибудь такого,
Хочется чего-нибудь такого,
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 09.06.2022 14:04:11
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
205 views13:26 (https://t.me/roscosmos_press/391)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76448.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)

 
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
В связи с развернувшейся в интернете дискуссии диванных экспертов о «шаге назад» в случае создания небольшой Российской орбитальной служебной станции по сравнению с размером с футбольный стадион МКС, хотелось бы напомнить про позицию бывшего главного научного сотрудника Центра подготовки космонавтов Владимира Ярополова, которую тот высказал еще несколько лет назад. Тогда его позиция была не в тренде и ее называли личным взглядом ученого. Но в любом случае, она требует внимания.
Владимир Ильич посчитал тупиковым путь создания многомодульных низкоорбитальных пилотируемых станций, так как они развертываются много лет, поэтому экипаж в основном тратит время на строительство, а не на эксперименты, и после завершения развертывания станции длительные периоды занимается ремонтом оборудования, которое со временем устаревает и отказывает.
На примере орбитальной станции «Мир» он показывал, что в начале ее полета ожидаемое число отклонений в работе бортовых систем составляло 27%, через 9 лет – возросло до 64%, а еще через 6 лет – до 94%. Таким образом, к концу полета «Мира» почти все время экипажа уходило бы на ее ремонт и обслуживание.
Ярополов также приводил показатели эффективности использования станций для научно-прикладных исследований. Так, на «Салюте-5» он составлял 18,3%, на «Салюте-6» – 22,2%, на «Салюте-7» – 18%, на «Мире» – 10,7%, на МКС – 8,22%. То есть эффективность одномодульных станций была в 1,7–2,7 раза выше, чем у многомодульных.
208 views13:2 (https://t.me/roscosmos_press/392)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 14:14:30
Тов. Ярполов сравнил бы коэфф. Эффективности РАПЛ в советское время у нас и у партнеров.
А Гагарин вообще ни секунды на ремонт не потратил.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 09.06.2022 14:28:45
Цитата: АниКей от 09.06.2022 14:04:11Ярополов также приводил показатели эффективности использования станций для научно-прикладных исследований. Так, на «Салюте-5» он составлял 18,3%, на «Салюте-6» - 22,2%, на «Салюте-7» - 18%, на «Мире» - 10,7%, на МКС - 8,22%. То есть эффективность одномодульных станций была в 1,7-2,7 раза выше, чем у многомодульных.
А каким образом вычисляются эти проценты?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 09.06.2022 14:51:33
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 14:14:30Тов. Ярполов сравнил бы коэфф. Эффективности РАПЛ в советское время у нас и у партнеров.
А Гагарин вообще ни секунды на ремонт не потратил.
При таком подсчете "эффективности" космонавтика приговорена
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 09.06.2022 15:15:20
Нормальная точка зрения, заслуживает внимания. Когда начнут летать американские "Старшипы" с их внутренним объемом, как у орбитальной станции, можно будет сравнить эффективность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 09.06.2022 16:36:30
Цитата: АниКей от 09.06.2022 14:04:11В связи с развернувшейся в интернете дискуссии диванных экспертов о «шаге назад» в случае создания небольшой Российской орбитальной служебной станции по сравнению с размером с футбольный стадион МКС, хотелось бы напомнить про позицию бывшего главного научного сотрудника Центра подготовки космонавтов Владимира Ярополова, которую тот высказал еще несколько лет назад. Тогда его позиция была не в тренде и ее называли личным взглядом ученого. Но в любом случае, она требует внимания.
Владимир Ильич посчитал тупиковым путь создания многомодульных низкоорбитальных пилотируемых станций, так как они развертываются много лет, поэтому экипаж в основном тратит время на строительство, а не на эксперименты, и после завершения развертывания станции длительные периоды занимается ремонтом оборудования, которое со временем устаревает и отказывает.
На примере орбитальной станции «Мир» он показывал, что в начале ее полета ожидаемое число отклонений в работе бортовых систем составляло 27%, через 9 лет - возросло до 64%, а еще через 6 лет - до 94%. Таким образом, к концу полета «Мира» почти все время экипажа уходило бы на ее ремонт и обслуживание.
Ярополов также приводил показатели эффективности использования станций для научно-прикладных исследований. Так, на «Салюте-5» он составлял 18,3%, на «Салюте-6» - 22,2%, на «Салюте-7» - 18%, на «Мире» - 10,7%, на МКС - 8,22%. То есть эффективность одномодульных станций была в 1,7-2,7 раза выше, чем у многомодульных.
Владимир Ярополов ошибся. Он сделал свои выводы при одной и той же численности экипажа одномодульной станции и орбитального комплекса "Мир" (2-3 человека). Количество размещаемой на борту ОС приборов и техники резко увеличилось (в разы) на "Мире" по сравнению с "Салютом-5" и даже при той же вероятности безотказной работы приборов и систем, количество часов на регламентные работы (техобслуживание) и ремонт должно увеличиваться пропорционально (тоже в разы), но с учетом повышения надежности техники (применение интегральных схем и микросборок, повышение производственной культуры, внедреник изобретений и рацух и т.д.) время, затрачиваемое на ТОиР, выросло на гигантском "Мире" не в 5-6 раз, а всего в 2 раза по сравнению с "Салютом-5", даже чуть меньше.

На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 09.06.2022 16:47:12
Цитата: АниКей от 09.06.2022 14:04:11То есть эффективность одномодульных станций была в 1,7-2,7 раза выше, чем у многомодульных.
а китайцы знают что они выбрали неэффективный путь?
И что сейчас ДОРом проталкивается неэффективный путь - Науку запустили вот ее и нужно эффективно использовать, а добавлять другие модуля неэффективно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 16:52:19
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
То есть как и на беспилотных, должно быть деление на космонавтов служебного борта и космонавтов полезной нагрузки (целевой аппаратуры).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Blackhavvk от 09.06.2022 17:44:55
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 16:52:19
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
То есть как и на беспилотных, должно быть деление на космонавтов служебного борта и космонавтов полезной нагрузки (целевой аппаратуры).
Зачем? Целенаправленно ограничивать функционал людей? Можно конечно делать специализации, но в целом, пока экипаж станции (не РОСС понятно а в вообще какой либо) не достигнет 20 человек делать жесткие специализации не стоит, ибо это неэффективное расходование человеческого ресурса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Seliv от 09.06.2022 17:54:58
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
Для каких экспериментов требуется узкоспециализированный исследователь ученый, с тем, чем не может справится космонавт как лаборант? кроме какой-нить  медицины, пожалуй. Всё равно все результаты экспериментов обрабатываются на земле.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 09.06.2022 20:09:18
В новой парадигме краткосрочные экспедиции посещения., поэтому никто зря мариновать учёного на орбите не будет, это не сейчас около полугода. И вообще ДОР своим Вызовом показал как быстро готовит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 09.06.2022 20:29:26
Цитата: triage от 09.06.2022 20:09:18И вообще ДОР своим Вызовом показал как быстро готовит.
Не путайте теплое и мягкое
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 09.06.2022 21:11:24
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 16:52:19То есть как и на беспилотных, должно быть деление на космонавтов служебного борта и космонавтов полезной нагрузки (целевой аппаратуры).
Да, специалисты полезной нагрузки.
Цитата: Blackhavvk от 09.06.2022 17:44:55Зачем? Целенаправленно ограничивать функционал людей? Можно конечно делать специализации, но в целом, пока экипаж станции (не РОСС понятно а в вообще какой либо) не достигнет 20 человек делать жесткие специализации не стоит, ибо это неэффективное расходование человеческого ресурса.
Согласен. Поэтому до появления ОС из НФ - специалисты по программе полета (или специалисты по полезной нагрузке) .

Цитата: Seliv от 09.06.2022 17:54:58Для каких экспериментов требуется узкоспециализированный исследователь ученый, с тем, чем не может справится космонавт как лаборант? кроме какой-нить  медицины, пожалуй. Всё равно все результаты экспериментов обрабатываются на земле.
Космонавты-исследователи проводят эксперименты, а командир экипажа и бортинженеры (или, как сказал Штуцер, космонавты служебного борта) - обслуживают станцию, принимают грузовики, осуществляют внекорабельную деятельность, ТОиР.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 10.06.2022 00:31:21
Цитата: Seliv от 09.06.2022 17:54:58
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
Для каких экспериментов требуется узкоспециализированный исследователь ученый, с тем, чем не может справится космонавт как лаборант? кроме какой-нить  медицины, пожалуй. Всё равно все результаты экспериментов обрабатываются на земле.
Спектроскопия волновая и масс, все виды современной микроскопии от электронной сканирующей до туннельной сканирующей. Все эксперименты связанные с анализом изображения в окуляре или на дисплее, когда речь идет о динамических быстротекущих процессах - а это материаловедение при высокотемпературных фазовых превращениях и высокотемпературном синтезе, контролируемом рентгеноскопически и пирометрически при ведении процесса.
Астроспектрометрические эксперименты коротко периодических явлений. Радиоастронамические исследования быстротекущих явлений во Вселенной.
Нейтринная отражательная спектроскопия.
Измерения спектра фонов в твердом теле и на поверхности при механических нагрузках и акустических колебаниях.

Дальше просто лень морщить мозги и перечислять. Любые быстротекущие процессы, не поддающиеся фиксации любыми методами  отображения.

Передавать всю эту динамику на Землю не хватить энергии и специальной преобразовательной аппаратуры для передачи по каналам связи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.06.2022 00:50:03
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30Владимир Ярополов ошибся. Он сделал свои выводы при одной и той же численности экипажа одномодульной станции и орбитального комплекса "Мир" (2-3 человека). Количество размещаемой на борту ОС приборов и техники резко увеличилось (в разы) на "Мире" по сравнению с "Салютом-5" и даже при той же вероятности безотказной работы приборов и систем, количество часов на регламентные работы (техобслуживание) и ремонт должно увеличиваться пропорционально (тоже в разы),
Ошибся он также в том что не учёл что Салюты были посещаемыми со снабжением с земли, а Мир - постоянно обитаемым с безрасходными системами. Соответственно на Мире необходимо было обслуживать и ремонтировать систему безрасходной ориентации на гиродинах, систему безрасходного удаления углекислого газа, систему получения кислорода из воды, системы регенерации воды из атмосферы и мочи и т.д. и т.п.

 В этом случае рабочее время экипажа тратится на экономию кораблей Прогресс в противном случае доставлявших бы топливо, запасы воды, кислорода, поглотители углекислого газа и пр. Такие затраты времени врядли можно считать потерями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.06.2022 00:57:04
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 16:52:19
Цитата: Veganin от 09.06.2022 16:36:30На многомодульной станции экипаж должен состоять из профессиональных космонавтов, отвечающих за полет и ТОиР, и исследователей, занятых исключительно проведением экспериментов (с привлечением, при необходимости, профессиональных космонавтов). Тогда и отдача от станции будет составлять не 22%, как на "Салюте-5", а не менее 70-80%.
То есть как и на беспилотных, должно быть деление на космонавтов служебного борта и космонавтов полезной нагрузки (целевой аппаратуры).
Должно быть просто больше людей. Если для содержания станции требуется два человека то научных исследований не будет вовсе. Если будет три космонавта то уже треть рабочего времени будет расходоваться на исследования. Если четверо то уже половина рабочего времени будет расходоваться на науку. И т.д.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 10.06.2022 01:02:51
Ещё одна лукавая цифра. Как я понимаю работа аппаратуры в автоматическом режиме не считается полезной деятельностью космонавтов. Однако на многомодульной станции аппаратуры будет в разы больше чем на одномодульной, она будет давать в разы больше информации, но по рассматриваемой методике это не будет считаться показателем эффективности. Скорее наоборот - чем больше аппаратуры тем больше времени космонавты будут тратить на её обслуживание и ремонт.
 Таким образом если космонавт полдня созерцает землю по эксперименту "Ураган" то это будет считаться 50%-ной эффективностью, а если весь день мечется перезапуская десятки телескопов то это будет считаться нулевой эффективностью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 19.06.2022 12:29:16
https://ria.ru/20220619/ross-1796203043.html

ЦитироватьПолезнее для страны, опаснее для людей: что известно о станции РОСС

МОСКВА, 19 июн — РИА новости, Николай Гурьянов. "Роскосмос" окончательно определился с основными параметрами будущей Российской орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна стать форпостом в космосе после выхода из проекта МКС. Где ей предстоит летать и какие функции выполнять — в материале РИА Новости.
Развод с МКС
Россия принципиально решила выйти из проекта МКС. Предварительно — в 2025-м, но сроки могут продлить, о точной дате "Роскосмос" пообещал уведомить иностранных партнеров за год. Все зависит от нескольких факторов, в том числе от технического состояния станции.

В последние годы изношенность ее элементов все заметнее. Например, неоднократно фиксировали утечку воздуха из модуля "Звезда". Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Соловьев предрекал "лавинообразный" рост отказов систем после 2025-го.
Судьба МКС после ухода России пока неизвестна. Планировали присоединить часть элементов к российской национальной станции, однако от этой идеи отказались. Проблема не в только в том, что модули устарели физически и морально (оба утверждения актуальны и для прикрепленного годом ранее российского сегмента "Наука", который состарился, будучи еще на Земле), но и в окончательном решении "Роскосмоса" отправить национальный проект на другую орбиту.
Теперь США (которые по большей части финансировали проект МКС) и другие страны рассматривают разные варианты судьбы общего дома космонавтов и астронавтов. Построссийское продление жизни МКС осложняется ее конструкцией: именно двигатели отечественного модуля "Звезда" отвечают за коррекцию орбиты станции и правильное положение в пространстве. Просто отделить этот сегмент невозможно — МКС перестанет существовать. По словам Соловьева, в последнее время американцы склоняются к затоплению сооружения.

Космический лего
У станции, разработку которой ведет РКК "Энергия", нет эскизного проекта — его должны подготовить в третьем квартале 2023-го. Но есть четкая концепция. Глава РАН Александр Сергеев сравнил ее с конструктором лего: архитектура открытая, все элементы легко заменяются новыми, что делает срок существования неограниченным.
Представление о структуре станции дают опубликованные "Роскосмосом" проекты. РОСС будет похож на советский "Мир", только больше. Через узловой модуль присоединяются по меньшей мере пять постоянных элементов (их количество в дальнейшем можно увеличить).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47441.webp)

Не дожидаясь завершения эскизного проекта, "Роскосмос" готовит к запуску на орбиту первый элемент — научно-энергетический модуль (НЭМ), который собирают с начала 2010-х для МКС, но в последние годы решили сделать частью отечественной станции. НЭМ уже есть "в железе" и проходит доработку.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47442.webp)
Корпус НЭМ-1 в ЦНИИмаше

В модуле предусмотрены все необходимые системы для автономного полета: панель управления, гиродины ориентации, кухня, туалет, спальные места и так далее. На видео, где запечатлен НЭМ, можно увидеть модель робота-андроида — возможно, часть работ на станции будут выполнять потомки знаменитого "Федора" (FEDOR).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47443.webp)

В отличие от интернационального проекта, основную научную аппаратуру РОСС разместят не внутри, а снаружи — на внешнем борту.
"Надирный (направленный вниз. — Прим. ред.) борт должен быть обеспечен аппаратурой наблюдения и ретрансляции. Зенитный борт — аппаратурой для наблюдений за внешним космическим пространством, в том числе в рамках астероидной и кометной безопасности", — объяснял гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в выступлении на Королевских чтениях в январе.
В отличие от МКС, российская национальная станция станет не обитаемой, а посещаемой. Скорее всего, экипаж из двух-четырех человек будет прилетать один-два раза в год примерно на два месяца, чтобы обслуживать технику и контролировать особенно сложные процессы. Все остальное время задачи предстоит выполнять автоматике. Сокращение сроков пребывания космонавтов обусловлено не только развитием технологий, но и особенной — более опасной — орбитой.
Скептики в принципе сомневаются в необходимости строительства дорогостоящей станции, на которой будут присутствовать люди. Так, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга Владимир Сурдин в разговоре с РИА Новости отметил, что наземные телескопы справятся с отслеживанием потенциально опасных космических объектов гораздо лучше, чем приборы, которые можно установить на РОСС. А для наблюдения за Землей достаточно куда более дешевых спутников.

08:00 19.06.2022 (обновлено: 08:20 19.06.2022)
4946
Полезнее для страны, опаснее для людей: что известно о станции РОСС
Художественное изображение Российской орбитальной служебной станции - РИА Новости, 1920, 19.06.2022
© Иллюстрация РИА Новости . Роскосмос, CC BY 2.0/Frank Kiesel
Читать ria.ru в
МОСКВА, 19 июн — РИА новости, Николай Гурьянов. "Роскосмос" окончательно определился с основными параметрами будущей Российской орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна стать форпостом в космосе после выхода из проекта МКС. Где ей предстоит летать и какие функции выполнять — в материале РИА Новости.
Развод с МКС
Россия принципиально решила выйти из проекта МКС. Предварительно — в 2025-м, но сроки могут продлить, о точной дате "Роскосмос" пообещал уведомить иностранных партнеров за год. Все зависит от нескольких факторов, в том числе от технического состояния станции.
В последние годы изношенность ее элементов все заметнее. Например, неоднократно фиксировали утечку воздуха из модуля "Звезда". Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Соловьев предрекал "лавинообразный" рост отказов систем после 2025-го.
Судьба МКС после ухода России пока неизвестна. Планировали присоединить часть элементов к российской национальной станции, однако от этой идеи отказались. Проблема не в только в том, что модули устарели физически и морально (оба утверждения актуальны и для прикрепленного годом ранее российского сегмента "Наука", который состарился, будучи еще на Земле), но и в окончательном решении "Роскосмоса" отправить национальный проект на другую орбиту.
Теперь США (которые по большей части финансировали проект МКС) и другие страны рассматривают разные варианты судьбы общего дома космонавтов и астронавтов. Построссийское продление жизни МКС осложняется ее конструкцией: именно двигатели отечественного модуля "Звезда" отвечают за коррекцию орбиты станции и правильное положение в пространстве. Просто отделить этот сегмент невозможно — МКС перестанет существовать. По словам Соловьева, в последнее время американцы склоняются к затоплению сооружения.
Солнечное затмение с борта МКС - РИА Новости, 1920, 01.06.2022
1 июня, 14:00
В "Роскосмосе" еще не приняли решение о сроках выхода России из проекта МКС
Космический лего
У станции, разработку которой ведет РКК "Энергия", нет эскизного проекта — его должны подготовить в третьем квартале 2023-го. Но есть четкая концепция. Глава РАН Александр Сергеев сравнил ее с конструктором лего: архитектура открытая, все элементы легко заменяются новыми, что делает срок существования неограниченным.
Представление о структуре станции дают опубликованные "Роскосмосом" проекты. РОСС будет похож на советский "Мир", только больше. Через узловой модуль присоединяются по меньшей мере пять постоянных элементов (их количество в дальнейшем можно увеличить).
РОСС - второй этап развертывания
© Роскосмос
РОСС — второй этап развертывания
Не дожидаясь завершения эскизного проекта, "Роскосмос" готовит к запуску на орбиту первый элемент — научно-энергетический модуль (НЭМ), который собирают с начала 2010-х для МКС, но в последние годы решили сделать частью отечественной станции. НЭМ уже есть "в железе" и проходит доработку.
Корпус НЭМ-1 в ЦНИИмаш - РИА Новости, 1920, 17.06.2022
© Фото : Роскосмос
Корпус НЭМ-1 в ЦНИИмаше
В модуле предусмотрены все необходимые системы для автономного полета: панель управления, гиродины ориентации, кухня, туалет, спальные места и так далее. На видео, где запечатлен НЭМ, можно увидеть модель робота-андроида — возможно, часть работ на станции будут выполнять потомки знаменитого "Федора" (FEDOR).
Научно-энергетический модуль
© РКК "Энергия"
Научно-энергетический модуль
В отличие от интернационального проекта, основную научную аппаратуру РОСС разместят не внутри, а снаружи — на внешнем борту.
"Надирный (направленный вниз. — Прим. ред.) борт должен быть обеспечен аппаратурой наблюдения и ретрансляции. Зенитный борт — аппаратурой для наблюдений за внешним космическим пространством, в том числе в рамках астероидной и кометной безопасности", — объяснял гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в выступлении на Королевских чтениях в январе.
В отличие от МКС, российская национальная станция станет не обитаемой, а посещаемой. Скорее всего, экипаж из двух-четырех человек будет прилетать один-два раза в год примерно на два месяца, чтобы обслуживать технику и контролировать особенно сложные процессы. Все остальное время задачи предстоит выполнять автоматике. Сокращение сроков пребывания космонавтов обусловлено не только развитием технологий, но и особенной — более опасной — орбитой.
Скептики в принципе сомневаются в необходимости строительства дорогостоящей станции, на которой будут присутствовать люди. Так, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга Владимир Сурдин в разговоре с РИА Новости отметил, что наземные телескопы справятся с отслеживанием потенциально опасных космических объектов гораздо лучше, чем приборы, которые можно установить на РОСС. А для наблюдения за Землей достаточно куда более дешевых спутников.
Астероид над Землей - РИА Новости, 1920, 02.01.2022
2 января, 11:11
Астроном оценил вероятность столкновения с Землей астероида Апофис
Но чиновники считают, что во всем полагаться на автоматику пока рано. "Важной особенностью конструкции станции должна стать ее высокая ремонтопригодность, возможность смены целевой аппаратуры и отдельных блоков. Без участия человека здесь не обойтись", — сказал Рогозин в интервью журналу "Русский космос".
Космическую технику пока еще сложно обслуживать без участия человека, считает научный журналист Михаил Котов.
"МКС без людей на борту не проработала бы и четверти того срока, который она существует, — говорит он. — Космонавты нужны все время: они занимаются починкой, проверкой модулей, тестированием. Международная станция с годами все больше напоминает деревенский дом: постоянно требуются руки. Тут подкрутить, там проверить, это поменять. Пока нет ни одной системы роботов, которые хотя бы в режиме аватара смогли заменить человека".

Опасная орбита
В начале июня Дмитрий Рогозин уточнил, что национальная станция будет работать на орбите с наклонением 96-98 градусов (у МКС — 51,6). Это позволит летать практически от полюса до полюса и наблюдать любую точку Земли. В том числе и России, тогда как маршрут МКС охватывает примерно 20 процентов территории страны. С борта международной станции северные регионы вообще не видны, Москва и Петербург — только под сильным углом. Через иллюминаторы РОСС космонавты смогут как следует рассмотреть родину с высоты 300-350 километров.
"Орбита довольно интересная, — рассказывает Владимир Сурдин. — Называется солнечно-синхронная. Если по ней летать не очень высоко от Земли, аппарат все время будет перемещаться над областью, которая одинаково освещается Солнцем. Например, над терминатором — линией между днем и ночью. Такие орбиты обычно выбирают для спутников разведки, чтобы видеть длинные тени от объектов на земле и определять их форму".
Каждые полтора часа станция будет проходить над Арктикой, где, как отмечает Рогозин, сосредоточены экономические интересы государства. В частности, там пролегает Северный морской путь.

Цитировать"Навигационное отслеживание, а также понимание развития ледовой обстановки, основных нефтеносных районов и загрязнений дадут колоссальный экономический эффект", — подчеркивает генконструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев.

По словам Рогозина, такая орбита откроет новые перспективы для науки — полеты по траектории МКС себя в этом смысле исчерпали.
"Потому что на орбите с наклонением 51,6 градуса все понятно и давно изучено, мы не можем дальше работать в рамках пилотируемой космонавтики, не формируя для себя задачу, которая в корне отличается от того, что уже пройдено, что уже есть у советской и российской космонавтики", — говорил глава "Роскосмоса".
На космических станциях проводят множество исследований, однако главная задача обитаемых орбитальных объектов — служить лабораторией по изучению человека в условиях космоса. Но на высокоширотной станции людям долго оставаться нельзя, это опасно для здоровья.

"В полярных областях радиационные пояса подходят близко к поверхности Земли. Именно поэтому там бывают полярные сияния. Для человека это малоприятное обстоятельство. Провести в таких условиях полгода-год на орбите, как это делали космонавты и астронавты на МКС, невозможно", — указывает Сурдин.
В целом уровень облучения на высокоширотной станции будет примерно на 30 процентов выше по сравнению с МКС, объяснил РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
Особую опасность для космонавтов представляют солнечные протонные события — высокоэнергетические потоки протонов и ионов в результате солнечной вспышки или коронального выброса. По словам Шуршакова, если на орбите МКС они повышали дозу облучения в десять раз, то на высокоширотной станции могут и в пятьдесят.
Хорошая новость в том, что сейчас у Солнца низкая активность. Этот период порой длится десятилетиями, однако при низком солнечном излучении возрастает доля влияния на космонавтов галактических лучей, от которых защититься сложнее. И у этого вида воздействия есть крайне неприятный эффект.
Цитировать"Может нарушаться память, человек начинает хуже соображать, причем не когда-то в старости, а прямо во время полета", — подчеркивает эксперт.

На МКС такое излучение не превышало половины от общей получаемой космонавтами дозы, на высокоширотной станции доля увеличится до двух третьих.
В "Роскосмосе" не пытаются преуменьшить угрозу. "Конечно, такая орбита подразумевает более высокий уровень радиации, и это повлияет на длительность полета экспедиций, — признавал Рогозин. — Но не надо забывать, что станция важна не сама по себе. Она важна как носитель уникального оборудования с огромными возможностями. Ее задача — не проведение экспериментов над людьми, а бесперебойная работа целевой аппаратуры, которую обеспечивает экипаж".
Пока неясно, как более опасные условия скажутся на туристической привлекательности будущей станции. Ранее туристический модуль планировали ввести в состав РОСС, но из последних опубликованных проектов он исчез.
У высокоширотной орбиты есть еще один важный плюс: при старте с космодрома Восточный значительная часть полета ракеты пройдет над сушей. Если бы наклонение было ниже, летели бы над морем — а это создает высокие риски для экипажа в случае аварии.

Космическая СТО
В расшифровке аббревиатуры РОСС неслучайно есть слово "служебная": главная функция станции — не научная, а сервисная. Она будет выводить на орбиту другие аппараты, чинить их, собирать из нескольких модуелей в единое целое.
Одним из самых интересных элементов должна стать платформа обслуживания космических аппаратов. Предполагается возможность ее взаимодействия с буксиром, который будет доставлять спутники на РОСС, а после ремонта возвращать в рабочую точку.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47444.webp)

Похожей функцией наделена и китайская космическая станция "Тяньгун". На одну орбиту с ней хотят вывести обсерваторию, которая время от времени будет состыковываться со станцией для проведения сервисных работ.
Другая возможная задача платформы — отправка сателлитов с борта станции, подобно тому, как малые спутники запускают сейчас с борта МКС роботизированной рукой.
Наконец, третий вид работ, которые, как ожидается, смогут выполнять системы РОСС, — сборка больших конструкций, нацеленных на более далекий космос: массивные элементы межпланетного корабля по частям выводят на орбиту с Земли, где с помощью платформы обслуживания космических аппаратов собирают в единое целое. Например, говорят о взаимодействии национальной станции с перспективным проектом топливно-энергетического модуля (ТЭМ), также известного, как ядерный буксир "Зевс".
"Пока это заход на очень дальнее будущее. Создавая станцию, мы предполагаем, что она проработает длительный срок, так что желательно предусмотреть все перспективные возможности ее применения", — считает Котов.

Выведение и доставка
Отправлять РОСС на орбиту планируют с территории России. Космодром Байконур, арендованный у Казахстана, не подходит как по техническим, так и по политическим соображениям. "В случае нестабильности в соседней стране стало бы просто неоткуда запускать ракеты к национальной станции", — поясняет Котов. Поэтому старт произведут с космического ракетного комплекса (КРК) "Амур" на космодроме Восточный, где продолжаются строительно-монтажные работы.
Сами модули станции доставит в космос тяжелая ракета "Ангара-А5". Ее третий (и последний на данный момент) испытательный полет с космодрома Плесецк официально признали успешным, однако вывести макет полезной нагрузки на целевую орбиту не удалось. Первые испытания "Ангары" на Восточном наметили на конец 2023-го — начало 2024 года.
Космонавты будут добираться на станцию на перспективном космическом корабле "Орел". Эта транспортная система, которая придет на смену легендарным "Союзам", сейчас в стадии разработки. Согласно проекту, корабль будет вмещать от двух до четырех членов экипажа. Первый испытательный полет (в беспилотном режиме) намечен на 2024-й.
Создание РОСС пройдет в два этапа. Сначала на орбиту отправят НЭМ. Это запланировали на период между 2026-м и 2030-м. Второй этап — 2030-2035 годы, когда можно будет вывести другие модули, однако их строительство пока даже не началось.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47445.webp)

Как правило, сроки создания космических аппаратов сильно сдвигают вправо. Так, модуль "Наука" должны были запустить к МКС в 2009-м, однако сделать это удалось только в 2021-м. НЭМ хотели отправить на орбиту в 2015-м, но он не готов до сих пор. Учитывая, что проекты стартового комплекса, ракеты-носителя и космического корабля, необходимые для РОСС, также далеки от завершения, можно предположить, что и сроки выведения ее на орбиту изменятся.
Как заявлял в прошлом году президент РАН Александр Сергеев, затраты на создание станции можно сопоставить с суммой, которую Россия выделяет на поддержание активности на МКС.

"Аксиома" и "Небесный дворец"
Россия — не единственная страна, которая развивает проект национальной космической станции. Сейчас на орбите функционирует китайский посещаемый "Небесный дворец". Базовый модуль летает вокруг Земли с апреля 2021-го. В этом году к нему добавятся еще два, включая экспериментальный. Таким образом, "Тяньгун" станет третьей в мире многомодульной станцией после советского "Мира" и МКС, хотя число элементов будет меньше, чем у них.
"Небесный дворец" вращается на высоте 340-450 километров, наклонение орбиты — 41,5 градуса. Сейчас на борту три тайконавта, которые проведут в космосе полгода. Они и должны завершить сборку станции.
В то время как будущее МКС остается неопределенным, американская частная компания Axiom Space строит собственную космическую станцию. В случае успеха она станет коммерческим орбитальным "офисом" — таких в мире пока нет. Первый модуль хотят вывести на орбиту в 2024-м. Сначала он присоединится к МКС, а затем отделится и отправится в самостоятельный полет. Всего у станции будет несколько составных частей. В отличие от РОСС и "Тяньгуна", Axiom Station планируют сделать обитаемой на постоянной основе.

Статья полностью раскрывает тезис, почему эту РОСС нельзя строить - сплошной набор недостатков и высосанных из пальцев достоинств и перспектив (о чем ФНК уже давно говорит).
 
Кто же возьмет на себя ответственность за поддержание РОСС в рабочем состоянии и ремонту пристыкованных спутников  без людей? РККЭ или НПО "Андроидная техника"?  :)

Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 19.06.2022 12:36:44
Цитата: Veganin от 19.06.2022 12:29:16"Конечно, такая орбита подразумевает более высокий уровень радиации, и это повлияет на длительность полета экспедиций, -- признавал Рогозин. -- Но не надо забывать, что станция важна не сама по себе. Она важна как носитель уникального оборудования с огромными возможностями. Ее задача -- не проведение экспериментов над людьми, а бесперебойная работа целевой аппаратуры, которую обеспечивает экипаж".
Интересно: какое это такое "уникальное оборудование с огромными возможностями" Рогозин собрался туда напихать? 

И кто вообще этот Гурьянов который написал этот текст?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 19.06.2022 14:02:12
Это уникальное по возможностям электропотребления и габарибно-массовым характеристикам оборудование.
Тут абсолютная аналоговнетность.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 19.06.2022 14:14:51
Цитата: Штуцер от 19.06.2022 14:02:12Это уникальное по возможностям электропотребления и габарибно-массовым характеристикам оборудование.
Тут абсолютная аналоговнетность.
Надо говорить "с огромными возможностыми энергопотребления". Только тссс!, ато Рогозин услышит и продвинет. Как обоснование для терминаторной ССО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.06.2022 04:28:15
Цитата: Veganin от 19.06.2022 12:29:16почему эту РОСС нельзя строить - сплошной набор недостатков и высосанных из пальцев достоинств и перспектив
При всех её недостатках её придётся строить хотя бы потому, что иначе пилотируемая космонавтика загнётся. А тогда ни о каких космических достижениях не может быть и речи. Ибо "руссо-экзомарсы", и "Венеры-Д" ещё большие химеры, нежели "РОСС".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.06.2022 08:38:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.06.2022 04:28:15При всех её недостатках её придётся строить хотя бы потому, что иначе пилотируемая космонавтика загнётся. А тогда ни о каких космических достижениях не может быть и речи.
Если построить неудачно то загнётся ещё быстрее. 


Цитата: Дмитрий Инфан от 20.06.2022 04:28:15Ибо "руссо-экзомарсы", и "Венеры-Д" ещё большие химеры, нежели "РОСС".
"Посещаемая станция на ССО с уникальной не имеющей аналогов аппаратурой" это химера из химер. Скорее всего на этот бред просто никто не даст денег.

 По сравнению с этим посадочная АМС на Венеру выглядит верхом разумности.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Штуцер от 20.06.2022 10:25:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.06.2022 04:28:15При всех её недостатках её придётся строить хотя бы потому, что иначе пилотируемая космонавтика загнётся.
Тогда разговор замыкается на "Цели и задачи пилотируемой космонавтики"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 20.06.2022 12:57:34
Цитата: Штуцер от 20.06.2022 10:25:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.06.2022 04:28:15При всех её недостатках её придётся строить хотя бы потому, что иначе пилотируемая космонавтика загнётся.
Тогда разговор замыкается на "Цели и задачи пилотируемой космонавтики"
На Луну и Марс пока смысла нет лететь - они мертвые. Дальше лететь на химии - экипаж будет из смертников. Остались покатушки на орбиту
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.06.2022 14:32:00
Цитата: Rifkat от 20.06.2022 12:57:34На Луну и Марс пока смысла нет лететь
На Альфу Центавра - тем более... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Михаил Михайлов от 20.06.2022 20:48:03
Я все таки хоть убей не понимаю смысла вешать РОСС на ССО. Одни проблемы. И с энергетикой запуска и с радиацией. В начале 80-х была весьма популярной идея строить на ССО системы глобального землеобзора из системы ИСЗ со сдвигом по долготе восходящего узла и с перекрытием полос обзора. Сам в то время защищался по теме оптимизации программы съемки такой системы с составным критерием эффективности на основе экспертных оценок и ограничениями по пропускной способности каналов связи. Решаемые задачи - непрерывный мониторинг земной поверхности для самых разных потребителей от сельхоза и контроля лесных пожаров до военных.
Но какой смысл в ССО для одиночной пилотируемой станции? Если на долготе и широте Москвы она будет всегда в одно и тоже местное солнечное время днем, то где нибудь в Якутске всегда ночью. Что это даст?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.06.2022 21:02:12
Цитата: Михаил Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Я все таки хоть убей не понимаю смысла вешать РОСС на ССО.
Вот поэтому ты и не Рогозин!  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.06.2022 21:05:12
Цитата: Михаил Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Если на долготе и широте Москвы она будет всегда в одно и тоже местное солнечное время днем, то где нибудь в Якутске всегда ночью.
Както ты по моему не совсем представляешь себе что такое ССО. :( И над Москвой и над Якутском станция будет в одно и то же время.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 20.06.2022 21:08:21
Цитата: Михаил Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Если на долготе и широте Москвы она будет всегда в одно и тоже местное солнечное время днем, то где нибудь в Якутске всегда ночью. Что это даст?
Возможность поставить космический эксперимент.

По подсветке оленьего мха с орбиты прожектором.
Для изучения положительного влияния на его вегетацию, ессно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 20.06.2022 21:15:43
Цитата: ZOOR от 20.06.2022 21:08:21Возможность поставить космический эксперимент.
Можно получить огромный пропагандистский эффект. На каждом витке скучая над Антарктидой ПТК НП сможет помахать крылом одноимённым птицам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 20.06.2022 21:30:50
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Но какой смысл в ССО для одиночной пилотируемой станции? Если на долготе и широте Москвы она будет всегда в одно и тоже местное солнечное время днем, то где нибудь в Якутске всегда ночью. Что это даст?
А над Токио в какое время она будет снимать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.06.2022 06:05:42
Цитата: Старый от 20.06.2022 08:38:57Если построить неудачно то загнётся ещё быстрее. 
Надеюсь, что до утечек дело, всё-таки, не дойдёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.06.2022 06:06:25
Цитата: Старый от 20.06.2022 08:38:57По сравнению с этим посадочная АМС на Венеру выглядит верхом разумности.
Выглядеть-то выглядит, только недостижимо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 21.06.2022 08:19:37
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Но какой смысл в ССО для одиночной пилотируемой станции? Если на долготе и широте Москвы она будет всегда в одно и тоже местное солнечное время днем, то где нибудь в Якутске всегда ночью. Что это даст?
Плохо вы баллистику знаете и народ путаете! Долгота тут совершенно не причём, это солнечно-синхронная орбита! Если на широте Москвы будет день, то и над Якутском (недалеко от неё ушёл по широте) будет день! ...и над Нью-Йорком! ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Павел73 от 21.06.2022 12:23:29
Цитата: Старый от 20.06.2022 21:15:43
Цитата: ZOOR от 20.06.2022 21:08:21Возможность поставить космический эксперимент.
Можно получить огромный пропагандистский эффект. На каждом витке скучая над Антарктидой ПТК НП сможет помахать крылом одноимённым птицам.
И видеть РОСС мы будем куда чаще, чем МКС, это тоже пропагандистский эффект ;).

А вообще, на твой взгляд, на какой орбите должна летать РОСС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: zen432 от 21.06.2022 17:13:30
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 21.06.2022 21:44:12
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Я все таки хоть убей не понимаю смысла вешать РОСС на ССО. Одни проблемы. И с энергетикой запуска и с радиацией. 
Ну так появление человека, как биологического существа, в этой враждебной для его существования среде, тоже БОЛЬШАЯ проблема.
что нам искать на ближайших планетах даже нашей солнечной системы?
В плане  живой среды  для пропитания-бессмысленное занятие, полезные ископаемые, а не дорого ли это будет , чем на матушке Земле?
А что на своей планете мы уже все освоили, или Океан ,такая же враждебная среда, что несколько ближе и доступнее , уже освоен?
Вот и остаётся только ЛЮБОПЫТСТВО этого Хомо, только остаётся другой вопрос, а денег в карманах, чтобы удовлетворить это любопытство хватит, или по другому, а они для этого ЕСТЬ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mitri4 от 21.06.2022 23:45:48
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Я все таки хоть убей не понимаю смысла вешать РОСС на ССО. Одни проблемы.

Как я понимаю - комплекс причин.
Во первых - без Байканура, а значит с Восточного, а там есть сложности с "традиционной орбитой". А значит бОльший наклон орбиты.
Во вторых  - финансирование, а значит надо снижать количество потребных пусков до минимума. Итого - посещаемая.
Ну а далее - выбор наклонения, и ССО "терминальная" даёт ещё и экономию на солнечных батареях и кумуляторах, плюс даёт возможность обосновать статус "посещаемая".
Ну и на ССО нет проблем запускать с Восточного и Плесецка. Одни плюсы, корч, с точки зрения "кризисного менеджера". Ну, в смысле "менеджера кризисного времени".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 22.06.2022 00:08:28
Цитата: Mitri4 от 21.06.2022 23:45:48
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.06.2022 20:48:03Я все таки хоть убей не понимаю смысла вешать РОСС на ССО. Одни проблемы.

Одни плюсы, корч, с точки зрения "кризисного менеджера". Ну, в смысле "менеджера кризисного времени".
А вот здесь, с этой точки зрения, она вообще не по карману. А по необходимости и вероятнее всего дешевле дать всю 
картинку, что творится на земле во всех имеющихся диапазонах(оптика, рлс и тд).
Отобьёмся от экономической блокады, восстановим ВВП и дальше его подымем, тогда и станция может нужна будет для работы по Луне.
А лет через пять может и станция будет не нужна, пойдём по пути прямой доставки грузов на Селену.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 22.06.2022 17:45:07
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 22.06.2022 21:42:56
Цитата: hlynin от 22.06.2022 17:45:07
Цитата: Практик от 21.06.2022 08:19:37Плохо вы баллистику знаете и народ путаете! Долгота тут совершенно не причём, это солнечно-синхронная орбита! Если на широте Москвы будет день, то и над Якутском (недалеко от неё ушёл по широте) будет день! ...и над Нью-Йорком! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если ОКС будет днём над Москвой, то в Якутске будет вечер, а в Нью-Йорке ночь.
Шедеврально! Я был о ваших познаниях лучшего мнения! Речь о пролёте РОС над одной широтой в одно и то же Местное время! МЕСТНОЕ КАРЛ! А так да, между Москвой и Нью-йрком 8 часов разницы.. Тоже мне Бином Ньютона! 😀
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 22.06.2022 22:15:24
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 23.06.2022 08:52:02
Цитата: hlynin от 22.06.2022 22:15:24
Цитата: Практик от 22.06.2022 21:42:56Шедеврально! Я был о ваших познаниях лучшего мнения! Речь о пролёте РОС над одной широтой в одно и то же Местное время! МЕСТНОЕ КАРЛ! А так да, между Москвой и Нью-йрком 8 часов разницы.. Тоже мне Бином Ньютона! 😀
При чём тут познания? Там нет слова "местное". А что С-с орбита тем и знаменита, что ИСЗ является над одной широтой при одном и том же освещении - это просто банальность.
Я вот понял, что Вы собирались сообщить, и просто указал, что отсутствует важное слово "местное"
Тогда мильпардон! 😀 Представляю как это и над Москвой день и над Якутском! 😀 Ах да, для чистоты надо было сказать Местное, а то непонятно! 😀 Учту! 😀
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 23.06.2022 09:16:38
Цитата: hlynin от 22.06.2022 22:15:24А что С-с орбита тем и знаменита, что ИСЗ является над одной широтой при одном и том же освещении - это просто банальность.
а мне казалось что такое возможно только при определенной высоте, а станция будет летать на более низкой орбите. Просто вчера смотрел статью про ССО где говорилось что пролет в одно и тоже время реализуется на высоте около 800, а на плакатиках в прошлом году орбита была меньше 500.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 23.06.2022 09:23:46
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 23.06.2022 14:46:21
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/id/60e80ff669c00063f7948710/stanciia-ross-radiacionnobezopasna-zaiavili-v-slujbe-radiacionnoi-bezopasnosti-pilotiruemyh-kosmicheskih-poletov-imbp-ran-62b32a9e64474262954c8aa0?&)

Станция РОСС радиационнобезопасна: заявили в службе радиационной безопасности пилотируемых космических полётов ИМБП РАН⁠⁠



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130267.webp)
Космонавтов по критерию радиационной безопасности суммарно можно будет отправить на РОСС не более чем на три с небольшим года.
Об этом сообщил начальник службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.
По его словам, ученые определили уровень безопасной радиации, который составляет условные тысячи единиц. На МКС космонавты могут «выбрать» этот показатель за четыре года.
Цитата: undefined«Теперь берем Российскую орбитальную служебную станцию. Я уже сказал, что тут уровень радиации примерно на 20% больше. Если по этой логике идти, уже другого космонавта-героя можно отправить на период на 20% меньше - порядка три с небольшим года там можно находиться», — сказал Шуршаков в эфире «Роскосмос ТВ».
По его словам, командировки на РОСС могут осуществляться на 10-11 месяцев, сообщило информационное агентство ТАСС.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу «Россия-24» сообщил, что Роскосмос определился с наклонением орбиты перспективной РОСС, а также в целом с ее архитектурой и составом.
В свою очередь директор ИМБП РАН, академик РАН Олег Орлов сообщал, что сейчас рассматриваются три варианта создания орбитальной станции: на среднеширотной орбите с наклонением 51,6 градуса на базе модулей российского сегмента МКС, на орбите с наклонением 51,6 градуса на базе новых модулей и на полярной орбите с наклонением 96,8 градуса.
Источник: Российская академия наук (https://t.me/rasofficial/3301)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 23.06.2022 14:47:47
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/id/60e80ff669c00063f7948710/top10-novostei-ot-pro-kosmos-glavnye-sobytiia-pervoi-poloviny-nedeli-200622062022-62b30e4395775b0b913e1a58?&)

ТОП-10 новостей от Pro Космос: главные события первой половины недели (20.06—22.06.2022)



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130160.webp)
Мы собрали для вас все значимые события российской и мировой космонавтики.
1. Юпитер образовался, поглощая планетезимали — «зачатки» будущих протопланет (https://www.space.com/jupiter-ate-baby-planets-while-growing). Данные измерений гравитационного поля зондом NASA Juno подтверждают одну из двух гипотез образования планеты-гиганта. Согласно новой модели, в его ядре содержится намного больше тяжёлых элементов, чем считалось ранее — суммарно от 11 до 30 масс Земли
2. Образец доисторической жизни на Марсе? Канадские учёные обнаружили  (https://phys.org/news/2022-06-blueprint-life-mars.html)ранее неизвестный вид микроорганизмов, живущих в условиях ледяного (-5°C) и солёного (~ 24%) источника в арктической вечной мерзлоте, лишённого кислорода. Их метаболизм основан на неорганических соединениях, существующих и на Марсе (метан, сульфид, CO/СО2)
3. Роскосмос заключил госконтракт с ИМБП РАН на комплексную НИР по совершенствованию медико-биологического обеспечения дальних космических полетов. В числе прочих — оценка перспектив применения искусственной гибернации (https://www.roscosmos.ru/37788/). Мы уже писали о работах NASA и ESA в этом направлении.
4. ESA профинансирует миссию по перехвату кометы из другой звёздной системы (https://www.nature.com/articles/d41586-022-01696-x). Для этого АМС придётся долгое время поджидать подходящего кандидата в точке Лагранжа L2. Миссия Comet Interceptor будет запущена туда в 2028 г., вместе с обсерваторией Ariel
5. Грузовик Cygnus NG CRS-17 не смог протестировать (https://pikabu.ru/story/nasa_ne_zazhglo_korablyu_cygnus_ne_udalos_provesti_korrektsiyu_orbityi_mks_9210794) коррекцию орбиты МКС, — двигатель проработал лишь 5 с вместо расчётных 5 мин. В NASA заявили, что знают причины отказа (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2022/06/20/cygnus-reboost-aborted-next-steps-being-planned/), но огласили их. Вторая попытка будет сделана 25 июня, перед отстыковкой 28-го
6. Во время 4-го «мокрого» заправочного теста сверхтяжёлой SLS удалось достигнуть 90% поставленных задач (https://pikabu.ru/story/sverkhtyazh_sls_proshyol_mokryiy_test_no_izza_utechki_lh2_spetsialistam_nasa_prishlos_obmanut_bortovoy_kompyuter_9211941) (хотя техникам вчера пришлось чуть подшаманить). NASA пока не приняло решения о необходимости ещё одного теста (https://phys.org/news/2022-06-nasa-moon-rocket-met.html) перед запуском Artemis I
7. ИМБП РАН: двухнедельная изоляция активирует врождённый иммунитет, (https://scientificrussia.ru/articles/dvuhnedelnaa-izolacia-aktivirovala-vrozdennyj-immunitet-celoveka) увеличивая уровень гормонов стресса в крови. Это помогает организму справляться с психологическим стрессом и отсутствием физических нагрузок, характерным для космических миссий
8. NASA и Минэнерго США выбрали три проекта от Lockheed Martin, Westinghouse и IX (СП Intuitive Machines и X-Energy) для создания концептов малогабаритных ядерных реакторов мощностью 40 кВт, способных отработать 10 лет на лунной поверхности (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-artemis-concept-awards-for-nuclear-power-on-moon)
9. SR Space (ранее — Success Rockets) приостановила  (https://tass.ru/kosmos/14980385)сотрудничество с Южной Кореей по созданию ракеты Stalker
10. Подозрения  (https://twitter.com/cgbassa/status/1539044005564100609)о секретной попутной нагрузке при запуске 19 июня коммуникационного спутника Globalstar-2 FM15 подтвердились (https://www.nasaspaceflight.com/2022/06/spacex-globalstar-falcon-9/). 4 КА находятся на орбите 535 км с наклонением 53 градуса. Возможно, это спутники обнаружения пусков баллистических и гиперзвуковых ракет на платформе Starlink — SpaceX подписал контракт на их разработку с SDA в 2020 г.
Маску идёт форма, не находите?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 23.06.2022 16:17:10
Цитата: АниКей от 23.06.2022 14:46:21Станция РОСС радиационнобезопасна: заявили в службе радиационной безопасности пилотируемых космических полётов ИМБП РАН⁠⁠
Не о безопасности тела нужно думать, а о душе, особенно, сейчас, в трудное для мира время!

Нужно к РОСС пристыковать молитвенный модуль с отсеком для молитвы и медитаций, и маленькими скромными кельями. РОСС станет первым в мире космическим храмом (с фотоаппаратом и функцией присмотра за СМП в нагрузку).

Богатые паломники загрузят заказами Роскосмос на дешевые и непритязательные "Союзы" на годы вперед, чтобы помолиться в космосе. Если подойти к делу правильно, то молельный отсек подойдет для паломников и космонавтов всех конфессий.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 23.06.2022 16:36:01
Вы вот шутите, а ведь это более разумный вариант использования РОСС, чем официально озвучиваемые ремонт несуществующих спутников и обзор СМП.

Паломничество за деньги есть суть тот же туризм. Вполне адекватная задача для пилотируемого космоса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 23.06.2022 17:22:37
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.06.2022 17:50:52
Цитата: Veganin от 23.06.2022 16:17:10Если подойти к делу правильно, то молельный отсек подойдет для паломников и космонавтов всех конфессий
необходимо обеспечить постоянное присутствие священнослужителей на борту, и тогда можно будет основать первую в с. системе космическую епархию
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Ну-и-ну от 23.06.2022 20:14:07
Цитата: Veganin от 23.06.2022 16:17:10
Цитата: АниКей от 23.06.2022 14:46:21Станция РОСС радиационнобезопасна: заявили в службе радиационной безопасности пилотируемых космических полётов ИМБП РАН⁠⁠
Не о безопасности тела нужно думать, а о душе, особенно, сейчас, в трудное для мира время!

Нужно к РОСС пристыковать молитвенный модуль с отсеком для молитвы и медитаций, и маленькими скромными кельями. РОСС станет первым в мире космическим храмом (с фотоаппаратом и функцией присмотра за СМП в нагрузку).

Богатые паломники загрузят заказами Роскосмос на дешевые и непритязательные "Союзы" на годы вперед, чтобы помолиться в космосе. Если подойти к делу правильно, то молельный отсек подойдет для паломников и космонавтов всех конфессий.
Переход из бордельного отсека в молельный модуль через шлюховую камеру.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bizonich от 23.06.2022 23:54:38
Цитата: Veganin от 23.06.2022 16:17:10Нужно к РОСС пристыковать молитвенный модуль с отсеком для молитвы и медитаций, и маленькими скромными кельями. РОСС станет первым в мире космическим храмом (с фотоаппаратом и функцией присмотра за СМП в нагрузку).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47475.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 24.06.2022 08:15:00
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
Уровень радиации на Луне в два раза выше, чем на МКС. Человек может безопасно находиться на лунной поверхности до двух лет. Такое заявление сделал начальник службы радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков. Хочешь знать больше? Жми (https://youtu.be/mkSseNmqWaU)
YouTube
Разбор полётов: как лунная радиация сплотит Россию и страны БРИКС. Часть 2
Вторая передача, посвящённая особенностям будущей национальной станции РОСС, была посвящена сразу двух аспектам. В научном плане эксперты обсудили пользу от повышенного уровня радиации на полярной орбите, куда планируют запустить РОСС. Он позволит разработать...
5.8K views21:17 (https://t.me/roscosmos_press/404)
June 23
(https://cdn4.telegram-cdn.org/file/Wr1bhQrTTCRcg33vHLHKpJXXSdRtNL1mk1rG9eZgJbsmpIO3oATC_zAaK1k57CWNGvJFosaLyvrhyrjLeQNtbkdHFQZQhL3WAaObGkQlU5sa4RHPZCghhwQVE5r_K8xk7FFTsdJfrlZ9YBqzwgoLHgkMBimVUd_vRFk-gWs7wX9O3AIgqmoMY-xgrugM_HIAO_wfsSpL0WRXjuqIyfYSqQNhIIR0Nc1uWUvDTRurTei4opxQ_M8OFLI4Gqve9FsfSZ7xB_Nnd7LOMxX9QyfS8Mas5y8lxiYCUnNwT20JCz105b_uM-yXf3rrKgNFrx608rVGRoRFKl8Xif0ycWLkTA.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)

 
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
С первой частью "Разбора полётов" можно ознакомиться здесь: https://youtu.be/L6jWvUPxpeg (https://youtu.be/L6jWvUPxpeg)
YouTube
Разбор полётов: Опасная орбита РОСС? Часть 1
В отличие от МКС, российская национальная станция станет не обитаемой, а посещаемой. Скорее всего, экипаж из двух-четырех человек будет прилетать один-два раза в год примерно на два месяца, чтобы обслуживать технику и контролировать особенно сложные процессы....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 24.06.2022 09:03:42
Цитата: Водитель от 23.06.2022 16:36:01Вы вот шутите, а ведь это более разумный вариант использования РОСС, чем официально озвучиваемые ремонт несуществующих спутников и обзор СМП.

Паломничество за деньги есть суть тот же туризм. Вполне адекватная задача для пилотируемого космоса.
Дело за малым - основать новую религию, в которой надо совершать паломничество в космос.

А она уже есть! Называется космизм, основоположник К.Э.Циолковский :) Вот только как в этой религии отнесется духовенство традиционных конфессий... И полет первого представителя иудаизма в космос на шаттле окончился трагически...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 24.06.2022 09:53:48
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.06.2022 13:15:53
Цитата: hlynin от 24.06.2022 09:53:48Давайте лучше соорудим отель для встречи с инопланетянами
только на луне и — торг здесь неуместен!  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 24.06.2022 17:26:40
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 24.06.2022 19:19:07
ЦитироватьТакже вы видите один из агрегатных отсеков корабля и два космических модуля для РОСС - Научно-энергетический модуль и его дублёр для испытаний.
Если НЭМ нормально улетит, надо будет и второй переделать в летный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 24.06.2022 19:58:12
"В первый момент мне показалось,  что  я  попал  в  какой-то  огромный
древнеримский планетарий. На очень высоком  сводчатом  потолке  стеклом  и
жестью поблескивали далекие звезды, включенные примерно  в  треть  накала.
Метрах в сорока от меня стоял старый рельсовый кран; на его стреле, метрах
в четырех от пола, парил похожий очертаниями на огромную  бутылку  корабль
"Салют" с  пристыкованным  к  нему  космическим  грузовиком  "Агдам  Т-3";
корабль был надет на стрелу, как пластмассовая модель самолета - на  ножку
подставки. Видимо, вся конструкция была слишком тяжелой для одного  крана,
потому что корму космического грузовика поддерживали два или три упертых в
пол длинных бревна; они были различимы в полутьме, но когда  совсем  рядом
со мной зажглись два прожектора, они стали  практически  невидимы,  потому
что, как и стена за  ними,  были  выкрашены  черной  краской  и  облеплены
мерцающими в электрических лучах кусочками фольги." Омон Ра (Пелевин)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 24.06.2022 20:48:03
Цитата: hlynin от 24.06.2022 09:53:48Давайте лучше соорудим отель для встречи с инопланетянами. А то прилетят, сядут, заразят Землю микробами...
Сами заразятся от наших микробов. ВОЗ будет колоть их своими вакцинами ;D.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 24.06.2022 22:54:16
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 04.07.2022 14:06:48
Сегодня Рогозин заявил, что

В свою очередь для перемещения РОСС или ее отдельных модулей на другие высокие орбиты, в том числе, как вариант, лунную, будет использоваться межпланетный ядерный буксир "Зевс", работа над которыми идёт на наших предприятиях (КБ "Арсенал", Санкт-Петербург; Центр Келдыша, Москва), а также на предприятиях госкорпорации Росатом.

Значит ли это что станция  РОСС будет не только орбитальной, но и межпланетной?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 04.07.2022 14:15:19
Межзвездной. 

Народ, ну уже 2022 год на улице, всё бы ещё их слова всерьёз обсуждать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 04.07.2022 14:24:17
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:06:48Значит ли это что станция  РОСС будет не только орбитальной, но и межпланетной?

Конечно! На ней пройдет межпланетный шахматный турнир! Называтья она будет "Нью-Васюки!" )))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03
Рогозин пишет про совершенно новый подход к пилотируемой космонавтике:


‼️Только нарастающая мощь ядерного буксира способна перемещать находящуюся на низкой околоземной орбите пилотируемую станцию на высокие орбиты и в дальний космос.

По-моему, мы начинаем нащупывать принципиально новое направление пилотируемой космонавтики, которая будет неотрывно связана с ядерной космической энергетикой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 04.07.2022 14:26:51
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:06:48Сегодня Рогозин заявил, что

В свою очередь для перемещения РОСС или ее отдельных модулей на другие высокие орбиты, в том числе, как вариант, лунную, будет использоваться межпланетный ядерный буксир "Зевс", работа над которыми идёт на наших предприятиях (КБ "Арсенал", Санкт-Петербург; Центр Келдыша, Москва), а также на предприятиях госкорпорации Росатом.

Значит ли это что станция  РОСС будет не только орбитальной, но и межпланетной?
Это скорее значит что станции РОСС не будет от слова "совсем"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 04.07.2022 14:29:31
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03Рогозин пишет про совершенно новый подход к пилотируемой космонавтике:


‼️Только нарастающая мощь ядерного буксира способна перемещать находящуюся на низкой околоземной орбите пилотируемую станцию на высокие орбиты и в дальний космос.

По-моему, мы начинаем нащупывать принципиально новое направление пилотируемой космонавтики, которая будет неотрывно связана с ядерной космической энергетикой.

Ну да, без него никак на высокие орбиты ничего не переместить :D
Это сарказм, так к слову... :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27
Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 04.07.2022 14:40:00
Ничего не кроется. Посыл - не закрывайте нас, мы можем ещё много пропаганды сделать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Георгий от 04.07.2022 15:34:05
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Вся эта автоматическая станция, двигаемая ядерным буксиром по высоким широтам (где не только РФ, а ещё и США), очень напоминает новый этап звёздных войн. 
Под это и денег можно выбить, чем под добычу льда на Луне.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 04.07.2022 16:08:04
Цитата: Георгий от 04.07.2022 15:34:05
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Вся эта автоматическая станция, двигаемая ядерным буксиром по высоким широтам (где не только РФ, а ещё и США), очень напоминает новый этап звёздных войн.
Под это и денег можно выбить, чем под добычу льда на Луне.
А если комиксы выпустить, то возможно и заработать🤪
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 16:33:49
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:06:48Значит ли это что станция  РОСС будет не только орбитальной, но и межпланетной?
Межгалактической!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 16:35:42
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03Рогозин пишет про совершенно новый подход к пилотируемой космонавтике:
Подход - 5. Отход - 5. Фиксация - 5. Ответ - 1. Средний бал - 4!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 16:40:42
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03По-моему, мы начинаем нащупывать принципиально новое направление пилотируемой космонавтики...
Ход за мной. Что делать? Надо, Сева...
Наугад, как ночью по тайге.
Помню: всех главнее королева,
Ходит взад-вперёд и вправо-влево, 
Ну а кони вроде только буквой "Г"...

(извиняюсь, навеяло)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 16:43:20
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Как тебе сказать то чтобы Рогозина не обидеть... Ну вобщем переслушай Высоцкого "Честь шахматной короны..."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 16:44:16
Цитата: Водитель от 04.07.2022 14:40:00Ничего не кроется. Посыл - не закрывайте нас, мы можем ещё много пропаганды сделать.
У меня ощущение что он бредит верит в это совершенно искренне.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 04.07.2022 17:04:02
Цитата: Водитель от 04.07.2022 14:40:00Ничего не кроется. Посыл - не закрывайте нас, мы можем ещё много пропаганды сделать.
На такой извращенный способ денег, скорее всего, не дадут. Неужели советники Рогозина в РККЭ этого не понимают, вдувая в уши Рогозина такую дичь? Они же угробят свое предприятие!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 17:04:02
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Кроется за этим одно: не только не ведутся работы по созданию РОСС, не только проекта станции нет, но никто даже не знает что, собственно проектировать. То есть нет вообще ничего.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 17:05:39
Цитата: Veganin от 04.07.2022 17:04:02На такой извращенный способ денег, скорее всего, не дадут. Неужели советники Рогозина в РККЭ этого не понимают, вдувая в уши Рогозина такую дичь? Они же угробят свое предприятие!
Ты думаешь это ему насоветовали советники? По моему до такого додуматься он мог только лично сам.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 17:08:26
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03‼️Только нарастающая мощь ядерного буксира способна перемещать находящуюся на низкой околоземной орбите пилотируемую станцию на высокие орбиты и в дальний космос.
А так как станция будет посещаемая то вахтовые экипажи на неё будут возить маленькими атомными пингвинчиками. 

Если что - копирайт на идею мой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Магадан2 от 04.07.2022 17:11:52
Цитата: Старый от 04.07.2022 16:44:16У меня ощущение что он бредит верит в это совершенно искренне.
[/quote]
Он пытается найти применение пилотируемой космонавтике и следующей станции. Соловьёв ему подсовывает картинки  Мира образца 1985 года. А Рогозин говорит ему, да зачем еще один Мир, ты вот лучше буксир собери, а то у них у них там сплошная фантастика с этим процессом развертывания. Вот и отправил генконструктора "нащупывать".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 17:13:56
Цитата: Магадан2 от 04.07.2022 17:11:52Он пытается найти применение пилотируемой космонавтике и следующей станции. Соловьёв ему подсовывает картинки  Мира образца 1985 года. А Рогозин говорит ему, да зачем еще один Мир, ты вот лучше буксир собери, а то у них у них там сплошная фантастика с этим процессом развертывания. Вот и отправил генконструктора "нащупывать".
Это мнение или инсайд? Ато чтото сумлеваюсь я...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 04.07.2022 17:18:31
Цитата: Veganin от 04.07.2022 17:04:02
Цитата: Водитель от 04.07.2022 14:40:00Ничего не кроется. Посыл - не закрывайте нас, мы можем ещё много пропаганды сделать.
На такой извращенный способ денег, скорее всего, не дадут. Неужели советники Рогозина в РККЭ этого не понимают, вдувая в уши Рогозина такую дичь? Они же угробят свое предприятие!
Теперь уже не понимаю, кто кому вдувает. Походу все дуют. Бог даст, реальность победит фантазии и всё будет хорошо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 17:32:56
Цитата: Водитель от 04.07.2022 17:18:31Теперь уже не понимаю, кто кому вдувает. Походу все дуют.
Но почемуто слышим мы это дутьё только от одного человека.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 04.07.2022 17:38:38
Цитата: Старый от 04.07.2022 16:43:20
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Как тебе сказать то чтобы Рогозина не обидеть... Ну вобщем переслушай Высоцкого "Честь шахматной короны..."
Послушал. Понравилось в конце:

"Спать ложусь я вроде пешки,
а просыпаюся ферзём" :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 04.07.2022 17:42:26
Цитата: Георгий от 04.07.2022 15:34:05
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:37:27Всё же непонятно, что за этим кроется. Какой посыл?
Вся эта автоматическая станция, двигаемая ядерным буксиром по высоким широтам (где не только РФ, а ещё и США), очень напоминает новый этап звёздных войн.
Под это и денег можно выбить, чем под добычу льда на Луне.
Да, сейчас всё, что связано со словом "ядерный", в фаворе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Asug от 04.07.2022 18:22:00
Цитата: pro-jectt от 04.07.2022 14:25:03Рогозин пишет про совершенно новый подход к пилотируемой космонавтике:


‼️Только нарастающая мощь ядерного буксира способна перемещать находящуюся на низкой околоземной орбите пилотируемую станцию на высокие орбиты и в дальний космос.

По-моему, мы начинаем нащупывать принципиально новое направление пилотируемой космонавтики, которая будет неотрывно связана с ядерной космической энергетикой.

... и только стрелки осциллографа отражали стремительно падающий домкрат
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 18:24:35
Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 04.07.2022 19:43:36
Цитата: Старый от 04.07.2022 18:24:35Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Нельзя экономить на том, чего нет и не будет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 04.07.2022 20:07:10
Цитата: Rifkat от 04.07.2022 19:43:36
Цитата: Старый от 04.07.2022 18:24:35Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Нельзя экономить на том, чего нет и не будет
Правительство вроде собирается сэкономить на дорожном строительстве.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Магадан2 от 04.07.2022 20:29:38
Цитата: Старый от 04.07.2022 18:24:35Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Из них 21,4 млрд за 2023г. планируют сэкономить на затратах по космической деятельности, почти 11%. 
Минфин предложил отказаться от 1,6 трлн рублей расходов по госпрограммам в 2023–2025 годах - Ведомости (vedomosti.ru)
 (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/07/03/929624-minfin-otkazatsya-gosprogrammam?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 04.07.2022 22:44:19
Цитата: Магадан2 от 04.07.2022 20:29:38
Цитата: Старый от 04.07.2022 18:24:35Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Из них 21,4 млрд за 2023г. планируют сэкономить на затратах по космической деятельности, почти 11%.
Минфин предложил отказаться от 1,6 трлн рублей расходов по госпрограммам в 2023–2025 годах - Ведомости (vedomosti.ru)
 (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/07/03/929624-minfin-otkazatsya-gosprogrammam?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
не критично.  один выведение спутника на ГСО ( сам спутник и услуги по запуску) - 10 миллиардов. Скорее всего урежут по-чуть чуть и то что должно полететь в начале 2024 полетит в коне 24 года.  Сферу или Гонец какой порежут, но они и сыроваты.
 На космодром, НЭМ, буксир, Орёл средства уже потрачены.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ShamgA от 05.07.2022 08:07:40
Цитата: Старый от 04.07.2022 20:07:10
Цитата: Rifkat от 04.07.2022 19:43:36
Цитата: Старый от 04.07.2022 18:24:35Там счас какраз правительство хочет сэкономить полтора трилиона бюджетных расходов. Я догадываюсь куда Рогозин предложит спустить сэкономленные деньги.
Нельзя экономить на том, чего нет и не будет
Правительство вроде собирается сэкономить на дорожном строительстве.
Нельзя экономить на том, чего нет и не будет
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 05.07.2022 08:38:08
Это только начало урезаний. К зиме все порежут. Останется 2 полета на МКС + туристический. Стол Ангары на Восточном доделают, наверно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.07.2022 11:00:07
Цитата: Astro Cat от 05.07.2022 08:38:08Это только начало урезаний. К зиме все порежут. Останется 2 полета на МКС + туристический.
А Межъядерный буксир? А Пингвин и Пингвинёнок? :( ??? ::)



Цитата: Astro Cat от 05.07.2022 08:38:08Стол Ангары на Восточном доделают, наверно.
Эта страна без подземных тоннелей и стадионов - не эта страна! Без подземных тоннелей и стадионв это уже, извиняюсь, Хранция какаято, или прости Господи какието США!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 05.07.2022 11:32:43
Цитата: Старый от 04.07.2022 17:05:39
Цитата: Veganin от 04.07.2022 17:04:02На такой извращенный способ денег, скорее всего, не дадут. Неужели советники Рогозина в РККЭ этого не понимают, вдувая в уши Рогозина такую дичь? Они же угробят свое предприятие!
Ты думаешь это ему насоветовали советники? По моему до такого додуматься он мог только лично сам.
Отдельные высказывания - да (вроде изменения орбиты РОСС с помощью Зевса, отправка РОСС в дальний космос и т.д. ), а, вот, нынешняя концепция РОСС и средств доставки космонавтов на нее с помощью ПТК НП - детище РККЭ. Журналист никогда бы до этого не додумался, не смог бы дать грамотное техническое описание РОСС, его предел - использовать в речи обороты вроде " не имеющий аналогов в мире царь-двигатель", "Только нарастающая мощь ядерного буксира способна перемещать находящуюся на низкой околоземной орбите пилотируемую станцию на высокие орбиты и в дальний космос", ну и, рассказывать о сложном международном положении.

Соловьев - идеолог новой РОСС и средств доставки космонавтов на НОО. Полагаю, именно он подсказал Рогозину идею, как сделать РОСС действительно уникальной и не имеющей аналогов в мире, которая будет навеки связана с именем Рогозина (и даст РККЭ море работы и денег) и, скорее всего, станет трамплином для прыжка на политический Олимп России.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.07.2022 11:47:54
Цитата: Veganin от 05.07.2022 11:32:43нынешняя концепция РОСС и средств доставки космонавтов на нее с помощью ПТК НП - детище РККЭ
Естественно. Но мы то обсуждаем не это а галлюцинации Рогозина о межпланетных полётах РОСС с помощью атомного буксира.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.07.2022 11:49:28
Цитата: Veganin от 05.07.2022 11:32:43Соловьев - идеолог новой РОСС и средств доставки космонавтов на НОО. Полагаю, именно он подсказал Рогозину идею, как сделать РОСС действительно уникальной и не имеющей аналогов в мире,
Это про что? Про ССО, чтоли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 05.07.2022 13:44:39
Цитата: Старый от 05.07.2022 11:47:54
Цитата: Veganin от 05.07.2022 11:32:43нынешняя концепция РОСС и средств доставки космонавтов на нее с помощью ПТК НП - детище РККЭ
Естественно. Но мы то обсуждаем не это а галлюцинации Рогозина о межпланетных полётах РОСС с помощью атомного буксира.
А что ее обсуждать-то? Галлюцинация в железо не воплотится, а, вот, стараниями руководства РККЭ, РОСС, скорее всего, начнут воплощать в железе.
Цитата: Старый от 05.07.2022 11:49:28
Цитата: Veganin от 05.07.2022 11:32:43Соловьев - идеолог новой РОСС и средств доставки космонавтов на НОО. Полагаю, именно он подсказал Рогозину идею, как сделать РОСС действительно уникальной и не имеющей аналогов в мире,
Это про что? Про ССО, чтоли?
И ССО, и облик, и функционал.
РОСС должно одобрить и Минобороны - станция двойного назначения (с превалированием военной составляющей, если верить Рогозину), к тому же должна обслуживать и ремонтировать, в том числе, и военные спутники и, опять же по словам Рогозина, быть готова отправиться в дальнее космическое путешествие на ядерном буксире (возникает вопрос: а как же военный функционал станции в этом случае будет использоваться - Родина-то в опасности?).

Минобороны, если там не совсем дубы, должно послать Роскосмос и его РОСС в дальний космический полет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 05.07.2022 14:33:36
Цитата: Veganin от 05.07.2022 11:32:43Соловьев - идеолог новой РОСС и средств доставки космонавтов на НОО. Полагаю, именно он подсказал Рогозину идею, как сделать РОСС действительно уникальной и не имеющей аналогов в мире, которая будет навеки связана с именем Рогозина (и даст РККЭ море работы и денег) и, скорее всего, станет трамплином для прыжка на политический Олимп России.

ДОР уже был на этом самом "Олимпе", будучи до 2018 года первым вице-премьером. Гендир РК - это, по сути, понижение в должности. Или Вы предполагаете, что он рвется назад, и поэтому аж из штанов выпрыгивает, неся в ТГ лютую дичь, но "политически верную" дичь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.07.2022 16:57:39
Цитата: Veganin от 05.07.2022 13:44:39РОСС должно одобрить и Минобороны - станция двойного назначения (с превалированием военной составляющей, если верить Рогозину),
Ещё есть ктото кто верит Рогозину? ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 05.07.2022 19:46:15
Цитата: Veganin от 05.07.2022 13:44:39Минобороны, если там не совсем дубы, должно послать Роскосмос и его РОСС в дальний космический полет.
Создается отчетливое впечатление, что в МО сидят гораздо бОлее практичные люди, не играющие с политическим популизмом.

Но вся беда в том, что они не могут запретить ДОРу расходовать средства ФКП на его хотелки.
Это его кошелек.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 05.07.2022 21:42:34
Цитата: ZOOR от 05.07.2022 19:46:15
Цитата: Veganin от 05.07.2022 13:44:39Минобороны, если там не совсем дубы, должно послать Роскосмос и его РОСС в дальний космический полет.
Создается отчетливое впечатление, что в МО сидят гораздо бОлее практичные люди, не играющие с политическим популизмом.
Но вся беда в том, что они не могут запретить ДОРу расходовать средства ФКП на его хотелки.
Это его кошелек.
Да! 
Причём руководство МО всегда понимало что оно отнимает деньги у страны и старалось по возможности сэкономить. ДОР это совершенно не понимает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.07.2022 05:09:44
Цитата: Старый от 05.07.2022 16:57:39Ещё есть ктото кто верит Рогозину?
А зачем ему верить? Не надо делать глобальных выводов из любых заявлений.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: nonconvex от 06.07.2022 07:14:59
Цитата: Старый от 05.07.2022 21:42:34Да!
Причём руководство МО всегда понимало что оно отнимает деньги у страны и старалось по возможности сэкономить. ДОР это совершенно не понимает.
Вы, очевидно, понимате в совершенстве?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.07.2022 07:16:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.07.2022 05:09:44Не надо делать глобальных выводов из любых заявлений.
А из каких надо?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.07.2022 07:16:58
Цитата: nonconvex от 06.07.2022 07:14:59
Цитата: Старый от 05.07.2022 21:42:34Да!
Причём руководство МО всегда понимало что оно отнимает деньги у страны и старалось по возможности сэкономить. ДОР это совершенно не понимает.
Вы, очевидно, понимате в совершенстве?
Чево?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34
МОСКВА, 4 июл - РИА Новости. Космонавты смогут на пилотируемом корабле перемещаться между перспективной Российской орбитальной станцией и ядерным буксиром "Зевс", чтобы контролировать сборку буксира, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Новая станция будет работать на орбите, с которой экипаж своим пилотируемым кораблём сможет посещать наш ядерный космический буксир "Зевс" для контроля развертывания всех его ключевых элементов и конструкций (прежде всего, гигантских радиаторов для сброса излишков тепла) до момента включения реактора на безопасной орбите в 800 км", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
Он отметил, что полёты людей в дальний космос невозможны при использовании нынешних "химических" реактивных двигателей. Их мощности и запасов топлива, по словам Рогозина, не хватит не только на возвращение пилотируемой миссии, но даже на обеспечение начальных этапов полёта.

https://ria.ru/20220704/bksir-1800042179.html?utm_source=ria.24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=19414&utm_content=4266223__3
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 06.07.2022 08:33:14
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34Космонавты смогут на пилотируемом корабле перемещаться между перспективной Российской орбитальной станцией и ядерным буксиром "Зевс"
Не смогут. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 06.07.2022 11:21:11
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/151371013
6 июля, 10:29
Испытания корабля "Орел" завершат к развертыванию Российской орбитальной служебной станции

МОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. /ТАСС/. Роскосмос планирует завершить испытания перспективного пилотируемого корабля "Орел" к моменту развертывания на орбите новой Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом сообщил в среду журналистам генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Все испытания корабля должны завершиться к моменту развертывания российской орбитальной станции", - сказал он.
в каком году завершение испытаний Орла?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 06.07.2022 13:24:28
Цитата: triage от 06.07.2022 11:21:11
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/151371013
6 июля, 10:29
Испытания корабля "Орел" завершат к развертыванию Российской орбитальной служебной станции

МОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. /ТАСС/. Роскосмос планирует завершить испытания перспективного пилотируемого корабля "Орел" к моменту развертывания на орбите новой Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом сообщил в среду журналистам генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Все испытания корабля должны завершиться к моменту развертывания российской орбитальной станции", - сказал он.
в каком году завершение испытаний Орла?
Ориентировочно 27-28 год. 24 год испытание САС на СК на Ангаре НЖ, 25 видимо пуск беспилотного на А5 с Восточного, 26 первый беспилотный пуск со стыковкой, 27 первый пилотируемый тестовый пуск.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 06.07.2022 19:06:18
Цитата: german_kmw от 06.07.2022 13:24:28Ориентировочно 27-28 год. 24 год испытание САС на СК на Ангаре НЖ, 25 видимо пуск беспилотного на А5 с Восточного, 26 первый беспилотный пуск со стыковкой, 27 первый пилотируемый тестовый пуск.
Семимильными шагами идёт в светлое будущее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Tagir2000 от 06.07.2022 19:27:44
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34Он отметил, что полёты людей в дальний космос невозможны при использовании нынешних "химических" реактивных двигателей. Их мощности и запасов топлива, по словам Рогозина, не хватит не только на возвращение пилотируемой миссии, но даже на обеспечение начальных этапов полёта.

Опять Рогозин врёт и не краснеет? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 06.07.2022 20:04:03
Цитата: Tagir2000 от 06.07.2022 19:27:44
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34Он отметил, что полёты людей в дальний космос невозможны при использовании нынешних "химических" реактивных двигателей. Их мощности и запасов топлива, по словам Рогозина, не хватит не только на возвращение пилотируемой миссии, но даже на обеспечение начальных этапов полёта.

Опять Рогозин врёт и не краснеет? ;D
Может и не врёт..... Типа:"Слышал звон ,да не знает где он...... :) А вот если всё вместе......беда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.07.2022 05:21:21
Цитата: Tagir2000 от 06.07.2022 19:27:44
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34Он отметил, что полёты людей в дальний космос невозможны при использовании нынешних "химических" реактивных двигателей. Их мощности и запасов топлива, по словам Рогозина, не хватит не только на возвращение пилотируемой миссии, но даже на обеспечение начальных этапов полёта.

Опять Рогозин врёт и не краснеет? ;D
А что не так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 08.07.2022 10:58:23
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.07.2022 05:21:21
Цитата: Tagir2000 от 06.07.2022 19:27:44
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34Он отметил, что полёты людей в дальний космос невозможны при использовании нынешних "химических" реактивных двигателей. Их мощности и запасов топлива, по словам Рогозина, не хватит не только на возвращение пилотируемой
:-\
Цитата: Astro Cat от 06.07.2022 07:22:34миссии, но даже на обеспечение начальных этапов полёта.

Опять Рогозин врёт и не краснеет? ;D
А что не так?
Как-то Маск собирается миллионный город построить ажник на Марсе.Вот я и думаю:Кто из них больше врёт?Один инженер,другой журналист. :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: german_kmw от 09.07.2022 17:29:49
Цитата: владимир  смурной от 06.07.2022 19:06:18
Цитата: german_kmw от 06.07.2022 13:24:28Ориентировочно 27-28 год. 24 год испытание САС на СК на Ангаре НЖ, 25 видимо пуск беспилотного на А5 с Восточного, 26 первый беспилотный пуск со стыковкой, 27 первый пилотируемый тестовый пуск.
Семимильными шагами идёт в светлое будущее.
То ли дело американцы которые отправили СЛС в 2017 на луну, построили гетвей в 2019, облёт Луны на Драконе совершили в 2018.  К сожалению темпы пилотируемого  освоения космоса с 60-80-х упали.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Sembler от 09.07.2022 18:29:38
Цитата: german_kmw от 06.07.2022 13:24:28
Цитата: triage от 06.07.2022 11:21:11в каком году завершение испытаний Орла?
Ориентировочно 27-28 год. 24 год испытание САС на СК на Ангаре НЖ, 25 видимо пуск беспилотного на А5 с Восточного, 26 первый беспилотный пуск со стыковкой, 27 первый пилотируемый тестовый пуск.
К 2026 году собирались уйти с МКС. РОСС еще не будет - с чем будет осуществляться стыковка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.07.2022 18:55:52
Цитата: Юрий Темников от 08.07.2022 10:58:23Как-то Маск собирается миллионный город построить ажник на Марсе.
Дальний космос - это не Марс. Это пояс астероидов, как минимум.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 09.07.2022 19:34:16
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.07.2022 18:55:52
Цитата: Юрий Темников от 08.07.2022 10:58:23Как-то Маск собирается миллионный город построить ажник на Марсе.
Дальний космос - это не Марс. Это пояс астероидов, как минимум.
Так с Марса и полетят. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: The Heart of the Moon от 09.07.2022 20:30:38
Цитата: Sembler от 09.07.2022 18:29:38РОСС еще не будет - с чем будет осуществляться стыковка?
в 1974 году состоялся "предварительный" полёт по программе ЭПАС... второй стыковочный узел был на Союзе, с ним и стыковались  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 10.07.2022 05:11:02
Зачем нужна РОСС? Это главный вопрос.
Целеполагание. Зачем и для чего?
То что говорит ДОР, ну как бы.
Я не буду комментировать этого человека.
Пока не будут поставлены конкретные задачи для чего нужна еще одна низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция, то работы будут проводиться на этапе эскизного проектирования.
Об этом можно будет долго говорить, муссолить итд.
Уйдет ДОР - уйдет и РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46
Цитата: Шамс от 10.07.2022 05:11:02Пока не будут поставлены конкретные задачи для чего нужна еще одна низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция
Вообще-то задача поставлена вполне ясная -- для замены МКС по окончании ее существования.

Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 13.07.2022 21:43:34
Цитата: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
Для того, чтобы продолжать летать в космоc, КЭП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 13.07.2022 23:28:08
Цитата: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46
Цитата: Шамс от 10.07.2022 05:11:02Пока не будут поставлены конкретные задачи для чего нужна еще одна низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция
Вообще-то задача поставлена вполне ясная -- для замены МКС по окончании ее существования.

Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
Для того, чтобы отрабатывать методы и системные решения постоянно расширяющихся видов деятельности в космическом пространстве.
Строительно- архитектурных, автоматизированных складских и логистических, в области создания квазизамкнутых систем жизнеобеспечения, испытательных полигонов для тестирования новых инженерных решений и цифровых технологий, научных наблюдательных полигонов. 

В дальнейшем все это окажется востребованным при создании производственных кластеров и энергетических космических сетей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 13.07.2022 23:36:15
Цитата: sychbird от 13.07.2022 23:28:08отрабатывать методы и системные решения постоянно расширяющихся видов деятельности в космическом пространстве.
Строительно- архитектурных, автоматизированных складских и логистических, в области создания квазизамкнутых систем жизнеобеспечения, испытательных полигонов для тестирования новых инженерных решений и цифровых технологий, научных наблюдательных полигонов. 

В дальнейшем все это окажется востребованным при создании производственных кластеров и энергетических космических сетей.
Чиво?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: pro-jectt от 14.07.2022 00:28:02
Цитата: sychbird от 13.07.2022 23:28:08Для того, чтобы отрабатывать методы и системные решения постоянно расширяющихся видов деятельности в космическом пространстве.
Строительно- архитектурных, автоматизированных складских и логистических, в области создания квазизамкнутых систем жизнеобеспечения, испытательных полигонов для тестирования новых инженерных решений и цифровых технологий, научных наблюдательных полигонов.
А за последние десятки лет из этого что-то было сделано?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 14.07.2022 03:55:06
Цитата: Raul от 13.07.2022 21:43:34
Цитата: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
Для того, чтобы продолжать летать в космоc, КЭП.
А зачем летать на НОО?
Единственное место куда людям имеет смысл лететь это Луна.
Если на Луну не лететь, то тем более нет смысла лететь на НОО
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.07.2022 05:33:16
Цитата: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46
Цитата: Шамс от 10.07.2022 05:11:02Пока не будут поставлены конкретные задачи для чего нужна еще одна низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция
Вообще-то задача поставлена вполне ясная -- для замены МКС по окончании ее существования.

Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
может это Рогозина объяснения - станция нужна чтобы контролировать сборку буксира перед его полетом на Луну и так далее
Цитироватьhttps://ria.ru/20220714/zevs-1802322621.html
03:23 14.07.2022
642
Рогозин: российские космонавты будут в открытом космосе обслуживать "Зевс"

...сообщил РИА Новости гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.

"Я абсолютно убежден в необходимости контроля экипажем за раскрытием этого буксира, потому что, если что-то не раскроется, это катастрофа, потеря практически всей машины. Поэтому космонавты должны не просто контролировать, а вмешаться в случае необходимости... Во время внекорабельной деятельности они должны будут починить, устранить эту неполадку. Это важнейшая задача для экипажа", — сказал Рогозин.
..
Рогозин также напомнил о том, что при запусках пилотируемых и грузовых кораблей к МКС всегда ждет доклада о раскрытии внешних элементов конструкции корабля после его отделения от третьей ступени ракеты, и только после этого успокаивается. Радиаторы "Зевса", по его словам, будут намного сложнее.

Ранее Рогозин сообщил, что космонавты смогут на пилотируемом корабле перемещаться между перспективной Российской орбитальной станцией и ядерным буксиром "Зевс", чтобы контролировать сборку буксира.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20220714/zevs-1802322811.html
03:33 14.07.2022
1297
Рогозин рассказал о будущем расположении станции РОСС
Рогозин: станция РОСС будет размещена на одной орбите с ядерным буксиром "Зевс"

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Перспективную Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС) разместят на такой же орбите, с которой ядерный буксир "Зевс" будет отправлять корабли к Луне и в дальний космос, чтобы космонавты могли обслуживать его, сообщил РИА Новости гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Если говорить об окончательном принятии решения по наклонению орбиты, то это зависит от следующей цепочки факторов. Первое: наклонение орбиты станции должно быть точно таким же, как наклонение орбиты "Зевса", а наклонение орбиты "Зевса" должно быть таким, каким необходимо его иметь с точки зрения оптимальной отлетной траектории к Луне и далее", — сказал Рогозин.

Он уточнил, что встречался с руководством Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", которая готовит эскизный проект РОСС, и обсуждал этот вопрос. Новая станция, возможно, будет размещена не на орбите с наклонением 97-98 градусов, которая была выбрана ранее. Орбита также будет высокоширотной, но уже не полярной, пояснил Рогозин.

"В этой связи станция имеет функционал по обслуживанию "Зевса", обеспечение и раскрытия его панелей, и одновременно доставку к нему того, что нужно буксировать. Естественно, в нерабочем для реактора состоянии. Тогда у этой станции приобретается еще одно уникальное предназначение, которое мы видим, очень важным с точки зрения пилотируемой космонавтики", — добавил он.

Ранее Рогозин сообщил, что космонавты смогут на пилотируемом корабле перемещаться между перспективной Российской орбитальной станцией и ядерным буксиром "Зевс", чтобы контролировать сборку буксира.
...
Первая российская миссия "Зевса" к Юпитеру займет 50 месяцев и продлится с 2030 по 2034 годы. "Зевс" и модуль полезной нагрузки будут выведены на орбиту с космодрома Восточный на отдельных ракетах-носителях. Они состыкуются, отправятся к Луне, проведут ее облет и вернутся к Земле. Затем к "Зевсу" пристыкуется другой модуль полезной нагрузки, после чего станция полетит в сторону Венеры, совершит гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера. Миссия будет полностью автоматической.

а давно не было статей заявлений от 2-3 часов ночи....
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 14.07.2022 11:14:49
Цитата: undefined«В этой связи станция имеет функционал по обслуживанию "Зевса", обеспечение и раскрытия его панелей, и одновременно доставку к нему того, что нужно буксировать. Естественно, в нерабочем для реактора состоянии. Тогда у этой станции приобретается еще одно уникальное предназначение, которое мы видим очень важным с точки зрения пилотируемой космонавтики», — уточнил гендиректор.
https://ria.ru/20220714/zevs-1802322811.html

Сон журналиста рождает чудовищ.

В итоге, РОСС превратится в урезанный постоянно обитаемый "Мир-2" на 64,8°, на который будут летать Союзы и Прогрессы. Обслуживаемые/ремонтируемые спутники и доставка того к Зевсу, того, что нужно буксировать, будут отброшены.

ps
Конструкторы, наверно, рады до умопомрачения, что РОСС должна обеспечивать еще и буксировку ПН к Зевсу, а потом вернуться на свою орбиту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 11:21:28
Цитата: Veganin от 14.07.2022 11:14:49В итоге, РОСС превратится в урезанный постоянно обитаемый "Мир-2" на 64,8°, на который будут летать Союзы и Прогрессы
Это будет большая удача если удастся сохранить хотя бы это. На большее я и не надеюсь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 11:29:42
Цитата: azvoz от 14.07.2022 03:55:06
Цитата: Raul от 13.07.2022 21:43:34
Цитата: ZOOR от 13.07.2022 19:48:46Вот зачем нам вообще низкоорбитальная пилотируемая околоземная космическая станция -- никто объяснить толком не может.
Для того, чтобы продолжать летать в космоc, КЭП.
А зачем летать на НОО?
Единственное место куда людям имеет смысл лететь это Луна.
Если на Луну не лететь, то тем более нет смысла лететь на НОО
Скажем так, чтобы полететь к Луне, надо сначала подняться на НОО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 11:34:46
Цитата: Veganin от 14.07.2022 11:14:49Сон журналиста рождает чудовищ.
потом вернуться на свою орбиту.
Что ворчим, 64.8 градуса - это как раз то, что просила общественность. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.07.2022 11:43:58
Цитата: Raul от 14.07.2022 11:34:46Что ворчим, 64.8 градуса - это как раз то, что просила общественность. :)
откуда, если Рогозин
ЦитироватьПервое: наклонение орбиты станции должно быть точно таким же, как наклонение орбиты "Зевса", 
...
Новая станция, возможно, будет размещена не на орбите с наклонением 97-98 градусов, которая была выбрана ранее. Орбита также будет высокоширотной, но уже не полярной, пояснил Рогозин.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 12:38:53
Цитата: triage от 14.07.2022 11:43:58
Цитата: Raul от 14.07.2022 11:34:46Что ворчим, 64.8 градуса - это как раз то, что просила общественность. :)
откуда, если Рогозин
Цитата: undefinedПервое: наклонение орбиты станции должно быть точно таким же, как наклонение орбиты "Зевса", 
...
Новая станция, возможно, будет размещена не на орбите с наклонением 97-98 градусов, которая была выбрана ранее. Орбита также будет высокоширотной, но уже не полярной, пояснил Рогозин.Y
Ну и куда будут выводить тяжелые блоки Зевса? Раз сказано - "высокие широты", значит около 65 градусов или немного выше. Есть смысл выводить секретное оборудование над территорией страны, без РП в международных водах - поэтому высокие широты, но не ССО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 14.07.2022 12:40:44
Извените, но разве сразу не было понятно, что полярная орбита это дичь? Потратили кучу времени и человеко часов на её просчёты. Кто ответит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 14.07.2022 12:51:48
Цитата: Raul от 14.07.2022 11:34:46
Цитата: Veganin от 14.07.2022 11:14:49Сон журналиста рождает чудовищ.
потом вернуться на свою орбиту.
Что ворчим, 64,8 градуса - это как раз то, что просила общественность. :)
При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 14.07.2022 12:54:07
Цитата: Водитель от 14.07.2022 12:40:44Извените, но разве сразу не было понятно, что полярная орбита это дичь? Потратили кучу времени и человеко часов на её просчёты. Кто ответит?
Интересно, а кто подал идею с картинками, которая затем трансформировалась в многословные изречения? Ведь были конкретные персонажи, кто в вдувал в уши про эту орбиту😢
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 13:09:29
Цитата: Водитель от 14.07.2022 12:40:44Извените, но разве сразу не было понятно, что полярная орбита это дичь?
Кому - как. Рогозину вот было не ясно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 13:10:25
Цитата: Arzach от 14.07.2022 12:51:48При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
А что, Плесецк уже закрыли? Или он внезапно стал не российским не национальным космодромом?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 13:23:19
Цитата: Arzach от 14.07.2022 12:51:48При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
А почему не с Плесецка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 14.07.2022 13:44:07
Цитата: Водитель от 14.07.2022 12:40:44Извените, но разве сразу не было понятно, что полярная орбита это дичь? Потратили кучу времени и человеко часов на её просчёты. Кто ответит?
Рогозин
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: triage от 14.07.2022 14:10:31
Цитата: Raul от 14.07.2022 13:23:19
Цитата: Arzach от 14.07.2022 12:51:48При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
А почему не с Плесецка?
потому что Рогозин и А5В только с Восточного
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: PIN от 14.07.2022 14:13:08
Всерьёз сейчас обсуждать что-то, находящееся за горизонтом контролируемого планирования больше года просто невозможно. А вы тут нафигачили десятки страниц о том, чего, с большой вероятностью вообще не будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2022 14:20:21
Откуда вы вообще наклонение 65 откопали? В ПЗ на РОСС рассматривались только 3 наклонения и 65 там не было. 51.6, 71.6 и 97. из Плесецка, разумеется, рассматривались трассы на 71.6  и 97.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2022 14:24:42
Цитата: Arzach от 14.07.2022 12:51:48
Цитата: Raul от 14.07.2022 11:34:46
Цитата: Veganin от 14.07.2022 11:14:49Сон журналиста рождает чудовищ.
потом вернуться на свою орбиту.
Что ворчим, 64,8 градуса - это как раз то, что просила общественность. :)
При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
При выведении с Восточного - каждое из 3х наклонений, мягко говоря, задница. Просто степень задницы разная. Для спасения экипажа в случае аварии при выведении. Или Охотское море, или Чукотка, или Крайнмй Север с Ледовитым окияном. в общем, "хрен редьки не слаще"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 14.07.2022 14:29:43
Цитата: triage от 14.07.2022 14:10:31
Цитата: Raul от 14.07.2022 13:23:19
Цитата: Arzach от 14.07.2022 12:51:48При выведении с Восточного? При таком наклонении в районы падения попадают южная часть Аляски и западное побережье США.
А почему не с Плесецка?
потому что Рогозин и А5В только с Восточного
Ого, здесь прозвучало, что на НТС решили БРИЗ-М продвигать на Восточном, а Вы вспоминаете про какую-то А-5В, которая на горизонте даже не просматривается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 14:46:55
Цитата: triage от 14.07.2022 14:10:31потому что Рогозин и А5В только с Восточного
А чего - без Рогозина и А5В на РОСС уже не попасть?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 14:48:45
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:24:42При выведении с Восточного - каждое из 3х наклонений, мягко говоря, задница. Просто степень задницы разная. Для спасения экипажа в случае аварии при выведении. Или Охотское море, или Чукотка, или Крайнмй Север с Ледовитым окияном. в общем, "хрен редьки не слаще"
Восточный это космодром гля ССО и ГСО. Попытки вкрячить туда пилотируемую космонавтику это чтото чисто рогозинское.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2022 16:10:32
Цитата: Старый от 14.07.2022 14:48:45
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:24:42При выведении с Восточного - каждое из 3х наклонений, мягко говоря, задница. Просто степень задницы разная. Для спасения экипажа в случае аварии при выведении. Или Охотское море, или Чукотка, или Крайнмй Север с Ледовитым окияном. в общем, "хрен редьки не слаще"
Восточный это космодром гля ССО и ГСО. Попытки вкрячить туда пилотируемую космонавтику это чтото чисто рогозинское.

 ПЗ к РОСС писалось РККЭ. Они рассматривали все космодромы и все наклонения, рассматривая плюсы и минусы (и кое-что притягивая за уши в соответствии с "руководящей линией партии"). Как бы там ни было, на настоящий момент туда пилотируемую космонавтику очень активно и последовательно вкорячивают, несмотря на все минусы. КРК "Амур" - это и есть наземная инфраструктура для А5 с ПТК, то есть - Ангары с "Орлом" (Федерацией в девичестве, Орленком и прочей бесовщиной ныне).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 18:07:22
Давайте реально смотреть на вещи, в соответствии с бюджетом. После усекновения "Орла" напополам остается "Союз". После сокращения программы полетов "Ангары" до необходимого минимума в остатке тоже остается "Союз". После отказа от МКС на Байконуре остаются бетонные сооружения. Железо уезжает в Китай.

Потратиться придется на то, чтобы организовать запуск пилотируемых "Союзов" с Плесецка. И после этого можно будет помыслить о "Зевсе" (мечтать тоже надо, это полезно).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 18:18:23
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:20:21Откуда вы вообще наклонение 65 откопали? В ПЗ на РОСС рассматривались только 3 наклонения и 65 там не было. 51.6, 71.6 и 97. из Плесецка, разумеется, рассматривались трассы на 71.6  и 97.
Малое наклонение откопано, потому что туда можно перевести часть российского сегмента МКС с помощью разгонного блока (одного или двух, в зависимости от массы отделяемой части сегмента). Чтобы не разводить мутохрень со сборкой новой станции в условиях недофинансирования.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 14.07.2022 18:23:07
Полноте, какая смена наклонения, какой разгонный блок... Такой техники нет даже в проекте.

Всё, что сейчас летает в составе РС МКС, с ней же и утопится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 18:31:01
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 16:10:32ПЗ к РОСС писалось РККЭ. Они рассматривали все космодромы и все наклонения, рассматривая плюсы и минусы (и кое-что притягивая за уши в соответствии с "руководящей линией партии"). Как бы там ни было, на настоящий момент туда пилотируемую космонавтику очень активно и последовательно вкорячивают, несмотря на все минусы. КРК "Амур" - это и есть наземная инфраструктура для А5 с ПТК, то есть - Ангары с "Орлом" (Федерацией в девичестве, Орленком и прочей бесовщиной ныне).
Потому что есть такая политика - "чего изволите?"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 18:33:22
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:20:21Откуда вы вообще наклонение 65 откопали? 
Из реальности. Плесецкое наклонение. Не обязптельно 65, любое от 62.8 до 68, какое окажется более удобным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 18:36:17
Цитата: Околоземный нищеброд от 14.07.2022 18:23:07Полноте, какая смена наклонения, какой разгонный блок... Такой техники нет даже в проекте.
Разгонные блоки есть. Не хватает модуля причаливания и стыковки. То, что его нет - так надо было немного вперед смотреть, а не только вверх на Луну (где этот модуль нужен для организации многопусковой схемы).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.07.2022 18:40:24
Не будет никакой РОСС. Ни на каком наклонении. Неужели не ясно.

Потому что:
1. Она там нафиг не нужна. Глазеть с нее на СМП - смехотворное оправдание.
2. Денег нет и не будет. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 18:54:18
Цитата: Raul от 14.07.2022 18:18:23Малое наклонение откопано, потому что туда можно перевести часть российского сегмента МКС с помощью разгонного блока (одного или двух, в зависимости от массы отделяемой части сегмента). Чтобы не разводить мутохрень со сборкой новой станции в условиях недофинансирования.
Галлюцинации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 14.07.2022 19:41:16
Цитата: Raul от 14.07.2022 18:18:23
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:20:21Откуда вы вообще наклонение 65 откопали? В ПЗ на РОСС рассматривались только 3 наклонения и 65 там не было. 51.6, 71.6 и 97. из Плесецка, разумеется, рассматривались трассы на 71.6  и 97.
Малое наклонение откопано, потому что туда можно перевести часть российского сегмента МКС с помощью разгонного блока (одного или двух, в зависимости от массы отделяемой части сегмента). Чтобы не разводить мутохрень со сборкой новой станции в условиях недофинансирования.
РС МКС уже сейчас то далеко не новье, а уж потом и подавно. Так что нет никакого смысла его отделять и куда-то там ещё переводить.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 14.07.2022 19:50:26
Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 18:40:24Не будет никакой РОСС. Ни на каком наклонении. Неужели не ясно.

Потому что:
1. Она там нафиг не нужна. Глазеть с нее на СМП - смехотворное оправдание.
2. Денег нет и не будет. 
Вот из-за подобного образа мыслей вас и не взяли в модераторы. )
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.07.2022 21:09:11
Цитата: Андрюха от 14.07.2022 19:41:16Так что нет никакого смысла его отделять и куда-то там ещё переводить.

Смысл есть. Если стоит выбор: Это или ничего. Перетаскивать наклонение нет смысла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 21:19:15
Цитата: Андрюха от 14.07.2022 19:41:16
Цитата: Raul от 14.07.2022 18:18:23
Цитата: SOLDIER от 14.07.2022 14:20:21Откуда вы вообще наклонение 65 откопали? В ПЗ на РОСС рассматривались только 3 наклонения и 65 там не было. 51.6, 71.6 и 97. из Плесецка, разумеется, рассматривались трассы на 71.6  и 97.
Малое наклонение откопано, потому что туда можно перевести часть российского сегмента МКС с помощью разгонного блока (одного или двух, в зависимости от массы отделяемой части сегмента). Чтобы не разводить мутохрень со сборкой новой станции в условиях недофинансирования.
РС МКС уже сейчас то далеко не новье, а уж потом и подавно. Так что нет никакого смысла его отделять и куда-то там ещё переводить.
Как показывает опыт создания "Мира" и российского сегмента МКС, новенькая станция за время ее построения успевает стать старенькой. Идея построения большой станции из малых блоков порочна по своей сути, поскольку она не соотносится адекватно с российскими финансовыми реалиями. Вообще не надо заниматься вещами, который нам заведомо не по карману.

А если мы хотим сохранить российскую пилотируемую космонавтику (поскольку за время создания как бы новой РОСС она умрет), то делать это надо на основе РС МКС. Параллельно можно создать средства для доставки на  орбиту тяжелых блоков (от 50 тонн) и постараться на этой основе построить что-то новое и маломодульное.

Но в принципе я согласен с AstroCat:
Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 18:40:24Не будет никакой РОСС
При нашей нынешнем отношении к космонавтике.

Цитата: Старый от 14.07.2022 18:54:18Галлюцинации.
Вчера была гигантская Луна ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 14.07.2022 21:20:45
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:19:15Вообще не надо заниматься тем вещами, который нам заведомо не по карману.
 Параллельно можно создать средства для доставки на  орбиту тяжелых блоков (от 50 тонн) и постараться на этой основе построить что-то стоящее и маломодульное.
Сам то понимаешь что мелешь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 21:25:35
Цитата: Водитель от 14.07.2022 12:40:44Извените, но разве сразу не было понятно, что полярная орбита это дичь? Потратили кучу времени и человеко часов на её просчёты. Кто ответит?
Грамотный (в бюрократическом, а не техническом смысле) управленец всегда начинает с максимума расходов и сроков. Получив отлуп, смягчает свои запросы. ДОР грамотный управленец.

Думаю, что мы можем увидеть еще одну коррекцию концепции РОСС. Хотя цель создания станции на широте Плесецка уже вполне адекватна 8).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 21:30:35
Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 21:09:11
Цитата: Андрюха от 14.07.2022 19:41:16Так что нет никакого смысла его отделять и куда-то там ещё переводить.

Смысл есть. Если стоит выбор: Это или ничего. Перетаскивать наклонение нет смысла.
А есть смысл отделять РС МКС без изменения наклонения? С тем пониманием, что Байконур для нас закроют, а летать с Восточного над Тихим океаном опасно даже в мирное время, не говоря о нынешнем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 14.07.2022 21:42:21
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:30:35А есть смысл отделять РС МКС без изменения наклонения?

Шоб было куда летать! Иначе пилотажка медным тазом накроется. Политический смысл. Научно-практического и сейчас мизер.

Байконур не закроют. Казахи не самоубийцы же. ))) Ну и бабло они с этого хорошее имеют.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 21:52:02
Цитата: triage от 14.07.2022 05:33:16Рогозин: станция РОСС будет размещена на одной орбите с ядерным буксиром "Зевс"
Похоже, ДОР пытается привязать Зевса к РОСС, поскольку и тот, и другой проект могут под сокращение отправить...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 14.07.2022 21:53:22
Цитата: Astro Cat от 14.07.2022 21:42:21Байконур не закроют. Казахи не самоубийцы же. ))) Ну и бабло они с этого хорошее имеют.
Еще больше бабла они получают от международной торговли. А это накроется медным тазиком, если не будут выполняться поставленные извне условия (если что, то убиваться будут не те, кто торгует). Поэтому сказав "a" и отделив российский сегмент МКС, с большой вероятностью придется говорить "б" и уводить его подальше от Казахстана.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 15.07.2022 00:08:41
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:52:02
Цитата: triage от 14.07.2022 05:33:16Рогозин: станция РОСС будет размещена на одной орбите с ядерным буксиром "Зевс"
Похоже, ДОР пытается привязать Зевса к РОСС, поскольку и тот, и другой проект могут под сокращение отправить...
Так решать, как и что сокращать, нужно будет главе Роскосмоса, т.к. бюджет его конторы на 2023-25 будет меньше на 11%.

Кроме ПТК НП и связанных с ним проектов (например, Ангара-5П, инфраструктура на СК Ангары в Восточном под пилотируемые полеты, испытания САС и тп) я не очень вижу, что ещё можно безболезненно убрать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 15.07.2022 07:48:55
Цитата: Старый от 14.07.2022 21:20:45
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:19:15Параллельно можно создать средства для доставки на  орбиту тяжелых блоков (от 50 тонн) и постараться на этой основе построить что-то стоящее и маломодульное.
Сам то понимаешь что мелешь?
Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  ;) Ох, забывчивость...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 15.07.2022 09:25:48
Цитата: Mavik от 15.07.2022 00:08:41Так решать, как и что сокращать, нужно будет главе Роскосмоса, т.к. бюджет его конторы на 2023-25 будет меньше на 11%.

Кроме ПТК НП и связанных с ним проектов (например, Ангара-5П, инфраструктура на СК Ангары в Восточном под пилотируемые полеты, испытания САС и тп) я не очень вижу, что ещё можно безболезненно убрать.
Ещё не вечер, к концу года ещё не то будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.07.2022 09:58:36
Цитата: Raul от 15.07.2022 07:48:55Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Ох, забывчивость...
Тяжёлые маломодульные блоки? Это не забывчивость, это галлюцинации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 15.07.2022 12:23:19
ЦитироватьГенеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин готовится покинуть занимаемый пост в ближайшее время. Об этом со ссылкой на источники, близкие к военно-промышленному комплексу, пишет MK.RU.

По информации газеты, глава госкорпорации может в дальнейшем заняться вопросами, связанными со специальной военной операцией на Украине. Не исключено, что он займет руководящий пост на одной из освобожденных территорий.

Также изданию стало известно, что пост гендиректора «Роскосмоса» может занять нынешний вице-премьер правительства Юрий Борисов.
https://lenta.ru/news/2022/07/15/rogoz/

Похоже, нынешней РОСС (и не только) можно сказать до свидания.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 15.07.2022 13:38:30
Цитата: Raul от 15.07.2022 07:48:55
Цитата: Старый от 14.07.2022 21:20:45
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:19:15Параллельно можно создать средства для доставки на  орбиту тяжелых блоков (от 50 тонн) и постараться на этой основе построить что-то стоящее и маломодульное.
Сам то понимаешь что мелешь?
Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  ;) Ох, забывчивость...
Цитата: Старый от 15.07.2022 09:58:36
Цитата: Raul от 15.07.2022 07:48:55Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Ох, забывчивость...
Тяжёлые маломодульные блоки? Это не забывчивость, это галлюцинации.
Старый!Заканчивай мучать Клаву абы отписаться!И свои мозговые поллюции выдавать за чужой бред
    Человек простым Русским языком предложил создавать ОКС из Небольшого числа Больших блоков.
Может Вам бы отдохнуть и полечиться?Или наоборот?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2022 14:26:08
Не будет никто отделять РС от МКС (стоит не забывать, что ФГБ тоже чуть-чуть не российский юридически) - не стоит фантазировать. В качестве одного из вариантов в ПЗ фигурировал вариант отделения одного МЛМ с УМ, но маловероятно, что и этот вариант прозвучит на защите эскизника по РОСС (если она, защита, произойдет). А НЭМ в голом виде в качестве основного, базового, блока не подойдет без доработок до функционала МЛМ (список этих доработок и их суть тоже изложены в ПЗ). Можно считать, что если РОСС когда-нибудь (вдруг) полетит - это будет базовый блок на базе модуля НЭМ и УМ в качестве стыковочного модуля. Если даже в таком варианте взлетит и полетит (хоть на ССО, хоть на 51.6) буду рад и удивлен. Мое ИМХО - пилотируемая космонавтика жива, пока жива МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.07.2022 14:33:22
Цитата: Veganin от 15.07.2022 12:23:19Похоже, нынешней РОСС (и не только) можно сказать до свидания.
Надеюсь что нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.07.2022 14:34:46
Цитата: Юрий Темников от 15.07.2022 13:38:30Человек простым Русским языком предложил создавать ОКС из Небольшого числа Больших блоков.
Может Вам бы отдохнуть и полечиться?Или наоборот?
Лучше наоборот - вы с человеком полечитесь. И пока не выздоровеете не приходите.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 15.07.2022 14:58:41
Пришел новый начальник - будет "надо подумать!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 15.07.2022 15:13:19
Путин освободил Дмитрия Рогозина от должности генерального директора госкорпорации «Роскосмос».
Юрий Борисов назначен новым гендиректором "Роскосмоса".
--
Написал тут так как не все читают Черную дыру
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2022 15:27:30
Усё. Уже выложили официальную инфу. В том числе на офсайте Кремля.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20977.0
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.07.2022 15:29:58
Цитата: Rifkat от 15.07.2022 14:58:41Пришел новый начальник - будет "надо подумать!"
Будучи вице-премьером он уж наверно 20 раз подумал. Теперь весь вопрос в том что он надумал.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 15.07.2022 15:43:21
Цитата: SOLDIER от 15.07.2022 14:26:08Не будет никто отделять РС от МКС (стоит не забывать, что ФГБ тоже чуть-чуть не российский юридически) - не стоит фантазировать. В качестве одного из вариантов в ПЗ фигурировал вариант отделения одного МЛМ с УМ, но маловероятно, что и этот вариант прозвучит на защите эскизника по РОСС (если она, защита, произойдет). А НЭМ в голом виде в качестве основного, базового, блока не подойдет без доработок до функционала МЛМ (список этих доработок и их суть тоже изложены в ПЗ). Можно считать, что если РОСС когда-нибудь (вдруг) полетит - это будет базовый блок на базе модуля НЭМ и УМ в качестве стыковочного модуля. Если даже в таком варианте взлетит и полетит (хоть на ССО, хоть на 51.6) буду рад и удивлен. Мое ИМХО - пилотируемая космонавтика жива, пока жива МКС.
Может в курсе, а Борисов участвовал в совещаниях РККЭ или РАН, где рисовали планы по РОСС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 15.07.2022 16:22:54
Цитата: Старый от 15.07.2022 14:33:22
Цитата: Veganin от 15.07.2022 12:23:19Похоже, нынешней РОСС (и не только) можно сказать до свидания.
Надеюсь что нет.
"Мир-2" неспешно, без удивительного функционала по обслуживанию спутников и "Зевса", без функции ДЗЗ и охраны СевМорПути. И, разумеется, "Союзы" и "Прогрессы" вместо пилотируемых и грузовых ПТК НП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 15.07.2022 16:25:13
Цитата: Veganin от 15.07.2022 16:22:54"Мир-2" неспешно, без удивительного функционала по обслуживанию спутников и "Зевса", без функции ДЗЗ и охраны СевМорПути. И, разумеется, "Союзы" и "Прогрессы" вместо пилотируемых и грузовых ПТК НП.
На это и надеюсь. 

А то что ты написал это инсайд или размышления?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 15.07.2022 16:28:44
"Мир 2" уже был. Горбачев его утопил. Название должно быть другим

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47798.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Юрий Темников от 15.07.2022 17:25:51
Пардон конечно,
Цитата: Юрий   Темников от 15.07.2022 13:38:30
Цитата: Raul от 15.07.2022 07:48:55
Цитата: Старый от 14.07.2022 21:20:45
Цитата: Raul от 14.07.2022 21:19:15Параллельно можно создать средства для доставки на  орбиту тяжелых блоков (от 50 тонн) и постараться на этой основе построить что-то стоящее и маломодульное.
Сам то понимаешь что мелешь?
Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  ;) Ох, забывчивость...
Цитата: Старый от 15.07.2022 09:58:36
Цитата: Raul от 15.07.2022 07:48:55Кто на ФНК тризенит продвигал с начала века?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Ох, забывчивость...
Тяжёлые маломодульные блоки? Это не забывчивость, это галлюцинации.
Старый!Заканчивай мучать Клаву абы отписаться!И свои мозговые поллюции выдавать за чужой бред
    Человек простым Русским языком предложил создавать ОКС из Небольшого числа Больших блоков.
Может Вам бы отдохнуть и полечиться?Или наоборот?
Цитата: Старый от 15.07.2022 14:34:46
Цитата: Юрий Темников от 15.07.2022 13:38:30Человек простым Русским языком предложил создавать ОКС из Небольшого числа Больших блоков.
Может Вам бы отдохнуть и полечиться?Или наоборот?
Лучше наоборот - вы с человеком полечитесь. И пока не выздоровеете не приходите.
М-да!! :'( ;D ИМХО(как доктора).Сии речи подпадают под диагноз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2022 17:39:43
Цитата: владимир  смурной от 15.07.2022 15:43:21
Цитата: SOLDIER от 15.07.2022 14:26:08Не будет никто отделять РС от МКС (стоит не забывать, что ФГБ тоже чуть-чуть не российский юридически) - не стоит фантазировать. В качестве одного из вариантов в ПЗ фигурировал вариант отделения одного МЛМ с УМ, но маловероятно, что и этот вариант прозвучит на защите эскизника по РОСС (если она, защита, произойдет). А НЭМ в голом виде в качестве основного, базового, блока не подойдет без доработок до функционала МЛМ (список этих доработок и их суть тоже изложены в ПЗ). Можно считать, что если РОСС когда-нибудь (вдруг) полетит - это будет базовый блок на базе модуля НЭМ и УМ в качестве стыковочного модуля. Если даже в таком варианте взлетит и полетит (хоть на ССО, хоть на 51.6) буду рад и удивлен. Мое ИМХО - пилотируемая космонавтика жива, пока жива МКС.
Может в курсе, а Борисов участвовал в совещаниях РККЭ или РАН, где рисовали планы по РОСС?
Вроде нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 15.07.2022 18:05:47
Цитата: SOLDIER от 15.07.2022 14:28:10Там, кстати, эпопея с сифонящей ПрК СМ все также продолжается. И напоминает социалистическую битву за урожай. К сожалению, пока без очевидных успехов. Ну и что тогда? Тянуть на другую орбиту дырявый СМ?

СМ надо перед общей отстыковкой тоже отстыковывать и топить отдельно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2022 19:51:04
А что такое общая отстыковка? Или Вы имеет в виду РС МКС? Это неважно, вариант отстыковки, перемещения молулей РС МКС, кроме МЛМ и УМ не рассматривался в принципе. Эти рассуждения не более, чем зарядка для ума. Ну, если хочется пофантазировать - ради Бога. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 15.07.2022 20:13:54
Вообще ДОР хорошо поработал, на фоне предшественников - даже отлично. В том числе дополнил МКС новыми модулями, которые Борисов будет отстыковывать. Не пропадать же добру. :) А насчет будущего - я надеюсь, что в РК будут меньше говорить и больше делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 15.07.2022 20:45:29
Цитата: Старый от 15.07.2022 16:25:13
Цитата: Veganin от 15.07.2022 16:22:54"Мир-2" неспешно, без удивительного функционала по обслуживанию спутников и "Зевса", без функции ДЗЗ и охраны СевМорПути. И, разумеется, "Союзы" и "Прогрессы" вместо пилотируемых и грузовых ПТК НП.
На это и надеюсь.

А то что ты написал это инсайд или размышления?
Размышления.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: AlexandrU от 15.07.2022 22:09:15
Цитата: Veganin от 15.07.2022 12:23:19...
Похоже, нынешней РОСС (и не только) можно сказать до свидания.
Маловероятно. ФКП не Рогозин с Борисовым утверждают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 15.07.2022 23:16:32
Цитата: AlexandrU от 15.07.2022 22:09:15
Цитата: Veganin от 15.07.2022 12:23:19...
Похоже, нынешней РОСС (и не только) можно сказать до свидания.
Маловероятно. ФКП не Рогозин с Борисовым утверждают.
А "РОСС" есть в ФКП-25?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 15.07.2022 23:23:40
В корректировке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 16.07.2022 01:33:15
Цитата: Veganin от 15.07.2022 20:45:29Размышления.
Жаль. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 16.07.2022 13:38:33
Цитата: lev_g от 15.07.2022 21:47:42
Цитата: opinion от 15.07.2022 20:28:22А у Борисова есть твиттер?
Выдадут, в рамках исполнения служебных обязанностей.
Угу. Когда снимут санкции, снимут и запрет на твиттер, тогда и выдадут.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 16.07.2022 13:41:53
Цитата: mihalchuk от 16.07.2022 13:40:02
Цитата: Rifkat от 15.07.2022 16:28:44"Мир 2" уже был. Горбачев его утопил. Название должно быть другим
СВО?
Лучше чем "Сибирь" названия не придумать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 16.07.2022 22:26:14
Цитата: Старый от 16.07.2022 13:41:53Лучше чем "Сибирь" названия не придумать.

С соответствующим пунктом в ТЗ.
Цитата: undefinedНе выполнившие условия данного ТЗ в установленные сроки ссылаются в Сибирь снег убирать. Весь.

Поправлюсь. В ТЗ  пункт должен быть сформулирован так:
Цитата: undefinedНе выполнившие условия данного ТЗ в установленные сроки ссылаются в климатический район I1 по ГОСТ 16350-80  снег убирать. Весь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 16.07.2022 23:02:06
Цитата: ZOOR от 16.07.2022 22:26:14С соответствующим пунктом в ТЗ.
Цитата: undefinedНе выполнившие условия данного ТЗ в установленные сроки ссылаются в Сибирь снег убирать. Весь.
Только не "В Сибирь" а "На Сибирь".  :P
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 17.07.2022 12:33:15
Цитата: Старый от 16.07.2022 13:41:53
Цитата: mihalchuk от 16.07.2022 13:40:02
Цитата: Rifkat от 15.07.2022 16:28:44"Мир 2" уже был. Горбачев его утопил. Название должно быть другим
СВО?
Лучше чем "Сибирь" названия не придумать.
Цитата: Старый от 16.07.2022 23:02:06
Цитата: ZOOR от 16.07.2022 22:26:14С соответствующим пунктом в ТЗ.
Цитата: undefinedНе выполнившие условия данного ТЗ в установленные сроки ссылаются в Сибирь снег убирать. Весь.
Только не "В Сибирь" а "На Сибирь".  :P
Лучше "Колыма"!
Куда? На Колыму!

🤣🤣🤣
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 17.07.2022 12:35:35
Очередная экспедиция отравляется на Колыму!
Поздравляем наших космонавтов с успешным возвращением с Колымы!

Нормальнт, за такое Героев давать не стыдно ))))
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 17:18:09
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
 
0:47 (https://t.me/roscosmos_gk/5980)

Мы приготовили для вас художественное изображение сборки и эксплуатации новой Российской орбитальной станции.
🚀 Полетели!
856 views17: (https://t.me/roscosmos_gk/5980)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 17:18:26
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)

13.0K views14:38 (https://t.me/roscosmos_gk/5971)
(https://cdn4.telegram-cdn.org/file/nR5olK3nnfhL_GxWgmHamc221ZvjAK1O_-VbaUR5N5fr3rxX3FUCb9lHdKK9ub_fxd-O9YBfZeZqlA4WNmTjmOk3lDMWXDp6kmkEVKVICJqxDHjw7H7GZ37inCMwYLBNcXF3J6D2UGO7RB84K31ELYbQswYIu-yeVH7LMkAnrvzPDWxICSqoayGJaIGVNFisR7uyzpBLQvVbfh2zymhR1WlMmhhtcFJjGaSXjaswv0dKu-gEc0ZrCKDkc4-MQVw16CuG6umzRLsmPU5f2rMFssDJazP553zUaAiKO0SwdOBYY34v8uOqRyveGeMYk1lHVSZnpGdBDIYcOimtsJMWwA.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)

 
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Подробный материал о проекте Российской орбитальной станции читайте в новом выпуске журнала "Русский космос". Журнал станет доступен после 18.00 в разделе на нашем сайте: https://www.roscosmos.ru/rkosmos/ (https://www.roscosmos.ru/rkosmos/)
5.8K viewsedited  15:14 (https://t.me/roscosmos_gk/5973)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 26.07.2022 17:28:14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47958.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 17:32:24
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/07/26/novyy-glava-roskosmosa-ozhivil-dlya-putina-ideyu-rogozina.html)

Новый глава Роскосмоса оживил для Путина идею Рогозина


Новый глава Роскосмоса оживил для Путина идею Рогозина
Решение уйти с МКС в 2024 году родилось еще год назад
Россия все-таки прекратит сотрудничество с американцами по Международной космической станции после 2024 года. Об этом сообщил во вторник на встрече с президентом страны Владимиром Путиным новый глава Роскосмоса Юрий Борисов. Создание собственной орбитальной станции РОСС названо им одним из важнейших приоритетов на ближайшие годы. Также новый генеральный директор космической отрасли намерен развивать спутниковые системы для обеспечения  экономики страны космическими услугами.
Любопытно, как все быстро забывается. Ведь по сути Борисов повторил президенту его же слова годичной давности о планах свернуть работу на МКС после 2024 года в связи с сильным износом систем и оборудования на нашем, российском сегменте.
- Просто тогда, 12 апреля 2021 года, решение это, явно подсказанное президенту экс-главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, было, скорее всего, не подготовлено до конца, – предполагает руководитель Института космической политики Иван Моисеев. –  То ли мы уходим немедленно, то ли погодя, то ли потом... В течение всего года конкретные сроки «плавали». Однако сейчас стало понятно, что мы от того решения годичной давности никуда не ушли, все подписанные ранее с NASA соглашения остаются в силе именно до 2024 года.
«Мы выполним все свои обязательства перед нашими партнерами, но решение и уход с этой станции после 2024 года приняты», – сообщил Юрий Борисов президенту. Глава Роскосмоса также рассказал о начале формирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
К его выступлению в телеграмм-канале госкорпорации был выложен первый этап развертывания РОСС.  Напомним, что он предполагает выведение базового научно-энергетического модуля (НЭМ), узлового и шлюзового модулей на высокоширотную орбиту, позволяющую обозревать прежде всего всю территорию нашей страны, включая Арктику и Северный морской путь (с МКС лучше всего обозревались США). 
 На первом этапе на станции смогут располагаться лишь два космонавта. На втором этапе их количество может увеличиться вдвое в связи с появлением  целевого и производственного модулей, а также платформы обслуживания.
Что касается второй, не менее важной, по словам Борисова, задачи, – обеспечения экономики страны качественной связью, спутниковой навигацией, космическими картами, тут большую роль будет играть то, насколько успешно в отрасли справятся с импортозамещением.
– Это самый главный вопрос, – говорит Иван Моисеев, – будет ли нам в новых условиях хватать на все средств? Если ракеты мы создаем, в основном, своими силами, то доля импорта в создании спутников у нас очень высока — до 80% на некоторых аппаратах. Если раньше мы могли выбирать лучшее из лучшего, то теперь выбор остается невелик, – только Китай. Для того, чтобы создать что-то качественное и свое, нужны и время, и деньги. 
Но, по всей видимости, президент в Юрии Борисове, который ранее в качестве вице-премьера курировал Роскосмос, уверен. «...Вы знаете перспективы, знаете наши конкурентные преимущества, знаете вопросы, которые требуют особого внимания», – отметил он, обращаясь к новому главе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 26.07.2022 18:11:59
Цитата: АниКей от 26.07.2022 17:32:24mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/07/26/novyy-glava-roskosmosa-ozhivil-dlya-putina-ideyu-rogozina.html)

Новый глава Роскосмоса оживил для Путина идею Рогозина


Новый глава Роскосмоса оживил для Путина идею Рогозина
Решение уйти с МКС в 2024 году родилось еще год назад
Россия все-таки прекратит сотрудничество с американцами по Международной космической станции после 2024 года. Об этом сообщил во вторник на встрече с президентом страны Владимиром Путиным новый глава Роскосмоса Юрий Борисов. Создание собственной орбитальной станции РОСС названо им одним из важнейших приоритетов на ближайшие годы. Также новый генеральный директор космической отрасли намерен развивать спутниковые системы для обеспечения  экономики страны космическими услугами.
Любопытно, как все быстро забывается. Ведь по сути Борисов повторил президенту его же слова годичной давности о планах свернуть работу на МКС после 2024 года в связи с сильным износом систем и оборудования на нашем, российском сегменте.
- Просто тогда, 12 апреля 2021 года, решение это, явно подсказанное президенту экс-главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, было, скорее всего, не подготовлено до конца, – предполагает руководитель Института космической политики Иван Моисеев. –  То ли мы уходим немедленно, то ли погодя, то ли потом... В течение всего года конкретные сроки «плавали». Однако сейчас стало понятно, что мы от того решения годичной давности никуда не ушли, все подписанные ранее с NASA соглашения остаются в силе именно до 2024 года.
«Мы выполним все свои обязательства перед нашими партнерами, но решение и уход с этой станции после 2024 года приняты», – сообщил Юрий Борисов президенту. Глава Роскосмоса также рассказал о начале формирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
К его выступлению в телеграмм-канале госкорпорации был выложен первый этап развертывания РОСС.  Напомним, что он предполагает выведение базового научно-энергетического модуля (НЭМ), узлового и шлюзового модулей на высокоширотную орбиту...
АниКей, может быть Вы в курсе? Что НЭМ уже на сносях и осталось совсем чуть-чуть и это совершенство отечественной космической отрасли в 2024 уже будет на орбите? Или все пока в некотором будущем, так к году 2030?
А выводить эту бочку, будет как прежде старичок Протон или уже доверят новому носителю ?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 18:24:59
Посмотреть или скачать файл «rk2022-08-single.pdf» - https://disk.yandex.ru/d/VFtkJdtChi9EoA (https://disk.yandex.ru/d/VFtkJdtChi9EoA)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 18:30:34
Цитата: владимир смурной от 26.07.2022 18:11:59или уже
Цитировать... Мы предлагаем ее строить двумя этапами. Если решение о ее строительстве будет принято до конца года, то первый этап начнется в 2028 г. с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» Научно-энергетического модуля. НЭМ необходимо будет дооснастить различными системами, в том числе блоком гиродинов, чтобы получить возможность использовать его несколько лет в качестве основного модуля. К нему на ракете «Ангара-А5М» с Восточного будут запущены в одной связке Узловой и Шлюзовой модули. Узловой...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 18:36:12
Цитата: АниКей от 26.07.2022 17:32:24Новый глава Роскосмоса оживил для Путина идею Рогозина
Решение уйти с МКС в 2024 году родилось еще год назад
Он ничего не оживлял, просто ещё раз повторил, то что сказал ранее Рогозин и то, что было ясно ещё в нулевых, когда Муртазин сотоварищи разработали схему свода МКС с орбиты, - станция не вечная, её придётся сводить и что-то строить взамен. И это вовсе не идея Рогозина - это завершающий этап проекта МКС. Вопрос о конкретных сроках по-прежнему не решен, и эта статья - попытка высосать из пальца некий информационный повод.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 26.07.2022 18:37:44
Ну че? Все нормально! В 2024 перестаем летать на МКС. В 2028 запускаем первый модуль РОСС. Наверно запускаем...  ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 26.07.2022 18:40:02
Прочитал статью, вопросы отменяются. Самое главное: при открытии финансирования приступают к эскизному проектированию. 
Нью-Васюки в новой редакции...😢
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 26.07.2022 18:47:07
Цитата: Astro Cat от 26.07.2022 18:37:44Ну че? Все нормально! В 2024 перестаем летать на МКС. В 2028 запускаем первый модуль РОСС. Наверно запускаем...  ::)
Да пока НИКТО не сказал, что с 2024 перестаём летать к МКС.
Все остальное в прожекте, который требует бабок, ещё бабок, и ещё бабок.
Зачем Наука на орбите, если ее ещё год доводить до состояния возможности проводить Научные эксперименты, а потом через год топить?
Главное уже для Борисова, не быть в 2028 главой холдинга под названием Роскосмос!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 19:00:00
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)

221 views18:2 (https://t.me/roscosmos_press/462)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2022 19:05:40
РОСС -- российская орбитальная служебная станция.
На мой взгляд не слишком удачный бэкроним.
Что значит -- служебная станция?
Служебная собака, служебное помещение, служебный роман -- это понятно.

Но что такое служебная станция?

И потом: до этого были не служебные, а так, просто развлечься, чисто в невесомости покувыркаться?

Отличие ДОС от ПОС -- понятно.

А здесь что?

Похоже, бэкроним этот -- идея Олеговича. И как все идеи Олеговича -- несуразен и невразумителен. Я про бэкроним, а не про саму российскую станцию.

Далее.
Олегович часто любил почесать языком о международном сотрудничестве в космосе. И тут одним словом "российская" отбрасывает саму идею сотрудничества.
Что на ЕС, Канаде, США и Японии свет клином сошёлся?

Есть страны БРИКС. Китай делает свою станцию -- ладно. Но может Бразилия и Индия будут непротив принять посильное участие в строительстве и работе новой станции?

В общем: я против бэкронима РОСС, как бестолкового и непродуктивного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:09:11
Цитата: АниКей от 26.07.2022 17:18:09Мы приготовили для вас художественное изображение сборки и эксплуатации новой Российской орбитальной станции.
В принципе идея хорошая. 

Мне не нравится что у двух модулей на концах солнечные батареи и соответственно нет стыковочных узлов. Но видимо их решили использовать аналогично фермам МКС дав солнечным батареям две оси вращения. Соответственно стыковочными узлами пришлось пожертвовать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 19:18:17
ЦитироватьВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ О ХОДЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ
26.07.2022

В конце мая на совместном заседании президиума Научно-технического совета Роскосмоса и бюро Совета РАН по космосу обсуждался ход первого этапа эскизного проектирования Российской орбитальной служебной станции. Были рассмотрены два варианта ее размещения: на орбите наклонением 51.6°, где сейчас летает МКС, и на высокоширотной наклонением 97°.

Об одном из вариантов станции журналу «Русский космос» подробно рассказал руководитель полета российского сегмента МКС, действительный член РАН, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза, генеральный конструктор по пилотируемым системам и комплексам Российской Федерации, генеральный конструктор РКК «Энергия» имени С.П.Королева Владимир Алексеевич Соловьев.
Полный текст интервью на сайте ГК Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/38020/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322258.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323414.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323413.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:22:30
Цитата: Arzach от 26.07.2022 19:18:17Были рассмотрены два варианта ее размещения: на орбите наклонением 51.6°, где сейчас летает МКС, и на высокоширотной наклонением 97°.
То что были рассмотрены всего два варианта и не рассмотрен вариант 65 свидетельствует об интеллектуальной деграции. Если бы он был рассмотрен и отвергнут то это одно, а то что даже не рассматривался - это интеллектуальная деградация.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:25:54
То что не рассматривается выведение на 65-68 градусов из Плесецка и трасса этого выведения - тоже результат интеллектуальной деградации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: АниКей от 26.07.2022 19:32:49
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Интервью (https://www.roscosmos.ru/22356/)
Интервью
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Интервью (https://www.roscosmos.ru/tag/interv_ju/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)#Владимир Соловьев (https://www.roscosmos.ru/tag/vladimir-solov_ev/)#РОС (https://www.roscosmos.ru/tag/ros/)
26.07.2022 18:01
Владимир Соловьев о ходе проектирования Российской орбитальной станции

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322248.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4785956725.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322249.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4643226522.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322250.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4498024746.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322251.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/6151830297.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322252.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/3612778737.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322253.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4180490343.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322254.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/5382792079.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322255.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/3572133440.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322256.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/5079117283.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322257.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4281838189.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322248.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4785956725.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322249.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38020/4643226522.jpg)

В конце мая на совместном заседании президиума Научно-технического совета Роскосмоса и бюро Совета РАН по космосу обсуждался ход первого этапа эскизного проектирования Российской орбитальной служебной станции. Были рассмотрены два варианта ее размещения: на орбите наклонением 51.6°, где сейчас летает МКС, и на высокоширотной наклонением 97°.
Об одном из вариантов станции журналу «Русский космос» (https://www.roscosmos.ru/38017/) подробно рассказал руководитель полета российского сегмента МКС, действительный член РАН, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза, генеральный конструктор по пилотируемым системам и комплексам Российской Федерации, генеральный конструктор РКК «Энергия» имени С.П.Королева Владимир Алексеевич Соловьев.
 
–  Владимир Алексеевич, зачем понадобилось создавать новую станцию?
– С начала 1970-х годов Советский Союз, а затем Россия работают над программой длительных пилотируемых орбитальных полетов. Мы прежде всего старались создать надежные транспортные комплексы, системы и оборудование, обеспечивающие комфортное и безопасное пребывание человека на орбите, высокоэффективные системы энергообеспечения, надежные, очень точные системы навигации и ориентации и многое другое. С учетом географического расположения космодрома Байконур выведение на орбиту наклонением 51.6° обеспечивало наилучшие значения по массе полезной нагрузки на околоземной орбите за счет «привлечения» дополнительной скорости вращения Земли. Это позволяло наиболее эффективно решать вышеперечисленные задачи, для которых собственно значение наклонения орбиты не имело существенного значения.
В настоящее время отчетливо проявляются главные минусы продолжения использования этого наклонения: невозможность осматривать большую часть территории России, расположенную в основном на более высоких широтах. К тому же выведение на наклонение 51.6° с космодрома Восточный, основного для будущей пилотируемой программы, потребует больших затрат на создание поисково-спасательного комплекса.
Кроме того, решением руководителей космических агентств – партнеров по МКС срок эксплуатации станции был определен 2024 годом, и сейчас нам необходимо решать, что делать в будущем, и уже начинать работы по пилотируемым программам, которые будут реализовываться после этого срока.
Ни для кого не является секретом, что ресурс первых модулей МКС, рассчитанный на 15 лет, превышен более чем в полтора раза. И в последнее время наметилась тенденция увеличения времени, затрачиваемого космонавтами на обслуживание и ремонт бортовых систем, исчерпавших свои ресурсы. На выполнение научных экспериментов у экипажа остается все меньше времени.
В нашей стране обсуждение того, как российская пилотируемая космонавтика будет развиваться после программы МКС, идет уже давно. В Совете по космосу РАН еще лет шесть назад рассматривался этот вопрос. В обсуждении участвовали разного рода ведомства. Свои предложения высказывали предприятия Роскосмоса.
Известно, что NASA, не оставляя реализации орбитальных программ, решило всерьез вернуться к лунной пилотируемой программе. К их лунному проекту присоединились все партнеры по МКС, кроме России. Для руководства Роскосмоса стало очевидным, что нам на вторых ролях участвовать в американском лунном проекте не имеет смысла. Для нас ясно: прежде чем направлять на Луну космонавтов, надо определиться с необходимостью этого серьезного и весьма дорогого шага, провести довольно большой объем исследований автоматическими аппаратами.
Никоим образом не приуменьшая значения программ освоения Луны, РКК «Энергия» предложила считать первоочередным проект создания Российской орбитальной служебной станции (РОСС) на орбите наклонением к плоскости экватора около 97°, а также сделать Научно-энергетический модуль (НЭМ), предназначенный для российского сегмента МКС, основой РОСС. Это предложение одобрено высшим руководством страны.
 
–  Если будет окончательно принят этот проект, не получится, что мы слишком затянем реализацию собственной пилотируемой лунной программы?
–  Я целиком согласен с генеральным конструктором по автоматическим космическим системам Виктором Владимировичем Хартовым. Однажды он выступил на Королёвских чтениях с замечательным докладом, в котором обосновал необходимость сначала создать на Луне нужную инфраструктуру с помощью автоматов и только затем реализовывать пилотируемую лунную программу, предварительно подготовив на Земле существенные заделы для лунной базы. Просто поставить российский флаг на Луне, затратив на это колоссальные средства, нерационально. Я полагаю, что места на южном полюсе Луны хватит всем. А научную станцию надо разворачивать аккуратно, обеспечивая прежде всего безопасность космонавтов.
Надежное освоение Луны – дело дорогостоящее. В этой задаче считаю очень важным добиваться объединения усилий разных стран, как это было продемонстрировано в программе МКС.
 
–  В чем особенности высокоширотного варианта РОСС?
–  Решающую роль при выборе расположения будущей станции на высокоширотной орбите сыграли два момента. Первый: возможность максимального обозрения с ее борта своей территории, так как орбита наклонением 51.6°, по которой летает МКС, позволяет наблюдать в надире (непосредственно под трассой полета МКС. – Ред.) только около 10% нашей территории.
Второй момент: необходимость проведения начальной стадии медико-биологических исследований организма человека на орбите, которая в некоторых зонах менее защищена магнитосферой Земли от космического излучения. А это, в свою очередь, требуется для понимания того, с чем столкнутся будущие межпланетные экспедиции, которые также не будут иметь такой защиты.
В результате выбрали уникальную солнечно-­синхронную орбиту высотой 372 км от Земли и наклонением 96.9° (на первом этапе 334 км и 96.8°), обеспечивающую постоянные благоприятные условия для наблюдения своей (и не только!) территории.
Кроме того, эта орбита даст возможность обозревать не только всю территорию нашей страны, но и оба полюса Земли оптическими, инфракрасными, ультрафиолетовыми и другими детекторами, а также радиолокационными средствами, причем каждые полтора часа, что очень важно. Эта особенность орбиты позволит отслеживать и перемещение различных объектов в районах полюсов Земли, что дает принципиально новое качество исследованиям из космоса.
РОСС будет работать в автоматическом режиме и по необходимости будет посещаемой. В результате станция будет использоваться более эффективно не только в научных и хозяйственных интересах.
 
–  Почему эту версию РОСС решено делать не постоянно обитаемой, а посещаемой? Нет ли в этом шаге движения назад?
–  При создании этого варианта РОСС предлагается несколько изменить философию космических пилотируемых полетов, а станцию сделать технически более совершенной и эффективной в отношении получения результатов экспериментов и исследований. Ведь не секрет, что у нас с проведением космических экспериментов на МКС по различным причинам дела обстоят не очень хорошо (да и на «Мире» результативность была не очень высокой). И проблема не только в финансировании, но и в том, что МКС обладает определенными ограничениями. Она, например, постоянно находится в фиксированной ориентации, что не всегда удобно для ряда экспериментов по наблюдению Земли и космоса. Конечно, ощущается и недостаток располагаемых энергоресурсов, а это мешает проведению многих энергоемких экспериментов, например в области материаловедения, отработки методов получения новых материалов в космосе и других.
К тому же постоянное пребывание человека на орбите – высокозатратное мероприятие. Поить, кормить, одевать, обеспечивать кислородом и водой экипаж довольно дорого. Кроме того, полеты частично вне магнитосферы Земли увеличивают дозу облучения космонавтов, что несколько сокращает допустимую длительность полетов.
Зато у ученых Института космических исследований (ИКИ) РАН есть целый набор приборов для исследований в области физики космических лучей, которые было бы очень интересно разместить на станции. Но эти приборы, чтобы они надежно работали в автоматическом режиме, необходимо будет первоначально наладить. И это должен делать человек, с такими работами робот не справится.
Не следует забывать, что человек – создание уязвимое, а космос – среда агрессивная. По предварительным расчетам, экипажу достаточно работать на станции один-два месяца для выполнения пуско-наладочных и ремонтных работ, а также для экспериментов и работ в открытом космосе без какого-либо вреда здоровью. Потому предлагается сделать РОСС способной длительное время работать в автоматическом режиме. Пилотируемые полеты на РОСС предлагаем осуществлять только тогда, когда наберется необходимое количество работ, которые могут выполнить только космонавты. Нам еще предстоит найти разумный баланс между длительностью и частотой полетов.
Шаг вперед заключается в том, что от этапа пилотируемого освоения Россия переходит к этапу использования низкой околоземной орбиты.
 
–  Как предлагается строить высокоширотную РОСС?
–  Мы предлагаем ее строить двумя этапами. Если решение о ее строительстве будет принято до конца года, то первый этап начнется в 2028 г. с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» Научно-энергетического модуля. НЭМ необходимо будет дооснастить различными системами, в том числе блоком гиродинов, чтобы получить возможность использовать его несколько лет в качестве основного модуля. К нему на ракете «Ангара-А5М» с Восточного будут запущены в одной связке Узловой и Шлюзовой модули. Узловой модуль оснащен шестью стыковочными узлами. Он будет почти аналогичен узловому модулю («Причал». – Ред.), который в прошлом году был доставлен на МКС. Шлюзовой модуль предоставляет возможность выхода из него для работ в открытом космосе.
После стыковки в 2028 г. Узлового модуля можно будет с Байконура отправить ракетой-­носителем «Союз-2.1б» на корабле типа «Союз» первый экипаж. Он сможет расконсервировать станцию и уже начать первые исследования и эксперименты. По возвращении экипажа на Землю РОСС будет работать в автоматическом режиме.
Затем к станции должен прибыть Базовый модуль такого же типоразмера, что и НЭМ, с такими же мощными солнечными батареями. Комплект батарей, размещенных на НЭМе и Базовом модуле, позволит выработать электрическую мощность до 55 кВт, что даст хороший энергетический потенциал, достаточный для разных, в том числе энергоемких, радиолокационных наблюдений и экспериментов. На Базовом модуле, вероятнее всего, как и на НЭМе, будут установлены две каюты и туалет для космонавтов. Это позволит создать комфортные условия для экипажа из четырех человек. При этом РОСС достигнет массы около 55 тонн и будет иметь герметичный объем 217 м3. Первый этап на этом завершается (2030 г.).
Мы предполагаем, что в начале строительства экипажи будут посещать РОСС два раза в год, грузы будут доставляться грузовыми кораблями серии «Прогресс», запускаемыми ракетами-­носителями «Союз-2.1б».
 
–  Какие работы по строительству РОСС будут произведены на втором этапе?
–  На втором этапе, который предполагаем начать в 2030 г., к станции будут присоединены еще два крупных модуля: Целевой и Производственный. Кроме того, на РОСС будет доставлена частично герметичная Платформа обслуживания космических аппаратов, на которой можно будет переоснащать, дозаправлять и вновь отправлять на орбиты новые автоматические космические аппараты. Эти аппараты должны быть ремонтопригодными, дозаправляемыми, и их орбиты должны быть согласованы с орбитой РОСС.
Возможность дозаправки в космосе мы отработали еще в 1978 г. Эту систему у нас даже покупали европейцы для своего грузового корабля АTV, и грех не использовать ее для дозаправки спутников.
Тем временем должны быть разработаны и средства перемещения космических аппаратов к станции и последующего возвращения их на необходимые орбиты – своеобразные межорбитальные буксиры. Такая возможность должна оказаться очень перспективной. Наши «коллеги» в США уже сделали такой буксир. В первом испытании они неисправный спутник на геостацио­нарной орбите отвели на орбиту захоронения. В другом испытании, тоже на геостационарной орбите, они состыковали буксир с аппаратом, у которого закончился запас топлива для коррекции орбиты, и теперь управляют спутником с помощью этого буксира.
К концу второго этапа масса станции достигнет примерно 122 тонн, а гермообъем – 505 м3, и по этим показателям она существенно превысит российский сегмент МКС.
Предполагается, что космонавты и грузы на этом этапе будут доставляться на орбиту и возвращаться с орбиты на Землю грузопассажирским кораблем на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного ракетой-носителем «Ангара-А5М».
Очень важно, с моей точки зрения, сделать так, чтобы строительство РОСС не стало долгостроем. Сейчас у всех – и у руководителей государства, и у отрасли, и у народа – вызывает раздражение, когда мы очень долго создаем что-то новое. Причин этому, конечно, много. Но хочется, чтобы с РОСС такого не произошло. Мы должны разработать и максимально использовать новые технологии, которые позволят параллельно строить на Земле различные элементы станции и в разумное время выводить их на орбиту. Полагаю, что изложенные в нашем предложении временные интервалы первого и второго этапов сборки РОСС могут быть существенно сокращены.
 
–  Каково назначение Производственного и Целевого модулей?
–  В Производственном модуле можно будет проводить эксперименты в области космических технологий, космического материаловедения, связанные с отработкой методов получения полупроводниковых кристаллов, пленок, в том числе с помощью молекулярно-лучевой эпитаксии (конденсация молекулярных пучков на подложке в условиях вакуума. – Ред.). Достижение значимых результатов в этой области может дать серьезный толчок развитию отечественных нанотехнологий, микро- и наноэлектроники. То же относится и к решению актуальных задач в области биотехнологии.
В этом модуле будут храниться комплектующие, производиться сборка и тестирование автоматических аппаратов. Он также позволит осуществлять работы по подготовке, настройке и ремонту испытуемых образцов перспективной аппаратуры.
Целевой модуль будет укомплектован внешними универсальными рабочими местами и – для подключения научной аппаратуры – внутренними универсальными стойками, связанными с высокопроизводительным компьютером сетью для обмена информацией и ее хранения.
Не обойтись и без универсального программного обеспечения. В зависимости от состава научной программы на этот модуль можно будет доставлять оборудование, предназначенное для исследований в различных областях знаний – космической медицине, биотехнологии, материа­ло­ведении, космических технологиях, для визуально-инструментальных наблюдений Земли, для образовательных экспериментов и так далее.
Иными словами, будет реализован новый этап развития технологии сменных полезных нагрузок, которая уже внедрена и отрабатывается на российском сегменте МКС.
 
–  Возможен ли вариант, при котором экипажи смогут одновременно работать и на МКС, и на РОСС?
–  Да, конечно, возможен. Нам, безусловно, необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС. Хотя МКС и РОСС будут летать на орбитах с разными наклонениями и перелет с одной станции на другую будет невозможен, мы в состоянии обеспечить эффективную эксплуатацию и российского сегмента МКС, и РОСС. Подобный опыт у нас имеется.
Кроме того, надо учитывать, что если мы на несколько лет прекратим пилотируемые полеты, то потом восстановить достигнутое будет очень непросто. Конкретный пример – программа «Энергия-Буран».
 
–  Предполагается ли использовать для запуска корабля «Орёл» стартовый комплекс на космодроме Плесецк?
–  Мы такую возможность пока не рассматривали и не предлагали. Сейчас единственным местом запуска «Орла» является космодром Восточный, где строительство стартового комплекса для ракеты-носителя «Ангара-А5» идет полным ходом.
 
–  На Королёвских чтениях в прошлом году вы говорили, что в составе РОСС может быть трансформируемый модуль с центрифугой. От него решено отказаться?
–  Мы ни от чего полезного отказываться не собираемся. Да, в РКК «Энергия» проводились совместные с НПП «Звезда» работы по трансформируемому модулю. Американцы уже испытывают такой модуль в составе своего сегмента МКС. Подобные работы мы тоже собираемся проводить.
Что касается центрифуги, то такая центрифуга короткого радиуса есть в ИМБП. На ней осуществляются интересные исследования и эксперименты на Земле. У нас в «Энергии» действительно были проработки по установке такого рода центрифуги в трансформируемом модуле. Сейчас мы осмысливаем общую конфигурацию станции, ищем возможность включить этот модуль с центрифугой в состав РОСС.
 
–  Какие эксперименты и целевые работы смогут проводиться на высокоширотной станции?
–  Об этом я упоминал, рассказывая про Производственный и Целевой модули. Кроме того, мы рассматривали множество других вариантов. Например, можно будет развернуть пункт управления облаком малых спутников и систему обслуживания автоматических космических аппаратов, так сказать, на «внешней подвеске». Естественно, будут исследоваться и испытываться новые конструкционные материалы, высокоскоростные информационные интерфейсы, интерфейсы «человек-машина», новые системы жизнеобеспечения замкнутого цикла, чтобы с Земли доставлялось не более 5–7% расходных материалов. Ну и, конечно, робототехнические системы. Наверняка также будут проводиться эксперименты и наблюдения в интересах безопасности нашей страны.
С помощью определенной аппаратуры, возможно, удастся уточнить математическую модель атмосферы Земли над полюсами, исследовать авроральные явления (от греческого слова Aurora – сияние. Геофизические явления, происходящие в магнитосфере и ионосфере Земли в зоне полярных сияний. – Ред.), отработать методы более достоверного предсказания космической погоды.
 
–  Рассматривается ли РОСС как «ступенька» к пилотируемому полету на Луну?
–  Да, конечно. При политической воле и достаточном финансировании РОСС можно будет использовать в качестве базы для сборки лунного или марсианского комплекса. С помощью РОСС можно реализовать эффективные двухпусковые схемы, когда экипаж дожидается на станции прибытия разгонного блока для выполнения отлетного импульса к Луне. Двухпусковые схемы позволяют снизить потребную грузоподъемность ракет и перейти с дорогостоящих носителей сверхтяжелого класса на более доступные ракеты тяжелого класса.
Для полета к Луне экипаж сможет использовать корабль, прибывающий на станцию с Земли, или даже многоразовый корабль с постоянной «припиской» к РОСС. В этом случае РОСС становится своеобразным космопортом. Расчеты показывают реализуемость такого подхода. Грузовые же операции для поддержки лунных операций можно будет выполнять, используя запуски ракет на наклонение 51.6°, которое ближе к эклиптике и позволяет использовать преимущества этой орбиты по энергетике.
 
–  Вы несколько раз упомянули ракету «Союз-2.1б» для запуска кораблей типа «Союз» и «Прогресс» на первом этапе строительства РОСС...
–  Да, мы с гендиректором РКЦ «Прогресс» Дмитрием Александровичем Барановым обсуждали этот вопрос. Безусловно, для полетов на орбиту наклонением 97° надо переходить на носитель «Союз-2.1б». Правда, он пока не имеет сертификата для пилотируемых полетов, но и «Союз-2.1а» когда-то не имел. Мы его обкатали сначала при запусках «Прогрессов», теперь используем для запусков «Союзов МС». Вероятно, так же поступим и с носителем «Союз-2.1б».
 
–  Корабль «Союз МС» будет использован для запуска на орбиту 97° или же потребуется его серьезная модификация?
–  На первом этапе хорошо отработанный корабль «Союз» необходим, а переход на более мощный носитель «Союз-2.1б» обеспечит на новом наклонении практически ту же выводимую массу, что и «Союз-2.1а» на наклонении 51.6°. Так что серьезного снижения массы корабля «Союз», а следовательно, и модификаций не потребуется. Корабль «Союз» сможет летать на высокоширотную РОСС в трехместном варианте.
 
–  На втором этапе сборки РОСС вы предполагаете перейти на доставку экипажей «Орлом». А на чем вы планируете доставлять грузы? На модификациях «Прогресса»?
–  «Прогрессы» мы пока не списываем и будем их строить и использовать, особенно на первом этапе. Вместе с тем наши специалисты просчитывают модификации «Орла» в «грузопассажирском», «грузовозвращающем» и «грузовом» вариантах.
ПТК «Орёл» разрабатывается для перелетов к Луне. Используя задел по нему, можно в короткий срок создать новые типы унифицированного корабля для транспортно-технического обеспечения РОСС. Такой подход был реализован при проектировании пилотируемых станций, когда системы и агрегаты космических кораблей «Союз» и «Прогресс» использовались в создании модулей.
По предварительным расчетам, при экипаже в четыре человека «Орёл» сможет доставить с Земли на станцию и со станции на Землю до 500 кг «сухого» груза. В случае экипажа из двух человек количество «сухих» грузов увеличивается до 750 кг, а также возможна доставка до 1500 кг топлива, до 360 кг воды и до 120 кг газов. Если предложения по созданию «околоземных» модификаций «Орла» получат поддержку, мы сможем не только доставлять на орбиту грузы и топливо, но и возвращать значительное количество грузов.
В заключение отмечу, что я рассказал о конфигурации российской национальной станции, разработанной РКК «Энергия». Это предложение получило поддержку у руководства отрасли и у президента страны. Сейчас завершен первый этап эскизного проектирования, после которого будет принято окончательное решение, что будет представлять собой высокоширотная РОСС. В процессе второго этапа эскизного проектирования состав и назначение модулей РОСС будут детализированы. И это нормально. Я очень надеюсь, что до конца этого года нам удастся убедить правительство, что высокоширотную станцию строить надо.
Если решение будет принято и финансирование пойдет, то в течение 2022 г. мы будем разрабатывать эскизный проект, одновременно будем шире внедрять автоматическое проектирование, сокращать объем наземной экспериментальной отработки за счет использования цифровых моделей. После защиты эскизного проекта последует этап разработки технической документации. А дальше – все как обычно, до запуска первых модулей станции в 2028 г
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:51:31
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Кроме того, эта орбита даст возможность обозревать не только всю территорию нашей страны, но и оба полюса Земли оптическими, инфракрасными, ультрафиолетовыми и другими детекторами, а также радиолокационными средствами, причем каждые полтора часа, что очень важно. Эта особенность орбиты позволит отслеживать и перемещение различных объектов в районах полюсов Земли, что дает принципиально новое качество исследованиям из космоса.
Он чего, бредит?  :o Может он под старость слегка того?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:55:56
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Шаг вперед заключается в том, что от этапа пилотируемого освоения Россия переходит к этапу использования низкой околоземной орбиты.
Ощущение что он действительно не понмает что говорит. Весь его текст из взаимоисключающих параграфов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:01:38
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49первый этап начнется в 2028 г. с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» Научно-энергетического модуля. НЭМ необходимо будет дооснастить различными системами, в том числе блоком гиродинов, чтобы получить возможность использовать его несколько лет в качестве основного модуля. К нему на ракете «Ангара-А5М» с Восточного будут запущены в одной связке Узловой и Шлюзовой модули.
Ууу, какой кошмар. В мультике и то уже по другому. 

 И это чего - опять запуск одного НЭМа и несколько лет использование его в качестве основного? Тогда всё, прощай станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:03:26
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  На втором этапе, который предполагаем начать в 2030 г., к станции будут присоединены еще два крупных модуля: Целевой и Производственный. Кроме того, на РОСС будет доставлена частично герметичная Платформа обслуживания космических аппаратов, на которой можно будет переоснащать, дозаправлять и вновь отправлять на орбиты новые автоматические космические аппараты. Эти аппараты должны быть ремонтопригодными, дозаправляемыми, и их орбиты должны быть согласованы с орбитой РОСС.
Всё, прощай станция. :( 

 Надеюсь этого кадра успеют убрать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:04:56
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Предполагается, что космонавты и грузы на этом этапе будут доставляться на орбиту и возвращаться с орбиты на Землю грузопассажирским кораблем на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного ракетой-носителем «Ангара-А5М».
Дешевле некуда. Каждый корабль массой как модуль. Не до модулей тут...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:07:32
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  Каково назначение Производственного и Целевого модулей?
-  В Производственном модуле можно будет проводить эксперименты в области космических технологий, космического материаловедения, связанные с отработкой методов получения полупроводниковых кристаллов, пленок, в том числе с помощью молекулярно-лучевой эпитаксии (конденсация молекулярных пучков на подложке в условиях вакуума. - Ред.). Достижение значимых результатов в этой области может дать серьезный толчок развитию отечественных нанотехнологий, микро- и наноэлектроники. То же относится и к решению актуальных задач в области биотехнологии.
В этом модуле будут храниться комплектующие, производиться сборка и тестирование автоматических аппаратов. Он также позволит осуществлять работы по подготовке, настройке и ремонту испытуемых образцов перспективной аппаратуры.
Целевой модуль будет укомплектован внешними универсальными рабочими местами и - для подключения научной аппаратуры - внутренними универсальными стойками, связанными с высокопроизводительным компьютером сетью для обмена информацией и ее хранения.
Не обойтись и без универсального программного обеспечения. В зависимости от состава научной программы на этот модуль можно будет доставлять оборудование, предназначенное для исследований в различных областях знаний - космической медицине, биотехнологии, материа­ло­ведении, космических технологиях, для визуально-инструментальных наблюдений Земли, для образовательных экспериментов и так далее.
Иными словами, будет реализован новый этап развития технологии сменных полезных нагрузок, которая уже внедрена и отрабатывается на российском сегменте МКС.
Вобщем зачем им стация они опять не знают. А когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:09:10
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  Предполагается ли использовать для запуска корабля «Орёл» стартовый комплекс на космодроме Плесецк?
-  Мы такую возможность пока не рассматривали и не предлагали. Сейчас единственным местом запуска «Орла» является космодром Восточный, где строительство стартового комплекса для ракеты-носителя «Ангара-А5» идет полным ходом.
Замечательно! А почему не рассматривали? Не догадались, чтоли?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:12:21
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  Какие эксперименты и целевые работы смогут проводиться на высокоширотной станции?
-  Об этом я упоминал, рассказывая про Производственный и Целевой модули. Кроме того, мы рассматривали множество других вариантов. Например, можно будет развернуть пункт управления облаком малых спутников и систему обслуживания автоматических космических аппаратов, так сказать, на «внешней подвеске». Естественно, будут исследоваться и испытываться новые конструкционные материалы, высокоскоростные информационные интерфейсы, интерфейсы «человек-машина», новые системы жизнеобеспечения замкнутого цикла, чтобы с Земли доставлялось не более 5-7% расходных материалов. Ну и, конечно, робототехнические системы.
Мелет все слова которые знает... :( :( :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:13:19
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49РОСС можно будет использовать в качестве базы для сборки лунного или марсианского комплекса.
Конечно можно, чего там... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:17:59
Кто брал интервью? Маринин? Он явно читал форум и задал Соловьёву все принципиальные вопросы по существу которые поднимались на форуме. В ответ - бессвязный поток сознания... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:24:09
Почему Рогозин панически боялся даже упоминать плесецкие наклонения и сам Плесецк понятно: ему нужны были  запуски с его личного персонального космодрома Восточный. Но теперь то эти то куда и зачем?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:26:14
В интервью конечно надо было бы задать вопросик почему не рассматриваются наклонения в районе 65 градусов. Напомнить про Мир-2...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:29:59
И уж если речь зашла о ССО то неплохо было бы поинтересоваться положением орбиты (временем прохода узла).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 20:30:44
Похоже на шаг назад от Мира к Салюту-7. В лучшем случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Гермиона от 26.07.2022 20:31:53
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:03:26
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  На втором этапе, который предполагаем начать в 2030 г., к станции будут присоединены еще два крупных модуля: Целевой и Производственный. Кроме того, на РОСС будет доставлена частично герметичная Платформа обслуживания космических аппаратов, на которой можно будет переоснащать, дозаправлять и вновь отправлять на орбиты новые автоматические космические аппараты. Эти аппараты должны быть ремонтопригодными, дозаправляемыми, и их орбиты должны быть согласованы с орбитой РОСС.
Всё, прощай станция. :(


конечно. сегодня Роскосмосом руководит Борисов, который на прежнем посту должен был поставить в войска тысячи «Армат».
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 26.07.2022 20:37:25
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:04:56
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Предполагается, что космонавты и грузы на этом этапе будут доставляться на орбиту и возвращаться с орбиты на Землю грузопассажирским кораблем на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного ракетой-носителем «Ангара-А5М».
Дешевле некуда. Каждый корабль массой как модуль. Не до модулей тут...
Видимо имеется в виду Орленок.
Но нафига ему А-5М?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:43:28
Цитата: Feol от 26.07.2022 20:30:44Похоже на шаг назад от Мира к Салюту-7. В лучшем случае.
Многомодульная всётаки. Но пока будет один НЭМ - да. Даже не Салют-7 а Салют-4. Один стыковочный узел.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 20:44:23
План, имхо, тут однозначный - потянуть время, может, что-нить определится. Пока полетать на МКС по-возможности. Иного смысла и идеи тут не вижу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:44:35
Цитата: ZOOR от 26.07.2022 20:37:25
Цитата: undefinedДешевле некуда. Каждый корабль массой как модуль. Не до модулей тут...
Видимо имеется в виду Орленок.
Но нафига ему А-5М?
Видимо потому что более дорогой ракеты просто нет. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 20:45:49
Цитата: Feol от 26.07.2022 20:44:23План, имхо, тут однозначный - потянуть время, может, что-нить определится. Пока полетать на МКС по-возможности. Иного смысла и идеи тут не вижу.
Рано или поздно МКС загнётся. И что окажется? Зная наши скорости что у нас будет на тот момент? До чего дотянем время?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.07.2022 20:59:05
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:01:38
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49первый этап начнется в 2028 г. с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» Научно-энергетического модуля. НЭМ необходимо будет дооснастить различными системами, в том числе блоком гиродинов, чтобы получить возможность использовать его несколько лет в качестве основного модуля. К нему на ракете «Ангара-А5М» с Восточного будут запущены в одной связке Узловой и Шлюзовой модули.
Ууу, какой кошмар. В мультике и то уже по другому.

 И это чего - опять запуск одного НЭМа и несколько лет использование его в качестве основного? Тогда всё, прощай станция.
Судя по вот этой фразе: "После стыковки в 2028 г. Узлового модуля можно будет с Байконура отправить ракетой-­носителем «Союз-2.1б» на корабле типа «Союз» первый экипаж."
уже в первый год НЭМ должен быть не один. Но так, да, из этой связки - основной.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 21:03:13
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:04:56
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Предполагается, что космонавты и грузы на этом этапе будут доставляться на орбиту и возвращаться с орбиты на Землю грузопассажирским кораблем на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного ракетой-носителем «Ангара-А5М».
Дешевле некуда. Каждый корабль массой как модуль. Не до модулей тут...
Ну тут то корабль то типа многоразовый... 
А то, что на ангаре - да - вровень будет по поизводительности с союзами и прогрессами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 21:04:26
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:09:10
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  Предполагается ли использовать для запуска корабля «Орёл» стартовый комплекс на космодроме Плесецк?
-  Мы такую возможность пока не рассматривали и не предлагали. Сейчас единственным местом запуска «Орла» является космодром Восточный, где строительство стартового комплекса для ракеты-носителя «Ангара-А5» идет полным ходом.
Замечательно! А почему не рассматривали? Не догадались, чтоли?  ??? ::)
Инфраструктуру для пилотажки в Плесецке никто не анонсировал...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2022 21:06:51
Цитировать"Для полета к Луне экипаж сможет использовать корабль, прибывающий на станцию с Земли, или даже многоразовый корабль с постоянной "припиской" к РОСС. В этом случае РОСС становится своеобразным космопортом", — добавил Соловьев.
Опять 25.
Я могу понять, когда так рассуждают обычные люди: лунный корабль -- это как трамвай: вокруг Земли кольцо сделал, поехал к Луне, вокруг Луны кольцо сделал, поехал к Земле.

Но как космические конструкторы себе представляют: корабль весом -- скажем, например -- в 1 тонну на орбите разогнать с 1-ой космической до 2-ой космической и потом снова затормозить со 2-ой космической до 1-ой космической, да ещё и маневрировать для стыковки со станцией?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.07.2022 21:08:22
Цитата: ZOOR от 26.07.2022 20:37:25
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:04:56
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49Предполагается, что космонавты и грузы на этом этапе будут доставляться на орбиту и возвращаться с орбиты на Землю грузопассажирским кораблем на базе ПТК «Орёл», запускаемым с Восточного ракетой-носителем «Ангара-А5М».
Дешевле некуда. Каждый корабль массой как модуль. Не до модулей тут...
Видимо имеется в виду Орленок.
Но нафига ему А-5М?
Думаю всё таки именно "тяжёлый" Орёл. Никаких облегченных орлят не предвидится. Почему Орёл?
1. Доставка и возвращение как экипажа, так и грузов на высокоширотную орбиту своим ходом, что более энергозатратно, чем на орбиту МКС.
2. Корабль будет (должен) иметь достаточный запас топлива (и всегда его возить с собой) на случай нештатного выведения.  Корабль должен сам довыводиться на аварийную орбиту (вплоть до станции в зависимости от момента возникновения НШС), а не спускаться в океан по баллистической траектории. 
3. Таким образом и с такими условиями А-5М становиться штатным носителем Орла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: ZOOR от 26.07.2022 21:08:27
Цитата: Feol от 26.07.2022 20:44:23План, имхо, тут однозначный - потянуть время, может, что-нить определится. Пока полетать на МКС по-возможности. Иного смысла и идеи тут не вижу.
Подлипки в конвульсии.

Обосновать необходимость ПК не удается.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 21:08:54
Цитата: Гермиона от 26.07.2022 20:31:53
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:03:26
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  На втором этапе, который предполагаем начать в 2030 г., к станции будут присоединены еще два крупных модуля: Целевой и Производственный. Кроме того, на РОСС будет доставлена частично герметичная Платформа обслуживания космических аппаратов, на которой можно будет переоснащать, дозаправлять и вновь отправлять на орбиты новые автоматические космические аппараты. Эти аппараты должны быть ремонтопригодными, дозаправляемыми, и их орбиты должны быть согласованы с орбитой РОСС.
Всё, прощай станция. :(


конечно. сегодня Роскосмосом руководит Борисов, который на прежнем посту должен был поставить в войска тысячи «Армат».
А "поставил" более тысяч т72 б3, т90м, т80бвм, бмп 3м, бмд 4м, калибры, циркон и далее...
Но тебе конечно хотелось, чтоб поставил одни арматы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 21:11:41
Цитата: ZOOR от 26.07.2022 21:08:27
Цитата: Feol от 26.07.2022 20:44:23План, имхо, тут однозначный - потянуть время, может, что-нить определится. Пока полетать на МКС по-возможности. Иного смысла и идеи тут не вижу.
Подлипки в конвульсии.

Обосновать необходимость ПК не удается.
Вот и хорошо, вот и славненько наверное?
Пойдут средства на связь, навигацию, дзз? На то, что действительно нужно уже позавчера?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 26.07.2022 21:16:33
Цитата: Андрюха от 26.07.2022 20:59:05можно будет с Байконура отправить ракетой-­носителем «Союз-2.1б» на корабле типа «Союз» первый экипаж."
Самое сомнительное именно это. К этому времени Байконур может быть закрыт. Политику тут разводить не буду.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 26.07.2022 21:20:16
Цитата: George от 26.07.2022 21:16:33
Цитата: Андрюха от 26.07.2022 20:59:05можно будет с Байконура отправить ракетой-­носителем «Союз-2.1б» на корабле типа «Союз» первый экипаж."
Самое сомнительное именно это. К этому времени Байконур может быть закрыт. Политику тут разводить не буду.
Это не мои слова, это цитата из интерьвью
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 21:28:40
Цитата: Leonar от 26.07.2022 21:04:26
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:09:10
Цитата: АниКей от 26.07.2022 19:32:49-  Предполагается ли использовать для запуска корабля «Орёл» стартовый комплекс на космодроме Плесецк?
-  Мы такую возможность пока не рассматривали и не предлагали. Сейчас единственным местом запуска «Орла» является космодром Восточный, где строительство стартового комплекса для ракеты-носителя «Ангара-А5» идет полным ходом.
Замечательно! А почему не рассматривали? Не догадались, чтоли?  ??? ::)
Инфраструктуру для пилотажки в Плесецке никто не анонсировал...
А почему? Не догадались, чтоли? Почему с упорством маньяков лезут кудато в неведомы гребеня?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 21:30:46
Всётаки человеку в том числе и мне свойственно верить в хорошее и надеяться что всё изменится к лучшему.
 Очень хочется надеяться что интервью было дано ещё при Рогозине а теперь чтото изменится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 21:40:02
Цитата: George от 26.07.2022 21:16:33
Цитата: Андрюха от 26.07.2022 20:59:05можно будет с Байконура отправить ракетой-­носителем «Союз-2.1б» на корабле типа «Союз» первый экипаж."
Самое сомнительное именно это. К этому времени Байконур может быть закрыт. Политику тут разводить не буду.
Закрыт не будет, не дождешься... Но и пилотируемые пуски от туда по политическим мотивам могут и продолжаться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 21:42:13
Цитата: ZOOR от 26.07.2022 21:08:27Подлипки в конвульсии.
Обосновать необходимость ПК не удается.
Да. Умишка явно не хватает. Полная интеллектуальная деградация... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.07.2022 21:43:54
Чистое ИМХО: 1) Расклад простой, как на плацу:
Вариант А: Есть Старые Кадры, Технологии, Матчасть. и немного денег, чтобы летать на ТПК Союз, ТГК Прогресс, кораблях-модулях на базе ПАО ТГК Прогресс и РН Союз 2а, 2б; пуски с Байконура с переходом на Плесецк. Для того, чтобы не растерять окончательно Старые Кадры, матчасть и технологии: 5-6 пусков РН Союз 2б с Плесецка, на 62...64 град. Базовый модуль по типу 19К А30 с гиродинами в ПАО. В период 2022-2024 такой модуль изготовить необходимо и не один. Своевременный заказ на Союзы (РН и корабли) и Прогрессы сохранит рабочие места.
Вариант Б: Нет ясности по готовности новых кадров быть в режиме ожидания весь период до пусковой готовности, в пути новые технологии, в пути новая матчасть по ПТК, НЭМ, БМ, ЦМ, ПМ, А-5М и т.д., как следствие - сплошные глаголы будущего времени. Отчасти напоминает ситуацию по проекту Мир-2, на заделе которого умудрились продержаться с начала 90-х ХХ века и по 22-ой год XXI века - что, безусловно, заслуживает Уважения, правда на 64 градуса Силы Воли у тогдашнего мягкотелого руководства перейти не хватило.
Третьего варианта нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 21:47:14
Цитата: Patron от 26.07.2022 21:43:54Третьего варианта нет.
Вариант А1: плюс большие 20-тонные бочки оборудованные системами от Союзов/Прогрессов и Мира/нынешнего РС МКС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: jettero от 26.07.2022 22:00:51
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:22:30То что были рассмотрены всего два варианта и не рассмотрен вариант 65 свидетельствует об интеллектуальной деграции. Если бы он был рассмотрен и отвергнут то это одно, а то что даже не рассматривался - это интеллектуальная деградация.
участки над горными и густонаселенными территориями
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322258.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 22:05:28
На этой картинке хорошо видно как трассы ССО пересекают страну поперёк: 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322252.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.07.2022 22:09:33
Чистое ИМХО: Исторический экскурс: отказ (также по "объективным причинам") от эксплуатации МТКС Спейс Шаттл и, как следствие, прекращение пилотируемых полетов в июле 2011 года - потребовал от совсем не бедных США в части финансирования Национальной Космической Программы, включая Пилотируемую Программу - 9 лет каждодневного труда и, по самым скромным подсчетам - не менее 12-15 млрд.долл. - для разработки ввода в эксплуатацию основной транспортной пилотируемой системы на базе корабля Crew Dragon после обязательной тренировочной зачетной сессии в виде 22 миссий грузового корабля Dragon, и, в дополнение, с большими потугами и совсем не за бесплатно - дублирующей транспортной системы на базе корабля Starliner. "Бонусом" к необходимости удержать под контролем единственного поставщика транспортных услуг - компанию SpaceX с "молодой, но подающей надежды" РН Falcon 9 - явилась необходимость NASA не забыть регулярно предлагать ПН различного назначения, и это  при наличии под боком вполне надежной РН Atlas V.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: George от 26.07.2022 22:10:50
Цитата: Leonar от 26.07.2022 21:40:02Но и пилотируемые пуски от туда по политическим мотивам могут и продолжаться.
C космодрома Восточный с площадки 1С.

Цитата: Leonar от 26.07.2022 21:40:02Закрыт не будет
Будет. Как вариант, разрыв договора аренды, закрытие "Байтерека" и передачи этому СП единственного СК на площадке 31.

Уже были разговоры в ЦЭНКИ, что идет подготовка 1С к пилотируемым пускам. То есть, на РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.07.2022 22:12:04
Цитата: Старый от 26.07.2022 21:47:14
Цитата: Patron от 26.07.2022 21:43:54Третьего варианта нет.
Вариант А1: плюс большие 20-тонные бочки оборудованные системами от Союзов/Прогрессов и Мира/нынешнего РС МКС.
Такое в Истории уже было: на Салютах. Не прокатит ни по массам, ни по функциональным параметрам. Полеты на Союзах и Прогрессах - вынужденная необходимость. ИМХО, как всегда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 26.07.2022 22:12:32
Цитата: jettero от 26.07.2022 22:00:51
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:22:30То что были рассмотрены всего два варианта и не рассмотрен вариант 65 свидетельствует об интеллектуальной деграции. Если бы он был рассмотрен и отвергнут то это одно, а то что даже не рассматривался - это интеллектуальная деградация.
участки над горными и густонаселенными территориями
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322258.jpg)
Мое имхо - оптимально наклонение по данной схеме - 60
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 22:14:16
Цитата: Patron от 26.07.2022 22:09:33Чистое ИМХО: Исторический экскурс: отказ (также по "объективным причинам") от эксплуатации МТКС Спейс Шаттл и, как следствие, прекращение пилотируемых полетов в июле 2011 года - потребовал от совсем не бедных США в части финансирования Национальной Космической Программы, включая Пилотируемую Программу - 9 лет каждодневного труда и, по самым скромным подсчетам - не менее 12-15 млрд.долл. - для разработки ввода в эксплуатацию основной транспортной пилотируемой системы на базе корабля Crew Dragon после обязательной тренировочной зачетной сессии в виде 22 миссий грузового корабля Dragon, и, в дополнение, с большими потугами и совсем не за бесплатно - дублирующей транспортной системы на базе корабля Starliner. "Бонусом" к необходимости удержать под контролем единственного поставщика транспортных услуг - компанию SpaceX с "молодой, но подающей надежды" РН Falcon 9 - явилась необходимость NASA не забыть регулярно предлагать ПН различного назначения, и это  при наличии под боком вполне надежной РН Atlas V.
И три варианта на другой стороне океана:
-Союз - наше всё! 
-Союз - всё наше!
-Союз - наше! Всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 26.07.2022 22:19:52
Цитата: Leonar от 26.07.2022 22:12:32
Цитата: jettero от 26.07.2022 22:00:51
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:22:30То что были рассмотрены всего два варианта и не рассмотрен вариант 65 свидетельствует об интеллектуальной деграции. Если бы он был рассмотрен и отвергнут то это одно, а то что даже не рассматривался - это интеллектуальная деградация.
участки над горными и густонаселенными территориями
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322258.jpg)
Мое имхо - оптимально наклонение по данной схеме - 60
Согласен, это лучше, чем 97. Осталось точку старта перенести в Плесецк. ИМХО, как всегда
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 26.07.2022 22:21:38
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:51:31Он чего, бредит?  :o Может он под старость слегка того?  ??? ::) :-[ :-\
Того не того, а на "майбахе" ездит. И вообще, в таком возрасте можно не обращать внимания на умников.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 22:25:50
Цитата: Околоземный нищеброд от 26.07.2022 22:21:38Того не того, а на "майбахе" ездит. И вообще, в таком возрасте можно не обращать внимания на умников.
А... Тогда понятно... Когда ездишь на Майбахе то не до космонавтики... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 26.07.2022 23:04:02
Цитата: Leonar от 26.07.2022 22:12:32
Цитата: jettero от 26.07.2022 22:00:51
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:22:30То что были рассмотрены всего два варианта и не рассмотрен вариант 65 свидетельствует об интеллектуальной деграции. Если бы он был рассмотрен и отвергнут то это одно, а то что даже не рассматривался - это интеллектуальная деградация.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322258.jpg)
Мое имхо - оптимально наклонение по данной схеме - 60
62.8 градуса (наклонение запуска "Союза" с Плесецка). Отсутствие этого наклонения на схеме как раз и говорит о том, что наклонение 55, 60, 65, 70, 75... подбирались формально, чтобы обосновать выбор между 51.6 и 97 град.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 23:32:27
Цитата: Старый от 26.07.2022 20:45:49
Цитата: Feol от 26.07.2022 20:44:23План, имхо, тут однозначный - потянуть время, может, что-нить определится. Пока полетать на МКС по-возможности. Иного смысла и идеи тут не вижу.
Рано или поздно МКС загнётся. И что окажется? Зная наши скорости что у нас будет на тот момент? До чего дотянем время?
Как обычно. До бесконечности ;) Или пока что-нить не прижмёт.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 23:36:08
У них ровно тоже самое. Даже хуже, если бы Маск маленько не разворошил клоповник. Но это временно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 23:43:16
Посещаемый характер станции лишает её не имеющей отношения к науке, но важной политической функции - демонстрации флага, присутствия страны в космическом пространстве. А поскольку с наукой явно будет хуже, чем когда-либо (то есть, не будет никакой науки), то одно это обстоятельство лишает весь прожект какого-либо смысла.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 26.07.2022 23:44:28
Если пилотируемая станция, то только (!) в расчёте на постоянное присутствие экипажа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 27.07.2022 00:08:47
Вроде бы и ничего пока нового, и точка не возврата ещё не пройдена, но как то нервно.

Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 00:20:59
Точно. А тревожно (нервно) потому, что как-то это уж очень выглядит по-нашему ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: jettero от 27.07.2022 00:53:30
Цитата: Feol от 26.07.2022 23:43:16но важной политической функции - демонстрации флага, присутствия страны в космическом пространстве
интерес к космосу в мире давно упал и демонстрация флага никаких особых дивидендов стране не даст, явно не на те деньги, что на это уйдут

лучше эти деньги вложить в заводы по выпуску микропроцессоров, вот это будет и престижнее и полезнее для страны, чем ради флага станцию запускать

станция имеет смысл, только если будет обоснованная прикладная программа по ее использованию, если нет, то нафиг надо
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 00:58:28
С дипломатией не знакомы ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 00:59:26
Цитата: Patron от 26.07.2022 22:09:33РН Falcon 9 - явилась необходимость NASA не забыть регулярно предлагать ПН различного назначения, и это  при наличии под боком вполне надежной РН Atlas V.
Falcon 9 сам по себе уже сэкономил для НАСА столько денег, что окупил и Cargo, и Crew Dragon. Особенно если прикинуть, во сколько обошлись бы агенству все дополнительные запуски на Атласе и Дельте.
(Не говоря уже о том, в каком бы положении американцы оказались без СпХ сейчас).

Собственно, раз уж мы здесь про РОСС, то уместно заметить, что СпейсХ продолжает потихоньку отбирать у Роскосмоса столь нужные сейчас для его планов деньги, перетаскивая на Crew Dragon арабских туристов и астронавтов, запуская казахские и молдавские спутники, помогая проклятому Рогозиным OneWeb-у, которому он предрекал неминуемое банкротство без Союзов, обеспечивая перекрёстные полеты к МКС, вдохновляя молодежь и тренируя кадры для всей отрасли (создатели Relativity и не только вышли из СпХ) и тд. В общем, вот уж точно на кого бочку не стоит катить - та это на спейсов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: jettero от 27.07.2022 01:14:38
Цитата: Feol от 27.07.2022 00:58:28С дипломатией не знакомы ;)
Я и говорю, для дипломатии сейчас на порядок престижнее иметь актуальные технологии, например выпуск процессоров по техпроцессу 5-7 нанометров. Для сверхдержавы сейчас это самое актуальное.
А не кичиться технологиями 50-летней давности. Орбитальным полетом уже никого не удивишь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 01:16:22
Цитата: jettero от 27.07.2022 01:14:38
Цитата: Feol от 27.07.2022 00:58:28С дипломатией не знакомы ;)
Я и говорю, для дипломатии сейчас на порядок престижнее иметь актуальные технологии, например выпуск процессоров по техпроцессу 5-7 нанометров.
А не кичиться технологиями 50-летней давности. Орбитальным полетом уже никого не удивишь.
С международной дипломатией не знакомы :) :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: jettero от 27.07.2022 01:17:14
ну изучайте, раз не знакомы ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 01:19:50
Учитывайте, что там гуманитарная среда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 01:55:09
Ну, полагаю, коллективно мы тут подтвердим, что с Геримоном знакомы ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Шамс от 27.07.2022 01:55:58
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2022 19:05:40РОСС -- российская орбитальная служебная станция.
На мой взгляд не слишком удачный бэкроним.
Что значит -- служебная станция?
Служебная собака, служебное помещение, служебный роман -- это понятно.

Но что такое служебная станция?

И потом: до этого были не служебные, а так, просто развлечься, чисто в невесомости покувыркаться?

Отличие ДОС от ПОС -- понятно.

А здесь что?

Похоже, бэкроним этот -- идея Олеговича. И как все идеи Олеговича -- несуразен и невразумителен. Я про бэкроним, а не про саму российскую станцию.

Далее.
Олегович часто любил почесать языком о международном сотрудничестве в космосе. И тут одним словом "российская" отбрасывает саму идею сотрудничества.
Что на ЕС, Канаде, США и Японии свет клином сошёлся?

Есть страны БРИКС. Китай делает свою станцию -- ладно. Но может Бразилия и Индия будут непротив принять посильное участие в строительстве и работе новой станции?

В общем: я против бэкронима РОСС, как бестолкового и непродуктивного.

А например, вот так - Российская Арктическая Стратегическая Орбитальная Лаборатория.  ;)
Иностранцы не поймут, а россияне оценят.
А собственное название станции видимо должно быть из этого ряда - Арктика, Север, Полюс.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.07.2022 04:52:14
Цитата: jettero от 26.07.2022 22:00:51участки над горными и густонаселенными территориями
Получается, что движение по орбите будет практически обратным?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 06:11:31
Цитата: Feol от 26.07.2022 23:43:16Посещаемый характер станции лишает её не имеющей отношения к науке, но важной политической функции - демонстрации флага, присутствия страны в космическом пространстве. А поскольку с наукой явно будет хуже, чем когда-либо (то есть, не будет никакой науки), то одно это обстоятельство лишает весь прожект какого-либо смысла.
Цитата: Feol от 26.07.2022 23:44:28Если пилотируемая станция, то только (!) в расчёте на постоянное присутствие экипажа.
Естественно! Но деградация зашла так далеко что этого уже не в состоянии понять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 06:12:04
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.07.2022 04:52:14Получается, что движение по орбите будет практически обратным?
Ты не поверишь!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.07.2022 06:18:53
Цитата: Mavik от 27.07.2022 00:59:26
Цитата: Patron от 26.07.2022 22:09:33РН Falcon 9 - явилась необходимость NASA не забыть регулярно предлагать ПН различного назначения, и это  при наличии под боком вполне надежной РН Atlas V.
Falcon 9 сам по себе уже сэкономил для НАСА столько денег, что окупил и Cargo, и Crew Dragon. Особенно если прикинуть, во сколько обошлись бы агенству все дополнительные запуски на Атласе и Дельте.
(Не говоря уже о том, в каком бы положении американцы оказались без СпХ сейчас).

Собственно, раз уж мы здесь про РОСС, то уместно заметить, что СпейсХ продолжает потихоньку отбирать у Роскосмоса столь нужные сейчас для его планов деньги, перетаскивая на Crew Dragon арабских туристов и астронавтов, запуская казахские и молдавские спутники, помогая проклятому Рогозиным OneWeb-у, которому он предрекал неминуемое банкротство без Союзов, обеспечивая перекрёстные полеты к МКС, вдохновляя молодежь и тренируя кадры для всей отрасли (создатели Relativity и не только вышли из СпХ) и тд. В общем, вот уж точно на кого бочку не стоит катить - та это на спейсов.
Про "экономию" денег в пилотируемых полетах с помощью SpaceX: с 2010 по 2018 год эта молодая РН только училась летать. Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН, создав подушку для пускового манифеста. Для прокорма собственного в год SpaceX необходимо было запускать не менее 20 ПН, что началось только с 2019 года. Когда "плюшки" в виде коммерческих ПН закончились, то SpaceX стала запускать сама себя (Starlink): из 31 пуска в 2020 году только 6 пусков по программе МКС. Ценник на кресло в Crew Dragon выше, чем на Союзе. "Вот такая Экономия, понимаешь..."
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 27.07.2022 06:24:58
Цитата: George от 26.07.2022 22:10:50
Цитата: Leonar от 26.07.2022 21:40:02Но и пилотируемые пуски от туда по политическим мотивам могут и продолжаться.
C космодрома Восточный с площадки 1С.

Цитата: Leonar от 26.07.2022 21:40:02Закрыт не будет
Будет. Как вариант, разрыв договора аренды, закрытие "Байтерека" и передачи этому СП единственного СК на площадке 31.

Уже были разговоры в ЦЭНКИ, что идет подготовка 1С к пилотируемым пускам. То есть, на РОСС.
А Союз МС способен сам добраться до РОСС на 96,8 градусов при запуске с Восточного?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 06:27:30
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН,
Ну не то чтобы скомуниздив. Сами ушли. А основная "учёба" была оплачена программой CRS. 

Но главной причиной победного шествия Флакона была, естественно, его низкая себестоимость.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 06:29:02
Тем временем Госдеп принял заявление за чистую монету и уже выражает сожаление.  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 27.07.2022 08:11:17
Цитата: Старый от 26.07.2022 21:47:14
Цитата: Patron от 26.07.2022 21:43:54Третьего варианта нет.
Вариант А1: плюс большие 20-тонные бочки оборудованные системами от Союзов/Прогрессов и Мира/нынешнего РС МКС.
Там же в статье нарисовано, дайте бабок нарисуем что пожелаете. Сколько бабок, столько и хотелок Энергия нарисует. За бесплатно нарисовали плакаты и мультик и ВСЕ!!!
Все остальное переливание из пустого в порожнее.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 08:16:50
Цитата: владимир смурной от 27.07.2022 08:11:17Там же в статье нарисовано,
Это был ответ Патрону а не на статью.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 27.07.2022 08:18:21
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
А если не воспарит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.07.2022 09:38:50
Цитата: Старый от 27.07.2022 06:27:30
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН,
Ну не то чтобы скомуниздив. Сами ушли. А основная "учёба" была оплачена программой CRS.

Но главной причиной победного шествия Флакона была, естественно, его низкая себестоимость.
ИМХО. Коротко: Бюджет программы CRS сформировался от экономии доставки астронавтов на Союзах. В отчёте Инспектора NASA есть табличка по полетам астронавтов на Союзах с ценами. Если на эту таблицу мысленно наложить таблицу со средним ценником кресла на американских кораблях, проявится бюджет "коммерческой" программы CRS. Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета, и остаётся только не лохануться с культурой производства при сборке и подготовке к пуску, тогда да - себестоимость на презентациях будет на мировом уровне. ИМХО, как всегда.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 09:45:04
Странные люди - это буржуи, правда? Если верно высказывание о более высокой стоимости кресла в Дрэгоне по сравнению с "Союзом", то идея перекрестных полетов должна быть "убыточна" для "капиталистов". А они без всяких доплат ("капиталисты", же) согласились на эту программу. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 09:45:13
Цитата: Patron от 27.07.2022 09:38:50
Цитата: Старый от 27.07.2022 06:27:30
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН,
Ну не то чтобы скомуниздив. Сами ушли. А основная "учёба" была оплачена программой CRS.

Но главной причиной победного шествия Флакона была, естественно, его низкая себестоимость.
ИМХО. Коротко: Бюджет программы CRS сформировался от экономии доставки астронавтов на Союзах. В отчёте Инспектора NASA есть табличка по полетам астронавтов на Союзах с ценами. Если на эту таблицу мысленно наложить таблицу со средним ценником кресла на американских кораблях, проявится бюджет "коммерческой" программы CRS. Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета, и остаётся только не лохануться с культурой производства при сборке и подготовке к пуску, тогда да - себестоимость на презентациях будет на мировом уровне. ИМХО, как всегда.
Бюджет программы CRS сформировался из средств выделенных Конгрессом США целевым назначением. Целью программы никогда не было "сэкономить на Союзах", целью было - обеспечить независимый доступ на НОО по ценам приемлемым для бюджета НАСА. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 09:47:04
Почему только НАСА? В экипажах на Дрэгоне вполне успешно летают и представители ЕКА и Джакса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 09:55:30
Цитата: SOLDIER от 27.07.2022 09:47:04Почему только НАСА? В экипажах на Дрэгоне вполне успешно летают и представители ЕКА и Джакса.
Они летают за счет бюджета НАСА. Обеспечивать доставку астронавтов ЕКА/JAXA – обязательство НАСА перед партнерами, и когда летали на "Союзах" места для японцев и европейцев покупало именно НАСА.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Patron от 27.07.2022 10:00:32
Цитата: lev_g от 27.07.2022 09:45:13
Цитата: Patron от 27.07.2022 09:38:50
Цитата: Старый от 27.07.2022 06:27:30
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН,
Ну не то чтобы скомуниздив. Сами ушли. А основная "учёба" была оплачена программой CRS.

Но главной причиной победного шествия Флакона была, естественно, его низкая себестоимость.
ИМХО. Коротко: Бюджет программы CRS сформировался от экономии доставки астронавтов на Союзах. В отчёте Инспектора NASA есть табличка по полетам астронавтов на Союзах с ценами. Если на эту таблицу мысленно наложить таблицу со средним ценником кресла на американских кораблях, проявится бюджет "коммерческой" программы CRS. Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета, и остаётся только не лохануться с культурой производства при сборке и подготовке к пуску, тогда да - себестоимость на презентациях будет на мировом уровне. ИМХО, как всегда.
Бюджет программы CRS сформировался из средств выделенных Конгрессом США целевым назначением. Целью программы никогда не было "сэкономить на Союзах", целью было - обеспечить независимый доступ на НОО по ценам приемлемым для бюджета НАСА.
Маржа реальная для NASA от полетов на Союзах была. Конгресс формально ее легализовал. Независимый доступ на НОО у США был и есть всегда. Типичные сказки для обывателей про "необходимость обеспечения доступа".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 10:14:53
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Больше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: sychbird от 27.07.2022 10:32:30
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:14:53
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Больше.
Чем мериети, джентельмены?  :D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 10:57:46
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Не меньше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 10:58:14
Цитата: sychbird от 27.07.2022 10:32:30
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:14:53
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Больше.
Чем мериети, джентельмены?  :D
Поллитрами.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 11:11:03
Цитата: Patron от 27.07.2022 09:38:50Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета,
Во первых это не верно. 

Во вторых главное - стоимость в производстве и эксплуатации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 11:13:19
Цитата: Patron от 27.07.2022 10:00:32Маржа реальная для NASA от полетов на Союзах была. Конгресс формально ее легализовал. Независимый доступ на НОО у США был и есть всегда. Типичные сказки для обывателей про "необходимость обеспечения доступа".
Для НАСА проблема была та же что и для всех США - ни одного цента русским! 

Даже не считая политической составляющей вопрос о том куда и кому уходят бюджетные деньги принципиален.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 11:46:43
Цитата: Patron от 26.07.2022 22:12:04
Цитата: Старый от 26.07.2022 21:47:14
Цитата: Patron от 26.07.2022 21:43:54Третьего варианта нет.
Вариант А1: плюс большие 20-тонные бочки оборудованные системами от Союзов/Прогрессов и Мира/нынешнего РС МКС.
Такое в Истории уже было: на Салютах. Не прокатит ни по массам, ни по функциональным параметрам. Полеты на Союзах и Прогрессах - вынужденная необходимость. ИМХО, как всегда.
А! Стоп! Ты про средства доставки и снабжения?  ???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 11:50:30
Ещё один вариант объяснения почему рассматривали только ССО и 51.6. 
ССО отвергнут за полной нелепостью, останется только 51.6. И тогда пристыковываем НЭМ к МКС, отстыковываем вместе с Шариком и вуаля - "начальная" РОСС на долгие годы готова!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 11:52:57
В китайцах. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 27.07.2022 12:13:02
Цитата: Raul от 26.07.2022 23:04:0262.8 градуса (наклонение запуска "Союза" с Плесецка).
по той схеме трасса попадет аккурат по западному побережью, аккурат над санфранциско
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 12:42:53
Цитата: Leonar от 27.07.2022 12:13:02
Цитата: Raul от 26.07.2022 23:04:0262.8 градуса (наклонение запуска "Союза" с Плесецка).
по той схеме трасса попадет аккурат по западному побережью, аккурат над санфранциско
Хм?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 27.07.2022 13:06:22
Цитата: sychbird от 27.07.2022 10:32:30
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:14:53
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Больше.
Чем мериети, джентельмены?  :D
логичностью ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 27.07.2022 13:25:32
В нелогичной станции больше логичности, чем в несуществующей. Нехай будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 13:33:23
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Ценник на кресло в Crew Dragon выше, чем на Союзе. "Вот такая Экономия, понимаешь..."
Какая-то странная математика. НАСА купила три запуска Crew Dragon МКС за $776 млн (https://spacenews.com/nasa-to-buy-five-additional-crew-dragon-flights/), в каждой миссии 4 астронавта. В пересчете  за одно место получается $64.6М 
Роскосмосу за последние места на Союзах НАСА платила $90M.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 13:55:43
Цитата: Patron от 27.07.2022 09:38:50Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета, и остаётся только не лохануться с культурой производства при сборке и подготовке к пуску, тогда да - себестоимость на презентациях будет на мировом уровне. ИМХО, как всегда.

Если весь секрет успеха СпХ - в наличии у них "государственного финансирования", то, может, пора рассказать всем остальным ракетостроителям (особенно российским) в чем тут дело?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 13:59:11
Цитата: Mavik от 27.07.2022 13:55:43Если весь секрет успеха СпХ - в наличии у них "государственного финансирования", то, может, пора рассказать всем остальным ракетостроителям (особенно российским) в чем тут дело?
Это финансово-логический дуализм: СпейсИксу государственное финансирование помогает, а Роскосмосу - мешает!  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 14:46:00
Цитата: Leonar от 27.07.2022 12:13:02
Цитата: Raul от 26.07.2022 23:04:0262.8 градуса (наклонение запуска "Союза" с Плесецка).
по той схеме трасса попадет аккурат по западному побережью, аккурат над санфранциско
Этим достигаются оптимальные условия для спасения экипажа почти по всей трассе выведения. В чем-то даже лучшие, чем при старте c Байконура. Секретные корабли (да и сами Союзы) можно запускать с Плесецка над своей территорией.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 14:54:15
Цитата: sychbird от 27.07.2022 10:32:30
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:14:53
Цитата: Водитель от 27.07.2022 09:34:16
Цитата: Старый от 27.07.2022 08:28:38
Цитата: Водитель от 27.07.2022 00:08:47Даже если представить чудо, и РОСС в заявленном виде воспарит над страной, это будет самая бессмысленная и нелогичная орбитальная станция в Солнечной системе как минимум.
Логичности в ней не меньше чем в МКС или китайской станции.
Меньше
Больше.
Чем мериети, джентельмены?  :D
Бюджетами. 8) Америка может себе позволить станцию на гало-орбите, Китай - вообще на Луне, зачем им летать вокруг Земли? Для нас - самое то :) .
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 14:58:48
Ничем не лучше, а хуже. Сверзиться в степи/пустыни при аварии на выведении, чем в глухую тайгу, серверную тундру, Ледовитый океан, Охотское море по Вашему лучше для ПСС? У Вас неординарное представление о работе поиско-спасательных служб. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 15:31:34
Старый был, как всегда, прав, когда говорил, что выведение на любое наклонение с Восточного - это ж... с точки зрения возможного спасения экипажа при аварии на выведении. Но нам не привыкать быть камикадзе, не правда ли? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 27.07.2022 16:00:34
Цитата: SOLDIER от 27.07.2022 15:29:46И где же в трех приведенных случаях ПСС экипажа лучше, чем в случае Байка?
Зато с Плесецка очень удобно :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 27.07.2022 17:22:01
Если вы не может три катера и два вертолёта в ПСС отрядить, то никакой станции вам нельзя иметь. Только трамвай, и то не скоростной, а обычный.

Ей богу вздор.

Как то весь мир летает над океянами и ничо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 18:19:24
Цитата: Patron от 27.07.2022 10:00:32
Цитата: lev_g от 27.07.2022 09:45:13
Цитата: Patron от 27.07.2022 09:38:50
Цитата: Старый от 27.07.2022 06:27:30
Цитата: Patron от 27.07.2022 06:18:53Оплатили "учебу" банкротством Морского старта и ILS, скомуниздив немалое количество ПН,
Ну не то чтобы скомуниздив. Сами ушли. А основная "учёба" была оплачена программой CRS.

Но главной причиной победного шествия Флакона была, естественно, его низкая себестоимость.
ИМХО. Коротко: Бюджет программы CRS сформировался от экономии доставки астронавтов на Союзах. В отчёте Инспектора NASA есть табличка по полетам астронавтов на Союзах с ценами. Если на эту таблицу мысленно наложить таблицу со средним ценником кресла на американских кораблях, проявится бюджет "коммерческой" программы CRS. Про "низкую" себестоимость F9 - ИМХО - когда за основные технические решения по конструкции, ДУ, системе наддува баков, СУ, технологиям сборки и испытаний и т.д. заплачено из государственного бюджета, и остаётся только не лохануться с культурой производства при сборке и подготовке к пуску, тогда да - себестоимость на презентациях будет на мировом уровне. ИМХО, как всегда.
Бюджет программы CRS сформировался из средств выделенных Конгрессом США целевым назначением. Целью программы никогда не было "сэкономить на Союзах", целью было - обеспечить независимый доступ на НОО по ценам приемлемым для бюджета НАСА.
Маржа реальная для NASA от полетов на Союзах была. Конгресс формально ее легализовал. Независимый доступ на НОО у США был и есть всегда. Типичные сказки для обывателей про "необходимость обеспечения доступа".
Не подскажете нам, обывателям, при помощи какого аппарата у США был независимый пилотируемый доступ на НОО после 2011 года?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 18:21:58
Цитата: SOLDIER от 27.07.2022 15:31:34Старый был, как всегда, прав, когда говорил, что выведение на любое наклонение с Восточного - это ж... с точки зрения возможного спасения экипажа при аварии на выведении. Но нам не привыкать быть камикадзе, не правда ли? ;)
В общем да, но именно наклонение 62.8 мне нравится немного больше, чем все остальные - вдоль побережья, над населенными районами, а не над горами и океанами (в основном). При запуске с Байконура (тьфу-тьфу) ни разу не было аварий с падением в Тихий океан, что возможно, но было приземление к горах. Удобные степи заканчиваются на этапе работы второй ступени.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 18:55:25
Цитата: Водитель от 27.07.2022 17:22:01Как то весь мир летает над океянами и ничо.
Американские шаттлы не долетали до поверхности в целом виде, поскольку  у них единственном видом аварии оказался LOCV.  Тайконавты летят над своей континентальной частью, наcколько удается. А остальных полетов было немного, по сравнению с полетами "Союзов". Поэтому ничо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 27.07.2022 20:25:44
Цитата: Водитель от 27.07.2022 17:22:01Как то весь мир летает над океянами и ничо.
весь мир - это кто?
Над субтропиками летать это одно, а над высокими широтами - другое? Не?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 27.07.2022 20:35:30
Цитата: Старый от 27.07.2022 12:42:53
Цитата: Leonar от 27.07.2022 12:13:02
Цитата: Raul от 26.07.2022 23:04:0262.8 градуса (наклонение запуска "Союза" с Плесецка).
по той схеме трасса попадет аккурат по западному побережью, аккурат над санфранциско
Хм?
Той схеме вывода с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39
Цитата: Bell от 27.07.2022 16:00:34
Цитата: SOLDIER от 27.07.2022 15:29:46И где же в трех приведенных случаях ПСС экипажа лучше, чем в случае Байка?
Зато с Плесецка очень удобно :)
С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 08:27:16
Цитата: Raul от 27.07.2022 18:21:58
Цитата: SOLDIER от 27.07.2022 15:31:34Старый был, как всегда, прав, когда говорил, что выведение на любое наклонение с Восточного - это ж... с точки зрения возможного спасения экипажа при аварии на выведении. Но нам не привыкать быть камикадзе, не правда ли? ;)
В общем да, но именно наклонение 62.8 мне нравится немного больше, чем все остальные - вдоль побережья, над населенными районами, а не над горами и океанами (в основном). При запуске с Байконура (тьфу-тьфу) ни разу не было аварий с падением в Тихий океан, что возможно, но было приземление к горах. Удобные степи заканчиваются на этапе работы второй ступени.
В ПЗ на РОСС (ныне - РОС) это наклонение в принципе не рассматривалось. Только 51.6, 71 и 97. Всё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 09:46:07
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
А почему?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 09:46:42
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:27:16В ПЗ на РОСС (ныне - РОС) это наклонение в принципе не рассматривалось. Только 51.6, 71 и 97. Всё.
А почему?
 А что, 71 рассматривалось?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 11:03:49
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:46:42
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:27:16В ПЗ на РОСС (ныне - РОС) это наклонение в принципе не рассматривалось. Только 51.6, 71 и 97. Всё.
А почему?
 А что, 71 рассматривалось?
Потому что именно орбиты с этими тремя наклонениями были выбраны опорными для запуска будущей станции, если она будет, конечно.  И именно они рассматривались.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 11:04:54
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:46:07
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
А почему?
Широта, как минимум. Запуск на орбиту с наклонением 51.6 с этого космодрома невозможен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 12:36:00
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 11:03:49Потому что именно орбиты с этими тремя наклонениями были выбраны опорными для запуска будущей станции, если она будет, конечно.  И именно они рассматривались.
А почему были предложены только эти и не рассматривались другие?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 12:36:50
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 11:04:54Широта, как минимум. Запуск на орбиту с наклонением 51.6 с этого космодрома невозможен.
А почему не рассматривались другие наклонения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 12:51:02
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
Никто всерьез и не собирался уходить с МКС, пока Борисов об этом не заявил. И вообще, заглядывать вперед не наш стиль. Вот, остались без фондов и гражданской авиации и кого за это наказали???
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 28.07.2022 12:52:39
Не. Что субтропики, что охотское, это вода. Союзы уже почти век отрабатывают спасение из воды. Десятки тысяч арктических моряков и ко ежесекундно рискуют оказаться в воде, но как то этот вопрос решается уже на уровне индивидуальных и групповых средств спасения и арктический транспорт не останавливается.

Все это все - Китай, США, последние ещё и во всех ипостасях от Джемини до Старлайнера. Апполоны принимали на авианосце, Дракон обходится одним суднышком и гидроциклистами. Даже Новозеландцы ступень вертолетом над океяном ловять.

А у нас это непреодолимая проблема. Как будто у нас нет бессчетных флотов у военных, ФСБ и МЧС, эскадры термоядерных ледоколов и красивые арктические военные базы в виде всяких разных геометрических фигур. Даже дрейфующая арктическая  научная база есть. Их то как то всех и снабжают и безопасность обечпечивают.

Смешно сказать, оправдывая холодной водичкой, строить на 100млрд более дорогую станцию на ССО.

Как говорил классик - если не хотите лететь - для вас ни одно наклонение не будет удобным.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 28.07.2022 13:36:14
Цитата: Raul от 28.07.2022 12:51:02Никто всерьез и не собирался уходить с МКС, пока Борисов об этом не заявил.
О5 25. Что за чушь?

Цитата: https://tass.ru/kosmos/14525381Рогозин заявил, что решение о сроках окончания участия РФ в программе МКС уже принято
Или вы про то, что Рогозина никто всерьез не воспринимал, а слова Борисова имеют вес?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 13:45:50
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 11:04:54
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:46:07
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
А почему?
Широта, как минимум. Запуск на орбиту с наклонением 51.6 с этого космодрома невозможен.
Так речь же как раз о запусках на высокие широты. С Восточного и Байконура точно так же невозможно выведение на флоридскую широту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 14:34:38
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:36:50
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 11:04:54Широта, как минимум. Запуск на орбиту с наклонением 51.6 с этого космодрома невозможен.
А почему не рассматривались другие наклонения?
Наверное, надо у Муртазина спросить. ;) ПЗ в части баллистики и выбору наклонений он писал. Может не лично, но под его руководством.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 14:37:38
Цитата: Bell от 28.07.2022 13:45:50
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 11:04:54
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:46:07
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 08:09:39С Плесецка никто особо и не рассматривает возможность пилотируемых стартов.
А почему?
Широта, как минимум. Запуск на орбиту с наклонением 51.6 с этого космодрома невозможен.
Так речь же как раз о запусках на высокие широты. С Восточного и Байконура точно так же невозможно выведение на флоридскую широту.

Не, ну вообще-то Плесецк там упоминался. Но постольку-поскольку. Вместе с Байконуром и Восточным. Но не более того. Разумеется, без рассмотрения выведения на 51.6.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08
По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху. Байконур, при всей его привлекательности - все-таки иностранный космодром и как там повернется политическая вожжа у наших верхнесмотрящих во взаимоотношениях с Казахстаном - заранее предугадать невозможно. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 15:11:49
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 16:37:19
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху.
1. Если мы осознаем, что наклонение 51,6 неэффективно для национальной ОС, то необходимо подобрать подходящее, более высокое наклонение.
2. Если в результате оказывается, что лучший вариант это 71 гр., то необходимо рассматривать возмодности запусков туда со всех своих клсмодромов.
3. Если для запусков с Восточного много проблем, а с Плесецка мало, то надо летать с Плесецка, а не пытаться искать ключи под фонарем, а не там, где уронили.

Другой вариант - летать с Восточного туда, куда с него летать проще, но тогда эта ОС будет на бестолковом наклонении.
Надо уж что-то одно выбирать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 17:31:26
Цитата: Bell от 28.07.2022 16:37:19
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху.
1. Если мы осознаем, что наклонение 51,6 неэффективно для национальной ОС, то необходимо подобрать подходящее, более высокое наклонение.
2. Если в результате оказывается, что лучший вариант это 71 гр., то необходимо рассматривать возмодности запусков туда со всех своих клсмодромов.
3. Если для запусков с Восточного много проблем, а с Плесецка мало, то надо летать с Плесецка, а не пытаться искать ключи под фонарем, а не там, где уронили.

Другой вариант - летать с Восточного туда, куда с него летать проще, но тогда эта ОС будет на бестолковом наклонении.
Надо уж что-то одно выбирать.
Вроде все логично, но непонятно зачем ОС вообще нужна?

Не вижу никакого смысла кроме пиара(привык электорат, что кто-то на орбите болтается).

А раз так, то сделать ОС на самом удобном и дешёвом наклонении.
Из оснащения - только СЖО.
И возить туда только актеров(делающих вид, что проводят научные эксперименты) и туристов.
Для внутреннего и внешнего антуража нанять лучших декораторов фантастических произведений.
Вплоть до использования декоративных легких(доступных для Союз-2) модулей.

Я не стебусь - всерьёз считаю это лучшим продолжением околоземной пилотажки.
Причём не только для РФ.
Но РФ может опередить всех в этом новом этапе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 17:36:19
Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:31:26Вроде все логично, но непонятно зачем ОС вообще нужна?
Не вижу никакого смысла кроме пиара(привык электорат, что кто-то на орбите болтается).
А раз так, то сделать ОС на самом удобном и дешёвом наклонении.

Ок. Так какое наклонение является самым удобным и дешевым?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58087.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 28.07.2022 17:39:32
Цитата: Mavik от 28.07.2022 17:36:19Так какое наклонение является самым удобным и дешевым?
51,6, вестимо. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 17:57:47
Цитата: Arzach от 28.07.2022 17:39:32
Цитата: Mavik от 28.07.2022 17:36:19Так какое наклонение является самым удобным и дешевым?
51,6, вестимо. ;)
Пока пилотажки на Восточном нет, с Байконура хрен выгонишь, а от МКС ничего не надо,
то самым удобным и дешёвым наклонением является 45,5(если поля падения позволяют).
Вот туда и запускать пустую(только с СЖО) пиар-ОС.
Декоративную - очень красиво навороченную, как снаружи так и внутри.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2425341
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 18:01:22
Цитата: Arzach от 28.07.2022 13:36:14
Цитата: Raul от 28.07.2022 12:51:02Никто всерьез и не собирался уходить с МКС, пока Борисов об этом не заявил.
О5 25. Что за чушь?

Цитата: https://tass.ru/kosmos/14525381Рогозин заявил, что решение о сроках окончания участия РФ в программе МКС уже принято
Или вы про то, что Рогозина никто всерьез не воспринимал, а слова Борисова имеют вес?
Дмитрий Олегович немного по другому все это формулировал, в связи с требованием снять санкции. Понятно, что это никто не воспринял всерьез - не то сейчас время, чтобы обращать внимание на жалобы :'( . Как только заявили о выходе, это заметили и заявили об озабоченности ;D . Озабоченностью все и ограничится.

Но в общем правильно сделали, что заявили, уходить с МКС по-любому придется.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 28.07.2022 18:23:05
Цитата: Raul от 28.07.2022 18:01:22Дмитрий Олегович немного по другому все это формулировал
В общем-то нет, формулировал он это однозначно, что также подтверждают уже приводившиеся здесь слова Пескова:
ЦитироватьМОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. Решение о выходе России из проекта Международной космической станции (МКС) после 2024 года было принято не сегодня, подчеркнул пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Решение было принято еще раньше", - сказал представитель Кремля ТАСС во вторник, отвечая на вопрос, согласовано ли с президентом РФ Владимиром Путиным решение об уходе РФ с МКС, о котором на встрече с главой государства ранее в этот день заявил новый руководитель Роскосмоса Юрий Борисов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 18:24:55
Цитата: Arzach от 28.07.2022 17:39:32
Цитата: Mavik от 28.07.2022 17:36:19Так какое наклонение является самым удобным и дешевым?
51,6, вестимо. ;)
Замаетесь кораблями ПСС обеспечивать, особенно если станция «в основном для пиара и туристов». Кому-то за весь этот флот придётся платить. 
Может, 60 градусов удобнее?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arzach от 28.07.2022 18:35:04
Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:57:47самым удобным и дешёвым наклонением является 45,5
Самым удобным и дешёвым является то, под которое не надо ничего менять. Для Байконура - однозначно 51,6. Для Восточного, куда несомненно начнут переносить "пилотажку", пожалуй, тоже.

Цитата: Mavik от 28.07.2022 18:24:55Замаетесь кораблями ПСС обеспечивать, особенно если станция «в основном для пиара и туристов». Кому-то за весь этот флот придётся платить.
Может, 60 градусов удобнее?
Никаких "кораблей ПСС" не потребуется - там ТОФ и так "бесплатно" практикуется - ему и поручить.
На 60-ти терводы США вокруг Алеутских.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 19:04:41
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху. Байконур, при всей его привлекательности - все-таки иностранный космодром и как там повернется политическая вожжа у наших верхнесмотрящих во взаимоотношениях с Казахстаном - заранее предугадать невозможно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Итого ПЗ писал неизвестный человек неизвестно из каких соображений и неизвестно по чьим указаниям. И теперь это ПЗ обязано выполняться как Указ Президента? 

-Почему рассматривались только два наклонения?
-Не знаем! Но теперь по другому нельзя! 

 Кстати, "ПЗ" - это что? Представитель Заказчика?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 20:09:29
Цитата: Arzach от 28.07.2022 18:35:04На 60-ти терводы США вокруг Алеутских.
Не имеет значения, выведение проходит намного выше 100 км. И вообще правильнее летать к РОСС с Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 20:12:04
Навеяло:
Высокоширотная Базовая Российская Орбитальная Станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 20:12:54
Можно поспортивнее:
Космическая Российская Орбитальная Служебная Станция.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 20:45:51
Цитата: Arzach от 28.07.2022 17:39:32
Цитата: Mavik от 28.07.2022 17:36:19Так какое наклонение является самым удобным и дешевым?
51,6, вестимо. ;)
А никто не спорит, что оно удобное и дешевое.. Безусловно.

Просто оно бесполезное. Вот и всё. Поиск ключа под фонарем - очень удобно, но бесполезно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 20:50:16
Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:31:26
Цитата: Bell от 28.07.2022 16:37:19
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху.
1. Если мы осознаем, что наклонение 51,6 неэффективно для национальной ОС, то необходимо подобрать подходящее, более высокое наклонение.
2. Если в результате оказывается, что лучший вариант это 71 гр., то необходимо рассматривать возмодности запусков туда со всех своих клсмодромов.
3. Если для запусков с Восточного много проблем, а с Плесецка мало, то надо летать с Плесецка, а не пытаться искать ключи под фонарем, а не там, где уронили.

Другой вариант - летать с Восточного туда, куда с него летать проще, но тогда эта ОС будет на бестолковом наклонении.
Надо уж что-то одно выбирать.
Вроде все логично, но непонятно зачем ОС вообще нужна?

Не вижу никакого смысла кроме пиара(привык электорат, что кто-то на орбите болтается).

А раз так, то сделать ОС на самом удобном и дешёвом наклонении.
Из оснащения - только СЖО.
И возить туда только актеров(делающих вид, что проводят научные эксперименты) и туристов.
Для внутреннего и внешнего антуража нанять лучших декораторов фантастических произведений.
Вплоть до использования декоративных легких(доступных для Союз-2) модулей.

Я не стебусь - всерьёз считаю это лучшим продолжением околоземной пилотажки.
Причём не только для РФ.
Но РФ может опередить всех в этом новом этапе.
Погодите, я вот щас не понял.

Вы всерьез предлагает довести отечественную пилотируемую космонавтику до состояния балагана, абсурда и полной профанации только потому, что на наклонение 51,6 летать с Восточного проще и дешевле, чем с Плесецка на 71?

Или по какой-то другой причине?
Я просто немного не понял - вы сами прочитали то, что написали? Ну какбэ смысл поняли?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 28.07.2022 20:57:38
Чем 71 полезнее 51? Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.

Никакое наклонение не полезно, ибо ОС как правильно выше заметили, это сейчас пока ещё пиар и задел. И выхлоп у неё может быть в итоге только один - обеспечивать проживание там людей. Исходя из этого постулата и должна выбираться стратегия включая наклонение. ИМХО основа всего - экономика. Поэтому самое дешёвое (и энерго эффективное, а значит и более "полезное" с точки зрения грузоподъёмности) решение - 51 (ну до 62, если уж торговаться).

Всё что больше это пустое увеличение трат и снижение эффективности этих трат.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53
Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 21:15:47
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований,
Что за бред? Какие ещё эксперименты и иссследования на ССО?  >:(

В том то и дело что вся ПК в целом и РОСС в особенности это чисто пиарные проекты. И станция с орбитой не проходящей над территорией страны это антипиар.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 21:16:50
Цитата: Водитель от 28.07.2022 20:57:38Чем 71 полезнее 51? Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.
Тем что станция в пиар-целях будет пролетать над всей населённой территорией страны.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 21:18:04
Цитата: Водитель от 28.07.2022 20:57:38Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.
Что касается "подзорной трубы" то с какой целью Союз-22 летал на 65 градусов? Алло, гараж?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 21:38:49
Цитата: Bell от 28.07.2022 20:50:16
Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:31:26
Цитата: Bell от 28.07.2022 16:37:191. Если мы осознаем, что наклонение 51,6 неэффективно для национальной ОС, то необходимо подобрать подходящее, более высокое наклонение.
2. Если в результате оказывается, что лучший вариант это 71 гр., то необходимо рассматривать возмодности запусков туда со всех своих клсмодромов.
3. Если для запусков с Восточного много проблем, а с Плесецка мало, то надо летать с Плесецка, а не пытаться искать ключи под фонарем, а не там, где уронили.

Другой вариант - летать с Восточного туда, куда с него летать проще, но тогда эта ОС будет на бестолковом наклонении.
Надо уж что-то одно выбирать.
Вроде все логично, но непонятно зачем ОС вообще нужна?

Не вижу никакого смысла кроме пиара(привык электорат, что кто-то на орбите болтается).

А раз так, то сделать ОС на самом удобном и дешёвом наклонении.
Из оснащения - только СЖО.
И возить туда только актеров(делающих вид, что проводят научные эксперименты) и туристов.
Для внутреннего и внешнего антуража нанять лучших декораторов фантастических произведений.
Вплоть до использования декоративных легких(доступных для Союз-2) модулей.

Я не стебусь - всерьёз считаю это лучшим продолжением околоземной пилотажки.
Причём не только для РФ.
Но РФ может опередить всех в этом новом этапе.
Погодите, я вот щас не понял.

Вы всерьез предлагает довести отечественную пилотируемую космонавтику до состояния балагана, абсурда и полной профанации только потому, что на наклонение 51,6 летать с Восточного проще и дешевле, чем с Плесецка на 71?

Или по какой-то другой причине?
Я просто немного не понял - вы сами прочитали то, что написали? Ну какбэ смысл поняли?
У меня всё чётко и ясно написано - в первой же фразе "непонятно зачем ОС вообще нужна?".
Она не нужна! Вне зависимости от наклонения.
Почему вы мне приписали эту зависимость для меня загадка.

Это объективно.
Я непрерывно тут ору "Околоземная пилотажка не нужна ! Срочно закрыть МКС!"
И наезжал и буду наезжать на тех кто блажит о её необходимости.

Но есть субъективный фактор:
Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:31:26привык электорат, что кто-то на орбите болтается
И есть 2 прослойки людей(где-то пересекающиеся)
- те кто никогда не выпустят из рук такой рычаг
- те кто неслабо зарабатывает на обслуживании этого рычага.

Поэтому наиболее реалистичным и полезным является мое предложение:
Делать сугубо показушную ОС, с минимальными затратами:

Цитата: azvoz от 28.07.2022 17:31:26Из оснащения - только СЖО.
И возить туда только актеров(делающих вид, что проводят научные эксперименты) и туристов.
Для внутреннего и внешнего антуража нанять лучших декораторов фантастических произведений.
Вплоть до использования декоративных легких(доступных для Союз-2) модулей.
И у выбора наклонения останется лишь одна цель - минимизация расходов не её создание и эксплуатацию, без каких-либо прочих смыслов.
--
У пилотируемой космонавтики есть реальная цель - обитаемая база на(под) поверхности Луны!
Это огромный скачок как в науке так и в прикладном значении.
Болтание же в бочках на НОО не только её не приближает - оно отдаляет её.

После первых этапов создания базы на Луне можно отказаться от балагана на НОО.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 21:55:34
Цитата: Bell от 28.07.2022 20:50:16Вы всерьез предлагает довести отечественную пилотируемую космонавтику
до состояния балагана, абсурда и полной профанации
Она и так находится в этом состоянии. Не только в РФ, но и во всём мире.

Только очень задорого и тормозит развитие реальных исследований.

Я же предлагаю ОС, которая будет выполнять полезные функции "балагана" на порядок лучше,
а стоить на порядки дешевле.
Высвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:05:29
Цитата: azvoz от 28.07.2022 21:55:34Я же предлагаю ОС, которая будет выполнять полезные функции "балагана" на порядок лучше,
а стоить на порядки дешевле.
Высвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Балаган можго устраивать на любой орбите.
Реальными делами можно заниматься только на наклонении, закрывающем территорию страны.
Вот и вся разница. Качественная.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 22:06:40
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Показать карту Китая для школьников?

BigChina.png

Найдите на ней Восточный... Научной разницы между орбитами, может быть, и нет, а прикладная и геополитическая - есть. Широта Плесецка для России - независимый ни от кого доступ на орбиту. Акватория Мирового океана сейчас общая, а завтра может быть того, у кого сильнее флот. И это не обязательно будет флот дружественного России Китая (который, как мы видим по карте, кое-что по-соседски от нас хочет). Так зачем стоить станцию на широте 51.6?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:08:15
ЦитироватьВысвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Какие высвободившиеся ресурсы?!

Существенные ресурсы можно высвободить ТОЛЬКО закрыв околоземную пилотажку совсем. Если оставить профанацию, то на нее все равно уйдет 80% расходов, но получим 0% пользы от профанации.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:10:14
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.
Спутники могут делать это на порядки лучше, на порядки дешевле.

Проблема лишь в космо-чинушах, которые пытаются убедить начальство и население, 
что такие спутники непременно должны быть очень дорогими.
Сломать этот мафиозный договорняк вполне по силам при желании.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:11:59
ЦитироватьУ меня всё чётко и ясно написано - в первой же фразе "непонятно зачем ОС вообще нужна?"
Это уход от вопроса. Внутренний уход, поскольку на конкретно поставленный и логично обоснованный вопрос нет и не может быть прямого возражения. Поэтому можно только пытаться вообще полностью отмести и снять вопрос как таковой.

Но в результате вместе с водой выплескивается ребенок.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 22:13:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40Так зачем стоить станцию на широте 51.6?

Ну, например, для того чтобы перегнать на новую станцию УМ «Причал», и МЛМ «Наука», с нормальным манипулятором, с уже установленной аппаратурой, и той, которая туда будет доставлена в течении следующих нескольких лет, со скафандрами и прочим ценным оборудованием с других модулей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:14:09
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:10:14
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.
Спутники могут делать это на порядки лучше, на порядки дешевле.

Проблема лишь в космо-чинушах, которые пытаются убедить начальство и население,
что такие спутники непременно должны быть очень дорогими.
Сломать этот мафиозный договорняк вполне по силам при желании.
Тогда необходимо прямо принять для себя и четко заявить вокруг, что пилотируемая космонавтика нам не нужна и все могут сделать автоматы.
Но зачем нам тогда ОС конкретно на 52 градусах? Для создания видимости и профанации??
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:16:11
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:11:59
Цитата: undefinedУ меня всё чётко и ясно написано - в первой же фразе "непонятно зачем ОС вообще нужна?"
Это уход от вопроса. Внутренний уход, поскольку на конкретно поставленный и логично обоснованный вопрос нет и не может быть прямого возражения. Поэтому можно только пытаться вообще полностью отмести и снять вопрос как таковой.

Но в результате вместе с водой выплескивается ребенок.
Нет никакого ребенка.
Пилотажка на НОО вообще не нужна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.07.2022 22:19:11
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:15:47
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований,
Что за бред? Какие ещё эксперименты и иссследования на ССО?  >:(

В том то и дело что вся ПК в целом и РОСС в особенности это чисто пиарные проекты. И станция с орбитой не проходящей над территорией страны это антипиар.
На ССО вся страна будет. На 65 Вы много чего увидите?
на счет исследований - об этом уже много сказано, не вижу смысла повторять.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.07.2022 22:20:12
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Показать карту Китая для школьников?

BigChina.png

Найдите на ней Восточный... Научной разницы между орбитами, может быть, и нет, а прикладная и геополитическая - есть. Широта Плесецка для России - независимый ни от кого доступ на орбиту. Акватория Мирового океана сейчас общая, а завтра может быть того, у кого сильнее флот. И это не обязательно будет флот дружественного России Китая (который, как мы видим по карте, кое-что по-соседски от нас хочет). Так зачем стоить станцию на широте 51.6?
Это уже из теории заговоров.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.07.2022 22:21:19
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
До какой широты вы сможете обозревать страну, что бы вас устроило? С 71 вы всю страну будете обозревать?)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 22:22:13
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:19:11На ССО вся страна будет. На 65 Вы много чего увидите?

99% от того что увижу на ССО.
Однако зачем мне смотреть на страну? Станция нужна не для того чтобы смотреть на страну а для того чтобы страна смотрела на станцию. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:23:31
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:16:11
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:11:59
Цитата: undefinedУ меня всё чётко и ясно написано - в первой же фразе "непонятно зачем ОС вообще нужна?"
Это уход от вопроса. Внутренний уход, поскольку на конкретно поставленный и логично обоснованный вопрос нет и не может быть прямого возражения. Поэтому можно только пытаться вообще полностью отмести и снять вопрос как таковой.

Но в результате вместе с водой выплескивается ребенок.
Нет никакого ребенка.
Пилотажка на НОО вообще не нужна.
Нужна.
Это самое близкое и безопасное место под редиационными поясами для медико-биологических исследований с расчетом на дальние полеты. Это самое близкое и легкодоступное место с нулевой гравитацией и вакуумом. Других таких мест вообще нет.
Это самое близкое и легкодоступное место для оперативных экспериментов под непосредственным контролем человека в области материалов, технологий, ДЗЗ.
Нет таких мест больше от слова совсем.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 22:24:41
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:13:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40Так зачем стоить станцию на широте 51.6?

Ну, например, для того чтобы перегнать на новую станцию УМ «Причал», и МЛМ «Наука», с нормальным манипулятором, с уже установленной аппаратурой, и той, которая туда будет доставлена в течении следующих нескольких лет, со скафандрами и прочим ценным оборудованием с других модулей.
Перегнать на новое наклонение УМ «Причал» и МЛМ «Наука» можно с помощью одного разгонного блока Бриз-М или ДМ, оснащенного модулем причаливания и стыковки. Модуль придется создать, для чего поработать руками и головой (это не лунные картинки рисовать, тут конкретный результат потребуется).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:25:10
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:21:19
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
До какой широты вы сможете обозревать страну, что бы вас устроило? С 71 вы всю страну будете обозревать?)
Да, с учетом возможности бокового обзора под приемлимыми углами - ВСЮ территорию страны. Именно так. 52 градуса такой возможности не дает.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 22:27:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:13:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40Так зачем стоить станцию на широте 51.6?

Ну, например, для того чтобы перегнать на новую станцию УМ «Причал», и МЛМ «Наука», с нормальным манипулятором, с уже установленной аппаратурой, и той, которая туда будет доставлена в течении следующих нескольких лет, со скафандрами и прочим ценным оборудованием с других модулей.
Перегнать всё что угодно можно намного быстрее, проще и дешевле, чем строить такие же модули заново
И вы прекрасно знаете и понимаете, что это действительно намного дешевле, быстрее и проще.
И знаете, что я это знаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: mihalchuk от 28.07.2022 22:30:16
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:25:10
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:21:19
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
До какой широты вы сможете обозревать страну, что бы вас устроило? С 71 вы всю страну будете обозревать?)
Да, с учетом возможности бокового обзора под приемлимыми углами - ВСЮ территорию страны. Именно так. 52 градуса такой возможности не дает.
Тут вот какое дело. На широте 71 часто бывают облака и полярная ночь. Зато ночью в ясную погоду жители нашей страны могут наблюдать полёт станции - вот в чём корень идеи!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:30:33
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:08:15
Цитата: undefinedВысвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Какие высвободившиеся ресурсы?!

Существенные ресурсы можно высвободить ТОЛЬКО закрыв околоземную пилотажку совсем. Если оставить профанацию, то на нее все равно уйдет 80% расходов, но получим 0% пользы от профанации.
Закрыть пилотажку на НОО совсем - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.
И я об этом непрерывно талдычу всё время нахождения на форуме.

-"Профанацию" вполне реально уложить в 5-10% от "типа сурьезной" ОС ,
- "0% пользы" мы получаем именно от этой "сурьёзной" пилотажки.

Назовите сходу без подглядывания "пользу" от МКС за последний год?
Только не надо про наблюдения Земли и Космоса - это спутники могут делать лучшее и дешевле.
Вам я поверю, что вы назвали "сходу" без гугления.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 28.07.2022 22:31:36
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:25:10
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:21:19
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
До какой широты вы сможете обозревать страну, что бы вас устроило? С 71 вы всю страну будете обозревать?)
Да, с учетом возможности бокового обзора под приемлимыми углами - ВСЮ территорию страны. Именно так. 52 градуса такой возможности не дает.
ССО дает
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 22:31:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:24:41
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:13:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40Так зачем стоить станцию на широте 51.6?

Ну, например, для того чтобы перегнать на новую станцию УМ «Причал», и МЛМ «Наука», с нормальным манипулятором, с уже установленной аппаратурой, и той, которая туда будет доставлена в течении следующих нескольких лет, со скафандрами и прочим ценным оборудованием с других модулей.
Перегнать на новое наклонение УМ «Причал» и МЛМ «Наука» можно с помощью одного разгонного блока Бриз-М или ДМ, оснащенного модулем причаливания и стыковки. Модуль придется создать, для чего поработать руками и головой (это не лунные картинки рисовать, тут конкретный результат потребуется).
Если в принципе пофиг на какое наклонение, то зачем создавать несколько (одним точно не обойдёшься) межорбитальных буксиров, да еще и «оснащенных модулем причаливания и стыковки»?
(К тому же когда всем понятно, что никто ничего такого реально не создаст).

Можно же обойтись вообще безо всего этого - новый Базовый блок летит к МКС, стыкуется к Причалу, космонавты спокойно готовят отсоединение, после чего Базовый, Наука и УМ отлетают от МКС и образуют собой новую станцию. Вуаля.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 22:34:54
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:30:33Закрыть пилотажку на НОО совсем - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.
Закрываем пилотажку, надеваем на голову целлофановый пакет, пускаем туда газ метан. :D И - сразу на Луне!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:42:26
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:23:31
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:16:11
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:11:59
Цитата: undefinedУ меня всё чётко и ясно написано - в первой же фразе "непонятно зачем ОС вообще нужна?"
Это уход от вопроса. Внутренний уход, поскольку на конкретно поставленный и логично обоснованный вопрос нет и не может быть прямого возражения. Поэтому можно только пытаться вообще полностью отмести и снять вопрос как таковой.

Но в результате вместе с водой выплескивается ребенок.
Нет никакого ребенка.
Пилотажка на НОО вообще не нужна.
Нужна.
Это самое близкое и безопасное место под редиационными поясами для медико-биологических исследований с расчетом на дальние полеты. Это самое близкое и легкодоступное место с нулевой гравитацией и вакуумом. Других таких мест вообще нет.
Это самое близкое и легкодоступное место для оперативных экспериментов под непосредственным контролем человека в области материалов, технологий, ДЗЗ.
Нет таких мест больше от слова совсем.
Какая шаблонная наивность.

Какие еще дальние полеты? До Луны лететь 3-4 суток. Всё давно исследовано.

Нулевая гравитация и вакуум доступны спутникам. Без всякой пилотажки.

ДЗЗ с пилотажки в 2022 году это вообще смешно.
Это же касается и всего прочего - материалы, технологии и ТП.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 22:43:19
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Если в принципе пофиг на какое наклонение, то зачем создавать несколько (одним точно не обойдёшься) межорбитальных буксиров, да еще и «оснащенных модулем причаливания и стыковки»?
Один буксир до наклонения 62.8 и еще один до наклонения 71, если будет решено собирать станцию там.

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38(К тому же когда всем понятно, что никто ничего такого реально не создаст)
"Все" только что поняли, что с МКС придется уходить. Завтра задумаются о том, как уходить. Почему думаете, что ничего не создадут?

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Можно же обойтись вообще безо всего этого - новый Базовый блок летит к МКС, стыкуется к Причалу, космонавты спокойно готовят отсоединение, после чего Базовый, Наука и УМ отлетают от МКС и образуют собой новую станцию. Вуаля.
НЭМ готовят к 2028 году. На МКС к этому времени может быть не "вуаля", а "бон вояж".



Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:43:47
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:34:54
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:30:33Закрыть пилотажку на НОО совсем - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.
Закрываем пилотажку, надеваем на голову целлофановый пакет, пускаем туда газ метан. :D И - сразу на Луне!
Если все китаефилы (особенно "юморные" )так сделают - буду только рад
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 22:48:51
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:05:29
Цитата: azvoz от 28.07.2022 21:55:34Я же предлагаю ОС, которая будет выполнять полезные функции "балагана" на порядок лучше,
а стоить на порядки дешевле.
Высвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Балаган можго устраивать на любой орбите.
Реальными делами можно заниматься только на наклонении, закрывающем территорию страны.
Вот и вся разница. Качественная.
Нахрена нам пилотажка, чтоб летала над всей территорией страны?
Что тут не сделают спутники дзз и?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 22:49:20
Цитата: Старый от 28.07.2022 19:04:41
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху. Байконур, при всей его привлекательности - все-таки иностранный космодром и как там повернется политическая вожжа у наших верхнесмотрящих во взаимоотношениях с Казахстаном - заранее предугадать невозможно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Итого ПЗ писал неизвестный человек неизвестно из каких соображений и неизвестно по чьим указаниям. И теперь это ПЗ обязано выполняться как Указ Президента?

-Почему рассматривались только два наклонения?
-Не знаем! Но теперь по другому нельзя!

 Кстати, "ПЗ" - это что? Представитель Заказчика?
ПЗ это пояснительная записка к РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:49:43
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:05:29
Цитата: azvoz от 28.07.2022 21:55:34Я же предлагаю ОС, которая будет выполнять полезные функции "балагана" на порядок лучше,
а стоить на порядки дешевле.
Высвобожденные ресурсы направить на реальную экспансию в космос(только Луна, никаких ослино-хомячковых Марсов) и реальную науку.
Балаган можго устраивать на любой орбите.
Реальными делами можно заниматься только на наклонении, закрывающем территорию страны.
Вот и вся разница. Качественная.
Нет никаких "реальных дел" у пилотажки на НОО.
и уж тем более нет дел привязанных к наклонению.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 22:51:10
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:23:31Нужна.
Это самое близкое и безопасное место под редиационными поясами для медико-биологических исследований с расчетом на дальние полеты. Это самое близкое и легкодоступное место с нулевой гравитацией и вакуумом. Других таких мест вообще нет.
Это самое близкое и легкодоступное место для оперативных экспериментов под непосредственным контролем человека в области материалов, технологий, ДЗЗ.
Нет таких мест больше от слова совсем.
и для этих целей нужно наклонение чтоб?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 22:53:17
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:43:19
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Если в принципе пофиг на какое наклонение, то зачем создавать несколько (одним точно не обойдёшься) межорбитальных буксиров, да еще и «оснащенных модулем причаливания и стыковки»?
Один буксир до наклонения 62.8 и еще один до наклонения 71, если будет решено собирать станцию там.

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38(К тому же когда всем понятно, что никто ничего такого реально не создаст)
"Все" только что поняли, что с МКС придется уходить. Завтра задумаются о том, как уходить. Почему думаете, что ничего не создадут?

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Можно же обойтись вообще безо всего этого - новый Базовый блок летит к МКС, стыкуется к Причалу, космонавты спокойно готовят отсоединение, после чего Базовый, Наука и УМ отлетают от МКС и образуют собой новую станцию. Вуаля.
НЭМ готовят к 2028 году. На МКС к этому времени может быть не "вуаля", а "бон вояж".
1. Сами новые буксиры, механизм стыковки/сближения, маневрирования нужно будет протестировать, т.е. еще как минимум один запуск. 

2. Непонятно, что означает «все только что поняли что с МКС нужно уходить».
НАСА, к примеру, вообще закладывается на 2030 год, с перспективой продлить потом ещё до 2032.
У ESA, JAXA и CSA тоже всё спокойно.
 Пригорает лишь у одного Роскосмоса, так и не достроившего свой сегмент даже по программе-минимум (т.е., с НЭМ), и теперь стремящегося всё поскорее бросить, и начать новый проект.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 22:53:55
Цитата: mihalchuk от 28.07.2022 22:30:16Тут вот какое дело. На широте 71 часто бывают облака и полярная ночь. Зато ночью в ясную погоду жители нашей страны могут наблюдать полёт станции - вот в чём корень идеи!
Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 22:56:48
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 22:49:20ПЗ это пояснительная записка к РОСС.
И что теперь? Вся пилотируемая программа обречена на мнение изложенные одним анонимным автором в пояснительной записке?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 22:57:19
Цитата: Leonar от 28.07.2022 22:53:55
Цитата: mihalchuk от 28.07.2022 22:30:16Тут вот какое дело. На широте 71 часто бывают облака и полярная ночь. Зато ночью в ясную погоду жители нашей страны могут наблюдать полёт станции - вот в чём корень идеи!
Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Это был сарказм.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 22:58:53
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:53:172. Непонятно, что означает «все только что поняли что с МКС нужно уходить».
Имеется в виду российский контекст. У НАСА, JAXA, ЕКА и CSA все в порядке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 22:59:10
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:27:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:13:38
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:06:40Так зачем стоить станцию на широте 51.6?

Ну, например, для того чтобы перегнать на новую станцию УМ «Причал», и МЛМ «Наука», с нормальным манипулятором, с уже установленной аппаратурой, и той, которая туда будет доставлена в течении следующих нескольких лет, со скафандрами и прочим ценным оборудованием с других модулей.
Перегнать всё что угодно можно намного быстрее, проще и дешевле, чем строить такие же модули заново
И вы прекрасно знаете и понимаете, что это действительно намного дешевле, быстрее и проще.
И знаете, что я это знаю.
Да ладно?
Не будет ли нужен орбитальный специальный корабль (одноразовый корабль с одной единственной целью корабль) с нужным количеством топлива, на который нужно потратить бабла столько же, сколько и на отдельный модуль?
Сколько уйдет времени на этот одноразовый корабль?
И будет ли это действительно проще, при умсловии, что у оборудования, скафандров и прочего - тоже есть срок службы, и продление оного тоже денег и времени стоит?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 23:00:16
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:57:19
Цитата: Leonar от 28.07.2022 22:53:55
Цитата: mihalchuk от 28.07.2022 22:30:16Тут вот какое дело. На широте 71 часто бывают облака и полярная ночь. Зато ночью в ясную погоду жители нашей страны могут наблюдать полёт станции - вот в чём корень идеи!
Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Это был сарказм.
Сарказм заключается в том, что Вы пытаетесь доказать необходимость дискредитации и полного закрытия отечественной пилотируемой космонавтики только потому, что не нравится наклонение 71 градус.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 23:00:59
Если автор ПЗ во время её написания думал о бабе и поэтому забыл о существовании Плесецка, то всё? Плесецк стал нероссийским космодромом и летать из него низзя? 
 Если автор ПЗ, например в силу молодого возраста или просто ограниченного кругозора, не застал Союз-22 и ничего не слышал о Мире-2, то всё, все наклонения между 51.6 и 98 градусами стали для этой страны запретными?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 23:03:07
Цитата: Leonar от 28.07.2022 22:53:55Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Во всей красе. С моего места МКС видна плохо и далеко.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 28.07.2022 23:03:12
А ровно 70 градусов нравится? Я в принципе не против. Для сохранения отечественной пилотируеиой космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 23:04:53
Цитата: Bell от 28.07.2022 23:03:12А ровно 70 градусов нравится?
Этак ещё с Байконура туда начнут летать! :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:07:30
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:53:17
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:43:19
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Если в принципе пофиг на какое наклонение, то зачем создавать несколько (одним точно не обойдёшься) межорбитальных буксиров, да еще и «оснащенных модулем причаливания и стыковки»?
Один буксир до наклонения 62.8 и еще один до наклонения 71, если будет решено собирать станцию там.

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38(К тому же когда всем понятно, что никто ничего такого реально не создаст)
"Все" только что поняли, что с МКС придется уходить. Завтра задумаются о том, как уходить. Почему думаете, что ничего не создадут?

Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:31:38Можно же обойтись вообще безо всего этого - новый Базовый блок летит к МКС, стыкуется к Причалу, космонавты спокойно готовят отсоединение, после чего Базовый, Наука и УМ отлетают от МКС и образуют собой новую станцию. Вуаля.
НЭМ готовят к 2028 году. На МКС к этому времени может быть не "вуаля", а "бон вояж".
1. Сами новые буксиры, механизм стыковки/сближения, маневрирования нужно будет протестировать, т.е. еще как минимум один запуск.

2. Непонятно, что означает «все только что поняли что с МКС нужно уходить».
НАСА, к примеру, вообще закладывается на 2030 год, с перспективой продлить потом ещё до 2032.
У ESA, JAXA и CSA тоже всё спокойно.
 Пригорает лишь у одного Роскосмоса, так и не достроившего свой сегмент даже по программе-минимум (т.е., с НЭМ), и теперь стремящегося всё поскорее бросить, и начать новый проект.
А вот нафига нам это вообще? 
Мое имхо программа мкс для нас - чисто за деньги... Нам платят - мы продлеваем "взаимоотношения".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:08:32
Цитата: Raul от 28.07.2022 23:03:07
Цитата: Leonar от 28.07.2022 22:53:55Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Во всей красе. С моего места МКС видна плохо и далеко.
Ну пару миллиардов донатов - и всего делов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 23:11:31
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:58:53
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:53:172. Непонятно, что означает «все только что поняли что с МКС нужно уходить».
Имеется в виду российский контекст. У НАСА, JAXA, ЕКА и CSA все в порядке.
Так, хорошо. Тогда еще пара мыслей:

1. МКС летит «американским сегментом вперед», то есть, риск попадания микрометеоритов и прочего мусора по нему гораздо выше, в сравнении с российским. Тем не менее, почему-то ни один из модулей АС МКС не разваливается, не идет трещинами, не пропускает воздух, и специалисты дают американскому сегменту 'добро' на продолжение работы еще лет на 8-10. 
В том время как российский сегмент, если верить страшилкам Роскосмоса, вот-вот развалится. Почему так?

(https://www.researchgate.net/profile/Robin_Putzar/publication/330201841/figure/download/fig2/AS:712428362928136@1546867566721/Space-debris-impact-risk-on-ISS-modules-for-particles-with-a-diameter-of-1-cm-Image.jpg)

2. РС МКС представляет собой четвёртое поколение советских/российских ДОС (два поколения Салютов, МИР, и вот теперь МКС). То есть, по идее, модули Российского Сегмента должны быть гораздо надежнее, долговечнее и вообще быть более продвинутыми, чем американские/европейские/японские, для которых это первый опыт ДОС.

Опять-таки, возникает вопрос - в чем дело? Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?  Откуда страхи что НЭМ, планируемый к 2028, «может не успеть»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 23:11:59
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:07:30Мое имхо программа мкс для нас - чисто за деньги... Нам платят - мы продлеваем "взаимоотношения".
Тут такой моментик есть. Платить будут местами на Crew Dragon, а если деньгами - то на заблокированный счет. Не бизнес.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:12:20
Цитата: Bell от 28.07.2022 23:00:16не нравится наклонение 71 градус.
а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:13:40
Цитата: Raul от 28.07.2022 23:11:59
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:07:30Мое имхо программа мкс для нас - чисто за деньги... Нам платят - мы продлеваем "взаимоотношения".
Тут такой моментик есть. Платить будут местами на Crew Dragon, а если деньгами - то на заблокированный счет. Не бизнес.
Ну и аривидерчи... Разбирайтесь сами с российским сегментом мкс.
(старые диваны нужно сразу везти на утилизацию, а не на дачу... После которой вывоз на утилизацию обойдется вдвое дороже.)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 28.07.2022 23:17:02
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:12:20а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Кроме Восточного у нас земли нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:19:03
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31
Цитата: Raul от 28.07.2022 22:58:53
Цитата: Mavik от 28.07.2022 22:53:172. Непонятно, что означает «все только что поняли что с МКС нужно уходить».
Имеется в виду российский контекст. У НАСА, JAXA, ЕКА и CSA все в порядке.
Так, хорошо. Тогда еще пара мыслей:

1. МКС летит «американским сегментом вперед», то есть, риск попадания микрометеоритов и прочего мусора по нему гораздо выше, в сравнении с российским. Тем не менее, почему-то ни один из модулей АС МКС не разваливается, не идет трещинами, не пропускает воздух, и специалисты дают американскому сегменту 'добро' на продолжение работы еще лет на 8-10. 
В том время как российский сегмент, если верить страшилкам Роскосмоса, вот-вот развалится. Почему так?

(https://www.researchgate.net/profile/Robin_Putzar/publication/330201841/figure/download/fig2/AS:712428362928136@1546867566721/Space-debris-impact-risk-on-ISS-modules-for-particles-with-a-diameter-of-1-cm-Image.jpg)

2. РС МКС представляет собой четвёртое поколение советских/российских ДОС (два поколения Салютов, МИР, и вот теперь МКС). То есть, по идее, модули Российского Сегмента должны быть гораздо надежнее, долговечнее и вообще быть более продвинутыми, чем американские/европейские/японские, для которых это первый опыт ДОС.

Опять-таки, возникает вопрос - в чем дело? Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?  Откуда страхи что НЭМ, планируемый к 2028, «может не успеть»?
Может потому, что у "партнеров" нет другого выхода и всего делов?
Гетевэй подтормаживает, а электорату надо чтото кушать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 23:28:09
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?
Ну прямо так и разваливается. :o  :D Есть одна очень старая и треснутая бочка Звезды, которую конструктивно нельзя заменить.

Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31Откуда страхи что НЭМ, планируемый к 2028, «может не успеть»?
Сдвиг сроков вправо никто не отменял, это в порядке вещей. И сдвиг влево по МКС тоже может случиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 23:29:40
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:19:03Может потому, что у "партнеров" нет другого выхода и всего делов?
Гетевэй подтормаживает, а электорату надо чтото кушать?

Неа. NASA Safety Advisory Panel, будучи независимой от менеджмента структурой, провела свое отдельное инженерно-техническое исследование состояния АМ МКС.
По их мнению, американский сегмент выработал где-то 30% ресурса.
К 2030 выработка ресурса составит 70%. Ещё 30% остаётся на «подушку безопасности».

И что, они прям ВСЕ, по вашему, в сговоре? NASA, ESA, JAXA и CSA? Да ещё так, что спецы Роскосмоса и космонавты, имея перекрестный доступ к информации, пребывают в блаженном неведении?
Может у вас от ненависти просто адекватность восприятия нарушена, не допускаете такого?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: verik от 28.07.2022 23:29:57
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:31:36
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:25:10
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 22:21:19
Цитата: Bell от 28.07.2022 22:03:26
Цитата: MIRNbIY от 28.07.2022 21:06:53Ну какой смысл выводить станцию на орбиту выше МКСной? Только для обзора всей территории сраны? Разве потери в энергетике запусков того стоят? Тут уж либо действительно на ССО для экспериментов и исследований, либо уже на орбиту 51,6. Научной разницы между 51,6 и 60-80 ни какой.
Потери ПН копеечные. Станция на сравнительно низкой орбите действительно имеет значение как платформа для оперативного дистанционного контроля за территорией собственной поверхности и вокруг тоже. Тут не научная, а более прикладное использование.

Суть в том, что от 71 градуса больше пользы, чем от 52. Там очень мало, а тут хоть что-то ощутимое.
До какой широты вы сможете обозревать страну, что бы вас устроило? С 71 вы всю страну будете обозревать?)
Да, с учетом возможности бокового обзора под приемлимыми углами - ВСЮ территорию страны. Именно так. 52 градуса такой возможности не дает.
ССО дает
На ССО, не считая полюсов, станция видит нужную точку 10-15 минут, после чего возвращается туда же завтра или послезавтра, ничего себе оперативное наблюдение. Наклонения пониже - пролет над территорией может быть чаще, но все равно несколько часов ждать. Поэтому оперативно - это только спутники, и не просто спутники, а ГСО с большой трубой, либо группировка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 23:35:45
Цитата: Raul от 28.07.2022 23:28:09
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?
Ну прямо так и разваливается. :o  :D Есть одна очень старая и треснутая бочка Звезды, которую конструктивно нельзя заменить.
"До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе МКС. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - пояснил Соловьев на заседании совета РАН по космосу.

Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.

По словам замглавы корпорации, дальнейшие траты России на эксплуатацию МКС слишком велики, поэтому необходимо пересмотреть сроки участия российской стороны в этой программе.»
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:36:41
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:29:40
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:19:03Может потому, что у "партнеров" нет другого выхода и всего делов?
Гетевэй подтормаживает, а электорату надо чтото кушать?

Неа. NASA Safety Advisory Panel, будучи независимой от менеджмента структурой, провела свое отдельное инженерно-техническое исследование состояния АМ МКС.
По их мнению, американский сегмент выработал где-то 30% ресурса.
К 2030 выработка ресурса составит 70%. Ещё 30% остаётся на «подушку безопасности».

И что, они прям ВСЕ, по вашему, в сговоре? NASA, ESA, JAXA и CSA? Да ещё так, что спецы Роскосмоса и космонавты, имея перекрестный доступ к информации, пребывают в блаженном неведении?
Может у вас от ненависти просто адекватность восприятия нарушена, не допускаете такого?
Не, не допускаю.да и ненависти нет.
А приписками к отчетностям и прочим мы все горазды. Особенно если "конгресс" одобрит...
А после фильма про станцию мир (про их "преневозмогания" на ней) от нешенал географикс или около того от ббс, про  цитата - " у нас автомобили больше 10 лет не служат, а тут - космическая станция, да еще русская..."
Нет. Точно нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 28.07.2022 23:49:11
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.


И? Поэтому россия обязана в связи с 30% износом американского сегмента (где туалет пару лет также не работал, а может быть и еще что, но нам не сообщили)
Продолжить эксплуатацию в ущерб себе?
Не... Ну платите в рублях и все будет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 23:55:13
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:49:11
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.


И? Поэтому россия обязана в связи с 30% износом американского сегмента (где туалет пару лет также не работал, а может быть и еще что, но нам не сообщили)
Продолжить эксплуатацию в ущерб себе?
Не... Ну платите в рублях и все будет.
Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 00:03:17
Цитата: Bell от 28.07.2022 23:00:16
Цитата: azvoz от 28.07.2022 22:57:19
Цитата: Leonar от 28.07.2022 22:53:55
Цитата: mihalchuk от 28.07.2022 22:30:16Тут вот какое дело. На широте 71 часто бывают облака и полярная ночь. Зато ночью в ясную погоду жители нашей страны могут наблюдать полёт станции - вот в чём корень идеи!
Пилотажка на ноо нужна чтоб жители нашей страны смогли наблюдать? Не совсем смешно?
Это был сарказм.
Сарказм заключается в том, что Вы пытаетесь доказать необходимость дискредитации и полного закрытия отечественной пилотируемой космонавтики только потому, что не нравится наклонение 71 градус.
Я один раз посчитал это простительной ошибкой или бзиком,
..два раза, ..пять ,восемь. Ну бывает - попутал, запырхался человек..

Но как можно 11 раз предъявлять мне "нелюбовь" к какому-то наклонению?
Хотя я с самого начала писал что у меня "нелюбовь" к любой пилотажке на НОО?
Вы напились? - даже не заметили, что про сарказм в этой цитате
я писал применительно к Михальчуку, а не к себе 
- я то про все методы отказа от пилотажки на НОО пишу на полном серьезе.

Или у вас ступор от того что вы в глубине души тоже понимаете что ОС не нужны,
а это вступает в клинч со вбитым в подкорку мантрам про "наблюдения земли с ОС, исследования невесомости на ОС, " и тому подобной клишированной чепухе,
который выливается в повторение абсурдных обвинений в нелюбви к наклонению 71?

Очнитесь!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 29.07.2022 01:00:23
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:16:50
Цитата: Водитель от 28.07.2022 20:57:38Чем 71 полезнее 51? Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.
Тем что станция в пиар-целях будет пролетать над всей населённой территорией страны.
Это глупый пиар. Подавляющее большинство даже не понимает в наклонениях и широтах, да даже если объяснить, то забудут к вечеру.

А вот то, что наши первые в космосе это все знают. И для этого достаточно чтобы они там просто в экран махали рукой. наклонение при это абсолютно не важно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 29.07.2022 01:04:14
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:18:04
Цитата: Водитель от 28.07.2022 20:57:38Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.
Что касается "подзорной трубы" то с какой целью Союз-22 летал на 65 градусов? Алло, гараж?
В 1935году? А ничего поновее нет из истории вашего комбината всеобщего обслуживания.

В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 06:18:09
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:00:23
Цитата: undefinedТем что станция в пиар-целях будет пролетать над всей населённой территорией страны.
Это глупый пиар. Подавляющее большинство даже не понимает в наклонениях и широтах, да даже если объяснить, то забудут к вечеру.
В наклонениях никто не понимает. Но когда в зените над его городом яркой звездой пролетает НАША станция - это поймёт любой.

 А ты чего, думал в пиар-целях будет использоваться само числовое значение?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 06:21:34
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:04:14
Цитата: Старый от 28.07.2022 21:18:04
Цитата: Водитель от 28.07.2022 20:57:38Только не говорите, что страну обозревать в позорную трубу.
Что касается "подзорной трубы" то с какой целью Союз-22 летал на 65 градусов? Алло, гараж?
В 1935году? А ничего поновее нет из истории вашего комбината всеобщего обслуживания.
В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Не вижу ответа: с какой целью летал на 65 градусов Союз-22?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 06:22:28
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:04:14В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Ты случайно не знаешь: с какой целью на МКС Купола?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 06:24:30
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:04:14В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Скажи более глобально: а зачем вобще МКС? Спутников, чтоли, мало?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 29.07.2022 07:19:46
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 08:34:30
Цитата: Старый от 28.07.2022 22:56:48
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 22:49:20ПЗ это пояснительная записка к РОСС.
И что теперь? Вся пилотируемая программа обречена на мнение изложенные одним анонимным автором в пояснительной записке?
Нет, ПЗ предверие к ЭП (не экспедиция посещения), на основании которого, после защиты оного будут выпускать (возможно, если деньги будут) РКД. И вот этот ЭП будет определать пилотируемую программу. Не пойму, с чего Вы говорите про "анонимные источники"? Почему Вы такой глупейший вывод делаете? Потому что не видели эту ПЗ? У нее есть куча источников из РККЭ, подписи которых стоят на этой ПЗ. Там, если не ошибаюсь, порядка 30 частей по всем системам и комплексам
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03
Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 08:54:10
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Так что теперь? Если те кто писал ПЗ по каким-то причинам не рассмотрели Плесецк и промежуточные наклонения то теперь всё? Их для этой страны больше нет?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 08:55:34
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Как мы ранее выяснили ПЗ писал неизвестно кто неизвестно из каких соображений. Но теперь его мнение приобретает силу закона.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 29.07.2022 09:54:48
Цитата: Старый от 29.07.2022 06:18:09
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:00:23
Цитата: undefinedТем что станция в пиар-целях будет пролетать над всей населённой территорией страны.
Это глупый пиар. Подавляющее большинство даже не понимает в наклонениях и широтах, да даже если объяснить, то забудут к вечеру.
В наклонениях никто не понимает. Но когда в зените над его городом яркой звездой пролетает НАША станция - это поймёт любой.

 А ты чего, думал в пиар-целях будет использоваться само числовое значение?  ??? ::)
Не поймет. Сейчас никто не понимает, что самая яркая порой "звезда" это МКС. Всем пофиг. 

Купола на МКС чтобы было. Раз уж есть МКС, надо как то использовать.А скажика мне тогда зачем МКС? В куполу смотреть ))?

Союз 22 летал 50 лет назад. Чем бы там не занимались, этот опыт технически безнадежно устарел. С тех пор мультиспектральной съемкой с большим разрешением занимаются АКА размером с коробку из под обуви.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Водитель от 29.07.2022 10:01:53
А ещё лучше просвяти, почему МКС на 51, а не 42 или 65  ;D. Связано ли это как то с грузоподъемностью средств выведения, сиречь экономикой, или оттуда просто видно Лондон?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 10:53:39
Цитата: Водитель от 29.07.2022 10:01:53А ещё лучше просвяти, почему МКС на 51, а не 42 или 65  ;D. Связано ли это как то с грузоподъемностью средств выведения, сиречь экономикой, или оттуда просто видно Лондон?
Спасибо за наводку.
Метрополия бдит. Криптоколония не вырвется.
"Люди работают"(с)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Feol от 29.07.2022 12:20:48
А кому после передела будет нужна эта Лондон - будущее сборище нищебродов? Их время окончательно уходит.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 13:06:58
Цитата: Старый от 29.07.2022 08:55:34
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Как мы ранее выяснили ПЗ писал неизвестно кто неизвестно из каких соображений. Но теперь его мнение приобретает силу закона.
Не знаю, что Вы лично и как выяснили. Его писала куча народа и их подписи стоят под этим документом. Вы можете считать, что угодно, это вряд ли имеет какое-то значение
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 13:09:53
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:06:58
Цитата: Старый от 29.07.2022 08:55:34
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Как мы ранее выяснили ПЗ писал неизвестно кто неизвестно из каких соображений. Но теперь его мнение приобретает силу закона.
Не знаю, что Вы лично и как выяснили. Его писала куча народа и их подписи стоят под этим документом. Вы можете считать, что угодно, это вряд ли имеет какое-то значение
Ваше то мнение какое?
Нужна не нужна?
Если нужна то зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 13:16:47
Зачем Вам мое мнение? Оперируйте мнением Старого, это Ваше право. Оно не анонимное, в отличие от некоего "тупого анонимного ПЗ". ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 13:28:38
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:16:47Зачем Вам мое мнение? Оперируйте мнением Старого, это Ваше право. Оно не анонимное, в отличие от некоего "тупого анонимного ПЗ". ;D
Зачем тогда замусоривать тему тонкостями бюрократических нюансов,
если вам даже стыдно(или страшно) признаться в своем мнении?

И при чем тут "старый"? Что за галлюцинации?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 13:31:01
Ошибся в падежах. "Тупой и анонимной ПЗ". Исправляюсь. Эскизника на РОС(С) пока вроде нет, если не ошибаюсь, о его защите ничего не слышал. План-график построения КРК "Амур" есть, даты там тоже есть. Будут ли эти даты соблюдены - не уверен, будущее покажет. Место построения КРК - Восточный, но вы можетееще листов на 10 пообсуждать Плесецк, есои очень хочется. Наклонение тоже вроде как выбрано, как ни печально - 97. Но вы можете пообсуждать все наклоненмя - от 0 до 180 с шагом 1 градус. Мое мнение по наклонению 97, если угодно, там больше минусов, чем плюсов (которые тоже указаны в "анонимной ПЗ"). Вкратце - энергетика при выведении с потерей выводимой массы, по сравнению с традиционным 51.6, да и 72. Плюс - радиация в отсутствии защиты поясов Ван Аллена. Плюс - сложности со спасением экипажа. По слухам, ЦННИМАШ высказался категорически против 97. Всё! Продолжайте обсуждать дальше наклонения и космодромы на Чукотке.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2022 13:33:09
Цитата: azvoz от 29.07.2022 13:28:38
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:16:47Зачем Вам мое мнение? Оперируйте мнением Старого, это Ваше право. Оно не анонимное, в отличие от некоего "тупого анонимного ПЗ". ;D
Зачем тогда замусоривать тему тонкостями бюрократических нюансов,
если вам даже стыдно(или страшно) признаться в своем мнении?

И при чем тут "старый"? Что за галлюцинации?
ОК. Не буду замусоривать. Желаю удачи. Если Вы не заметили Старого, очень жаль. Умываю руки
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 29.07.2022 13:38:24
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 29.07.2022 13:52:19
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:04:14В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Действительно у Planet Labs 200 спутников разрешения 0.5 м,у Blacksky Technology около 60 спутников с таким же разрешением,а у Maxar 80 спутников, включая WorldView с разрешением 0.3 м.Но сколько из этих абстрактных сотен есть у РФ?И это только оптика,а есть и РТР.В условиях когда "у кого то " есть сотни,а у тебя нет ничего,необходимо использовать любую возможность.И замечание "не эффективно" в этом случае не имеет никакого значения.

Никакой структуры пилотируемых полетов с Восточного нет,поэтому перенос пилотируемых полетов в Плесецк вполне реален.Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5 (в этом случае я согласен на ПТК НП).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 14:05:21
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:31:01Ошибся в падежах. "Тупой и анонимной ПЗ". Исправляюсь. Эскизника на РОС(С) пока вроде нет, если не ошибаюсь, о его защите ничего не слышал. План-график построения КРК "Амур" есть, даты там тоже есть. Будут ли эти даты соблюдены - не уверен, будущее покажет. Место построения КРК - Восточный, но вы можетееще листов на 10 пообсуждать Плесецк, есои очень хочется. Наклонение тоже вроде как выбрано, как ни печально - 97. Но вы можете пообсуждать все наклоненмя - от 0 до 180 с шагом 1 градус. Мое мнение по наклонению 97, если угодно, там больше минусов, чем плюсов (которые тоже указаны в "анонимной ПЗ"). Вкратце - энергетика при выведении с потерей выводимой массы, по сравнению с традиционным 51.6, да и 72. Плюс - радиация в отсутствии защиты поясов Ван Аллена. Плюс - сложности со спасением экипажа. По слухам, ЦННИМАШ высказался категорически против 97. Всё! Продолжайте обсуждать дальше наклонения и космодромы на Чукотке.
Ну наконец то под пытками вы выдали какую то интересную инфу.
Но зачем прятать её в обертку дурацких кривляний и убогих прибауток?
Клоунов и флудеров-нарциссов тут и без вас перебор.

Жаль что вы так и не написали свое мнение по нужности РОСС и по её гипотетическим задачам.
Не нужно стыдиться и бояться - поделитесь.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 14:08:51
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5
Зачем РОСС нужна?

И зачем запускать на Иртыше(С5)?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 29.07.2022 14:23:30
Цитата: azvoz от 29.07.2022 14:08:51
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5
Зачем РОСС нужна?

И зачем запускать на Иртыше(С5)?
Необходимость пилотируемой космонавтики это вопрос мировоззренческий.Я считаю что она нужна.
А на Иртыше потому,что это единственный шанс для этой ракеты,причем это единственный шанс и для ПТК НП(ну и для выведения ПН для вояк,-на те же 71,6 градусов,если кто еще помнит о Космос 1603 ,1656 и тех кто не долетел).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 14:41:55
Цитата: Harder от 29.07.2022 14:23:30
Цитата: azvoz от 29.07.2022 14:08:51
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5
Зачем РОСС нужна?

И зачем запускать на Иртыше(С5)?
Необходимость пилотируемой космонавтики это вопрос мировоззренческий.Я считаю что она нужна.
А на Иртыше потому,что это единственный шанс для этой ракеты,причем это единственный шанс и для ПТК НП(ну и для выведения ПН для вояк,-на те же 71,6 градусов,если кто еще помнит о Космос 1603 ,1656 и тех кто не долетел).
Я тоже считаю что пилотажка нужна, но только не на НОО - там делать нечего.
Единственная разумная цель для пилотажки - Луна.
--
Зачем ущербному недомерку Иртышу давать шанс?
ПТК-НП не нужен - есть КК Союз.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19
Цитата: Водитель от 29.07.2022 01:04:14В век сотен частных микроапаратов зондирования только людям на никон фотать в окошко, да.
Действительно у Planet Labs 200 спутников разрешения 0.5 м,у Blacksky Technology около 60 спутников с таким же разрешением,а у Maxar 80 спутников, включая WorldView с разрешением 0.3 м.Но сколько из этих абстрактных сотен есть у РФ?И это только оптика,а есть и РТР.В условиях когда "у кого то " есть сотни,а у тебя нет ничего,необходимо использовать любую возможность.И замечание "не эффективно" в этом случае не имеет никакого значения.

Никакой структуры пилотируемых полетов с Восточного нет,поэтому перенос пилотируемых полетов в Плесецк вполне реален.Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5 (в этом случае я согласен на ПТК НП).
То есть, мало того что придется делать пилотируемую инфраструктуру в Плесецке, так еще и для С-5. Идеи для "попила"?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 15:45:24
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10--
А у тебя какое мнение?

Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Rifkat от 29.07.2022 15:53:10
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10--
А у тебя какое мнение?

Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Вопрос шире - в чем конечная цель пилотируемой космонавтики в наше время? Кроме Земли, подобной жизни в Солнечной системе нет. Найти другую - это для роботов. Да и безопасней будет - ковида за глаза хватило.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 29.07.2022 16:48:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Чисто по статусу положено.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 18:16:49
Цитата: hlynin от 29.07.2022 13:38:24Деньги дают политики.
Деньги дают финансисты. Так и представляю въедливого Силуанова, который просит предоставить ему план развертывания станции с обоснованием. Вовсе не факт, что деньги на РОСС найдутся...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 18:32:38
Цитата: Raul от 29.07.2022 18:16:49Деньги дают финансисты. Так и представляю въедливого Силуанова, который просит предоставить ему план развертывания станции с обоснованием. Вовсе не факт, что деньги на РОСС найдутся...
Наблюдать за вами и lvv - одно удовольствие.
Так «вовсе не факт что деньги на РОСС найдутся», или РОСС нужна, т.к. «чисто по статусу положено»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 18:34:11
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 16:48:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Чисто по статусу положено.
Понятно - то есть по сути не нужна.
Согласен.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 18:37:31
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45
Цитата: Raul от 28.07.2022 23:28:09
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?
Ну прямо так и разваливается. :o  :D Есть одна очень старая и треснутая бочка Звезды, которую конструктивно нельзя заменить.
"До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе МКС. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - пояснил Соловьев на заседании совета РАН по космосу.

Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.

По словам замглавы корпорации, дальнейшие траты России на эксплуатацию МКС слишком велики, поэтому необходимо пересмотреть сроки участия российской стороны в этой программе.»
Слова Соловьева на Совете РАН - это еще не повод для объявления паники :o
Вот что он говорит сейчас:

ЦитироватьНам, безусловно, необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС. Хотя МКС и РОСС будут летать на орбитах с разными наклонениями и перелет с одной станции на другую будет невозможен, мы в состоянии обеспечить эффективную эксплуатацию и российского сегмента МКС, и РОСС.
https://www.roscosmos.ru/38020/ (https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.07.2022 18:41:53
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10--
А у тебя какое мнение?

Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Сугубо мое личное мнение, что на НОО человечество уже достаточно "насиделось", и не важно на каком наклонении.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 29.07.2022 18:50:41
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10То есть, мало того что придется делать пилотируемую инфраструктуру в Плесецке, так еще и для С-5. Идеи для "попила"
Байконур конечно надолго,но не навсегда.И если делать новую пилотажку для высокоорбитальной станции,то Плесецк лучше Восточного.А вы действительно хотите отметить столетие Семерки ее пуском? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:22
Цитата: Rifkat от 29.07.2022 15:53:10Вопрос шире - в чем конечная цель пилотируемой космонавтики в наше время?
Хороший вопрос. Особенно, если учесть, что автоматы принесли несравнимо больше информации о Солнечной системе, чем пилотируемые миссии. При этом конструкция и возможности автоматов непрерывно совершенствуется, а конструкция и возможности человеческого организма остаются прежними.

На мой взгляд, есть две причины сохранения пилотируемых программ (если отбросить вопросы престижа).
1. На всякий случай. Вдруг когда-нибудь срочно позарез потребуется запустить человека в Космос, а мы уже разучились добывать огонь трением осуществлять пилотируемые полёты.
2. Встроенное в хомо сапиенса стремление наследить там, где ещё никто не наследил (или, по-крайней мере, наследили - но другие).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 18:53:56
Цитата: Mavik от 29.07.2022 18:32:38
Цитата: Raul от 29.07.2022 18:16:49Деньги дают финансисты. Так и представляю въедливого Силуанова, который просит предоставить ему план развертывания станции с обоснованием. Вовсе не факт, что деньги на РОСС найдутся...
Наблюдать за вами и lvv - одно удовольствие.
Так «вовсе не факт что деньги на РОСС найдутся», или РОСС нужна, т.к. «чисто по статусу положено»?
Вы сами посмотрите на проект РОСС, который рисуется и сделайте вывод - выделят на него средства или нет? Уже проходили, наполеоновские планы зарубаются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 19:06:45
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 18:41:53
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10--
А у тебя какое мнение?

Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Сугубо мое личное мнение, что на НОО человечество уже достаточно "насиделось", и не важно на каком наклонении.
Человечество безусловно пойдет дальше НОО. Но для России на данный момент важно сохранить пилотируемые технологии, которые мы быстро утратим после завершения участия в МКС. Фактически, мы уже их утрачиваем, судя по тем проблемам, которые случились с "Наукой". Поэтому РОСС нужна, как бы скучно это не показалось романтикам освоения дальнего космоса (они могут поболеть за американцев или китайцев, кому кто ближе). :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 19:12:02
Цитата: Raul от 29.07.2022 18:37:31
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45
Цитата: Raul от 28.07.2022 23:28:09
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:11:31Почему трещит по швам и разваливается именно российский сегмент?
Ну прямо так и разваливается. :o  :D Есть одна очень старая и треснутая бочка Звезды, которую конструктивно нельзя заменить.
"До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе МКС. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - пояснил Соловьев на заседании совета РАН по космосу.

Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.

По словам замглавы корпорации, дальнейшие траты России на эксплуатацию МКС слишком велики, поэтому необходимо пересмотреть сроки участия российской стороны в этой программе.»
Слова Соловьева на Совете РАН - это еще не повод для объявления паники :o
Вот что он говорит сейчас:

Цитата: undefinedНам, безусловно, необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС. Хотя МКС и РОСС будут летать на орбитах с разными наклонениями и перелет с одной станции на другую будет невозможен, мы в состоянии обеспечить эффективную эксплуатацию и российского сегмента МКС, и РОСС.
https://www.roscosmos.ru/38020/ (https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf)
То есть, В. Соловьев одновременно говорит взаимоисключающие вещи, несет какую-то околесицу типа «необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС», и это - Генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, член-корреспондент РАН?

А параллельно с этим его новый шеф Ю.Борисов заявляет что «Вопрос безопасности космонавтов и астронавтов на МКС становится первоочередным из-за старения модулей станции».

Можете представить НАСА, которая устами своего администратора и его заместителя по пилотируемой космонавтике говорит что «ВСЯ МКС вот-вот развалится», «мы уходим», «нет, мы не уходим», «нет, все-таки уходим», «На сегодняшний день ресурсы основных модулей (?) МКС выработаны многократно. Это техническая сторона вопроса. Гарантийные обязательства уже давно превышены. Если говорить откровенно, а здесь это вопрос жизни не только российских космонавтов, но и американских астронавтов и других международных экипажей, становится в какой-то степени первоочередным".
Или такое только у Роскосмоса возможно?

Там, кстати, еще и продолжение у Борисова есть: «Добавлю к техническому аспекту еще вот какой: сегодня время, которое тратят наши космонавты, включая американских астронавтов, на поиск возможных неисправностей и на их устранение, начинает превышать все разумные пределы. Это делается в ущерб научным исследованиям. Когда вы тратите время на восстановление, то его не остается на научные программы", - отметил он.»

А теперь вспомним ваше цитирование Соловьева: « Нам, безусловно, необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС. Хотя МКС и РОСС будут летать на орбитах с разными наклонениями и перелет с одной станции на другую будет невозможен, мы в состоянии обеспечить эффективную эксплуатацию и российского сегмента МКС, и РОСС.»

Так что? Разброд, шатание, и хаос?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 29.07.2022 19:13:15
Цитата: Harder от 29.07.2022 18:50:41
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10То есть, мало того что придется делать пилотируемую инфраструктуру в Плесецке, так еще и для С-5. Идеи для "попила"
Байконур конечно надолго,но не навсегда.И если делать новую пилотажку для высокоорбитальной станции,то Плесецк лучше Восточного.А вы действительно хотите отметить столетие Семерки ее пуском? ;D
Ну хорошо, даже если Плесецк удобнее, зачем туда С-5 определять? Ангары мало?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 20:13:23
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:12:02Так что? Разброд, шатание, и хаос?
Первая фраза, которую вы процитировали, говорилась в обоснование создания РОСС, вторая, после того как решение наконец-то принято - в обоснование плана создания, как его видит Соловьев. И произносились они не одновременно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 20:16:01
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:13:23
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:12:02Так что? Разброд, шатание, и хаос?
Первая фраза, которую вы процитировали, говорилась в обоснование создания РОСС, вторая, после того как решение наконец-то принято - в обоснование плана создания, как его видит Соловьев.
А где там «обоснование создания РОСС»?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 20:17:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:55:13
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:49:11
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45Он не уточнил, о каких повреждениях идёт речь. Известно, что уже больше года на МКС происходит утечка воздуха, недавно место повреждения удалось установить - причиной стала микротрещина в российском модуле "Звезда". Сообщалось и о других поломках на станции - от компьютера до туалета.


И? Поэтому россия обязана в связи с 30% износом американского сегмента (где туалет пару лет также не работал, а может быть и еще что, но нам не сообщили)
Продолжить эксплуатацию в ущерб себе?
Не... Ну платите в рублях и все будет.
Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Именно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 20:22:10
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:16:01
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:13:23
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:12:02Так что? Разброд, шатание, и хаос?
Первая фраза, которую вы процитировали, говорилась в обоснование создания РОСС, вторая, после того как решение наконец-то принято - в обоснование плана создания, как его видит Соловьев.
А где там «обоснование создания РОСС»?
Не обоcнование (про ПЗ вам рассказывает SOLDIER), а "в обоснование". Краткая формулировка, которая объясняет необходимость предлагаемого решения для тех, кто не в теме.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 20:22:46
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:17:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:55:13Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Именно.
Давайте угадаю: эксплуатация МКС перестала быть нужна Роскосмосу как только НАСА перестала платить вкусные доллары за полеты своих астронавтов к станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 20:28:14
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:22:46
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:17:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:55:13Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Именно.
Давайте угадаю: эксплуатация МКС перестала быть нужна Роскосмосу как только НАСА перестала платить вкусные доллары за полеты своих астронавтов к станции?
Почти так. Было еще и взаимосотрудничество, а оное кончилось не по нашей вине... А без сотрудничества - только бабло... А когда и оно кончилось - нафига оно надо?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 20:32:54
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:22:10
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:16:01
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:13:23
Цитата: Mavik от 29.07.2022 19:12:02Так что? Разброд, шатание, и хаос?
Первая фраза, которую вы процитировали, говорилась в обоснование создания РОСС, вторая, после того как решение наконец-то принято - в обоснование плана создания, как его видит Соловьев.
А где там «обоснование создания РОСС»?
Не обоcнование (про ПЗ вам рассказывает SOLDIER), а "в обоснование". Краткая формулировка, которая объясняет необходимость предлагаемого решения для тех, кто не в теме.
«В обоснование, про которое рассказывает SOLDIER» вы про это?:

Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 14:41:08По сути это ПЗ является обоснованием (с приведением и минусов) пилотируемых запусков с Восточного и на ССО, как новому веянию руководства сверху. Байконур, при всей его привлекательности - все-таки иностранный космодром и как там повернется политическая вожжа у наших верхнесмотрящих во взаимоотношениях с Казахстаном - заранее предугадать невозможно. ;)

Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:34:30
Цитата: Старый от 28.07.2022 22:56:48
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 22:49:20ПЗ это пояснительная записка к РОСС.
И что теперь? Вся пилотируемая программа обречена на мнение изложенные одним анонимным автором в пояснительной записке?
Нет, ПЗ предверие к ЭП (не экспедиция посещения), на основании которого, после защиты оного будут выпускать (возможно, если деньги будут) РКД. И вот этот ЭП будет определать пилотируемую программу. Не пойму, с чего Вы говорите про "анонимные источники"? Почему Вы такой глупейший вывод делаете? Потому что не видели эту ПЗ? У нее есть куча источников из РККЭ, подписи которых стоят на этой ПЗ. Там, если не ошибаюсь, порядка 30 частей по всем системам и комплексам
Какие выводы вы лично сделали из этого? Что вам стало понятнее?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 20:42:08
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:28:14
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:22:46
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:17:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:55:13Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Именно.
Давайте угадаю: эксплуатация МКС перестала быть нужна Роскосмосу как только НАСА перестала платить вкусные доллары за полеты своих астронавтов к станции?
Почти так. Было еще и взаимосотрудничество, а оное кончилось не по нашей вине... А без сотрудничества - только бабло... А когда и оно кончилось - нафига оно надо?
Так взаимосотрудничество и сейчас есть - Саманта Кристофоретти помогает устанавливать ERA на российском сегменте, подписано соглашение о перекрестных полетах (а значит космонавты Роскосмоса получать возможность хоть на современные корабли вблизи посмотреть), успешно отжали себе приборы Icarus и UrtheCast, которые установлены на РС МКС.

А своей научной программы что ли нет, если весь смысл был в бабле за извоз и взаимосотрудничестве (то есть, читай, тоже бабле, но с прокладкой)?
И зачем тогда РОСС, если весь смысл в бабле?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 29.07.2022 20:42:50
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:32:54Что вам стало понятнее?
Идет обсуждение :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 20:47:29
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:42:50
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:32:54Что вам стало понятнее?
Идет обсуждение :)
Ох, скорей бы уже. А то внезапно выяснилось, что с МКС нужно срочно уходить, а они там наклонение никак не могут выбрать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 20:58:52
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 08:37:03Наверное, ПЗ пишут всякие лохи анонимные, то ли дело - обсуждение на форуме НК, да? Послушали, кинули на костях и выбрали наклонение и как станцию строить! Именно так и надо двигать "пилотируемую космонавтику". 😂
Тем не менее никто из "специалистов" не может объяснить почему выбор производится из двух самых нелепых крайних значений и почему промежуточные наклонения не рассматривались. 

 Также "специалисты" не могут объяснить почему в качестве космодрома для пилотируемых запусков рассматривается только Восточный и не рассматривается Плесецк. 
 Возникает подозрение что интеллектуальная деградация зашла настолько далеко что либо
1. о Плесецке просто никто не вспомнил
2. выбор производился по принципу "Чего изволите?". 
  Я тут по случаю побеседовал с одним уважаемым товарищем, так из беседы сложилось впечатление что О ПЛЕСЕЦКЕ И 65 ГРАДУСАХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИКТО НЕ ПОДУМАЛ. 
 То есть складывается впечатление что всех переклинило на "национальном космодроме" с его двумя наклонениями. В угоду ли Рогозину или просто по причине интеллектуальной деградации - не знаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:00:53
Цитата: Водитель от 29.07.2022 09:54:48Союз 22 летал 50 лет назад. Чем бы там не занимались, этот опыт технически безнадежно устарел. С тех пор мультиспектральной съемкой с большим разрешением занимаются АКА размером с коробку из под обуви.
Почему его запустили на 65 градусов? Почему не на стандартные 51.6? Не вижу ответа.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:06:08
Цитата: Водитель от 29.07.2022 10:01:53А ещё лучше просвяти, 
Вряд ли ты станешь святее. :( 


Цитироватьпочему МКС на 51, а не 42 или 65  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png). Связано ли это как то с грузоподъемностью средств выведения, сиречь экономикой, или оттуда просто видно Лондон?
Потому что из соображений массы ПН для Шаттла нужно чем меньше тем лучше, а для России невозможно меньше 51.6. 

 И 51.6, кстати, это не широта Лондона а широта северной границы основной территории США. С этим наклонением станция пролетает в зените над всеми более-менее крупными городами США.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:08:22
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:06:58Не знаю, что Вы лично и как выяснили. Его писала куча народа и их подписи стоят под этим документом. Вы можете считать, что угодно, это вряд ли имеет какое-то значение
Но их имена и аргументы секретны? Мы просто должны веровать в их мудрость и веровать что они отвергли Плесецк и 65 градусов по какимто совсекретным соображениям которые не могут быть публично озвучены?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:09:37
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:16:47Зачем Вам мое мнение? Оперируйте мнением Старого, это Ваше право. Оно не анонимное, в отличие от некоего "тупого анонимного ПЗ". ;D
Слился быстро. Ушёл в тупизм и хамство. :(  Приходил то зачем? Призвать нас веровать в мудрость Принимающих Решения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:13:10
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19Никакой структуры пилотируемых полетов с Восточного нет,поэтому перенос пилотируемых полетов в Плесецк вполне реален.Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5 (в этом случае я согласен на ПТК НП).
Более того. И модули РОСС запускать с Плесецка на Ангаре, благо там она уже есть. Если по служебным системам модули будут более-менее унифицированы с кораблями то тем более запускать с одного космодрома. 

А в качестве кораблей использовать Союзы/Прогрессы, СК Союза-2 в Плесецке тоже есть.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 21:13:23
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:42:08
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:28:14
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:22:46
Цитата: Leonar от 29.07.2022 20:17:20
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:55:13Я правильно понял из ваших слов, что МКС России не нужна, так как продолжение ее эксплуатации будет «в ущерб себе»?
Именно.
Давайте угадаю: эксплуатация МКС перестала быть нужна Роскосмосу как только НАСА перестала платить вкусные доллары за полеты своих астронавтов к станции?
Почти так. Было еще и взаимосотрудничество, а оное кончилось не по нашей вине... А без сотрудничества - только бабло... А когда и оно кончилось - нафига оно надо?
Так взаимосотрудничество и сейчас есть - Саманта Кристофоретти помогает устанавливать ERA на российском сегменте, подписано соглашение о перекрестных полетах (а значит космонавты Роскосмоса получать возможность хоть на современные корабли вблизи посмотреть), успешно отжали себе приборы Icarus и UrtheCast, которые установлены на РС МКС.

А своей научной программы что ли нет, если весь смысл был в бабле за извоз и взаимосотрудничестве (то есть, читай, тоже бабле, но с прокладкой)?
И зачем тогда РОСС, если весь смысл в бабле?
С мкс в бабле смысл. Росс нужна, чтоб не потерять компетенции в пилотажке до начала лунной программы. 
Мкс поддерживать, или модули вывести из состава мкс и поддерживать их - гораздо дороже чем соорудить маленькую посещаемую новую станцию.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:14:59
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:31:01Продолжайте обсуждать дальше наклонения и космодромы на Чукотке.
У меня такое ощущение что расстроился от того что сам забыл про Плесецк. Потому как только от большого расстройства можно удариться в ТАКОЙ тупизм.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:16:30
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:13:23Росс нужна, чтоб не потерять компетенции в пилотажке до начала лунной программы. 
РОСС нужна потому что страна без своей станции, не способная постоянно держать людей в космосе, не может считаться великой.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 21:20:43
Цитата: Старый от 28.07.2022 23:17:02
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:12:20а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Кроме Восточного у нас земли нет?
С Плесецка? Где неудачно стартовавших космонавтов ловить? В северном ледовитом, в тундре, где?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47992.png)
Какие тут наклонения?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:23:00
Цитата: SOLDIER от 29.07.2022 13:31:01Мое мнение по наклонению 97, если угодно, там больше минусов, чем плюсов (которые тоже указаны в "анонимной ПЗ"). Вкратце - энергетика при выведении с потерей выводимой массы, по сравнению с традиционным 51.6, да и 72. Плюс - радиация в отсутствии защиты поясов Ван Аллена. Плюс - сложности со спасением экипажа. По слухам, ЦННИМАШ высказался категорически против 97.
Жаль что мы не услышали о плюсах 51.6 градусов. Какие там плюсы начиная с того что станция не будет летать над собственной страной и кончая тем что невозможно даже подобрать нормальное место для посадки. Никаких посадок с соседних витков. В случае недолёта (баллистический спуск)-перелёта Герои вообще окажутся за границей. 

 Посадка в океан при аварии на участке выведения тут наименьшая из проблем а про удалённость космодрома, разницу в часовых поясах и т.п. можно вообще не вспоминать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:29:02
Цитата: Harder от 29.07.2022 14:23:30А на Иртыше потому,что это единственный шанс для этой ракеты,причем это единственный шанс и для ПТК НП
А зачем нам ПТК НП? Чисто для увеличения затрат и расходов на ПК или есть ещё какие резоны?
Цитировать(ну и для выведения ПН для вояк,-на те же 71,6 градусов,если кто еще помнит о Космос 1603 ,1656 и тех кто не долетел).
Тут лучше про Космос-1870 и Алмаз (который беспилотный).
Космос-1603 и 1656 это вобще Целина-2.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:30:33
Цитата: azvoz от 29.07.2022 14:41:55Я тоже считаю что пилотажка нужна, но только не на НОО - там делать нечего.
А ни для чего другого нет ни сил ни средств. Либо станция либо ничего, другого выбора нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:31:55
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 14:57:10То есть, мало того что придется делать пилотируемую инфраструктуру в Плесецке, так еще и для С-5. Идеи для "попила"?
Союз-5 здесь не при делах вместе с ПТК НП. Всё делается уже летающими РН. 

 И пилотируемая инфраструктура в Плесецке обойдётся существенно дешевле чем в Восточном.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:33:10
Цитата: azvoz от 29.07.2022 18:34:11
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 16:48:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Чисто по статусу положено.
Понятно - то есть по сути не нужна.
Согласен.
Чисто по статусу. Никаких других причин нет.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:35:05
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:35:45По словам замглавы корпорации, дальнейшие траты России на эксплуатацию МКС слишком велики, поэтому необходимо пересмотреть сроки участия российской стороны в этой программе.»
Если страна не может себе позволить два Союза и четыре Прогресса в год то пилотируемая космонавтика ей не по карману. Нужно закрывать и не мучиться.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 21:36:10
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:13:23С мкс в бабле смысл. Росс нужна, чтоб не потерять компетенции в пилотажке до начала лунной программы.
Мкс поддерживать, или модули вывести из состава мкс и поддерживать их - гораздо дороже чем соорудить маленькую посещаемую новую станцию.

А зачем компетенции, если бабла с международного сотрудничества больше не предвидится, а лунная программа - расход в никуда ещё большего бабла?

И почему маленький российский сегмент МКС - дорого, а вот эта «маленькая посещаемая станция» (куда летать надо на Орле с Ангарой) - не дорого? К тому же она ж Служебная, значит, туристов нельзя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58092.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:36:43
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 18:41:53Сугубо мое личное мнение, что на НОО человечество уже достаточно "насиделось", и не важно на каком наклонении.
Тогда ПК в этой стране нужно закрывать. Пусть человечество сидит выше НОО без неё.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:39:08
Цитата: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:22Особенно, если учесть, что автоматы принесли несравнимо больше информации о Солнечной системе, чем пилотируемые миссии.
Пилотируемые миссии принесли только одну информацию - что человек может 2-3 года прожить в невесомости. Никакой другой информации пилотируемая космонавтика не принесла и не принесёт. ПК это голая политика, к науке никаким боком. Тем более к науке о Солнечной системе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:41:46
Цитата: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:221. На всякий случай. Вдруг когда-нибудь срочно позарез потребуется запустить человека в Космос, а мы уже разучились добывать огонь трением осуществлять пилотируемые полёты.
Ничего, запустят без нас. В конце концов на свете много стран которые не имеют своих пилотируемых программ. 


Цитата: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:222. Встроенное в хомо сапиенса стремление наследить там, где ещё никто не наследил (или, по-крайней мере, наследили - но другие).
Во первых это не встроено и вообще нет такого. А во вторых пусть следит кто-нибудь другой. Нам то зачем?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:43:57
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 19:13:15Ну хорошо, даже если Плесецк удобнее, зачем туда С-5 определять? Ангары мало?
Что вас переклинило на этом ПТК НП и Союзе-5 для него? Умом, чтоли, все двинулись? Вам шашечки или ехать? Если ехать то едьте на Союзе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:44:43
Цитата: Mavik от 29.07.2022 20:22:46Давайте угадаю: эксплуатация МКС перестала быть нужна Роскосмосу как только НАСА перестала платить вкусные доллары за полеты своих астронавтов к станции?
Да!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:48:24
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:13:23Росс нужна, чтоб не потерять компетенции в пилотажке до начала лунной программы. 
РОСС нужна как императорская корона. Она и дорогая и тяжёлая, и носить её не удобно и вообще в ней нельзя ходить, но без неё ты не император.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 21:49:57
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:20:43С Плесецка? Где неудачно стартовавших космонавтов ловить? В северном ледовитом, в тундре, где?
Трасса на 68 градусов полностью проходит над сухопутной территорией страны не задевая даже Китай.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 29.07.2022 21:59:31
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:01:52
Вот примерно так проходит трасса:
.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 29.07.2022 22:03:05
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:20:43
Цитата: Старый от 28.07.2022 23:17:02
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:12:20а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Кроме Восточного у нас земли нет?
С Плесецка? Где неудачно стартовавших космонавтов ловить? В северном ледовитом, в тундре, где?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47992.png)
Какие тут наклонения?
Примерно четвертая сверху трасса, через центральную часть Ямала. Практически вся до выхода на опорную проходит над российской территорией, по земле.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:04:36
Создаётся впечатление что готовы лететь как угодно и куда угодно, над льдами Арктики, океанами и иностранными государствами лишь бы не лететь с Плесецка на 67 градусов над своей территорией. Это низзя! Это - запрет! Всё обязательно должно быть через жопу!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 29.07.2022 22:04:39
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:06:02
Создаётся впечатление что интеллектуальная деградация зашла настолько далеко что уже любое решение автоматом принимается так чтобы было через жопу.  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:10:53
Цитата: Bell от 29.07.2022 22:03:05
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:20:43
Цитата: Старый от 28.07.2022 23:17:02
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:12:20а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Кроме Восточного у нас земли нет?
С Плесецка? Где неудачно стартовавших космонавтов ловить? В северном ледовитом, в тундре, где?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47992.png)
Какие тут наклонения?
Примерно четвертая сверху трасса, через центральную часть Ямала. Практически вся до выхода на опорную проходит над российской территорией, по земле.
Третья снизу трасса южнее Нарьян-Мара. Это стандартная трасса на 67 градусов, по ней каждый год летают Лотосы и другие. Имеются поля падения (здесь же куча радетелей за поля падения). Вся трасса проходит над сухопутной территорией, по всей трассе есть аэродромы где можно разместь самолёты и вертолёты ПСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:11:56
Почему эту трассу не рассматривали? Я уверен что потому что тем кто занимается пилотируемыми полётами не положено знать как летают какието там Лотосы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 29.07.2022 22:14:20
Вообще, эти метания последних десятилетий хорошо показывают, что пилотируемая космонавтика - это пропаганда.
Вектор ПК крутится вместе с линией партии. Поскольку реальная космонавтика вещь инерционная, то за быстро меняющимися обстоятельствами успевают только проекты, отсюда такое их количество.
И это касается не только России. Хорошо только Китаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 29.07.2022 22:15:54
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 29.07.2022 22:16:36
ЦитироватьТретья снизу трасса южнее Нарьян-Мара. Это стандартная трасса на 67 градусов, 
Географический центр Ямала находится ровно на 71 градусе.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 29.07.2022 22:18:34
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 22:14:20Вообще, эти метания последних десятилетий хорошо показывают, что пилотируемая космонавтика - это пропаганда.
Вектор ПК крутится вместе с линией партии. Поскольку реальная космонавтика вещь инерционная, то за быстро меняющимися обстоятельствами успевают только проекты, отсюда такое их количество.
И это касается не только России. Хорошо только Китаю.
Ну допустим. Из этого что следует? Что нужно зарубить ПК, не пытаясь извлеч из нее какую-то прикладную пользу?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:28:45
Цитата: Bell от 29.07.2022 22:16:36
Цитата: undefinedТретья снизу трасса южнее Нарьян-Мара. Это стандартная трасса на 67 градусов,
Географический центр Ямала находится ровно на 71 градусе.
На 71 градус Союз с Плесецка не летает.  Трасса про которую ты говоришь это трасса на 72.8 градуса, но на неё уже давно не летали. Эта трасса уже цепляет арктические моря. Корабль может упасть в ледяную воду. 67 градусов это практически полностью суша. И наличие освоенной используемой трассы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 29.07.2022 22:29:04
Цитата: Bell от 29.07.2022 22:18:34Ну допустим. Из этого что следует? Что нужно зарубить ПК, не пытаясь извлеч из нее какую-то прикладную пользу?
Смотря кому нужно.
Самой ПК нужно выжить как минимум.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:29:58
На 71.4 градуса летали Восходы с Байконура. После перехода на Союз наклонение изменили на 70.0 и 70.4 градуса.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 22:36:31
Цитата: Bell от 29.07.2022 22:03:05
Цитата: Leonar от 29.07.2022 21:20:43
Цитата: Старый от 28.07.2022 23:17:02
Цитата: Leonar от 28.07.2022 23:12:20а почему 71?
С Восточного - он - ну не очень...
Кроме Восточного у нас земли нет?
С Плесецка? Где неудачно стартовавших космонавтов ловить? В северном ледовитом, в тундре, где?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47992.png)
Какие тут наклонения?
Примерно четвертая сверху трасса, через центральную часть Ямала. Практически вся до выхода на опорную проходит над российской территорией, по земле.
Там такая, земля что проще во льдах?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 29.07.2022 22:40:40
Цитата: Старый от 29.07.2022 22:04:36Создаётся впечатление что готовы лететь как угодно и куда угодно, над льдами Арктики, океанами и иностранными государствами лишь бы не лететь с Плесецка на 67 градусов над своей территорией. Это низзя! Это - запрет! Всё обязательно должно быть через жопу!
Слушай, как по твоему мнению лучше летать с точки зрения вывода и обеспечения безопасности с Плесецка в пилотажке за подешевле. (мое имхо это приоритетно для росс) потому, что пофиг вообще на какое наклонение пущать эту росс...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:48:04
Цитата: Leonar от 29.07.2022 22:40:40Слушай, как по твоему мнению лучше летать с точки зрения вывода и обеспечения безопасности с Плесецка в пилотажке за подешевле. (мое имхо это приоритетно для росс) потому, что пофиг вообще на какое наклонение пущать эту росс...
Что значит "как"? На ракете... 

 Если конкретно то на Союзе-2 по трассе на наклонение 67 градусов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 29.07.2022 23:04:19
Цитата: Leonar от 29.07.2022 22:33:44А маленькая и новая росс - дешевле в "маленького" российского сегмента мкс...

Чей то? На нее не надо тратить миллиарды на постройку. Не надо тратиться на запуски. Она уже на орбите и авария при запуске или стыковке ей не грозит.  Вы уверены, что наша промышленность способна, кроме НЭМ, еще модули создать?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 30.07.2022 08:40:11
Цитата: Старый от 29.07.2022 21:41:46
Цитата: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:221. На всякий случай. Вдруг когда-нибудь срочно позарез потребуется запустить человека в Космос, а мы уже разучились добывать огонь трением осуществлять пилотируемые полёты.
Ничего, запустят без нас. В конце концов на свете много стран которые не имеют своих пилотируемых программ.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.07.2022 18:52:222. Встроенное в хомо сапиенса стремление наследить там, где ещё никто не наследил (или, по-крайней мере, наследили - но другие).
Во первых это не встроено и вообще нет такого. А во вторых пусть следит кто-нибудь другой. Нам то зачем?
1) И п.1, и п.2 относились к пилотируемой программе вообще, а не конкретно к российской.
2) Если в человеке не встроено стремление наследить там, где никто не наследил (либо, на худой конец - кто-нибудь наследил, но не он лично), то почему люди бесплатно и с риском для жизни лезут на горные вершины и в пещеры? И почему у людей есть необоримая тяга написать "Здесь был Вася" на любой природной или рукотворной достопримечательности?
Кстати, первая надёжно подтверждённая надпись "Здесь был Вася", если правильно помню, относится к примерно древнеегипетским временам. Чуть ли не до эпохи пирамид. Какая-то армия во время многодневного похода устроила днёвку в пределах видимости древнего (уже на тот момент древнего) монумента. Два бойца не поленились, вместо заслуженного отдыха совершили неслабый марш-бросок к монументу и выбили там "Здесь были Вася и Коля из такого-то подразделения" (точнее, древние аналоги "Вася" и "Коля" на древне-каком-то языке).
- В первом случае (побывать там, где не был) действует ориентировочный инстинкт, характерный для детёнышей (и сохраняющийся как минимум у части взрослых особей) всех продвинутых позвоночных.
- Во втором случае (написать "Здесь был Вася") действует характерный для территориальных видов инстинкт "застолбить территорию".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 08:53:55
Цитата: Сергей Хижняк от 30.07.2022 08:40:111) И п.1, и п.2 относились к пилотируемой программе вообще, а не конкретно к российской.
Ну за весь остальной мир то волноваться не стОит... :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 08:55:28
Цитата: Сергей Хижняк от 30.07.2022 08:40:112) Если в человеке не встроено стремление наследить там, где никто не наследил (либо, на худой конец - кто-нибудь наследил, но не он лично), то почему люди бесплатно и с риском для жизни лезут на горные вершины и в пещеры?
Потому что пресытились сытой жизнью. А пока не пресытятся не, не лезут. Да и подавляющее большинство никуда не лезет, лезут отщепенцы с девиантным поведением.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 30.07.2022 10:09:59
Цитата: azvoz от 29.07.2022 18:34:11
Цитата: Iv-v от 29.07.2022 16:48:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 15:45:24Нужна ли РОСС?
Если нужна, то под какие задачи?
Чисто по статусу положено.
Понятно - то есть по сути не нужна.
Согласен.
Статус - это важно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 30.07.2022 10:54:49
Цитата: Старый от 29.07.2022 22:28:45
Цитата: Bell от 29.07.2022 22:16:36
Цитата: undefinedТретья снизу трасса южнее Нарьян-Мара. Это стандартная трасса на 67 градусов,
Географический центр Ямала находится ровно на 71 градусе.
На 71 градус Союз с Плесецка не летает. Трасса про которую ты говоришь это трасса на 72.8 градуса, но на неё уже давно не летали. Эта трасса уже цепляет арктические моря. Корабль может упасть в ледяную воду. 67 градусов это практически полностью суша. И наличие освоенной используемой трассы.
Ну ладно, пусть будет 67 😉
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 30.07.2022 10:58:57
Цитата: Старый от 30.07.2022 08:53:55
Цитата: Сергей Хижняк от 30.07.2022 08:40:111) И п.1, и п.2 относились к пилотируемой программе вообще, а не конкретно к российской.
Ну за весь остальной мир то волноваться не стОит... :)
Пилотируемая космонавтика это вид спорта, межгосударственного. И нужна она так же как Большой спорт.
А теперь давайте обсудим, нафиг нужен большой спорт и не пора ли государству на нем сэкономить миллиарды.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 11:10:24
Цитата: Bell от 30.07.2022 10:58:57А теперь давайте обсудим, нафиг нужен большой спорт и не пора ли государству на нем сэкономить миллиарды.
Ну большой спорт даёт людям зрелища и доходы от рекламы...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 30.07.2022 12:30:19
Цитата: Старый от 29.07.2022 21:13:10
Цитата: Harder от 29.07.2022 13:52:19Никакой структуры пилотируемых полетов с Восточного нет,поэтому перенос пилотируемых полетов в Плесецк вполне реален.Мое скромное имхо,-запускать модули РОСС из Восточного на наклонение 71,6,запуск людей с Плесецка ,причем на Союзе-5 (в этом случае я согласен на ПТК НП).
Более того. И модули РОСС запускать с Плесецка на Ангаре, благо там она уже есть. Если по служебным системам модули будут более-менее унифицированы с кораблями то тем более запускать с одного космодрома.

А в качестве кораблей использовать Союзы/Прогрессы, СК Союза-2 в Плесецке тоже есть.
Забудьте про пилотажку с плесецка. Это чисто военный космодром, не двойного назначения. МО не даст добро, поэтому он и не рассматривался. В лучшем случае позволят запускать какме-то модули, да и то только в экстренном случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Astro Cat от 30.07.2022 12:38:28
Цитата: Старый от 30.07.2022 11:10:24
Цитата: Bell от 30.07.2022 10:58:57А теперь давайте обсудим, нафиг нужен большой спорт и не пора ли государству на нем сэкономить миллиарды.
Ну большой спорт даёт людям зрелища и доходы от рекламы...

Большой спорт на 90% финансируется из бюджета. Более половины населения его не смотрит.
В случае космонавтики % ещё выше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 12:38:37
Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:30:19Забудьте про пилотажку с плесецка. Это чисто военный космодром, не двойного назначения. МО не даст добро, поэтому он и не рассматривался.
Не понял. Когда был принят закон запрещающий пилотируемые полёты с военных космодромов? Чувствую, это было уже после Гагарина, но когда?

А что, закон о космической деятельности требует получать от МО разрешение на правительственные запуски с военных космодромов? И в этой стране некому в интересах дать указание министру обороны? 

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:30:19В лучшем случае позволят запускать какме-то модули, да и то только в экстренном случае.
А кто, собственно, дал право военным чтото позволять или не позволять? Кто и когда это установил? 


После совещания Совета безопасности Путин вызывает Шойгу:
-Сергей Кужегетыч, мы тут обсудили и решили что в интересах нашей страны нужно перенести запуски по пилотируемой программе в Плесецк...
-Нет! Ни за что! Не позволю! Срал я на интересы вашей страны! Если вы посмеете то я прикажу батальону охраны открыть огонь на поражение!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 12:48:13
Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:30:19МО не даст добро, поэтому он и не рассматривался. В лучшем случае позволят...
Ты сам то понимаешь чего говоришь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 13:05:58
Похоже, большинство рассуждателей о наклонениях не знакомы с законами небесной механики и с правилом "червонец за трешку". Печально.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 13:07:56
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:05:58Похоже, большинство рассуждателей о наклонениях не знакомы с законами небесной механики и с правилом "червонец за трешку". Печально.
Но ты то знаком. Расскажи. 

 Расскажи для начала как Союз-22 без всяких модернизаций взял и полетел вместо 51.6 градуса на 65.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 13:26:26
В "старые добрые времена" (ТМ) некий "анонимный" академик по фамилии Раушенбах написал книгу (в числе прочих) под названием "управление движением космических аппаратов". А за три сотни лет до него некий "аноним" Кеплер сформулировал законы этой самой небесной механики. Это так, к слову. Вспомнилось.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: azvoz от 30.07.2022 13:36:48
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:05:58Похоже, большинство рассуждателей о наклонениях не знакомы с законами небесной механики и с правилом "червонец за трешку". Печально.
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:26:26В "старые добрые времена" (ТМ) некий "анонимный" академик по фамилии Раушенбах написал книгу (в числе прочих) под названием "управление движением космических аппаратов". А за три сотни лет до него некий "аноним" Кеплер сформулировал законы этой самой небесной механики. Это так, к слову. Вспомнилось.

Я вам уже писал - кривляк и флудеро-нарциссов здесь и без вас перебор.
Ни прибаутками, ни пафосными намёками вы никого тут не очаруете.
По сути то что?
Я вижу, что вы человек информированный и искренне болеющий за космонавтику,
так излагайте свое мнение без шелухи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 13:55:22
Я, как человек, которого Вы упомянули выше, могу сказать, что с точки зрения упоминаемых выше теорий, энергетика вывода с Плесецка действительно лучше в случае вывода на ССО наклонением 97, чем энергетика выведения с Байка и Восточного. Широта выше - меньше потеря грузоподъемности. Если не учитывать то, что чем меньше широта - тем больше угловая скорость вращения Земли, которая выступает в случае пуска "помогающим" фактором, она максимальна на экваторе. 😉 Но никто из тех, кто принимает решение, равно как и тех, кто обосновывает информацию для принимающих решение, не рассматривает Плесецк в качестве космодрома для пилотируемых пусков. Я писал об этом ранее. "Говорил я вам - вы не слушали" (см. тему про Конаныхина). 😁
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:01:23
Постарался без шелухи, как Вы просили. Свое мнение о наклонении 97 тоже вроде высказывал? Могу повторить - лично я считаю, что пилотируемые полеты на этом наклонении не нужны и от них больше минусов, чем плюсов - там достаточно автоматов. Нужны ли вообще полеты на НОО? Честно говоря, не уверен, хотелось бы двигаться дальше - к Луне, к Марсу. Но это мечты, увы. Скорее всего - необоснованные и несбыточные. Для нашей страны. Получится ли это у кооперации стран мира с американцами? Хотелось бы.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:05:56
Кстати. Если использовать упоминаемую ССО в качестве орбиты возможной сборки для лунного полета, то эта орбита там тоже крайне невыгодна с точки зрения энергетики. Более выгодна орбита с меньшим наклонением. Небеснвя механика неумолима и ее невозможно подчинить политическому курсу, как бы этого не хотелось. Это так, к слову, не политики ради. 😉
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:14:18
Ах да, о законе "червонец за трешку". Он гласит, что изменение наклонения на 10 градусов влечет за собой снижение грузоподъемности носителя на 3-3.5%. Без учета остальных факторов, конечно. Очень упрощенно. 😉 Оптимальное наклонение - широта космодрома.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 30.07.2022 14:28:40
Цитироватьесли использовать упоминаемую ССО в качестве орбиты возможной сборки для лунного полета
Просто удивительно, насколько живучи идеи стапелей на пилотируемых станциях, для сборки лунно-марсианских ракет и прочих свершений советской научной фантастики середины прошлого века.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:32:10
Цитата: Околоземный нищеброд от 30.07.2022 14:28:40
Цитата: undefinedесли использовать упоминаемую ССО в качестве орбиты возможной сборки для лунного полета
Просто удивительно, насколько живучи идеи стапелей на пилотируемых станциях, для сборки лунно-марсианских ракет и прочих свершений советской научной фантастики середины прошлого века.
Ну почему же фантастика? Вполне себе рабочая схема перелетов на дальние космические рубежи в случае отсутствия носителя нужной грузоподъемности. 😉
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:33:01
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:26:26В "старые добрые времена" (ТМ) некий "анонимный" академик по фамилии Раушенбах написал книгу (в числе прочих) под названием "управление движением космических аппаратов". А за три сотни лет до него некий "аноним" Кеплер сформулировал законы этой самой небесной механики. Это так, к слову. Вспомнилось.
Интересное начало. А дальше что было?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:36:24
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:55:22Я, как человек, которого Вы упомянули выше, могу сказать, что с точки зрения упоминаемых выше теорий, энергетика вывода с Плесецка действительно лучше в случае вывода на ССО наклонением 97,
Опять за  рыбу деньги... :( Забудь ты уже про эту ССО.  Давай про 67 градусов. 
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:55:22Но никто из тех, кто принимает решение, равно как и тех, кто обосновывает информацию для принимающих решение, не рассматривает Плесецк в качестве космодрома для пилотируемых пусков.
Так почему, чёрт возьми? Открой тайну то!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:37:53
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:01:23Постарался без шелухи, как Вы просили. Свое мнение о наклонении 97 тоже вроде высказывал?
Опять за рыбу деньги... :(  Забудь ты уже про эту ССО.  Давай про 67 градусов. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 30.07.2022 14:38:25
Не спорю, но зачем гнать блоки через пилотажную станцию, какая в этом польза по энергетике?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:38:50
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:05:56Кстати. Если использовать упоминаемую ССО в качестве орбиты возможной сборки для лунного полета, то эта орбита там тоже крайне невыгодна 
Опять за рыбу деньги... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)  Забудь ты уже про эту ССО.  Давай про 67 градусов. 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:39:59
Концепция! ☝️
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:41:28
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:14:18Ах да, о законе "червонец за трешку". Он гласит, что изменение наклонения на 10 градусов влечет за собой снижение грузоподъемности носителя на 3-3.5%. Без учета остальных факторов, конечно. Очень упрощенно. 😉 
Вот, уже ближе. Так как же Союз-22 полетел вместо 51.6 на 65 градусов? И вроде без всяких модификаций... 


ЦитироватьОптимальное наклонение - широта космодрома.
А на 67 градусов с Плесецка можно? А почему?  :( ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:42:43
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:14:18Оптимальное наклонение - широта космодрома.
А если Байконур на 46-й параллели а наклонение - 51.6? Так можно было?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 14:43:15
Вспомнился бородатый анекдот. "Вы не думайте, что в ЦК дураки сидят - полетим ночью". 😉
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 14:43:46
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:39:59Концепция! ☝️
Ну и имена у вас придумывают... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 15:53:00
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:43:15Вспомнился бородатый анекдот. "Вы не думайте, что в ЦК дураки сидят - полетим ночью". 😉
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:39:59Концепция! ☝️
И я вспомнил анекдот: -Однако тенденция!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Mavik от 30.07.2022 16:12:56
Нашел тут:

PосБизнесКонсалтинг - Новости дня

      Роскосмос планирует начать создание новой пилотируемой орбитальной
      инфраструктуры.

      29.08.2006, Москва 15:19:33 Федеральное космическое агентство (Роскосмос)
      планирует в 2025г. начать создание новой пилотируемой орбитальной
      инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
      высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция, сообщается в
      материалах агентства. До указанного периода планируется завершить
      эксплуатацию Международной космической станции (МКС).

      Создание такой системы на орбите с наклонением около 70 градусов обеспечит
      обзор всей территории России и прилегающих к ней районов, поскольку в
      настоящее время на российском сегменте МКС можно наблюдать только 6-7%
      территории России. Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых
      задач в интересах широкого круга российских пользователей.
      
      На этой станции предполагается создать опытно-промышленное производство
      материалов, препаратов и веществ со свойствами, недостижимыми или
      труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в
      интересах экономики и социальных потребностей, а также обеспечить
      коммерческое использование результатов исследований и экспериментов. Кроме
      того, в этот период будут отрабатываться технологии в обеспечение освоения
      межпланетных экспедиций на Луну и Марс.
      Напомним, что завершение строительства МКС планируется на 2011г.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 18:24:11
Цитата: Старый от 30.07.2022 14:37:53
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 14:01:23Постарался без шелухи, как Вы просили. Свое мнение о наклонении 97 тоже вроде высказывал?
Опять за рыбу деньги... :(  Забудь ты уже про эту ССО.  Давай про 67 градусов.

А смысл? Я же писал, что в качестве будущей орбиты РОСС это наклонение не рассматривалось. Почему? Возможно, стоит у Муртазина спросить. Вот у этого.
https://www.aex.ru/m/news/2021/4/12/226729/
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 18:30:09
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 18:24:11Почему? Возможно, стоит у Муртазина спросить. Вот у этого.
Ну так скажи ясно что не знаешь и никогда не задумывался. Тогда я буду уже про другое спрашивать. 

 Я спрошу: а каково твоё личное мнение про наклонение 67 градусов и запуски с Плесецка?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 30.07.2022 20:06:17
Цитата: Astro Cat от 29.07.2022 23:04:19
Цитата: Leonar от 29.07.2022 22:33:44А маленькая и новая росс - дешевле в "маленького" российского сегмента мкс...

Чей то? На нее не надо тратить миллиарды на постройку. Не надо тратиться на запуски. Она уже на орбите и авария при запуске или стыковке ей не грозит.  Вы уверены, что наша промышленность способна, кроме НЭМ, еще модули создать?
С промышленностью уверен. И уверен так же, что со старым диваном возиться с перевозкой оного на дачу перед тем как выкинуть - тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Leonar от 30.07.2022 20:21:05
Цитата: Старый от 29.07.2022 22:48:04
Цитата: Leonar от 29.07.2022 22:40:40Слушай, как по твоему мнению лучше летать с точки зрения вывода и обеспечения безопасности с Плесецка в пилотажке за подешевле. (мое имхо это приоритетно для росс) потому, что пофиг вообще на какое наклонение пущать эту росс...
Что значит "как"? На ракете...

 Если конкретно то на Союзе-2 по трассе на наклонение 67 градусов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47995.jpg)
С Плесецка? 3я с низу или 4ая?
Если 3я - то вполне себе, мне нравится...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 20:27:11
Цитата: Leonar от 30.07.2022 20:21:05С Плесецка? 3я с низу или 4ая?
Если 3я - то вполне себе, мне нравится...
Да, третья снизу. Какраз через Восточный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 22:07:18
Если вопрос мне - то нет, не знаю. Не интересовался.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 30.07.2022 23:01:20
Спасибо за совет. 👍 Поинтересуюсь при случае.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Harder от 31.07.2022 10:18:28
Цитата: Старый от 29.07.2022 21:13:10А в качестве кораблей использовать Союзы/Прогрессы, СК Союза-2 в Плесецке тоже есть.
Есть,да не про нашу честь.Не дадут вам привезти чужую ораву пусковиков и бомбануть пусковую.Максимум что разрешат,-это построить рядом свой старт.И если уж его строить,то для Союза-5.Я еще помню как некто Старый обещал расцеловать Рогозина в...э щечки.Байтерек Казахи будут строить до посинения(не построят они ничего),так что если хочется что бы она полетела,то лучшего обоснования чем пилотируемая программа не найти.Ну а околоземный ПТК кроме бла бла это еще и уход от проблем аварийной посадки "у черта на куличках" -он довыводит себя сам.А 67 градусов да,- это хорошо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:19:51
Цитата: Harder от 31.07.2022 10:18:28Не дадут вам привезти чужую ораву
Кто не даст? Фамилия? Куда он денется...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:21:48
Цитата: Harder от 31.07.2022 10:18:28чужую ораву пусковиков
А если вякнет - сам будет пускать. Своей оравой. И без расширения штатов. Ишь, разбалывались там, по одному запуску в квартал. А за должность все регулярно получают.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:22:56
Цитата: Harder от 31.07.2022 10:18:28Максимум что разрешат,-это построить рядом свой старт.
За их деньги - любой каприз. У генералов нынче зарплата большая?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:24:39
Цитата: Harder от 31.07.2022 10:18:28Я еще помню как некто Старый обещал расцеловать Рогозина в...э щечки.
Походу Рогозин - всё. Прийдётся теперь Борисова целовать. :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:26:21
Цитата: Harder от 31.07.2022 09:51:16.Плесецк военный объект и никто не даст чужакам приложить ракету о пусковую,
Все дадут. По стойке "смирно". И по счёту Раз! Не потребуется даже командовать Два! Три!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:29:41
Цитата: Harder от 31.07.2022 10:18:28Ну а околоземный ПТК кроме бла бла это еще и уход от проблем аварийной посадки "у черта на куличках" -он довыводит себя сам
Пингвин это не корабль а сказка. В смысле влажная мрия. Мечтание такое.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 10:33:24
Живо себе представил как какой-нибудь генерал отказывается выполнять постановление правительства и указ верховного главнокомандующего. Это даже не смешно. Это печально. Служил-служил человек, дослужился до генерала, и тут такой финал... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 31.07.2022 11:53:08
Цитата: Harder от 31.07.2022 09:51:16
Цитата: Андрюха от 29.07.2022 19:13:15Ну хорошо, даже если Плесецк удобнее, зачем туда С-5 определять? Ангары мало?

Плесецкая Ангара с людьми не летает.Плесецк военный объект и никто не даст чужакам приложить ракету о пусковую, лишив вояк средства выведения.Ангара слишком дорогая ракета для транспортного корабля на НОО.
Да говорили уже об этом несколько человек, если глянуть. Но нет - не прошибает. Про то, что Плесецк более выгоден с точки энергетики выведения на высокоширотные орбиты (что 97, что 68, или 62) я писал в теме. Никакой инфраструктуры для пилотируемых запусков там нет и не предвидится. В отличие от продвигаемого Восточного с построением на нем КРК "Амур". Как бы не казалась выгодной с точки зрения ПСС трасса 62 - никто даже не рассматривал эту трассу в ПЗ на РОСС. О том, какие трассы рассматривались - я тоже писал. те же трассы описаны при рассмотрении Плесецка, разумеется, без 51.6, выведение на это наклонение с Плесецка невозможно в принципе, небесная механика неумолима.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 31.07.2022 12:06:12
Какие проблемы с Плесецком?
Военная станция, военные космонавты...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 31.07.2022 14:08:36
Цитата: Iv-v от 31.07.2022 12:06:12Какие проблемы с Плесецком?
Военная станция, военные космонавты...
Что делать военным космонавтам на военной станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Iv-v от 31.07.2022 14:27:04
Цитата: Андрюха от 31.07.2022 14:08:36
Цитата: Iv-v от 31.07.2022 12:06:12Какие проблемы с Плесецком?
Военная станция, военные космонавты...
Что делать военным космонавтам на военной станции?
То же, что и обычным космонавтам, только вместо "да" и "нет" говорить "Есть!" и "Так точно!"
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 16:39:22
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 11:53:08Никакой инфраструктуры для пилотируемых запусков там нет и не предвидится.
Для пилотируемой инфраструктуры там есть три (да?) типовых СК для запуска РН Союз. В остальном пилотируемой инфраструктуры в Плесецке не меньше чем в Восточном. И "предвидится" её ровно столько же сколько в Восточном. 

 Так что рассуждения о наличии пилотируемой инфраструктуры в Восточном и её отсутствии в Плесецке, это или инерция мышления или вообще двоемыслие.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 16:43:39
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 11:53:08В отличие от продвигаемого Восточного с построением на нем КРК "Амур".
Как и у всех работников Роскосмоса у тебя затратное мышление. У тебя мысли не о том как с минимальными затратами решить поставленные задачи а о том как освоить больше средств. Если в одном месте требуется лишь оборудовать рабочие места под подготовку кораблей а в другом - "создать ракетно-космический комплекс" то ты выберешь второе. 

 Так вот создание пилотируемой инфраструктуры в Плесецке гораздо дешевле т.к. он находится ближе к центру страны, и поэтому ты подсознательно выбираешь Восточный чтобы было дороже.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 16:44:53
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 11:53:08Как бы не казалась выгодной с точки зрения ПСС трасса 62 - никто даже не рассматривал эту трассу в ПЗ на РОСС. О том, какие трассы рассматривались - я тоже писал. те же трассы описаны при рассмотрении Плесецка, разумеется, без 51.6, выведение на это наклонение с Плесецка невозможно в принципе, небесная механика неумолима.
Это было про что? Какой из этого вывод и предложения то?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Veganin от 31.07.2022 19:18:47
Цитата: Старый от 31.07.2022 16:43:39Как и у всех работников Роскосмоса у тебя затратное мышление. У тебя мысли не о том как с минимальными затратами решить поставленные задачи а о том как освоить больше средств. Если в одном месте требуется лишь оборудовать рабочие места под подготовку кораблей а в другом - "создать ракетно-космический комплекс" то ты выберешь второе.

 Так вот создание пилотируемой инфраструктуры в Плесецке гораздо дешевле т.к. он находится ближе к центру страны, и поэтому ты подсознательно выбираешь Восточный чтобы было дороже.
SOLDIER - президент страны, премьер-министр или глава отрасли чтобы принимать такие судьбоносные для отрасли решения? Нужно решение на самом верху о переносе ПК в Плесецк или ее дублировании на Восточном. Тебе, Старый, нужно добиваться встречи с Борисовым, объяснять ему экономические и политические выгоды запуска космонавтов с Плесецка (освоение Севера, создание новых рабочих мест, есть уже СК для Ангары-А5, заодно выкинув ПТК НП для доставки космонавтов на РОСС и изменив облик РОСС так, чтобы он был максимально близко к облику "Мира"), а Восточный - для полетов к Луне (в будущем и сейчас можно сэкономить денежные средства).

Т.е. у Борисова есть реальный шанс выкинуть вредное и дорогостоящее наследие Рогозина на свалку, показав себя руководству страны здравомыслящим человеком, умеющим экономить государственные деньги. Весь вопрос, как он воспользуется предоставленным Судьбой шансом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 19:21:26
Цитата: Veganin от 31.07.2022 19:18:47Тебе, Старый, нужно добиваться встречи с Борисовым, объяснять ему экономические и политические выгоды запуска космонавтов с Плесецка (освоение Севера, создание новых рабочих мест, есть уже СК для Ангары-А5, заодно выкинув ПТК НП для доставки космонавтов на РОСС и изменив облик РОСС так, чтобы он был максимально близко к облику "Мира"), а Восточный - для полетов к Луне (в будущем и сейчас можно сэкономить денежные средства).
Да зачем? Мне достаточно убедиться в правильности своих мыслей. 

А о судьбах страны пусть у этих ребят голова болит, у них на то и зарплата больше.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 19:23:12
Цитата: Veganin от 31.07.2022 19:18:47Т.е. у Борисова есть реальный шанс выкинуть вредное и дорогостоящее наследие Рогозина на свалку, показав себя руководству страны здравомыслящим человеком, умеющим экономить государственные деньги. Весь вопрос, как он воспользуется предоставленным Судьбой шансом.
В точку! Вот в этом то и весь вопрос включая и роль личности в истории. 


Цитироватьпоказав себя руководству страны здравомыслящим человеком, умеющим экономить государственные деньги. 
И умеющим минимальными средствами добиваться максимального результата.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Брабонт от 31.07.2022 19:29:19
Цитата: Veganin от 31.07.2022 19:18:47...умеющим экономить государственные деньги
Наверняка Вы представляете, во сколько государству обходится один день "спецоперации". И сколько кадровых военнослужащих безвозвратно теряется за этот день.

Посему обсуждать перерасход средств Роскосмоса и возможные затруднения в спасении экипажа из трёх человек при запуске на какое-то наклонение, на мой взгляд, несерёзно.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 31.07.2022 19:46:19
Цитата: Сергей Хижняк от 31.07.2022 16:42:271. Если "Союз", то чего там нового испытывать, и почему это новое нельзя испытать на околоземной орбите?
Лунный "Союз" ни разу не испытывался - понятно, что его надо будет испытать и на околоземной, и на окололунной орбите, сначала без экипажа, потом с экипажем.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.07.2022 16:42:272. Если выполнять медико-биологические исследования - то как это совместить с испытаниями новой (какой?) техники, и, опять же, зачем ради этого гнать экипаж к Луне?
Лично я вижу только один медико-биологический эксперимент, который можно провести исключительно на окололунной орбите. Как долго три (или два, смотря сколько отправят) космонавта смогут сохранить высокий морально-психологический дух в замкнутом 8-кубовом пространстве, если они точно знают, что экстренная посадка на Землю невозможна. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Путь к Луне и обратно придется провести в замкнутом пространстве, 8-кубовом "Союза" или 9-кубовом "Ориона". При неудачной стыковке отдыха в "гостинице" не будет. Само собой, что тесты должны быть проведены в реальных условиях, прежде чем возить на Луну ученых, артистов и туристов. К слову, в СССР проводились наземное испытание на "облет Луны" в разгерметизированном корабле без орбитального отсека, это была жесть.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.07.2022 16:42:27обоснование начинается с разработки научной программы. То есть с ответа на вопрос "Нафига эта станция вообще нужна, и чем (кроме преодоления тягот и лишений) там будет заниматься экипаж".
В космос летали без всякого научного обоснования "зачем надо летать в космос человеку". Выясняли вопрос о морально-психологическом духе, в том числе. И только через несколько лет после первых полетов на основе накопленного опыта началось проектирование орбитальной станции.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 19:54:56
Цитата: Околоземный нищеброд от 31.07.2022 19:29:19Наверняка Вы представляете, во сколько государству обходится один день "спецоперации". И сколько кадровых военнослужащих безвозвратно теряется за этот день.

Посему обсуждать перерасход средств Роскосмоса и возможные затруднения в спасении экипажа из трёх человек при запуске на какое-то наклонение, на мой взгляд, несерёзно.
Очень хочется отметиться своим мнением о спецоперации?  >:( Или прикрываясь потерями в спецоперации лишь оправдать и продвинуть разорительные затратные решения по космическим программам?  >:(

 Если ты такой защитник человеческих жизней то узнай сколько теряется жизней в автокатастрофах, от рака, диабета, инфаркта и предложи вообще не летать в космос. 
 Или пойди на форум NSF  и потребуй там прекратить поставки оружия Украине. Чисто для спасения жизней профессиональных военных. Скажи "Путин ладно, он дикарь, но вы то люди цивилизованные, прекратите поддерживать войну!" Посмотрим сколько ты там продержишься.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 31.07.2022 20:01:51
Цитата: Старый от 31.07.2022 16:43:39
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 11:53:08В отличие от продвигаемого Восточного с построением на нем КРК "Амур".
Как и у всех работников Роскосмоса у тебя затратное мышление. У тебя мысли не о том как с минимальными затратами решить поставленные задачи а о том как освоить больше средств. Если в одном месте требуется лишь оборудовать рабочие места под подготовку кораблей а в другом - "создать ракетно-космический комплекс" то ты выберешь второе.

 Так вот создание пилотируемой инфраструктуры в Плесецке гораздо дешевле т.к. он находится ближе к центру страны, и поэтому ты подсознательно выбираешь Восточный чтобы было дороже.
Понимаешь ли, в чем дело? Дело в том, что ни у меня, ни у тебя не спросят, как, что и где строить. Несмотря на то, что ни ты, ни я не одобряем (а я не одобряю) ни строительство на Восточном, ни твой любимый пингвин (сиречь - ПТК, оно же - Федерация, оно же - Орель, я вообще сомневаюсь, что он когда-нибудь полетит в виде летного изделия), приполярное наклонение. Я вообще сомневаюсь, что РОС(С) тоже когда-либо полетит, даже в виде первого модуля НЭМ-1. Довольно скоро нам вообще не до космоса будет, "Аннушка уже пролила масло".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 20:05:13
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:01:51Понимаешь ли, в чем дело? Дело в том, что ни у меня, ни у тебя не спросят, как, что и где строить.
А мы разве комуто чтото советуем? Мы же так, обсуждаем. Делимся мнениями... :) 


Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:01:51Несмотря на то, что ты, ни я не одобряем (а я не одобряю) ни строительство на Восточном, ни твой любимый пингвин (сиречь - ПТК, оно же - Федерация, оно же - Орель, я вообще сомневаюсь, что он когда-нибудь полетит в виде летного изделия), приполярное наклонение.
О! Видишь какое удивительное единомыслие!  8) :) ;)


Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:01:51Я вообще сомневаюсь, что РОС(С) тоже когда-либо полетит, даже в виде первого модуля НЭМ-1. Довольно скоро нам вообще не до космоса будет, "Аннушка уже пролила масло".
Но всётаки верить то в хорошее и надеяться хочется... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 31.07.2022 20:25:45
Кстати, Плесецк мог не рассматриваться в качестве построения КРК под пилотируемый космос в том числе и потому, что если с него планируются пилотируемые полеты и на МКС, и на РОС(С), Плесецк отпадает по самой очевидной причине - запуски с него на МКС - НЕВОЗМОЖНЫ!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 31.07.2022 20:29:07
Запуск с Восточного на высокоширотные наклонения (если не вспоминать про трудности спасения экипажа) приводит к ощутимым потерям в выводимой массе. не помню напамять цифры - вроде порядка 300-500 кг (71 и 97). не уверен в точности цифр
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 20:33:46
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:25:45Кстати, Плесецк мог не рассматриваться в качестве построения КРК под пилотируемый космос в том числе и потому, что если с него планируются пилотируемые полеты и на МКС, и на РОС(С), Плесецк отпадает по самой очевидной причине - запуски с него на МКС - НЕВОЗМОЖНЫ!
А при чём тут МКС то?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 31.07.2022 20:37:41
На МКС мы вроде с Байконура летаем... Мы вобще про высокоширотную РОСС (извиняюсь, ВРОСС) или про что?  :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 31.07.2022 21:05:30
Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:29:07Запуск с Восточного на высокоширотные наклонения (если не вспоминать про трудности спасения экипажа) приводит к ощутимым потерям в выводимой массе. не помню напамять цифры - вроде порядка 300-500 кг (71 и 97). не уверен в точности цифр
Ой ужас-то какой...
То есть Вас не смущает необходимость запусков на тяжелой РН вместо средней, а 300-500 килограмм - это аргумент, да?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14
300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 10:03:31
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Чиво?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.08.2022 10:22:13
Цитата: Raul от 31.07.2022 19:46:19В космос летали без всякого научного обоснования "зачем надо летать в космос человеку".
Ключевое слово "летали". В прошедшем времени, на заре космонавтики, когда сам факт пребывания живого человека в Космосе был эпохальным достижением. Но сейчас в Космос летают уже все, кому не лень, включая туристов. И касательно влияния факторов космического полёта на организм человека накоплено просто астрономическое количество данных. Так что от пилотируемых полётов, финансируемых за счёт налогоплательщиков, требуется нечто большее, чем просто побывать в Космосе.

Именно поэтому тот же Китай начал работу над своей лунной базой с составления научной программы. То есть с ответа на вопрос "Для чего вообще нужна эта база, и что там будет делать экипаж помимо выживания в суровых условиях". И только после ответа на этот вопрос (то есть после определения круга научных задач и примерного перечня экспериментов) можно приступать к проектированию базы.
По принципу - Так, для изучения возможности выращивания съедобных растений на Луне нам потребуется фитотрон. Как мы будем его вписывать в габариты станции и сколько он будет потреблять электроэнергии? Так, ещё нам потребуется секвенатор для медико-микробиологических исследований. Какой секвенатор будем использовать, и где будем его размещать? А для геологических исследований нам в числе прочего надо иметь сканирующий электронный микроскоп с возможностью проводить элементный микроанализ образцов породы... Кстати, где будем размещать геологов - в одном модуле с биологами, или им нужно отдельное помещение?

А без заранее сформулированной научной программы получится просто дорогая и бесполезная игрушка. Чисто один раз потешить национальное самолюбие, а потом начать соображать - для чего, кроме самолюбия, эту игрушку можно приспособить. Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 10:25:04
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 10:16:14Для осуществления пилотируемыйх пусков, РН "Союз-2.1а" должна получить заключение "Годен для ПКК".
Может всётаки 2.1б? ;) 

 А чего, в связи с проблемами с бумагой и картриджами сейчас трудно напечатать нужное заключение?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 10:26:21
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 10:22:13Ключевое слово "летали". В прошедшем времени, на заре космонавтики, когда сам факт пребывания живого человека в Космосе был эпохальным достижением. Но сейчас в Космос летают уже все, кому не лень, включая туристов. И касательно влияния факторов космического полёта на организм человека накоплено просто астрономическое количество данных. Так что от пилотируемых полётов, финансируемых за счёт налогоплательщиков, требуется нечто большее, чем просто побывать в Космосе.
И что же? Что же от них требуется?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 10:28:15
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 10:22:13Именно поэтому тот же Китай начал работу над своей лунной базой с составления научной программы. То есть с ответа на вопрос "Для чего вообще нужна эта база, и что там будет делать экипаж помимо выживания в суровых условиях".
И что, что у Китая получилось? И что прямо счас делают китайские герои на этой, как её? Тянь-тянь-тянь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 10:30:35
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 10:22:13Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.
Тю! Нашёл проблему... За их деньги - любой каприз!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 01.08.2022 10:46:03
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Есть медицинский факт ;) Как следует из статьи Соловьёва с одного СК:
 
1. На наклонение 51.6 выводится трёхместный "Союз-МС"
....
2. На наклонение 96.8 выводится трёхместный "Союз-МС"

По моему это аргумент, а всё остальное - разумная плата за высокое наклонение.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: aaa от 01.08.2022 11:07:58
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 10:22:13без заранее сформулированной научной программы получится просто дорогая и бесполезная игрушка. Чисто один раз потешить национальное самолюбие, а потом начать соображать - для чего, кроме самолюбия, эту игрушку можно приспособить. Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.
Если пойти на поводу у ученых, получится намного дороже. Или вообще не получится.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 11:08:58
Цитата: Старый от 01.08.2022 10:25:04
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 10:16:14Для осуществления пилотируемыйх пусков, РН "Союз-2.1а" должна получить заключение "Годен для ПКК".
Может всётаки 2.1б? ;)

 А чего, в связи с проблемами с бумагой и картриджами сейчас трудно напечатать нужное заключение?  ??? ::)
Да, ошибся. Речь действительно о 2.1б. На остальные вопросы отвечать не вижу смысла, клоунаду устраивай в цирке
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 01.08.2022 11:26:25
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15
Посмотрите на предыдущую страницу - там цифры несколько поболе. Раза 2. И оставьте вы уже Плесецк в покое. Как и выведение Орла несуществующим Союзом-5. Союз-5 в принципе не проектируется для Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 11:43:14
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:08:58
Цитата: Старый от 01.08.2022 10:25:04
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 10:16:14Для осуществления пилотируемыйх пусков, РН "Союз-2.1а" должна получить заключение "Годен для ПКК".
Может всётаки 2.1б? ;)

 А чего, в связи с проблемами с бумагой и картриджами сейчас трудно напечатать нужное заключение?  ??? ::)
Да, ошибся. Речь действительно о 2.1б. На остальные вопросы отвечать не вижу смысла, клоунаду устраивай в цирке
Заявлять в качестве причины "должна получить заключение" это и есть клоунада чистейшей воды. Смешнее только "военные не разрешат".
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 11:46:22
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15И оставьте вы уже Плесецк в покое.
Не оставим. С какой это дури мы должны оставлять? Только потому что ты хочешь как хуже и дороже, или есть ещё какие резоны?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Arezn99 от 01.08.2022 11:47:42
Цитата: Практик от 01.08.2022 10:46:03
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Есть медицинский факт ;) Как следует из статьи Соловьёва с одного СК:
 
1. На наклонение 51.6 выводится трёхместный "Союз-МС"
....
2. На наклонение 96.8 выводится трёхместный "Союз-МС"

По моему это аргумент, а всё остальное - разумная плата за высокое наклонение.
Только на 96,8 выведение надо делать с Союз 2.1б.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 11:48:54
Решается вопрос куда будет перенесена пилотируемая программа - в Плесецк или на Восточный. Почему некоторые здесь с упорством маньяков настаивают на Восточном? Кроме "сделать дороже и хуже" какие у вас ещё есть резоны? Инертность мышления? Желание угодить начальству? Каковы ваши аргументы за Восточный?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 11:53:34
Про "Союз-5", его "использовании для ПТК с Плесецка и наклонений 72 и 98. Исчерпывающая информация для того, чтобы избежать пустых фантазий.
ЦитироватьС целью снижения стоимости реализации проекта РН создается с максимальным использованием наземной космической инфраструтуры.
Исходя из этого при разработке РН "Союз-5" обеспечивается ее максимально возможная совместимость с интерфейсами имеющегосу оборудования КРК "Зенит-М". Запуск РН обеспечивается с имеющейся ПУ-1 стартового комплекса "Зенит-СМ".

ЦитироватьПриечание: Выделенные поля падения отделяемых частей для наклонений 72 и 98 при старте с космодрома "Байконур" отсутствуют. Расчет массы полезного груза не производился
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 12:01:13
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:53:34Про "Союз-5", его "использовании для ПТК с Плесецка и наклонений 72 и 98. Исчерпывающая информация для того, чтобы избежать пустых фантазий.
Забудь про Союз-5. Хватит уже тупить. 

 Союз-5 может использоваться для ПК разве что тогда когда он полностью заменит Союз-2. Считаешь что не заменит? Ну тогда успокойся.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 12:03:49
Цитата: Arezn99 от 01.08.2022 11:47:42
Цитата: Практик от 01.08.2022 10:46:03
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Есть медицинский факт ;) Как следует из статьи Соловьёва с одного СК:
 
1. На наклонение 51.6 выводится трёхместный "Союз-МС"
....
2. На наклонение 96.8 выводится трёхместный "Союз-МС"

По моему это аргумент, а всё остальное - разумная плата за высокое наклонение.
Только на 96,8 выведение надо делать с Союз 2.1б.
Расчет по максимальному ГО (3 метра, с 4.11 меньше) на 98:
2.1а, Байконур
5830
Восточный
6070
Плесецк
6130

У 2.1б в той же последовательности с тем же ГО
7030
7260
7270
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 12:05:07
Цитата: Старый от 01.08.2022 12:01:13
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:53:34Про "Союз-5", его "использовании для ПТК с Плесецка и наклонений 72 и 98. Исчерпывающая информация для того, чтобы избежать пустых фантазий.
Забудь про Союз-5. Хватит уже тупить.

 Союз-5 может использоваться для ПК разве что тогда когда он полностью заменит Союз-2. Считаешь что не заменит? Ну тогда успокойся.
Читай внимательно, кто поднял вопрос про Союз-5 и не тупи.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 12:06:23
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:05:07Читай внимательно, кто поднял вопрос про Союз-5 и не тупи.
Ну а ты зачем подхватываешь?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 12:08:22
Цитата: Старый от 01.08.2022 11:46:22
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15И оставьте вы уже Плесецк в покое.
Не оставим. С какой это дури мы должны оставлять? Только потому что ты хочешь как хуже и дороже, или есть ещё какие резоны?

 Всё, надоел. Игнор. Тупость откровенно достала.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: MIRNbIY от 01.08.2022 12:13:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:03:49
Цитата: Arezn99 от 01.08.2022 11:47:42
Цитата: Практик от 01.08.2022 10:46:03
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Есть медицинский факт ;) Как следует из статьи Соловьёва с одного СК:
 
1. На наклонение 51.6 выводится трёхместный "Союз-МС"
....
2. На наклонение 96.8 выводится трёхместный "Союз-МС"

По моему это аргумент, а всё остальное - разумная плата за высокое наклонение.
Только на 96,8 выведение надо делать с Союз 2.1б.
Расчет по максимальному ГО (3 метра, с 4.11 меньше) на 98:
2.1а, Байконур
5830
Восточный
6070
Плесецк
6130

У 2.1б в той же последовательности с тем же ГО
7030
7260
7270
Тогда получается для КК Союз Байконур не подходит на 97. Либо осетра надо существенно урезать - минус 1 член экипажа, минус грузы и тд.
190 кг перевес.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 12:17:49
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:08:22
Цитата: Старый от 01.08.2022 11:46:22
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15И оставьте вы уже Плесецк в покое.
Не оставим. С какой это дури мы должны оставлять? Только потому что ты хочешь как хуже и дороже, или есть ещё какие резоны?
Всё, надоел. Игнор. Тупость откровенно достала.
Слился? Ё-моё... А как дышал... 
 Против Плесецка и за Восточный аргументов нет. Было просто интересно увидеть на каком этапе и под каким предлогом оппоненты сольются.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 12:32:49
Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 12:51:31
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:32:49Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать.
Может дешевле выделить один раздел для тебя? Только спасёт ли это тебя?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2022 14:07:22
Цитата: Старый от 31.07.2022 10:26:21Все дадут. По стойке "смирно". И по счёту Раз! Не потребуется даже командовать Два! Три!

Говоря откровенно, пилотируемая космонавтика - чемодан без ручки, продукт пропаганды времён Холодной Войны и времён, когда из-за неразвитой электроники нужны были проекты аля космическая станция разведки "Алмаз". Собственно, больше чем для шумихи и красивых картинок будущего она и не нужна. А тут сойдут и мультики, ведь ЦА итак будет довольна, а сомнения можно развеять фразой "А про Посейдон тоже говорили, что мультик!".
Да даже на мультик не надо тратиться, достаточно слайд-шоу.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 14:13:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2022 14:07:22Собственно, больше чем для шумихи и красивых картинок будущего она и не нужна.
Да. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2022 14:07:22А тут сойдут и мультики, ведь ЦА итак будет довольна, а сомнения можно развеять фразой "А про Посейдон тоже говорили, что мультик!".
Да даже на мультик не надо тратиться, достаточно слайд-шоу.
Не. Мультик не прокатит. Тем более если у супостата будет реальная шумиха и красивая картинка. Если бы у супостата был Посейдон то мультик бы не прокатил. ЦА к этому чувствительна.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 14:16:10
Тут надо делать и реально чтобы было красиво. Огрызком от МКС не отделаться, скорее эффект будет обратный.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 14:19:23
Нужно делать как минимум такое как счас у китайцев. Вопрос может быть только о том как это сделать с минимальным финансовым ущербом и экономисескими потерями.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 01.08.2022 14:21:50
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:32:49Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.
;D ;D ;D ...Но я не согласен!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 14:25:49
Цитата: Практик от 01.08.2022 14:21:50
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:32:49Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.
;D ;D ;D ...Но я не согласен!
С Лениным или с Каутским? ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 14:41:20
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 14:25:49С Лениным или с Каутским? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Опять ты здесь! Предлагаю выделить для тебя заповедник!  8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.08.2022 10:22:13
Цитата: Raul от 31.07.2022 19:46:19В космос летали без всякого научного обоснования "зачем надо летать в космос человеку".
Ключевое слово "летали". В прошедшем времени, на заре космонавтики, когда сам факт пребывания живого человека в Космосе был эпохальным достижением. Но сейчас в Космос летают уже все, кому не лень, включая туристов. И касательно влияния факторов космического полёта на организм человека накоплено просто астрономическое количество данных. Так что от пилотируемых полётов, финансируемых за счёт налогоплательщиков, требуется нечто большее, чем просто побывать в Космосе.

Именно поэтому тот же Китай начал работу над своей лунной базой с составления научной программы. То есть с ответа на вопрос "Для чего вообще нужна эта база, и что там будет делать экипаж помимо выживания в суровых условиях". И только после ответа на этот вопрос (то есть после определения круга научных задач и примерного перечня экспериментов) можно приступать к проектированию базы.
По принципу - Так, для изучения возможности выращивания съедобных растений на Луне нам потребуется фитотрон. Как мы будем его вписывать в габариты станции и сколько он будет потреблять электроэнергии? Так, ещё нам потребуется секвенатор для медико-микробиологических исследований. Какой секвенатор будем использовать, и где будем его размещать? А для геологических исследований нам в числе прочего надо иметь сканирующий электронный микроскоп с возможностью проводить элементный микроанализ образцов породы... Кстати, где будем размещать геологов - в одном модуле с биологами, или им нужно отдельное помещение?

А без заранее сформулированной научной программы получится просто до и бе игрушка. Чодин раз потешить национальносамолюбие, а потом начать соображать - для чего, кроме самолюбия, эту игрушку можно приспособить. Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.
Вот прочитал на днях статью Юрия Зайцева «космическая программа СССР до 2000 года» и реализация на Мире в виде ряда молулей Квант, Кристалл, Природа, Спектр, ну чем не программа для дальнейшего развития? 
Изучать атмосферу сверху, ну чтобы точнее предугадывать катаклизмы, пожалуйста, тема актуальная!
Настроить производство биомассы в оранжереях на орбите, чтобы быть готовыми к длительному пребыванию в космосе, тема актуальная!
Серийное производство чистых подложек для всяких там процессоров разной тонкой структуры.
ну и чем даже эти задачи не целепологание для существования станции?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30
Цитата: Старый от 01.08.2022 10:26:21И что же? Что же от них требуется?
В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить, пробурить шурф на Луне (как пока ещё умеют бурить автоматы, мы видим на примере Марса), тонну образцов нагрести для отправки на Землю, ещё что-нибудь в этом роде, требующее грубой мужской силы... Возможно, и на Марсе то же самое (если к тому времени автоматы не научатся бурить шурфы и нагребать образцы лучше, чем грубые мужики в скафандрах).

А дальше Марса людям в обозримом будущем (пока не появятся фотонные звездолёты или что-нибудь приравненное к ним) один фиг нечего делать.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 16:50:54
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56Изучать атмосферу сверху, ну чтобы точнее предугадывать катаклизмы, пожалуйста, тема актуальная!
Землетрясения. Землетрясения предсказывать!  :P 8)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 16:52:00
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56Серийное производство чистых подложек для всяких там процессоров разной тонкой структуры.
Чёрт с ними, с процессорами, но подложек мы наделаем!  8) ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00
Цитата: aaa от 01.08.2022 11:07:58Если пойти на поводу у ученых, получится намного дороже. Или вообще не получится.
А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно. Просто деньги в никуда. Поскольку вообще-то цель космонавтики (как пилотируемой, так и беспилотной) заключается в изучении Космоса.

Я не имею в виду прикладную космонавтику (навигация, связь, дистанционное зондирование Земли), которая деньги не тратит, а зарабатывает. Я имею в виду ту, которая прикладного значения не имеет (какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 16:58:42
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить,
Блин. Орбитальный телескоп... На Луне! 

-А зачем на Луне телескоп?
-А чтоб было чего космонавтам чинить! 

Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30пробурить шурф на Луне
С тех пор как мы перекопали засовский кабель я был уверен что шурфы копают...  ??? ::)


Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30(как пока ещё умеют бурить автоматы, мы видим на примере Марса)
К сожалению мы пока не видели как умеют бурить на Марсе люди... :( 


Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30тонну образцов нагрести для отправки на Землю, ещё что-нибудь в этом роде, требующее грубой мужской силы...
Ну это, извиняюсь, даже на Земле подгонят экскаватор...


Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30А дальше Марса людям в обозримом будущем (пока не появятся фотонные звездолёты или что-нибудь приравненное к ним) один фиг нечего делать.
А как же Меркурий? Плоскогорье Огненных змей?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 17:00:23
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно. Просто деньги в никуда.
Ну ничего, до сих пор пока работает...


Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00Поскольку вообще-то цель космонавтики (как пилотируемой, так и беспилотной) заключается в изучении Космоса.
Это врядли. Особенно в отношении пилотируемой. Но и автоматическая - тоже... :(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 17:01:10
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00(какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.
Видимо явно не научная...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: aaa от 01.08.2022 17:08:34
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно.
Ну, это с точки зрения ученых. Так же, как с точки зрения чиновников бессмысленен проект без их участия.



Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:55:00(какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.
И вы, наверное, полагаете, что польза заключается в изучении грунта, а не в приоритете его доставки?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.08.2022 17:55:10
Цитата: aaa от 01.08.2022 17:08:34Ну, это с точки зрения ученых.
Ну, если посмотреть с точки зрения распиловщиков бюджета - то, разумеется, не бессмысленно.


Цитата: aaa от 01.08.2022 17:08:34И вы, наверное, полагаете, что польза заключается в изучении грунта, а не в приоритете его доставки?
Если говорить конкретно о России, то приоритет ей в любом случае не светит - ни с лунным грунтом (приоритет уже у американцев), ни с грунта астероидов (приоритет уже у японцев), ни с марсианским грунтом (первыми будут американцы, либо, если сильно поднатужатся - китайцы). А если говорить о мировой космонавтике вообще - то ведущие космические агентства убеждены, что польза именно в изучении грунта, а не в приоритете его доставки. Иначе зачем NASA было посылать за грунтом OSIRIS-REx, если приоритет уже у японцев?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.08.2022 18:02:44
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.08.2022 16:44:30
Цитата: Старый от 01.08.2022 10:26:21И что же? Что же от них требуется?
В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить, пробурить шурф на Луне (как пока ещё умеют бурить автоматы, мы видим на примере Марса), тонну образцов нагрести для отправки на Землю, ещё что-нибудь в этом роде, требующее грубой мужской силы... Возможно, и на Марсе то же самое (если к тому времени автоматы не научатся бурить шурфы и нагребать образцы лучше, чем грубые мужики в скафандрах).

А дальше Марса людям в обозримом будущем (пока не появятся фотонные звездолёты или что-нибудь приравненное к ним) один фиг нечего делать.
Старому.
На всякий случай поясню, что я имел в виду пилотируемую космонавтику вообще, а не конкретно российскую. Российская пилотируемая программа, по моему глубокому убеждению, тихо сойдёт на нет после завершения работы на МКС - как сошла на нет программа исследований с помощью автоматических межпланетных станций.
Даже если РОСС запустят (что, на мой взгляд, абсолютно не факт), летать туда будут от случая к случаю и всё реже и реже. А потом совсем летать перестанут. И никто в России (да и в мире) этого даже не заметит - как не заметили прекращения полётов АМС. :)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 18:28:23
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 17:55:10Иначе зачем NASA было посылать за грунтом OSIRIS-REx, если приоритет уже у японцев?
Вот это то и нехорошо!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.08.2022 18:42:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.08.2022 10:22:13
Цитата: Raul от 31.07.2022 19:46:19В космос летали без всякого научного обоснования "зачем надо летать в космос человеку".
Ключевое слово "летали". В прошедшем времени, на заре космонавтики, когда сам факт пребывания живого человека в Космосе был эпохальным достижением. Но сейчас в Космос летают уже все, кому не лень, включая туристов. И касательно влияния факторов космического полёта на организм человека накоплено просто астрономическое количество данных. Так что от пилотируемых полётов, финансируемых за счёт налогоплательщиков, требуется нечто большее, чем просто побывать в Космосе.

Именно поэтому тот же Китай начал работу над своей лунной базой с составления научной программы. То есть с ответа на вопрос "Для чего вообще нужна эта база, и что там будет делать экипаж помимо выживания в суровых условиях". И только после ответа на этот вопрос (то есть после определения круга научных задач и примерного перечня экспериментов) можно приступать к проектированию базы.
По принципу - Так, для изучения возможности выращивания съедобных растений на Луне нам потребуется фитотрон. Как мы будем его вписывать в габариты станции и сколько он будет потреблять электроэнергии? Так, ещё нам потребуется секвенатор для медико-микробиологических исследований. Какой секвенатор будем использовать, и где будем его размещать? А для геологических исследований нам в числе прочего надо иметь сканирующий электронный микроскоп с возможностью проводить элементный микроанализ образцов породы... Кстати, где будем размещать геологов - в одном модуле с биологами, или им нужно отдельное помещение?

А без заранее сформулированной научной программы получится просто дорогая и бесполезная игрушка. Чисто один раз потешить национальное самолюбие, а потом начать соображать - для чего, кроме самолюбия, эту игрушку можно приспособить. Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.
Я бы не стал ставить Китай в пример России. Китайский подход предполагает основательность во всем, в том числе в науке. Тридцатикратную проверку всех систем перед стартом. В СССР было иначе. В 60-годы пускали к Луне станции каждый месяц, пока одна из них не долетела. И все "научное обоснование" полетов сводилось и установке Королева "Луна твердая". Зато стали первыми.

Я это к чему- помните, как Силуанов запросил ТЭО всей программы освоения Луны, а не только флаговтыка? Богатые китайцы могут себе такое позволить... а у нас на любые проработанные до конца научные планы будет один заранее предсказуемый ответ - денег нет.  Научно обоснованный план по РОСС предполагает (в том числе) использование РОСС в качестве базы для полетов к Луне. А теперь нарисуйте план по станции на ОЛО, к которой будем летать, лунной базе? А что будем делать на лунной базе - гулять, смотреть, производить? Что требуется для организации производства?... Вот как губу раскатали - весть ФБП в Луну предлагаете ухлопать?

В итоге оставьте научные планы освоения Луны Китаю, пусть они их напишут на благо всему человечеству. И разберутся своими методами со своими чиновниками, если те попутают личный карман с общенародным. Нам надо ставить реальную задачу технического характера - как долететь и вернуться обратно при ограниченном бюджете.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 19:01:52
Цитата: Raul от 01.08.2022 18:42:59Научно обоснованный план по РОСС предполагает (в том числе) использование РОСС в качестве базы для полетов к Луне.
Какой наукой научно обосновываются такие планы?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: владимир смурной от 01.08.2022 19:53:26
Цитата: Raul от 01.08.2022 18:42:59В итоге оставьте научные планы освоения Луны Китаю, пусть они их напишут на благо всему человечеству. И разберутся своими методами со своими чиновниками, если те попутают личный карман с общенародным. Нам надо ставить реальную задачу технического характера - как долететь и вернуться обратно при ограниченном бюджете.
Думаю задача сегодня уже другая, обеспечить этим бюджетом потребности народного хозяйства и Минобороны,в первую очередь автоматами на орбите, и держать наших ребят на МКС до окончания срока. А уже потом, если появятся бабки пытаться лететь на Луну и дальше. Штанишки должны быть по росту.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.08.2022 20:13:43
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 18:02:44Даже если РОСС запустят (что, на мой взгляд, абсолютно не факт), летать туда будут от случая к случаю и всё реже и реже. А потом совсем летать перестанут. И никто в России (да и в мире) этого даже не заметит - как не заметили прекращения полётов АМС. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах. В масштабах всего мира это будет заметно. В России... ну да, замутить вместо космоса чемпионат по чему-нибудь... вот только кто в нем будет участвовать? И даже шоумены куда-то слиняли... Скучно становится, девочки и мальчики... Все для жизни есть, но что будем смотреть по телику?

Я бы подумал, что это проблема посерьезнее, чем выбор наклонения и способа создания РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 01.08.2022 20:18:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 12:32:49Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.
Заведите свой форум с блэкджеком и распутными женщинами и заводите там любые темы. Особенно такие, где вам не будут задавать неудобных вопросов.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 20:19:42
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 19:53:26А уже потом, если появятся бабки пытаться лететь на Луну и дальше. Штанишки должны быть по росту.
Бабки на Луну не появятся. О Луне не может быть и речи. Хорошо бы если бы удалось найти денег хотя бы на станцию хотя бы такую как у китайцев.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 01.08.2022 20:22:16
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 01.08.2022 20:22:46
Цитата: Raul от 01.08.2022 20:13:43
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 18:02:44Даже если РОСС запустят (что, на мой взгляд, абсолютно не факт), летать туда будут от случая к случаю и всё реже и реже. А потом совсем летать перестанут. И никто в России (да и в мире) этого даже не заметит - как не заметили прекращения полётов АМС. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах. В масштабах всего мира это будет заметно. В России... ну да, замутить вместо космоса чемпионат по чему-нибудь... вот только кто в нем будет участвовать? И даже шоумены куда-то слиняли... Скучно становится, девочки и мальчики... Все для жизни есть, но что будем смотреть по телику?

Я бы подумал, что это проблема посерьезнее, чем выбор наклонения и способа создания РОСС.
Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 01.08.2022 20:31:42
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15Посмотрите на предыдущую страницу - там цифры несколько поболе. Раза 2. И оставьте вы уже Плесецк в покое. Как и выведение Орла несуществующим Союзом-5. Союз-5 в принципе не проектируется для Плесецка.
Да хоть в 3 раза.
Для особо одаренных повторю - разница ПН даже в 1,5 тонны от изменения наклонения теряется на фоне разницы между СРЕДНЕЙ РН и ТЯЖЕЛОЙ.
Вы не можете в силу физиологических особенностей понять или целенаправленно не хотите признавать, что сотни или даже полторы тысячи кг не имеют значения, когда речь идет о многих тоннах дополнительной массы, требуемой при запусках с Восточного на любое наклонение?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 01.08.2022 20:41:57
Цитата: владимир  смурной от 01.08.2022 19:53:26
Цитата: Raul от 01.08.2022 18:42:59В итоге оставьте научные планы освоения Луны Китаю, пусть они их напишут на благо всему человечеству. И разберутся своими методами со своими чиновниками, если те попутают личный карман с общенародным. Нам надо ставить реальную задачу технического характера - как долететь и вернуться обратно при ограниченном бюджете.
Думаю задача сегодня уже другая, обеспечить этим бюджетом потребности народного хозяйства и Минобороны,в первую очередь автоматами на орбите, и держать наших ребят на МКС до окончания срока.
Насчет Минобороны понятно, а на перспективу совсем перестаем работать?

Цитата: владимир  смурной от 01.08.2022 19:53:26А уже потом, если появятся бабки
Думаю, бабки больше не появятся, это вообще не наши деньги.

Цитата: владимир  смурной от 01.08.2022 19:53:26пытаться лететь на Луну и дальше
Ох тяжело будет пытаться лететь на Луну и дальше, утратив технологии полетов по орбите. Все заново... 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 21:24:42
Цитата: Bell от 01.08.2022 20:31:42
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:41:15Посмотрите на предыдущую страницу - там цифры несколько поболе. Раза 2. И оставьте вы уже Плесецк в покое. Как и выведение Орла несуществующим Союзом-5. Союз-5 в принципе не проектируется для Плесецка.
Да хоть в 3 раза.
Для особо одаренных повторю - разница ПН даже в 1,5 тонны от изменения наклонения теряется на фоне разницы между СРЕДНЕЙ РН и ТЯЖЕЛОЙ.
Вы не можете в силу физиологических особенностей понять или целенаправленно не хотите признавать, что сотни или даже полторы тысячи кг не имеют значения, когда речь идет о многих тоннах дополнительной массы, требуемой при запусках с Восточного на любое наклонение?
Вопросов больше не имею.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 21:30:03
Цитата: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
1 Про "Соз-5" с Плесецка.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 21:32:08
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:53:34Про "Союз-5", его "использовании для ПТК с Плесецка и наклонений 72 и 98. Исчерпывающая информация для того, чтобы избежать пустых фантазий.
Цитата: undefinedС целью снижения стоимости реализации проекта РН создается с максимальным использованием наземной космической инфраструтуры.
Исходя из этого при разработке РН "Союз-5" обеспечивается ее максимально возможная совместимость с интерфейсами имеющегосу оборудования КРК "Зенит-М". Запуск РН обеспечивается с имеющейся ПУ-1 стартового комплекса "Зенит-СМ".

Цитата: undefinedПриечание: Выделенные поля падения отделяемых частей для наклонений 72 и 98 при старте с космодрома "Байконур" отсутствуют. Расчет массы полезного груза не производился
2. Ответ на бред про "Союз-5" с Плесецка. На этом все. Дальше бессмысленно в принципе о чем-либо говорить. Что и делаю.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 21:40:08
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:24:42Вопросов больше не имею.
Слушай, ты когда написал первое сообщение тебе сказали "Добро пожаловать на форум"?  ??? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 01.08.2022 21:41:06
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:32:082. Ответ на бред про "Союз-5" с Плесецка. На этом все. Дальше бессмысленно в принципе о чем-либо говорить. Что и делаю.
А с кем и о чём ты вообще спорил? Ну до того как решил что это бессмысленно?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Bell от 01.08.2022 22:30:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:30:03
Цитата: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
1 Про "Соз-5" с Плесецка.
Союз-5 с Плесецка в любом случае дешевле, чем Ангара-5П с Восточного, вам об жтом талдычут уже третий день. На четвертый до вас дойдет?

Ангара потому, что траектория выведения с Восточного типа требует обеспечения возможности самостоятельного довыведения ПТК НП на одновитковую орбиту (и соответственного доп. запаса топлива), поскольку иначе при отказе 3-й ступени герои брякнутся в неудобные места. А с Плесецка - на нашу территорию и нескольких лишних тонн топлива не надо. Что тут непонятного?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 22:37:26
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:24:42Вопросов больше не имею.
ВСЕ понятно и сказано вполне однозначно. Летайте дальше Союзом-5 с Плесецка. Удачи!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 22:41:31
СОЮЗ-5 с Плесецка НИКОГДА не полетит! Если полетит вообще когда-нибудь!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 01.08.2022 22:42:28
Цитата: Bell от 01.08.2022 22:30:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:30:03
Цитата: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
1 Про "Соз-5" с Плесецка.
Союз-5 с Плесецка в любом случае дешевле, чем Ангара-5П с Восточного, вам об жтом талдычут уже третий день. На четвертый до вас дойдет?

Ангара потому, что траектория выведения с Восточного типа требует обеспечения возможности самостоятельного довыведения ПТК НП на одновитковую орбиту (и соответственного доп. запаса топлива), поскольку иначе при отказе 3-й ступени герои брякнутся в неудобные места. А с Плесецка - на нашу территорию и нескольких лишних тонн топлива не надо. Что тут непонятного?
Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка! И о каких тоннах речь? Никто для довыведения доптопливо не тащит...кроме Маска! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 22:45:11
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28
Цитата: Bell от 01.08.2022 22:30:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:30:03
Цитата: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
1 Про "Соз-5" с Плесецка.
Союз-5 с Плесецка в любом случае дешевле, чем Ангара-5П с Восточного, вам об жтом талдычут уже третий день. На четвертый до вас дойдет?

Ангара потому, что траектория выведения с Восточного типа требует обеспечения возможности самостоятельного довыведения ПТК НП на одновитковую орбиту (и соответственного доп. запаса топлива), поскольку иначе при отказе 3-й ступени герои брякнутся в неудобные места. А с Плесецка - на нашу территорию и нескольких лишних тонн топлива не надо. Что тут непонятного?
Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка! И о каких тоннах речь? Никто для довыведения доптопливо не тащит...кроме Маска! ;D
Я же не зря привел цитату из той части ПЗ РОСС, в которой говорится о носителях и их возможностях! Но нет - Союз-5 и с Плесецка. Я ДВА раза процитировал ПЗ - бесполезно. Дальше я бессилен! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 22:46:57
Практик, один вопрос, если позволите. Вам название "ПТК-РОС" о чем-то говорит? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 01.08.2022 22:49:24
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 22:46:57Практик, один вопрос, если позволите. Вам название "ПТК-РОС" о чем-то говорит? ;)
Представьте себе, ;D да...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: SOLDIER от 01.08.2022 22:52:05
Вот и мне с недавних пор. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 01.08.2022 22:57:55
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 22:52:05Вот и мне с недавних пор. ;D
Вспомнился фильм, кажется операция новый год...
- Актёр Соловейчик, приглашён на роль Ленина..
- поздравляю,
- поздравляю,
...
сочувствую!
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 02:26:51
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 22:41:31СОЮЗ-5 с Плесецка НИКОГДА не полетит! Если полетит вообще когда-нибудь!
Хочешь сказать что эта страна обречена на Ангару?  :( Никогда не говори "никогда"!  >:(
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 02:27:59
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка!
Аааазвереть, люди! Если ракета не тянет Пингвинёнка значит она не нужна...
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 02:29:13
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 22:45:11Я же не зря привел цитату из той части ПЗ РОСС, в которой говорится о носителях и их возможностях! Но нет - Союз-5 и с Плесецка. Я ДВА раза процитировал ПЗ - бесполезно. Дальше я бессилен! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А ПЗ это типа Священное писание или ПСС Ленина - изменить в ней ничего нельзя?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 02:33:13
-Вы думаете я дурак? Я сам вижу что Союзом с Плесецка лучше. Но здесь написано "Ангарой с Восточного!"
-Вы думаете я дурак? Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер, но здесь написано "Индира Ганди"!  >:(

Никогда не думал что этот анекдот станет реальностью. :( 
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Андрюха от 02.08.2022 06:11:19
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28
Цитата: Bell от 01.08.2022 22:30:25
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 21:30:03
Цитата: Bell от 01.08.2022 11:26:01
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:58:14300-500 кг при выводимой массе порядка 10 тонн - это аргумент. Да
Вы делаете вид, что не понимаете. А зря.

Орел с Плесецка можно запускать Союзом-5. А с Восточного придется Ангарой, потому что ради возможности довыведения на одновитковую придется тащить с собой дополнительно несколько тонн топлива.
Это на ЛЮБОЕ наклонение.

А Вы про какие-то 500 кг...
1 Про "Соз-5" с Плесецка.
Союз-5 с Плесецка в любом случае дешевле, чем Ангара-5П с Восточного, вам об жтом талдычут уже третий день. На четвертый до вас дойдет?

Ангара потому, что траектория выведения с Восточного типа требует обеспечения возможности самостоятельного довыведения ПТК НП на одновитковую орбиту (и соответственного доп. запаса топлива), поскольку иначе при отказе 3-й ступени герои брякнутся в неудобные места. А с Плесецка - на нашу территорию и нескольких лишних тонн топлива не надо. Что тут непонятного?
Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка! И о каких тоннах речь? Никто для довыведения доптопливо не тащит...кроме Маска! ;D
А на случай НШС, для довыведения на аварийную орбиту? Или это то топливо, что штатно используемое для вывода к РОСС?
Ну то есть, всё хорошо - полетели к РОСС, случилась беда - выходим на аварийку этим неиспользованным топливом. Так?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 06:30:20
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56Изучать атмосферу сверху, ну чтобы точнее предугадывать катаклизмы, пожалуйста, тема актуальная!
Для этого есть метеоспутники. Которые не устают, не отвлекаются, которым не надо есть, спать и ходить в туалет, и которые могут вести наблюдение на длинах волн, недоступных человеческому зрению.
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56Настроить производство биомассы в оранжереях на орбите, чтобы быть готовыми к длительному пребыванию в космосе
РОСС? Не смешите. Это абсолютно (ключевое слово - абсолютно) исключено. Поверьте человеку, который не по-наслышке знает о производстве съедобной биомассы для будущих внеземных поселений. :)
На орбите это вообще невозможно - можно только вырастить немножко зелени к празднику, чисто для развлечения. То, что производить еду для экипажа на борту КА в сколько-нибудь товарных количествах невозможно, стало понятно ещё пол века назад. Когда выяснилось, что человек не может использовать белок одноклеточных организмов в качестве основного рациона, так что о компактных биореакторах можно забыть. Для производства еды в товарных количествах требуются неслабые оранжереи на поверхности планет - типа БИОС-3 и Yuegong-1 (которая тот же БИОС-3, только на современном технологическом уровне).
Цитата: владимир смурной от 01.08.2022 16:36:56Серийное производство чистых подложек для всяких там процессоров разной тонкой структуры.
Что мешало наладить серийное производство упомянутых чистых подложек на Мире или на МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 07:06:14
Цитата: Bell от 01.08.2022 20:22:46Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.
Умиляет, что упомянутые обсуждения вообще не заморачиваются ответом на вопрос "А зачем это вообще надо?".

Это примерно как начать горячо обсуждать технические вопросы строительство мега-небоскрёба на вечной мерзлоте где-нибудь посреди тундры без предварительного обсуждения вопроса "А зачем нам вообще мега-небоскрёб посреди тундры, кто в этом небоскрёбе будет жить и чем будет зарабатывать на жизнь?".

А насчёт "а давайте уже наконец сделаем правильно" - правильно начинать не с вопроса "как это сделать". Правильно начинать с вопроса "а зачем это надо делать". Вменяемые люди перед покупкой дорогого девайса сначала решают - для чего им этот девайс нужен, и нужен ли вообще. И только после этого начинают решать - какие характеристики должны быть у этого девайса, где его купить, как доставить домой и где разместить в квартире. Только не вполне вменяемые сначала покупают, а потом начинают думать - а что с этим девайсом вообще делать. Кстати, я знаю одну семью, где именно сначала покупают, и только потом начинают думать. Соответственно, у них дополна ненужного дорогого хлама, и они (при очень даже приличных доходах) вечно сидят в долгах.

Гугль утверждает, что станция "Мир" обошлась СССР в 4,2 млрд. USD (в долларах 2001). РОСС имеет примерно те же характеристики, так что цена вопроса, вероятно, примерно та же. Вы в курсе, что на эти деньги можно оснастить с нуля порядка 1000 супер-современных молекулярно-генетических лабораторий и подготовить для них персонал? Вы в курсе, что по числу молекулярно-генетических лабораторий на единицу площади и на единицу населения Россия катастрофически уступает многим африканским странам? Не Европе и США, а Африке. Вы в курсе, что такие лаборатории просто позарез нужны не только для научных исследований, но и (в первую очередь) для медицины и сельского хозяйства?
Но нет - нафиг нам медицина (то есть здоровье нации) и сельское хозяйство (то есть еда для нации). Мы будем вбухивать деньги в очередной "Мир", а зачем он нужен - придумаем потом.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 07:39:21
Цитата: Старый от 01.08.2022 16:58:42
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2022 16:44:30В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить,
Блин. Орбитальный телескоп... На Луне!
Блин. У тебя реальные проблемы с пониманием прочитанного текста. Хуже, чем у наших студентов. ;D
Я написал "В околоземном пространстве и на Луне". А потом расшифровал, что, например, может потребоваться от людей в околоземном пространстве, а что - на Луне/Марсе. Орбитальный телескоп, как нетрудно догадаться, относился к "в околоземном пространстве". Моя стандартная ошибка - я постоянно считаю, что если что-то абсолютно очевидно для меня (как в примере с орбитальным телескопом), то оно также очевидно и для собеседника. Это профессиональная деформация, вызванная общением с умными людьми на работе. :)
 
Остальное даже не комментирую. Единственное, замечу, что по состоянию на текущий момент сбор образцов на небесном теле мужик в скафандре произведёт куда лучше, чем автоматы. Керн возьмёт (а если бур застрянет - кувалдой постучит), отобьёт геологическим молотком интересный кусок породы (а если не отбивается - опять воспользуется кувалдой), потом налепит этикетки и отнесёт на базу для предварительной сортировки и отправки на Землю. Автоматам пока такое не по силам. И разместить приборы в нужных местах (этот - на вершине во-о-он той горы, этот - на дне во-о-он того кратера) мужик в скафандре сможет лучше, чем автомат - особенно, если у этого мужика есть электрокар.
И починить телескоп типа Хаббл на орбите автоматам тоже пока не по силам (это я опять про телескоп и орбиту, чтобы у тебя в мозгу сформировалась устойчивая связь, что орбитальный телескоп - это на орбите, а не на поверхности Луны).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 02.08.2022 08:16:58
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Практик от 02.08.2022 08:20:56
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 06:11:19
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка! И о каких тоннах речь? Никто для довыведения доптопливо не тащит...кроме Маска! ;D
А на случай НШС, для довыведения на аварийную орбиту? Или это то топливо, что штатно используемое для вывода к РОСС?
Ну то есть, всё хорошо - полетели к РОСС, случилась беда - выходим на аварийку этим неиспользованным топливом. Так?
Довыведение конечно возможно, но это закрывает метро 300.по Vx от третьей ступени.... Позволяет не закрывать часть аварийной траектории... Да значительную, но часть... Посмотрите рисунок из статьи Соловьева...
А ещё постарайтесь ответить на вопрос... Когда при выведении на заключительном участке работы 3-ей ступени, а это не более 10 секунд,  требовалось довыведение? Какова вероятность события? А может плюнуть на эту проблему слюной и не заниматься самокопанием по поводу ПСС в океанах и во льдах? 😀  Ведь летаем на Союзах 50 лет и Гондурас не беспокоит! 😀
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: hlynin от 02.08.2022 08:37:18
-
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 08:46:09
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 07:06:14Умиляет, что упомянутые обсуждения вообще не заморачиваются ответом на вопрос "А зачем это вообще надо?".
Ну почему же? Оппоненты только и делают что галдят "Нахрена она вообще нужна!?" И встретив ответ "в политических (пропагандистских) целях!" не знают что ответить и уходят в тупизм и хамство.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.08.2022 08:56:31
Про Союз-5. Давайте сначала увидим ступени изделия в цеху. А то баки какие-то лежат и все. Но вообще это неслабая по стоимости идея - возить ракету на Дальний Восток самолетом. И запускать ее... откуда?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Raul от 02.08.2022 09:59:49
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:01:52
Цитата: Raul от 01.08.2022 18:42:59Научно обоснованный план по РОСС предполагает (в том числе) использование РОСС в качестве базы для полетов к Луне.
Какой наукой научно обосновываются такие планы?
Если обосновывать создание РОСС пиаром, то наука называется социологией. А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Старый от 02.08.2022 10:35:27
Цитата: Raul от 02.08.2022 09:59:49А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).
Обосновывать создание станции теорией вероятности это гениально. Это да, это будет "научно обоснованный" план.
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49
Цитата: Raul от 02.08.2022 09:59:49Если обосновывать создание РОСС пиаром, то наука называется социологией. А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).
Насчёт пиара вопрос очень спорный, на мой взгляд.
1. В последние годы что-то не замечал, чтобы окружающий народ (самого разного возраста, с самым разным образованием и социальным положением) вообще интересовался Космосом. Будь то в курилках, в студенческих аудиториях, в общественном транспорте, или во дворе на скамейках. Вряд ли РОСС вызовет какой-то особый ажиотаж, тем более - на фоне МКС.
2. Если экономический кризис будет углубляться (а он будет углубляться), вместо пиара вполне может получиться антипиар. Типа "Тут, понимаешь, цены растут, зарплата падает, а они миллиарды в Космос выкидывают".

А что касается Луны - тут "Луну-25" (в девичестве - "Луна-Глоб") уже много лет не могут запустить. Вот опять, похоже, очередной перенос на год.
ЦитироватьМОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания (ТЗ) по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
https://tass.ru/kosmos/15249781
Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Название: Российская космическая станция РОСС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:29:53
Цитата: Raul от 01.08.2022 20:13:43Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах.

И? 
Это проблемы тех, кто летает...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:31:49
Цитата: Bell от 01.08.2022 20:22:46Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.

А что поделать, если темы такие, для народного хозяйства в общем-то ненужные?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:54:45
Цитата: Старый от 02.08.2022 08:46:09Ну почему же? Оппоненты только и делают что галдят "Нахрена она вообще нужна!?" И встретив ответ "в политических (пропагандистских) целях!" не знают что ответить и уходят в тупизм и хамство.

Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях. 
Любой стране для таких целей хватит формального участия в Artemis или, для обиженок, в китайском аналоге.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 14:55:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:29:53
Цитата: Raul от 01.08.2022 20:13:43Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах.
И?  Это проблемы тех, кто летает...
Raul очевидно считает, что НАСА периодически собирает предложения у всех потенциальных провайдеров пилотируемых запусков (СпХ, Боинг, Роскосмос, Китай, скоро индийский Гагарьян подключится) и потом выбирает самое дешёвое. И если бы не Роскосмос, много лет героически борющийся за снижение цен на места Союзов, то спейсы уже брали бы и у НАСА, и у частников вдвое, а то и втрое больше.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:58:27
Цитата: Сергей  Хижняк от 02.08.2022 07:39:21мужик в скафандре сможет лучше, чем автомат - особенно, если у этого мужика есть электрокар.

Сомневаюсь, что он сможет что-то сделать, если его запустят к Марсу на каком-нибудь AtlasV/Falcon 9/Ангаре А-5М...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:03:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:31:49
Цитата: Bell от 01.08.2022 20:22:46Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.
А что поделать, если темы такие, для народного хозяйства в общем-то ненужные?
Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.
Пока единственный (весьма сомнительный) научный выхлоп заключается в том, что Бион-М №2 (для которого изначально была запланирована высокая орбита), вероятно, полетит по предполагаемой орбите РОСС. Что сильно расстраивает ответственного за микробиологию на "Бионе" коллегу из ИМБП РАН, а мне (наши микробы там тоже участвуют), в принципе, без разницы.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 15:03:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:54:45Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях. 
Любой стране для таких целей хватит формального участия в Artemis или, для обиженок, в китайском аналоге.
Оказывается не в пору моей юности а и сейчас тоже! И Артемис и китайцы? А как всё хорошо начиналось: "Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях."

 Так что получается? Им можно и нужно а нам низзяяя ни в коем случае?  >:(
Вот для этого станция нам и нужна - чтобы мы были в этом списке третьими. Именно об этом и речь.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 15:05:26
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:03:00Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.
Почемуто проблема только для нас, и то только для либеральной части нас. Для американцев и китайцев этой проблемы почемуто нет...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:08:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2022 14:58:27
Цитата: Сергей  Хижняк от 02.08.2022 07:39:21мужик в скафандре сможет лучше, чем автомат - особенно, если у этого мужика есть электрокар.
Сомневаюсь, что он сможет что-то сделать, если его запустят к Марсу на каком-нибудь AtlasV/Falcon 9/Ангаре А-5М...
Ну, я в основном о Луне писал. На Марсе автоматы пока вне конкуренции, за отсутствием возможности доставить туда мужиков в скафандрах. :)
Но (наблюдая за темпами совершенствования автоматов и темпами совершенствования средств доставки мужиков в скафандрах) рискну предположить, что мужики в скафандрах появятся на Марсе раньше, чем автоматы научатся полноценно работать кувалдой. А вот дальше Марса мужикам в скафандрах, вероятно, вообще ничего не светит.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:36:03
Цитата: Старый от 02.08.2022 15:03:21чтобы мы были в этом списке третьими.
Стесняюсь спросить, но спрошу. А зачем нам вообще быть в этом списке? Мало ли списков, где Россия вообще не присутствует. Не присутствует среди стран, исследующих Марс. Не присутствует среди стран, исследующих пояс астероидов. Не присутствует среди стран, исследующих всякие там юпитеры-сатурны и прочие плутоны... да и вообще не присутствует в списке стран, умеющих отправлять автоматические зонды за пределы земной орбиты. Ну, заодно не будет присутствовать в списке стран, имеющих свои орбитальные станции. И что?

Это если только о космических списках говорить. А если говорить о науке вообще, то Россия уже много лет присутствует в списке рядом с Бразилией (несколько выше по количеству публикаций в международных научных журналах, несколько ниже по качеству этих публикаций). А если говорить в более широком плане, то лучше и не смотреть на те списки, в которых Россия присутствует.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:37:57
Цитата: Старый от 02.08.2022 15:05:26
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:03:00Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.
Почемуто проблема только для нас, и то только для либеральной части нас. Для американцев и китайцев этой проблемы почемуто нет...
И я даже знаю, почему. Потому, что американцы и китайцы сначала придумывают научную программу, а уже потом делают для этой программы девайс.

P.S.
Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский. То есть они - богатые, как Вандербильдиха, а Россия - бедная, как Эллочка-людоедка. Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 16:05:19
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:36:03Стесняюсь спросить, но спрошу. А зачем нам вообще быть в этом списке?
Примерно затем же зачем Соединённым Штатам и Китаю быть первыми и вторыми. 
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:36:03Мало ли списков, где Россия вообще не присутствует. Не присутствует среди стран, исследующих Марс.

А в этом списке присутствует. Поэтому и строим станцию а не марсоход. 
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:36:03Ну, заодно не будет присутствовать в списке стран, имеющих свои орбитальные станции. И что?
И всё... 
 Если ты считаешь что эта страна обойдётся без ПК то есть соответствующая тема, обсуждай там.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 16:06:08
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:37:57И я даже знаю, почему. Потому, что американцы и китайцы сначала придумывают научную программу, а уже потом делают для этой программы девайс.
Чиво, чиво? Какая, говоришь, научная программа была при создании МКС? Какая у неё такая "нужность для науки" которая оправдала затраты на её создание и эксплуатацию?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 16:09:54
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:37:57Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский.
Поэтому на марсоходы, Луну, орбитальные телескопы и прочее что ты перечислил выше денег не хватает. Ума - тоже.  С трудом хватает только на станцию. 


Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:37:57Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.
Так, так, так, и? Тема о закрытии российской ПК где?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 16:11:32
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 15:37:57P.S.
Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский. То есть они - богатые, как Вандербильдиха, а Россия - бедная, как Эллочка-людоедка. Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.
И опять же сакраментальный вопрос: почему когда начинаешь обсуждать какая станция нам нужна в тему обязательно влезает толстый троль и начинает тупить "Да это нам вообще не надо!"
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: sychbird от 02.08.2022 17:14:30
Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 17:17:15
Цитата: undefinedТак что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.
Конечно начнётся! Обязательно начнётся! Всенепременно начнётся! Надо только подождать ещё чуть-чуть и оно каааак начнётся! 

Цитата: undefinedИ если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
Конечно на эти. На какие же ещё нам ориентировать нашу станцию...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.08.2022 17:36:11
В ТЗ на эскизник РОС(С) ничего этого не значится среди предполагаемых задач будущей станции, увы...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.08.2022 17:38:42
Хотя планов громадье в предваряющей ПЗ значится. Тут те и свободно летающие модули, и технологические модули и много-много чего. Будет ли это в реальности - не уверен. Скорее уверен, что нет.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 19:33:28
Цитата: Старый от 02.08.2022 10:35:27
Цитата: Raul от 02.08.2022 09:59:49А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).
Обосновывать создание станции теорией вероятности это гениально. Это да, это будет "научно обоснованный" план.
Понял. :D Чтобы немного разбавить сарказм по поводу теории вероятностей, расскажу подробнее.

Известная слабость всех российских БХГ(тм) - это низкая эксплуатационная ВБР. СТК Енисей из-за этого имеет ВБ выведения к Луне около 0.8 (понятно, что специалисты сумеют обосновать требуемые по ТЗ 0.98 и даже известно, как они это сделают... но по МЭК 61078:2006 с реальными статистическими данными получается именно ~0.80). Даже не говоря о надежности Орла, который предлагается выводить на лунную орбиту. И того, что для высадки на Луну нужен двупуск Енисея. Т.е. с вероятностью 80% мы добираемся до лунной орбиты, это еще даже не флаговтык.

Теперь смотрим на многопуск через РОСС. По одной из возможных схем  - доставка экипажа Союзом-2.1б, разгонного блока по типу Бриза с увеличенным РЗТ и дополнительного топлива для РБ, всего требуется два пуска Ангары-A5. ВБ выведения Союза-2.1б рассчитанный по той же методике, составляет 0.974. ВБ выведения Ангары-A5 оценивается как 0.924, двух безаварийных пусков Ангары-A5 - 0.854. ВБР РБ по статистике Бриз-М составляет 0.96. В итоге для миссии по выведения "Союза" с экипажем на ОИСЛ получаем 0.974 * 0.854 * 0.96 = 0.8, т.е. те же 80%.

Но в случае неудачи Ангары у нас есть возможность переждать на РОСС до запуска резервной ракеты. Вероятность двух неудач в трех пусках Ангары составляет 3*(1-0.924)^2 = 0.0173, вероятность двух удач 1 - 0.0256 = 0.982. Тогда оценка успеха составит 0.974 * 0.982 * 0.96 = 0.918, почти 92%.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 19:49:50
Цитата: Raul от 02.08.2022 19:33:28Теперь смотрим на многопуск через РОСС. (...) Но в случае неудачи Ангары у нас есть возможность переждать на МКС до запуска резервной ракеты.
«на МКС» - опечатка или часть плана?

А есть готовая технология перелива и дозаправки РБ?
Мне сразу баки Науки вспоминаются, и рассказы про утерянные технологии:
«.. Конструктивно это не просто баки, а сложные агрегаты с перегородкой в виде сильфона (гармошки) между компонентом топлива и газом наддува. Сильфон, сходясь и расходясь как меха гармошки, позволяет диафрагме перемещаться внутри бака, что дает возможность многократно дозаправлять его от транспортных кораблей уже на орбите.»
...
«Но и этот вариант не подошел — баки «Прогресса» больше по диаметру, и потребуют решения таких же, как у баков НЭМ, проблем с радиаторами и обтекателем. Плюс, они не разрабатывались для многократной заправки, и может возникнуть проблема невозможности дозаправлять их на орбите.»
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.08.2022 19:50:39
Цитата: Raul от 02.08.2022 19:33:28Теперь смотрим на многопуск через РОСС.
Не надо!!! Я не в силах это видеть!!!  :o
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32
Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 20:47:50
Цитата: Mavik от 02.08.2022 19:49:50«на МКС» - опечатка или часть плана
Это часть плана, который реализуется в случае аварии Ангары. Поправил на РОСС.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:55:36Raul очевидно считает, что НАСА периодически собирает предложения...
;D Забористый бред, не все понятно, но было смешно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 20:49:52
Цитата: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
Перекачку топлива можно проводить непосредственно из баков танкера в баки РБ.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 20:51:26
Цитата: Mavik от 02.08.2022 19:49:50А есть готовая технология перелива и дозаправки РБ?
Не знаю о такой.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 20:55:33
Цитата: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
Я понял, да.
Вопрос в другом: Raul предлагает некий «разгонный блок по типу Бриза с увеличенным РЗТ и дополнительного топлива двумя пусками Ангары-A5».

То есть, это будет некий «Бриз», который запускается либо пустым, либо заполненным на треть, и который потом дозаправляют на орбите с помощью двух других РБ (плюс всё это хозяйство одновременно должно быть пристыковано к РОСС).

Ну вот я и спросил - есть ли уже у Роскосмоса технологии таких дозаправок РБ другими РБ, и если нет - то насколько легко их создать в одиночку?   

PS Про MEV знаю, но это не у Роскосмоса, а про кооперацию Azvoz и Старый сказали даже не мечтать.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 20:58:47
Цитата: Mavik от 02.08.2022 20:55:33То есть, это некий РБ, котоый запускается либо пустым, либо заполненным топливом на треть, и который потом дозаправляется на орбите с помощью двух других РБ (плюс всё это хозяйство одновременно должно быть пристыковано к РОСС).
Дозаправка одним РБ, а не двумя.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ShamgA от 02.08.2022 20:59:34
Цитата: sychbird от 02.08.2022 17:14:30...
Таже причина по сути и в застое создания... автоматических логистических систем...
Объясните, пожалуйста, что это?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 21:05:42
Цитата: Raul от 02.08.2022 20:47:50;D Забористый бред, не все понятно, но было смешно.

Я в том смысле, что пока Роскосмос берет за место на Союзе $90 миллионов долларов (плюс доставку 800 кг груза на МКС), любым другим провайдерам ещё есть куда расти. Даже Боингу.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.08.2022 21:08:10
Цитата: Raul от 02.08.2022 20:49:52
Цитата: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
Перекачку топлива можно проводить непосредственно из баков танкера в баки РБ.
Какого еще РБ? Не видел пристыкованным к МКС никаких РБ. 😁 Это я просто написал в ответ на цитату про баки МЛМ. Что они таки по сути перестали в итоге выполнять свою роль в качестве приемных баков. Это не применительно к изложенному Вами. 😉
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: владимир смурной от 02.08.2022 21:08:49
Цитата: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
А Куда перекачивать топливо?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.08.2022 21:11:47
Цитата: владимир  смурной от 02.08.2022 21:08:49
Цитата: SOLDIER от 02.08.2022 20:43:32Баки МЛМ таки действительно после всей эпопеи непригодны для хранения. Хорошо, хоть магистрали можно использовать для перекачки топлива из Прогрессов, пристыкованных к УМ, а то совсем грустно было бы.
А Куда перекачивать топливо?
В модуль СМ, очевидно. Вроде баки ФГБ не используются, если не ошибаюсь. А из баков СМ топливо используется для построения ориентации МКС, как известно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Андрюха от 02.08.2022 21:20:30
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
А на кой просто лететь "к Луне"?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 21:22:49
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:05:42
Цитата: Raul от 02.08.2022 20:47:50;D Забористый бред, не все понятно, но было смешно.
Я в том смысле, что пока Роскосмос берет за место на Союзе $90 миллионов долларов (плюс доставку 800 кг груза на МКС), любым другим провайдерам ещё есть куда расти. Даже Боингу.
Думаю, что сейчас уже не берет. Подписано соглашение об обмене местами, т.е. место на Союзе приравнено к месту на Драконе.

ЦитироватьВ рамках соглашения не будет происходить никаких денежных разменов, в отличие от прошлого, когда NASA платило Роскосмосу около 56 миллионов долларов за место.
https://www.ferra.ru/news/techlife/khot-kakoe-to-sotrudnichestvo-nasa-i-roskosmos-podpisali-dogovor-o-perekrestnykh-poletakh-16-07-2022.htm
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 21:25:01
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
Если в 1974 году, при наличии куда большего задела и готовности для облёта Луны, СССР счел это пустой тратой времени и ресурсов, то почему сейчас, в условиях куда большего ограничения средств, Роскосмосу нужно устраивать единичный пилотируемый облет Луны?  
Или такие облеты Луны по предложенной вами схеме (с Союзом, двумя Ангарами с РБ и дозаправкой) будут регулярными?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 21:26:32
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 21:20:30
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
А на кой просто лететь "к Луне"?
1. Для проведения медико-биологических исследований.
2. Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет.
3. Для организации международного сотрудничества по изучению Луны.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 21:32:23
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:25:01
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
Если в 1974 году, при наличии куда большего задела и готовности для облёта Луны, СССР счел это пустой тратой времени и ресурсов, то почему сейчас, в условиях куда большего ограничения средств, Роскосмосу нужно устраивать единичный пилотируемый облет Луны? 
Или такие облеты Луны по предложенной вами схеме (с Союзом, двумя Ангарами с РБ и дозаправкой) будут регулярными?
Не облет Луны, а полет к Луне с выходом на окололунную орбиту, что интереснее.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 21:32:36
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:22:49
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:05:42
Цитата: Raul от 02.08.2022 20:47:50;D Забористый бред, не все понятно, но было смешно.
Я в том смысле, что пока Роскосмос берет за место на Союзе $90 миллионов долларов (плюс доставку 800 кг груза на МКС), любым другим провайдерам ещё есть куда расти. Даже Боингу.
Думаю, что сейчас уже не берет. Подписано соглашение об обмене местами, т.е. место на Союзе приравнено к месту на Драконе.

Цитата: undefinedВ рамках соглашения не будет происходить никаких денежных разменов, в отличие от прошлого, когда NASA платило Роскосмосу около 56 миллионов долларов за место.
https://www.ferra.ru/news/techlife/khot-kakoe-to-sotrudnichestvo-nasa-i-roskosmos-podpisali-dogovor-o-perekrestnykh-poletakh-16-07-2022.htm
Действительно, было бы странно, если в дополнение к каждому бартерному перекрестному полету Роскосмос начал бы ещё требовать по $40 миллионов за астронавта. Думаю, что тогда НАСА тоже потребовала бы с Роскосмоса такую же сумму, и все остались бы довольны друг другом.  

Помните историю со стоимостью коммерческих Протонов, которая непостижимым образом упала со $110 миллионов до $65м, после появления Falcon 9?  Наверное производительность в ЦиХ тогда повысили почти вдвое.  
И со ценой мест на Союзе что-то похожее теперь происходит)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Андрюха от 02.08.2022 21:32:52
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:26:32
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 21:20:30
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
А на кой просто лететь "к Луне"?
1. Для проведения медико-биологических исследований.
2. Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет.
3. Для организации международного сотрудничества по изучению Луны.
1. По данной схеме таковой ЛОС не будет никогда.
2. Вообще, ЛОС имеет смысл только уже на том этапе, когда идёт добыча хотя бы окислителя на поверхности. Что опять таки практически никогда.
3. Для планомерного освоения нужна рациональнее будет база на поверхности, а не ЛОС.
4. И да, мы уже совсем отошли от темы РОСС.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Андрюха от 02.08.2022 21:35:03
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:34:11
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:32:23
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:25:01
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
Если в 1974 году, при наличии куда большего задела и готовности для облёта Луны, СССР счел это пустой тратой времени и ресурсов, то почему сейчас, в условиях куда большего ограничения средств, Роскосмосу нужно устраивать единичный пилотируемый облет Луны? 
Или такие облеты Луны по предложенной вами схеме (с Союзом, двумя Ангарами с РБ и дозаправкой) будут регулярными?
Не облет Луны, а полет к Луне с выходом на окололунную орбиту, что интереснее.
А что можно с окололунной орбиты в Союзе сделать?
Посмотреть на кратер пару часов  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 02.08.2022 21:41:35
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 21:35:03
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:34:11А что можно с окололунной орбиты в Союзе сделать?
Посмотреть на кратер пару часов  ;D
Убедили. Надо лететь, да. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 02.08.2022 21:48:07
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:26:321. Для проведения медико-биологических исследований.
2. Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет.
3. Для организации международного сотрудничества по изучению Луны.

Сколько зиверт в год надо получить, чтоб сдохнуть? Это уже известно.
Станция рядом с планетоидом бессмысленна. Все что нужно человеку - гравитация, защита от радиации, материалы для исследований и жизнедеятельности - все на поверхности.
С кем сотрудничать? C Зимбабве? От США и Европы мы отказались. Китаю мы уже не интересны, отсталые.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 02.08.2022 22:44:55
Молодые люди... вы ставите задачу, которую фигляр обещал решить в 2022 году, более реалистичные китайцы - в 2036 году, а НАСА и РК по этому вопросу даже и спрашивать не стоит ;D . После чего делается однозначный вывод о том, что пилотируемые полеты не имеют смысла.

Умерьте желания - и смысл появится.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: sychbird от 02.08.2022 23:14:45
Цитата: ShamgA от 02.08.2022 20:59:34
Цитата: sychbird от 02.08.2022 17:14:30...
Таже причина по сути и в застое создания... автоматических логистических систем...
Объясните, пожалуйста, что это?
Ну уже неоднократно обсуждалось, что экипаж МКС тратить много времени на разгрузку транспортников и поиск необходимых упаковок после разгрузки с перекладыванием с места на место прочих.
ИМХО, не так уж много излишней массы потребуется для создания автоматизированных хранилищ. Но конечна нужно другое энергообеспечение станции.
Технология причаливания тоже в принципе может быть автоматизирована. Например для безопасности на гасящий кинетическую энергию демпфер с последующим перемещением грузовика к доку-складу.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 00:08:19
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:32:23Не облет Луны, а полет к Луне с выходом на окололунную орбиту, что интереснее.
Цитата: Raul от 02.08.2022 22:44:55Молодые люди... вы ставите задачу, которую фигляр обещал решить в 2022 году, более реалистичные китайцы - в 2036 году, а НАСА и РК по этому вопросу даже и спрашивать не стоит ;D . После чего делается однозначный вывод о том, что пилотируемые полеты не имеют смысла.

Умерьте желания - и смысл появится.
Если говоря про "задачу", вы имеете ввиду «пилотируемый полет к Луне с выходом на окололунную орбиту», то Орион со служебным модулем для миссии Artemis II уже практически готовы, да и РН скоро будет.

Если «более реалистичные китайцы хотят решить задачу к 2036», то когда, по вашему, полетит Artemis II?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183339.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208905.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 03.08.2022 10:19:35
Цитата: Mavik от 03.08.2022 00:08:19Если «более реалистичные китайцы хотят решить задачу к 2036», то когда, по вашему, полетит Artemis II?
Понятия не имею. Но есть вероятность, что американцев на Луну будет доставлять фигляр, как сейчас на МКС. :D Видите, ли, НАСА и ЕКА, точно также, как сейчас Роскосомос, зависят от бюджетного финансирования и по части бюрократии ни в чем ему не уступают, а бюрократы Луну не имут.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Diy от 03.08.2022 11:01:30
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 21:35:03
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:34:11
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:32:23
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:25:01
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:13:18
Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 11:25:49Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?
Однако было написано "к Луне", а не "на Луну". Всерьез ставить вопрос о высадке на Луну, как Вы совершенно справедливо заметили, не стоит.
Если в 1974 году, при наличии куда большего задела и готовности для облёта Луны, СССР счел это пустой тратой времени и ресурсов, то почему сейчас, в условиях куда большего ограничения средств, Роскосмосу нужно устраивать единичный пилотируемый облет Луны? 
Или такие облеты Луны по предложенной вами схеме (с Союзом, двумя Ангарами с РБ и дозаправкой) будут регулярными?
Не облет Луны, а полет к Луне с выходом на окололунную орбиту, что интереснее.
А что можно с окололунной орбиты в Союзе сделать?
Посмотреть на кратер пару часов  ;D
Пока никто даже о предельно примитивном облете на одной Ангаре и Союзе упоминать не  хочет, все живут одной новой великой стройкой РОСС, орбитальная станция - это святое.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 11:05:28
Цитата: Raul от 03.08.2022 10:19:35
Цитата: Mavik от 03.08.2022 00:08:19Если «более реалистичные китайцы хотят решить задачу к 2036», то когда, по вашему, полетит Artemis II?
Понятия не имею. Но есть вероятность, что американцев на Луну будет доставлять фигляр, как сейчас на МКС. :D Видите, ли, НАСА и ЕКА, точно также, как сейчас Роскосомос, зависят от бюджетного финансирования и по части бюрократии ни в чем ему не уступают, а бюрократы Луну не имут.
Так мы ж про облет Луны с выходом на орбиту, да? А не про выход на поверхность. 

А про то что СпХ выиграла конкурс на создание HLS вы не хуже меня знаете.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:01:03
Цитата: Старый от 02.08.2022 16:11:32И опять же сакраментальный вопрос: почему когда начинаешь обсуждать какая станция нам нужна в тему обязательно влезает толстый троль и начинает тупить "Да это нам вообще не надо!"

Ну потому что она реально не нужна ни для каких внятных задач...

Это такое же "закапывание денег в сибирский кубокилометр бетона", только в профиль.

Хотя нет, даже хуже. Ангара и её стартовый стол полезны хотя бы в выведении спутников на орбиту, особенно на ГСО.

А пилотируемая ОС это самый настоящий чемодан из ручки по принципу "Надо! Для статуса надо!".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:04:50
Цитата: Старый от 02.08.2022 15:03:21Оказывается не в пору моей юности а и сейчас тоже! И Артемис и китайцы.
 Так что получается? Им можно и нужно а нам низзяяя ни в коем случае?  >:(
Вот для этого станция нам и нужна - чтобы мы были в этом списке третьими. Именно об этом и речь.

А кто сказал, что программа Артемис и китайски аналог будут чем-то большим, чем формальности?   ;D 

Вот только США, например, может регулярно пускать АМС, только теперь это будет делаться под эпичным соусом "Национальный Программы Освоения Луны&Голактеги". Союзники США будут заявлять о своем незаменимом вкладе и т.п. 
Аналогично для КНР.

А так да, всем можно. Вот только без помощи США/КНР пытаться в национальные программы освоения всего и вся. Вот только у них есть лишь 1 судьба: быть информационным шумом, пустыми планами и тому подобными актами "освоения космоса языком".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 03.08.2022 13:12:13
Цитата: Mavik от 03.08.2022 11:05:28
Цитата: Raul от 03.08.2022 10:19:35
Цитата: Mavik от 03.08.2022 00:08:19Если «более реалистичные китайцы хотят решить задачу к 2036», то когда, по вашему, полетит Artemis II?
Понятия не имею. Но есть вероятность, что американцев на Луну будет доставлять фигляр, как сейчас на МКС. :D Видите, ли, НАСА и ЕКА, точно также, как сейчас Роскосомос, зависят от бюджетного финансирования и по части бюрократии ни в чем ему не уступают, а бюрократы Луну не имут.
Так мы ж про облет Луны с выходом на орбиту, да? А не про выход на поверхность.

А про то что СпХ выиграла конкурс на создание HLS вы не хуже меня знаете.
Я говорил про выход на орбиту Луны, мне ответили, что надо высаживаться, а не смотреть сверху на кратеры. 2036 год у китайцев - это про высадку. У НАСА планы меняются, как в шляпе у фокусника.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:16:08
Цитата: sychbird от 02.08.2022 23:14:45Ну уже неоднократно обсуждалось, что экипаж МКС тратить много времени на разгрузку транспортников и поиск необходимых упаковок после разгрузки с перекладыванием с места на место прочих.

А что ещё экипажу делать? 

МКС - это не та ситуация, где заказчиков наперебой, персонала не хватает и т.п.. 
Им по факту делать нечего. Да и возможности доставки груза на МКС принципиально очень сильно ограничены. Ничего не потеряется, если 80% времени экипаж потратит на разгрузку.

В конечном итоге все эти логистические системы, новые энергосистемы и т.п. - это всё деньги, огромные деньги на разработку и строительство. И с какой стати их туда вкладывать? Они в обозримой (и в необозримой) перспективе ничего не принесут, т.к. от этого полезной деятельности там не прибавится.

Это как устанавливать на гироскутер мощную видеокарту. Круто? Круто. Футуристично? Футуристично. Но гироскутер от этого останется малополезным инструментом, правда теперь с возможностью рендеринга видео, для которых есть куча более оптимальных решений.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 14:08:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:01:03А пилотируемая ОС это самый настоящий чемодан из ручки по принципу "Надо! Для статуса надо!".
БЕЗ ручки. Прошу прощения, что отвлекаю. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: sychbird от 03.08.2022 15:10:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:16:08Им по факту делать нечего.
У них нет возможности что-то значимое делать, ибо нет для этого условий энергетических.

Если вы чего-то не знаете, это не значит, что не знают другие.

Апломб высказывания не заменяет знаний высказывающего!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:16
Цитата: Raul от 02.08.2022 21:26:32
Цитата: Андрюха от 02.08.2022 21:20:30А на кой просто лететь "к Луне"?
1. Для проведения медико-биологических исследований.
2. Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет.
3. Для организации международного сотрудничества по изучению Луны.
1. "Для проведения медико-биологических исследований."
Я уже сообщал, что для проведения медико-биологических исследований лететь к Луне вовсе необязательно. С тем же успехом эти исследования можно проводить на земной орбите. Вдобавок (как я тоже уже сообщал), со времён первых полётов человека в Космос Институт медико-биологических проблем РАН (изначальное название - Институт космической биологии и медицины, основан в 1963 году), а также зарубежные научные коллективы провели просто астрономическое число медико-биологических исследований по влиянию факторов космического полёта на человека. При этом на современном этапе зарубежные исследования имеют более высокую научную ценность, чем российские - в силу того, что приборное оснащение у зарубежных коллективов гораздо лучше.

2. "Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет."
Российской там точно не будет, её даже в проектах нет. Так что посещать придётся иностранную. Сразу возникают вопросы.
- Зачем посещать? Типа, в гости заглянуть, привет передать?
- А россиян туда пустят? Такие вещи вообще-то согласовываются, чтобы вписаться в программу хозяев станции. А то прилетят в гости - а на станции все места заняты и вообще не до гостей.
- А если посещать по согласованию с хозяевами станции, то они наверняка предложат воспользоваться транспортом хозяев, в качестве пассажиров. Чтобы чужой экипаж чего-нибудь не протаранил при стыковке.

3. "Для организации международного сотрудничества по изучению Луны."
Международное сотрудничество предполагает, что Россия внесёт весомый вклад. Что-нибудь такое, чего другие не могут. Это, к слову, касается вообще любого научного сотрудничества, не только в Космосе. А какой вклад может внести страна, которая уже второе десятилетие подряд никак не может отправить АМС у Луне? Соответственно, все стороны, изучающие Луну, прекрасно обходятся без сотрудничества с Россией.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:57:38
Цитата: sychbird от 03.08.2022 15:10:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:16:08Им по факту делать нечего.
У них нет возможности что-то значимое делать, ибо нет для этого условий энергетических.
Отсутствие возможности и означает, что по факту делать нечего. Когда у нас в доме отключают свет, мне тоже становится по факту делать нечего. Комп не работает, микроскоп не работает, и даже чашки Петри в скороварке не проавтоклавируешь, поскольку электроплитка тоже не работает. Соответственно, когда мне в это время звонят коллеги и спрашивают, не отвлекают ли звонком от работы (все знают, что я много работы работаю на домашнем компе и в домашней лаборатории), я честно отвечаю - Мне всё равно сейчас делать нечего, поскольку "нет условий энергетических" (с).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 17:12:32
/Оффтоп моде он.
А Вы не самогоноварением там занимаетесь? ;) Извиняюсь за нескромный вопрос.
/Оффтоп моде офф
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 17:17:08
Цитата: Сергей  Хижняк от 03.08.2022 16:51:163. "Для организации международного сотрудничества по изучению Луны."
Международное сотрудничество предполагает, что Россия внесёт весомый вклад. Что-нибудь такое, чего другие не могут. Это, к слову, касается вообще любого научного сотрудничества, не только в Космосе. А какой вклад может внести страна, которая уже второе десятилетие подряд никак не может отправить АМС у Луне? Соответственно, все стороны, изучающие Луну, прекрасно обходятся без сотрудничества с Россией.

 Так предлагали же поучаствовать в создании LOP-G (или как там он называется точно?), взяв на себя изготовление шлюза, но во времена руководительства ДОР от этого гордо отказались, сказав, что "это для нас мелко и недостойно". Об этом же в интервью сказал и Соловьев, ответив, что "мы не желаем принимать участие на вторых ролях" в этой кооперации. Вроде все верно изложено или я что-то неверно изложил?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 17:42:43
Цитирую из журнала "Русский космос". Текст интервью полностью привел Аникей в соответствующем разделе.

ЦитироватьИзвестно, что NASA, не оставляя реализации орбитальных программ, решило всерьез вернуться к лунной пилотируемой программе. К их лунному проекту присоединились все партнеры по МКС, кроме России. Для руководства Роскосмоса стало очевидным, что нам на вторых ролях участвовать в американском лунном проекте не имеет смысла. Для нас ясно: прежде чем направлять на Луну космонавтов, надо определиться с необходимостью этого серьезного и весьма дорогого шага, провести довольно большой объем исследований автоматическими аппаратами.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 03.08.2022 19:50:01
Цитата: Сергей  Хижняк от 03.08.2022 16:57:38
Цитата: sychbird от 03.08.2022 15:10:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2022 13:16:08Им по факту делать нечего.
У них нет возможности что-то значимое делать, ибо нет для этого условий энергетических.
Отсутствие возможности и означает, что по факту делать нечего. Когда у нас в доме отключают свет, мне тоже становится по факту делать нечего. 
У вас часто отключают свет? У себя я уже лет пять такого факта не припомню...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 03.08.2022 19:55:57
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 17:17:08Так предлагали же поучаствовать в создании LOP-G (или как там он называется точно?), взяв на себя изготовление шлюза, но во времена руководительства ДОР от этого гордо отказались, сказав, что "это для нас мелко и недостойно". Об этом же в интервью сказал и Соловьев, ответив, что "мы не желаем принимать участие на вторых ролях" в этой кооперации. Вроде все верно изложено или я что-то неверно изложил?
Я думаю просто предлагали короткий поводок... 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 03.08.2022 19:59:56
Цитата: sychbird от 02.08.2022 17:14:30Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
А вот это интересно! Все таки 55квт, как пишет Соловьёва, это неплохая мощность, можно чуток порезвиться! А сколько было на Мире и сейчас на МКС?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 20:18:19
Цитата: Практик от 03.08.2022 19:55:57
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 17:17:08Так предлагали же поучаствовать в создании LOP-G (или как там он называется точно?), взяв на себя изготовление шлюза, но во времена руководительства ДОР от этого гордо отказались, сказав, что "это для нас мелко и недостойно". Об этом же в интервью сказал и Соловьев, ответив, что "мы не желаем принимать участие на вторых ролях" в этой кооперации. Вроде все верно изложено или я что-то неверно изложил?
Я думаю просто предлагали короткий поводок...
Интересно ещё, что ни Рогозин, ни другие деятели, так никогда и не озвучили, что конкретно предлагалось Роскосмосу в Gateway, на каких условиях, какое было его ответное предложение для НАСА (типа - «нет, шлюзовой модуль - это для нас мелко, мы бы хотели чтобы Роскосмоса вклад в проект состоял в следующем:
1. ..
2.
3.
Тогда и понять, где именно стороны не сошлись, по чьей инициативе, и кто здесь больше виноват можно было бы куда лучше. Но нет, Рогозин просто объявил, что «нам предложение НАСА не подходит по статусу», не пояснив, что бы хотел сам Роскосмос.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ZOOR от 03.08.2022 20:20:11
Цитата: Старый от 02.08.2022 02:27:59
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка!
Аааазвереть, люди! Если ракета не тянет Пингвинёнка значит она не нужна...

Неожиданно увидел от Старого верный вывод :o
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: azvoz от 03.08.2022 20:31:27
Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:57:38Когда у нас в доме отключают свет, мне тоже становится по факту делать нечего. Комп не работает, микроскоп не работает, и даже чашки Петри в скороварке не проавтоклавируешь,
Спасибо, вы сформулировали всю свою суть - вы либо наглый лжец либо куколд, нищеброд и терпила.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 20:41:19
Цитата: Mavik от 03.08.2022 20:18:19Но нет, Рогозин просто объявил, что «нам предложение НАСА не подходит по статусу», не пояснив, что бы хотел сам Роскосмос.
Нет ни одной причины участвовать в проекте враждебного государства, которое использует любой повод для политического давления и шантажа.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 20:46:00
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 20:41:19
Цитата: Mavik от 03.08.2022 20:18:19Но нет, Рогозин просто объявил, что «нам предложение НАСА не подходит по статусу», не пояснив, что бы хотел сам Роскосмос.
Нет ни одной причины участвовать в проекте враждебного государства, которое использует любой повод для политического давления и шантажа.
Ради бога. Что мешало так и сказать, а не придумывать разную чушь, что, дескать, «шлюзовой модуль для такой славной организации как Роскосмос - это мелко»?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 21:06:32
Цитата: Mavik от 03.08.2022 20:46:00Что мешало так и сказать, а не придумывать разную чушь, что, дескать, «шлюзовой модуль для такой славной организации как Роскосмос - это мелко»?
Но ведь это правда.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 21:10:14
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:06:32
Цитата: Mavik от 03.08.2022 20:46:00Что мешало так и сказать, а не придумывать разную чушь, что, дескать, «шлюзовой модуль для такой славной организации как Роскосмос - это мелко»?
Но ведь это правда.
Очень может быть. А что для него было бы «не мелко»? Я, собственно, как раз об этом и писал выше, что мы не знаем, в чем заключалось контрпредложение Роскосмоса. Может, вы знаете?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 03.08.2022 21:32:46
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:06:32
Цитата: Mavik от 03.08.2022 20:46:00Что мешало так и сказать, а не придумывать разную чушь, что, дескать, «шлюзовой модуль для такой славной организации как Роскосмос - это мелко»?
Но ведь это правда.

Предлагали то, что Роскосмосу по силам. Все остальное он сделать не в состоянии.Ни тапок, ни лендер,ни супертяж, ни буксир.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14
С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39
Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА. Нам лишь позволялось в рамках вклада летать на станцию по линии НАСА. Бессмысленно. В рамках текущей ситуации нас бы просто послали и все.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 22:04:31
https://nplus1.ru/news/2021/01/13/roll-out

ЦитироватьМКС получает электроэнергию от четырех пар солнечных батарей, которые установили на станцию с 2000 по 2009 годы. Проблема в том, что они деградируют со временем, отчего падает вырабатываемая мощность, которая к настоящему моменту равна 160 киловаттам в сумме со всех панелей.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 22:05:15
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы нельзя было продолжать шантажировать.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 22:05:52
После установки ROSA (см. статью).

ЦитироватьNASA установит (https://www.nasa.gov/feature/new-solar-arrays-to-power-nasa-s-international-space-station-research) на МКС дополнительные солнечные панели поверх имеющихся. Они частично перекроют старые, которые со временем деградировали, но за счет высокой эффективности увеличат располагаемую электрическую мощность с 160 до 215 киловатт.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 22:09:07
Одно замечание - это только от 4х секций американского сегмента. На нашем тоже есть батареи, но существенно поменьше - на модуле СМ (кажись, развернуты, в отличие от ФГБ, где они свернуты) и на прибывшем год назад МЛМ. Сколько их мощность не скажу - не знаю
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам». 

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов. 

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 22:25:19
Это были ответы Практику. Про энергопотребление. А то все перемешалось.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 03.08.2022 22:36:32
Цитата: ZOOR от 03.08.2022 20:20:11
Цитата: Старый от 02.08.2022 02:27:59
Цитата: Практик от 01.08.2022 22:42:28Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка!
Аааазвереть, люди! Если ракета не тянет Пингвинёнка значит она не нужна...
Неожиданно увидел от Старого верный вывод :o
Союз-2 тоже не тянет Пингвинёнка. И? 
 А если Пингвинёнка совсем не будет то?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 22:40:16
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.
А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском? 

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 22:46:23
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 22:09:07Одно замечание - это только от 4х секций американского сегмента. На нашем тоже есть батареи, но существенно поменьше - на модуле СМ (кажись, развернуты, в отличие от ФГБ, где они свернуты) и на прибывшем год назад МЛМ. Сколько их мощность не скажу - не знаю
А вы в википедии прочитайте.)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 22:47:02
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Исполняет, когда за горло держат.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 22:48:23
ЦитироватьПоняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился
Не дал себя развести.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 22:48:47
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 22:55:27
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:48:47
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?
Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 22:59:16
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 22:48:23
Цитата: undefinedПоняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился
Не дал себя развести.
Полностью поддерживаю. Слава богу, что обошлось. Ещё не хватало Роскосмоса на Гейтвее.
Все бы намучились, как вы сами писали сегодня:
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 23:03:05
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:40:16
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.
А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском?

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».
В общем доступе я не видел, но суть примерно как модуль ЛОС, только без шарика, 12 или 14 тонн, не помню, и он отличался агрегатным отсеком, там стыковочный узел.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135541.png) Вот с этого проекта. Доставлять планировали как и Орла. 2-х пуском А5В КВТК, либо заказали бы пуск США, такой вариант не исключался. 
Про надзирателя я еще раз скажу. Основные плановые экспедиции были бы только по линии НАСА. За места в них мы бы платили. Эти полеты бы регламентировались по программе полета сугубо миссией НАСА, и выполняли бы космонавты программу НАСА. Наши полеты были бы во первых не обязательны, НАСА могло бы не дать добро, во вторых мы должны были бы БЕСПЛАТНО везти надзирателя. При том нашего там ничего бы не было, ибо нельзя. То есть просто место пересадки если на Луну.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:04:26
Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир. ;D  А то по большей части это все напоминает банальные понты
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 23:04:48
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:55:27
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:48:47
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?
Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?
Это все следствие зависимости НАСА от Роскосмоса. Потому и говорится, что эта зависимость нужна. Не будь ее, нас бы уже выперли.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:05:49
Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:07:31
Забавная картинка. По факту - ни Орла, ни А5В, ни КВТК. Но картинки рисовали красивые, да.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:09:33
Про Севастьянова с его знаменитой базой на Луне в 2015м и добычу гелия-3 я уж не вспоминаю. Баян баянистый.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 23:13:54
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 23:04:48
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:55:27
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:48:47
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?
Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?
Это все следствие зависимости НАСА от Роскосмоса. Потому и говорится, что эта зависимость нужна. Не будь ее, нас бы уже выперли.
Сейчас зависимости нет. И как, много хамства идет от НАСА в адрес Роскосмоса? Угрожают чем? Может, Пересильдихе мешали сниматься в Куполе и американском сегменте? Как там администратор НАСА в твиттере и телеге, пишет чего гадкое про коллег в России?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 23:15:18
Цитата: Mavik от 03.08.2022 23:13:54
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 23:04:48
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:55:27
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:48:47
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?
Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?
Это все следствие зависимости НАСА от Роскосмоса. Потому и говорится, что эта зависимость нужна. Не будь ее, нас бы уже выперли.
Сейчас зависимости нет.
Странно, а НАСА говорит обратное. Врут?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 23:17:19
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:04:26Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир. ;D  А то по большей части это все напоминает банальные понты
Ну, так уж прямо скромничать-то не надо. Самоуничижение, как известно, паче гордыни.
На орбите станцию четверть века удержали? Удержали. Семьдесят или сколько там "Прогрессов" с топливом - не жук начихал. 
Когда американцы с "Колумбией" обосрались, несколько лет вообще всю станцию на себе тащили. Да и после "шаттлов" десять лет. 
По большому счету, американский проект станции без ДУ и без капсулы спасения был вообще нежизнеспособен.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:20:54
Кстати о картинках. Если взять все картинки, которые Роскосмос (со предшественники) браво рисовал с 2000 года по Клиперу, по Руси, по Онеге, по тому же (ПТК), по буксиру ядреному, по лунным модулям и базам - наверное, можно точно один из залов Третьяковки забить. И назвать так "То, что мы красиво рисовали, но так ни хрена и не сделали". 😂 Сколько там несчастный пенопластовый макет Клипера по выставкам возили? а где это все? а что случилось, а?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 23:20:56
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:05:49Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂
Надо бы его изъять в счет нанесенного ущерба.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 23:21:21
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 23:03:05
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:40:16
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.
А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском?

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».
В общем доступе я не видел, но суть примерно как модуль ЛОС, только без шарика, 12 или 14 тонн, не помню, и он отличался агрегатным отсеком, там стыковочный узел.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135541.png) Вот с этого проекта. Доставлять планировали как и Орла. 2-х пуском А5В КВТК, либо заказали бы пуск США, такой вариант не исключался.
Про надзирателя я еще раз скажу. Основные плановые экспедиции были бы только по линии НАСА. За места в них мы бы платили. Эти полеты бы регламентировались по программе полета сугубо миссией НАСА, и выполняли бы космонавты программу НАСА. Наши полеты были бы во первых не обязательны, НАСА могло бы не дать добро, во вторых мы должны были бы БЕСПЛАТНО везти надзирателя. При том нашего там ничего бы не было, ибо нельзя. То есть просто место пересадки если на Луну.
Про картинку я понял, красивая. Странно только, что как раз шлюзового модуля там нет.  
Про «заказать пуск этой чудо-техники в США» тоже. (Роскосмос скорее удавится, чем заплатит за что бы то ни было). 

Но откуда вы взяли все остальные прохладные истории, типа «наши космонавты выполняли бы программу НАСА», «мы должны были бы бесплатно везти надзирателя» и тд? 
Вам по секрету где-то рассказали?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 23:22:37
ЦитироватьСейчас зависимости нет. И как, много хамства идет от НАСА в адрес Роскосмоса? 
Как только зависимости реально не станет, мы все об этом очень быстро узнаем! :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:22:41
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:17:19
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:04:26Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир. ;D  А то по большей части это все напоминает банальные понты
Ну, так уж прямо скромничать-то не надо. Самоуничижение, как известно, паче гордыни.
На орбите станцию четверть века удержали? Удержали. Семьдесят или сколько там "Прогрессов" с топливом - не жук начихал.
Когда американцы с "Колумбией" обосрались, несколько лет вообще всю станцию на себе тащили. Да и после "шаттлов" десять лет.
По большому счету, американский проект станции без ДУ и без капсулы спасения был вообще нежизнеспособен.
кроме пустых слов цифры назовете? Не скромничайте, не надо! Со всей пролетарской ненавистью и прямотой? Ну?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:23:39
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:20:56
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:05:49Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂
Надо бы его изъять в счет нанесенного ущерба.
Изымите! Вперед -за орденами! Когда вылетать изволите?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:26:25
Алга на МКС, ножовку в руки и отпиливайте. Никто не возражает. 😂
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2022 23:26:39
Цитата: Mavik от 03.08.2022 23:21:21
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 23:03:05
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:40:16
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:14:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 21:52:39Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.
Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.
Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.
А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском?

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».
В общем доступе я не видел, но суть примерно как модуль ЛОС, только без шарика, 12 или 14 тонн, не помню, и он отличался агрегатным отсеком, там стыковочный узел.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135541.png) Вот с этого проекта. Доставлять планировали как и Орла. 2-х пуском А5В КВТК, либо заказали бы пуск США, такой вариант не исключался.
Про надзирателя я еще раз скажу. Основные плановые экспедиции были бы только по линии НАСА. За места в них мы бы платили. Эти полеты бы регламентировались по программе полета сугубо миссией НАСА, и выполняли бы космонавты программу НАСА. Наши полеты были бы во первых не обязательны, НАСА могло бы не дать добро, во вторых мы должны были бы БЕСПЛАТНО везти надзирателя. При том нашего там ничего бы не было, ибо нельзя. То есть просто место пересадки если на Луну.
Про картинку я понял, красивая. Странно только, что как раз шлюзового модуля там нет. 
Про «заказать пуск этой чудо-техники в США» тоже. (Роскосмос скорее удавится, чем заплатит за что бы то ни было).

Но откуда вы взяли все остальные прохладные истории, типа «наши космонавты выполняли бы программу НАСА», «мы должны были бы бесплатно везти надзирателя» и тд?
Вам по секрету где-то рассказали?
Эта картинка не прям того модуля, а то на подобии чего он был бы. А узнал я, поговорив случайно с одним очень уважаемым человеком, непосредственно вовлеченным ранее в этот вопрос. Но это была разовая акция.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 23:28:33
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:22:41кроме пустых слов цифры назовете? Не скромничайте, не надо! Со всей пролетарской ненавистью и прямотой? Ну?
А вам зачем цифры? Хотите пожонглировать?
Ну, пожалуйста, три круга по манежу. Тут таких уже до фига было.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:29:45
На этой жизнеутверждающей ноте пора и на боковую.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 03.08.2022 23:30:39
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:28:33
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:22:41кроме пустых слов цифры назовете? Не скромничайте, не надо! Со всей пролетарской ненавистью и прямотой? Ну?
А вам зачем цифры? Хотите пожонглировать?
Ну, пожалуйста, три круга по манежу. Тут таких уже до фига было.
Ясно, вопросов больше не имею. Некомпетентность и понты. Всего хорошего
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 03.08.2022 23:31:45
Ага, рыжий парик не забудьте снять, жонглер цифрами.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 03.08.2022 23:56:10
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:20:56Надо бы его изъять в счет нанесенного ущерба.
Главное - не забыть ручку приделать.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 04.08.2022 00:37:48
Цитата: Старый от 30.07.2022 13:07:56
Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 13:05:58Похоже, большинство рассуждателей о наклонениях не знакомы с законами небесной механики и с правилом "червонец за трешку". Печально.
Но ты то знаком. Расскажи.

 Расскажи для начала как Союз-22 без всяких модернизаций взял и полетел вместо 51.6 градуса на 65.
Как это "без всяких модернизаций"?
Таких "Союзов"(11Ф615А12 7К-ТМ) всего было 6(слетало 5: 71,72,73,75,74 еще один разобрали на запчасти).
Кроме того с 74-го ("Союз-22") сняли АПАС и всё оборудование по программе "Союз-Аполлон".
Широта в 65 градусов позволила отщелкать на мкф-6 поверхность земли почти до северного полярного круга
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 04.08.2022 01:10:24
Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 10:16:14Вот точные цифры. РН - Союз-2.1б

Байконур (берем ГО - 3 метра - 11С517А2, есть еще и ГО-4.11 м, его не не указываем, для упрощения):
51.6 - 8670
98 - 7030
Разница - 1640 кг

Восточный:
51.6 - 8600
98 - 7260
Разница - 1340 кг

Плесецк (51.6 не считалось по очевидным причинам)
72 - 7730
98 - 7270
Разница - 460 кг

Для осуществления пилотируемыйх пусков, РН "Союз-2.1б" должна получить заключение "Годен для ПКК".
Dixi
Update: Исправил 2.1а на 2.1б. Опечатался. Спасибо Старому за внимательность.
КосмодромНаклонение
 (градус)
Средняя высота
круговой орбиты
(км)
«Союз-2»
этапа 1А
«Союз-2»
 этапа 1Б
Плесецк62,822068307850
Плесецк67,119066907880
Плесецк81,420063607470
Плесецк98,320059006900
Байконур51,820070208200
Байконур64,920064007400
Байконур95,420055006300
Восточный51,720071508320
Восточный64,820067707950
Восточный98,020057506950
Энергетические характеристики ракеты-носителя «Союз-2»
(при использовании головного обтекателя диаметром 3,715 м)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Шамс от 04.08.2022 02:07:21
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:17:19
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:04:26Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир. ;D  А то по большей части это все напоминает банальные понты
Ну, так уж прямо скромничать-то не надо. Самоуничижение, как известно, паче гордыни.
На орбите станцию четверть века удержали? Удержали. Семьдесят или сколько там "Прогрессов" с топливом - не жук начихал.
Когда американцы с "Колумбией" обосрались, несколько лет вообще всю станцию на себе тащили. Да и после "шаттлов" десять лет.
По большому счету, американский проект станции без ДУ и без капсулы спасения был вообще нежизнеспособен.
Уважаемый, вы когда спорите, всё-таки следите за своими словами. Вы мерзко выразились в адрес семи погибших астронавтов. Это была страшная трагедия. Но вы этого не понимаете, иначе написали бы по другому.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Шамс от 04.08.2022 02:19:45
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:20:56
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:05:49Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂
Надо бы его изъять в счет нанесенного ущерба.
Какого ущерба?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Scorpius от 04.08.2022 02:38:57
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:04:26Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир. ;D  А то по большей части это все напоминает банальные понты


Во-первых, не совсем понятно, как считать эту самую долю. Наши модули стоят в разы дешевле, чем зарубежные, так что здесь надо применять некий коэффициент эквивалентности.  Без нашего сегмента, опять же, МКС не удержится на орбите. Кроме того, НАСА, ЕКА и Джакса (Канаду вы почему-то вообще проигнорировали) - это отнюдь не "весь мир".
В-третьих, просто напомню, что Россия несколько лет одновременно тащила две орбитальные станции, на-гора выдавая ещё и по 35-50 космических запусков ежегодно - и это всё было при куда более плохом состоянии экономики страны. Что принципиально мешает сейчас пустить пару триллионов на нужды космонавтики если очень захочется - непонятно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: opinion от 04.08.2022 05:14:04
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 22:47:02
Цитата: Mavik от 03.08.2022 22:33:43
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:15:05
Цитата: metelica от 03.08.2022 22:03:05
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.
Чтобы можно было продолжать шантажировать?
Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.
А НАСА не исполняет?
Исполняет, когда за горло держат.
То есть, Роскосмос хотел держать НАСА за горло, а НАСА не согласилось?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.08.2022 05:46:18
Цитата: Mavik от 03.08.2022 23:21:21Про картинку я понял, красивая. Странно только, что как раз шлюзового модуля там нет.
Ну, во-первых, в качестве такового сойдёт ЛВПК, а, во-вторых, нафига он, вообще, нужен?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 04.08.2022 06:07:30

Цитата: Шамс от 04.08.2022 02:07:21Уважаемый, вы когда спорите, всё-таки следите за своими словами. Вы мерзко выразились в адрес семи погибших астронавтов.
Разве? Скорее уж в адрес тех, кто их убил.

Цитата: Шамс от 04.08.2022 02:07:21Это была страшная трагедия. Но вы этого не понимаете, иначе написали бы по другому.
Трагедия - это когда гибнут дети Донбасса, убиваемые американскими ракетами и снарядами. Но вы этого не понимаете, для вас жизни американцев важнее.

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 04.08.2022 06:09:52
Цитата: opinion от 04.08.2022 05:14:04То есть, Роскосмос хотел держать НАСА за горло, а НАСА не согласилось?
Увы. НАСА хотело само держать Роскосмос за горло.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 04.08.2022 06:15:28
Цитата: Шамс от 04.08.2022 02:19:45
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 23:20:56
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 23:05:49Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂
Надо бы его изъять в счет нанесенного ущерба.
Какого ущерба?
Нанесенного.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 06:21:43
Цитата: azvoz от 03.08.2022 20:31:27
Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:57:38Когда у нас в доме отключают свет, мне тоже становится по факту делать нечего. Комп не работает, микроскоп не работает, и даже чашки Петри в скороварке не проавтоклавируешь,
Спасибо, вы сформулировали всю свою суть - вы либо наглый лжец либо куколд, нищеброд и терпила.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207263.jpg)

И, если не очень трудно, поясните, пожалуйста. Почему, если человеку при отключении электричества делать нечего, он
Цитата: undefinedКуколд (англ. cuckold) — фетишистская сексуальная практика, в которой один из супругов является соучастником сексуальной «неверности» своего супруга.
Касательно "наглый лжец, нищеброд и терпила" я тоже не вполне уловил ход мысли, но "куколд" меня реально заинтриговал. ::) Это как в анекдоте про логику? "У тебя спички есть? - Нет. - Значит, ты импотент!".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 04.08.2022 06:59:19
Цитата: Oleg от 04.08.2022 00:37:48Кроме того с 74-го ("Союз-22") сняли АПАС и всё оборудование по программе "Союз-Аполлон".
Ничего страшного. Зато поставили фотоотсек с фотоаппаратом МКФ-6 и запасными кассетами. Неизвестно что легче.


Цитата: Oleg от 04.08.2022 00:37:48Широта в 65 градусов позволила отщелкать на мкф-6 поверхность земли почти до северного полярного круга
Вот ведь, оказывается! Получается спутников не хватало? ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:10:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет.
Имеют полное право. Если в грант, который я выиграл (и которым, соответственно, руковожу) внезапно попросится некий сторонний человек - именно я буду определять, надо мне его брат в коллектив или нет, а если надо - то что конкретно он будет делать. Не захочет - его проблемы. :)
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Вот только придумать такой проект крайне сложно. А если удастся придумать - вряд ли удастся уговорить Запад в этом проекте участвовать. ;D
Попробуйте наконец осознать, что Россия в экономическом, научном и технологическом плане - это (в принятой в своё время в СССР терминологии) типичная страна Третьего мира.
1) ВВП - как у Бразилии, и в 14 (четырнадцать) раз меньше, чем у США.
2) ВВП на душу населения - как у Коста-Рики.
3) Научный рейтинг - как у Бразилии.
4) Гордость российского авиапрома Sukhoi Superjet 100 с оглушительным треском проиграл своему бразильскому однокласснику Embraer E-Jet.
5) Структура экспорта/импорта (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/26_23-02-2022.html) вполне соответствует определению "сырьевой придаток" ("банановая республика").
А страна Третьего мира может участвовать в совместных высокотехнологичных проектах со странами Первого мира лишь на вспомогательных ролях, и только если её в эти проекты вообще позовут. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 04.08.2022 07:14:41
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2022 07:10:10
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Вот только придумать такой проект крайне сложно.
Ну МКС же придумали, и недурно получилось.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:34:10
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 17:12:32/Оффтоп моде он.
А Вы не самогоноварением там занимаетесь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Извиняюсь за нескромный вопрос.
/Оффтоп моде офф
Обижаете! Самогоноварением мы (в смутные 90-е) занимались в продвинутой биотехнологической лаборатории на вполне продвинутом научно-технологическом уровне и в весьма продвинутых масштабах. А коллеги в другой (дружественной нам) биотехнологической лаборатории даже производили очень приличный фальш-коньяк на продажу. ;D
Самогоноварение в домашних условиях - это кустарщина, даже при современном продвинутом оборудовании. Я кустарщиной не занимаюсь. :)

Нет, в домашних условиях у меня очень приличный микроскоп с фазово-контрастным устройством и цифровой камерой, примерно вот такой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194295.jpg).
Только у меня модель микроскопа получше, чем на фото.

Плюс ещё бинокуляр для работы на малом увеличении, вот такой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207112.jpg).

Плюс всякая мелочь (чашки Петри, микропипет-дозаторы и так далее), плюс скороварка (которая на самом деле мини-автоклав), плюс мини-термостаты... В общем, всё, что надо для микробиологических исследований. Конечно, масштабные работы дома не проведёшь, для этого есть лаборатория. Но массу исследований можно выполнять дома - это я осознал ещё в далёкие студенческие годы, когда работал полевым микробиологом в экспедициях. Особенно, если к оборудованию добавить мозги.
При этом
- отпадает необходимость тратить 3 часа на дорогу туда-обратно
- студенты не мешают (в лаборатории как усядешься в бокс, так обязательно кто-нибудь припрётся с каким-нибудь вопросом)
- есть возможность без напряга проводить экспресс-эксперименты, где результаты надо учитывать через 4-8-12 часов.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:34:54
P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:34:10Только у меня модель микроскопа получше, чем на фото.
И комп поновее.  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 04.08.2022 07:46:26
Цитата: SOLDIER от 03.08.2022 22:09:07Одно замечание - это только от 4х секций американского сегмента. На нашем тоже есть батареи, но существенно поменьше - на модуле СМ (кажись, развернуты, в отличие от ФГБ, где они свернуты) и на прибывшем год назад МЛМ. Сколько их мощность не скажу - не знаю
Подозреваю на РС МКС "своей" мощности киловатт 5 не более... :o Много не наработаешь!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:47:24
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:34:10Но массу исследований можно выполнять дома - это я осознал ещё в далёкие студенческие годы, когда работал полевым микробиологом в экспедициях.
Я даже как-то раз тиснул статейку на эту тему, вот ссылка на eLibrary ДЕШЁВАЯ МИКРОБИОЛОГИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ СВОИМИ РУКАМИ - ЦЕНА И ВОЗМОЖНОСТИ (https://elibrary.ru/item.asp?id=26439107).
Соавторы там - научно-продвинутые школьники (теперь уже студенты), которыми я научно руководил как раз в домашней лаборатории плюс их учительница биологии (которая курировала школьников со стороны школы). Вообще-то мы начинали в нашей официальной лаборатории. Но, поскольку школьникам ко мне домой было ездить гораздо ближе, чем в официальную лабораторию (а мне так и вообще никуда ездить не надо было), мы быстро перенесли работу в мою домашнюю лабораторию.

Кстати, в этих статьях
Alexander Tikhomirov, Sofya Ushakova, Vladimir Velichko, Sergey Trifonov, Natalia Tikhomirova, Sergey Skhizhnyak. Possible risks for the functioning of cyclic processes in the experimental model of a closed ecosystem // Life Sciences in Space Research, Volume 33, 2022, Pages 33-40, ISSN 2214-5524
и
Тихомиров А.А., Хижняк С.В., Ушакова С.А., Тихомирова Н.А., Павлова А.М.  Фузариоз как фактор риска при культивировании пшеницы в условиях искусственных экосистем // Авиакосмическая и экологическая медицина. 2019. Т. 53. № 3. С. 89-96.
вся микробиологическая часть (я делал микробиологическую часть) на 100% выполнена в моей домашней лаборатории. А в этой статье
Хижняк С.В., Петрушкина С.А., Чернов В.Е., Ушакова С.А., Тихомиров А.А. Автохтонное микробное сообщество как потенциальный источник штаммов-антагонистов для биологической борьбы с фузариозом пшеницы в биолого-технических системах жизнеобеспечения // Авиакосмическая и экологическая медицина. 2020. Т. 54. № 3. С. 84-91.
в моей домашней лаборатории выполнено примерно 50% микробиологии.  :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: hlynin от 04.08.2022 08:19:03
-
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: hlynin от 04.08.2022 08:26:36
-
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 08:33:59
Цитата: sychbird от 03.08.2022 15:10:43Если вы чего-то не знаете, это не значит, что не знают другие.
Апломб высказывания не заменяет знаний высказывающего!  ;D

Апломб это повторять мантру про "новые материалы, подложки для процессоров и передовые медикаменты", которая была в ходу ещё в выпусках Техники Молодёжи от 80-х годов.

Если на станцию большую часть времени перекладывают коробки, временами снимая кинчик и отвечая на вопросы "А что и нафига тем делать человеку?", то делать им реально нечего.

За все десятилетия что-то внятное и протестированное для производства в космосе - это оптическое волокно, которому усилителей меньше нужно. Но и то, если эти усилители не на дне океана, то смысла в этом волокне нет. А это буквально на нескольких линиях в мире...

Вот и весь пшик.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 04.08.2022 08:53:14
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:47:24Sergey Skhizhnyak
Тяжело передать английскими буквами русские фамилии. Мне вот тоже сложно. А мой ник -  вообще невозмоно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Diy от 04.08.2022 12:08:53
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2022 07:10:10
Цитата: Blackhavvk от 03.08.2022 22:22:36Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет.
Имеют полное право. Если в грант, который я выиграл (и которым, соответственно, руковожу) внезапно попросится некий сторонний человек - именно я буду определять, надо мне его брат в коллектив или нет, а если надо - то что конкретно он будет делать. Не захочет - его проблемы. :)
Цитата: Iv-v от 03.08.2022 21:52:14С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Вот только придумать такой проект крайне сложно. А если удастся придумать - вряд ли удастся уговорить Запад в этом проекте участвовать. ;D
Попробуйте наконец осознать, что Россия в экономическом, научном и технологическом плане - это (в принятой в своё время в СССР терминологии) типичная страна Третьего мира.
1) ВВП - как у Бразилии, и в 14 (четырнадцать) раз меньше, чем у США.
2) ВВП на душу населения - как у Коста-Рики.
3) Научный рейтинг - как у Бразилии.
4) Гордость российского авиапрома Sukhoi Superjet 100 с оглушительным треском проиграл своему бразильскому однокласснику Embraer E-Jet.
5) Структура экспорта/импорта (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/26_23-02-2022.html) вполне соответствует определению "сырьевой придаток" ("банановая республика").
А страна Третьего мира может участвовать в совместных высокотехнологичных проектах со странами Первого мира лишь на вспомогательных ролях, и только если её в эти проекты вообще позовут. 
Типичный демагогический прием - критериями отсталости стран считать только то, в чем данная страна слаба, хотя и эти слабости преувеличены.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 04.08.2022 12:46:23
Это называется комплекс неполноценности. Концепции нумерованных миров являются являются концепцией превосходства по национальному признаку. Почему это недопустимо объяснять не надо. Хотя он прав, что США имеет право выставить любые условия. Но Россия имеет право отказаться от любых. Особенно тех, что вообще не соответствует нашим интересам. Рано или поздно полетим сами.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 04.08.2022 12:51:19
Цитата: Diy от 04.08.2022 12:08:53
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2022 07:10:10Попробуйте наконец осознать, что Россия в экономическом, научном и технологическом плане - это (в принятой в своё время в СССР терминологии) типичная страна Третьего мира.
1) ВВП - как у Бразилии, и в 14 (четырнадцать) раз меньше, чем у США.
2) ВВП на душу населения - как у Коста-Рики.
3) Научный рейтинг - как у Бразилии.
4) Гордость российского авиапрома Sukhoi Superjet 100 с оглушительным треском проиграл своему бразильскому однокласснику Embraer E-Jet.
5) Структура экспорта/импорта (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/26_23-02-2022.html) вполне соответствует определению "сырьевой придаток" ("банановая республика").
А страна Третьего мира может участвовать в совместных высокотехнологичных проектах со странами Первого мира лишь на вспомогательных ролях, и только если её в эти проекты вообще позовут. 
Типичный демагогический прием - критериями отсталости стран считать только то, в чем данная страна слаба, хотя и эти слабости преувеличены.
ВВП как у Бразилии, научный рейтинг как у Бразилии! А ещё в Бразилии очень много донов Педров, а в лесу много диких обезьян! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 13:29:24
Цитата: Старый от 04.08.2022 08:53:14
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2022 07:47:24Sergey Skhizhnyak
Тяжело передать английскими буквами русские фамилии. Мне вот тоже сложно. А мой ник -  вообще невозмоно.
Вообще-то в англоязычных публикациях я фигурирую как Sergey Khizhnyak. Конкретно в этой статье в редакции Life Sciences in Space Research просто напутали и вместо фамилии впихнули мой e-mail. А я, когда обнаружил, решил - да и какая разница. "Хоть горшком назови..." (с) :)
Тем более, что в нашем внутреннем рейтинге за такую публикацию (во всех приличных публикациях всегда дополна соавторов, поскольку в одиночку приличное исследование не сделаешь) дают меньше баллов, чем за публикацию в каком-нибудь тьмутараканском вестнике с одним соавтором.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2022 13:53:53
Цитата: Diy от 04.08.2022 12:08:53
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2022 07:10:10Попробуйте наконец осознать, что Россия в экономическом, научном и технологическом плане - это (в принятой в своё время в СССР терминологии) типичная страна Третьего мира.
1) ВВП - как у Бразилии, и в 14 (четырнадцать) раз меньше, чем у США.
2) ВВП на душу населения - как у Коста-Рики.
3) Научный рейтинг - как у Бразилии.
4) Гордость российского авиапрома Sukhoi Superjet 100 с оглушительным треском проиграл своему бразильскому однокласснику Embraer E-Jet.
5) Структура экспорта/импорта (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/26_23-02-2022.html) вполне соответствует определению "сырьевой придаток" ("банановая республика").
А страна Третьего мира может участвовать в совместных высокотехнологичных проектах со странами Первого мира лишь на вспомогательных ролях, и только если её в эти проекты вообще позовут. 
Типичный демагогический прием - критериями отсталости стран считать только то, в чем данная страна слаба, хотя и эти слабости преувеличены.
Я перечислил факты, характеризующие
- Экономику в целом (см. ВВП и ВВП на душу населения).
- Науку в целом (см. International Science Ranking - SJR, там приведены объективные показатели в виде числа научных публикаций и их цитируемости - то есть востребованности другими учёными).
- Структуру экспорта-импорта (см. данные Росстата).
Если это не характеризует экономический и научно-технологический статус страны, то что тогда характеризует?
Ну и как вишенка на торте - сравнение гордости российского гражданского авиапрома с гордостью аналогичного бразильского гражданского авиапрома, где, как верно подсказывает Практик
Цитата: Практик от 04.08.2022 12:51:19очень много донов Педров, а в лесу много диких обезьян! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Могу ещё привести высшее образование. Гордость российского образования, топовый ВУЗ под названием МГУ, перманентно болтается в мировых рейтингах где-то внизу первой сотни, иногда вылетая во вторую сотню. Про остальные ВУЗы лучше помолчать.
Цитата: Blackhavvk от 04.08.2022 12:46:23Это называется комплекс неполноценности.
Это называется "Объективная реальность". Представленная не в виде мнений, а в виде суровых фактов.  :P
Я, как вполне успешный исследователь-экспериментатор, привык опираться именно на факты - даже если эти факты не лезут в чью-нибудь (в том числе - в мою собственную) теорию. ;)
Цитата: Blackhavvk от 04.08.2022 12:46:23Рано или поздно полетим сами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135210.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 04.08.2022 13:55:24
Круглый стол "Российская орбитальная станция"

УЧАСТНИКИ:
Игорь МАРИНИН - академик Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского 
Иван МОИСЕЕВ - руководитель Института космической  политики, научный руководитель Московского космического клуба, член Экспертного совета при Правительстве РФ
Павел ГАЙДУК - заместитель заведующего отделом научной популяризации московского Музея космонавтики
Виталий ЕГОРОВ - писатель, популяризатор космонавтики
ВЕДУЩИЙ: Михаил ПОМИДОРОВ

https://vm.ru/tv/986306-kruglyj-stol-rossijskaya-orbitalnaya-stanciya
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: aaa от 04.08.2022 14:02:01
Странно, Лукашевича не пригласили.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 04.08.2022 14:07:38
Хорошо Хижняк, факты так факты. Но причинно-следственная у вас хромает. Возможно вам, как успешнейшему, что бы признать проблему и взять университетские учебники по мат-логике и философии, и тогда понять, что ни один из указанных вами фактов либо вообще не имеют влияния на возможности и потребности в пилотируемых лунных программах либо имеет опосредованное значение. Что научные и экономические результаты ниже желаемых лишь ставят задачу по их преодолению, а не являются барьером. Проблема нашей науки - такие как вы, имеющие пробелы в общих университетских познаниях первых 2 курсов.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 04.08.2022 14:10:40
Джентльмены, а кто-то скажет, в какой именно момент РОСС стала обзываться РОС? А то я как-то упустил этот момент. Извиняюсь, если уже было в теме - "мы сами не местные". ;D Теперь, стало быть, она не является "служебной", да? И в чем цымус такой игры словами и понятиями? ::)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 04.08.2022 14:16:48
Цитата: Blackhavvk от 04.08.2022 14:07:38ни один из указанных вами фактов либо вообще не имеют влияния на возможности и потребности в пилотируемых лунных программах
Влияние на возможности и потребности в лунных программах имеют все эти факты не по одиночке а вместе. Вместе они называются "общий научно-технический и экономический уровень страны".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 04.08.2022 14:45:55
Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:161. "Для проведения медико-биологических исследований."
Я уже сообщал, что для проведения медико-биологических исследований лететь к Луне вовсе необязательно.
Сдается мне, что ценность медико-биологических исследований на орбите МКС, по мере перенесения работы в дальний космос, будет снижаться. Все можно экстраполировать, но исследования в иных условиях имеют признак новизны. И практической ценности в глазах тех, кто принимает решения. Вот (не приведи Господь, конечно) запустят РОСС на полярную орбиту, и результаты  медико-биологических исследований на ней будут публиковаться в рейтинговых журналах. Там ближе к условиям дальнего космоса. Тем паче - полет к лунной орбите.

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:162. "Для посещения станции на лунной орбите, если таковая будет."
Российской там точно не будет, её даже в проектах нет.
Можно подумать - то, что есть в проектах - обязательно будет? ;D

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:16- Зачем посещать? Типа, в гости заглянуть, привет передать?
А это плохая цель? Ну есть такие люди - социопаты, которые гостей не любят и в гости не ходят. Среди ученых их довольно много (гости отвлекают от работы, такую хорошую статью пишу, а тут... приперлись).

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:16- А россиян туда пустят?
Зависит от традиций гостеприимства. Обычно привозят хозяевам небольшой подарок. Жидкости НДМГ и АТ, а также "толкач" как я думаю, всегда будут котироваться в этом качестве. ;)

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2022 16:51:163. "Для организации международного сотрудничества по изучению Луны."
Международное сотрудничество предполагает, что Россия внесёт весомый вклад. Что-нибудь такое, чего другие не могут. Это, к слову, касается вообще любого научного сотрудничества, не только в Космосе. А какой вклад может внести страна, которая уже второе десятилетие подряд никак не может отправить АМС у Луне?
АМС к Луне отправят и без нашей помощи, зато у России есть техника для орбитальных пилотируемых полетов, а это тоже вклад. Каждый делает то, что умеет. Что касается АМС, то от этого актива имхо надо избавиться (передать в частные руки). Пусть студенты под руководством богатых энтузиастов запускают наноспутники, глядишь, что-то у них получится.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 04.08.2022 15:10:42
Цитата: Старый от 04.08.2022 06:59:19
Цитата: Oleg от 04.08.2022 00:37:48Кроме того с 74-го ("Союз-22") сняли АПАС и всё оборудование по программе "Союз-Аполлон".
Ничего страшного. Зато поставили фотоотсек с фотоаппаратом МКФ-6 и запасными кассетами. Неизвестно что легче.
Общий вес камеры, включая все её блоки управления, не превышает 175 кг.
АПАС-75 - 286 кг.
Но проще взять другие цифры:
Союз-19 ___ 6780 кг
Союз-22 ___ 6510 кг

Цитата: Старый от 04.08.2022 06:59:19
Цитата: Oleg от 04.08.2022 00:37:48Широта в 65 градусов позволила отщелкать на мкф-6 поверхность земли почти до северного полярного круга
Вот ведь, оказывается! Получается спутников не хватало? ;)
"Ну, я даже не знаю..."(С)  ;D
Многозональное (фотограмметрия и спектроскопия) фотографирование Земли было использовано впервые.
На каких спутниках использовался МКФ-6?
Я в курсе об использовании только в пилотируемых полетах.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 04.08.2022 15:20:52
Цитата: hlynin от 04.08.2022 08:26:36
Цитата: Старый от 04.08.2022 06:59:19Вот ведь, оказывается! Получается спутников не хватало? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да даже не в спутниках дело. Съёмка с пилотируемого КК хуже за счёт того, что сами космонавты двигаются, СЖО работает. ИСЗ гравитационно стабилизируется и это прочно (если нет нужды что-то специально выцеливать). И ещё куча плюсов, например за счёт того, что просто залить всё сухим азотом без этого мерзкого кислорода и влаги, которую выделяют космонавты
О!
"если нет нужды что-то специально выцеливать"
МКФ-6 двойного назначения.
Некоторые наблюдатели вообще считали, что весь цирк с 65 градусами был создан для наблюдения за учениями НАТО "Командная работа", проходящими в Норвегии.
Но это скорее от повышенного эгоцентризма. :D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 04.08.2022 15:31:54
Уточню, пока Старый не придрался (хотя он всё равно это сделает :D )
Мультиспектральные камеры, аналогичные МКФ-6, широко применяются в спутниковой съёмке, но МКФ-6 был первый.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: hlynin от 04.08.2022 15:34:16
-
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 04.08.2022 16:03:38
Цитата: Oleg от 04.08.2022 15:31:54Уточню, пока Старый не придрался (хотя он всё равно это сделает :D )
Мультиспектральные камеры, аналогичные МКФ-6, широко применяются в спутниковой съёмке, но МКФ-6 был первый.

 А вдруг пронесет? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 04.08.2022 16:07:58
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 14:10:40Джентльмены, а кто-то скажет, в какой именно момент РОСС стала обзываться РОС? А то я как-то упустил этот момент. Извиняюсь, если уже было в теме - "мы сами не местные". ;D Теперь, стало быть, она не является "служебной", да? И в чем цымус такой игры словами и понятиями? ::)
Первый раз это услышал 31.07.21, т.е. больше года.... А какая разница? РОСС- форт Росс, Рос - Новорос! ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 04.08.2022 16:09:20
По большому счету - абсолютно наплевать, не спорю. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 04.08.2022 16:10:56
Цитата: Практик от 04.08.2022 12:51:19ВВП как у Бразилии, научный рейтинг как у Бразилии! А ещё в Бразилии очень много донов Педров, а в лесу много диких обезьян! ;D
Хуже самолёт? Зато в хоккее мы лучше! :) Правда в футболе хуже!  :'(
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Шамс от 04.08.2022 16:23:43
Цитата: Iv-v от 04.08.2022 06:07:30
Цитата: Шамс от 04.08.2022 02:07:21Уважаемый, вы когда спорите, всё-таки следите за своими словами. Вы мерзко выразились в адрес семи погибших астронавтов.
Разве? Скорее уж в адрес тех, кто их убил.

Цитата: Шамс от 04.08.2022 02:07:21Это была страшная трагедия. Но вы этого не понимаете, иначе написали бы по другому.
Трагедия - это когда гибнут дети Донбасса, убиваемые американскими ракетами и снарядами. Но вы этого не понимаете, для вас жизни американцев важнее.


Сейчас гибнут и дети, и взрослые, и старики на всей территории Украины. Но вы и этого не понимаете.
Эта тема про РОС, а не про военный конфликт на Украине, который в России сейчас обсуждать запрещено.
Видимо, вы и это не понимаете.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Шамс от 04.08.2022 16:29:26
Цитата: Практик от 04.08.2022 16:07:58
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 14:10:40Джентльмены, а кто-то скажет, в какой именно момент РОСС стала обзываться РОС? А то я как-то упустил этот момент. Извиняюсь, если уже было в теме - "мы сами не местные". ;D Теперь, стало быть, она не является "служебной", да? И в чем цымус такой игры словами и понятиями? ::)
Первый раз это услышал 31.07.21, т.е. больше года.... А какая разница? РОСС- форт Росс, Рос - Новорос! ;D
Лишняя буква, которую придумал вставить ДОР, теперь отпадает за ненадобностью  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: aaa от 04.08.2022 16:50:44
Цитата: Шамс от 04.08.2022 16:23:43Эта тема про РОС, а не про военный конфликт на Украине, который в России сейчас обсуждать запрещено.
Видимо, вы и это не понимаете.
Вы ничего не говорите о РОС, только о политике. Вот и сейчас:

Цитироватькоторый в России сейчас обсуждать запрещено.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 04.08.2022 17:23:07
Цитата: Шамс от 04.08.2022 16:29:26
Цитата: Практик от 04.08.2022 16:07:58
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 14:10:40Джентльмены, а кто-то скажет, в какой именно момент РОСС стала обзываться РОС? А то я как-то упустил этот момент. Извиняюсь, если уже было в теме - "мы сами не местные". ;D Теперь, стало быть, она не является "служебной", да? И в чем цымус такой игры словами и понятиями? ::)
Первый раз это услышал 31.07.21, т.е. больше года.... А какая разница? РОСС- форт Росс, Рос - Новорос! ;D
Лишняя буква, которую придумал вставить ДОР, теперь отпадает за ненадобностью  ;)
Это ДОР год назад убрал...так что с уходом не связано...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Neru от 04.08.2022 18:10:34
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:41:02И смотрю некий документ, датированный 15.07.2022 года. И там уже написано "Российской орбитальной станции". Слово "служебная" таинственным образом исчезло. ;)
Это слово изначально выглядело инородным и странным.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: metelica от 04.08.2022 18:58:08
Цитата: Старый от 04.08.2022 08:53:14Тяжело передать английскими буквами русские фамилии. Мне вот тоже сложно. А мой ник -  вообще невозмоно.
Легко! Babooshka.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 04.08.2022 19:30:09
Цитата: Neru от 04.08.2022 18:10:34
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:41:02И смотрю некий документ, датированный 15.07.2022 года. И там уже написано "Российской орбитальной станции". Слово "служебная" таинственным образом исчезло. ;)
Это слово изначально выглядело инородным и странным.
Мне лично нравится «ВШОС». Ну или можно «Российская ВШОС», если хочется быть точным.
Даже тема есть уже: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14555.0
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: владимир смурной от 04.08.2022 19:31:19
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2022 13:53:53Ну и как вишенка на торте - сравнение гордости российского гражданского авиапрома с гордостью аналогичного бразильского гражданского авиапрома, ...
Вот здесь я бы не стал делать такие далеко идущие выводы.
В условиях 90-х годов фирма занимающееся боевыми истребителями(остальные существовали номинально) спроектировала, построила,
сертифицировала по международным нормам ИКАО, запустила в серийное производство на истребительном заводе современный самолёт.
Повторю передовой самолёт!!!
И если бы не менджетмен такой клоаки как ОАК, не угробил своей жадностью и бестолковостью такой важный элемент жизненного цикла самолета как послепродажное обслуживание и продажа бортов на вторичном рынке, организация пополняемых складов(типа Воинга, поставка любой запчасти в 24 часа) на разных континентах(Россия, Америка, Юго-Восточная Азия), это изделие было бы уже выпуском не 200 штук, а раза в три более с географией маршрутов на разных континентах.
Так что не в микроскопах дело, а в тех кто занимается управлением процесса!
Уважая Вашу продвинутость  в микробиологии, лучше Вам авиапром не трогать, там есть достаточное количество персонажей кото вылил и ещё выльет не одну бочку дерьма на работающих.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: владимир смурной от 04.08.2022 20:06:23
Цитата: Blackhavvk от 04.08.2022 12:46:23Это называется комплекс неполноценности. Концепции нумерованных миров являются являются концепцией превосходства по национальному признаку. Почему это недопустимо объяснять не надо. Хотя он прав, что США имеет право выставить любые условия. Но Россия имеет право отказаться от любых. Особенно тех, что вообще не соответствует нашим интересам. Рано или поздно полетим сами.
Этотне комплекс неполноценности, это комплекс жадности. Когда кадровая политика назначения на должности лиц принимающих решения (ЛПР) строилась на родственных и кумовской связях, когда личное обогащение превалировало над необходимостью денно и нощно заботиться о благополучии своего производства, когда создавались через разные «агролизинги» однозначно проигрышные условия для отечественной продукции перед западными промгигантами с их передовой продукцией. Когда перевооружение станочного парка страны строилось только на закупках западных образцов, при этом предприятия все время стояли в очереди  к государственной казне с протянутой рукой за бюджетными средствами. 
Вот так думаю.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Veganin от 04.08.2022 21:23:36
Пошел политфлуд, прикрою до выходных.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 07.08.2022 15:49:08
Поскольку тему разбанили, отвечу.
Политфлуд. Выдано предупреждение.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 16:06:53
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 15:49:08Поскольку тему разбанили, отвечу.

Тему банили чтобы все с политотой остыли.
А вы начинаете снова многобуквенной политотой мусорить.
Какие-то демонстративные наглость и презрение к участникам.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ZOOR от 10.08.2022 20:43:45
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:38:44Вот смотрю я упоминаемое ПЗ по РОСС, подписанное в 20х числах марта 2021 года и вот, что вижу. ;)

Цитата: undefinedРОССИЙСКАЯ ОРБИТАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СТАНЦИЯ
Пояснительная записка
Часть первая
Основные положения по орбитальному комплексу РОСС

А можете сказать, применение МКСР Луч предусмотрено?
И если предусмотрено, то Луч 100% доступа дает или высокие широты выпадают?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 10.08.2022 21:05:49
Цитата: ZOOR от 10.08.2022 20:43:45
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:38:44Вот смотрю я упоминаемое ПЗ по РОСС, подписанное в 20х числах марта 2021 года и вот, что вижу. ;)

Цитата: undefinedРОССИЙСКАЯ ОРБИТАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СТАНЦИЯ
Пояснительная записка
Часть первая
Основные положения по орбитальному комплексу РОСС

А можете сказать, применение МКСР Луч предусмотрено?
И если предусмотрено, то Луч 100% доступа дает или высокие широты выпадают?
На ваш вопрос легко ответит математика. Видимость земли с ГСО примерно 81 градуса округленно. Кажется, что не хватает, но не нет, при просвете через атмосферу за счет высоты полета, РОС будет видно при по меньшей мере 19 добавочных градусах при 400 км высоте. То есть вплоть до 10 градусов уже на обратной стороне. Значит группировка  противостоящих спутников всегда будут видеть РОС.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 11.08.2022 00:40:52
Цитата: ZOOR от 10.08.2022 20:43:45
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:38:44Вот смотрю я упоминаемое ПЗ по РОСС, подписанное в 20х числах марта 2021 года и вот, что вижу. ;)

Цитата: undefinedРОССИЙСКАЯ ОРБИТАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СТАНЦИЯ
Пояснительная записка
Часть первая
Основные положения по орбитальному комплексу РОСС

А можете сказать, применение МКСР Луч предусмотрено?
И если предусмотрено, то Луч 100% доступа дает или высокие широты выпадают?
Честно говоря, даже не интересовался именно этим вопросом.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Брабонт от 11.08.2022 00:58:57
Цитата: SOLDIER от 04.08.2022 17:41:02И смотрю некий документ, датированный 15.07.2022 года. И там уже написано "Российской орбитальной станции". Слово "служебная" таинственным образом исчезло.
В некоем документе от января 2022 уже "РОС" и никак иначе.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Nitro от 11.08.2022 05:26:47
Цитата: metelica от 04.08.2022 18:58:08
Цитата: Старый от 04.08.2022 08:53:14Тяжело передать английскими буквами русские фамилии. Мне вот тоже сложно. А мой ник -  вообще невозмоно.
Легко! Babooshka.
Кстати можно предложить название станции, чтобы затруднить английскую транслитерацию.
ну например: Щащара. ChtChaChtchaRa.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ZOOR от 11.08.2022 06:14:50
Цитата: Blackhavvk от 10.08.2022 21:05:49На ваш вопрос легко ответит математика. Видимость земли с ГСО примерно 81 градуса округленно. Кажется, что не хватает, но не нет, при просвете через атмосферу за счет высоты полета, РОС будет видно при по меньшей мере 19 добавочных градусах при 400 км высоте. То есть вплоть до 10 градусов уже на обратной стороне. Значит группировка  противостоящих спутников всегда будут видеть РОС.
Математика это хорошо. И просто замечательно, даже при оценке только по углу места, без азимута.

Но вот ЕМНИП при пусках с Восточного на ССО выяснилось, что на первом включении РБФ не может передать ТМИ через Луч. НЯП что-то с ДН антенн Луча связано.

Поэтому наверное надо было задать вопрос как
А ТТЗ на МКСР Луч-5М корректировать будут для РОС?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 11.08.2022 08:39:58
Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:14:50
Цитата: Blackhavvk от 10.08.2022 21:05:49На ваш вопрос легко ответит математика. Видимость земли с ГСО примерно 81 градуса округленно. Кажется, что не хватает, но не нет, при просвете через атмосферу за счет высоты полета, РОС будет видно при по меньшей мере 19 добавочных градусах при 400 км высоте. То есть вплоть до 10 градусов уже на обратной стороне. Значит группировка  противостоящих спутников всегда будут видеть РОС.
Математика это хорошо. И просто замечательно, даже при оценке только по углу места, без азимута.

Но вот ЕМНИП при пусках с Восточного на ССО выяснилось, что на первом включении РБФ не может передать ТМИ через Луч. НЯП что-то с ДН антенн Луча связано.

Поэтому наверное надо было задать вопрос как
А ТТЗ на МКСР Луч-5М корректировать будут для РОС?

ТТЗ на отдельные системы пишется после защиты эскизного проекта и переходу на этап РКД (насколько я себе представляю). ЭП на РОС еще не закончен и не защищен, так что говорить о ТТЗ на отдельную систему несколько рановато. 😉
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 11.08.2022 09:17:33
Цитата: Nitro от 11.08.2022 05:26:47
Цитата: metelica от 04.08.2022 18:58:08
Цитата: Старый от 04.08.2022 08:53:14Тяжело передать английскими буквами русские фамилии. Мне вот тоже сложно. А мой ник -  вообще невозмоно.
Легко! Babooshka.
Кстати можно предложить название станции, чтобы затруднить английскую транслитерацию.
ну например: Щащара. ChtChaChtchaRa.
Похоже было с названием Жигули. Еще - Квят (гонщик такой из Башкирии). Все языки сломали. :'(

Надо выбрать что-нибудь такое, чтобы азиатам из ШОС было легко произносить. :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 15.08.2022 12:17:17
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/id/60e80ff669c00063f7948710/roskosmos-na-armii2022-stali-izvestny-parametry-perspektivnoi-orbitalnoi-stancii-ros-62fa0c0873293e63d12c7dd8?&)

Роскосмос на «Армии-2022»: стали известны параметры перспективной орбитальной станции РОС



15 августа открылся Международный форум «Армия-2022». Впервые на нём Госкорпорация «Роскосмос» представила объединённую экспозицию с действующими и перспективными проектами всех своих компаний (павильон VIP3). Pro космос выезжает на осмотр! Экспозиция Роскосмоса — хорошая возможность посмотреть, с какими продуктами и планами глава госкорпорации начинает работу.
Прежде всего, впервые показали обновлённый макет российской орбитальной станции РОС.
Сейчас идет её эскизное проектирование, поэтому официальных сроков запуска нет. Но ранее топ-менеджеры говорили о запуске первого модуля после 2024 года. А из более осторожных оценок звучал 2028 г. Более точные сроку будут зависеть от сроков ухода с МКС.
В текущем варианте развёртывание проводится в два этапа. Сначала четыре модуля (НЭМ, базовый, узловой и шлюзовой модули), которые позволят создать станцию общей массой 55 т при герметичном объеме 228 куб.м. На втором этапе добавятся модули целевой, производственный и платформа обслуживания космических аппаратов. Общая масса достигнет 122 т, а гермообъём 667 куб. м.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320505.webp)
Отметим, что на текущем макете к станции пристыкованы ПТК РОС, которые будут разработаны на базе корабля «Орёл». Для облегчения они рассчитаны на 2-3 космонавтов, но тоже многоразовые. Впрочем по этому проекту официальной информации ещё меньше.
Среди новых возможностей станции — большая энергетика для целевых задач, унификация модулей, возможность взаимодействия с перспективными спутниковыми группировками.
Станция на высокоширотной орбите позволит обозревать всю территорию России и изучить влияние радиации на людей и технику — для будущих межпланетных полётов.
Большую часть времени РОС будет работать в автоматическом режиме, а посещение космонавтами состоится для решения конкретных задач.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320506.webp)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 15.08.2022 12:19:49
Видео о будущей орбитальной станции РОС (1-й этап): рассказывает Юрий Елизаров, начальник проектного отдела РКК Энергия
https://zen.yandex.ru/video/watch/62fa0c88eba760667d665317?t=32
В текущем варианте развёртывание РОС проводится в два этапа. Сначала четыре модуля (НЭМ, базовый, узловой и шлюзовой модули), которые позволят создать станцию общей массой 55 т при объеме станции 228 куб.м.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 15.08.2022 19:52:13
ох журналисты
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15469653
Роскосмос впервые показал макет Российской орбитальной станции
...
Макет Российской орбитальной станции © Екатерина Москвич/ТАСС
..
В новость внесена правка (10:35 мск) - второй абзац передается без упоминания кораблей "Союз" и "Прогресс".
Цитироватьhttps://iz.ru/1379591/2022-08-15/roskosmos-predstavil-maket-novoi-rossiiskoi-orbitalnoi-stantcii
На макете также показаны пристыкованный перспективный корабль «Орел», корабли «Союз» и «Прогресс».
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/5513216?query=%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BB
На макете к станции были пристыкованы корабли «Орел», «Союз» и «Прогресс».
Цитироватьhttps://3dnews.ru/1072148/vpervie-predstavlen-maket-novoy-rossiyskoy-orbitalnoy-stantsii
Для станции планируется использование доказавшей свою надёжность пилотируемой системы, состоящей из двух кораблей («Прогресс» и «Союз»).
Источник: Роскосмос
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 15.08.2022 20:05:56
А тему
ЦитироватьРоссийская космическая станция РОСС - после 2024 г.
в соответствии с политикой партии нужно сократить до РОС, а то понимаешь служебная.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: sas от 15.08.2022 21:00:23
А радиация солнечные батареи не сглодает?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Cnapmak от 16.08.2022 01:00:23
Цитата: АниКей от 15.08.2022 12:17:17Роскосмос на «Армии-2022»: стали известны параметры перспективной орбитальной станции РОС
Форум "Армия" всегда был хорошим местом для сказок. ;D
Что-то сразу "Армия-2020" вспомнился: https://ria.ru/20210324/korabl-1602577361.html?fbclid=IwAR1Rgc4OwO3VVrFMVsS4n3CiKXcuREVvY5VSIYq_KdJntR4KWkVFUiBIgHQ
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 16.08.2022 02:15:08
Цитата: Cnapmak от 16.08.2022 01:00:23
Цитата: АниКей от 15.08.2022 12:17:17Роскосмос на «Армии-2022»: стали известны параметры перспективной орбитальной станции РОС
Форум "Армия" всегда был хорошим местом для сказок. ;D
Что-то сразу "Армия-2020" вспомнился: https://ria.ru/20210324/korabl-1602577361.html?fbclid=IwAR1Rgc4OwO3VVrFMVsS4n3CiKXcuREVvY5VSIYq_KdJntR4KWkVFUiBIgHQ
Боюсь что эту фигню и правда делают и скоро сделают. "У американцев есть и нам нада!"
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.08.2022 05:22:01
А что это такое на модуле (обведено красным)?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320543.jpg) (https://ibb.co/x3jxw5z)

И на другом с противоположной стороны тоже.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ken_park от 16.08.2022 09:49:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.08.2022 05:22:01А что это такое на модуле (обведено красным)?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320543.jpg) (https://ibb.co/x3jxw5z)

И на другом с противоположной стороны тоже.
не более, чем беглый взгляд "художника".
не думаете же вы, что станция на столько глубоком этапе проработки?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320558.jpg)
приглядитесь, даже тут видно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320559.png)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ken_park от 16.08.2022 09:53:37
Цитата: sas от 15.08.2022 21:00:23А радиация солнечные батареи не сглодает?
эм. что?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 16.08.2022 14:54:40
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:15:08Боюсь что эту фигню и правда делают и скоро сделают. "У американцев есть и нам нада!"
Что это было? 😀 Кеша, я не узнаю вас в гриме(с) 😀
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 16.08.2022 15:17:24
Цитата: Практик от 16.08.2022 14:54:40
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:15:08Боюсь что эту фигню и правда делают и скоро сделают. "У американцев есть и нам нада!"
Что это было? 😀 Кеша, я не узнаю вас в гриме(с) 😀
Чиво?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oleg от 16.08.2022 15:36:40
Цитата: Практик от 16.08.2022 14:54:40
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:15:08Боюсь что эту фигню и правда делают и скоро сделают. "У американцев есть и нам нада!"
Что это было? 😀 Кеша, я не узнаю вас в гриме(с) 😀
"Ну, после такого дождя жди хороший отёл..."(с)
Может "эту фигню" ещё и к РОСС отправят?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 16.08.2022 15:39:02
Цитата: Oleg от 16.08.2022 15:36:40Может "эту фигню" ещё и к РОСС отправят?
Это врядли. "Американская не стыкуется и наша не будет!"
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: sas от 16.08.2022 16:02:39
Цитата: ken_park от 16.08.2022 09:53:37
Цитата: sas от 15.08.2022 21:00:23А радиация солнечные батареи не сглодает?
эм. что?
Ну там деградация ускоренная и все такое прочее?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ken_park от 16.08.2022 16:52:23
Цитата: sas от 16.08.2022 16:02:39
Цитата: ken_park от 16.08.2022 09:53:37
Цитата: sas от 15.08.2022 21:00:23А радиация солнечные батареи не сглодает?
эм. что?
Ну там деградация ускоренная и все такое прочее?
То есть история создания и эксплуатации ДОС, "Мир" и МКС вам ответа не даёт?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 16.08.2022 17:03:07
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2022/08/16/medvedev-ocenil-sotrudnichestvo-s-ssha-po-novoy-kosmicheskoy-stancii-kak-ot-kozla-moloka.html)

Медведев оценил сотрудничество с США по новой космической станции: "Как от козла молока"
Анастасия Кукова



Медведев оценил сотрудничество с США по новой космической станции: "Как от козла молока"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320567.jpg) источник фото: скрин видео. 
Осматривая макет РОС (Российской орбитальной станции), которая должна со временем заменить МКС, зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев низко оценил возможность сотрудничества с США по космосу.
На его вопрос, кто является партнером проекта, ему ответили, что это национальная разработка, но «Роскосмос» открыт к сотрудничеству с НАСА.
"От них не дождешься. Как от козла молока", - заметил (https://t.me/youlistenedmayak/22670) Медведев. Но добавил, что американцы своего не упустят, и выразил надежду что американское космическое агентство примет участие в проекте.
Макет РОС был впервые показан в павильоне «Роскосмоса» на форуме "Армия-2022". Медведеву также показали новейшие разработки государственного космического центра имени М. В. Хруничева и научно-производственного объединения им. С. А. Лавочкина.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ken_park от 16.08.2022 17:13:55
Цитата: АниКей от 16.08.2022 17:03:07mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2022/08/16/medvedev-ocenil-sotrudnichestvo-s-ssha-po-novoy-kosmicheskoy-stancii-kak-ot-kozla-moloka.html)

Медведев оценил сотрудничество с США по новой космической станции: "Как от козла молока"
Анастасия Кукова



Медведев оценил сотрудничество с США по новой космической станции: "Как от козла молока"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320567.jpg) источник фото: скрин видео. 
Осматривая макет РОС (Российской орбитальной станции), которая должна со временем заменить МКС, зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев низко оценил возможность сотрудничества с США по космосу.
На его вопрос, кто является партнером проекта, ему ответили, что это национальная разработка, но «Роскосмос» открыт к сотрудничеству с НАСА.
"От них не дождешься. Как от козла молока", - заметил (https://t.me/youlistenedmayak/22670) Медведев. Но добавил, что американцы своего не упустят, и выразил надежду что американское космическое агентство примет участие в проекте.
Макет РОС был впервые показан в павильоне «Роскосмоса» на форуме "Армия-2022". Медведеву также показали новейшие разработки государственного космического центра имени М. В. Хруничева и научно-производственного объединения им. С. А. Лавочкина.
т.е. т.о. Борисову дан сигнал "можно"?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 16.08.2022 17:23:39
Цитата: АниКей от 16.08.2022 17:03:07"От них не дождешься. Как от козла молока", заметил Медведев, но выразил надежду что американское космическое агентство примет участие в проекте.
Прелестно. «Пошли нахер, пиндосы. Подождите, куда же вы?!»
Медведев будет самый лучший кандидат на пост главы Роскосмоса после Борисова.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 16.08.2022 17:25:25
Цитата: Mavik от 16.08.2022 17:23:39Прелестно. «Пошли нахер, пиндосы. Подождите, куда же вы?!»
;D ;D

Цитата: Mavik от 16.08.2022 17:23:39Медведев будет самый лучший кандидат на пост главы Роскосмоса после Борисова.
;D ;D ;D
 А пока как умеет заменяет временно покинувшего нас Рогозина. :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: vlad7308 от 16.08.2022 17:36:10
Цитата: Mavik от 16.08.2022 17:23:39
Цитата: АниКей от 16.08.2022 17:03:07"От них не дождешься. Как от козла молока", заметил Медведев, но выразил надежду что американское космическое агентство примет участие в проекте.
Прелестно. «Пошли нахер, пиндосы. Подождите, куда же вы?!»
Медведев будет самый лучший кандидат на пост главы Роскосмоса после Борисова.
Творчество ДА последнее время мне напоминает прекрасное от Сапковского
ЦитироватьНе знаю, заметили ли вы, господа... Но у этого циклопа на гобелене, о, вон у того с пальцами... Гляньте на пальцы его ног. У него, я не побоюсь это сказать, две левых ноги.
-Да-да, - без тени удивления подтвердил камергер ле Гофф. - Таких гобеленов в Боклере множество. Умелец, который их ткал, был истинным мастером своего дела, но страшно много... э... пил. Служитель муз, сами понимаете, господа...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 16.08.2022 17:39:25
https://t.me/youlistenedmayak/22670
А что там про Китай сказано в самом начале ?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.08.2022 05:19:59
Спасибо.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 17.08.2022 11:08:25
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Роскосмос на «Армии-2022»: макет РОС (https://youtu.be/Z3TCg9BdpP8)

Одному из самых громких и самых обсуждаемых проектов «Роскосмоса» — новой Российской орбитальной станции (РОС) — без преувеличения было приковано все внимание общественности на международном форуме «Армия-2022»

РКК «Энергия» впервые представила общественности макет будущего русского космоса. Новые возможности этого уникального проекта позволят обозревать из космоса всю территорию России, взаимодействовать с перспективными спутниковыми группировками, а также изучить влияние радиации на людей и технику — для будущих межпланетных полётов.
YouTube
Роскосмос на «Армии-2022»: макет РОС
Одному из самых громких и самых обсуждаемых проектов «Роскосмоса» — новой Российской орбитальной станции (РОС) — без преувеличения было приковано все внимание общественности на международном форуме «Армия-2022»

РКК «Энергия» впервые представила общественности...
502 views11 (https://t.me/roscosmos_gk/6248)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 17.08.2022 11:23:02
Цитата: АниКей от 17.08.2022 11:08:25без преувеличения было приковано все внимание общественности на международном форуме «Армия-2022»
Да батюшки! Можно себе представить каков был уровень всех остальных экспонатов... :(
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.08.2022 16:55:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 17.08.2022 16:40:20перестыковать "Науку" возможно с помощью другого корабля
какого именно, очень интересно
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 17.08.2022 17:00:43
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2022 16:55:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 17.08.2022 16:40:20перестыковать "Науку" возможно с помощью другого корабля
какого именно, очень интересно
Какая разница? Нынче можно всё... :(
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 17.08.2022 17:21:57
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2022 16:55:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 17.08.2022 16:40:20перестыковать "Науку" возможно с помощью другого корабля
какого именно, очень интересно
Размером с "Науку" :) Чтобы наклонение орбиты изменить. И стоить он будет такого же порядка
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 17.08.2022 18:24:28
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2022 16:55:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 17.08.2022 16:40:20перестыковать "Науку" возможно с помощью другого корабля
какого именно, очень интересно
Разгонный блок Бриз-М или ДМ с модулем причаливания и стыковки (который предусмотрен в проекте лунной экспедиции многопуском). Число блоков зависит от разницы в наклонениях. Если РОС будет собираться на широте Плесецка инли немного выше, то хватит одного РБ.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 17.08.2022 18:41:29
Цитата: Raul от 17.08.2022 18:24:28
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2022 16:55:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 17.08.2022 16:40:20перестыковать "Науку" возможно с помощью другого корабля
какого именно, очень интересно
Разгонный блок Бриз-М или ДМ с модулем причаливания и стыковки (который предусмотрен в проекте лунной экспедиции многопуском). Число блоков зависит от разницы в наклонениях. Если РОС будет собираться на широте Плесецка инли немного выше, то хватит одного РБ.
Насчёт того, что у Бриза-М хватит Dv для того, чтобы изменить наклонение двадцатитонного модуля вместе с РБ на 10-15 градусов - это вы сами посчитали, или прочли где-то?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 17.08.2022 18:49:04
Если даже хватит энергетики на изменение наклонения то пристыковать модуль всё равно будет невозможно. Для этого нужны двигатели боковых перемещений и их суммарный вектор тяги должен проходить вблизи центра масс связки.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 17.08.2022 19:18:48
Цитата: Mavik от 17.08.2022 18:41:29Насчёт того, что у Бриза-М хватит Dv для того, чтобы изменить наклонение двадцатитонного модуля вместе с РБ на 10-15 градусов - это вы сами посчитали, или прочли где-то?
Circular orbit inclination change и формула Циолковского помогут Вам произвести необходимый расчет, не спрашивая Варочко. :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 17.08.2022 19:26:16
Цитата: Raul от 17.08.2022 19:18:48
Цитата: Mavik от 17.08.2022 18:41:29Насчёт того, что у Бриза-М хватит Dv для того, чтобы изменить наклонение двадцатитонного модуля вместе с РБ на 10-15 градусов - это вы сами посчитали, или прочли где-то?
Circular orbit inclination change и формула Циолковского помогут Вам произвести необходимый расчет, не спрашивая Варочко. :)
Так я думал у вас уже есть выкладки, если вы делаете заявление про то, что "одного Бриз-М хватит".
Не поделитесь расчетами?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 17.08.2022 21:04:52
Цитата: Mavik от 17.08.2022 19:26:16
Цитата: Raul от 17.08.2022 19:18:48
Цитата: Mavik от 17.08.2022 18:41:29Насчёт того, что у Бриза-М хватит Dv для того, чтобы изменить наклонение двадцатитонного модуля вместе с РБ на 10-15 градусов - это вы сами посчитали, или прочли где-то?
Circular orbit inclination change и формула Циолковского помогут Вам произвести необходимый расчет, не спрашивая Варочко. :)
Так я думал у вас уже есть выкладки, если вы делаете заявление про то, что "одного Бриз-М хватит".
Не поделитесь расчетами?
В этот раз выкладок нет. Предлагаю Вам самому провести расчеты и все проверить :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 17.08.2022 21:07:12
Цитата: Raul от 17.08.2022 21:04:52
Цитата: Mavik от 17.08.2022 19:26:16
Цитата: Raul от 17.08.2022 19:18:48
Цитата: Mavik от 17.08.2022 18:41:29Насчёт того, что у Бриза-М хватит Dv для того, чтобы изменить наклонение двадцатитонного модуля вместе с РБ на 10-15 градусов - это вы сами посчитали, или прочли где-то?
Circular orbit inclination change и формула Циолковского помогут Вам произвести необходимый расчет, не спрашивая Варочко. :)
Так я думал у вас уже есть выкладки, если вы делаете заявление про то, что "одного Бриз-М хватит".
Не поделитесь расчетами?
В этот раз выкладок нет. Предлагаю Вам самому провести расчеты и все проверить :)
То есть, у вас были просто ничем не обоснованные заявления из серии "я так чувствую"?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Marschig от 17.08.2022 22:27:12
Ну, теоретически хватает, а практически будет 8 прожигов поперёк дуги в 30 градусов. Потери считать лень :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.08.2022 05:24:57
В два приёма сделают.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 18.08.2022 07:58:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.08.2022 05:24:57В два приёма сделают.
Дешевле новую "Науку" сделать и запустить. А про старую - треп для налогоплатильщиков
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Veganin от 18.08.2022 09:32:09
Группа товарищей, добро пожаловать на форум!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 18.08.2022 09:37:04
Цитата: Veganin от 18.08.2022 09:32:09Группа товарищей, добро пожаловать на форум!
я групповуху в разделе информация постоянно  удалял с первого же сообщения. так как все не про космос. а тут гляди, одно слово (Варочко) имеет к космонавтике отношение. пробился ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Arzach от 18.08.2022 11:04:52
Цитата: Группа товарищей от 17.08.2022 22:44:26Абсолютно популистское заявление Варочко (возможно, в изложении журналистов). 
Там выше ссылка (https://tvzvezda.ru/news/20228151245-iHn7j.html) была дана на видео - Варочко так и сказал (там же, кстати, и интервью с Харламовым).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 18.08.2022 16:41:49
Если есть средства на новую станцию - то можно сделать Науку заново. А иначе будет неинтересно ждать еще 20 лет. Налогоплательщики могут спросить - где результат? А он под секвестром... Чего-кого секвестр? Кто упер секвестр? Кому сделать секвестр?

Изменение орбиты "Науки" с помощью РБ интересно тем, что оно работает одновременно на две программы - околоземную и лунную. В лунной программе Наука сыграет роль ГВМ для испытаний  РБ+МПС. В случае успеха маневра можно будет отчитаться, что мы обе программы продвинули вперед. :) А иначе придется только петь про будущие достижения.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Андрюха от 18.08.2022 18:18:42
Цитата: Raul от 18.08.2022 16:41:49Если есть средства на новую станцию - то можно сделать Науку заново. А иначе будет неинтересно ждать еще 20 лет. Налогоплательщики могут спросить - где результат? А он под секвестром... Чего-кого секвестр? Кто упер секвестр? Кому сделать секвестр?

Изменение орбиты "Науки" с помощью РБ интересно тем, что оно работает одновременно на две программы - околоземную и лунную. В лунной программе Наука сыграет роль ГВМ для испытаний  РБ+МПС. В случае успеха маневра можно будет отчитаться, что мы обе программы продвинули вперед. :) А иначе придется только петь про будущие достижения.
Как это связано с лунной программой? Если Вы про 4-х пуск от РОС, то там связка РБ+ПН собирается уже на нужной целевой орбите и далее к Луне. РБ КВТК ничего не переводит со сменой наклонения, он доставляется уже к ПН собственно ракетой-носителем. Если речь о тормозной ДУ, то она в свою очередь уже состыкована с ПТК-М и также выводиться к РОС ракетой-носителем. ДМ не используется для смены орбиты.
О каком тогда тут испытании РБ+МПС может идти речь? Это может быть только разовая акция, никак не привязаная к схеме лунной экспедиции. Даже в качестве отработки.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.08.2022 18:20:00
вообще можно свободно летать со станции на станцию, как это было продемонстрировано советскими космонавтами в 1986 году
  две станции не роскошь а суровая необходимость  :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 18.08.2022 19:27:05
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2022 18:20:00вообще можно свободно летать со станции на станцию, как это было продемонстрировано советскими космонавтами в 1986 году
 две станции не роскошь а суровая необходимость  :)
наклонение орбит разное будет. Не долетит
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 18.08.2022 19:46:15
интересное кино - а в Русском космосе от августа (Подписано в печать 25.07.2022) была РОСС
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf
На 1-й странице обложки: Проект Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 18.08.2022 19:54:00
Цитата: Андрюха от 18.08.2022 18:18:42РБ КВТК ничего не переводит со сменой наклонения, он доставляется уже к ПН собственно ракетой-носителем
Ракета-носитель носитель не может состыковать разгонный блок с ПН, он должен сам это сделать. Для стыковки нужен МПС.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 18.08.2022 20:10:45
Цитата: Андрюха от 18.08.2022 18:18:42О каком тогда тут испытании РБ+МПС может идти речь? Это может быть только разовая акция, никак не привязаная к схеме лунной экспедиции. Даже в качестве отработки.
В качестве отработки МПС, который потом будет использоваться с РБ лунной экспедиции.

И вовсе не факт, что для полета к Луне сделают водородную Ангару... водородный КВТК... и все прочее, нарисованное на красивой схеме. Бриз с увеличенными баками, дозаправляемый на РОС, позволит добраться до лунной орбиты проще, быстрее и дешевле, не забираясь в дебри водородных технологий.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 19.08.2022 18:54:59
Цитата: triage от 19.08.2022 17:57:00Рогозинская Орбитальная Станция
Звучит всяко лучше, чем БОС.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: verik от 20.08.2022 04:55:56
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:49:04Если даже хватит энергетики на изменение наклонения то пристыковать модуль всё равно будет невозможно. Для этого нужны двигатели боковых перемещений и их суммарный вектор тяги должен проходить вблизи центра масс связки.
А она же в комплекте с Причалом идёт, так можно наоборот РОС к ним стыковать, если долетит.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 20.08.2022 07:45:13
Цитата: verik от 20.08.2022 04:55:56А она же в комплекте с Причалом идёт, так можно наоборот РОС к ним стыковать, если долетит.
Гениально. Как я сам не додумался... :(
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: владимир смурной от 25.08.2022 10:13:26
Цитата: Старый от 20.08.2022 07:45:13
Цитата: verik от 20.08.2022 04:55:56А она же в комплекте с Причалом идёт, так можно наоборот РОС к ним стыковать, если долетит.
Гениально. Как я сам не додумался... :(
Угу, теперь только стоит дождаться того часа, как Ворочко начнёт запрашивать у Борисова денежку на ентой проект в размере хрен знает сколько Лимонов, чтобы только нарисовать.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 26.08.2022 12:40:27
Олег Орлов: ученые хотят проводить длительные миссии на РОС

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331051.jpg)

Макет перспективной российской орбитальной станции (РОС) был впервые представлен общественности на прошедшем на прошлой неделе в подмосковной Кубинке форуме "Армия-2022". Сейчас идёт проектирование этой станции, и разработчики собираются разместить её на высокоширотной орбите с наклонением порядка 97 градусов. Чем для космонавтов будет отличаться такой полет от орбиты с наклонением 51,6 градуса, на которой летает МКС, а также о том, какие эксперименты позволит проводить новая станция, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов.
 
– Олег Игоревич, какие научно-исследовательские работы по изучению возможности пребывания и вариантов деятельности космонавтов на будущей РОС ведет сейчас ИМБП?
– В настоящее время ИМБП в составе кооперации участвует в разработке эскизного проекта космического комплекса российской орбитальной станции. Проектом предусмотрена в том числе оценка подходов к реализации на целевой орбите программ научно-прикладных исследований и экспериментов, в том числе длительных медицинских и с участием человека.
 
– Какие преимущества для изучения человека даст полет по такой орбите?
– Надеемся, что станция представит новый уровень возможностей в части реализации научных, в том числе медико-биологических, программ. И в части энергетики, интерфейсов, связи и тому подобное. Обсуждаемое наклонение, в силу особенностей радиационной обстановки, предоставляет уникальную возможность изучения влияния галактического излучения на биологические объекты, что, безусловно, важно для разработки систем обеспечения перспективных межпланетных полетов.
 
– Планируется, что на РОС можно будет больше экспериментов проводить за бортом станции. Какие возможности для вас открываются в связи с этим?
– Расширяются возможности проведения исследований по астробиологии и обеспечению планетарного карантина, например. Кроме того, предполагается, что станция будет взаимодействовать со свободно летающими модулями, что представляет интерес, в том числе, для биотехнологических исследований.
 
– Чем создание систем жизнеобеспечения для РОС будет отличаться от таких же для МКС? В чем вы прогнозируете основные трудности?
– У России богатый успешный опыт создания и эксплуатации систем жизнеобеспечения для полетов различной продолжительности и он, безусловно, может быть положен в основу. Другой вопрос, что одной из важных задач РОС является отработка технологий адаптации человека к условиям жизнедеятельности применительно к задачам межпланетных полетов. А это значит, что РОС должна служить платформой для испытаний и опытной эксплуатации методических и технологических разработок, которые в перспективе найдут применение в пилотируемых миссиях за пределы орбиты Земли.
 
– Какие эксперименты по вашей линии будут проведены на РОС впервые в истории российской или мировой космонавтики?
– Например, если получится создать модуль с центрифугой короткого радиуса (или сокращенно – ЦКР) для отработки вопросов искусственной гравитации. Об этом мечтают специалисты многих стран. Наш приоритет в мировой космонавтике будет неоспорим.
 
– Насколько реализуема установка на РОС центрифуги короткого радиуса? И нужна ли она при относительно непродолжительных миссиях?
– Этот проект в предварительном плане проработан со специалистами Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" и получил принципиальную поддержку на государственном уровне. Но пока проектно-конструкторские работы не финансируются. Использование искусственной гравитации с применением ЦКР должно оказаться эффективным элементом системы профилактики в условиях межпланетных полетов и планетных баз. Однако, у нас есть основания считать, что и в условиях орбитальных полетов такой комплекс позволит повысить эффективность профилактики, а, возможно, и сократит общее время, затрачиваемое космонавтами для профилактических мероприятий.
 
– Какие риски, кроме радиационных, несет в себе полет по высокоширотной орбите? Как их можно парировать?
– Радиационные риски разноплановые. Это не только вопросы общей дозовой нагрузки и повышения доли компоненты галактического излучения. К радиационным рискам относят и некоторое повышение электронной составляющей, что необходимо будет учитывать при подготовке к обеспечению внекорабельной деятельности. Потенциальным риском являются серии мощных солнечных вспышек, что случается редко, но, тем не менее, требует проработки путей "парирования". Среди других потенциальных рисков – возникновение нештатных ситуаций на этапе выведения. Работа в части управления рисками продолжается в рамках эскизного проектирования и пока противопоказаний к пилотируемым полетам на высокоширотную орбиту не установлено.

– Вы говорили, что нормативы по общим показателям радиационного риска не будут превышены у космонавтов даже при полете в течение 10-11 месяцев на высокоширотной орбите. Почему же экспедиции на РОС планируется все-таки ограничить двумя неделями? Не станет ли преградой для проведения медико-биологических экспериментов то, что экипажи будут находиться на станции столь короткое время?
– Такие ограничения не имеют отношения к вопросам медико-биологического обеспечения. На самом деле, вопрос о предполагаемой длительности экспедиций на РОС, на мой взгляд, не менее принципиален, чем выбор наклонения орбиты. Если декларировать возможность длительных экспедиций, это значит, что станция будет проектироваться и создаваться с учетом необходимости их обеспечения. Другое дело, что длительность экспедиций может при этом быть различной на разных этапах развертывания станции или в соответствии с особенностями программы в тот или иной период времени. Если декларировать возможность исключительно коротких полетов, тогда нет необходимости в полной мере вкладываться в системы жизнеобеспечения, включая медицинскую профилактику. Можно ограничиться некоторым "упрощенным" вариантом. Только в этом случае, длительные полеты провести уже будет невозможно. По крайней мере, без специальной подготовки, возможно длительной и затратной. Для коротких полетов, безусловно, и научная программа будет другой. Полагаю, что наши амбиции в части обеспечения межпланетных миссий придется, в этом случае, существенным образом умерить.
– Мне кажется, что вопрос в целеполагании. Если РОС рассматривать как технологическую обслуживаемую платформу, то тогда, действительно, длительные экспедиции вряд ли необходимы. Прекрасная задача обеспечения эксплуатации, с участием человека, современной технологической платформы на околоземной орбите. Только к развитию пилотируемой космонавтики это не имеет никакого отношения. Надеюсь, вопросы длительности экспедиций на РОСС еще будут обсуждаться в процессе эскизного проектирования.
                                              
– Почему для создания РОС нельзя использовать модули российского сегмента МКС? Насколько тяжела ситуация с контаминацией МКС? Это же в полной мере относится и к самым новым модулям "Наука" и "Причал"?
– Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей РС МКС, проводимого в рамках штатных операций медицинского контроля свидетельствует, что состояние среды обитания МКС ухудшается. Это объективный процесс. Обобщенные результаты показывают, что в 65% проанализированных проб последних экспедиций были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования. Среди представителей бактериальной флоры, выделенных из среды обитания МКС, были идентифицированы виды, имеющие медицинское значение и способные при иммунодефиците организма человека. вызывать аллергические реакции и некоторые виды заболеваний мягких тканей и верхних дыхательных путей.
Выделенные виды грибов, кроме того, способны заражать материалы, приборы и оборудование модулей в процессе эксплуатации, что является техническими рисками. В результате жизнедеятельности этих микроорганизмов происходит выход из строя оборудования, что произошло, кстати, на ОС "МИР" с прибором коммутационной связи.
Таким образом, создания РОС из модулей РС МКС приведет к перекрестному переносу микрофлоры модулей на новые модули РОС; к появлению на РОС потенциально патогенных бактерий медицинского значения и бактерий/грибов – биодеструкторов (технофилов) участвующих в процессах биодеструкции материалов. В результате естественные процессы будут существенно ускорены.
Однако, специалисты утверждают, что перевод модулей РС МКС на высокоширотную орбиту невозможен технически.
 
– У вас с Роскосмосом заключено соглашение о проведении комплексной НИР по отработке технологий для полетов в дальний космос. Когда завершится эта работа, и какие основные результаты вы хотите получить?
– Работу предполагается вести до 2025 года. В рамках данной НИР, в частности, планируется теоретическое и экспериментальное обоснование методов и средств управления радиационным риском при осуществлении межпланетных космических полетов, в том числе, совершенствования средств мониторинга радиационной обстановки, средств физической защиты космонавтов от радиационного воздействия, а также изучение перспективных фармакологических и нефармакологических средств профилактики. Также предполагается изучение влияния на различные биологические объекты и их системы гипомагнитных условий – еще одного фактора риска осуществления межпланетных космических полетов, который остается до настоящего времени плохо изученным.
В целях создания научно-технического задела в области использования перспективных интеллектуальных информационно-коммуникационных технологий медико-биологического обеспечения межпланетных космических полетов, с учетом автономности таких миссий, планируются аналитические и экспериментальные исследования, направленные на создание систем управления медицинскими данными, автономной диагностики и экспертной оценки состояния здоровья, а также изучение возможностей применения роботизированных систем при оказании медицинской помощи членам экипажа.
Перспективность биологической системы жизнеобеспечения обоснована специалистами в области космической биологии десятилетия назад. Однако, с постановкой практических задач по подготовке к освоению дальнего космоса и с учетом современного уровня развития биологии, возникает необходимость поиска наиболее эффективных биологических объектов, а также технологических приемов их культивирования в условиях космического полета, определения места элементов биологических систем в повышении эффективности системы жизнеобеспечения пилотируемых космических комплексов в целом.
Временное погружение экипажа в состояние искусственной гибернации активно обсуждается как одно из технологических решений обеспечения длительных полетов в дальний космос. В данной работе планируется оценка перспективности применения с этой целью психотехнологий, индуцирующих измененные состояния, практикуемых в традиционных культурах народов Азии.
 
– Участники из каких стран войдут в состав экипажа SIRIUS-23? Когда будет известна точная дата начала эксперимента? Сохраняются ли планы по проведению трех годовых изоляций?
– Программа не пересматривалась. Первая годовая изоляция (СИРИУС-23) начнется в третьем-четвертом квартале следующего года. Состав участников, согласно графику подготовки, будет согласован позже. В настоящее время мы получаем предложения международных партнеров, заинтересованных к участию в эксперименте.
 
– Когда будет запущен спутник "Бион-М" №2? Когда возможен запуск "Биона-М" №3 для медико-биологической индикации высокоширотной орбиты?
– Запуск биоспутника "БИОН-М" №2, скорее всего, состоится в 24 году. Относительно "БИОНА – М" №3, мы предполагаем возможность его запуска в 2027-2028 годах при условии начала работ в 2023 году. Пока ответа на наше предложение не поступало.
 
– Сохраняются ли планы по отправке на орбиту ученых, специально подготовленных для короткого полета? Когда может произойти такой полет?
– Пока идея не получила развития. Полагаю, что вернуться к этому вопросу можно будет при разработке программы пилотируемых полетов на заключительном этапе эксплуатации РС МКС.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331052.jpg) 24.08.2022 Олег Орлов: ученые хотят проводить длительные миссии на РОС Макет перспективной российской орбитальной станции (РОС) был впервые представлен общественности на прошедшем на прошлой неделе в подмосковной Кубинке форуме "Армия-2022". Сейчас идёт проектирование этой станции, и разработчики собираются разместить её на высокоширотной орбите с наклонением порядка 97 градусов. Чем для космонавтов будет отличаться такой полет от орбиты с наклонением 51,6 градуса, на которой летает МКС, а также о том, какие эксперименты позволит проводить новая станция, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Денису Кайырану директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 28.08.2022 07:07:32

tass.ru

Российская орбитальная станция может быть переименована после завершения проектирования
ТАСС


МОСКВА, 28 августа. /ТАСС/. Название Российской орбитальной станции (РОС) может быть изменено после завершения проектирования. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Пока в наших внутренних документах мы используем это название (РОС - прим. ТАСС). Возможно, после завершения проектирования национальная станция будет переименована", - заявил Борисов.
На прошедшем с 15 по 21 августа форуме "Армия" Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (входит в Роскосмос) впервые показала макет РОС. Он включал базовый, научно-энергетический, узловой, шлюзовой целевой и производственный модули, а также платформы обслуживания
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 28.08.2022 07:10:38
Цитата: АниКей от 28.08.2022 07:07:32Российская орбитальная станция может быть переименована после завершения проектирования
Нормальные люди переименовывают после успешного запуска. 
Но я не против. Даёшь Сибирь!  :D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: azvoz от 28.08.2022 08:42:53
Салют-1 :
Цитироватьв феврале 1970 года был готов проект, после чего станция очень быстро была создана.

Уже в декабре 1970 года был собран орбитальный блок и передан для проведения испытаний;
после их окончания в марте 1971 года он был отправлен на вновь созданное рабочее место на космодроме,
где собственно до пуска прошло лишь 40 дней.

От начала разработки проекта и до запуска станции на орбиту прошло всего 16 месяцев — небывалый срок для задач подобной сложности.
Что сейчас то мешает такие сроки выдерживать?
Учитывая, что никаких целей у ОС кроме пиара "наши люди в космосе" нет.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Neru от 28.08.2022 09:13:19
Цитата: azvoz от 28.08.2022 08:42:53Салют-1 :
Цитироватьв феврале 1970 года был готов проект, после чего станция очень быстро была создана.

Уже в декабре 1970 года был собран орбитальный блок и передан для проведения испытаний;
после их окончания в марте 1971 года он был отправлен на вновь созданное рабочее место на космодроме,
где собственно до пуска прошло лишь 40 дней.

От начала разработки проекта и до запуска станции на орбиту прошло всего 16 месяцев — небывалый срок для задач подобной сложности.
Что сейчас то мешает такие сроки выдерживать?
Учитывая, что никаких целей у ОС кроме пиара "наши люди в космосе" нет.

Нет тех людей, которые "могли". Ни в руководстве, ни среди исполнителей. Потерянные древние технологии.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 28.08.2022 09:39:11
Цитата: АниКей от 26.08.2022 12:40:27Олег Орлов: ученые хотят проводить длительные миссии на РОС
                                             
– Почему для создания РОС нельзя использовать модули российского сегмента МКС? Насколько тяжела ситуация с контаминацией МКС? Это же в полной мере относится и к самым новым модулям "Наука" и "Причал"?
– Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей РС МКС, проводимого в рамках штатных операций медицинского контроля свидетельствует, что состояние среды обитания МКС ухудшается. Это объективный процесс. Обобщенные результаты показывают, что в 65% проанализированных проб последних экспедиций были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования. Среди представителей бактериальной флоры, выделенных из среды обитания МКС, были идентифицированы виды, имеющие медицинское значение и способные при иммунодефиците организма человека. вызывать аллергические реакции и некоторые виды заболеваний мягких тканей и верхних дыхательных путей.
Выделенные виды грибов, кроме того, способны заражать материалы, приборы и оборудование модулей в процессе эксплуатации, что является техническими рисками. В результате жизнедеятельности этих микроорганизмов происходит выход из строя оборудования, что произошло, кстати, на ОС "МИР" с прибором коммутационной связи.
Таким образом, создания РОС из модулей РС МКС приведет к перекрестному переносу микрофлоры модулей на новые модули РОС; к появлению на РОС потенциально патогенных бактерий медицинского значения и бактерий/грибов – биодеструкторов (технофилов) участвующих в процессах биодеструкции материалов. В результате естественные процессы будут существенно ускорены.
Подозреваю, что технологии обеззараживания у нас в зачаточном состоянии. Наверняка никто и не думал о серебряном покрытии корпусов. А такжн нужно избавляться от пластика, в котором любят накапливаться микробы, а при невозможности делать его бактерицидным.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.08.2022 10:42:55
Цитата: mihalchuk от 28.08.2022 09:39:11Подозреваю, что технологии обеззараживания у нас в зачаточном состоянии
предположу, что пресловутая дырка в корпусе корабля — это эксперимент по обеззараживанию сантехники космическим вакуумом  8)
  таким образом можно попробовать и целые модули проветрить и обеззаразить
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Arzach от 28.08.2022 12:21:39
Цитата: mihalchuk от 28.08.2022 09:39:11Таким образом, создания РОС из модулей РС МКС приведет к перекрестному переносу микрофлоры модулей на новые модули РОС; к появлению на РОС потенциально патогенных бактерий медицинского значения и бактерий/грибов – биодеструкторов (технофилов) участвующих в процессах биодеструкции материалов. В результате естественные процессы будут существенно ускорены.
Таким образом, озвученная ранее концепция "вечной станции", где постепенно меняются устаревающие модули, при сохранении не выработавших свой ресурс, - не более чем оторванная от реалий фантазия? Или там предусмотрена процедура периодического тотального обеззараживания? 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 28.08.2022 12:53:26
Цитата: Arzach от 28.08.2022 12:21:39
Цитата: mihalchuk от 28.08.2022 09:39:11Таким образом, создания РОС из модулей РС МКС приведет к перекрестному переносу микрофлоры модулей на новые модули РОС; к появлению на РОС потенциально патогенных бактерий медицинского значения и бактерий/грибов – биодеструкторов (технофилов) участвующих в процессах биодеструкции материалов. В результате естественные процессы будут существенно ускорены.
Таким образом, озвученная ранее концепция "вечной станции", где постепенно меняются устаревающие модули, при сохранении не выработавших свой ресурс, - не более чем оторванная от реалий фантазия? Или там предусмотрена процедура периодического тотального обеззараживания?
применят в РОС не имеющие аналогов материалы, делов-то.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 28.08.2022 13:00:37
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15579873
28 августа, 09:00

МОСКВА, 28 августа. /ТАСС/. ... сообщил ТАСС генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.

Он напомнил, что в настоящий момент Ракетно-космическая корпорация "Энергия" по заказу госкорпорации ведет эскизное проектирование РОС.
"Оно должно быть завершено до конца 2023 года, после чего станут понятны
облик станции,
параметры орбиты,
объемы необходимого для ее создания финансирования,
а также возможные сроки развертывания", - заявил Борисов.

По словам главы Роскосмоса, с результатами эскизного проектирования госкорпорация будет выходить в правительство.
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15579731
28 августа, 04:00

... сообщил ТАСС генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.

"Пока в наших внутренних документах мы используем это название (РОС - прим. ТАСС). Возможно, после завершения проектирования национальная станция будет переименована", - заявил Борисов.
...
занятно читать как ссылаясь на одну публикацию название то РОСС, то РОС
Цитироватьhttps://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/630abdb29a7947786031be28
 сказал ТАСС генеральный директор госкорпорации Юрий Борисов.
«Пока в наших внутренних документах мы используем это название (РОСС. — РБК). Возможно, после завершения проектирования национальная станция будет переименована», — заявил он.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: NK от 29.08.2022 21:06:21
Кстати рос позволит обстреливать из лазерной пушки  100 процентов территории Грязи. И 100 процентов Тверди. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Хунвэйбин от 30.08.2022 20:53:05
Цитата: azvoz от 28.08.2022 08:42:53Салют-1 :
Цитироватьв феврале 1970 года был готов проект, после чего станция очень быстро была создана.

Уже в декабре 1970 года был собран орбитальный блок и передан для проведения испытаний;
после их окончания в марте 1971 года он был отправлен на вновь созданное рабочее место на космодроме,
где собственно до пуска прошло лишь 40 дней.

От начала разработки проекта и до запуска станции на орбиту прошло всего 16 месяцев — небывалый срок для задач подобной сложности.
Что сейчас то мешает такие сроки выдерживать?
Учитывая, что никаких целей у ОС кроме пиара "наши люди в космосе" нет.

Уж коли о сроках пишете- справедливости ради нехудо бы Вам было привесть в сообщении, на каком и чьем научно-техническом заделе создавался проект. Предки, создавшие ДОС, были великими людьми, Инженерами с большой буквы. Но , все-таки лучше писать, как оно было на самом деле.

Р.S. Прочитав Ваше сообщение, можно подумать, что тема создавалась из ничего ( якобы до момента начала работ по проекту ДОС ничего материального по теме не было)...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 30.08.2022 21:29:04
Цитата: Хунвэйбин от 30.08.2022 20:53:05Р.S. Прочитав Ваше сообщение, можно подумать, что тема создавалась из ничего ( якобы до момента начала работ по проекту ДОС ничего материального по теме не было)...
Нынешняя РОСС тоже как бы не совсем из ничего. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 31.08.2022 07:47:08
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/15602603

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Трассы полета ракет при запусках к новой Российской орбитальной станции (РОС) будут проходить вне горных районов Дальнего Востока. Об этом сообщил ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин.

"Районы падения ступеней ракет находятся в безлюдных районах Амурской области и Якутии", - отметил Муртазин.
...

Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2022/08/31/rayony-padeniya-chastey-raket-pri-puskakh-s-vostochnogo-k-ros-budut-prokhodit-v-dvukh-regionakh.html

Районы падения частей ракет при пусках с Восточного к

Национальная орбитальная космическая станция (также — РО(С)С, Российская орбитальная (служебная) станция)]

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 31.08.2022 08:14:13
Муртазин уже решил что на ССО? 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 31.08.2022 08:15:54
Я уже не удивляюсь что у нас всё делается по наихудшему варианту. Вместо Плесецка и 63 градусов будет Восточный и ССО. Впрочем глядя на всё это крепнет уверенность что не будет ничего. :( 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 31.08.2022 09:44:15
При защите ЭП РОС это должно быть озвучено окончательно. Но таки да - с очень большой вероятностью это будет КРК "Амур" (Ангара-А5) на Восточном (работы уже ищут вовсю, как известно от того же бывшего "сбитого летчика") и ССО (при всей спорности выбора именно этой орбиты).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 31.08.2022 10:24:29
Цитата: GIF от 31.08.2022 09:44:15При защите ЭП РОС это должно быть озвучено окончательно. Но таки да - с очень большой вероятностью это будет КРК "Амур" (Ангара-А5) на Восточном (работы уже ищут вовсю, как известно от того же бывшего "сбитого летчика") и ССО (при всей спорности выбора именно этой орбиты).
То есть как всегда у нас наихудший вариант. Принятый не в результате какогото совещания, обскждения или конкурса а по произволу одного дилетанта. В данном случае Рогозина. И молчаливое согласие остальных по принципу "Лучше не возражать ато и этого не будет". 
 А потом все удивляются почему мы в такой жопе... :( 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 31.08.2022 10:41:20
Цитата: Старый от 31.08.2022 10:24:29
Цитата: GIF от 31.08.2022 09:44:15При защите ЭП РОС это должно быть озвучено окончательно. Но таки да - с очень большой вероятностью это будет КРК "Амур" (Ангара-А5) на Восточном (работы уже ищут вовсю, как известно от того же бывшего "сбитого летчика") и ССО (при всей спорности выбора именно этой орбиты).
То есть как всегда у нас наихудший вариант. Принятый не в результате какогото совещания, обскждения или конкурса а по произволу одного дилетанта. В данном случае Рогозина. И молчаливое согласие остальных по принципу "Лучше не возражать ато и этого не будет".
 А потом все удивляются почему мы в такой жопе... :(
Да, именно так. Хотя совещания и обсуждения все-таки были, но суть примерно такая. Эскизник потом должен быть рассмотрен на НТС РККЭ, потом (вроде) НТС Роскосмоса и потом представлен на утверждение (или неутверждение - маловероятно) РАН. Вроде бы такой порядок. После утверждения ЭП пойдет этап изготовления РКД по ОКР и сопутствующих СЧ ОКР.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 31.08.2022 10:53:53
Цитата: GIF от 31.08.2022 10:41:20Да, именно так. Хотя совещания и обсуждения все-таки были, но суть примерно такая. Эскизник потом должен быть рассмотрен на НТС РККЭ, потом (вроде) НТС Роскосмоса и потом представлен на утверждение (или неутверждение - маловероятно) РАН.
То есть логика обратная нормальной. Не страна решает какая ей нужна станция, откуда и куда её запускать, с дальнейшим спуском по всем ступенькам вниз с указанием разработчику эскизник какой станции нужен, а наоборот. Хвост виляет собакой. 
 И некомпетентность на всех уровнях не позволяющая вышестоящим звеньям оценить правильность/не правильность решения. "Они же специалисты, они же знают как надо". "Рогозин же Начальник Космоса, он знает как надо!"
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 31.08.2022 11:44:28
Рогозин уже чуть-чуть не начальник. ;) Это так, к слову. Но пока ни о каких изменениях в концепции РОС лично я не слышал. Посмотрим чем это закончится в итоге.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Практик от 31.08.2022 12:00:49
Цитата: Старый от 31.08.2022 10:53:53То есть логика обратная нормальной. Не страна решает какая ей нужна станция, откуда и куда её запускать, с дальнейшим спуском по всем ступенькам вниз с указанием разработчику эскизник какой станции нужен, а наоборо
Вот теперь мне понятен смысл выражения - "С добрым утром Страна!" ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 31.08.2022 12:05:01
Цитата: GIF от 31.08.2022 11:44:28Рогозин уже чуть-чуть не начальник. ;) Это так, к слову. Но пока ни о каких изменениях в концепции РОС лично я не слышал. Посмотрим чем это закончится в итоге.
А всё уже. Решение принято и не может быть изменено. Теперь мы обречены на это. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 02.09.2022 05:16:49
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15626619
2 сентября, 02:01

Реализовывать быстрые схемы во время полетов к станции позволит отсутствие согласования с другими странами....

сообщил ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин.

"Для нашей станции схема сближения будет совсем короткая. Мы там можем позволить себе много чего: мы сами будем контролировать космический мусор, там мы будем подгонять фазу, как захотим, и никто нам слова не скажет", - сказал Муртазин.

По словам баллистика, сейчас если требуется внеплановая коррекция орбиты МКС, чтобы "подогнать" фазовый угол, нужно согласовывать это решение с иностранными партнерами. Может возникнуть конфликт интересов, например, из-за планов по выходу в открытый космос, стартов кораблей или из-за появления космического мусора.

"За неделю до старта у нас обычно последняя коррекция, обеспечивающая условия для быстрой стыковки. Схема работы на МКС построена так, что ответственность за мусор лежит на NASA. Если после этой коррекции американские партнеры сообщают о появлении космического мусора, требующего проведения маневра уклонения, то это, в свою очередь, может ухудшить условия для проведения быстрой стыковки", - добавил Муртазин.

Отсутствие согласования, уточнил баллистик, позволит реализовывать быстрые схемы во время полетов к РОС.

"Мы считали, минимальная одновитковая стыковка - 2 часа 7 минут. Если будем выводиться на орбиту с высотой апогея близкой к высоте орбиты станции, то можно добраться до станции за 1 час 40 минут", - сказал он.
...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.09.2022 06:34:17
Цитата: triage от 02.09.2022 05:16:49"Для нашей станции схема сближения будет совсем короткая. Мы там можем позволить себе много чего: мы сами будем контролировать космический мусор, там мы будем подгонять фазу, как захотим, и никто нам слова не скажет", - сказал Муртазин.
Сколько лет этому Муртазину? По моему его понесло... :( 
Цитата: triage от 02.09.2022 05:16:49По словам баллистика, сейчас если требуется внеплановая коррекция орбиты МКС, чтобы "подогнать" фазовый угол, нужно согласовывать это решение с иностранными партнерами. Может возникнуть конфликт интересов, например, из-за планов по выходу в открытый космос, стартов кораблей или из-за появления космического мусора.
У нашей станции не будет конфликтов с космическим мусором! Да чего там, космического мусора вообще не будет!  ;D
Цитата: triage от 02.09.2022 05:16:49ответственность за мусор лежит на NASA.  Если после этой коррекции американские партнеры сообщают о появлении космического мусора, требующего проведения маневра уклонения, то это, в свою очередь, может ухудшить условия для проведения быстрой стыковки", - добавил Муртазин.
Ну точно. Я так и знал. Нет НАСА - нет мусора!  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.09.2022 06:43:44
Цитата: triage от 02.09.2022 05:16:49Мы считали, минимальная одновитковая стыковка - 2 часа 7 минут. Если будем выводиться на орбиту с высотой апогея близкой к высоте орбиты станции, то можно добраться до станции за 1 час 40 минут", - сказал он.
Кстати, чисто личное. Данные схемы были ключевым моментом моего дипломного проекта в 1982 году. Главным элементом был придуманный мной алгоритм управления вектором тяги двигателя позволяющий выполнять коррекции аналогичные импульсным с помощью двигателя ограниченной тяги с немгновенной выдачей импульса. Так как это было авиационное училище то всё это было применено естественно к орбитальному самолёту-перехватчику/инспектору, но и естественно быстрый перелёт на станцию я тоже не обошёл. :) 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Водитель от 02.09.2022 08:30:46
Огонь.

От космического мусора уворачиваться не будем, работу космонавтов и прочих экспериментов в графике прибытий учитывать не будем, всё ради ещё трех минут сокращения времени полёта КК.

Может ради этого станцию и строят? Рекорды по времени ставить?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 02.09.2022 08:44:19
Я хотел пошутить что к тому времени космос очистят от мусора, но пришла идея что поставят лазер и лазером, лазером его.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 02.09.2022 08:46:14
Цитата: Водитель от 02.09.2022 08:30:46работу космонавтов и прочих экспериментов в графике прибытий учитывать не будем
так график Роскосмоса будет учитывать свои ВКД, а свои пуски так не накладываются.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 02.09.2022 09:28:03
Цитата: Старый от 02.09.2022 06:34:17
Цитироватьответственность за мусор лежит на NASA.  Если после этой коррекции американские партнеры сообщают о появлении космического мусора, требующего проведения маневра уклонения, то это, в свою очередь, может ухудшить условия для проведения быстрой стыковки", - добавил Муртазин.
Ну точно. Я так и знал. Нет НАСА - нет мусора!  ;D
а им что о мусоре российские структуры не сообщают, только НАСА?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.09.2022 10:06:45
Цитата: triage от 02.09.2022 09:28:03а им что о мусоре российские структуры не сообщают, только НАСА?
А зачем российским структурам беспокоить коллег? Тем более как я понимаю данные секретны и передавать их в гражданские организации нельзя.  ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 05.10.2022 22:30:28
Бред сивки-бурки:

https://tass.ru/kosmos/15967299

5 октября, 20:04,

обновлено 5 октября, 20:34

Россия приступила к работам по проектированию новой космической станции

Исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев сообщил, что РФ продолжит использование МКС, пока не построит собственную станцию

КОСМИЧЕСКИЙ ЦЕНТР КЕННЕДИ /США/, 5 октября. /ТАСС/. Россия приступает к предварительным работам по проектированию новой орбитальной станции, однако до введения ее в эксплуатацию продолжит использовать Международную космическую станцию (МКС). Об этом заявил в среду исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев на пресс-конференции, посвященной запуску корабля Crew Dragon.
"Мы думаем над строительством новой космической станции. Мы начинаем предварительные проектировочные работы. Окончательного решения еще нет, но мы продолжим летать на МКС так долго, сколько строится наша новая инфраструктура. Мы еще не знаем, как она будет построена, какие у нас будут модули, но я уверен, что мы будем продолжать международное партнерство и пока летаем к МКС, и будущая станция, будущая инфраструктура тоже будет с международным партнерством", - сказал он.
______________________________________________________________________________________
Шаг вперед - два шага назад!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 05.10.2022 23:08:04
Цитата: Rifkat от 05.10.2022 22:30:28Бред сивки-бурки:
А что он должен говорить (или ТАСС писать) чтобы ты не счёл это бредом?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 06.10.2022 07:59:12
Цитата: Старый от 05.10.2022 23:08:04
Цитата: Rifkat от 05.10.2022 22:30:28Бред сивки-бурки:
А что он должен говорить (или ТАСС писать) чтобы ты не счёл это бредом?
Ничего
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: aaa от 12.10.2022 13:44:31
21.png

Чудесная картинка. Закрывает все вопросы, почему ССО.
Потому что с Восточного больше невозможно куда-либо запускать космонавтов. :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 12.10.2022 13:45:35
Цитата: aaa от 12.10.2022 13:44:31Потому что с Восточного больше невозможно куда-либо запускать космонавтов. :)
А запускать с Плесецка у нас ума не хватает. :( 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: MIRNbIY от 12.10.2022 15:23:28
Цитата: aaa от 12.10.2022 13:44:3121.png

Чудесная картинка. Закрывает все вопросы, почему ССО.
Потому что с Восточного больше невозможно куда-либо запускать космонавтов. :)
Почему же? на 51,6 вполне себе. Даже вроде как и на 55 нет проблем, судя по картинке. :D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 12.10.2022 15:34:24
Там у каждой из орбит - свои минусы.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 12.10.2022 16:50:22
Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 12.10.2022 18:17:05
Цитата: Raul от 12.10.2022 16:50:22Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
У Китая при пилотируемых запусках из JSLC часть трассы проходит над морем, и ничего.
(Про Штаты с запусками с побережья Флориды вообще говорить не приходится).

Но, что интересно, для Индии, при планируемых запусках пилотируемого Гаганьяна, прохождение практически всей трассы над океаном тоже проблемой не является.
 Только для Роскосмоса это почему-то неразрешимая задача.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333352.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 12.10.2022 18:21:32
То что запускать обязательно с Восточного а с Плесецка низззя - это уже просто трэш какойто.
-Низззя, никак низзя с Плесецка! Не наш это космодром! Не российский, не национальный!
-А какой же?  :o
-Ве-дом-ствен-ный!
-А Роскосмос - не ведомство?
-Ану цыц! Умный шибко!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 12.10.2022 18:23:17
Цитата: Mavik от 12.10.2022 18:17:05Только для Роскосмоса это почему-то неразрешимая задача.
Для Роскосмоса неразрешимая задача - летать с Плесецка. Спастись в океане, горах, тундре ещё както можно, полететь с Плесецка - никак нельзя. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 12.10.2022 18:25:10
Это чего: даже на геостационар индусы летят не строго на восток?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:38
Цитата: Raul от 12.10.2022 16:50:22Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
Ну так кораблики и вертолетики же нарисовали для бултых ;D
65 и выше на этапе работы 3й ступени проходит над сушей-чужой территории, либо чужих тер.вод.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 12.10.2022 19:30:24
Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:38
Цитата: Raul от 12.10.2022 16:50:22Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
Ну так кораблики и вертолетики же нарисовали для бултых ;D
Прочитайте, как спасали Зудова и Рождественского из озера Тенгиз. Всего-то озеро. Правда, там еще лед был. Но Тихий океан - он хоть и не Ледовитый, но явно не курортная зона Пхукета. Волны большие. Спускаемый аппарат Союза вертится в них волчком и плавает вверх дном.

Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:3865 и выше на этапе работы 3й ступени проходит над сушей-чужой территории, либо чужих тер.вод.
Насчет чужой территории, я думаю, не надо переживать. Империалисты не звери, если что - спасут. И даже хвалиться этим будут.  :) А международные воды - принадлежат тем, у кого больше корабликов и самолетиков, об этом тоже не надо забывать. Японцы в конце второй мировой это очень хорошо прочувствовали.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 12.10.2022 20:00:52
Цитата: Raul от 12.10.2022 19:30:24... спасали Зудова и Рождественского из озера Тенгиз. Всего-то озеро. Правда, там еще лед был. Но Тихий океан - он хоть и не Ледовитый, но явно не курортная зона Пхукета. Волны большие. Спускаемый аппарат Союза вертится в них волчком и плавает вверх дном.
Так к тому времени (2030) уже вовсю ПТК НП будет летать, какой еще Союз??

А если главная беда в том, что "спускаемый аппарат Союза плавает вверх дном", то зачем все набросы про Японию времен Второй Мировой, международные и тер.воды, "империалисты не звери", и т.д.?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 12.10.2022 20:58:01
Цитата: Mavik от 12.10.2022 20:00:52Так к тому времени (2030) уже вовсю ПТК НП будет летать, какой еще Союз??
Какой ещё ПТК НП? Откуда? 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 12.10.2022 22:06:50
Цитата: Mavik от 12.10.2022 18:17:05У Китая при пилотируемых запусках из JSLC часть трассы проходит над морем, и ничего.
(Про Штаты с запусками с побережья Флориды вообще говорить не приходится).

Но, что интересно, для Индии, при планируемых запусках пилотируемого Гаганьяна, прохождение практически всей трассы над океаном тоже проблемой не является.
 Только для Роскосмоса это почему-то неразрешимая задача.
Неужели не видно разницы? Искупаться у берегов Флориды, в Индийском океане или даже в Восточно-китайском море - это одно, а в Северном Ледовитом или у берегов Аляски - совсем другое. Там и льды, и айсберги могут быть.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 12.10.2022 23:03:51
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:58:01
Цитата: Mavik от 12.10.2022 20:00:52Так к тому времени (2030) уже вовсю ПТК НП будет летать, какой еще Союз??
Какой ещё ПТК НП? Откуда?
Чел не понял, что ПТК НП тоже может плавать вверх дном... ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Mavik от 13.10.2022 01:27:20
Цитата: mihalchuk от 12.10.2022 22:06:50
Цитата: Mavik от 12.10.2022 18:17:05У Китая при пилотируемых запусках из JSLC часть трассы проходит над морем, и ничего.
(Про Штаты с запусками с побережья Флориды вообще говорить не приходится).

Но, что интересно, для Индии, при планируемых запусках пилотируемого Гаганьяна, прохождение практически всей трассы над океаном тоже проблемой не является.
 Только для Роскосмоса это почему-то неразрешимая задача.
Неужели не видно разницы? Искупаться у берегов Флориды, в Индийском океане или даже в Восточно-китайском море - это одно, а в Северном Ледовитом или у берегов Аляски - совсем другое. Там и льды, и айсберги могут быть.

Мы про нормальные наклонения говорили, 51.6, 55, то есть, те, которые над Охотским морем и Тихим океаном проходят. Там льдов нет. 
Если же льды и айсберги проблема- то о каких запусках на ССО вкупе с ВШОС может идти речь? Какое тогда вообще наклонение подходит Роскосмосу для пилотируемых запусков из Восточного?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ну-и-ну от 13.10.2022 02:11:01
А может с Плесецка проще? Особенно, если за ССО не цепляться?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 13.10.2022 06:44:49
Вот-вот.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 13.10.2022 07:40:49
Цитата: Ну-и-ну от 13.10.2022 02:11:01А может с Плесецка проще? Особенно, если за ССО не цепляться?
Цитата: Iv-v от 13.10.2022 06:44:49Вот-вот.
Не, не! С Плесецка никак нельзя. Он не российский и не национальный. Поэтому запускать по российским национальным программам с него никак низзя! Только по ведомственным!  ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 15.10.2022 17:21:14
Цитата: Raul от 12.10.2022 19:30:24
Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:38
Цитата: Raul от 12.10.2022 16:50:22Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
Ну так кораблики и вертолетики же нарисовали для бултых ;D
Прочитайте, как спасали Зудова и Рождественского из озера Тенгиз. Всего-то озеро. Правда, там еще лед был. Но Тихий океан - он хоть и не Ледовитый, но явно не курортная зона Пхукета. Волны большие. Спускаемый аппарат Союза вертится в них волчком и плавает вверх дном.

Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:3865 и выше на этапе работы 3й ступени проходит над сушей-чужой территории, либо чужих тер.вод.
Насчет чужой территории, я думаю, не надо переживать. Империалисты не звери, если что - спасут. И даже хвалиться этим будут.  :) А международные воды - принадлежат тем, у кого больше корабликов и самолетиков, об этом тоже не надо забывать. Японцы в конце второй мировой это очень хорошо прочувствовали.

У ПТК, в отличии от Союза не должно быть проблем с приводнением. Агрегатный отсек негерметичен и затапливается. ВА физически не сможет находится в воде вверх дном или боком. Это кстати ещё одно большое преимущество по сравнению с Союзом.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 17:24:18
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14У ПТК, в отличии от Союза не должно быть проблем с приводнением. Агрегатный отсек негерметичен и затапливается. ВА физически не сможет находится в воде вверх дном или боком.
А Союз разве может находиться в воде вверх ногами или боком? 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: 34353 от 15.10.2022 17:27:21
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14
Цитата: Raul от 12.10.2022 19:30:24
Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:38
Цитата: Raul от 12.10.2022 16:50:22Бултых = нет проблем? Это и есть самая большая проблема... "Нет проблем" при старте на 65 град, поскольку большая часть трассы проходит над сушей или рядом с ней. Выше начинаются проблемы из-за гор, а ССО - это Северный Ледовитый (лететь на ССО надо с Плесецка на юг, а не с Восточного на север).
Ну так кораблики и вертолетики же нарисовали для бултых ;D
Прочитайте, как спасали Зудова и Рождественского из озера Тенгиз. Всего-то озеро. Правда, там еще лед был. Но Тихий океан - он хоть и не Ледовитый, но явно не курортная зона Пхукета. Волны большие. Спускаемый аппарат Союза вертится в них волчком и плавает вверх дном.

Цитата: MIRNbIY от 12.10.2022 19:05:3865 и выше на этапе работы 3й ступени проходит над сушей-чужой территории, либо чужих тер.вод.
Насчет чужой территории, я думаю, не надо переживать. Империалисты не звери, если что - спасут. И даже хвалиться этим будут.  :) А международные воды - принадлежат тем, у кого больше корабликов и самолетиков, об этом тоже не надо забывать. Японцы в конце второй мировой это очень хорошо прочувствовали.

У ПТК, в отличии от Союза не должно быть проблем с приводнением. Агрегатный отсек негерметичен и затапливается. ВА физически не сможет находится в воде вверх дном или боком. Это кстати ещё одно большое преимущество по сравнению с Союзом.
А не будет ли опасная морская вода для не герметичного отсека тпк, там же двигатели и баки ?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ОАЯ от 15.10.2022 17:36:03
Союз тоже на воде ванька-встанька. На озере не отделился парашют и потащил под лед.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 17:39:05
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14Агрегатный отсек негерметичен и затапливается. ВА физически не сможет находится в воде вверх дном или боком. Это кстати ещё одно большое преимущество по сравнению с Союзом.
Это же гениально! Надо брать! 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 15.10.2022 17:55:19
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14У ПТК, в отличии от Союза не должно быть проблем с приводнением. Агрегатный отсек негерметичен и затапливается.
И у Орленка будет агрегатный отсек? Как Вы представляете себе его затопление - для этого ведь надо, чтобы СА после приводнения встал в правильное положение?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 15.10.2022 18:04:37
Цитата: Raul от 15.10.2022 17:55:19
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14У ПТК, в отличии от Союза не должно быть проблем с приводнением. Агрегатный отсек негерметичен и затапливается.
И у Орленка будет агрегатный отсек? Как Вы представляете себе его затопление - для этого ведь надо, чтобы СА после приводнения встал в правильное положение?

Насчёт затопления - это слова начальника отдела ПТК из лекции на ЛКШ. Как выглядит Орлёнок мы не знаем
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 15.10.2022 18:05:22
Цитата: ОАЯ от 15.10.2022 17:36:03Союз тоже на воде ванька-встанька. На озере не отделился парашют и потащил под лед.
А почему не отделился парашют кстати тогда?

Я могу быть не прав, но по-моему у Союза в воде два устойчивых положения, как и у СА Аполлона.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 19:02:24
Цитата: tar5 от 15.10.2022 18:04:37Насчёт затопления - это слова начальника отдела ПТК из лекции на ЛКШ
Ах вот оно что... 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: George от 15.10.2022 23:12:09
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14Но Тихий океан - он хоть и не Ледовитый, но явно не курортная зона Пхукета. Волны большие. Спускаемый аппарат Союза вертится в них волчком и плавает вверх дном.
Ничего подобного. СА "Союза" спокойно садились в океан и были подобраны все до единого. Лунный корабль "Зонд" на основе "Союза" запускался к Луне на "Протоне". Несколько СА сели в Индийский океан и были спокойно взяты на борт ПСС.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333585.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333586.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333587.webp)

Никаких проблем с пусками "Союза МС" с Восточного нет. Включая организацию ПСС в Тихом океане. Кстати, сегодня, при пусках с Байконура, с Владивостока выходит спасательное судно, участок полета на третьей ступени проходит над океаном, так что ПСС на ДВ есть, нужно ее расширение, так как участок будет дольше.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 23:13:55
Цитата: George от 15.10.2022 23:12:09ПСС на ДВ есть, нужно ее расширение, так как участок будет дольше.
Нужно летать с Плесецка и не пудрить мозги ни себе ни людям. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: George от 15.10.2022 23:14:55
Вот еще СА "Союза" в океане. С ними все было ок, причем они входили в атмосферу с второй космической скоростью.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333588.webp)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.10.2022 05:30:54
Цитата: tar5 от 15.10.2022 17:21:14Агрегатный отсек негерметичен и затапливается.
Это же сколько он тогда весить будет, если его вместе с водой поднимать?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Михаил Михайлов от 18.10.2022 21:46:59
Цитата: Старый от 15.10.2022 23:13:55Нужно летать с Плесецка и не пудрить мозги ни себе ни людям. 
Нужно строить космодром для пилотируемых полетов в Дагестане, на той же широте что у байка и не пудрить мозги ни себе не людям.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 18.10.2022 21:53:54
Будущее за морскими космодромами.Надо МС чинить. Понятно ,что спецов нет, но они вырастут в процессе.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 18.10.2022 21:57:02
Цитата: Михаил  Михайлов от 18.10.2022 21:46:59
Цитата: Старый от 15.10.2022 23:13:55Нужно летать с Плесецка и не пудрить мозги ни себе ни людям. 
Нужно строить космодром для пилотируемых полетов в Дагестане, на той же широте что у байка и не пудрить мозги ни себе не людям.
Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией - это и есть пудрить мозги и себе и людям.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 18.10.2022 21:58:36
Цитата: Astro Cat от 18.10.2022 21:53:54Будущее за морскими космодромами.
Только для ГСО да и то не факт. Нигде в мире не применяются.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.10.2022 05:04:25
Цитата: Astro Cat от 18.10.2022 21:53:54Будущее за морскими космодромами.Надо МС чинить. Понятно ,что спецов нет, но они вырастут в процессе.
Будущее - за гурколётом
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: К.А. от 19.10.2022 17:50:55
Цитата: George от 15.10.2022 23:14:55Вот еще СА "Союза" в океане. С ними все было ок, причем они входили в атмосферу с второй космической скоростью.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333588.webp)

Кто нам мешает модернизировать Бе-200 для экстренной эвакуации аварийного СА и людей.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ну-и-ну от 19.10.2022 17:58:42
Цитата: Дмитрий Инфан от 19.10.2022 05:04:25
Цитата: Astro Cat от 18.10.2022 21:53:54Будущее за морскими космодромами.Надо МС чинить. Понятно ,что спецов нет, но они вырастут в процессе.
Будущее - за гурколётом
Будущее ещё надо заслужить.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.10.2022 04:55:09
Цитата: К.А. от 19.10.2022 17:50:55Кто нам мешает модернизировать Бе-200 для экстренной эвакуации аварийного СА и людей.
С такой волны, как на фотографии, ни Бе-200 не взлетит, ни любой другой гидросамолёт. Нужно судно хотя бы как у Маска (которые вылавливают капсулы приводнившихся "Драгонов").
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 20.10.2022 08:29:50
Цитата: К.А. от 19.10.2022 17:50:55
Цитата: George от 15.10.2022 23:14:55Вот еще СА "Союза" в океане. С ними все было ок, причем они входили в атмосферу с второй космической скоростью.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333588.webp)

Кто нам мешает модернизировать Бе-200 для экстренной эвакуации аварийного СА и людей.
Море вам мешает. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 11:42:30
Цитата: К.А. от 19.10.2022 17:50:55
Цитата: George от 15.10.2022 23:14:55Вот еще СА "Союза" в океане. С ними все было ок, причем они входили в атмосферу с второй космической скоростью.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333588.webp)

Кто нам мешает модернизировать Бе-200 для экстренной эвакуации аварийного СА и людей.
Кинул приведенное фото знакомому, который летает на Бе-200. Вот его ответ.
ЦитироватьМы при зыби 2 балла уже с моря не берем...
А тут "барашки " на воде
Море _ только в штиль
Озеро,река_  другое дело
Ответ на вопрос понятен, не так ли?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 13:13:37
Я замечу для полноты информации (возможно, это важно?), что он в МЧС и они на своем самолетере летают на тушения пожаров. То есть, присаживаются, забирают воду в баки и потом сбрасывают оную на очаги пожара. Вот, недавно из Алжира вернулись (свои ж леса не горят, да?  ;) ).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 20.10.2022 15:39:18
Цитата: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 13:13:37Я замечу для полноты информации (возможно, это важно?), что он в МЧС и они на своем самолетере летают на тушения пожаров. То есть, присаживаются, забирают воду в баки и потом сбрасывают оную на очаги пожара. Вот, недавно из Алжира вернулись (свои ж леса не горят, да?  ;) ).
В Алжире наверно реки и озёра более подходящи для посадки чем наши.  ??? :P
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Михаил Михайлов от 20.10.2022 15:55:23
Цитата: Старый от 18.10.2022 21:57:02Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией
С казахами можно договориться. Емнип аренда Байконура прописана надолго. Никто кроме РФ туда ничего не повезет. Самим казахам до своей РН как нам до Марса.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 16:03:47
Цитата: Старый от 20.10.2022 15:39:18
Цитата: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 13:13:37Я замечу для полноты информации (возможно, это важно?), что он в МЧС и они на своем самолетере летают на тушения пожаров. То есть, присаживаются, забирают воду в баки и потом сбрасывают оную на очаги пожара. Вот, недавно из Алжира вернулись (свои ж леса не горят, да?  ;) ).
В Алжире наверно реки и озёра более подходящи для посадки чем наши.  ??? :P
Без понятия. Не интересовался. Но там их, как минимум, намного меньше. ;) Видео забора воды из рек он мне присылал. Впечатляет.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 20.10.2022 16:04:05
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.10.2022 15:55:23
Цитата: Старый от 18.10.2022 21:57:02Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией
С казахами можно договориться. Емнип аренда Байконура прописана надолго. Никто кроме РФ туда ничего не повезет. Самим казахам до своей РН как нам до Марса.
Необходимость договариваться с казахами - дополнительное вспудривание мозгов и себе и людям.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 20.10.2022 16:27:20
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.10.2022 15:55:23
Цитата: Старый от 18.10.2022 21:57:02Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией
С казахами можно договориться. Емнип аренда Байконура прописана надолго. Никто кроме РФ туда ничего не повезет. Самим казахам до своей РН как нам до Марса.
Зима этого года показала, что риски у Байконура большие. И никому, кроме РФ, он не нужен.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 16:35:41
04 августа 2021 г.
ЦитироватьБайконур останется российским до 2050 года

До 2050 года продлен договор об аренде космодрома Байконур. Россия платит за аренду 115 миллионов долларов. Это 5% от годового бюджета Роскосмоса.
Байконур останется российским до 2050 года: в силу вступили изменения в договор Москвы и Нурсултана об аренде космодрома. Протокол о внесении изменений в договор аренды космодрома опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
По договору 1994 года космодром Байконур передавался в аренду России на 20 лет. В 2004 году срок аренды был пролонгирован до 2020 года, а затем продление произошло еще на 30 лет. За аренду космодрома Россия ежегодно платит по 115 миллионов долларов. Это 5% от всего бюджета Роскосмоса.
https://www.vesti.ru/article/2596517
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 16:46:41
Цитата: Старый от 20.10.2022 15:39:18
Цитата: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 13:13:37Я замечу для полноты информации (возможно, это важно?), что он в МЧС и они на своем самолетере летают на тушения пожаров. То есть, присаживаются, забирают воду в баки и потом сбрасывают оную на очаги пожара. Вот, недавно из Алжира вернулись (свои ж леса не горят, да?  ;) ).
В Алжире наверно реки и озёра более подходящи для посадки чем наши.  ??? :P
Старый, спросил, где они заправлялись. Вот его ответ.
ЦитироватьРек нет, озер подходящих мало...Или в море, или из пожарной машины

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 20.10.2022 18:27:21
Цитата: Rifkat от 20.10.2022 16:27:20
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.10.2022 15:55:23
Цитата: Старый от 18.10.2022 21:57:02Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией
С казахами можно договориться. Емнип аренда Байконура прописана надолго. Никто кроме РФ туда ничего не повезет. Самим казахам до своей РН как нам до Марса.
Зима этого года показала, что риски у Байконура большие. И никому, кроме РФ, он не нужен.
Он про то что договориться лишь о районах падения. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 21.10.2022 06:35:11
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/868752

Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил о форсировании работ по созданию российской космической орбитальной станции.

"Сейчас мы форсируем работы по российский орбитальной станции, идет активная работа по эскизному проекту. Станция будет модульной, возможно, посещаемой, там не будет постоянного экипажа, но этот вопрос еще открытый", - сказал Борисов на отраслевом форуме "Роскосмоса" "Команда будущего" в четверг.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Rifkat от 21.10.2022 07:55:12
Цитата: Старый от 20.10.2022 18:27:21
Цитата: Rifkat от 20.10.2022 16:27:20
Цитата: Михаил  Михайлов от 20.10.2022 15:55:23
Цитата: Старый от 18.10.2022 21:57:02Новый космодром, трасса выведения над иностранным государством, орбита станции не проходящая над Россией
С казахами можно договориться. Емнип аренда Байконура прописана надолго. Никто кроме РФ туда ничего не повезет. Самим казахам до своей РН как нам до Марса.
Зима этого года показала, что риски у Байконура большие. И никому, кроме РФ, он не нужен.
Он про то что договориться лишь о районах падения.
И казахи будут выкатывать баксовые миллиардные счета
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ну-и-ну от 21.10.2022 13:36:21
Цитата: triage от 21.10.2022 06:35:11
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/868752

Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил о форсировании работ по созданию российской космической орбитальной станции.

"Сейчас мы форсируем работы по российский орбитальной станции, идет активная работа по эскизному проекту. Станция будет модульной, возможно, посещаемой, там не будет постоянного экипажа, но этот вопрос еще открытый", - сказал Борисов на отраслевом форуме "Роскосмоса" "Команда будущего" в четверг.
Неужто за ум взялись?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 21.10.2022 14:39:12
А где Вы увидели доказательство того, что за ум взялись?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ну-и-ну от 21.10.2022 15:43:19
Цитата: Подводный ледчикъ от 21.10.2022 14:39:12А где Вы увидели доказательство того, что за ум взялись?
Доказательства нет, но подчёркнутый текст вселяет надежду.

Собственно, раз ОС (в количестве одна штука) является в первую очередь политическим проектом, план "мы тут из экономии летаем иногда" является политическим провалом. Сорок лет летали постоянно, а тут - на тебе. Т.е. план посещаемой ОС - он изначально убогий.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 21.10.2022 16:12:29
Не, ну если вселяет, то ладно. У меня никакой информации о каком-либо форсировании нет. Но господину Борисову, конечно, виднее. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 21.10.2022 16:16:02
Там ключевое слово - "возможно". А возможно, и нет. Возможно, орбита будет полярной, а возможно и нет. Сам эскизник предполагает, что будет рассмотрены несколько вариантов - как орбиты, так и посещаемости (исходя из орбиты). Решение о том, какое решение будет выбрано будет позже, при обсуждении представленного эскизника. Но совете РАН, насколько я понимаю. Вот после этого и можно будет говорить "стоп игра", а пока это все - сотрясание воздуха. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 21.10.2022 16:16:49
Цитата: Ну-и-ну от 21.10.2022 15:43:19Собственно, раз ОС (в количестве одна штука) является в первую очередь политическим проектом, план "мы тут из экономии летаем иногда" является политическим провалом. Сорок лет летали постоянно, а тут - на тебе. Т.е. план посещаемой ОС - он изначально убогий.
У нас мощные СМИ. Запросто объяснят, что так гораздо прогрессивнее. Скорее всего, никакой ОКС даже не будет. И это объяснят, что это вообще аналоговнет, ибо всё, что народу надо, получим гораздо дешевше. Гордиться Гагариным - очень дёшево и сильно впечатляет народ. К тому же, как известно, американеналуненебыли
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 21.10.2022 19:32:17
Пименов это кто?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 21.10.2022 19:56:20
А кто бы ни пришёл. Хоть господь бог. Вмешались иные события, которые сведут на нет любые мечтания. И исправить положение невозможно. Куда кривая вынесет, там и будем
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Feol от 21.10.2022 20:10:53
Если уж станцию, то строить надо на нормальной орбите нечто, в целом на основе отработанных технологий (иное не потянем), позволяющее демонстрировать политически постоянное присутствие в космосе (не эпизодическое, тупо - вот денег наскребём и ещё слетаем, может быть - это наоборот политический проигрыш). Тем более, что технически постоянный процесс поддерживать проще, значительно надёжнее, зачастую и дешевле, чем что-то эпизодическое с неясным периодом. И с возможностью периодически дозаправлять эту конструкцию (пристыковывать заправленные разгонные блоки) и отлетать куда-нибудь поглубже в космос на некоторое время. Политически это тоже можно интересно подать в рамках относительно доступного технически.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 21.10.2022 21:03:04
Цитата: Feol от 21.10.2022 20:10:53Если уж станцию, то строить надо на нормальной орбите нечто, в целом на основе отработанных технологий (иное не потянем), позволяющее демонстрировать политически постоянное присутствие в космосе (не эпизодическое,
Вот именно - политическое. Науки в РФ, нуждающейся в космосе - нет. Туристы могут быть только халявные (северокорейцы ещё не просились?). А деньги эти - весьма конкретные, гораздо больше, чем стоимость РН. Одних чиновников - рать. Вполне возможно, что имидж уйдёт из плюсов в минус, когда народ не обрадуется "просто ОКС", наблюдая ухабистые дороги и дырявые трубы
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Feol от 21.10.2022 21:11:21
Уухабистые дороги и дырявые трубы это от депрессии. Вдохновлённый человек это не видит, бо смотрит не вниз, а вверх - в космос ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 21.10.2022 22:23:09
Цитата: Старый от 21.10.2022 19:32:17Пименов это кто?
Главный по тарелочкам по РОС
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 21.10.2022 22:38:38
Все-таки надеемся на то, что РОСС не заболтают. Здесь многое зависит от масштабности замыслов. Если будут рисовать станцию огромных размеров да на заковыристой орбите - то пиши пропало. Возникнут сложности, которые окажутся непреодолимыми. Если как Тяньхэ - то, может быть, и появится что-то в начале 30-х.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42
Цитата: Raul от 21.10.2022 22:38:38Все-таки надеемся на то, что РОСС не заболтают. Здесь многое зависит от масштабности замыслов. Если будут рисовать станцию огромных размеров да на заковыристой орбите - то пиши пропало. Возникнут сложности, которые окажутся непреодолимыми. Если как Тяньхэ - то, может быть, и появится что-то в начале 30-х.
Вопрос в том - зачем она? Чтобы показать, что у нас что-то теплится, когда в иных странах ОКС будут куда масштабнее и будут работать, а не просто существовать? Сравнение, сэр! Это прежние годы народ верил, что на МКС мы главные, раз возим всех. Ну, в худшем случае - равны. А в одиночку будет всё настолько убого... А народ умеет сравнивать
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 21.10.2022 23:34:26
Цитата: h-1953 от 21.10.2022 22:10:19А у нас в Ростове объявлен "режим среднего реагирования". Никто не знает, что это, но неприятно.
Тото я смотрю ты как-то средне реагируешь...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Shin от 21.10.2022 23:55:14
Щаз за флуд все уйдут в премодерацию, не только товарищ Старый.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Басов от 22.10.2022 00:02:01
Цитата: h-1953 от 22.10.2022, 03:23:42 А в одиночку будет всё настолько убого... А народ умеет сравнивать

Народ - это кто? Те пол процента, что интересуются космосом, или 100 миллионов "чаво"? (100 миллионов "чаво" - это цитата из классика соцреализма.)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Raul от 22.10.2022 09:03:37
Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42
Цитата: Raul от 21.10.2022 22:38:38Все-таки надеемся на то, что РОСС не заболтают. Здесь многое зависит от масштабности замыслов. Если будут рисовать станцию огромных размеров да на заковыристой орбите - то пиши пропало. Возникнут сложности, которые окажутся непреодолимыми. Если как Тяньхэ - то, может быть, и появится что-то в начале 30-х.
Вопрос в том - зачем она?
Страна должна иметь космическое измерение а не только военно-космическое, я так думаю. В СССР при Королеве так было. Имея (пока еще) его пилотируемые технологии, можно использовать их и сейчас.

Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42Чтобы показать, что у нас что-то теплится, когда в иных странах ОКС будут куда масштабнее и будут работать, а не просто существовать? Сравнение, сэр!
Предлагаете устроить соревнование "Россия против сборной мира", как в былые годы "СССР против сборной мира"? Да "весь мир" запросто докажет, что российские ракеты летают на допинге! ;D Поэтому не стоит cкаться, сравнивая себя с кем-то.

Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42Это прежние годы народ верил, что на МКС мы главные, раз возим всех. Ну, в худшем случае - равны.
И мы в самом деле будем главными на своей станции!

Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42А в одиночку будет всё настолько убого...
Ну почему в одиночку? Кому надо - слетает в гости, чай из самовара попить да матрешкой в невесомости поиграться. ::) На масштабную распиаренную ОКС по-любому не всех пустят, да и попросят не деньгами, а практическим подтверждением гендерной толерантности. :-\

Есть хороший принцип, который избавляет от комплекса неполноценности перед богатыми державами: "пусть маленькое и плохонькое, но свое".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 22.10.2022 09:27:58
Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42народ верил, что на МКС мы главные, раз возим всех.
Собака думает: "Человек меня кормит, значит, он главнее".
Кошка думает: "Человек меня кормит, значит, я главнее".
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 22.10.2022 09:57:24
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.10.2022 09:32:11Демагогия. Научных проектов-то как раз хватает, от магнитосферы до Юпитера.
Я лично могу замутить сколь угодно проектов. Только на факты посмотрите - процент российских научных статей в мировом поле, престиж научных институтов, количество всяких там лауреатов... До Юпитера, говорите? О, да, проектов до Юпитера хватает. Дела пока и до Луны не достают.
К тому же научные исследования как бы подразумевают подъём технологий. Как с этим делом?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 22.10.2022 11:54:42
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.10.2022 10:24:32Пока что Вы замутили единственный проект epizodspace. А на словах мы все - по пять раз за ночь...
Вам слово "могу" не глянулось? А оно тут главное. К нему надо слова "хочу", "есть возможность" и т.д. А замутить - дело простое. Вот я выложу сегодня статью про "Оку-Т-МКС", которая должна была полететь в 2017-м. Да про неё уже забыли все. Хотя и замутили и деньги потратили. В ту же дыру замутили "Клиппер" и много чего ещё.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 22.10.2022 12:48:45
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.10.2022 12:18:37Угу. Швейцария может 88 раз поместиться на территории Тюменской области. Но не хочет.
Ну, вот и я могу, но не хочу. Какие претензии? А у наших руководителей строго наоборот - хотений и пыхтений много, а как до дела - не шмогли
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 13:27:12
Сергей Павлович, а про Клиппер - это хотелки или Вы уже о нем написали материал? Было бы интересно почитать.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: opinion от 22.10.2022 16:48:18
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.10.2022 10:24:32
Цитата: h-1953 от 22.10.2022 09:57:24Я лично могу замутить сколь угодно проектов.
Пока что Вы замутили единственный проект epizodspace. А на словах мы все - по пять раз за ночь...
Ну, любой профессор и каждый второй доцент вам заявку на грант напишет и подаст.
Под нанотехнологии научились подгонять формулировки и под РОСС с Зевсом научатся.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 18:05:17
Нанотехнологии канули в лету. Вместе с РосНАНО.  ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: h-1953 от 22.10.2022 18:21:26
Цитата: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 13:27:12Сергей Павлович, а про Клиппер - это хотелки или Вы уже о нем написали материал? Было бы интересно почитать.
Зачем о нём писать? Столько всего понаписано. Помолчим о покойнике - ничего плохого он не сделал. Хорошего тоже
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 22.10.2022 18:36:25
Цитата: h-1953 от 21.10.2022 23:23:42
Цитата: Raul от 21.10.2022 22:38:38Все-таки надеемся на то, что РОСС не заболтают. Здесь многое зависит от масштабности замыслов. Если будут рисовать станцию огромных размеров да на заковыристой орбите - то пиши пропало. Возникнут сложности, которые окажутся непреодолимыми. Если как Тяньхэ - то, может быть, и появится что-то в начале 30-х.
Вопрос в том - зачем она? Чтобы показать, что у нас что-то теплится, когда в иных странах ОКС будут куда масштабнее и будут работать, а не просто существовать? Сравнение, сэр! Это прежние годы народ верил, что на МКС мы главные, раз возим всех. Ну, в худшем случае - равны. А в одиночку будет всё настолько убого... А народ умеет сравнивать
Я поражаюсь всеобщей многолетней слепоте. В плане науки на станции не будет чего-то стоящего её. В плане национального престижа сама станция уже ничего не даст, нужны достижения. Самое простое решение - технологический уклад будущей станции. То есть, там орбитальная заправка, роботы всякие, 3д-принтинг гермооболочек, сварка конструкций, 3дпечать органов, большая оранжерея. И проекты надо выбирать самые сложные, на грани выполнимости. Чтобы за достижениями и неудачами наблюдали все, и последние не влекли потерю имиджа.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 18:59:49
Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 19:18:56
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.10.2022 19:16:01
Цитата: h-1953 от 22.10.2022 18:21:26
Цитата: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 13:27:12Сергей Павлович, а про Клиппер - это хотелки или Вы уже о нем написали материал? Было бы интересно почитать.
Зачем о нём писать? Столько всего понаписано. Помолчим о покойнике - ничего плохого он не сделал. Хорошего тоже
Совсем совесть потеряли?
Предлагаете поминки по усопшему организовать? ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ZOOR от 23.10.2022 18:17:47
Цитата: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 18:59:49Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать. ;)

А зачем бороздят в ПЗ объясняется?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 18:34:45
Чтобы обозначить перспективы, которые, ВОЗМОЖНО, будут. Ну, если получится (сомнительно).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 23.10.2022 21:51:25
Цитата: Подводный ледчикъ от 22.10.2022 18:59:49Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать. ;)
Посмотреть бы эту записку, а то меня терзают смутные сомнения. Армады кораблей не нужны, нужны новые технологии. Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн. Если 3д-принтинг, то из материалов конструкций. И т. д.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 22:10:34
Я образно это назвал "армадами кораблей". Там речь о модулях - производственных лабораториях, малые спутники, которые будут обслуживаться. Это все есть в интервью Соловьева конспективно. В журнале "Русский космос". Тут Аникей его выкладывал.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 22:15:03
А 3д - принтер и сейчас есть на МКС. ;) Что-то они там печатают, что - не интересовался.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 23.10.2022 23:22:27
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130339
...сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Предварительные данные по стоимости работ уже получены, однако считаю преждевременным их озвучивать до защиты эскизного проекта с участием широкого круга ученых и экспертов", - заявил Мантуров.

По его словам, ракетно-космическая корпорация "Энергия" завершит эскизное проектирование Российской орбитальной станции во второй половине 2023 года. "По результатам эскизного проекта будет дана стоимостная оценка проекта", - добавил Мантуров.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130345

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Базовым космодромом при развертывании Российской орбитальной станции будет космодром Восточный, где мы сейчас находимся. Пока он приспособлен только для запусков автоматических космических аппаратов", - заявил Мантуров.
...
"Предстоит реализовать комплексный проект, который, помимо самой станции на орбите, включает в себя новую транспортную систему, объекты наземной инфраструктуры, комплекс управления, поиска и спасания космонавтов и многие другие объекты, которые нужно создать, чтобы обеспечить запуски экипажей с территории Российской Федерации", - подчеркнул он.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130351
... cообщил журналистам в воскресенье вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - заявил Мантуров.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130357
...
Вице-премьер - глава Минпромторга отметил, что РФ будет исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, когда будет принимать решение о продлении сроков участия России в проекте МКС, это необходимо, чтобы сохранить конструкторские и производственные компетенции и поддержать престиж и технологический суверенитет России.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 24.10.2022 01:19:32
Цитата: triage от 23.10.2022 23:22:27"Предстоит реализовать комплексный проект, который, помимо самой станции на орбите, включает в себя новую транспортную систему, объекты наземной инфраструктуры, комплекс управления, поиска и спасания космонавтов и многие другие объекты, которые нужно создать, чтобы обеспечить запуски экипажей с территории Российской Федерации", - подчеркнул он.
...
Кранты станции... :'( :(
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.10.2022 05:24:27
Цитата: mihalchuk от 23.10.2022 21:51:25Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн
Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2022 06:27:27
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.10.2022 05:24:27
Цитата: mihalchuk от 23.10.2022 21:51:25Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн
Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.
Странно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 24.10.2022 09:42:01
ЦитироватьМетоды хранения водородного топлива

В настоящее время все большую актуальность приобретает поиск и изучение альтернативных источников энергии. Привлекательным энергоносителем является водород. Он экологичен и эффективен в процессах преобразования энергии с его участием. Водородное топливо было изобретено и применено достаточно давно. Однако, до сих пор одной из ключевых проблем является вопрос о хранении данного источника энергии. В статье представлены существующие и перспективные методы хранения водорода.
Хранение водорода обходится гораздо дороже его производства. Себестоимость хранения связана с физическими свойствами водорода и с высокими требованиями к системам хранения. Система хранения должна выдерживать криогенные температуры, высокие давления, а также содержать активные элементы, которые бы взаимодействовали с водой или воздухом [1].
Департамент энергетики США классифицирует методы хранения водородного топлива по двум группам.
Первая группа сформирована на основе физических процессах: ожижение и компрессирование водорода. Вторая группа отражает химические процессы сильного взаимодействия водорода с некоторыми элементами среды хранения.
Хранение газообразного водорода под давлением является одним из самых простых способов. Его принцип аналогичен процессу сжатия природного газа. К примеру, 1 кг водорода при стандартных условия занимает достаточно большой объем, около 11,2 м3 [2]. Согласно уравнению состояния идеального газа, чтобы он занимал меньший объем, нам нужно увеличить его давление. Сжимая водородный газ, мы увеличиваем его плотность. То есть при хранении в обычных стальных баллонах под давлением до 200 атм, 1 кг водорода будет занимать около 56,3 литра (0,0563 м3) объема при давлении в 20 МПа. Однако, энергетическая плотность такого вида топлива, значительно уступает аналогичному показателю бензина. На 1 литр водорода приходится всего 4,4 МДж энергии, тогда как на 1 литр бензина 31,6 МДж.
Ну и т.д. Тут статья полностью - https://magazine.neftegaz.ru/articles/vozobnovlyaemye-istochniki-energii/697617-metody-khraneniya-vodorodnogo-topliva/
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 24.10.2022 18:37:14
Цитата: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 22:15:03А 3д - принтер и сейчас есть на МКС. ;) Что-то они там печатают, что - не интересовался.
Это - другое (С).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Nitro от 24.10.2022 18:58:02

Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2022 06:27:27
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.10.2022 05:24:27
Цитата: mihalchuk от 23.10.2022 21:51:25Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн
Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.
Странно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.

с жидким гелием работать гораздо легче и безопаснее, чем с жидким водородом.

Но да, в цистернах LH2 возят и переливают, как и другую криогенику
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2022 21:51:28
Цитата: Nitro от 24.10.2022 18:58:02
ЦитироватьСтранно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.
с жидким гелием работать гораздо легче и безопаснее, чем с жидким водородом.

Но да, в цистернах LH2 возят и переливают, как и другую криогенику
Это на земле сложнее.А в космосе где кислород будет отдельно и водород отдельно чуть попроще чем с гелием.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.10.2022 05:32:07
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2022 06:27:27Даже жидкий гелий.
Наверное, всё-таки, газообразный. Поддерживать гелий в жидком состоянии чересчур энергозатратно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2022 08:40:03
Гелиевый хаб
«Газпром» уже давно ведет маркетинговую работу на международном рынке. В портфеле «Газпром экспорта» имеются долгосрочные контракты с крупными игроками, которые уже ждут первые партии жидкого гелия с нового предприятия. Полученный на установке очистки и сжижения гелия Амурского ГПЗ продукт будет поступать в блок хранения и отгрузки. В состав блока хранения входят криогенные емкости типа сосудов Дьюара. Из них жидкий гелий будет заливаться в криогенные автоцистерны (ISO-контейнеры), способные перевезти по 4,5 тонн «солнечного газа» каждая. Такие ISO-контейнеры – это высокотехнологичные резервуары с многослойной изоляцией - ведь они перевозят чрезвычайно холодную жидкость (температура жидкого гелия составляет порядка - 269 оС). Логистическую инфраструктуру доставки жидкого гелия до портов Дальнего Востока для отгрузки на экспорт сегодня создает компания «Газпром гелий сервис». Расстояние от завода до строящегося Логистического центра обслуживания гелиевых контейнеров в районе Владивостока составляет около 1,5 тыс. км. В центре контейнеры будут должным образом обрабатывать и отправлять в порт для отправки морским путем на экспорт - в Китай, Южную Корею и Японию. Также планируется, что в рамках Логистического центра будут обслуживаться и потребители из восточных регионов России.
  И: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/06/10/873639-gazprom-geliya
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: zandr от 27.10.2022 06:54:55
И при чём тут РОС? Чувствую, флуда развели...!
Читать-чистить некогда!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: zandr от 27.10.2022 06:58:37
Цитата: triage от 27.10.2022 05:22:44
Цитироватьhttp://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202210260027
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 24 октября 2022 г. Ne 3129-р
МОСКВА
Разрешить Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" заключить в 2023 году предусматривающий оплату денежных обязательств после 2025 года государственный контракт на выполнение опытно-конструкторской работы "Управление полетом Международной космической станции и российской орбитальной станции.  Реализация исследований программы научно-прикладных и экспериментов. Материально-техническое обеспечение эксплуатации российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции. Транспортно-техническое обеспечение российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции, тренажерное обеспечение подготовки космонавтов (ОКР "МКС (Эксплуатация)")" в части, касающейся транспортно-технического обеспечения российского сегмента Международной космической станции, включив в него следующие условия:
планируемыми результатами выполнения работы являются осуществление транспортно-технического обеспечения российского сегмента Международной космической станции в период 2023 - 2027 годов, в том числе доставка на станцию и возвращение на Землю космонавтов Российской Федерации, а также доставка на станцию топлива и грузов, необходимых для обеспечения полета станции и реализации долгосрочной программы целевых работ;
состав работы включает изготовление и доработку транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС", обеспечение их подготовки к запуску с космодрома Байконур, а также осуществление посадок и послеполетного обслуживания спускаемых аппаратов транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС";
предельный срок выполнения работ в рамках указанного государственного контракта - 15 ноября 2027 г.;
предельный объем средств на оплату указанного государственного контракта составляет не более 41 656,9 млн. рублей, в том числе:
в 2023 году - не более 2 016,6 млн. рублей;
в 2024 году - не более 4 774,7 млн. рублей;
в 2025 году - не более 13 992,4 млн. рублей;
в 2026 году - не более 10 469,8 млн. рублей;
в 2027 году - не более 10 403,2 млн. рублей.
Как-то странно - несколько раз упоминание "МКС и и российской орбитальной станции". То есть финансирование не только МКС.
Во сколько раз увеличилась сумма по сравнению с 2023 и притом чтобы потопить МКС такого увеличения с 2 до 14-10 млр кажется и не надо.
Именно, так! На поддержание МКС с учётом подготовки сведения - вряд ли больше 3 млрд.
Остальное - на РОС.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 27.10.2022 07:11:01
Цитата: zandr от 27.10.2022 06:58:37На поддержание МКС с учётом подготовки сведения - вряд ли больше 3 млрд.
Остальное - на РОС.
только в этом кратком заявлении Байконур и Союз с Прогрессом, а где остальное для РОС? Маловато будет...

интересно госконтракт для госуслуг публичный или грифовый?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 27.10.2022 11:10:47
Цитата: zandr от 27.10.2022 06:58:37Именно, так! На поддержание МКС с учётом подготовки сведения - вряд ли больше 3 млрд.
Остальное - на РОС.
Это врядли. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: SOLDIER от 27.10.2022 12:27:47
Непубличный наверняка.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: mihalchuk от 27.10.2022 22:53:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.10.2022 05:24:27
Цитата: mihalchuk от 23.10.2022 21:51:25Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн
Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.
Плясать надо от жидкого кислорода. Пусть будет метан ладно, но нужно, чтобы он же был на последних ступенях ракет.
С водородом вопрос тонкий, нужно ли им заниматься. Но даже заправка водородного блока только кислородом увеличивает его массу в три раза.

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: verik от 28.10.2022 09:09:20
Цитата: triage от 27.10.2022 07:11:01
Цитата: zandr от 27.10.2022 06:58:37На поддержание МКС с учётом подготовки сведения - вряд ли больше 3 млрд.
Остальное - на РОС.
только в этом кратком заявлении Байконур и Союз с Прогрессом, а где остальное для РОС? Маловато будет...

интересно госконтракт для госуслуг публичный или грифовый?
РОС упоминается только в контексте ОКР и материально-техническом обеспечении эксплуатации. Т.е. пока не летим, или если летим, то в другом документе.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 28.10.2022 09:13:36
В том что до 2028 года на РОС не летим - никаких сомнений. Корабли для РОС в 2028 году могут начать закладывать, но и это под сомнением. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2022 10:48:42
Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2022 08:40:03Гелиевый хаб
«Газпром» уже давно ведет маркетинговую работу на международном рынке. В портфеле «Газпром экспорта» имеются долгосрочные контракты с крупными игроками, которые уже ждут первые партии жидкого гелия с нового предприятия. Полученный на установке очистки и сжижения гелия Амурского ГПЗ продукт будет поступать в блок хранения и отгрузки. В состав блока хранения входят криогенные емкости типа сосудов Дьюара. Из них жидкий гелий будет заливаться в криогенные автоцистерны (ISO-контейнеры), способные перевезти по 4,5 тонн «солнечного газа» каждая. Такие ISO-контейнеры – это высокотехнологичные резервуары с многослойной изоляцией - ведь они перевозят чрезвычайно холодную жидкость (температура жидкого гелия составляет порядка - 269 оС). Логистическую инфраструктуру доставки жидкого гелия до портов Дальнего Востока для отгрузки на экспорт сегодня создает компания «Газпром гелий сервис». Расстояние от завода до строящегося Логистического центра обслуживания гелиевых контейнеров в районе Владивостока составляет около 1,5 тыс. км. В центре контейнеры будут должным образом обрабатывать и отправлять в порт для отправки морским путем на экспорт - в Китай, Южную Корею и Японию. Также планируется, что в рамках Логистического центра будут обслуживаться и потребители из восточных регионов России.
  И: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/06/10/873639-gazprom-geliya
Газпром вторым гелиевым заводом обзавёлся.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Юрий Темников от 30.10.2022 13:52:45
Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2022 10:48:42Газпром вторым гелиевым заводом обзавёлся.
Злостный флуд в теме. ;D ;D ;D
 На астрофоруме такие сообщения переносят в соответствующую тему.Но не нашёл :'( :)
Но хотя: Подраздел заправка на РОСС.Подподрздел Криогенные топлива на РОСС.Сложности хранения и заправки криогенных топлив на РОСС.Подпод.....  Примеры решения этих проблем на Земле..... Сделано у нас.Злостная улыбка.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ОАЯ от 02.11.2022 08:52:04
Вопрос по переходу с наклонения 51,8 градусов
https://3dnews.ru/932046/nu-chto-poehali
на наклонение РОСС. Может ли космический корабль "Союз-МС" после модификации сменил наклонение : выйти на более высокую орбиту 51,8 и сманеврировать на более низкую на требуемое наклонение (и предельно какое?)?

Сейчас: 2900 кг спускаемый аппарат, 1300 кг - бытовой отсек, 7200 - кг всего.

Предпологается, что экипаж 2 человека - ресурсы уменьшены, а запасы топлива увеличены на треть. Возможно изменена конструкция для снижения общей массы.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ирти от 02.11.2022 23:06:36
Она(росс) не нужна не сейчас не после 28г. 
Только Луна. Бабло надо правельно тратить.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 02.11.2022 23:11:24
Цитата: Ирти от 02.11.2022 23:06:36Только Луна. Бабло надо правельно тратить.
Лучше сразу Плутон! 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 15.11.2022 12:26:22
Цитата: triage от 15.11.2022 12:02:25
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16320445
14 ноября, 19:17

сообщил в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Окончательный сценарий судьбы МКС не определен. Это может быть космический музей, продолжение космических экспериментов. Возможно создание некоторого сборочного стапеля, на котором может создаваться несколько модулей и их можно состыковать вместе. Это позволит проверить, что работа отлажена и их можно будет отстыковать", - сообщил Крикалев в интервью телеканалу "Мир".

По словам исполнительного директора Роскосмоса, сейчас идет обсуждение продолжения работы МКС после 2024 года. Партнеры по проекту после технической оценки своего сегмента приняли решение о его эксплуатации до 2028-2030 гг. "Мы продолжаем оценку состояния российского сегмента станции. По предварительным оценкам, после 2024 года станция еще будет продолжать работать. Когда именно после 2024 года мы закончим - этот вопрос пока еще не определен", - добавил он.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16320235

ообщил в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Мы рассматриваем строительство новой Российской орбитальной станции. Когда она будет и в каком виде - определяется на этапе проектирования. Сейчас идет эскизное проектирование. Сам проект еще не одобрен государством - идет процесс формирования облика, чтобы потом какие-то технические основания можно было обсуждать", - сообщил Крикалев в интервью телеканалу "Мир".

По его словам, также определяется стоимость проекта, порядок развертывания.

Кроме того, Крикалев сообщил, что задел, созданный на станциях "Салют" и "Мир" и впоследствии перешедший на МКС, будет передан при разработке новой космической станции. "Те решения, которые показали себя удачными и подтвердили свою жизнеспособность, сохранятся", - отметил специалист.

Добавляемые модули
Директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам рассказал, что в чем-то новая станция будет повторять предыдущие станции. "Например, что было заложено при создании станции "Мир", когда мы переходили от одномодульного "Салюта" к многомодульным станциям. Эта станция создается таким образом, что модули могут добавляться к станции, конфигурация станции может меняться", - уточнил Крикалев.

Он подчеркнул, что эта идея была реализована в конце 1980-х, но до замены модулей не дошло. "В будущей станции, наверное, такой же вариант будет предусмотрен, когда модули можно пристыковывать и отстыковывать. На самом деле, мы примерно то же самое сейчас делаем и на МКС. На российском сегменте есть дополнительные стыковочные узлы, которые позволяют пристыковывать модули", - сообщил Крикалев.

По его словам, к ним пристыковывались малые исследовательские модули и корабли "Прогресс". Также к одному из таких узлов в прошлом году был пристыкован многоцелевой лабораторный модуль "Наука". "Потому развитие станции за счет модульности началось при строительстве станции "Мир", - добавил специалист.

Цитироватьhttps://mirtv.ru/video/74095/
Правда ли Россия выйдет из проекта МКС после 2024 года, узнаем в программе «Евразия. Дословно».
Видео 19-20 минут

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Брабонт от 15.11.2022 12:30:01
Цитата: triage от 15.11.2022 12:26:22"Мы рассматриваем строительство новой Российской орбитальной станции. Когда она будет и в каком виде - определяется на этапе проектирования.
Бодаются по наклонению. ГК за 51.6, РККЭ за 97.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 15.11.2022 12:33:45
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 12:30:01
Цитата: triage от 15.11.2022 12:26:22"Мы рассматриваем строительство новой Российской орбитальной станции. Когда она будет и в каком виде - определяется на этапе проектирования.
Бодаются по наклонению. ГК за 51.6, РККЭ за 97.
Ещё один выпендрёж от нашей страны. :)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Брабонт от 15.11.2022 12:53:14
Ну почему? Нельзя же вечно топтаться на давно проторенной дорожке.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 15.11.2022 13:23:37
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 12:53:14Ну почему? Нельзя же вечно топтаться на давно проторенной дорожке.
А зачем новая дорожка?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Брабонт от 15.11.2022 13:53:54
Из свойственного нам интереса к новизне, наверное.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 15.11.2022 13:58:12
Цитата: Околоземный нищеброд от 15.11.2022 13:53:54Из свойственного нам интереса к новизне, наверное.
Это и называется выпендрёж 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: zandr от 03.12.2022 21:34:30
https://tass.ru/kosmos/16492681
ЦитироватьКосмонавт заявил, что при разработке новой орбитальной станции учитывают мнение отряда
МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Отряд космонавтов принимает участие в разработке предложений для Российской орбитальной станции. Об этом сообщил космонавт Роскосмоса Сергей Прокопьев в субботу.
"Разрабатывается [станция] и учитывается мнение отряда космонавтов. Мы также участвуем в разработке предложений, которые надо воплотить в жизнь на станции", - сказал Прокопьев на Конгрессе молодых ученых во время сеанса связи с МКС.
Космонавт также отметил, что хотелось бы застать момент, когда эта станция появится. "Очень хотелось бы, начиная от разработки, дойти до того момента, когда могли бы прилететь на станцию и работать на ней", - добавил он.
Спойлер
В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял, что состояние Международной космической станции оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. Перед РКК "Энергия" была поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для новой отечественной орбитальной станции в 2025 году.
[свернуть]
II Конгресс молодых ученых проходит в парке науки и искусства "Сириус" в Сочи 1-3 декабря. Ожидается, что в нем примут участие более трех тысяч гостей из России и еще примерно 40 стран. Они участвуют в панельных дискуссиях, питч-сессиях и мастер-классах, круглых столах и других мероприятиях. ТАСС - генеральный информационный партнер конгресса.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 03.12.2022 21:44:01
"Во Пашка-Америка дает!" 😂
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Arzach от 06.12.2022 01:38:17
В очередном выпуске "Созвездия Энергии" среди прочего - подготовки "Прогресса МС-22" и "Союза МС-23" и годовщины "Причала" - визуализация начала сборки РОС путем стыковки следующего "Причала" к НЭМу (после 03:00): https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af21 (https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af216a856fdfcc).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 06.12.2022 03:32:11
Цитата: Arzach от 06.12.2022 01:38:17В очередном выпуске "Созвездия Энергии" среди прочего - подготовки "Прогресса МС-22" и "Союза МС-23" и годовщины "Причала" - визуализация начала сборки РОС путем стыковки следующего "Причала" к НЭМу (после 03:00): https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af21 (https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af216a856fdfcc).
Стало быть так и будет из обломков МКС. :( 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.12.2022 10:31:06
По сути так и есть - вся структура, которая предполагается (но не факт, что будет) - это коструктор из модулей НЭМ, УМ и ШМ. Несколько особняком держится ЦМ, но и это несколько измененный конструктив того же НЭМ. ::)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 06.12.2022 12:47:29
Каким образом ДО ПТК изменит наклонение так сильно? Или...:(

Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18
При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 06.12.2022 14:26:51
Цитата: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Это 2 модуля сразу. Узловой и шлюзовой. И служебный отсек явно от орла.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: К.А. от 07.12.2022 10:42:11
Цитата: zandr от 03.12.2022 21:34:30https://tass.ru/kosmos/16492681
ЦитироватьКосмонавт заявил, что при разработке новой орбитальной станции учитывают мнение отряда
МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Отряд космонавтов принимает участие в разработке предложений для Российской орбитальной станции. Об этом сообщил космонавт Роскосмоса Сергей Прокопьев в субботу.
"Разрабатывается [станция] и учитывается мнение отряда космонавтов. Мы также участвуем в разработке предложений, которые надо воплотить в жизнь на станции", - сказал Прокопьев на Конгрессе молодых ученых во время сеанса связи с МКС.
Космонавт также отметил, что хотелось бы застать момент, когда эта станция появится. "Очень хотелось бы, начиная от разработки, дойти до того момента, когда могли бы прилететь на станцию и работать на ней", - добавил он.
Спойлер
В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял, что состояние Международной космической станции оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. Перед РКК "Энергия" была поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для новой отечественной орбитальной станции в 2025 году.
[свернуть]
II Конгресс молодых ученых проходит в парке науки и искусства "Сириус" в Сочи 1-3 декабря. Ожидается, что в нем примут участие более трех тысяч гостей из России и еще примерно 40 стран. Они участвуют в панельных дискуссиях, питч-сессиях и мастер-классах, круглых столах и других мероприятиях. ТАСС - генеральный информационный партнер конгресса.

По интернету ведь можно проводить всякие совещания, а живые деньги которые ушли на этот халявный слет с покатушками могли потратить на конкретное продвижение проекта. До чего бестолково нынче деньги тратят. Три тысячи гостей это-же какая сумма в никуда улетела.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: ETO от 07.12.2022 11:02:35
Цитата: К.А. от 07.12.2022 10:42:11По интернету ведь можно проводить всякие совещания, а живые деньги которые ушли на этот халявный слет с покатушками могли потратить на конкретное продвижение проекта. До чего бестолково нынче деньги тратят. Три тысячи гостей это-же какая сумма в никуда улетела.
Вы понимаете всё строго наоборот. Не бюджет для проекта, а проект для выделения бюджета. Вот так правильно. Очень приятное освоение бюджета.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 07.12.2022 14:52:55

Точно. Я почему-то подумал что Ангара не потянет ДО вместе с двумя модулями. Но нет, по массе должно быть тонн 10, не сильно больше ВА ПТК.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 12.12.2022 01:24:55
Цитата: ETO от 07.12.2022 11:02:35
Цитата: К.А. от 07.12.2022 10:42:11По интернету ведь можно проводить всякие совещания, а живые деньги которые ушли на этот халявный слет с покатушками могли потратить на конкретное продвижение проекта. До чего бестолково нынче деньги тратят. Три тысячи гостей это-же какая сумма в никуда улетела.
Вы понимаете всё строго наоборот. Не бюджет для проекта, а проект для выделения бюджета. Вот так правильно. Очень приятное освоение бюджета.
Самое главное если проект простаивает не сильно долго то денег выделяют только больше, а потом можно начинать новый проект
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: verik от 12.12.2022 07:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 14:26:51
Цитата: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Это 2 модуля сразу. Узловой и шлюзовой. И служебный отсек явно от орла.

А вот скажите, в чем сакральный смысл, что УМ стыкуется в НЭМ, а не наоборот? Когда НЭМ планировали для МКС, он должен был активно стыковаться в Причал, т.е. все двигатели и системы для активной стыковки на нем имеются. Но как только его стали переделывать под РОС(С), сразу сказали будут переделывать активный СУ на пассивный. Но ведь если оставить на НЭМ активную стыковку, то на УМ можно получить все шесть равнозначных пассивных СУ.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 12.12.2022 13:06:28
Цитата: Старый от 06.12.2022 03:32:11
Цитата: Arzach от 06.12.2022 01:38:17В очередном выпуске "Созвездия Энергии" среди прочего - подготовки "Прогресса МС-22" и "Союза МС-23" и годовщины "Причала" - визуализация начала сборки РОС путем стыковки следующего "Причала" к НЭМу (после 03:00): https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af21 (https://rutube.ru/video/2ad6007c3af9dd9523af216a856fdfcc).
Стало быть так и будет из обломков МКС. :(
Вопрос сколько такое чудо прослужит 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.12.2022 13:32:26
На первом
Цитата: verik от 12.12.2022 07:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 14:26:51
Цитата: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Это 2 модуля сразу. Узловой и шлюзовой. И служебный отсек явно от орла.

А вот скажите, в чем сакральный смысл, что УМ стыкуется в НЭМ, а не наоборот? Когда НЭМ планировали для МКС, он должен был активно стыковаться в Причал, т.е. все двигатели и системы для активной стыковки на нем имеются. Но как только его стали переделывать под РОС(С), сразу сказали будут переделывать активный СУ на пассивный. Но ведь если оставить на НЭМ активную стыковку, то на УМ можно получить все шесть равнозначных пассивных СУ.
На этапе пуска НЭМа когда ещё не будет к нему пристыкован причал, а принимать первый экипаж надо, то активный узел не подойдёт на модуле, т.к тогда придёться менять на союзе мс стыковочный узел с активного на пассивный, а это требуеться время и деньги. А не кто их не даст да ещё  на один корабль который надо переделывать, для одного пуска, или парочки, игра не стоит свеч, прощее заменить стковочный узел на нэме чем такой огород горадить с союзом и его переделками.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 12.12.2022 14:07:34
Цитата: verik от 12.12.2022 07:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 14:26:51
Цитата: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Это 2 модуля сразу. Узловой и шлюзовой. И служебный отсек явно от орла.

А вот скажите, в чем сакральный смысл, что УМ стыкуется в НЭМ, а не наоборот? Когда НЭМ планировали для МКС, он должен был активно стыковаться в Причал, т.е. все двигатели и системы для активной стыковки на нем имеются. Но как только его стали переделывать под РОС(С), сразу сказали будут переделывать активный СУ на пассивный. Но ведь если оставить на НЭМ активную стыковку, то на УМ можно получить все шесть равнозначных пассивных СУ.
Теоретически узел можно развернуть уже в состыкованном состоянии. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 12.12.2022 14:32:09
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 13:32:26На первом
Цитата: verik от 12.12.2022 07:23:33
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 14:26:51
Цитата: Arzach от 06.12.2022 14:16:08
Цитата: Blackhavvk от 06.12.2022 12:50:18При чем тут МКС? Новый УМ, никто никакого наклонения менять не будет.
Именно.

Там, кстати буксировщик интересный - служебный отсек с солнечными панелями от ПТК НП, а между ним и "Причалом" еще одно кольцо стыковочных узлов с неким переходным отсеком. Не слишком похоже на фантазии дизайнера.
Это 2 модуля сразу. Узловой и шлюзовой. И служебный отсек явно от орла.

А вот скажите, в чем сакральный смысл, что УМ стыкуется в НЭМ, а не наоборот? Когда НЭМ планировали для МКС, он должен был активно стыковаться в Причал, т.е. все двигатели и системы для активной стыковки на нем имеются. Но как только его стали переделывать под РОС(С), сразу сказали будут переделывать активный СУ на пассивный. Но ведь если оставить на НЭМ активную стыковку, то на УМ можно получить все шесть равнозначных пассивных СУ.
На этапе пуска НЭМа когда ещё не будет к нему пристыкован причал, а принимать первый экипаж надо, то активный узел не подойдёт на модуле, т.к тогда придёться менять на союзе мс стыковочный узел с активного на пассивный, а это требуеться время и деньги. А не кто их не даст да ещё  на один корабль который надо переделывать, для одного пуска, или парочки, игра не стоит свеч, прощее заменить стковочный узел на нэме чем такой огород горадить с союзом и его переделками.

На НЭМ-1 будет пассивный стыковочный узел (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336473.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:10:55
Что-то мне подсказывает, что на новом причале для рос будет два ссп-г или полностью все 6 узлов с ссвп-г, но ведь не будет  ли практичнее поставить парочку узлов с  ССВП-М, на 12 замков чем на 8 ?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:16:39
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:10:55Что-то мне подсказывает, что на новом причале для рос будет два ссп-г или полностью все 6 узлов с ссвп-г, но ведь не будет  ли практичнее поставить парочку узлов с ССВП-М, на 12 замков чем на 8 ?
Просто если смотреть на концепцию шлюзового модуля для роса, то тут видно два этих разных стыковочных узла.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336477.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: tar5 от 12.12.2022 19:58:32
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:10:55Что-то мне подсказывает, что на новом причале для рос будет два ссп-г или полностью все 6 узлов с ссвп-г, но ведь не будет  ли практичнее поставить парочку узлов с ССВП-М, на 12 замков чем на 8 ?
Союзам и Прогрессам надо куда-то стыковаться, там же 8 замков
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 12.12.2022 21:24:26
Все уже перешли на андрогинные СУ. А в России все допотопное обсуждают.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Blackhavvk от 12.12.2022 21:32:13
Цитата: Astro Cat от 12.12.2022 21:24:26Все уже перешли на андрогинные СУ. А в России все допотопное обсуждают.
Учитывая, что их разработали в СССР. Странно конечно. Но может есть смысл. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: verik от 13.12.2022 05:33:43
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 13:32:26
ЦитироватьА вот скажите, в чем сакральный смысл, что УМ стыкуется в НЭМ, а не наоборот? Когда НЭМ планировали для МКС, он должен был активно стыковаться в Причал, т.е. все двигатели и системы для активной стыковки на нем имеются. Но как только его стали переделывать под РОС(С), сразу сказали будут переделывать активный СУ на пассивный. Но ведь если оставить на НЭМ активную стыковку, то на УМ можно получить все шесть равнозначных пассивных СУ.
На этапе пуска НЭМа когда ещё не будет к нему пристыкован причал, а принимать первый экипаж надо, то активный узел не подойдёт на модуле, т.к тогда придёться менять на союзе мс стыковочный узел с активного на пассивный, а это требуеться время и деньги. А не кто их не даст да ещё  на один корабль который надо переделывать, для одного пуска, или парочки, игра не стоит свеч, прощее заменить стковочный узел на нэме чем такой огород горадить с союзом и его переделками.

Можно же УМ первым запустить. А если запускать УМ и НЭМ на разных РН и с разных стартовых столов, то можно вообще в течение нескольких дней оба запуска сделать. Хотя похоже сейчас оба на Ангаре планируют.

Кстати насчет первого экипажа - если стыковка с УМ будет не сразу, то возникает дилема: НЭМ может принять либо пилотируемый корабль, но тогда не будет дозаправки, либо грузовик, но тогда некому его будет разгружать... Так что этот самый первый экипаж к НЭМ наверное только в экстренной ситуации, если что пошло не так. Да и модифицировать Союз все равно придется - на НЭМ уж точно не 8 замков на СУ будет. Но согласен, для уменьшения рисков имеет смысл.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: verik от 13.12.2022 05:34:57
Цитата: tar5 от 12.12.2022 19:58:32
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:10:55Что-то мне подсказывает, что на новом причале для рос будет два ссп-г или полностью все 6 узлов с ссвп-г, но ведь не будет  ли практичнее поставить парочку узлов с ССВП-М, на 12 замков чем на 8 ?
Союзам и Прогрессам надо куда-то стыковаться, там же 8 замков
В зависимости от того когда запуск и в каком состоянии будет ПТК НП, возможно 8 замков и не понадобится. Хотя вряд ли.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: zandr от 24.12.2022 20:03:51
https://tass.ru/kosmos/16681767
ЦитироватьГлава Роскосмоса позвал Лукашенко на Российскую орбитальную станцию
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 декабря. / ТАСС/. Гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов предложил президенту Белоруссии Александру Лукашенко присоединиться к проекту Российской орбитальной станции.
"Давайте на российскую станцию с нами вместе?" - сказал Борисов во время визита белорусского лидера в Центр подготовки космонавтов. В свою очередь Лукашенко пошутил, что ему нужно полететь в космос вместе с Борисовым, чтобы была гарантия, что его вернут.
Тогда глава Роскосмоса предложил создать белорусский модуль орбитальной станции. "Да ладно, зачем так делиться? Будут потом критиковать, что мы разделились. В одном полетим", - сказал Лукашенко.
...
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Oreshek-01 от 24.12.2022 23:40:22
Цитата: zandr от 24.12.2022 20:03:51https://tass.ru/kosmos/16681767
ЦитироватьГлава Роскосмоса позвал Лукашенко на Российскую орбитальную станцию
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 декабря. / ТАСС/. Гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов предложил президенту Белоруссии Александру Лукашенко присоединиться к проекту Российской орбитальной станции.
"Давайте на российскую станцию с нами вместе?" - сказал Борисов во время визита белорусского лидера в Центр подготовки космонавтов. В свою очередь Лукашенко пошутил, что ему нужно полететь в космос вместе с Борисовым, чтобы была гарантия, что его вернут.
Тогда глава Роскосмоса предложил создать белорусский модуль орбитальной станции. "Да ладно, зачем так делиться? Будут потом критиковать, что мы разделились. В одном полетим", - сказал Лукашенко.
...
Не знаю Беларусь вряд ли внесёт даже цент в постройку станции может как Казахстан слетает один человек и все. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: pkl от 25.12.2022 23:58:31

Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:16:39
Цитата: Ц. Ярослав от 12.12.2022 16:10:55Что-то мне подсказывает, что на новом причале для рос будет два ссп-г или полностью все 6 узлов с ссвп-г, но ведь не будет  ли практичнее поставить парочку узлов с ССВП-М, на 12 замков чем на 8 ?
Просто если смотреть на концепцию шлюзового модуля для роса, то тут видно два этих разных стыковочных узла.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336477.jpg)
Вот примерно такой я себе и представляю будущую российскую орбитальную станцию. :D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: azvoz от 26.12.2022 12:07:44
ЦитироватьИз интервью Крикалева стало известно, что завершен первый этап эскизного проектирования Российской орбитальной станции.

Использование в ней части модулей МКС не предполагается. 
Станция будет находиться на отличной от МКС орбите, 
скорее всего, речь идёт о  солнечно-синхронной орбите наклонением 97 градуса к экватору.


"Пока в той концепции, которую ракетно-космическая корпорация "Энергия" показала и затвердила после первого этапа, предполагается, что станция будет летать на новой орбите, которая не имеет возможности взаимодействия с той орбитой, на которой сейчас находится МКС. РОС должна быть абсолютно автономной от существующей инфраструктуры МКС", 
- сказал Крикалев.

Акт приема первого этапа эскизного проектирования: https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=E9941F538F46E80CE05334548D0A5185

Второй этап эскизного проектирования планируется завершить во второй половине 2023 года.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов называл срок созревания станции - 2028 г.
t.me/roscosmos_press/651
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 26.12.2022 12:56:55
Речь Крикалева здесь
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/interview/878428

- В августе представили макет новой Российской орбитальной станции. Это уже окончательный вариант?

- Макет - это некое видение. Это не окончательный вариант, а один из вариантов развития станции.
Многое будет зависеть от результатов эскизного проекта.
На первом этапе выбиралась траектория полета, как мы будем летать, как при этом будет обеспечиваться спасение экипажей, сколько примерно это будет стоить. То есть все оценки первого этапа - это не окончательное решение по формированию станции.
После эскизного проектирования будет следующий этап создания РОС - разработка рабочей конструкторской документации. Как в железе будет выглядеть станция? Жизнь покажет.

- Какие изменения планируются на втором этапе проектирования?

- Об изменениях говорить сейчас некорректно, мы только создаем станцию, осмысливаем то, какой она должна быть, определяем концептуально ее параметры и перечень задач.

Тот вариант макета, который вы видели на форуме "Армия" - это как чертежи Циолковского. То есть это вполне нормальное видение, как это может быть. Это не значит, что потом мы изменяли проект Циолковского. Когда Королев строил свои ракеты, он строил их по-своему, исходя из тех знаний, которые на тот момент были накоплены.

Поэтому к макету, который вы видели, нужно относиться как к концепту, он во многом идеологически схож с идеей станции "Мир", где модули также пристыковывались и могли теоретически меняться. Представленный макет - лишь один из возможных вариантов дальнейшего создания станции.

- Рассматривается ли еще сценарий использования российского сегмента МКС в новой орбитальной станции?

- Пока в той концепции, которую ракетно-космическая корпорация "Энергия" показала и затвердила после первого этапа, предполагается, что станция будет летать на новой орбите, которая не имеет возможности взаимодействия с той орбитой, на которой сейчас находится МКС. РОС должна быть абсолютно автономной от существующей инфраструктуры МКС.

- На каком этапе создания сейчас находится первый модуль РОС - Научно-энергетический модуль?

- Как известно, изначально НЭМ задумывался как последний модуль российского сегмента МКС, но, с учетом перспектив завершения эксплуатации станции в ближайшие годы, встал вопрос о целесообразности отправки модуля на МКС и возможности его использования в составе РОС. Сейчас этот вопрос обсуждается. Сам модуль находится в высокой степени готовности в РКК "Энергия", и мы должны определить то, как он может быть максимально эффективно использован в интересах российской космонавтики. Это будет сделано по результатам эскизного проекта, завершение которого запланировано на вторую половину следующего года.
...
- Обсуждаются ли с Китаем вопросы сотрудничества в пилотируемой космонавтике?

- Пока нет, хотя в перспективе это возможно. Нынешняя китайская станция летает на другом наклонении, отличном от того, на которое мы запускаем корабли с Байконура и планируем запускать с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 26.12.2022 14:12:23
Бгг. Десятилетиями модули строят, а тут вдруг раз и сразу!  :o

Годы идут, а они все с концепцией не определятся!
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 26.12.2022 14:22:36
Цитата: Astro Cat от 26.12.2022 14:12:23Годы идут, а они все с концепцией не определятся!
Это, кстати, расстраивает. Когда не знаешь куда плывёшь, никакой ветер не будет попутным. (с) Сенека. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 26.12.2022 15:00:45
Про "высокую степень готовности" мне тоже понравилось. ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 26.12.2022 15:03:12
Цитата: triage от 26.12.2022 12:56:55- Пока в той концепции, которую ракетно-космическая корпорация "Энергия" показала и затвердила
Любопытно, вот именно такими словами Крикалев и сказал? Или это вольный пересказ журналиста РИА? :o
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 26.12.2022 19:15:53
https://t.me/roscosmos_press/651
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дем от 28.12.2022 10:35:46
Цитата: АниКей от 26.12.2022 19:15:53https://t.me/roscosmos_press/651
А на рисунке - пристыкован МЛМ... :o ;D
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 28.12.2022 12:23:26
Цитата: Дем от 28.12.2022 10:35:46
Цитата: АниКей от 26.12.2022 19:15:53https://t.me/roscosmos_press/651
А на рисунке - пристыкован МЛМ... :o ;D

И даже с РТОд, который все не могут перенести с МИМ-1. ;)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.12.2022 05:15:12
Цитата: Дем от 28.12.2022 10:35:46А на рисунке - пристыкован МЛМ
Для начала - его бы одного и хватило
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: АниКей от 29.12.2022 06:10:38
ЦитироватьМОСКВА, 29 дек – РИА Новости. Советская космонавтика показала широту возможностей орбитальных станций и накопила больше всего опыта в этой области, поэтому логичной и перспективной является разработка Российской орбитальной станции, которая идет сейчас, рассказал РИА Новости историк космонавтики Александр Железняков.
На заре космической эры человечества СССР (https://ria.ru/location_SSSR/) был мировым лидером в области космонавтики. Благодаря советским ученым и инженерам на орбиту Земли (https://ria.ru/location_Zemlja/) был выведен первый искусственный спутник, полетел в космос первый человек, а потом и первая женщина, был проведен первый выход в открытый космос. Также в СССР были получены первые фотографии обратной стороны Луны (https://ria.ru/location_Luna/) и осуществлена первая посадка на другую планету (на Венеру), а также проведена первая стыковка космических кораблей на орбите.

В связи с успехами лунной пилотируемой программы США (https://ria.ru/location_United_States/) Союз потерял пальму первенства, но сосредоточился на другой задаче – создании пилотируемых орбитальных станций. Накопленный опыт позволил в середине 80-х годов построить первую в истории многомодульную станцию "Мир", а затем лег в основу создания Международной космической станц (https://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/)ии.

"Наличие орбитальной станции позволяет двигать и науку, и технику, и многие другие отрасли народного хозяйства. Наверное, это просто необходимо, поэтому мы и занимаемся разработкой РОС. Строим свою национальную станцию", - сказал Железняков.
   
Он уточнил, что именно советский опыт показал, насколько перспективны пилотируемые орбитальные станции для проведения научных экспериментов, изготовления в условиях невесомости новых материалов и лекарств.
Отличительной особенностью развития космонавтики в СССР было то, что создание станций рассматривалось как одно из основных направлений, отметил Железняков. С другой стороны, это, по его словам, не должно быть удивительно – о станциях на орбите писали пионеры и теоретики космонавтики, например, Константин Циолковский (https://ria.ru/person_Konstantin_Ciolkovskijj/), еще задолго до появления первых ракет.

Историк космонавтики напомнил, что первые разработки в этой области носили оборонный характер, но уже тогда были сделаны первые выводы о "возможностях орбитальных станций как таковых". Ныне действующую МКС, по его словам, можно рассматривать как логическое продолжение серии советских станций, фактически, как проект "Мир-2", только на новом технологическом уровне, с большим размахом и международной кооперацией.

Сейчас в РФ (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) разрабатывается эскизный проект Российской орбитальной станции, он будет готов в конце следующего года. Предполагается, что станция позволит сохранить российскую пилотируемую космонавтику после 2028 года, когда возможно прекращение работы МКС (Россия еще не приняла решение о продлении работы МКС после 2024 года, хотя все остальные партнеры по станции собираются продолжать проект до 2030 года).
Как ранее рассказывали в Ракетно-космической корпорации (РКК (https://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/)) "Энергия", разрабатывающей эскизный проект, станция в полной конфигурации достигнет массы 122 тонны, а её герметичный объем – 500 кубических метров. РОС будет больше российского сегмента МКС, а по массе будет примерно равна станции "Мир". Новую станцию разместят на орбите с наклонением 96-98 градусов (а не 51,6 градуса, как МКС), чтобы лучше видеть с нее территорию РФ.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: triage от 29.12.2022 09:02:22
Цитироватьhttps://ria.ru/20221229/kosmos-1842068460.html
Историк объяснил необходимость национальной орбитальной станции

ЦитироватьОн уточнил, что именно советский опыт показал, насколько перспективны пилотируемые орбитальные станции для проведения научных экспериментов, изготовления в условиях невесомости новых материалов и лекарств.
и длительный советский и российский опыт показал что ничего не смогли
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 04.01.2023 12:23:59
Из твиттера Анатолия Зака
ЦитироватьDevelopers of the ROS complex consider a dual launch of the airlock/node stack for a quick assembly of the post-#ISS (https://mobile.twitter.com/hashtag/ISS?src=hashtag_click) station.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337602.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 04.01.2023 12:26:05
Визуализация в его же канале.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2023 18:01:11
Цитата: GIF от 04.01.2023 12:26:05Визуализация в его же канале.

Вот походу все этим и закончится. ТЭМ+2 шарика.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: GIF от 04.01.2023 18:28:59
Почему ТЭМ? НЭМ тогда уж. Точнее, НЭМ-1
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дем от 05.01.2023 10:49:19
Цитата: GIF от 04.01.2023 18:28:59Почему ТЭМ? НЭМ тогда уж. Точнее, НЭМ-1
Потому что на науку места не останется, только под обитание экипажа.
Не в шлюзе же спать?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 05.01.2023 11:09:47
И? ТЭМ тут каким боком?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 05.01.2023 11:12:32
НЭМ-1 (модернизированный НЭМ, дополненный каютами в том числе) предполагается в качестве первого, базового, блока будущей РОС на первом этапе развертывания. Если Вы этого не знали - знайте. А ТЭМ в РОС нет ни в каком виде, даже на 2м тапе.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: MIRNbIY от 05.01.2023 13:34:19
Цитата: Astro Cat от 04.01.2023 18:01:11
Цитата: GIF от 04.01.2023 12:26:05Визуализация в его же канале.

Вот походу все этим и закончится. ТЭМ+2 шарика.

А зачем тогда шарик нужен?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 05.01.2023 14:09:57
Цитата: MIRNbIY от 05.01.2023 13:34:19А зачем тогда шарик нужен?

Грузовики принимать, и для ВКД. Но главное - это же все на складе валяется? " Я его слепила из того, что было!"(с)

Ну и лет через 15-20 можно еще один модуль на шарик прицепить.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: К.А. от 05.01.2023 22:39:34
Шарик очень удачный модуль,  за шариками будущее. 😁
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 05.01.2023 22:49:55
Цитата: К.А. от 05.01.2023 22:39:34Шарик очень удачный модуль,  за шариками будущее. 😁

Наоборот - неудачный. Тесный и загроможденый дверьми СУ.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2023 06:34:49
Он для того и предназначен.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2023 08:10:53
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2023 06:34:49Он для того и предназначен.

Мазохизничать, пролезая всем через один "перекресток"? Что в этом хорошего?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дем от 06.01.2023 08:53:56
Цитата: К.А. от 05.01.2023 22:39:34Шарик очень удачный модуль,  за шариками будущее. 😁
Правильные шарики - это американские Node
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337688.jpg)
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 06.01.2023 08:56:44
Цитата: Дем от 06.01.2023 08:53:56Правильные шарики - это американские Node
Были правильные, пока можно было их выводить на шаттле. А без шаттла неправильные.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 09:24:56
Модули РС МКС тоже выводились шаттлами.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 06.01.2023 09:32:57
Цитата: спец от 06.01.2023 09:24:56Модули РС МКС тоже выводились шаттлами.
Ну офигеть теперь.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 06.01.2023 09:35:29
Цитата: спец от 06.01.2023 09:24:56Модули РС МКС тоже выводились шаттлами. 
Не модули РС Мкс а всего один модуль рассвет на шатле, а другие модули РС мкс были доставлены либо своим ходом, или на грузовике мдификации прогресса под это дело
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 09:48:11
Да, модуль МИМ-1 в 2010м и еще один элемент конструкции - российская НЭП с солнечными батареями в июне 2002 года. О том, что ФГБ юридически принадлежит США мы вспоминать не будем.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 09:49:15
Цитата: Ц. Ярослав от 06.01.2023 09:35:29
Цитата: спец от 06.01.2023 09:24:56Модули РС МКС тоже выводились шаттлами.
Не модули РС Мкс а всего один модуль рассвет на шатле, а другие модули РС мкс были доставлены либо своим ходом, или на грузовике мдификации прогресса под это дело
Либо Протоном.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 06.01.2023 09:53:27
Цитата: спец от 06.01.2023 09:48:11и еще один элемент конструкции - российская НЭП с солнечными батареями в июне 2002 года.
Чиво?  :o
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Iv-v от 06.01.2023 09:59:44
Цитата: спец от 06.01.2023 09:48:11еще один элемент конструкции - российская НЭП с солнечными батареями в июне 2002 года.
Что вы несёте с утра пораньше?
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 10:02:05
Ступил. Это был предполагаемый пуск, не состоявшийся. Информация с сайта ИМБП
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/iss/por_sbor.html
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 10:03:12
Смотрим полет 9А.1.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 06.01.2023 10:05:09
Вот НЭП, не состоявшийся https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2023 10:59:12
Цитата: Дем от 06.01.2023 08:53:56Правильные шарики - это американские Node

Нет. Они тоже неправильные. Вон какие мелкие расстояния между СУ на одной стороне. Модуль должен быть полноценным, большим. С не более чем 4 СУ. Желательно со своей СЖО. Вот тогда он будет удобным.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дем от 07.01.2023 14:44:19
Цитата: Astro Cat от 06.01.2023 10:59:12Нет. Они тоже неправильные. Вон какие мелкие расстояния между СУ на одной стороне.
Зато рядом есть место куда крышку открыть. А всё прочее в узловом модуле - не нужно.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Astro Cat от 07.01.2023 16:17:15
Цитата: Дем от 07.01.2023 14:44:19Зато рядом есть место куда крышку открыть.

В осевом, центральном, где 5 СУ некуда.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Дем от 08.01.2023 11:31:27
Цитата: Astro Cat от 07.01.2023 16:17:15В осевом, центральном, где 5 СУ некуда.
Ты не поверишь - влезает!
.jpg
И боковые тоже решены оригинально.
.jpg
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: aaa от 24.01.2023 14:24:27
ЦитироватьГлава «Роскосмоса» Борисов сообщил, что развертывание РОС планируют начать в 2027 году

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338851.jpg)
Фото: Kirill Borisenko / Wikimedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_Orbital_Service_Station_layout_during_the_%5C"Armiya_2022%5C"_exhibition.jpg)
 
Развертывание российской орбитальной станции (РОС) планируют начать в 2027 году. Об этом сообщил генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Юрий Борисов (https://lenta.ru/tags/persons/borisov-yuriy/) в ходе пленарного заседания Королевских чтений в Москве (https://lenta.ru/tags/geo/moskva/), передает РИА Новости (http://ria.ru/).
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: Старый от 24.01.2023 15:32:00
Цитата: aaa от 24.01.2023 14:24:27Глава «Роскосмоса» Борисов сообщил, что развертывание РОС планируют начать в 2027 году
Если к этому времени начнут изготовление корпусов то это будет огромная удача. 
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 24.01.2023 15:56:46
https://t.me/Netvru/20108
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 24.01.2023 16:37:29
Цитата: Старый от 24.01.2023 15:32:00
Цитата: aaa от 24.01.2023 14:24:27Глава «Роскосмоса» Борисов сообщил, что развертывание РОС планируют начать в 2027 году
Если к этому времени начнут изготовление корпусов то это будет огромная удача.
Учитывая, что эскизник еще не сдан, а предполагается к сдаче и защите не раньше сентября 2023 - да.
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: duplex от 24.01.2023 17:00:36
Ещё один журнал "Крокодил"....
Название: Российская космическая станция РОСС - после 2024 г.
Отправлено: спец от 26.01.2023 17:42:38
А не пора ли тему переименовать из РОСС в ее нынешнее название с потерянной буквой "С", то есть - РОС? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.01.2023 05:22:26
Цитата: Старый от 24.01.2023 15:32:00Если к этому времени начнут изготовление корпусов то это будет огромная удача. 
Какой-то задел из остатков того, что делалось для МКС, в загашнике ещё может быть. Его и будут развёртывать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.01.2023 08:24:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.01.2023 05:22:26Какой-то задел из остатков того, что делалось для МКС, в загашнике ещё может быть. Его и будут развёртывать.
Господи, как вы достали... :( 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 09:03:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.01.2023 05:22:26
Цитата: Старый от 24.01.2023 15:32:00Если к этому времени начнут изготовление корпусов то это будет огромная удача.
Какой-то задел из остатков того, что делалось для МКС, в загашнике ещё может быть. Его и будут развёртывать.
и истории неоднократно известны подобные случаи и с одной и с другой стороны океана. почему вы говорите об этом в уничижительной форме?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 10:17:59
Цитата: ken_park от 27.01.2023 09:03:52и истории неоднократно известны подобные случаи и с одной и с другой стороны океана. почему вы говорите об этом в уничижительной форме?
Одно дело использование имеющегося просто потому что оно есть, другое - утрата способности сварить бочку из люминя.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 11:17:03
Цитата: Дем от 27.01.2023 10:17:59
Цитата: ken_park от 27.01.2023 09:03:52и истории неоднократно известны подобные случаи и с одной и с другой стороны океана. почему вы говорите об этом в уничижительной форме?
Одно дело использование имеющегося просто потому что оно есть, другое - утрата способности сварить бочку из люминя.
на основании каких данных вы делаете выводы, что космическая промышленность не способна "сварить бочку из люминя"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 11:37:11
Цитата: ken_park от 27.01.2023 11:17:03на основании каких данных вы делаете выводы, что космическая промышленность не способна "сварить бочку из люминя"?
Если способна - то почему не делает?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 12:45:41
Цитата: спец от 27.01.2023 12:13:51Ну, например, поэтому. Хотя это о корпусе ПТК, но все же.
ЦитироватьВ России в настоящее время отсутствует техническая возможность изготовления цельных заготовок необходимых размеров, поэтому прорабатывается вопрос изготовления заготовок и проведение их механической обработки на зарубежных фирмах, прежде всего на фирме "Boeing".
В качестве основных конструкционных материалов для изготовления сборочных единиц корпуса рассматриваются алюминиевые сплавы: российский сплав 1570С и американский сплав 2219, аналог российского сплава 1201

а вот это тоже в Боинге сделано?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339012.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2023 13:28:42
А "вот это" - это что и где? Если один из наших модулей - нет, конечно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 13:55:11
Цитата: спец от 27.01.2023 13:28:42А "вот это" - это что и где? Если один из наших модулей - нет, конечно.
нэм
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 13:57:57
Цитата: ken_park от 27.01.2023 12:45:41а вот это тоже в Боинге сделано?
Сделано - что именно? Сами плиты или их сварка?
Ну и по обоим вопросам могут быть неожиданные ответы...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2023 14:18:25
Цитата: ken_park от 27.01.2023 13:55:11
Цитата: спец от 27.01.2023 13:28:42А "вот это" - это что и где? Если один из наших модулей - нет, конечно.
нэм
Это, судя по всему, герметичный отсек статического макета НЭМ, который в 2016м из РКЦ доставили в КИС РККЭ для проведения испытаний.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2023 14:19:59
Возможно, кстати, что еще в РКЦ перед отправкой. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 15:06:40
Цитата: спец от 27.01.2023 14:18:25
Цитата: ken_park от 27.01.2023 13:55:11
Цитата: спец от 27.01.2023 13:28:42А "вот это" - это что и где? Если один из наших модулей - нет, конечно.
нэм
Это, судя по всему, герметичный отсек статического макета НЭМ, который в 2016м из РКЦ доставили в КИС РККЭ для проведения испытаний.

ну, да. ГО статического макета это же не "сваренная бочка из люминя", она скорее всего из шоколада сделана. а РКЦ это подконтрольное Боингу предприятие, которой находится в какой то неведомой не нашей стране
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2023 15:11:48
Цитата: спец от 27.01.2023 13:28:42если один из наших модулей - нет, конечно.
Вы читать умеете? Попробуйте еще раз прочитать мой ответ на Ваш вопрос.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2023 15:15:28
Свои вопросы Вы вправе задать разработчикам из РККЭ, цитату которых я привел выше. Это цитата из ТП на ПТК, датированная 2012 годом. Не исключаю, что с тех пор что-то изменилось, но сомнительно. Корпус ПТК, надеюсь, они таки сделали, уж макеты точно, хотя ни об одном летном изделии в железе я не слышал.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.01.2023 15:17:59
Можно было бы сказать "В 2016 году умели а теперь больше не умеем" если бы... не Союз-5.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 15:29:01
Цитата: спец от 27.01.2023 15:15:28Это цитата из ТП на ПТК, датированная 2012 годом
а чего не 1912?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339017.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 15:52:41
А правда, что центральный шарик настолько мелкий, что электрические коммуникации в него уже не влезают и модули придётся соединять снаружи вручную?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 15:55:54
Цитата: Дем от 27.01.2023 15:52:41А правда, что центральный шарик настолько мелкий, что электрические коммуникации в него уже не влезают и модули придётся соединять снаружи вручную?
Это делается после того, как грузовик приехал в "Спектр" и у экипажа возникли трудности с закрытием крышки между "Спектром" и ПхО базового блока.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 16:00:57
Цитата: ken_park от 27.01.2023 15:55:54Это делается после того, как грузовик приехал в "Спектр" и у экипажа возникли трудности с закрытием крышки между "Спектром" и ПхО базового блока.
ну там это было оправдано, нежданчик. Но ведь можно напихать гермовводов по периметру уже снаружи от крышки
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 16:04:48
Цитата: Дем от 27.01.2023 16:00:57
Цитата: ken_park от 27.01.2023 15:55:54Это делается после того, как грузовик приехал в "Спектр" и у экипажа возникли трудности с закрытием крышки между "Спектром" и ПхО базового блока.
ну там это было оправдано, нежданчик. Но ведь можно напихать гермовводов по периметру уже снаружи от крышки
в наса это зовется "learning lessons". напихать гермовводов, конечно, можно, только кто их все стыковать будет? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 16:06:11
Цитата: ken_park от 27.01.2023 16:04:48только кто их все стыковать будет? 
Дак точно так же - ручками. Просто не выходя наружу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 16:07:41
Цитата: Дем от 27.01.2023 16:06:11
Цитата: ken_park от 27.01.2023 16:04:48только кто их все стыковать будет? 
Дак точно так же - ручками. Просто не выходя наружу.
и переделать стыковочный агрегат? вы не задавались вопросом, почему в нашей стране был придуман АПАС, а пользуются им все, но не мы? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 16:24:54
Цитата: ken_park от 27.01.2023 16:07:41и переделать стыковочный агрегат?
Что переделать? Ничего не надо переделывать.
Стыковочный агрегат - это, условно, труба, закрытая с боку крышкой. Вот именно в стенках этой трубы и делать гермовводы, чтобы они в расстыкованное время в вакуум торчали.
А как состыковались - это уже внутри гермоконтура, взял кусок кабеля и соединил.
И даже дополнительные поставить, если предусмотреть окна с заглушками.
Цитата: ken_park от 27.01.2023 16:07:41вы не задавались вопросом, почему в нашей стране был придуман АПАС, а пользуются им все, но не мы? 
Потому что скрепы
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 17:00:58
Цитата: Дем от 27.01.2023 16:24:54А как состыковались - это уже внутри гермоконтура, взял кусок кабеля и соединил.

а как крышку то закрыть, если потребуется?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 17:02:39
Цитата: Дем от 27.01.2023 16:24:54И даже дополнительные поставить, если предусмотреть окна с заглушками.
то есть таки переделать СА
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2023 19:25:36
Цитата: ken_park от 27.01.2023 17:02:39
Цитата: Дем от 27.01.2023 16:24:54И даже дополнительные поставить, если предусмотреть окна с заглушками.
то есть таки переделать СА
То что сделали с СА на "Причале" - переделка?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.01.2023 20:30:26
Цитата: ken_park от 27.01.2023 17:02:39то есть таки переделать СА
А можно поставить разъёмы на поверхности стыкуемых аппаратов за внешней периферией стыковочного агрегата? Чтобы они (разъёмы) стыковались при стягивании аппаратов?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 28.01.2023 02:58:59
Цитата: Старый от 27.01.2023 20:30:26А можно поставить разъёмы на поверхности стыкуемых аппаратов за внешней периферией стыковочного агрегата? Чтобы они (разъёмы) стыковались при стягивании аппаратов?
Ну на мелких (Союзовских) узлах так и стоит, другое дело что распиновка устарела навсегда и при такой установке её хрен поменяешь. А на больших узлах только топливные стыки предусмотрены.
И вообще, сейчас достаточно только силовых, а информацию можно и по оптике гнать, через произвольный зазор.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 28.01.2023 03:04:59
Цитата: Дем от 28.01.2023 02:58:59Ну на мелких (Союзовских) узлах так и стоит,
Нет, на союзовских узлах разъёмы встроены непосредственно в стыковочный шпангоут. 
Цитата: Дем от 28.01.2023 02:58:59другое дело что распиновка устарела навсегда и при такой установке её хрен поменяешь.
И не надо. 
Цитата: Дем от 28.01.2023 02:58:59И вообще, сейчас достаточно только силовых, а информацию можно и по оптике гнать, через произвольный зазор.
Требуются и силовые и информационные и топливные. 
 Я про то что если все невозможно встроить в сам шпангоут то можно ли их разместить снаружи за внешним контуром стыковочного шпангоута. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 28.01.2023 18:32:44
Цитата: Старый от 28.01.2023 03:04:59И не надо. 
Уверен что за 50 лет нихрена в информационных системах не поменялось?
Цитата: Старый от 28.01.2023 03:04:59Требуются и силовые и информационные и топливные. 
 Я про то что если все невозможно встроить в сам шпангоут то можно ли их разместить снаружи за внешним контуром стыковочного шпангоута. 
Топливные (по паре туда и обратно) встроены. Силовые - тоже не проблема штуки 4-8 на 800А/1500В вставить, тут вряд ли что поменяется.
Основной вопрос - информационные, у них для каждого модуля будет уникальный комплект, притом не факт что заранее предсказуемый.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 28.01.2023 18:38:51
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:32:44Топливные (по паре туда и обратно) встроены. Силовые - тоже не проблема штуки 4-8 на 800А/1500В вставить, тут вряд ли что поменяется.
Основной вопрос - информационные, у них для каждого модуля будет уникальный комплект, притом не факт что заранее предсказуемый.
Зачем ты мне это рассказываешь? Ну пойди в главные конструкторы и научи их жить. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2023 22:26:44
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:32:44Основной вопрос - информационные, у них для каждого модуля будет уникальный комплект, притом не факт что заранее предсказуемый.
А чем вас оптоволоконный кабель не устраивает?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 29.01.2023 13:46:12
А более-менее полноценной роборуки даже в отдалённых планах нет?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.01.2023 13:51:45
В отдаленных. На картинках РОС, присутствует. В реале - сомнительно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:08:17
Цитата: Seliv от 29.01.2023 13:46:12А более-менее полноценной роборуки даже в отдалённых планах нет?
Единственным предприятием, которое отдаленно может создать роботизированный манипулятор, в нашей стране является питерский ЦНИИРТК. но... там Лопота... ну, и так далее... as usual
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:17:03
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2023 22:26:44
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:32:44Основной вопрос - информационные, у них для каждого модуля будет уникальный комплект, притом не факт что заранее предсказуемый.
А чем вас оптоволоконный кабель не устраивает?
Меня - устраивает. Но сколько их надо и что по ним будут передавать? Запросто что-то своё уникальное - например оборудование для эксперимента в одном модуле а сервер для него в другом.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:18:07
Цитата: Seliv от 29.01.2023 13:46:12А более-менее полноценной роборуки даже в отдалённых планах нет?
Сделать трубу с моторчиками - недоступный уровень технологий.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 30.01.2023 10:20:58
Про трубу с моторчиками - это сильно сказано. ;D Поинтересуйтесь как устроена и как работает ERA. Ну, или Canadarm. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:23:16
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:17:03
Цитата: Юрий   Темников от 28.01.2023 22:26:44
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:32:44Основной вопрос - информационные, у них для каждого модуля будет уникальный комплект, притом не факт что заранее предсказуемый.
А чем вас оптоволоконный кабель не устраивает?
Меня - устраивает. Но сколько их надо и что по ним будут передавать? Запросто что-то своё уникальное - например оборудование для эксперимента в одном модуле а сервер для него в другом.

Все придумано до вас:
"... Подстыковка Ethernet-кабеля «паук» в носовой части модуля Дестини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)) под защитным экраном. Установка резервных кабелей-перемычек..."
"... 3-й плоскости модуля «Наука», а также подключили кабель Ethernet к многоцелевому лабораторному модулю..."
Список выходов в открытый космос с 401-го по 450-й (2018—2022 годы) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81_%D1%81_401-%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_450-%D0%B9_(2018%E2%80%942022_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B))
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:31:21
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:23:16Все придумано до вас:
"... Подстыковка Ethernet-кабеля «паук» в носовой части модуля Дестини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)) под защитным экраном. Установка резервных кабелей-перемычек..."
"... 3-й плоскости модуля «Наука», а также подключили кабель Ethernet к многоцелевому лабораторному модулю..."
Ну так дурь же - выходить в космос чтобы соединить кабель соединяющий внутреннее оборудование.
Или это просто традиционный метод удаления гланд?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:47:13
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:31:21
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:23:16Все придумано до вас:
"... Подстыковка Ethernet-кабеля «паук» в носовой части модуля Дестини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)) под защитным экраном. Установка резервных кабелей-перемычек..."
"... 3-й плоскости модуля «Наука», а также подключили кабель Ethernet к многоцелевому лабораторному модулю..."
Ну так дурь же - выходить в космос чтобы соединить кабель соединяющий внутреннее оборудование.
Или это просто традиционный метод удаления гланд?
я уже объяснял: подробности в док.фильме "некуда бежать. пожар на космической станции"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:56:00
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:47:13я уже объяснял: подробности в док.фильме "некуда бежать. пожар на космической станции"
Там не аргумент, а оправдание нежелания что-то менять.
И вообще, заставлять смотреть фильм в качестве ответа - нехорошо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:57:53
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:56:00
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:47:13я уже объяснял: подробности в док.фильме "некуда бежать. пожар на космической станции"
Там не аргумент, а оправдание нежелания что-то менять.
И вообще, заставлять смотреть фильм в качестве ответа - нехорошо.
я же подробно рассказывал выше: Лазуткин подробно рассказывает, как трудно было удалять межмодульные связи. Это причина. а вот аргументированная она или нет вы можете рассказать на совете конструкторов, устроившись на работу в РККЭ
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 11:04:17
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:57:53я же подробно рассказывал выше: Лазуткин подробно рассказывает, как трудно было удалять межмодульные связи. Это причина. а вот аргументированная она или нет вы можете рассказать на совете конструкторов, устроившись на работу в РККЭ
Если под них были бы предусмотрены отдельные гермовводы рядом с крышкой люка - то их бы вообще не потребовалось удалять.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 11:29:52
Цитата: Дем от 30.01.2023 11:04:17
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:57:53я же подробно рассказывал выше: Лазуткин подробно рассказывает, как трудно было удалять межмодульные связи. Это причина. а вот аргументированная она или нет вы можете рассказать на совете конструкторов, устроившись на работу в РККЭ
Если под них были бы предусмотрены отдельные гермовводы рядом с крышкой люка - то их бы вообще не потребовалось удалять.
и это мы обсуждали, не делайте вид, что нет. поймите, в космической технике "доработать" означает "сделать новый"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 30.01.2023 11:46:11
Цитата: ken_park от 30.01.2023 11:29:52поймите, в космической технике "доработать" означает "сделать новый"
Когда Маск дорабатывал сопло ножницами по металлу, что он нового сделал?
Ну и в любом случае каждый полёт у нас новое железо летит. Просто увязли в макулатуре по уши.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 12:16:33
Цитата: Дем от 30.01.2023 11:46:11
Цитата: ken_park от 30.01.2023 11:29:52поймите, в космической технике "доработать" означает "сделать новый"
Когда Маск дорабатывал сопло ножницами по металлу, что он нового сделал?
Ну и в любом случае каждый полёт у нас новое железо летит. Просто увязли в макулатуре по уши.
вы еще тут про автоваз и GM порассуждайте
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 30.01.2023 12:30:45
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:08:17Единственным предприятием, которое отдаленно может создать роботизированный манипулятор, в нашей стране является питерский ЦНИИРТК. но... там Лопота... ну, и так далее... as usual
Почему не ИСС Решетнева? у них огромный новый корпус/здание с испытательными стендами
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339085.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 30.01.2023 12:44:25
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:57:53трудно было удалять межмодульные связи.
Но здоровенная труба воздуховода всё равно внутри стыковочного узла проходит. и прилично жрет диаметр. я знаю, она отщёлкивается быстро, а провода быстро размыкаемые, это сложно, мы лучше по старинке через космос, так надежней
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 30.01.2023 12:46:50
Не, ну выберут какой нибудь протокол обмена/передачи данных, назначат его внутренним стандартом станции и спустят всем производителям оборудования соответствующие требования по совместимости. Делов то. Или снова будет поиск "особого пути" и затем "творческое преодаление трудностей"? Зачем?  ???
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 30.01.2023 12:56:05
Я так и не смог понять почему нельзя наставить любых разъёмов снаружи по внешней периферии стыковочного узла. 
 Увеличение внешнего диаметра и возможность повреждения при касании под углом, чтоли? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 30.01.2023 13:04:26
Цитата: telekast от 30.01.2023 12:46:50выберут какой нибудь протокол обмена/передачи данных
Все современные протоколы с открытыми/закрытыми исходниками для нашей авиакосмической отрасли известны  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 30.01.2023 13:32:01
Цитата: Старый от 30.01.2023 12:56:05Я так и не смог понять почему нельзя наставить любых разъёмов снаружи по внешней периферии стыковочного узла. 
Говнохранители, когда таким людям указываешь на проблемы, они начинают яростно их оправдывать.
Это не просто так, а специально так задумано, и деды завещали, и для надежности. уж поумнее некоторых были. и переделать никакой возможности нет.

Давайте так, если у нас нет умственной/технической/финансовой возможности добавить или изменить контакты даже в родном узле штырь-конус вся эта РОС не имеет смысла
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 30.01.2023 13:48:12
Цитата: Seliv от 30.01.2023 13:32:01Говнохранители, когда таким людям указываешь на проблемы, они начинают яростно их оправдывать.
Это не просто так, а специально так задумано, и деды завещали, и для надежности. уж поумнее некоторых были. и переделать никакой возможности нет.
Я думаю всётаки есть более рациональное объяснение. Хотя вероятно оно уже утратило актуальность. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 30.01.2023 13:49:36
Цитата: Seliv от 30.01.2023 13:32:01Давайте так, если у нас нет умственной/технической/финансовой возможности добавить или изменить контакты даже в родном узле штырь-конус вся эта РОС не имеет смысла
Но конечно косность, бюрократизация, боязнь любых изменений и ответственности за них способны парализовать что угодно. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 14:03:17
Цитата: Seliv от 30.01.2023 13:32:01
Цитата: Старый от 30.01.2023 12:56:05Я так и не смог понять почему нельзя наставить любых разъёмов снаружи по внешней периферии стыковочного узла.
Говнохранители, когда таким людям указываешь на проблемы, они начинают яростно их оправдывать.
Это не просто так, а специально так задумано, и деды завещали, и для надежности. уж поумнее некоторых были. и переделать никакой возможности нет.

Давайте так, если у нас нет умственной/технической/финансовой возможности добавить или изменить контакты даже в родном узле штырь-конус вся эта РОС не имеет смысла

Все таки надеюсь, что вы не меня имели ввиду. НО! всех критиков (на полном серьезе) приглашаю в отрасль и оценить возможности изнутри. и, да: НЕТ! нельзя "добавить" разъёмы. это будет совсем другое устройство и пойти на такие изменения в отрасли ни у кого размера тестикул нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 30.01.2023 15:55:07
Цитата: ken_park от 30.01.2023 14:03:17НЕТ! нельзя "добавить" разъёмы. это будет совсем другое устройство и пойти на такие изменения в отрасли ни у кого размера тестикул нет
При такой потенции рос пилотируемую космонавтику надо закрывать, чтоб не мучалась.
Зачем нам какая-то РОС, если добавление, а скорее изменения пары разъёмов в стыковочном узле вызывает такую панику и истерику? Что нам такая "новая" станция может дать? явно не технического прогресса, практического, политического, только пару новых диссертаций у имбп
В отрасли - производство желает клепать старые агрегаты, а кб рисуют новые картинки(или не из нашей жизни, или за пределом её). отлично устроились

Я все это время думал, что если мы в пилотажке сейчас пропустим хоть пару-тройку лет, то никогда к ней не вернемся. Разрушаться старые кооперации, остановится производство Союзов,Прогрессов, сжо, скафандров у Звезды, спасателей и проч.. Теперь не уверен, может и стоит это всё перезагрузить
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 17:04:24
Цитата: Seliv от 30.01.2023 15:55:07
Цитата: ken_park от 30.01.2023 14:03:17НЕТ! нельзя "добавить" разъёмы. это будет совсем другое устройство и пойти на такие изменения в отрасли ни у кого размера тестикул нет
При такой потенции рос пилотируемую космонавтику надо закрывать, чтоб не мучалась.
Зачем нам какая-то РОС, если добавление, а скорее изменения пары разъёмов в стыковочном узле вызывает такую панику и истерику? Что нам такая "новая" станция может дать? явно не технического прогресса, практического, политического, только пару новых диссертаций у имбп
В отрасли - производство желает клепать старые агрегаты, а кб рисуют новые картинки(или не из нашей жизни, или за пределом её). отлично устроились

Я все это время думал, что если мы в пилотажке сейчас пропустим хоть пару-тройку лет, то никогда к ней не вернемся. Разрушаться старые кооперации, остановится производство Союзов,Прогрессов, сжо, скафандров у Звезды, спасателей и проч.. Теперь не уверен, может и стоит это всё перезагрузить
"в пилотажке" мы стабильно "пропускаем" с момента выведения на околоземную орбиту модуля "Природа", частично изготовленного за $ 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 30.01.2023 21:11:32
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-567.pdf
ЦитироватьПервая в своём роде
Специалисты нашего предприятия создают электромеханические устройства для новой орбитальной станции

Система управления приводами, создаваемая нашим предприятием, предназначена для оснащения новой российской орбитальной станции и будет решать две задачи. Во-первых, она обеспечит поворот солнечных батарей, причём по двум осям, чего ранее в нашей стране не делалось. Её вторая задача – снабжать новую станцию электроэнергией.
Система включает в себя блоки механики и электроники. В настоящее время в Решетнёвской фирме идёт изготовление механических блоков для конструкторско-доводочных испытаний. Они должны подтвердить верность заложенных решений, что позволит изготовить лётную модель системы.
Блоки механики отличаются небывалыми для наших изделий габаритами и мощностью. Причина проста – энергопотребление орбитальной станции значительно выше, чем у самых больших космических аппаратов производства Решетнёвской фирмы.
Создаваемые на предприятии блоки электроники для системы приводов также проходят экспериментальную отработку. Специалисты проводят их электрические испытания. В дальнейшем блокам механики и электроники предстоят совместные проверки функционирования.
Разработка сотрудников предприятия будет передавать силовую и телеметрическую информацию с каждого крыла солнечных батарей на модуле российской станции для контроля их работы.
Майя Короткова
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 31.01.2023 01:47:20
Цитата: ken_park от 30.01.2023 14:03:17Все таки надеюсь, что вы не меня имели ввиду. НО! всех критиков (на полном серьезе) приглашаю в отрасль и оценить возможности изнутри. и, да: НЕТ! нельзя "добавить" разъёмы. это будет совсем другое устройство и пойти на такие изменения в отрасли ни у кого размера тестикул нет
Орел/Орленок не дают основания для разработки "совсем другого устройства"? Или они унаследуют  существующую конструкцию? Борисов кажется разумным человеком, может он решится на новое? Новые корабли могут нуждаться в большей энергетике и диаметр стыковочного хотелось бы увеличить. 
Когда-то ведь нужно будет сделать новый шаг. Делать на основном модуле сразу новый стыковочный рискованно, но его можно сделать на новом "Пирсе" или МИМе.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.01.2023 05:37:31
Боюсь, что увеличивать диаметр стыковочного узла, то же самое, что пересмотр ж/д габарита. И желательно бы, но всю железнодорожную сеть нужно перешивать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 31.01.2023 05:56:24
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.01.2023 05:37:31Боюсь, что увеличивать диаметр стыковочного узла, то же самое, что пересмотр ж/д габарита. И желательно бы, но всю железнодорожную сеть нужно перешивать.
На РС МКС имеются два стыковочных узла увеличенного диаметра. На них были пристыкованы оба стыковочно-шлюзовых отсека, а сейчас на нижнем пристыкован МЛМ. 
 И никакой катастрофы не случилось. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 31.01.2023 09:26:59
Цитата: Sembler от 31.01.2023 01:47:20Орел/Орленок не дают основания для разработки "совсем другого устройства"? Или они унаследуют  существующую конструкцию?
Ну смотрим на макет - там всё так же как и в 1970 было...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 31.01.2023 11:45:01
Цитата: Sembler от 31.01.2023 01:47:20
Цитата: ken_park от 30.01.2023 14:03:17Все таки надеюсь, что вы не меня имели ввиду. НО! всех критиков (на полном серьезе) приглашаю в отрасль и оценить возможности изнутри. и, да: НЕТ! нельзя "добавить" разъёмы. это будет совсем другое устройство и пойти на такие изменения в отрасли ни у кого размера тестикул нет
Орел/Орленок не дают основания для разработки "совсем другого устройства"? Или они унаследуют  существующую конструкцию? Борисов кажется разумным человеком, может он решится на новое? Новые корабли могут нуждаться в большей энергетике и диаметр стыковочного хотелось бы увеличить.
Когда-то ведь нужно будет сделать новый шаг. Делать на основном модуле сразу новый стыковочный рискованно, но его можно сделать на новом "Пирсе" или МИМе.
Конечно, думаю что ещё можно расширить, но вот размеры модуля тоже вырастут, и влезет ли новый модуль с новыми стык узлами с габаритами под обтекатель союза-2.1Б ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 31.01.2023 12:25:52
Вы ведь о РОС говорите, не правда ли? Дык ВСЕ модули будущей РОС (если она случится когда-нибудь) предполагается выводить Ангарой-А5М. Союз-2.1б предполагается использовать при ТТО РОС только для выведения Прогресс-РОС (да, да, еще одна сущность!) в одном из двух вариантов организации ТТО РОС. Так что говорить о впихивании какого-то "нового" модуля под обтекатель Союз-2.1б смысла в принципе нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 31.01.2023 19:11:07
Цитата: спец от 31.01.2023 12:25:52Вы ведь о РОС говорите, не правда ли? Дык ВСЕ модули будущей РОС (если она случится когда-нибудь) предполагается выводить Ангарой-А5М. Союз-2.1б предполагается использовать при ТТО РОС только для выведения Прогресс-РОС (да, да, еще одна сущность!) в одном из двух вариантов организации ТТО РОС. 
Кошмар какойто... :( 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.02.2023 05:19:52
Цитата: Старый от 31.01.2023 05:56:24На РС МКС имеются два стыковочных узла увеличенного диаметра. На них были пристыкованы оба стыковочно-шлюзовых отсека, а сейчас на нижнем пристыкован МЛМ. 
Я так понимаю, что их делали в виде исключения.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 09:14:16
Цитата: Sembler от 31.01.2023 01:47:20Орел/Орленок не дают основания для разработки "совсем другого устройства"?
покажите, пожалуйста, хотя бы один рендер птк или роса, где в конструкции хотябы нарисован АПАС, а не штырь-конус.
вы все еще мечтаете о "чем то новом"? а КТО, простите, это новое будет делать?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 09:15:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2023 05:19:52
Цитата: Старый от 31.01.2023 05:56:24На РС МКС имеются два стыковочных узла увеличенного диаметра. На них были пристыкованы оба стыковочно-шлюзовых отсека, а сейчас на нижнем пристыкован МЛМ.
Я так понимаю, что их делали в виде исключения.
увеличить просвет и наставить переходников - не велика задача. обратитесь к конструкции ума
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 01.02.2023 11:47:05
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2023 05:19:52Я так понимаю, что их делали в виде исключения.
Их делали для пристыковки более крупных модулей чем корабли Союз и Прогресс. 
Но так или иначе стыковочные узлы другого диаметра сделали и это не составило никакой катастрофы, многие даже не заметили. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 01.02.2023 12:47:13
Цитата: Старый от 31.01.2023 05:56:24На РС МКС имеются два стыковочных узла увеличенного диаметра.
больше. Заря - 2, Звезда - 3, МЛМ - 3, Причал - 6
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 01.02.2023 12:54:45
Цитата: Дем от 01.02.2023 12:47:13
Цитата: Старый от 31.01.2023 05:56:24На РС МКС имеются два стыковочных узла увеличенного диаметра.
больше. Заря - 2, Звезда - 3, МЛМ - 3, Причал - 6
Чиво? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 14:54:42
На МЛМ 3 стыковочных узла? Да ладно! :o
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 15:05:15
Цитата: спец от 01.02.2023 14:54:42На МЛМ 3 стыковочных узла? Да ладно! :o
а по вашему сколько?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 15:13:34
Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 15:25:08
Ах да. туплю, совершенно из головы вылетело. Там же ШК будут подстыковывать через подобие стыковочного узла. Да, действительно 3, Прошу прощения, был неправ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 15:27:49
Собственно, вот.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339147.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 15:37:53
Или вот более наглядно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339149.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 15:51:44
Цитата: спец от 01.02.2023 15:13:34Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 15:54:40
Цитата: спец от 01.02.2023 15:25:08Ах да. туплю, совершенно из головы вылетело. Там же ШК будут подстыковывать через подобие стыковочного узла. Да, действительно 3, Прошу прощения, был неправ.
не подобие, а вполне себе АСА-М: скрещенный классический агрегат стыковки и механизм, аналогичный манипулятору перестыковки
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 15:59:19
АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 01.02.2023 16:04:27
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:54:40АСА-М: скрещенный классический агрегат стыковки
Чтото на классический совсем не похож...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 16:09:08
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:51:44
Цитата: спец от 01.02.2023 15:13:34Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Учитывая узел, которым он стыковался - да, все наоборот. ;D Просто чисто субъективно кажется, что он стыковался ж...задом. Хотя, конечно же, это неверно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 01.02.2023 16:28:26
Цитата: спец от 01.02.2023 16:09:08
Цитироватьи, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Учитывая узел, которым он стыковался - да, все наоборот. ;D Просто чисто субъективно кажется, что он стыковался ж...задом. Хотя, конечно же, это неверно.
Пушки к бою едут задом. Психологически каким концом вперёд оно стоит на ракете там и перёд. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2023 16:44:21
А нетути! ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 01.02.2023 16:46:55
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:51:44и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Ну маршевые движки в какую сторону направлены? И на ракете каким концом вверх стоял?
Цитата: спец от 01.02.2023 15:59:19АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
Предназначенный - да. Но сам узел вполне стандартный, даже гнёзда под топливные магистрали в наличии
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 16:48:37
Цитата: спец от 01.02.2023 16:09:08
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:51:44
Цитата: спец от 01.02.2023 15:13:34Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Учитывая узел, которым он стыковался - да, все наоборот. ;D Просто чисто субъективно кажется, что он стыковался ж...задом. Хотя, конечно же, это неверно.

что-нибудь про системы координат слышали?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 16:49:06
Цитата: спец от 01.02.2023 15:59:19АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
это, основываясь на каких данных, вы сделали такой вывод?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 16:51:52
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:49:06
Цитата: спец от 01.02.2023 15:59:19АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
это, основываясь на каких данных, вы сделали такой вывод?
На основании описания ССВП модуля МЛМ
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 16:53:12
Цитата: спец от 01.02.2023 16:51:52
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:49:06
Цитата: спец от 01.02.2023 15:59:19АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
это, основываясь на каких данных, вы сделали такой вывод?
На основании описания ССВП модуля МЛМ

позвольте полюбопытствовать, в каком разделе вы это прочли?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 16:53:49
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:48:37
Цитата: спец от 01.02.2023 16:09:08
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:51:44
Цитата: спец от 01.02.2023 15:13:34Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Учитывая узел, которым он стыковался - да, все наоборот. ;D Просто чисто субъективно кажется, что он стыковался ж...задом. Хотя, конечно же, это неверно.

что-нибудь про системы координат слышали?
Не. Я темный, как антрацит. Если бы не Вы - так бы и не знал, что такое системы координат. И о книжке "Применение теории кватернионов в инерциальной навигации" под редакцией Бранца и Шмыглевского тоже ни сном, ни духом. ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 16:54:17
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:53:12
Цитата: спец от 01.02.2023 16:51:52
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:49:06
Цитата: спец от 01.02.2023 15:59:19АСА-М. Но предназначенный только для однократной стыковки ШК.
это, основываясь на каких данных, вы сделали такой вывод?
На основании описания ССВП модуля МЛМ

позвольте полюбопытствовать, в каком разделе вы это прочли?
В третьем.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.02.2023 16:55:49
Цитата: спец от 01.02.2023 16:53:49
Цитата: ken_park от 01.02.2023 16:48:37
Цитата: спец от 01.02.2023 16:09:08
Цитата: ken_park от 01.02.2023 15:51:44
Цитата: спец от 01.02.2023 15:13:34Я Вас удивлю, если скажу, что два? Один сзади - которым стыковались к ПхО СМ на место затопленного модуля СО1. Он активный (штырь), второй спереди - куда стыковался модуль УМ, он пассивный. А где, по Вашему мнению, третий? :o
и, кстати, то, что вы называете "задом", по факту - перед МЛМ
Учитывая узел, которым он стыковался - да, все наоборот. ;D Просто чисто субъективно кажется, что он стыковался ж...задом. Хотя, конечно же, это неверно.

что-нибудь про системы координат слышали?
Не. Я темный, как антрацит. Если бы не Вы - так бы и не знал, что такое системы координат. И о книжке "Применение теории кватернионов в инерциальной навигации" под редакцией Бранца и Шмыглевского тоже ни сном, ни духом. ;D ;D

тогда по какому критерию вы присваиваете (именно вы именно присваиваете) сторонам модуля определения "перед" и "зад"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 17:09:31
Посмотрел. Начало СК модуля по срезу цилиндрической части и переходу в коническую. И +Х смотрит в сторону ПхО СМ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.02.2023 17:10:30
-Х, соответственно, в сторону гермоадаптера, ну и пристыкованного модуля УМ
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 01.02.2023 19:34:22
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:57:53
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:56:00
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:47:13я уже объяснял: подробности в док.фильме "некуда бежать. пожар на космической станции"
Там не аргумент, а оправдание нежелания что-то менять.
И вообще, заставлять смотреть фильм в качестве ответа - нехорошо.
я же подробно рассказывал выше: Лазуткин подробно рассказывает, как трудно было удалять межмодульные связи. Это причина. а вот аргументированная она или нет вы можете рассказать на совете конструкторов, устроившись на работу в РККЭ
А использовать быстроразъемные соединители вместо ШРов?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Хунвэйбин от 01.02.2023 22:14:44
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:57:53я же подробно рассказывал выше: Лазуткин подробно рассказывает, как трудно было удалять межмодульные связи. Это причина. а вот аргументированная она или нет вы можете рассказать на совете конструкторов, устроившись на работу в РККЭ
Какую "работу"? Речь идет о станции Мир.  В такой конфигурации станцию "вдруг" лет около 40 тому пролоббировал ЗиХ, уверив вышестоящее начальство, что у него "все есть" ( почти готовые модули), хоть завтра запускай.
 Планировалась же станция "Мир" в несколько иной конфигурации...
Предприятия уже прилично загружались темой "Энергия-Буран"...
 И вдруг гром с ясного неба- Постановление ЦК: запустить станцию Мир к 27 съезду КПСС!
 Следствием такого управления отраслью- и описываемые Вами конфигурационные нестроения внутренних монтажей, и растянувшийся срок развертывания станции.
 У проектантов, конструкторов, системщиков и производства времени просто не было- сделать все по уму.
 Отдать им должное- они сделали все, что могли и даже сильно больше.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 02.02.2023 16:55:53
Известный ресурс Лента.вру опубликовал текст под названием:

ЦитироватьРоссийской космонавтике предрекли откат ко временам советских «Салютов» (https://lenta.ru/news/2023/02/02/ngtc/)

Все задачи и функции перспективной российской орбитальной станции (РОС), которая для России (https://lenta.ru/tags/geo/rf/) должна заменить Международную космическую станцию (МКС), искусственные. Об этом в колонке для
«Известий»
написал (https://iz.ru/1463399/dmitrii-strugovetc/put-samuraia) эксперт по космосу Дмитрий Струговец.
...
«Все здравомыслящие люди понимают, что никакой РОС не будет ни в 2027-м, ни в 2037 году.
...
Надо заметить, что текст совершенно не соответствует заголовку. Но сам заголовок интересный... Откат ко временам советских Салютов мог бы быть неплохим вариантом, не правда ли? Особенно с учетом того, что во "времена советских Салютов" еще осуществлялась лунная программа.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 02.02.2023 17:35:13
Ну и как? Осуществилась?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 02.02.2023 17:38:49
Хотя... Если говорить о беспилотных аппаратах, то да - было. ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 02.02.2023 18:59:55
Цитата: спец от 02.02.2023 17:35:13Ну и как? Осуществилась?
Цитата: спец от 02.02.2023 17:38:49Хотя... Если говорить о беспилотных аппаратах, то да - было. ::)
И до полетов по программе H-1 Л3 дело вполне могло дойти.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 02.02.2023 19:43:01
Могло. Но очень жаль, что не сложилось.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 02.02.2023 19:46:49
Цитата: Raul от 02.02.2023 18:59:55И до полетов по программе H-1 Л3 дело вполне могло дойти.
И до четырёх аварий подряд и закрытия программы...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 02.02.2023 21:16:13
Цитата: Старый от 02.02.2023 19:46:49
Цитата: Raul от 02.02.2023 18:59:55И до полетов по программе H-1 Л3 дело вполне могло дойти.
И до четырёх аварий подряд и закрытия программы...
Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени. На что хватило духу довести до ума - то и сейчас летает :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 02.02.2023 21:58:00
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени.
И тебе неймётся вернуться в те времена?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 02.02.2023 22:43:54
Цитата: Старый от 02.02.2023 21:58:00
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени.
И тебе неймётся вернуться в те времена?
Хорошо, меняем ракеты тех времен на Ангару и перемещаемся в сегодняшнее время. Нравится? :-[
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 02.02.2023 22:45:41
Цитата: Raul от 02.02.2023 22:43:54Хорошо, меняем ракеты тех времен на Ангару и перемещаемся в сегодняшнее время. Нравится? :-[
Нет! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 03.02.2023 00:12:30
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени. На что хватило духу довести до ума - то и сейчас летает
Черток писал, что разработчикам из экономии не позволили построить стенд для наземных комплексных огневых испытаний. Все проблемы вылазили уже при запусках. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 03.02.2023 10:23:46
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени. На что хватило духу довести до ума - то и сейчас летает :)
Все 4 аварии - на этапе работы первой ступени. Сколько ещё просчётов вылезло бы на этапе остальных - неизвестно.
Вон недавно летал "Персей", который родом ещё оттуда. Только вот как-то только низенько-низенько у него полететь вышло...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 03.02.2023 10:59:33
Цитата: Sembler от 03.02.2023 00:12:30
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени. На что хватило духу довести до ума - то и сейчас летает
Черток писал, что разработчикам из экономии не позволили построить стенд для наземных комплексных огневых испытаний. Все проблемы вылазили уже при запусках.
Что, однако, не отменяет того факта, что причиной аварий были именно конструктивные просчеты. И не все они могли быть выявлены на стенде, по крайней мере, если речь идет о 6Л. И 7Л могла бы выполнить задачу (наверное) при корректируемой циклограмме. Что тоже вопрос не стенда, а проектирования. Шло накопление опыта по ракете, которая была на порядок сложнее Р-7.

Цитата: Дем от 03.02.2023 10:23:46Сколько ещё просчётов вылезло бы на этапе остальных - неизвестно.
Судя по раннему Протону, у которого были серии из 5(!) аварий подряд - со второй-пятой ступенью H-1 тоже могло бы быть нечто подобное. Тут вопрос в том, готов ли был СССР нести масштабные расходы по доводке не имеющей аналогов ракеты.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 03.02.2023 11:14:59
Цитата: Дем от 03.02.2023 10:23:46
Цитата: Raul от 02.02.2023 21:16:13Причиной каждой аварии были вполне конкретные конструктивные просчеты. Как и в других проектах того времени. На что хватило духу довести до ума - то и сейчас летает :)
Все 4 аварии - на этапе работы первой ступени. Сколько ещё просчётов вылезло бы на этапе остальных - неизвестно.
Блоки Б и В 2-й и 3-й ступени РН Н-1 проходили огневые испытания. По идее,  бОльшая часть просчётов и ошибок должна быть выявлена.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 03.02.2023 11:22:44
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 11:14:59Блоки Б и В 2-й и 3-й ступени РН Н-1 проходили огневые испытания.
Наземные испытания и запуск в полёте - две больших разницы. Именно тут проблема с тем же блоком Д, например.
Ну и смотрим на современный Боинг - клапана в Орионе и стыки в SLS все испытания прошли, но после установки на аппарат - вдруг не работают...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 03.02.2023 20:46:48
Цитата: Дем от 03.02.2023 11:22:44Наземные испытания и запуск в полёте - две больших разницы. Именно тут проблема с тем же блоком Д, например. 
Ну и смотрим на современный Боинг - клапана в Орионе и стыки в SLS все испытания прошли, но после установки на аппарат - вдруг не работают...
Без наземных испытаний они бы вообще взорвались. И, если бы не передержка на старте при мокрой погоде, проблемы с клапанами и не проявились бы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 03.02.2023 22:02:59
Господа! Прежде чем писать - читайте название темы!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 04.02.2023 07:24:33

iz.ru (https://iz.ru/1463399/dmitrii-strugovetc/put-samuraia)

Путь самурая



На днях «Роскосмос» объявил, что ключевым элементом национальной пилотируемой программы станет Российская орбитальная станция (РОС). Начало ее развертывания планируется на 2027 год. Эскизный проект, в котором определят орбиту, количество модулей и научные задачи, должен быть закончен к концу года.
С идеей национальной орбитальной станции в «Роскосмосе» и Ракетно-космической корпорации «Энергия» работают почти 10 лет. Первые упоминания звучали еще в проекте действующей Федеральной космической программы на 2016–2025 годы. Тогда эксплуатацию МКС планировалось завершить в 2020 году. Соответственно, возникал вопрос о будущем отечественной пилотируемой космонавтики. Проще говоря — куда дальше летать космонавтам?
На пилотируемые полеты выделено около 40% бюджетного финансирования ФКП на 2016–2025 годы. Эти деньги идут РКК «Энергия» как производителю космических кораблей и модулей МКС, немного достается Центру подготовки космонавтов, Центру управления полетами и производителю ракет — РКЦ «Прогресс». Существование этих подразделений «Роскосмоса» напрямую зависит от продолжения пилотируемых полетов.
Таким образом, основная задача создания Российской орбитальной станции — продолжить существование национальной пилотируемой программы после прекращения работы МКС.
Задачи ставятся, исходя не из желаемой цели, а из имеющихся возможностей. Эта проблема характерна для многих предприятий отрасли. Если мы имеем станки для производства ракет с диаметром баков 2,9 м, то рождается проект создания семейства ракет-носителей «Ангара»; если надо спасти производство двигателей РД-180, то под него придумывают ракету «Союз-6».
То есть весь процесс идет от обратного — не под цели создают технику, а исходя из техники, которую способны создать, ищут задачи, которые с ее помощью можно решить. Разумеется, в идеальном сценарии всё должно быть с точностью до наоборот. В СССР заказчиком всех работ выступала Академия наук (через нее шли и научные и военные заказы). Ученые ставили задачи по технологическому прорыву, военные — по национальной безопасности. В США для определения целей космонавтики существует Совет по космосу при президенте. То есть сначала определяется цель, формируется стратегия, а затем — средства ее достижения.
Какие задачи стоят перед пилотируемой космонавтикой? Это обеспечение безопасности страны, технологическое развитие, экономический эффект от космических проектов, решение геополитических вопросов. Проект МКС относится к последнему пункту.
К чему же относится РОС? Давайте пройдемся по тем уникальным задачам, которые указывают для этой станции. Что она может сделать такого, на что не способна МКС и не умела станция «Мир», затопленная в 2001 году? Это мониторинг обстановки в Арктике и вдоль Севморпути, а также мониторинг всей поверхности Земли благодаря наклонению (https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu) орбиты в 97 градусов. Повышенная радиация на этой орбите позволит разработать средства защиты космонавтов, что потребуется при полетах на Луну и Марс. РОС обеспечит производство в космосе, ремонт и обслуживание спутников. И, наконец, ее преимущество — сокращение расходов на пилотируемую программу благодаря периодической посещаемости, а не постоянной обитаемости станции.
Но вопросы мониторинга Земли в целях национальной безопасности эффективнее решаются группировкой намного более дешевых космических аппаратов. Обслуживать и ремонтировать на этой орбите можно только спутники, находящиеся на том же наклонении, что и будущая станция, коих немного. Посещаемый тип эксплуатации станции отбрасывает пилотируемую программу России фактически ко временам станций «Салют».
Единственный технологический рывок может быть совершен только в средствах радиационной защиты, но нужно понимать, что радиационные пояса на орбите РОС отличаются от того воздействия солнечной и космической радиации, которой будут подвергаться космонавты на Луне и Марсе. Да и не проще ли для разработки средств от радиации запустить на эту орбиту одиночный модуль или корабль, а не строить целую станцию?
Вот и получается, что все задачи и функции РОС — искусственные. И, несмотря на то что проект новой станции многократно обсуждался в РАН и на научно-техническом совете «Роскосмоса», ни один научный институт не предложил какой-то своей задачи для станции: все кивали вслед аргументам РКК «Энергия». Изредка только звучали голоса ученых Института медико-биологических проблем РАН в поддержку пилотируемых программ в радиационных поясах.
Все здравомыслящие люди понимают, что никакой РОС не будет ни в 2027-м, ни в 2037 году. Мы остаемся на МКС как минимум (https://iz.ru/1444111/2022-12-21/roskosmos-podal-zaiavku-na-prodolzhenie-ekspluatatcii-mks-do-2028-goda) до 2028 года и будем на ней до тех пор, пока оттуда не уйдут американцы. Есть лишь одна возможность заставить работать на результат те предприятия ракетно-космической отрасли, которые обеспечивают пилотируемую программу. Эта возможность — стресс-тест: срочно уйти с МКС. Только в этом случае, для того чтобы продолжить существовать, у РКК «Энергия» не будет иного выхода, кроме как создавать нечто очень реальное, и очень быстро.
Но пока пилотируемая программа России похожа на самурая, у которого нет цели, есть только путь.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 04.02.2023 08:39:22
Цитата: АниКей от 04.02.2023 07:24:33Но пока пилотируемая программа России похожа на самурая, у которого нет цели, есть только путь.
Мне кажется, там конец фразы не скопирован. Про то, куда этот путь
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 04.02.2023 09:04:21
Завершение фразы: "караван идёт".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 04.02.2023 10:36:52
Не пахнет там никаким завершением фразы. К сожалению.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 04.02.2023 11:26:17
Цитата: GIF от 04.02.2023 10:36:52Не пахнет там никаким завершением фразы. К сожалению.
Это можно расценить, как "путь в никуда"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 04.02.2023 14:38:20
Цитата: АниКей от 04.02.2023 07:24:33Эта возможность — стресс-тест: срочно уйти с МКС. Только в этом случае, для того чтобы продолжить существовать, у РКК «Энергия» не будет иного выхода, кроме как создавать нечто очень реальное, и очень быстро.
В основном со статьей можно согласиться, но процитированная цитата показывает, что автор оторван от реальности. "создать нечто очень реальное" - реализация даже нынешнего проекта РОС с использованием конструкторского задела требует сильного напряга Роскосмоса. Мнение здесь на форуме, что неплохо бы сделать для станции более современный стыковочный узел, было прокомментировано конструктором Роскосмоса: "А КТО это будет делать!?"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 04.02.2023 21:52:32
Цитата: ETO от 04.02.2023 08:39:22Мне кажется, там конец фразы не скопирован. Про то, куда этот путь
Путь самурая — это стремление к смерти, знать надо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 04.02.2023 21:58:21
Как через Известия на бабки разводят - уже вторая статья за два дня что строить нужно сейчас со стресс тестом.

Вот только Автора потеряли пока копировали. Занятно автора читать от марта месяца ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 04.02.2023 22:26:58
Цитата: Дем от 04.02.2023 21:52:32Путь самурая — это стремление к смерти, знать надо.
не так. Следовать кодексу бусидо. А бусидо призывает ставить честь выше жизни. А к смерти стремятся только самоубийцы. И их у нас сейчас излишек
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 06.02.2023 21:58:05
https://tass.ru/kosmos/16977189
ЦитироватьМОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. РКК "Энергия" не сбавляет работы по созданию Российской орбитальной станции (РОС), сообщил в понедельник журналистам генконструктор по пилотируемым комплексам и системам России Владимир Соловьев.

"При этом мы не сбавляем работы по Российской орбитальной станции. В этом году выпустим эскизный проект станции и будем его защищать", - сказал он.
...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.02.2023 22:31:50
Цитата: zandr от 06.02.2023 21:58:05не сбавляет работы
Очередная новация в русском? Впрочем это даже где-то поэтично, если подправить: "не сбавляем работы обороты" или "не сбавляем обороты работы". И местами даже драматично "и будем его защищать!".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.02.2023 08:06:22
А почему вообще обороты должны или могли бы сбавляться? Деньги уплочены, графики подписаны... арбайтен. Работы не должны сбавляться по определению, наоборот даже нарастать.

А то звучит как одолжение/достижение.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 07.02.2023 08:28:52
Цитата: Водитель от 07.02.2023 08:06:22А почему вообще обороты должны или могли бы сбавляться? Деньги уплочены, графики подписаны... арбайтен. Работы не должны сбавляться по определению, наоборот даже нарастать.

А то звучит как одолжение/достижение.
Просветили бы что ли по текущему статусу. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 07.02.2023 09:05:51
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2023 08:28:52
Цитата: Водитель от 07.02.2023 08:06:22А почему вообще обороты должны или могли бы сбавляться? Деньги уплочены, графики подписаны... арбайтен. Работы не должны сбавляться по определению, наоборот даже нарастать.

А то звучит как одолжение/достижение.
Просветили бы что ли по текущему статусу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339483.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.02.2023 09:30:38
Цитата: Blackhavvk от 07.02.2023 08:28:52
Цитата: Водитель от 07.02.2023 08:06:22А почему вообще обороты должны или могли бы сбавляться? Деньги уплочены, графики подписаны... арбайтен. Работы не должны сбавляться по определению, наоборот даже нарастать.

А то звучит как одолжение/достижение.
Просветили бы что ли по текущему статусу.
ЭП пишется/создается. ТЗ на СЧ ОКР сформированы и выданы соисполнителям.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.02.2023 12:08:44
По текущим графикам всё должно быть готово к запуску к концу 27-го. Вроде ничего нового. Какого-то аврала не наблюдается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 07.02.2023 12:11:10
Цитата: Водитель от 07.02.2023 12:08:44По текущим графикам всё должно быть готово к запуску к концу 27-го. Вроде ничего нового. Какого-то аврала не наблюдается.
Если прямо сейчас начать круглосуточный аврал в три смены то к 2027 году не успеют. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 07.02.2023 12:25:29
Цитата: Водитель от 07.02.2023 12:08:44По текущим графикам всё должно быть готово к запуску к концу 27-го. Вроде ничего нового. Какого-то аврала не наблюдается.
"всё" - это именно что?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.02.2023 12:31:12
НЭМ и ТПК РОС, отработочный запуск которого предполагается (не факт, что будет, но все же) в 2027м.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 07.02.2023 12:38:39
Цитата: Rifkat от 07.02.2023 12:25:29
Цитата: Водитель от 07.02.2023 12:08:44По текущим графикам всё должно быть готово к запуску к концу 27-го. Вроде ничего нового. Какого-то аврала не наблюдается.
"всё" - это именно что?
Тот же вопрос возник. По-видимому, это то, что ещё не защитили?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 07.02.2023 15:30:54
Цитата: спец от 07.02.2023 12:31:12НЭМ и ТПК РОС, отработочный запуск которого предполагается (не факт, что будет, но все же) в 2017м.
ТПК РОС - это Прогресс в спец.исполнении, который будет собой заменять гироскопы?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.02.2023 15:57:10
ТПК РОС - это почти как ПТК НП, только ТПК РОС. А есть еще одна сущность - Прогресс РОС. А дальше я запутался. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 13.02.2023 06:52:28
https://tass.ru/kosmos/17032557
ЦитироватьВ Роскосмосе анонсировали запуск модулей Российской орбитальной станции в 2027-2030 годах
МОСКВА, 13 февраля. /ТАСС/. Научно-энергетический модуль (НЭМ) Российской орбитальной станции (РОС) будет запущен в 2027 году, еще четыре модуля отправятся на орбиту в 2028-2030 годах. Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
Цитировать"На данный момент срок запуска первого, научно-энергетического, модуля планируем на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов", - отметил Кожевников.
По словам главного конструктора, сроки развертывания станции будут определены по итогу эскизного проектирования, оно завершится в текущем году. "Работы по НЭМ после некоторой паузы развернуты в полном объеме. В эскизном проекте РОС определяются требования по его доработке, которые будут реализованы начиная с 2024 года. Выведение НЭМ на орбиту РОС планируется с помощью ракеты "Ангара-5М", - пояснил он.

При этом станция, подчеркнул Кожевников, будет практически "вечной". "Предлагаемый проект предусматривает возможность замены отработавших свой ресурс модулей. Это позволит не только поддерживать ее работоспособность, но и обеспечить поддержание технического и технологического оснащения станции на современном уровне", - добавил главный конструктор.

Кожевников также напомнил, что запуск экипажей на новую орбитальную станцию планируется при помощи перспективного транспортного корабля с космодрома Восточный. Это позволит реализовать стратегию "новая станция - новый корабль - новый космодром".
Спойлер

В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. В настоящий момент идет ее эскизное проектирование. В октябре вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров сообщил журналистам, что предварительная стоимость создания перспективной Российской орбитальной станции уже известна.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 13.02.2023 07:39:13
Цитата: zandr от 13.02.2023 06:52:28https://tass.ru/kosmos/17032557
ЦитироватьВ Роскосмосе анонсировали запуск модулей Российской орбитальной станции в 2027-2030 годах
МОСКВА, 13 февраля. /ТАСС/. Научно-энергетический модуль (НЭМ) Российской орбитальной станции (РОС) будет запущен в 2027 году, еще четыре модуля отправятся на орбиту в 2028-2030 годах. Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
Цитировать"На данный момент срок запуска первого, научно-энергетического, модуля планируем на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов", - отметил Кожевников.
По словам главного конструктора, сроки развертывания станции будут определены по итогу эскизного проектирования, оно завершится в текущем году. "Работы по НЭМ после некоторой паузы развернуты в полном объеме. В эскизном проекте РОС определяются требования по его доработке, которые будут реализованы начиная с 2024 года. Выведение НЭМ на орбиту РОС планируется с помощью ракеты "Ангара-5М", - пояснил он.

При этом станция, подчеркнул Кожевников, будет практически "вечной". "Предлагаемый проект предусматривает возможность замены отработавших свой ресурс модулей. Это позволит не только поддерживать ее работоспособность, но и обеспечить поддержание технического и технологического оснащения станции на современном уровне", - добавил главный конструктор.

Кожевников также напомнил, что запуск экипажей на новую орбитальную станцию планируется при помощи перспективного транспортного корабля с космодрома Восточный. Это позволит реализовать стратегию "новая станция - новый корабль - новый космодром".
Спойлер

В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. В настоящий момент идет ее эскизное проектирование. В октябре вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров сообщил журналистам, что предварительная стоимость создания перспективной Российской орбитальной станции уже известна.
[свернуть]

2024 год, только начнут работу над НЭМ, а не мало ли времени сборки ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 13.02.2023 08:19:10

tass.ru (https://tass.ru/interviews/17021569)

Главный конструктор РОС: новая орбитальная станция будет практически "вечной"
ТАСС


Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" занимается эскизным проектированием перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Предполагается, что эти работы завершатся в текущем году. Как сообщил в конце января генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов, РОС станет ключевым элементом суверенной инфраструктуры для космических пилотируемых полетов на низкую околоземную орбиту. О сроках развертывания и наклонении станции, ее защите от космического мусора и средствах спасения экипажа в интервью ТАСС рассказал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников. 
— Владимир Евгеньевич, в какие сроки будет развернута Российская орбитальная станция?
— Сроки развертывания РОС будут определены по результатам эскизного проектирования станции, которое должно завершиться в 2023 году. На данный момент срок запуска первого — научно-энергетического модуля (НЭМ) — планируем на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей — на период 2028–2030 годов. 
Работы по НЭМ после некоторой паузы развернуты в полном объеме. В эскизном проекте РОС определяются требования по его доработке, которые будут реализованы начиная с 2024 года. Выведение НЭМ на орбиту РОС планируется с помощью ракеты "Ангара-5М".  
Экипажи на новую станцию планируется доставлять с помощью перспективного транспортного корабля (ПТК), который будет запускаться с космодрома Восточный. Таким образом, должна быть реализована стратегия: новая станция — новый корабль — новый космодром.
— Станция будет строиться по принципу конструктора — будет ли она "вечной" или срок эксплуатации ограничится сроком существования базового модуля?
— Станция действительно будет практически "вечной". Предлагаемый проект предусматривает возможность замены отработавших свой ресурс модулей. Это позволит не только поддерживать ее работоспособность, но и обеспечить поддержание технического и технологического оснащения станции на современном уровне.
— Определено ли наклонение орбиты станции?
— Да, по результатам выполнения первого этапа эскизного проекта на РОС выбрано "высокое" наклонение орбиты: от 96,8° до 97°, что позволит получить новые эксплуатационные возможности по сравнению с российским сегментом МКС и предшествующими станциями советского периода развития космонавтики.
— Расскажите, пожалуйста, про способы спасения космонавтов в случае нештатных ситуаций во время запуска. Над какими районами будет проходить трасса выведения? Действительно ли рассматривается трасса выведения над Северным Ледовитым океаном и базирование спасательных вертолетов на трех архипелагах?
— Способы спасения космонавтов при возникновении нештатных ситуаций уже отработаны на протяжении многих лет при запусках транспортных пилотируемых кораблей "Союз", но для стартов к РОС необходимо учитывать особенности трассы выведения, связанные с суровым климатом арктического и субарктического поясов и неразвитой транспортной инфраструктурой, что ограничивает применение поисково-спасательной техники. В случае невозможности своевременной эвакуации экипажа в район посадки будут направляться самолеты со спасательными парашютно-десантными группами на борту, имеющими в своем распоряжении средства спасения и жизнеобеспечения.
Трасса выведения будет проходить через районы Восточной Сибири и Крайнего Севера, в том числе и над акваторией Северного Ледовитого океана. Аэродромная сеть вдоль трассы выведения позволяет проводить поисково-спасательные работы на всем протяжении сухопутного участка, а также на значительной части морского участка за счет аэродромов на островах Северной Земли и Земли Франца-Иосифа.
Большая часть морского участка трассы выведения проходит через западную часть российской Арктики, где круглогодично действуют штаб морских операций (на базе ФГУП "Атомфлот") и морские спасательные центры. Участок выведения в Гренландском море будет прикрываться спасательным судном, а также авиацией с аэродрома в Североморске.
В целом задача по поисково-спасательным операциям при запусках на орбиту с наклонением 97° выполнима.
— Будет ли на новой станции усовершенствованная по сравнению с МКС защита против радиации, метеоритов и космического мусора?
— В конструкции модулей РОС будет предусмотрено экранирование зон пребывания космонавтов. Радиационная обстановка на борту будет контролироваться специализированной системой дозиметрического контроля.
Защита РОС от микрометеороидов и космического мусора не будет существенно отличаться от защиты МКС. Модули РОС будут "одеты" в своеобразную многослойную броню — противометеороидные экраны. Также предусматривается возможность выполнения станцией маневров уклонения от осколков аналогично МКС. Маневры уклонения от космического мусора штатно будут выполняться с помощью двигателей станции, также возможно использование двигателей пристыкованных кораблей. РОС будет защищена от пробоя для частиц до 1 см, летящих со скоростью до 10 км/с. 
— В целом какие новые технологии будут применяться?
— Элементы конструкций и агрегатов РОС планируется создавать из новых материалов и сплавов с использованием аддитивных технологий. Это удешевит создание станции и облегчит ее конструкции.
Управлять ориентацией станции планируется с помощью гиростабилизаторов, работающих на электричестве, что значительно сократит потребность в доставляемом топливе. Технологии изготовления топливных компрессоров будут также усовершенствованы. 
Планируется модернизировать систему обеспечения жизнедеятельности экипажа на орбите, т.е. всего комплекса систем, который делает пребывание человека на станции более комфортным, безопасным и эффективным. Автономность экипажа, таким образом, будет повышена, а потребность в грузопотоке, например по доставке воды и газов на станцию, понижена. Скафандры для выхода в открытый космос тоже будут усовершенствованы.
— Будут ли использоваться роботы?
— Чтобы облегчить труд человека на орбите, на борту РОС будут созданы робототехнические средства, планируется использовать технологии виртуальной и дополненной реальности. 
По сравнению с российским сегментом МКС на РОС будет кратно увеличено количество рабочих мест для подключения целевой аппаратуры. Мы получим значительно больше специальных точек на поверхности станции для размещения различной научной и прикладной аппаратуры для проведения экспериментов и целевых работ.  
РОС должна стать неким плацдармом для отработки перспективных и совершенствования существующих технологий в космосе, в том числе технологий связи, производства материалов и комплектующих.
Для совершенствования технического дизайна РОС в ходе ее проектирования будет привлекаться общественность. Мы уже работаем совместно с студентами и преподавателями Строгановского училища.
— Сколько денег потребуется на первый этап создания РОС?
— Как я уже говорил, сейчас мы находимся на стадии эскизного проектирования станции. Говорить о конкретных цифрах преждевременно, предстоит согласование, в том числе и с правительственными структурами. Но в любом случае эти затраты гораздо меньше, чем на создание и эксплуатацию МКС, — на данный момент, по экспертным оценкам, они уже превысили $150 млрд.
— Какие предприятия задействованы в создании РОС? Большая ли это кооперация?
— На этапе эскизного проектирования привлечено около 30 предприятий. Когда проект перейдет в стадию разработки рабочей документации, изготовления и испытаний, количество предприятий кооперации может приблизиться к 100. 
В истории современной российской космонавтики проекта такого масштаба и такой сложности еще не было, и наша общая задача в том, чтобы реализовать его в заданные сроки, сохранив принцип непрерывности в пилотируемой космонавтике. 

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vissarion от 13.02.2023 12:20:59
Семёнова знаем, а откуда взялся этот главный конструктор такого важного объёкта, кто-то его знает?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 13:00:39
Про станцию "МИР" тоже говорили, что будет "вечной". Только модули меняй! И где она?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.02.2023 20:35:37
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 13:00:39Про станцию "МИР" тоже говорили, что будет "вечной". Только модули меняй! И где она?
Но срок существования станции Мир вроде бы определялся её базовым блоком. Без него станции нет, и заменить его невозможно. Если у новой станции будет предусмотрена возможность замены базового блока, то такая станция действительно будет "вечной".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 14.02.2023 10:13:43
Цитата: Павел73 от 13.02.2023 20:35:37Но срок существования станции Мир вроде бы определялся её базовым блоком. Без него станции нет, и заменить его невозможно.
Запустить новый ББ и перенести на него остальные модули.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 10:45:58
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 13:00:39Про станцию "МИР" тоже говорили, что будет "вечной". Только модули меняй! И где она?
Так не говорили и не могли говорить так как базовый блок невозможно заменить. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 10:47:07
Цитата: Дем от 14.02.2023 10:13:43Запустить новый ББ и перенести на него остальные модули.
Ни пристыковать другой базовый блок ни перенести на него модули невозможно. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 14.02.2023 12:24:56
Цитата: Старый от 14.02.2023 10:47:07Ни пристыковать другой базовый блок ни перенести на него модули невозможно. 
Состыковать-то в чём проблема? А переносить манипулятором шаттла Бурана
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 14.02.2023 12:29:23
Цитата: Дем от 14.02.2023 12:24:56
Цитата: Старый от 14.02.2023 10:47:07Ни пристыковать другой базовый блок ни перенести на него модули невозможно. 
Состыковать-то в чём проблема? А переносить манипулятором шаттла Бурана
и сколько раз в космосе использовался манипулятор Бурана?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 13:40:54
Цитата: Дем от 14.02.2023 12:24:56Состыковать-то в чём проблема?
В системе управления и двигательной установке.
Цитата: Дем от 14.02.2023 12:24:56А переносить манипулятором шаттла Бурана
Что ещё нада?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 13:45:25
Цитата: Дем от 14.02.2023 12:24:56манипулятором Бурана бла-бла-бла
Суть в том что никто не называл и не мог называть станцию Мир "вечной". Ни о каком "вечном Мире" не было и речи. Сразу было заявлено что её ресурс ограничен ресурсом базового блока. И сразу началась разработка ей на замену Мира-2.
 Ты придумал эту ахинею про "вечный Мир" а теперь пытаешься соскочить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39
 В "вечной" станции есть проблема - это микробиом, постепенно будут вырастать колонии микробов  ядовитых для обшивки и для экипажа.   
 Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 14:50:07
Цитата: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей. 
Спиртом нельзя. Протирщики израсходуют его по назначению. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 14.02.2023 15:13:38
Цитата: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39В "вечной" станции есть проблема - это микробиом, постепенно будут вырастать колонии микробов  ядовитых для обшивки и для экипажа. 
 Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей.
Так если каждый раз запускать новую станцию - никто этого и придумывать не будет. Т.е. никаких баз даже на Луне - их с орбиты не сведёшь.
Бактериям живущим на внешних поверхностях - на радиацию наплевать. А такой спирт даже человек пить может.
Цитата: Старый от 14.02.2023 13:45:25Ни о каком "вечном Мире" не было и речи. Сразу было заявлено что её ресурс ограничен ресурсом базового блока. И сразу началась разработка ей на замену Мира-2.
В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ и бывший дублёром ББ Мира-1 Плюс начаты нынешние "Звезда" и "Наука".
Мир-2 всего из трёх блоков? Фантастика...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 15:19:27
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ
Чиво? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 14.02.2023 17:28:35
Цитата: Старый от 14.02.2023 15:19:27
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ
Чиво?
А куда его собирались девать, выкинуть?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.02.2023 18:05:22
Цитата: Дем от 14.02.2023 17:28:35
Цитата: Старый от 14.02.2023 15:19:27
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ
Чиво?
А куда его собирались девать, выкинуть?

ФГБ был изготовлен заново на американские деньги. А его дублёр теперь МЛМ. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ 
Как СМ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 14.02.2023 19:04:46
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38
Цитата: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39В "вечной" станции есть проблема - это микробиом, постепенно будут вырастать колонии микробов  ядовитых для обшивки и для экипажа. 
 Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей.
Так если каждый раз запускать новую станцию - никто этого и придумывать не будет. Т.е. никаких баз даже на Луне - их с орбиты не сведёшь.
Бактериям живущим на внешних поверхностях - на радиацию наплевать. А такой спирт даже человек пить может.
Цитата: Старый от 14.02.2023 13:45:25Ни о каком "вечном Мире" не было и речи. Сразу было заявлено что её ресурс ограничен ресурсом базового блока. И сразу началась разработка ей на замену Мира-2.
В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ и бывший дублёром ББ Мира-1 Плюс начаты нынешние "Звезда" и "Наука".
Мир-2 всего из трёх блоков? Фантастика...
Ничего подобного. Мир 2 нырнул в океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339829.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: AB57 от 14.02.2023 19:44:15
Цитата: Rifkat от 14.02.2023 19:04:46Ничего подобного. Мир 2 нырнул в океан

у этого "Мира-2" из "штанов" должно было "лазерное излучение" бить :))
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 00:03:49
Цитата: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39В "вечной" станции есть проблема - это микробиом, постепенно будут вырастать колонии микробов  ядовитых для обшивки и для экипажа. 
 Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей.
Не было никогда такой проблемы, поскольку никто никогда не планировал вечных станций. Уже во время эксплуатации Мира строился базовый модуль под Мир-2, который был использован для МКС. Он был в девичестве ДОС-8.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 00:25:45
Цитата: Iv-v от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ
Как СМ.
Как базовый модуль. Сервисным там был Заря, последний корпус ТКС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 00:28:19
Цитата: Rifkat от 14.02.2023 19:04:46
Цитата: Дем от 14.02.2023 15:13:38
Цитата: german_kmw от 14.02.2023 14:24:39В "вечной" станции есть проблема - это микробиом, постепенно будут вырастать колонии микробов  ядовитых для обшивки и для экипажа. 
 Нужно продумать как стерилизовать станцию прямо в космосе - например жёсткой радиацией или протиркой 70% спиртом внутренних поверхностей.
Так если каждый раз запускать новую станцию - никто этого и придумывать не будет. Т.е. никаких баз даже на Луне - их с орбиты не сведёшь.
Бактериям живущим на внешних поверхностях - на радиацию наплевать. А такой спирт даже человек пить может.
Цитата: Старый от 14.02.2023 13:45:25Ни о каком "вечном Мире" не было и речи. Сразу было заявлено что её ресурс ограничен ресурсом базового блока. И сразу началась разработка ей на замену Мира-2.
В качестве ББ Мир-2 шёл блок ныне известный как ФГБ и бывший дублёром ББ Мира-1 Плюс начаты нынешние "Звезда" и "Наука".
Мир-2 всего из трёх блоков? Фантастика...
Ничего подобного. Мир 2 нырнул в океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339829.jpg)
Чушь. История появления этой надписи на фронтальной стороне Полюса хорошо известна. На боковой так и осталось написано Полюс такими же большими буквами.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 00:30:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339918.webp)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 15.02.2023 01:07:57
Цитата: tau13 от 15.02.2023 00:25:45Как базовый модуль. Сервисным там был Заря, последний корпус ТКС.
Заря и её дублёр (ныне МЛМ) были сделаны отдельно на деньги США. Вообще все модули 77-й серии были сделаны отдельно и не являлись корпусами ТКС. 
 А вот СМ Звезда это был дублёр Мира и корпус Мира-2. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.02.2023 04:47:38
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 13:00:39Про станцию "МИР" тоже говорили, что будет "вечной". Только модули меняй! И где она?
Не "Мир", а "Салют-7". Заголовок был в "Технике-молодёжи": "Вечный "Салют". По сравнению со станциями первого поколения он, действительно, летал целую вечность.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 15.02.2023 08:06:55
https://t.me/spaceactivityinfographics/7283
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 09:21:15

Цитата: tau13 от 15.02.2023 00:28:19История появления этой надписи
поделитесь, пжлст
Цитата: АниКей от 15.02.2023 08:06:55https://t.me/spaceactivityinfographics/7283
А вот этот вот Зак ваш - это кто вообще и откуда он "владеет информацией"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 09:26:17
Цитата: Старый от 15.02.2023 01:07:57
Цитата: tau13 от 15.02.2023 00:25:45Как базовый модуль. Сервисным там был Заря, последний корпус ТКС.
Заря и её дублёр (ныне МЛМ) были сделаны отдельно на деньги США. Вообще все модули 77-й серии были сделаны отдельно и не являлись корпусами ТКС.
 А вот СМ Звезда это был дублёр Мира и корпус Мира-2.
плюсадин
Энергия упорно старалась "сокочить" с ЗИХовских изделий. в проекте 4метровых диаметров кроме ББ вообще небыло   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 09:42:17
Цитата: Старый от 14.02.2023 18:05:22ФГБ был изготовлен заново на американские деньги. А его дублёр теперь МЛМ. 
Делали его за рубли. А кому ушли американские доллары - вопрос не данного форума.
Цитата: Rifkat от 14.02.2023 19:04:46Ничего подобного. Мир 2 нырнул в океан
Это был ММГ - бак от Протона набитый балластом. Никакого реального проекта тяжёлого обитаемого модуля не было.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 15.02.2023 09:43:21
Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:21:15этот вот Зак ваш
зак не наш ;)
Спойлер

Roskosmos aims at the 2027 launch of the new station (https://www.russianspaceweb.com/protected/ros-2023.html)
INSIDER CONTENT (https://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339926.jpg) (https://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 15.02.2023 10:04:56
Цитата: Дем от 15.02.2023 09:42:17
ЦитироватьФГБ был изготовлен заново на американские деньги. А его дублёр теперь МЛМ. 
Делали его за рубли. А кому ушли американские доллары - вопрос не данного форума.
Кто ФГБ а кто СМ - вопросов больше нет? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 10:28:16
Цитата: АниКей от 15.02.2023 09:43:21
Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:21:15этот вот Зак ваш
зак не наш ;)
Спойлер

Roskosmos aims at the 2027 launch of the new station (https://www.russianspaceweb.com/protected/ros-2023.html)
INSIDER CONTENT (https://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339926.jpg) (https://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
[свернуть]

вот и я про это же. сей господин не стесняется заявлять, что у него есть "источники в РК отрасли". очень интересно...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 10:29:49
Цитата: Дем от 15.02.2023 09:42:17
Цитата: Старый от 14.02.2023 18:05:22ФГБ был изготовлен заново на американские деньги. А его дублёр теперь МЛМ. 
Делали его за рубли. А кому ушли американские доллары - вопрос не данного форума.
Цитата: Rifkat от 14.02.2023 19:04:46Ничего подобного. Мир 2 нырнул в океан
Это был ММГ - бак от Протона набитый балластом. Никакого реального проекта тяжёлого обитаемого модуля не было.
как раз "проект" был
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 10:31:31
Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:29:49как раз "проект" был
Зарисовки карандашом на туалетной бумаге я проектами не считаю
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 10:36:49
Цитата: Старый от 15.02.2023 10:04:56Кто ФГБ а кто СМ - вопросов больше нет? 
Как оно для МКС вышло - совсем другой вопрос.
Мир-1 был запущен в 1986 и рассчитан на пять лет. Т.е. Мир-2 должен был быть готов к запуску в 1991.
Вот и смотрим, что к этому моменту в проектах было (про изготовление в железе понятно говорить не приходится - страна накрылась)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 10:39:57
Цитата: Дем от 15.02.2023 10:31:31
Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:29:49как раз "проект" был
Зарисовки карандашом на туалетной бумаге я проектами не считаю
ваше право. но если вы чего то не видели, это не является доказательством отсутствия факта
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 10:43:44
Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:39:57ваше право. но если вы чего то не видели, это не является доказательством отсутствия факта
Любой реальный проект порождает такое количество бумаги, что просто нельзя скрыть.
А если есть только эскиз на скорую руку - значит на его уровне всё и стопнулось.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 15.02.2023 11:00:24
Цитата: Дем от 15.02.2023 10:36:49
Цитата: Старый от 15.02.2023 10:04:56Кто ФГБ а кто СМ - вопросов больше нет? 
Как оно для МКС вышло - совсем другой вопрос.
Мир-1 был запущен в 1986 и рассчитан на пять лет. Т.е. Мир-2 должен был быть готов к запуску в 1991.
Вот и смотрим, что к этому моменту в проектах было (про изготовление в железе понятно говорить не приходится - страна накрылась)
Не понял. Ты разобрался или нет? Вопросы остались? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 15.02.2023 11:49:55
Цитата: Дем от 15.02.2023 10:43:44
Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:39:57ваше право. но если вы чего то не видели, это не является доказательством отсутствия факта
Любой реальный проект порождает такое количество бумаги, что просто нельзя скрыть.
А если есть только эскиз на скорую руку - значит на его уровне всё и стопнулось.
скажите, у вас есть доступ к госархиву, чтоб разбрасываться такими умозаключениями?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 11:52:05
Проект в любом случае был, вопрос только до какой стадии он дошел. ТЭО, эскиз, стадия П, КД...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 12:16:25
Цитата: tau13 от 15.02.2023 11:52:05Проект в любом случае был, вопрос только до какой стадии он дошел. ТЭО, эскиз, стадия П, КД...
Есть ещё всякие диссертации итд. Вспоминаем хотя бы дипломный проект Гагарина - вот там картинки как раз такого уровня.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: tau13 от 15.02.2023 12:48:51
Цитата: Дем от 15.02.2023 12:16:25
Цитата: tau13 от 15.02.2023 11:52:05Проект в любом случае был, вопрос только до какой стадии он дошел. ТЭО, эскиз, стадия П, КД...
Есть ещё всякие диссертации итд. Вспоминаем хотя бы дипломный проект Гагарина - вот там картинки как раз такого уровня.

Это все личное творчество, а тут работа коллектива по утвержденной НИР
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 15.02.2023 15:45:47
Цитата: tau13 от 15.02.2023 12:48:51Это все личное творчество, а тут работа коллектива по утвержденной НИР
дипломная работа - не личное, ибо в госучреждении.
А вот была ли "работа коллектива" и над чем конкретно - как раз вопросы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.02.2023 07:37:30

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17060929?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

РКК "Энергия" объявила тендер на создание концепции эксплуатации новой орбитальной станции
ТАСС


МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (входит в Роскосмос) разместила заказ на разработку концепции эксплуатации перспективной Российской орбитальной станции (РОС), следует из материалов, размещенных на портале госзакупок.
"Цель проведения мероприятий - подготовка обоснованной позиции по целевому использованию и назначению, а также бизнес-модели Российской орбитальной станции в пилотируемом варианте для дальнейшего формирования технических требований к функционалу, комплектации и потребительским качествам РОС; выявление и анализ потенциальных заинтересованных сторон в реализации проекта строительства и эксплуатации Российской орбитальной станции", - говорится в техническом задании.
Предполагается, что подрядчик определит задачи и назначение орбитальной станции в контексте мировых трендов освоения низкой околоземной орбиты, интересов России в текущей геополитической и социально-экономической ситуации, а также перспектив развития международной и российской космонавтики. Также планируется определить оптимальную бизнес-модель РОС, партнеров и источники финансирования, создать так называемый возможный каталог услуг.
При выполнении задач планируется провести несколько совещаний и круглых столов, подготовить пояснительную записку "Перспективная бизнес-модель Российской орбитальной станции". Начальная цена контракта составляет 9,6 млн рублей.
В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял (https://tass.ru/kosmos/11190193), что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. В настоящий момент идет ее эскизное проектирование. В октябре 2022 года вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров сообщил (https://tass.ru/kosmos/16130339) журналистам, что предварительная стоимость создания перспективной Российской орбитальной станции уже известна.
В свою очередь заместитель генконструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников в интервью ТАСС сообщил (https://tass.ru/interviews/17021569), что на данный момент срок запуска первого научно-энергетического модуля планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого - на период 2028-2030 годов
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Магадан2 от 16.02.2023 08:26:41
Цитата: АниКей от 16.02.2023 07:37:30Предполагается, что подрядчик определит задачи и назначение орбитальной станции в контексте мировых трендов освоения низкой околоземной орбиты, интересов России в текущей геополитической и социально-экономической ситуации, а также перспектив развития международной и российской космонавтики. Также планируется определить оптимальную бизнес-модель РОС, партнеров и источники финансирования, создать так называемый возможный каталог услуг.
Интересно, будут участники?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Левин от 16.02.2023 09:48:36
Я привильно понял идею РК? "Мы хотим создасть РОС, придумайте зачем?"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 16.02.2023 09:49:36
Цитата: Алексей  Левин от 16.02.2023 09:48:36Я привильно понял идею РК? "Мы хотим создасть РОС, придумайте зачем?"
Исключительно правильно! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 16.02.2023 10:18:47
Цырк
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 16.02.2023 11:10:40
с медведями и цыганами. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 16.02.2023 11:48:04
Цитата: АниКей от 16.02.2023 07:37:30tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17060929?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

РКК "Энергия" объявила тендер на создание концепции эксплуатации новой орбитальной станции
ТАСС


МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (входит в Роскосмос) разместила заказ на разработку концепции эксплуатации перспективной Российской орбитальной станции (РОС), следует из материалов, размещенных на портале госзакупок.
Спойлер
"Цель проведения мероприятий - подготовка обоснованной позиции по целевому использованию и назначению, а также бизнес-модели Российской орбитальной станции в пилотируемом варианте для дальнейшего формирования технических требований к функционалу, комплектации и потребительским качествам РОС; выявление и анализ потенциальных заинтересованных сторон в реализации проекта строительства и эксплуатации Российской орбитальной станции", - говорится в техническом задании.
Предполагается, что подрядчик определит задачи и назначение орбитальной станции в контексте мировых трендов освоения низкой околоземной орбиты, интересов России в текущей геополитической и социально-экономической ситуации, а также перспектив развития международной и российской космонавтики. Также планируется определить оптимальную бизнес-модель РОС, партнеров и источники финансирования, создать так называемый возможный каталог услуг.
При выполнении задач планируется провести несколько совещаний и круглых столов, подготовить пояснительную записку "Перспективная бизнес-модель Российской орбитальной станции". Начальная цена контракта составляет 9,6 млн рублей.
В апреле 2021 года Юрий Борисов, который на тот момент был вице-премьером, заявлял (https://tass.ru/kosmos/11190193), что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. В настоящий момент идет ее эскизное проектирование. В октябре 2022 года вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров сообщил (https://tass.ru/kosmos/16130339) журналистам, что предварительная стоимость создания перспективной Российской орбитальной станции уже известна.
В свою очередь заместитель генконструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников в интервью ТАСС сообщил (https://tass.ru/interviews/17021569), что на данный момент срок запуска первого научно-энергетического модуля планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого - на период 2028-2030 годов
[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/20230216/stantsiya-1852298815.html
...
Начальная (максимальная) цена контракта — 9,6 миллиона рублей. Заявки принимаются до 27 февраля.
...
Уточняется, что на сроки оказания услуг отведено 3,5 месяца.
...
Борисов сообщал, что к 12 апреля (Дню космонавтики) 2023 года пойдет в правительство и к президенту доказывать необходимость выделения средств на создание новой станции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.02.2023 11:53:58
ЦитироватьУсловия тендера
https://zakupki.kontur.ru/32312114883?ysclid=le6reh5oz6822657621 (https://zakupki.kontur.ru/32312114883?ysclid=le6reh5oz6822657621)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Механик от 16.02.2023 13:00:30
Ау, форумные говоруны, это же шанс именно вам!
Вообще на этом форуме бесполезно сгорает огромное количество творческой энергии. А тут 9 миллионов предлагают за то, чтобы объяснить, зачем нужна РОС и какой в ней смысл.
Я бы и сам с интересом послушал такое объяснение, если оно когда-нибудь появится.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 16.02.2023 13:27:58
Цитата: Механик от 16.02.2023 13:00:30Ау, форумные говоруны, это же шанс именно вам!
Вообще на этом форуме бесполезно сгорает огромное количество творческой энергии. А тут 9 миллионов предлагают за то, чтобы объяснить, зачем нужна РОС и какой в ней смысл.
Я бы и сам с интересом послушал такое объяснение, если оно когда-нибудь появится.
У меня обьяснение есть
Денег нет.   ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 16.02.2023 13:28:45
Цитата: Механик от 16.02.2023 13:00:30Ау, форумные говоруны, это же шанс именно вам!
Вообще на этом форуме бесполезно сгорает огромное количество творческой энергии. А тут 9 миллионов предлагают за то, чтобы объяснить, зачем нужна РОС и какой в ней смысл.
Так они денежку хотят за доступ... а за результат хрен получишь хоть копейку
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 17.02.2023 00:37:11
Цитата: Механик от 16.02.2023 13:00:30Ау, форумные говоруны, это же шанс именно вам!
Вообще на этом форуме бесполезно сгорает огромное количество творческой энергии. А тут 9 миллионов предлагают за то, чтобы объяснить, зачем нужна РОС и какой в ней смысл.
Я бы и сам с интересом послушал такое объяснение, если оно когда-нибудь появится.
Гм... Например, такое: РОС на наклонении 97 гр с повышенным уровнем радиации нужна для проверки будущих колонистов Марса, которых будет доставлять на Красную планету  СпейсХ, на психическую устойчивость и готовность к будущей тяжелой жизни и работе на Марсе. Разумеется, не бесплатно, как и само путешествие на Марс от СпейХ. Иными словами, бизнес-план получения прибыли с РОС понятен.

Где можно получить деньги на развитие ФНК? :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: frigate от 17.02.2023 01:35:34
Документы на тендер можно получить здесь, но у меня в Австралии этот сайт заблокирован.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/documents.html?noticeInfoId=14938602 (https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/documents.html?noticeInfoId=14938602)
Попробуйте сгрузить - буду очен ь прознателен если поделитесь.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 17.02.2023 03:02:11
Такой глупый вопрос, а как у них по бумагам юридически и финансово получилось, что ещё при Рогозине, 2-3 года назад начали ковырять НЭМ для этой РОСС, только потом эскизный проект уже для РОС, и только сейчас разработка концепции?
Я даже не про логику, что телега впереди лошади, а как это можно так оформить?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 17.02.2023 03:07:19
Цитата: frigate от 17.02.2023 01:35:34Попробуйте сгрузить - буду очен ь прознателен если поделитесь.
куда тебе отправить?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 17.02.2023 04:52:10
https://t.me/korolevrat/6216
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 17.02.2023 10:56:26
Цитата: Seliv от 17.02.2023 03:02:11Такой глупый вопрос, а как у них по бумагам юридически и финансово получилось, что ещё при Рогозине, 2-3 года назад начали ковырять НЭМ для этой РОСС, только потом эскизный проект уже для РОС, и только сейчас разработка концепции?
Я даже не про логику, что телега впереди лошади, а как это можно так оформить?
НЭМ то начали ковырять для МКС, а для РОС решили переназначить уже сейчас. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 17.02.2023 11:30:57
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:56:26НЭМ то начали ковырять для МКС, а для РОС решили переназначить уже сейчас. 
Но возобновили работу над ним для РОС до ЭП и решения правительства, что станции точно быть
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 17.02.2023 11:31:49
Цитата: Seliv от 17.02.2023 11:30:57Но возобновили работу над ним для РОС до ЭП и решения правительства, что станции точно быть
Не переживай, там ничего не возобновили. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Капитан от 17.02.2023 15:54:56
Цитата: АниКей от 17.02.2023 04:52:10https://t.me/korolevrat/6216
Коллеги, мне кажется здесь ответ прост: Энергии нужно, чтобы был такой документ. На него выделены деньги. Объявляется тендер. На него никто не откликается, что является основанием для того, чтобы сделать этот документ своими силами и для того, чтобы эти деньги не ушли в чужие руки. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 20.02.2023 18:21:30
Цитировать13 февраля 2023 г., AviaStat.ru (https://www.aviastat.ru/) – Трасса выведения во время запусков кораблей к перспективной Российской орбитальной станции (РОС (https://www.aviaru.net/tag/%D0%A0%D0%9E%D0%A1)) пройдет над Сибирь (https://www.aviaru.net/tag/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C)ю, Крайним Севером, включая Северный Ледовитый океан (https://www.aviaru.net/tag/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD). Об этом в интервью ТАСС (https://tass.ru/) заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос (https://www.aviaru.net/tag/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81)), главный конструктор РОС Владимир Кожевников (https://www.aviaru.net/tag/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2).
По его словам, было выбрано высокое наклонение орбиты от 96,8 до 97 градусов, чтобы получить новые эксплуатационные возможности по сравнению с МКС (https://www.aviaru.net/tag/%D0%9C%D0%9A%D0%A1) и станциями советского периода.
"Трасса выведения будет проходить через районы Восточной Сибири и Крайнего Севера, в т. ч. и над акваторией Северного Ледовитого океана", - заявил Кожевников.
Задачу спасения космонавтов в случае нештатных ситуаций во время выведения главный конструктор считает выполнимой. Однако применение поисково-спасательной техники будет ограничено из-за сурового климата и неразвитой транспортной инфраструктуры. Поэтому если экипаж нельзя будет своевременно эвакуировать, в район посадки будут направлять самолеты с парашютно-десантными группами со средствами спасения и жизнеобеспечения.
"Аэродромная сеть вдоль трассы выведения позволяет проводить поисково-спасательные работы на всем протяжении сухопутного участка, а также на значительной части морского участка за счет аэродромов на островах Северной Земли и Земли Франца-Иосифа", - отметил он.
Как уточнил Кожевников, большая часть морского участка трассы выведения будет проходить через западную часть российской Арктики, где круглогодично действуют штаб морских операций (на базе ФГУП "Атомфлот") и морские спасательные центры. "Участок выведения в Гренландском море будет прикрываться спасательным судном, а также авиацией с аэродрома в Североморске", - добавил главный конструктор.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 05:08:14
Цитата: Iv-v от 20.02.2023 18:21:30Как уточнил Кожевников, большая часть морского участка трассы выведения будет проходить через западную часть российской Арктики,
Выходит, у орбиты планируется, частично, обратное наклонение?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 06:19:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 05:08:14Выходит, у орбиты планируется, частично, обратное наклонение?
"Частично" это как? Здесь обратное а здесь  - не обратное? 
И как ты себе представляешь солнечно-синхронную орбиту? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 07:29:21
Наклонение 97-98 это обратное наклонение?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 21.02.2023 09:11:49
Цитата: Iv-v от 20.02.2023 18:21:30Поэтому если экипаж нельзя будет своевременно эвакуировать, в район посадки будут направлять самолеты с парашютно-десантными группами со средствами спасения и жизнеобеспечения.
Специально обученные белые медведи и тюлени помогут в нештатной ситуации. 8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 09:15:54
Ну, если не сожрут, то, конечно же, помогут. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 21.02.2023 09:18:53
там вон чего будет дежурить
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340368.png)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 10:24:16
Цитата: Iv-v от 20.02.2023 18:21:30Задачу спасения космонавтов в случае нештатных ситуаций во время выведения главный конструктор считает выполнимой. Однако применение поисково-спасательной техники будет ограничено из-за сурового климата и неразвитой транспортной инфраструктуры. Поэтому если экипаж нельзя будет своевременно эвакуировать, в район посадки будут направлять самолеты с парашютно-десантными группами со средствами спасения и жизнеобеспечения.
Что только не придумают лишь бы посложнее, подороже и не по человечески. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 11:08:47
В паре с вот этим.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340371.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 11:14:34
Только катерок попроще. 8-тонный десантируемый катер "Гагара".
А это выше какой-то монстр. :(
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 21.02.2023 14:37:32
Цитата: спец от 21.02.2023 11:14:34Только катерок попроще. 8-тонный десантируемый катер "Гагара".
А это выше какой-то монстр. :(
нет у роскосмоса деняк на новые 76. МДК есть. 3 штуки
"катерок" - палехче, пжлст. это единственная в мире самоходная полярная станция
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 14:42:27
Это просто трэш какойто. С упорством маньяков выбирают самые нелепые, дорогостоящие и экзотические варианты. Алчность к распилу денег дошла до того что уже лишает разума, чтоли? Какая трасса выведения над Арктикой? Какая система спасения в Арктике? Они что там, рехнулись? 
 Из Плесецка на восток на 65-68 градусов - единственный реально возможный вариант. 
Других вариантов нет. О них можно только бредить больным от алчности рассудком. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:36:08
Цитата: ken_park от 21.02.2023 14:37:32
Цитата: спец от 21.02.2023 11:14:34Только катерок попроще. 8-тонный десантируемый катер "Гагара".
А это выше какой-то монстр. :(
нет у роскосмоса деняк на новые 76. МДК есть. 3 штуки
"катерок" - палехче, пжлст. это единственная в мире самоходная полярная станция
А в докУментах прописан именно вот тот, который на фото - МД-90А. И та самая "Гагара". И место базирования - Североморск. Возможно, после выпуска ЭП может и чего другое напишут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:38:02
Цитата: ken_park от 21.02.2023 14:37:32это единственная в мире самоходная полярная станция
Кстати. А как сие чудо называется? Никогда не видел до этого. Хотя и не интересовался
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 21.02.2023 15:39:26
Цитата: Старый от 21.02.2023 14:42:27Это просто трэш какойто. С упорством маньяков выбирают самые нелепые, дорогостоящие и экзотические варианты. Алчность к распилу денег дошла до того что уже лишает разума, чтоли? Какая трасса выведения над Арктикой? Какая система спасения в Арктике? Они что там, рехнулись?
 Из Плесецка на восток на 65-68 градусов - единственный реально возможный вариант.
Других вариантов нет. О них можно только бредить больным от алчности рассудком.
при роскосмосе (во времена Комарова) был нтс. в него было положено принимать обращения граждан. вы сколько раз в него обращались?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 21.02.2023 15:41:40
Цитата: спец от 21.02.2023 15:38:02
Цитата: ken_park от 21.02.2023 14:37:32это единственная в мире самоходная полярная станция
Кстати. А как сие чудо называется? Никогда не видел до этого. Хотя и не интересовался
Северный полюс. как и все отечественные полярные станции. проект 00903. уже отправился к месту "вмораживания"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:44:59
Понял. Спасибо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:46:53
А красивая штука.
https://paluba.media/news/26537
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:51:34
Старый, тебе уже писали раньше, что в ПЗ, которой предварялся ЭП рассматривались три варианта наклонений - 51.6, 71 и 97 градусов. Рассматривались эти наклонения и с точки зрения баллистики/энергетики, и с точки зрения ПСС - там были расписаны все минусы и плюсы. Но лично я из этой ПЗ сделал вывод, что задача была - обосновать размещение новой РОС именно на приполярной орбите, там интересы Газпрома видны невооруженным взглядом, аж из штанов выпрыгивали, чтобы сказать (написать) - выводимся на ССО. Вот тебе и результат. Кстати, космодромы тоже все 3 рассматривались - Байк, Плесецк и Восточный.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 15:53:55
Про Плесецк вообще написано, что он МО РФ - так что "хрен вам, а не запуски с этого космодрома" (в более культурной форме, конечно). А с Восточного, честно говоря, что на 51.6, что на 71, что на 97 - одинаковая ж... в большей или меньшей степени.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 21.02.2023 17:13:51
Цитата: ken_park от 21.02.2023 15:41:40Северный полюс. как и все отечественные полярные станции. проект 00903. уже отправился к месту "вмораживания"

ЦитироватьВ Арктическом бассейне Северного Ледовитого океана продолжается дрейф научно-экспедиционного судна "Северный полюс". О текущем положении платформы говорится в сообщении Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ) от 15 февраля.

По данным ААНИИ, по состоянию на 9 февраля, позиция НЭС составляла 86° 51.20' с.ш. и 148° 53.08' в.д. Общий генеральный дрейф "Северного полюса" достиг 255,5 морских миль. Экспедиция проходит в условиях сложной ледовой обстановки.

Напомним, ледостойкая самодвижущаяся платформа "Северный полюс" была построена в 2022 году на Адмиралтейских верфях по проекту КБ "Вымпел" (обе организации входят в состав ОСК). В первую экспедицию судно с дрейфующей полярной станцией "Северный полюс-41" на борту судно вышло из Мурманска в сентябре 2022 года.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 17:16:05
Цитата: спец от 21.02.2023 15:51:34Старый, тебе уже писали раньше, что в ПЗ, которой предварялся ЭП рассматривались три варианта наклонений - 51.6, 71 и 97 градусов. Рассматривались эти наклонения и с точки зрения баллистики/энергетики, и с точки зрения ПСС - там были расписаны все минусы и плюсы. Но лично я из этой ПЗ сделал вывод [... ]
А где это (эту) ПЗ можно почитать?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 17:36:08
Цитата: Mavik от 21.02.2023 17:16:05
Цитата: спец от 21.02.2023 15:51:34Старый, тебе уже писали раньше, что в ПЗ, которой предварялся ЭП рассматривались три варианта наклонений - 51.6, 71 и 97 градусов. Рассматривались эти наклонения и с точки зрения баллистики/энергетики, и с точки зрения ПСС - там были расписаны все минусы и плюсы. Но лично я из этой ПЗ сделал вывод [... ]
А где это (эту) ПЗ можно почитать?
Да, в общем-то нигде. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 17:41:12
Цитата: спец от 21.02.2023 17:36:08
Цитата: Mavik от 21.02.2023 17:16:05
Цитата: спец от 21.02.2023 15:51:34Старый, тебе уже писали раньше, что в ПЗ, которой предварялся ЭП рассматривались три варианта наклонений - 51.6, 71 и 97 градусов. Рассматривались эти наклонения и с точки зрения баллистики/энергетики, и с точки зрения ПСС - там были расписаны все минусы и плюсы. Но лично я из этой ПЗ сделал вывод [... ]
А где это (эту) ПЗ можно почитать?
Да, в общем-то нигде. ;)
Ну надо же. Секретная, видать.

Я просто подумал, что вот ken_park назидательно пишет Старому, мол "при роскосмосе (во времена Комарова) был нтс. в него было положено принимать обращения граждан. вы сколько раз в него обращались?". 
Но как гражданам узнать-то, что там планируется?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 17:50:50
Ну так эта. Из выступлений Соловьева, Крикалева, РогозинаБорисова. ;D Публикации в СМИ с веселыми картинками (всякими и разными) периодически выходят. Картинки, правда, меняются вместе с линией партии, но то такое.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 21.02.2023 18:33:57
Надо обращаться в Общественный совет Роскосмоса:
Общественный совет - Госкорпорация «Роскосмос» (roscosmos.ru) (https://www.roscosmos.ru/24400/)

Общественный совет — постоянно действующий совещательно-консультативный орган при Госкорпорации «Роскосмос», призванный обеспечить соблюдение общественно значимых интересов при осуществлении Госкорпорацией «Роскосмос» функций и полномочий в установленной сфере деятельности, определенных Федеральным законом от 13 июля 2015 года № 215-ФЗ «О Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос», иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, международными договорами и межгосударственными соглашениями.

Посмотрите состав совета. Очень интересно. 45 чел. Среди них, кстати, Игорь Маринин.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 21.02.2023 19:19:45
Цитата: спец от 21.02.2023 15:53:55Про Плесецк вообще написано, что он МО РФ - так что "хрен вам, а не запуски с этого космодрома" (в более культурной форме, конечно). А с Восточного, честно говоря, что на 51.6, что на 71, что на 97 - одинаковая ж... в большей или меньшей степени.
Ну, на 65 почти хорошо... можно прилететь мимо гор к бывшим американским друзьям на пироги :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 19:23:15
65 там не рассматривали. По крайней мере в этой ПЗ, состоящей из нескольких частей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.02.2023 19:24:53
Кстати, все эти трассы выведения тут в форуме уже приводили. Как я понимаю, они общеизвестны и никакой тайны не составляют. Где и когда - не помню, но видел.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 19:36:26
Цитата: спец от 21.02.2023 19:24:53Кстати, все эти трассы выведения тут в форуме уже приводили. Как я понимаю, они общеизвестны и никакой тайны не составляют. Где и когда - не помню, но видел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340425.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150176.png)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 21.02.2023 19:50:43
Цитата: спец от 21.02.2023 19:24:53Кстати, все эти трассы выведения тут в форуме уже приводили. Как я понимаю, они общеизвестны и никакой тайны не составляют. Где и когда - не помню, но видел.

РК 08, 2022. Щаз найду картинки
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 21.02.2023 20:03:31
RK2022-08_РОС_08.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 21.02.2023 20:09:40
RK2022-08_РОС_09.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 21.02.2023 20:17:34
RK2022-08_РОС_09-1.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 20:21:11
Я же об этом и говорю что алчность лишает рассудка. Поэтому ТЗ формулируют таким образом чтобы выбор самого дорогого и нелепого варианта казался единственно разумным.
С какогото хрена вводят оганичение что запуски с Плесецка невозможны. Потому что он, дескать, военный. У нас что, существуют какието физические или юридические законы которые запрещают запускать пилотируемые корабли с военного космодрома? Может Конституция запрещает? И для разрешения надо проводить всенародный референдум?
Вводится ничем не обоснованный нелепый запрет на запуски с Плесецка, а дальше уже действительно, с Восточного хорших вариантов нет. Приходится выбирать между плохими и дорогими и очень плохими и очень дорогими. Что и требовалось освоятелям бабла.
Единственный разумный вариант с Плесецка на 68 градусов, вся трасса проходит над сухопутной территорией страны, спасение легко и просто гарантируется на любом участке. Но именно этот вариант запрещают так как чтото запрещаем им стартовать из Плесецка.
И этот запрет даже не обсуждается. Запрещено и всё тут! Вот это и есть "алчность лишает рассудка".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 20:23:54
Почему исходя из "требований безусловного выполнения поисково-спасательных работ" запрещено запускать корабль из Плесецка на 68 градусов? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 21.02.2023 20:33:17
Цитата: Shin от 21.02.2023 20:17:34[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30054;type=preview;file"]RK2022-08_РОС_09-1.png[/url]
Т.е. можно ( 96.8 ) проводить спасательную операцию над сушей в условиях полярной ночи? И вариант долететь до северного ледовитого вообще не рассматривается?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 20:34:38
Может быть принято какоето секретное дополнение к закону о космической деятельности которое запрещает запускать пилотируемые корабли с военного космодрома? А я просто об этом не знаю? Просветите меня.
Почему взрослые на вид разумные люди с упорством маньяков доказывают друг другу что с Плесецка запуски запрещены? Объясните мне.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 21.02.2023 20:40:20
Цитата: Старый от 21.02.2023 20:23:54Почему исходя из "требований безусловного выполнения поисково-спасательных работ" запрещено запускать корабль из Плесецка на 68 градусов?
Северный полярный круг - это 66.5 градусов. Откуда взято до 70%? - видимо, считали время темноты и сумерек при намного более высоком наклонении.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 20:46:58
Цитата: Raul от 21.02.2023 20:40:20
Цитата: Старый от 21.02.2023 20:23:54Почему исходя из "требований безусловного выполнения поисково-спасательных работ" запрещено запускать корабль из Плесецка на 68 градусов?
Северный полярный круг - это 66.5 градусов. Откуда взято до 70%? - видимо, считали время темноты и сумерек при намного более высоком наклонении.
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Я не спрашиваю широту полярного круга и где и когда полярный день и полярная ночь. Я спрашиваю откуда взялся запрет запускать корабли с Плесецка? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 21.02.2023 21:19:47
Цитата: Старый от 21.02.2023 20:46:58
Цитата: Raul от 21.02.2023 20:40:20
Цитата: Старый от 21.02.2023 20:23:54Почему исходя из "требований безусловного выполнения поисково-спасательных работ" запрещено запускать корабль из Плесецка на 68 градусов?
Северный полярный круг - это 66.5 градусов. Откуда взято до 70%? - видимо, считали время темноты и сумерек при намного более высоком наклонении.
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Я не спрашиваю широту полярного круга и где и когда полярный день и полярная ночь. Я спрашиваю откуда взялся запрет запускать корабли с Плесецка?
Я не увидел запрет запускать корабли с Плесецка, который связан с наклонением - в текстах речь идет только о Восточном.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 22:02:06
Цитата: Raul от 21.02.2023 21:19:47Я не увидел запрет запускать корабли с Плесецка, который связан с наклонением - в текстах речь идет только о Восточном.
Почему не рассматривается Плесецк? Это запрещено? Или какието другие резоны? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 21.02.2023 22:19:31
Потому что Ангара.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 21.02.2023 22:20:09
И не просто Ангара, а Ангара А5.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 22:40:20
Цитата: GIF от 21.02.2023 22:19:31Потому что Ангара.
В Плесецке есть Ангара. Заодно можно найти ей хоть какоето применение. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 21.02.2023 22:55:34
Не только Ангара и Плесецк.

Такой же вопрос по "воде". Страна не может не только обеспечить договоренность двух соседних, и так плотно сотрудничающих ведомств, но и организацию морской ПСС. У тех же военных ПСС и корабля запросить не судьба? У недругов так то Аполлоны флот принимал... Да что там, какой то эксцентричный частник может себе флот специализированных судов позволить. А мы не могём. Ни корабли, ни договориться с соседним гос ведомством за космодром. 

Грандиозных прорывов с таким подходом нам не избежать.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 23:13:33
Цитата: Водитель от 21.02.2023 22:55:34А мы не могём. Ни корабли, ни договориться с соседним гос ведомством за космодром. 
У флота нет денег. Он попросит оплатить. Да и насчёт кораблей я не уверен. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 21.02.2023 23:14:29
Но суть в том что жадность лишает разума. Хотят распилить ещё и на собственной ПСС. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 22.02.2023 05:13:24
Цитата: Старый от 21.02.2023 23:13:33
Цитата: Водитель от 21.02.2023 22:55:34А мы не могём. Ни корабли, ни договориться с соседним гос ведомством за космодром.
У флота нет денег. Он попросит оплатить. Да и насчёт кораблей я не уверен.
Ну да, а свои спасатели - это будет бесплатно? Просто жаба душит отдать госденьги другому министерству.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 22.02.2023 09:15:01
Цитата: Mavik от 21.02.2023 17:41:12
Цитата: спец от 21.02.2023 17:36:08
Цитата: Mavik от 21.02.2023 17:16:05
Цитата: спец от 21.02.2023 15:51:34Старый, тебе уже писали раньше, что в ПЗ, которой предварялся ЭП рассматривались три варианта наклонений - 51.6, 71 и 97 градусов. Рассматривались эти наклонения и с точки зрения баллистики/энергетики, и с точки зрения ПСС - там были расписаны все минусы и плюсы. Но лично я из этой ПЗ сделал вывод [... ]
А где это (эту) ПЗ можно почитать?
Да, в общем-то нигде. ;)
Ну надо же. Секретная, видать.

Я просто подумал, что вот ken_park назидательно пишет Старому, мол "при роскосмосе (во времена Комарова) был нтс. в него было положено принимать обращения граждан. вы сколько раз в него обращались?". 
Но как гражданам узнать-то, что там планируется?

повторюсь: а вы обращались?
разговоры про "ну, вы же знаете" отметаю на корню
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 22.02.2023 09:25:24
Цитата: Дем от 22.02.2023 05:13:24Ну да, а свои спасатели - это будет бесплатно?
Чиво? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 09:29:54
Кстати да. Старый, не мучай стюардессу. Письмо-жалобу напиши. Коллективную. "Мы, работницы чае(кофе)развеcочной фабрики решительно осуждаем волюнтаризм окопавшихся в главконструкторах и руководстве РККЭ, ЦЭНКИ, ЗиХ, ГК либерастов, принимающих инженерно безграмотные решения! Решительно требуем проводить пилотируемые запуски с космодрома Плесецк на наклонение 68 градусов. C уваженьем, дата, подпись. Вы пишите нам, а то - если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!". В конвертик и на Щепкина, под роспись. В чем проблемы?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 22.02.2023 09:30:18
Так или иначе организация спасения в океане требует дополнительных расходов. Выбирать для продолжения пилотируемой программы варианты требующие дополнительных расходов могут только те кого жадность лишила разума.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 09:48:19
Цитата: Старый от 21.02.2023 22:40:20
Цитата: GIF от 21.02.2023 22:19:31Потому что Ангара.
В Плесецке есть Ангара. Заодно можно найти ей хоть какоето применение.
Для А5М и А5В? Нет. И не предвидится. Для А5М - в рамках ОКР "Амур" создается КРК "Амур" на Восточном (не в Плесецке), для А5В - та же ОКР в рамках 2 этапа. Тот же ДОР периодически вещал о постройке 1, 2 очереди этого КРК.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 22.02.2023 09:58:23
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19Для А5М и А5В?
Чиво? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 22.02.2023 10:02:01
Цитата: спец от 22.02.2023 09:29:54Кстати да. Старый, не мучай стюардессу. Письмо-жалобу напиши. Коллективную. "Мы, работницы чае(кофе)развеcочной фабрики решительно осуждаем волюнтаризм окопавшихся в главконструкторах и руководстве РККЭ, ЦЭНКИ, ЗиХ, ГК либерастов, принимающих инженерно безграмотные решения! Решительно требуем проводить пилотируемые запуски с космодрома Плесецк на наклонение 68 градусов. C уваженьем, дата, подпись. Вы пишите нам, а то - если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!". В конвертик и на Щепкина, под роспись. В чем проблемы?

подтверждаю алгоритм действий. писал 2 раза. 2 раза получил обратную связь.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 10:05:22
Цитата: Старый от 22.02.2023 09:58:23
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19Для А5М и А5В?
Чиво?
Выдыхай, бобер, выдыхай. Я пишу о том, о чем читал в технических документах. В отличие от.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 10:06:42
Цитата: ken_park от 22.02.2023 10:02:01
Цитата: спец от 22.02.2023 09:29:54Кстати да. Старый, не мучай стюардессу. Письмо-жалобу напиши. Коллективную. "Мы, работницы чае(кофе)развеcочной фабрики решительно осуждаем волюнтаризм окопавшихся в главконструкторах и руководстве РККЭ, ЦЭНКИ, ЗиХ, ГК либерастов, принимающих инженерно безграмотные решения! Решительно требуем проводить пилотируемые запуски с космодрома Плесецк на наклонение 68 градусов. C уваженьем, дата, подпись. Вы пишите нам, а то - если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!". В конвертик и на Щепкина, под роспись. В чем проблемы?

подтверждаю алгоритм действий. писал 2 раза. 2 раза получил обратную связь.
Старый, вишь. Тебе еще один человек, можно сказать, советует. Действуй. Что толку на форуме сотрясать воздух?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 22.02.2023 10:10:58
дык уже же ж придумали: "диванный инженеГр"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 22.02.2023 10:13:52
Цитата: спец от 22.02.2023 10:05:22
Цитата: Старый от 22.02.2023 09:58:23
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19Для А5М и А5В?
Чиво?
Выдыхай, бобер, выдыхай. Я пишу о том, о чем читал в технических документах. В отличие от.

А почему ты свою писанину оформляешь в виде ответа мне? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: albert от 22.02.2023 10:19:24
Цитата: спец от 22.02.2023 09:29:54Старый... Письмо-жалобу напиши. Коллективную. "Мы, работницы чае(кофе)развеcочной фабрики решительно осуждаем...
А что Старый работает на развеcочной фабрике...Работницей?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 22.02.2023 10:27:53
Цитата: спец от 22.02.2023 10:06:42Действуй. Что толку на форуме сотрясать воздух?
Зачем? Мой интерес в том чтобы изучать нашу космическую деятельность как явление. Механизмы принятия решений в ней и т.д. 
 Крикалёву я сказал о Плесецке и 68 градусах. Если ему это не надо то кому надо? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 22.02.2023 10:28:29
Цитата: Старый от 22.02.2023 09:30:18Так или иначе организация спасения в океане требует дополнительных расходов. Выбирать для продолжения пилотируемой программы варианты требующие дополнительных расходов могут только те кого жадность
"Комплекс поиска и спасения космонавтов должен обеспечивать проведение поисково-спасательных работ по поиску, обнаружению СА ТПК Союз-МС, ВА ПТК и их модификаций при запусках к РОС, эвакуации и спасению космонавтов при аварии на старте, на сухопутном и морском участках трасс выведения, а так же при срочном спуске

В процессе эксплуатации КПСК могут использоваться привлекаемые наземные, морские и воздушные средства Минобороны России, МЧС России, Росавиации, Росморречфлота"

Это и так делается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 22.02.2023 10:30:14
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19Для А5М и А5В? Нет. И не предвидится.
Ну водорода не будет - это понятно. Но вроде А5-просто уже всё?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Большой от 22.02.2023 10:30:36
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19
Цитата: Старый от 21.02.2023 22:40:20
Цитата: GIF от 21.02.2023 22:19:31Потому что Ангара.
В Плесецке есть Ангара. Заодно можно найти ей хоть какоето применение.
Для А5М и А5В? Нет. И не предвидится. Для А5М - в рамках ОКР "Амур" создается КРК "Амур" на Восточном (не в Плесецке), для А5В - та же ОКР в рамках 2 этапа. Тот же ДОР периодически вещал о постройке 1, 2 очереди этого КРК.

А что у вас говорят в курилке о 3-й очереди? ("а сердце будущим живёт...") :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 10:33:28
А ничего не говорят. ;) Это не "из курилки", а из упоминаемой ранее ПЗ на РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 10:36:02
Цитата: Дем от 22.02.2023 10:30:14
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19Для А5М и А5В? Нет. И не предвидится.
Ну водорода не будет - это понятно. Но вроде А5-просто уже всё?
Чёй-та всё? :o Пока то, что будет с большой вероятностью написано в ЭП РОС - Ангара А5М с Восточного. И модули, и ПТК (в его возможных инкарнациях). Если доживем до этих знаменательных моментов, а то "возможны нюансы"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 22.02.2023 10:59:10
Как-то так планируется.

IMG_20230222_105733.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 22.02.2023 11:07:30
Цитата: спец от 22.02.2023 10:36:02Чёй-та всё? :o Пока то, что будет с большой вероятностью написано в ЭП РОС - Ангара А5В с Восточного. И модули, и ПТК (в его возможных инкарнациях). Если доживем до этих знаменательных моментов, а то "возможны нюансы"
Ангара А5В? Может, Ангара-А5М? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.02.2023 11:58:26
Цитата: Veganin от 22.02.2023 11:07:30
Цитата: спец от 22.02.2023 10:36:02Чёй-та всё? :o Пока то, что будет с большой вероятностью написано в ЭП РОС - Ангара А5В с Восточного. И модули, и ПТК (в его возможных инкарнациях). Если доживем до этих знаменательных моментов, а то "возможны нюансы"
Ангара А5В? Может, Ангара-А5М?
Да, простите ошибся. А5М, конечно. Исправил в исходном сообщении тоже.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 22.02.2023 15:53:43
Цитата: спец от 22.02.2023 10:36:02Чёй-та всё? :o Пока то, что будет с большой вероятностью написано в ЭП РОС - Ангара А5М с Восточного.
Это да. Но для Плесецка изготовлено 2-3 А5 и всё, дальше будет только А5М, потому как задел израсходован.
Где-то была табличка госзаказа.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 22.02.2023 17:26:14
Цитата: Дем от 22.02.2023 15:53:43
Цитата: спец от 22.02.2023 10:36:02Чёй-та всё? :o Пока то, что будет с большой вероятностью написано в ЭП РОС - Ангара А5М с Восточного.
Это да. Но для Плесецка изготовлено 2-3 А5 и всё, дальше будет только А5М, потому как задел израсходован.
Где-то была табличка госзаказа.
1 ракета ещё для восточного, это не учитываю ангару нж..
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Raul от 22.02.2023 17:44:05
Цитата: Водитель от 22.02.2023 10:28:29на старте, на сухопутном и морском участках трасс
В документе проводится разница между морскими и океанскими участками? Ведь если понимать документ буквально, то получится так, что в Карском море, например, еще пытаемся спасти, а в Северном Ледовитом океане - уже нет.

Цитата: Старый от 22.02.2023 09:30:18Так или иначе организация спасения в океане требует дополнительных расходов.
Однако так.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 22.02.2023 23:31:07
Цитата: спец от 22.02.2023 09:48:19
Цитата: Старый от 21.02.2023 22:40:20
Цитата: GIF от 21.02.2023 22:19:31Потому что Ангара.
В Плесецке есть Ангара. Заодно можно найти ей хоть какоето применение.
Для А5М и А5В? Нет. И не предвидится. Для А5М - в рамках ОКР "Амур" создается КРК "Амур" на Восточном (не в Плесецке), для А5В - та же ОКР в рамках 2 этапа. Тот же ДОР периодически вещал о постройке 1, 2 очереди этого КРК.

В чем причина - нахождение Плесецка на другой долготе или конструктивные особенности A5М? 
ОКР и КРК "Амур" для Ангары - какое название комплекса будет тогда для Союз-6 "Амур"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.02.2023 05:23:12
https://t.me/roscosmos_press/916
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Inti от 23.02.2023 06:40:59
Если так - то конечно молодцы что сообразили как получить финансирование поскорее. Тем более что навряд-ли оно будет шибко огромным.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.02.2023 06:48:36
Цитата: спец от 21.02.2023 07:29:21Наклонение 97-98 это обратное наклонение?
Движение по орбите идёт против вращения Земли.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 23.02.2023 15:26:27
я так понимаю можно и это привести как причина перехода на высокоширотную орбиту, т.к. на орите МКС много мусора за 39 лет стало  ;D
Цитата: zandr от 23.02.2023 11:44:41https://tass.ru/kosmos/17125429
ЦитироватьРуководитель полета сообщил о росте "на порядок" числа пробоев датчиков на МКС за 39 лет
МОСКВА, 23 февраля. /ТАСС/. Число пробоев специальных датчиков, которые фиксируют столкновение с космическим мусором, на МКС за 39 лет существенно увеличилось. Об этом сообщил журналистам в четверг руководитель полета российского сегмента МКС, генеральный конструктор по пилотируемым комплексам и системам России Владимир Соловьев.
Спойлер
Цитировать"Когда я летал в 1984 году, в сутки мы фиксировали 5-6 пробоев, сейчас это существенно, на порядки больше. Мы со страшной силой загрязняем орбитальное пространство", - заявил Соловьев.
Он пояснил, что датчики конденсаторного типа представляют собой две пластинки, разделенные изоляцией. Их размер составляет примерно метр на метр. На них фиксируются пробои.
Как уточнил руководитель полета российского сегмента МКС, у ракет всех производителей, в том числе у носителей производства компании Илона Маска, последние ступени остаются на орбите, и летают там около двух лет. "В процессе полета остатки топлива взрываются, и эта ступень многотонная превращается в большое количество кусочков - разных осколков большого и маленького размера. Нам крупно повезло, что этот кусочек был небольшой", - подчеркнул он.
Спойлер
15 декабря 2022 года произошла разгерметизация внешнего контура радиатора системы терморегулирования корабля "Союз МС-22". После анализа ситуации госкомиссия приняла решение спустить поврежденный "Союз МС-22" в беспилотном режиме, а космонавтов Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и астронавта Фрэнка Рубио, миссия которых продлена, вернуть на корабле "Союз МС-23". Специалисты ракетно-космической отрасли провели исследования и пришли к выводу, что "Союз МС-22" был поврежден в результате удара спорадическим метеороидом.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 23.02.2023 17:24:16
Цитата: Дмитрий Инфан от 23.02.2023 06:48:36
Цитата: спец от 21.02.2023 07:29:21Наклонение 97-98 это обратное наклонение?
Движение по орбите идёт против вращения Земли.
Из лекции "Кеплеровы элементы орбиты".
Если 0 ∘ < i < 90 ∘ (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340495.svg), то движение небесного тела называется прямым
Если 90 ∘ < i < 180 ∘ (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340496.svg), то движение небесного тела называется обратным (ретроградным).
Эти понятия относятся не к наклонению, а к движению небесного тела по орбите с определенным наклонением.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Serge V Iz от 23.02.2023 17:59:56
... не забывать только про разницу между движением тела вокруг центра масс системы и видимым на небесной сфере движением тела. Ретроградный Меркурий так не притормаживает и не разгоняется, как бы на него не клеветали астролухи. )
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 23.02.2023 19:04:25
Да, но тема-то касается РОС. ;) И в данном случае речь о ее будущем наклонении. Сомневаюсь, что при нашей с Вами жизни мы увидим полет к Меркурию.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.02.2023 19:32:46
https://t.me/korolevrat/6258
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.02.2023 05:30:34
Радиатор надо перепроектировать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 28.02.2023 13:59:16
Так писали, что мусор космический попал.
Что перепроектировать?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 28.02.2023 18:01:06
Цитата: Виктор Левашов от 28.02.2023 13:59:16Так писали, что мусор космический попал.
Что перепроектировать?

Мусор, наверное.Чтобы был мелкий и с низкими скоростями
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.03.2023 05:03:09
Цитата: Виктор Левашов от 28.02.2023 13:59:16Так писали, что мусор космический попал.
Что перепроектировать?

Сделать его многосекционным. Потому что теперь попадать станет регулярно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.03.2023 09:07:23
и бластеры противомусорные
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 01.03.2023 10:12:46
Всё это рост массы.
Может оптимальнее чистую орбиту найти.
А со временем и замусоренная орбита отчистится.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 01.03.2023 11:19:32
Цитата: Виктор Левашов от 01.03.2023 10:12:46Может оптимальнее чистую орбиту найти.
Ближайшая более-менее чистая - у Венеры.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 01.03.2023 13:47:30
Цитата: Виктор Левашов от 01.03.2023 10:12:46Всё это рост массы.
Может оптимальнее чистую орбиту найти.
А со временем и замусоренная орбита отчистится.

500-1000км высоты, не высоковато ли для союза будет ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ken_park от 01.03.2023 14:11:35
ночью полетим
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: К.А. от 01.03.2023 15:22:53
На 500 км он еще заберется,  а вот дальше топлива не хватит. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 01.03.2023 17:15:27
Цитата: Ц. Ярослав от 01.03.2023 13:47:30500-1000км высоты, не высоковато ли для союза будет ?
Это аккурат в облако из 5000+ обломков от испытаний китайского противоспутникового оружия? И там же где-то в верхней части постепенно разрушающиеся активные зоны "Буков" с истекающим радиоактивным теплоносителем. Хороший выбор.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 01.03.2023 20:46:39
Так где же на орбите почище?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 01.03.2023 23:20:22
На орбите Луны.  8)
Пока ещё.  ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 01.03.2023 23:22:31
Цитата: Лог от 01.03.2023 17:55:31
Цитировать148! проследуйте в автозак
А что это значит?
Цитата: Лог от 01.03.2023 17:57:28Ааа!!!  Непереводимая игра слов местного диалекта?
Номер статьи УК РФ. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.03.2023 05:31:14
Цитата: Ц. Ярослав от 01.03.2023 13:47:30
Цитата: Виктор Левашов от 01.03.2023 10:12:46Всё это рост массы.
Может оптимальнее чистую орбиту найти.
А со временем и замусоренная орбита отчистится.

500-1000км высоты, не высоковато ли для союза будет ?
Пересадить его на "Ангару".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 04.03.2023 12:46:46
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.03.2023 05:31:14
Цитата: Ц. Ярослав от 01.03.2023 13:47:30
Цитата: Виктор Левашов от 01.03.2023 10:12:46Всё это рост массы.
Может оптимальнее чистую орбиту найти.
А со временем и замусоренная орбита отчистится.

500-1000км высоты, не высоковато ли для союза будет ?
Пересадить его на "Ангару".
Дороговато..
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 04.03.2023 13:15:55
Обратите внимание на наклонение.

Screenshot_20230304-131311_EBookDroid.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 04.03.2023 22:15:13
Цитата: Iv-v от 04.03.2023 13:15:55Обратите внимание на наклонение.
У предков нужно брать мудрость, а не глупость.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.04.2023 13:36:34
https://t.me/roscosmos_press/1029
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 06.04.2023 14:13:43
И колпачки поменьше :-X
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: К.А. от 06.04.2023 20:52:19
А разве корпус самой станции не будет накапливать радиоктивный фон. Вон в Чернобыли техника достигла опасного уровня и её тупо закапывали. Здесь разве не будет со временем критичного уровня заражения. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.04.2023 21:17:35
На станцию тоже шапочку из фольгиколпак оденут. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 07.04.2023 14:29:22
Цитата: К.А. от 06.04.2023 20:52:19А разве корпус самой станции не будет накапливать радиоктивный фон. Вон в Чернобыли техника достигла опасного уровня и её тупо закапывали. Здесь разве не будет со временем критичного уровня заражения. 
Нет, космическая радиация - почти не приводит к образованию радиоактивных изотопов в корпусе. Ибо он из лёгких элементов, все нестабильные изотопы которых мгновенно распадаются.
А в чернобыле был уран и прочая тяжёлая бяка.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 07.04.2023 15:47:55
Цитата: спец от 06.04.2023 13:36:34Может, не для лунных миссий, а для высокоширотной нашей станции, чтобы там были такие колпаки. И если случится солнечное протонное событие, ухудшится радиационная обстановка, то по рекомендации нашей службы космонавтам будет дана команда "Надеть колпаки!" И они их наденут. Как бы это ни звучало", - добавил он.
Умирать и терять здоровье можно, но только не в нашем орбитальном доме - постановили работодатель и страховщик :)

Колпак от солнечного  протонного шторма (вместо изменения наклонения орбиты РОС на 64,8 гр. или дополнительного модуля - радиационного убежища из полиэтилена и/или воды) от ИМБП напоминает бурную деятельность конструкторов в начале ВОВ, смастеривших бутылкомет для борьбы с немецкими танками.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 08.04.2023 11:15:14
Цитата: Veganin от 07.04.2023 15:47:55
Цитата: спец от 06.04.2023 13:36:34Может, не для лунных миссий, а для высокоширотной нашей станции, чтобы там были такие колпаки. И если случится солнечное протонное событие, ухудшится радиационная обстановка, то по рекомендации нашей службы космонавтам будет дана команда "Надеть колпаки!" И они их наденут. Как бы это ни звучало", - добавил он.
Умирать и терять здоровье можно, но только не в нашем орбитальном доме - постановили работодатель и страховщик :)

Колпак от солнечного  протонного шторма (вместо изменения наклонения орбиты РОС на 64,8 гр. или дополнительного модуля - радиационного убежища из полиэтилена и/или воды) от ИМБП напоминает бурную деятельность конструкторов в начале ВОВ, смастеривших бутылкомет для борьбы с немецкими танками.
Надо правильно видеть сущность. Бутылкомёт изобрели до начала ВОВ, и он был на вооружении химвойск. Для метания бутылок по танкам его просто приспособили - чего добру пропадать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 08.04.2023 12:40:22
Израильтяне уже давно разработали полиэтиленовый противорадиационный жилет для космоса. Я про это както давно писал в теме "Медико-биологические аспекты межпланетных перелетов". И там же предлагал свое альтернативное решение:обычный пластиковый надуаной жилет "надуваемый" обычной водой. Меньше стесняет движения, в "сдутом" виде занимает меньше места, дешевле(буквально можно брать серийные жилеты из магазина для туристов, рыболовов, спортсменов-водников). В ФПИ, РОСТЕХ и еще кудато по наивности письмо отправлял даже.  ;D Про "кровать-трубу/матрац/спальник" точно также" накачиваемый" водой тоже поминал. Про обоснование, что при этом доза существенно снижается, тк человек минимум 1/3 жизни спит и в этом случае он 1/3 времени полета находится в более защищенных условиях. Про возможность изготовления защиты из вспененых каким нибудь водородосодержащими газами материалов, того же полиэтилена, а которых теоритически можно получить равные защитные свойства при меньшем удельном весе. Потому что есть ненулевая вероятность, что часть излучения/частиц попадет на стык ячеек, те пройдет по "мостику". Писал про повышение влажности в атмосфере корабля, что, по идее, тоже должно снижать дозу хоть на сколько то. Даже, исходя из предложения о жилете, предлагал делать еще и штаны и ШЛЕМЫ по тому же принципу. Даже у фантастов стырил название для этого -" кокос" (КОстюм КОСмонавта). Глухо. Ни спасибо, ни коньяка, ни даже ответа. Зато теперь вот колпаки.  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 08.04.2023 15:30:24
telekast,  а Вы на них жалобу напишите. Коллективную. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 08.04.2023 15:57:44
Цитата: telekast от 08.04.2023 12:40:22Глухо. Ни спасибо, ни коньяка, ни даже ответа.
Коньяк с Артемьева ;)

https://www.youtube.com/watch?v=8YliXBU7-5Y
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 08.04.2023 15:58:00
Цитата: спец от 08.04.2023 15:30:24telekast,  а Вы на них жалобу напишите. Коллективную. ;D
Смысл?  :)
Может и ответят наконец-то, но не думаю, что ответ мне понравится. А уж коньяка точно не дадут.  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 08.04.2023 16:03:54
Цитата: V.V. от 08.04.2023 15:57:44
Цитата: telekast от 08.04.2023 12:40:22Глухо. Ни спасибо, ни коньяка, ни даже ответа.
Коньяк с Артемьева ;)

https://www.youtube.com/watch?v=8YliXBU7-5Y
А закинуть им втуда "многоразового" листового полиэтилена никто не догадалсяя? ;)
Ну, или спальник скроенный как я говорил: условно спальник в спальнике с водяным зазором между ними. Для вентиляции тела предусмотреть трубки какиенибудь. А то позоруха прям. Космоснавты обкладываются мокрыми полотенцами для защиты от радиации. Омон-Ра, какойто.  ::)
ЗЫ. Вместо листового полиэтилена можно закидывать "пупырку". Заодно будет антистрессовый препарат. :D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 08.04.2023 16:33:08
Пупырка - двигатель прогресса! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 10.04.2023 15:37:40
— Во сколько оценивается необходимый объем финансирования для строительства РОС?
— По результатам эскизного проектирования будем понимать, но это будут точно сотни миллиардов рублей. По нашей оценке, это от 300 до 600 млрд рублей. Деньги будут разделены по этапам строительства. Это сумма со всеми кораблями и инфраструктурой.
Первый этап строительства оцениваем в 350 млрд рублей, который позволит создать станцию, на которую будут прилетать и работать экипажи на космических кораблях. Создание полного облика РОС мы оцениваем в более чем 600 млрд рублей. Но эта не конечная цифра.
Да, цифра весомая, мы максимально щепетильно относимся ко всем техническим решениям, понимая всю степень финансовой нагрузки на экономику страны.
— Как будет проходить создание станции по этапам?
— Первый этап предполагает создание ядра станции — это научно-энергетический модуль, узловой и шлюзовой модули, базовый блок и на втором этапе — доведение станции до проектной конфигурации путем стыковки целевых модулей.
Первостепенной задачей станции мы видим пользу для социально-экономического развития страны. РОС будет оборудована целевой аппаратурой для проведения работ в интересах народного хозяйства, фундаментальной и прикладной науки.
Каждый из создаваемых на втором этапе целевых модулей получит свое отдельное функциональное назначение, технические задания на них мы будем согласовывать с заинтересованными ведомствами.
https://www.roscosmos.ru/39126/  Андрей Ельчанинов, первый заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмоса»
И для сравнения затрат текущие затраты России на МКС из этого же интервью
"— Сколько Россия тратит в год на содержание российского сегмента МКС?
— На борту станции наши космонавты проделывают огромный объем научно-прикладных и исследовательских работ под эгидой Российской академии наук, а их рабочий график куда напряженнее, чем у большинства людей на Земле. Среднегодовая стоимость эксплуатации российского сегмента МКС с учетом создания ракет-носителей и запусков составляет порядка 35 млрд руб."

10 лет существования МКС обходятся в 350 миллиардов рублей ( без учёта постройки модулей - Звезды, Пирса, Причла, Поиска, Науки и т.д.)... Создание РОС не дороже поддержания работы российского сегмента МКС, что по силам было даже в суровые последефолтные 00-ые годы
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 10.04.2023 19:49:14
Там же, ранее
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=591960&lang=RU
ЦитироватьМосква. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
      - Сообщалось, что к 12 апреля будет представлен облик перспективной Российской орбитальной станции. Готов ли проект?
      - 12 апреля генеральный директор планирует проинформировать президента о ходе работ, но не о конечном облике станции. Мы провели работы по определению орбиты, на которой будет находиться РОС. Сейчас Ракетно-космическая корпорация "Энергия" выполняет этап эскизного проектирования, который определит будущий облик станции. Завершение эскизного проекта намечается к концу года.
      РОС придет на смену МКС. На уровне "Роскосмоса" по результатам работы комиссии принято решение о возможной эксплуатации российского сегмента МКС вплоть до 2028 года включительно. Да, это потребует вложений и определенных работ.

      - Какие задачи будет решать РОС на орбите?
      - Сам этап эскизного проекта подразумевает, что после него и на этом этапе велика вероятность внесения изменений в облик станции и его доработки, исходя из сложившихся взглядов.
      При проектировании РОС мы так же открыты. Мы максимально расширили круг организаций для определения целевых задач станции. Пригласили все ведущие учебные заведения, все научные организации, которые занимаются проблематикой космоса, чтобы они имели возможность высказать свое мнение - под какие задачи строится РОС.

      - Сообщалось, что РОС будет не постоянно обитаемой и сможет работать в автоматическом режиме. Сможет ли станция впоследствии работать без космонавтов?
      - По большому счету никто не спорит, что в ближайшей перспективе на низкой околоземной орбите не будет тех задач, которые нельзя решить в автоматическом режиме без участия человека. Однако уход человека с орбиты равнозначен потере компетенций в геометрической прогрессии: один год отсутствия равен пяти годам отставания в пилотируемой космонавтике.
      Поэтому ни в коем случае российские космонавты орбиту не покинут, и мы уверены, что для них всегда найдется интересная и востребованная работа в космосе.
...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 10.04.2023 20:11:35
Отказ от концепции посещаемости это дивная новость.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Victor123 от 10.04.2023 22:31:41
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.04.2023 09:05:35
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39131/3546669606.jpg)(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39131/2249894850.jpg)(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39131/3010845545.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 12.04.2023 12:03:19
Экспедиции по 240 дней, то есть 3 за 2 года. Выглядит как разумная экономия. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 12.04.2023 20:10:26
Видимо сокращение сроков развертывания (до 2032 года вместо 2035) связано с отказом от некоторых модулей, трансформируемого и стапеля (по крайней мере пока). Кроме того уже не идёт речь о полетах на Союзе, только на ПТК. Так что и нет необходимости доводить и сертифицировать Союз-2.1б под пилотажку с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 16.04.2023 11:10:27
А вот интересно РН Союз-2.1б теоретически может вывести КК Союз к РОС на 97 градусах только с Восточного? Или с Байконура тоже потянула бы? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Практик от 16.04.2023 13:34:22
Цитата: Андрюха от 16.04.2023 11:10:27А вот интересно РН Союз-2.1б теоретически может вывести КК Союз к РОС на 97 градусах только с Восточного? Или с Байконура тоже потянула бы? ::)
Потянула бы...7100! С Байконура похуже, из-за районов...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 22.04.2023 11:28:23

C 34 минуты про РОС. На 38-й

"... на той орбите, где обычно летают спутники ДЗЗ. И соответственно станция сможет с помощью автоматических камер, с помощью космонавтов, которые будут летать и фотографировать через иллюминатор ..."
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 22.04.2023 13:03:55
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:32:17tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17584317)

Мантуров посетил предприятия космической отрасли и ОПК в Подмосковье
ТАСС


МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Вице-премьер - глава Минпромторга России Денис Мантуров совeршил рабочую поездку в Московскую область, где посeтил Ракетно-космическую корпорацию "Энергия" имeни С. П. Королева и корпорацию "Тактическое ракетное вооружение". Об этом в субботу сообщается на сайте (http://government.ru/news/48318/) правительства.

"Вице-премьeр - глава Минпромторга осмотрeл стенд с модулями российского сегмeнта Международной космичeской станции, ознакомился с производством космичeских кораблeй "Союз МС" и "Прогресс МС". Такжe ему было доложeно о ходe работ по созданию пилотируeмого транспортного корабля нового поколения", - сказано в сообщении.

Мантуров осмотрел изнутри научный энергетический модуль, с которого планируется начать создание будущей российской орбитальной станции. После осмотра он провел рабочее совещание по вопросам развития пилотируемой космонавтики.
...

Интересно, что он вынес для себя из этого осмотра?
Там ИМХО всё раскорячено должно быть для установки гиродинов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 22.04.2023 13:33:18
Интересно, что он оттуда мог вообще вынести, как ни разу не эксперт. 

Обычный чиновничий визит.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 16:26:05
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Денис Мантуров (https://www.roscosmos.ru/tag/denis-manturov/)#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)
22.04.2023 10:05
Денис Мантуров посетил РКК «Энергия»

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39172/5787921088.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39172/5787921088.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39172/6055936210.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39172/6055936210.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39172/5291583798.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39172/5291583798.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39172/2362116199.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39172/2362116199.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39172/4330712925.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39172/4330712925.jpg)



В субботу, 22 апреля, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации — Министр промышленности и торговли Российской Федерации  Денис Мантуров побывал в Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).

Его встретили первый заместитель генерального директора Роскосмоса Андрей Ельчанинов, генеральный директор РКК «Энергия» Игорь Озар, представители руководства отрасли и предприятия. 
Денис Мантуров осмотрел стенд с модулями российского сегмента Международной космической станции, ознакомился с производством космических кораблей «Союз МС» и «Прогресс МС». Также ему было доложено о ходе работ по созданию пилотируемого транспортного корабля нового поколения.  
Кроме того, вице-премьер побывал внутри научно-энергетического модуля, с которого планируется начать создание будущей Российской орбитальной станции.  
После осмотра производственной части Денис Мантуров провел рабочее совещание по вопросам развития пилотируемой космонавтики.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 23.04.2023 08:27:07
Цитата: ZOOR от 22.04.2023 11:28:23"... на той орбите, где обычно летают спутники ДЗЗ. И соответственно станция сможет с помощью автоматических камер, с помощью космонавтов, которые будут летать и фотографировать через иллюминатор ...
То есть спутники ДЗЗ раньше справлялись без живых космонавтов, а теперь разучились? ::)
Цитата: zandr от 10.04.2023 19:49:14
ЦитироватьМосква. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
Однако уход человека с орбиты равнозначен потере компетенций в геометрической прогрессии: один год отсутствия равен пяти годам отставания в пилотируемой космонавтике.
...
Вот это и есть единственное, на мой взгляд, разумное обоснование строительства РОС - сохранить компетенции в пилотируемой космонавтике. Однако остаётся вопрос - а зачем России сохранять компетенции в пилотируемой космонавтике? Вот, например, в АМС компетенции Россией утрачены полностью - и что? Никто и не заметил. 8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 23.04.2023 09:51:09
Цитировать
Цитата: ZOOR от 22.04.2023 11:28:23"... на той орбите, где обычно летают спутники ДЗЗ. И соответственно станция сможет с помощью автоматических камер, с помощью космонавтов, которые будут летать и фотографировать через иллюминатор ...
То есть спутники ДЗЗ раньше справлялись без живых космонавтов, а теперь разучились? ::)
Цитата: zandr от 10.04.2023 19:49:14
ЦитироватьМосква. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
Однако уход человека с орбиты равнозначен потере компетенций в геометрической прогрессии: один год отсутствия равен пяти годам отставания в пилотируемой космонавтике.
...
американцы не летали с 2011 по 2020 год - они в 2020 году отстали на сколько лет геометрической прогрессии: один год отсутствия равен пяти годам ?
И как китайцы кого-то догнали...

Цитироватьhttps://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html

12.04.2023
...
Эксклюзивное интервью "Российской газете" дал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.
...
Владимир Кожевников: Никаких рекордов. Длительность пребывания экипажа на станции четко определяется программой. Думаем, целесообразна такая схема: на этапе развертывания космонавты будут находиться на борту постоянно. Почему? Потребуется выполнять очень большой объем работ. Впоследствии станция может стать посещаемой. Прилетели, выполнили необходимую работу, улетели.
..
На начальном этапе экспедиции планируются длительностью около 240 дней, а дальше - в формате посещения в зависимости от конкретных задач.
...
Вопрос из блогосферы: зачем запускать новую станцию, если, как считают некоторые, с помощью ста спутников дистанционного зондирования Земли можно делать то же самое лучше и дешевле?

Владимир Кожевников: Очень популярный вопрос. Он задается, наверное, с зарождения пилотируемой космонавтики. Попробую ответить. Во-первых, станция будет стоить гораздо дешевле, чем сто аппаратов ДЗЗ.
...
совсем непонятно зачем они про 100 спутников набросили, ну ладно станция будет снимать автоматически, без людей на борту.

Если такая прогрессия и если летаем - покажите результаты помимо кино.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 23.04.2023 11:24:26
Во-вторых, станция будет дороже, чем 100 спутников ДЗЗ.

Вот я всё время и говорю - читаешь этот бред, и все руки опускаются.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 23.04.2023 11:45:48
Я уже сомневаюсь, что брехуны до 2027 года Ангару-5 с Восточного запустят.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 23.04.2023 11:54:18
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 08:27:07Вот это и есть единственное, на мой взгляд, разумное обоснование строительства РОС - сохранить компетенции в пилотируемой космонавтике.
Единственное обоснование - сохранить саму пилотируемую космонавтику. И соответственно место этой страны в списке ведущих мировых держав. Без пилотируемой космонавтики она окажется гдето между Кореями, Израилем и Ираном. 
 А компетенции по необходимости нарабатываются по счёту "Раз!". 
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 08:27:07Однако остаётся вопрос - а зачем России сохранять компетенции в пилотируемой космонавтике? Вот, например, в АМС компетенции Россией утрачены полностью - и что? Никто и не заметил. 8)
Исчезновение пилотируемой космонавтики сразу заметят. Всё-таки страна Гагарина. Венеру-1 и даже Луну-3 не знает никто, а Гагарина знают все, как минимум многие. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 23.04.2023 13:59:08
Цитата: Старый от 23.04.2023 11:54:18Исчезновение пилотируемой космонавтики сразу заметят.
Не заметят. Уверен, что примерно так 95-99% наугад взятых россиян без помощи Гугля даже не скажут, сколько сейчас российских космонавтов находятся на орбите, не говоря уже о том, чтобы назвать фамилии этих космонавтов. И при прекращении пилотируемых полётов большинство ничего не заметит, если только специально не муссировать эту тему в СМИ. Ну, исчезнут из телевизора репортажи о российских космонавтах на МКС...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 23.04.2023 16:00:11
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 13:59:08Уверен, что примерно так 95-99% наугад взятых россиян без помощи Гугля даже не скажут, сколько сейчас российских космонавтов находятся на орбите, не говоря уже о том, чтобы назвать фамилии этих космонавтов.
Они их не видят и не знают, но знают что они есть! 
Более того, большинство случайно опрошенных граждан искренне уверены что без нас американцы и на МКС то слетать не могут. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.04.2023 05:16:29
Цитата: Старый от 23.04.2023 16:00:11большинство случайно опрошенных граждан искренне уверены что без нас американцы и на МКС то слетать не могут.
Есть такое явление. Но оно лишь доказывает, что упомянутые граждане Космосом не интересуются от слова "вообще", и за космическими новостями не следят.
Цитата: Старый от 23.04.2023 16:00:11Они их не видят и не знают, но знают что они есть!
Они и дальше будут знать, что у России есть космонавты - вне зависимости от того, будут эти космонавты в реале или нет. Никто ведь не объявит по телевизору, что с такого-то числа РФ прекращает пилотируемые запуски. Просто летать станут всё реже, а потом и вовсе перестанут. И, повторюсь, никто и не заметит. А упомянутые граждане так и продолжат гордиться Гагариным, а также тем, что пендосы не могут летать в Космос без России. Тем более, что телевизор будет упоминать пилотируемую космонавтику лишь в тех случаях, когда у Маска что-нибудь взорвётся.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кузьмин Сергей от 24.04.2023 11:31:32
Рогозин о пилотируемой космонавтике (из свежего в телеге):
... Скажу больше: пилотируемая космонавтика также обречена на замену дронами - сегодня нет ни одной задачи в космосе, которую не смогли бы решить роботы и автоматические средства. И это пора понять тем, кто с маниакальной одержимостью продолжает толкать отечественную космонавтику в прошлое....

От себя:
Грустно. Жаль. Я бы такого человека к космосу не допускал (ну максимум поставил бы автоматические межпланетные аппараты делать).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 24.04.2023 13:21:57
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 08:27:07Вот, например, в АМС компетенции Россией утрачены полностью - и что? Никто и не заметил. 8)
А они вообще были? Марс СССР не осилил, пяток фоток Венеры и десяток грамм лунного грунта - вот и все достижения...
Да, ещё какие-то совершенно засекреченные луноходы были...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.04.2023 16:20:29
Цитата: Дем от 24.04.2023 13:21:57
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 08:27:07Вот, например, в АМС компетенции Россией утрачены полностью - и что? Никто и не заметил. 8)
А они вообще были? Марс СССР не осилил, пяток фоток Венеры и десяток грамм лунного грунта - вот и все достижения...
Да, ещё какие-то совершенно засекреченные луноходы были...
Ну, для тех времён (конец 60-х..начало 80-х) АМС, на мой взгляд, были вполне на уровне. И лунного грунта доставили не десяток грамм, а 324 г., в три приёма. См. Луна (космическая программа) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)). И на Венеру летали, и сажали туда автоматы, см. Венера (космическая программа) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)). Целый ряд миссий и к Луне, и к Венере с полным правом носят эпитет "впервые в мире". И к Марсу летали, хотя с посадкой не задалось. 
Цитата: Дем от 24.04.2023 13:21:57Да, ещё какие-то совершенно засекреченные луноходы были...
А что в них засекреченного? У меня в детстве даже игрушка "Луноход" была, на батарейках. :)

Кстати, помнится, советская пропаганда в те годы объясняла, почему советские космонавты не полетели на Луну, именно достижениями советской программы АМС. Мол, американцы рискуют людьми, а гуманное советское правительство людей жалеет, и потому посылает не космонавтов, а автоматы. И эти автоматы делают всё то же самое, что живые астронавты, но без риска для жизни космонавтов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 24.04.2023 16:26:11
Цитата: Кузьмин Сергей от 24.04.2023 11:31:32Рогозин о пилотируемой космонавтике (из свежего в телеге):
... Скажу больше: пилотируемая космонавтика также обречена на замену дронами - сегодня нет ни одной задачи в космосе, которую не смогли бы решить роботы и автоматические средства. И это пора понять тем, кто с маниакальной одержимостью продолжает толкать отечественную космонавтику в прошлое....

От себя:
Грустно. Жаль. Я бы такого человека к космосу не допускал (ну максимум поставил бы автоматические межпланетные аппараты делать).
Вот об этом и речь. Власти не знают, зачем им пилотажка. Из за этого и основные проблемы отрасли.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 16:37:05
Цитата: Старый от 23.04.2023 16:00:11
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 13:59:08Уверен, что примерно так 95-99% наугад взятых россиян без помощи Гугля даже не скажут, сколько сейчас российских космонавтов находятся на орбите, не говоря уже о том, чтобы назвать фамилии этих космонавтов.
Они их не видят и не знают, но знают что они есть!
Более того, большинство случайно опрошенных граждан искренне уверены что без нас американцы и на МКС то слетать не могут.
Уточню.
Большинство случайно опрошенных граждан считают, что американцы не летали на луну.
- А на МКС летали?
- На Луну не летали, с чего они на МКС полетят?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 24.04.2023 17:23:41
Цитата: Сергей Хижняк от 24.04.2023 16:20:29Целый ряд миссий и к Луне, и к Венере с полным правом носят эпитет "впервые в мире". И к Марсу летали, хотя с посадкой не задалось. 
Освоение космоса - не спорт. Да и в спорте значим последний рекорд.
Цитата: Сергей Хижняк от 24.04.2023 16:20:29А что в них засекреченного?
Да по сути всё кроме внешнего вида. Да и тот неизвестно насколько достоверен - фотографии тех экземпляров которые полетели кто-то видел?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 26.04.2023 15:46:37
https://t.me/roscosmos_gk/9312
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 04.05.2023 21:29:31
https://www.energia.ru/ru/news/novaya-stantsiya-novyy-kosmodrom-novye-transportnye-sredstva.html
ЦитироватьНовая станция, новый космодром, новые транспортные средства
В РКК «Энергия» состоялось выездное заседание Отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления Российской академии наук. В его работе приняли участие не только ученые, но и сотрудники корпорации, среди которых было много молодых специалистов. С приветственным словом к собравшимся обратился академик-секретарь отделения, академик РАН В.Ю. Хомич.
С основным докладом «Развитие российской пилотируемой космонавтики» выступил генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, академик РАН В.А. Соловьёв. Владимир Алексеевич подчеркнул, что с 2027 года, с запуска первого модуля НЭМ, для отечественной пилотируемой космонавтики начнется четвертый этап развития, связанный с развертыванием новой Российской орбитальной станции (РОС) и освоением полярных орбит. «На новом этапе будут новая станция, новый космодром, новые транспортные средства, – сказал В.А. Соловьёв.
РОС необходимо построить в короткие сроки, это будет возможно благодаря разработке линейки больших и малых унифицированных модулей. На орбите отработавший свой ресурс модуль можно будет заменить новым, за счет чего срок эксплуатации РОС станет практически неограниченным. При строительстве станции планируется использовать перспективные технологии: робототехнические средства обслуживания, перспективные элементы систем жизнеобеспечения, новые конструкционные материалы и технологии, датчики для диагностирования состояния элементов конструкции и механизмов и др.
О перспективах использования РОС в интересах Лунной программы рассказал начальник отдела баллистики РКК «Энергия» Р.Ф. Муртазин. Он представил два варианта транспортной системы доставки российских космонавтов к Луне по четырехпусковой схеме с использованием ракеты-носителя «Ангара-А5В».
В обоих вариантах предлагается рассматривать РОС в качестве космического порта для доставки экипажа к лунной орбитальной станции (ЛОС), в качестве «базового лагеря», имеющего в своем составе многоразовый лунный корабль для перелетов космонавтов на поверхность Луны. ЛОС располагается на высокой круговой орбите и за счет «грависферного» маневра, разработанного в «Энергии», затраты топлива на переход к высокой лунной орбите снижаются в два раза.
Спойлер
С докладом «От математических моделей к гибридному интеллекту», посвященным применению современных математических моделей, методов, алгоритмов и программного обеспечения при создании космических комплексов, выступил декан факультета космических исследований МГУ имени М.В. Ломоносова В.В. Сазонов.
Математическое моделирование используется на всех этапах жизненного цикла космической техники, систем и комплексов в целом. Для решения трудноформализуемых задач успешно применяются методы искусственного интеллекта. Сочетание математических моделей, искусственного интеллекта и интеллекта человека можно рассматривать как систему так называемого гибридного интеллекта, его применение позволит выполнять те задачи, решение которых раньше было бы невозможно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343407.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2023/05-04/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-2.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343408.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2023/05-04/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-3.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343409.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2023/05-04/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-5.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343410.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2023/05-04/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-6.jpg)
фотограф Григоренко Нина
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 04.05.2023 21:37:58
Цитата: zandr от 04.05.2023 21:29:31(ЛОС), в качестве «базового лагеря», имеющего в своем составе многоразовый лунный корабль для перелетов космонавтов на поверхность Луны. ЛОС располагается на высокой круговой орбите и за счет «грависферного» маневра, разработанного в «Энергии», затраты топлива на переход к высокой лунной орбите снижаются в два раза.

Ну а че? Все очень реально! РОС+Орел+Ангара5В+ЛОС+многоразовый лендер. )))
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 05.05.2023 07:30:08
Вот одного никак не могу понять: зачем для всего этого "Орёл", когда есть "Союз"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 05.05.2023 07:31:40
Цитата: Павел73 от 05.05.2023 07:30:08Вот одного никак не могу понять: зачем для всего этого "Орёл", когда есть "Союз"?
Потому что деньги за Союз уже освоены и списаны. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 05.05.2023 07:52:13
лишь бы РОС притянуть в заголовок
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17676483
РОС может стать портом для доставки экипажа на лунную орбитальную станцию
В РКК "Энергия" заявили, что Российская орбитальная станция будет использоваться в качестве "базового лагеря"
..
"В обоих вариантах [системы доставки космонавтов к Луне с использованием ракет-носителей "Ангара-А5В"] предлагается рассматривать РОС в качестве космического порта для доставки экипажа к лунной орбитальной станции, в качестве "базового лагеря", имеющего в своем составе многоразовый лунный корабль для перелетов космонавтов на поверхность Луны", - сказано в сообщении, распространенном в четверг.
..
в заявлении Энергии базовый лагерь имеет в своем составе многоразовый лендер.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 05.05.2023 08:42:30
Цитата: triage от 05.05.2023 07:52:13лишь бы РОС притянуть в заголовок
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17676483
РОС может стать портом для доставки экипажа на лунную орбитальную станцию
В РКК "Энергия" заявили, что Российская орбитальная станция будет использоваться в качестве "базового лагеря"
..
"В обоих вариантах [системы доставки космонавтов к Луне с использованием ракет-носителей "Ангара-А5В"] предлагается рассматривать РОС в качестве космического порта для доставки экипажа к лунной орбитальной станции, в качестве "базового лагеря", имеющего в своем составе многоразовый лунный корабль для перелетов космонавтов на поверхность Луны", - сказано в сообщении, распространенном в четверг.
..
в заявлении Энергии базовый лагерь имеет в своем составе многоразовый лендер.
Некоторые журналисты не допоняли и стали побыстрее писать. Где-то даже видел что МЛК базируется на РОС ;D
Так то в этой схеме ещё предусматривается ЛОС на ВЛО. Это и есть "базовый лагерь"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Inti от 06.05.2023 08:01:37
https://t.me/grishkafilippov/13531
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 11.06.2023 18:47:23
Цитата: sychbird от 11.06.2023 13:26:33Беда Российского сектора МКС в энергетической нищете! Матераловедческие эксперименты и плазменные  очень энергозатратны!

Создание РОС  снимет это ограничение. Можно будет реально отрабатывать модельные технологические процессы  в создании новых поколений ЭРИ и космического приборостроения.
Как оно его снимет? Разве что после запуска второго НЭМ. Один НЭМ вроде может выдавать до 50 кВт, оставляя потребителю 20 кВт, а ртов там поболее, чем на МКС будет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 12.06.2023 20:04:33
Цитата: Arzach от 11.06.2023 18:47:23
Цитата: sychbird от 11.06.2023 13:26:33Беда Российского сектора МКС в энергетической нищете! Матераловедческие эксперименты и плазменные  очень энергозатратны!

Создание РОС  снимет это ограничение. Можно будет реально отрабатывать модельные технологические процессы  в создании новых поколений ЭРИ и космического приборостроения.
Как оно его снимет? Разве что после запуска второго НЭМ. Один НЭМ вроде может выдавать до 50 кВт, оставляя потребителю 20 кВт, а ртов там поболее, чем на МКС будет.

Солнечные батареи и модули стран участниц не будут затенять солнечные батареи других стран.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 12.06.2023 20:07:10
Цитата: Старый от 05.05.2023 07:31:40
Цитата: Павел73 от 05.05.2023 07:30:08Вот одного никак не могу понять: зачем для всего этого "Орёл", когда есть "Союз"?
Потому что деньги за Союз уже освоены и списаны.
А на Союз ЛМ еще и не начинали тратить. Или другие буквы взять, а алфавите их много.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2023 20:08:20
Цитата: Lunatik-k от 12.06.2023 20:04:33Солнечные батареи и модули стран участниц не будут затенять солнечные батареи других стран.
Ааа, потому и нет НЭМ? Как я раньше не допёр! Вот оно что!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 12.06.2023 20:11:45
Цитата: Lunatik-k от 12.06.2023 20:04:33
Цитата: Arzach от 11.06.2023 18:47:23
Цитата: sychbird от 11.06.2023 13:26:33Беда Российского сектора МКС в энергетической нищете! Матераловедческие эксперименты и плазменные  очень энергозатратны!

Создание РОС  снимет это ограничение. Можно будет реально отрабатывать модельные технологические процессы  в создании новых поколений ЭРИ и космического приборостроения.
Как оно его снимет? Разве что после запуска второго НЭМ. Один НЭМ вроде может выдавать до 50 кВт, оставляя потребителю 20 кВт, а ртов там поболее, чем на МКС будет.

Солнечные батареи и модули стран участниц не будут затенять солнечные батареи других стран.

Фейспалм.жпг
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.06.2023 20:14:06
Цитата: Paleopulo от 12.06.2023 20:07:10А на Союз ЛМ еще и не начинали тратить. Или другие буквы взять, а алфавите их много.
Не, на буквах много средств не освоишь. Не то что на целом новом корабле...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 12.06.2023 21:20:07
Цитата: Старый от 12.06.2023 20:14:06
Цитата: Paleopulo от 12.06.2023 20:07:10А на Союз ЛМ еще и не начинали тратить. Или другие буквы взять, а алфавите их много.
Не, на буквах много средств не освоишь. Не то что на целом новом корабле...
Ну, это не проблема. Одну из модификаций же хотели назвать Витязь. Почему бы очередную не назвпть как-нибудь еще, покрасивше. Многл средств освоить можно, если название верное пр думать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.06.2023 21:28:18
Цитата: Paleopulo от 12.06.2023 21:20:07Ну, это не проблема. Одну из модификаций же хотели назвать Витязь. Почему бы очередную не назвпть как-нибудь еще, покрасивше. Многл средств освоить можно, если название верное пр думать.
Не. Без нового поколения шестиместного для двоих лунного для РОС, 20 тонн вместо семи, Ангара вместо Союза  никто денег не даст. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 13.06.2023 11:26:18
Цитата: Старый от 12.06.2023 21:28:18
Цитата: Paleopulo от 12.06.2023 21:20:07Ну, это не проблема. Одну из модификаций же хотели назвать Витязь. Почему бы очередную не назвпть как-нибудь еще, покрасивше. Многл средств освоить можно, если название верное пр думать.
Не. Без нового поколения шестиместного для двоих лунного для РОС, 20 тонн вместо семи, Ангара вместо Союза  никто денег не даст.
Это как обосновать. Можно красиво расписать, что оптимальный экипаж - 3 человека (со ссылками на былины и народный опыт). РН Союз (модификацию, с иной окраской) обозвать РН Федерация (чтобы было потом что переименовывать всей страной). Рисков никаких, деньги будут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 13.06.2023 17:46:17
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 11:26:18
Цитироватьникто денег не даст.
Это как обосновать.
Как ни обосновывай а всё "денег нет но вы держитесь!" 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 13.06.2023 17:46:44
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 11:26:18Рисков никаких, деньги будут.
НННШ
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 13.06.2023 21:05:51
Цитата: Старый от 13.06.2023 17:46:44
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 11:26:18Рисков никаких, деньги будут.
НННШ
Куда оно (правительство) денется? Ведь шеф (прошлый, правда) сказал, что РФ есть и будет великой космической державой. А значит иногда надо что-то и запускать. Ангара с пилотируемый кораблем полетит никогда. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 13.06.2023 21:24:13
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 21:05:51Куда оно (правительство) денется?
Никуда. Не то что любители космонавтики. 
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 21:05:51Ведь шеф (прошлый, правда) сказал, что РФ есть и будет великой космической державой.
А нынешний главный босс сказал что полёт артистов на МКС на Союзе это наше всё и Госпремия. Так что про другие корабли забудь. НННШ. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 14.06.2023 10:11:41
Цитата: Старый от 13.06.2023 21:24:13
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 21:05:51Куда оно (правительство) денется?
Никуда. Не то что любители космонавтики.
Цитата: Paleopulo от 13.06.2023 21:05:51Ведь шеф (прошлый, правда) сказал, что РФ есть и будет великой космической державой.
А нынешний главный босс сказал что полёт артистов на МКС на Союзе это наше всё и Госпремия. Так что про другие корабли забудь. НННШ.

Других не будет, а тот же под новым названием - вполне.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.06.2023 11:37:08
Цитата: Paleopulo от 14.06.2023 10:11:41Других не будет, а тот же под новым названием - вполне.
Не будет и другого названия. На Госпремию на Союзе налетали? Всё. Союз форевер навеки. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 14.06.2023 13:48:09
Цитата: Старый от 14.06.2023 11:37:08
Цитата: Paleopulo от 14.06.2023 10:11:41Других не будет, а тот же под новым названием - вполне.
Не будет и другого названия. На Госпремию на Союзе налетали? Всё. Союз форевер навеки.
Да нет уже Союза. Летает "Союз МС". Букв много, полетит с новыми, а скажут, что это новая машина. Кто проверять-то будет. А то и назовут скрепно, Волгой, например. "Союз ЛН "Волга". 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 14.06.2023 14:23:34
Цитата: Paleopulo от 14.06.2023 13:48:09А то и назовут скрепно, Волгой, например. "Союз ЛН "Волга". 
Не назовут. Спроси у Главного Зрителя. Он тебе скажет что скрепно на Союзе. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vasquez от 14.06.2023 18:39:26
https://tass.ru/kosmos/17958123 (https://tass.ru/kosmos/17958123)
ЦитироватьОтбор космонавтов для полетов на РОС впервые пройдет в 2023-2024 годах
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/. Впервые отбирать космонавтов для полетов на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС) планируют в 2023-2024 годах. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).
"Первый целенаправленный отбор космонавтов для полетов на РОС планируется провести в 2023-2024 годах", - отметили там.
 Как уточнили в ЦПК, также в полетах на новую станцию примут участие действующие космонавты Роскосмоса.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vasquez от 14.06.2023 18:46:33
https://tass.ru/kosmos/17983685 (https://tass.ru/kosmos/17983685)
ЦитироватьПервые экипажи Российской орбитальной станции будут состоять из двух космонавтов
 МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Экипаж перспективной Российской орбитальной станции (РОС) первое время будет включать двух космонавтов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).
"Экипаж РОС на начальном этапе будет состоять из двух космонавтов, это означает, что на РОС каждый член экипажа будет иметь более широкий набор обязанностей и областей ответственности, чем на МКС. Это соответствующим образом отразится и на подготовке космонавтов", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в ЦПК, доставлять космонавтов на РОС и возвращать их обратно будут пилотируемые транспортные корабли нового поколения, к полетам на которых их будут готовить во время тренировок.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 14.06.2023 22:01:06
Цитата: vasquez от 14.06.2023 18:46:33https://tass.ru/kosmos/17983685 (https://tass.ru/kosmos/17983685)
ЦитироватьПервые экипажи Российской орбитальной станции будут состоять из двух космонавтов
 МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Экипаж перспективной Российской орбитальной станции (РОС) первое время будет включать двух космонавтов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).
"Экипаж РОС на начальном этапе будет состоять из двух космонавтов, это означает, что на РОС каждый член экипажа будет иметь более широкий набор обязанностей и областей ответственности, чем на МКС. Это соответствующим образом отразится и на подготовке космонавтов", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в ЦПК, доставлять космонавтов на РОС и возвращать их обратно будут пилотируемые транспортные корабли нового поколения, к полетам на которых их будут готовить во время тренировок.


И когда эти корабли появятся к 2050 году ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vasquez от 15.06.2023 01:04:50
Цитата: Lunatik-k от 14.06.2023 22:01:06И когда эти корабли появятся к 2050 году ?
Нет, к 2050 году у т.н. "Америки" наконец-то закончатся деньги на содержание тупорылых интернет-троллей по всему миру...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.06.2023 04:31:50
Цитата: vasquez от 14.06.2023 18:46:33https://tass.ru/kosmos/17983685 (https://tass.ru/kosmos/17983685)
ЦитироватьПервые экипажи Российской орбитальной станции будут состоять из двух космонавтов
 МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Экипаж перспективной Российской орбитальной станции (РОС) первое время будет включать двух космонавтов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).
"Экипаж РОС на начальном этапе будет состоять из двух космонавтов, это означает, что на РОС каждый член экипажа будет иметь более широкий набор обязанностей и областей ответственности, чем на МКС. Это соответствующим образом отразится и на подготовке космонавтов", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в ЦПК, доставлять космонавтов на РОС и возвращать их обратно будут пилотируемые транспортные корабли нового поколения, к полетам на которых их будут готовить во время тренировок.

На "Мире" постоянный экипаж тоже был, если не ошибаюсь, из двух человек.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 15.06.2023 09:19:29
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.06.2023 04:31:50
Цитата: vasquez от 14.06.2023 18:46:33https://tass.ru/kosmos/17983685 (https://tass.ru/kosmos/17983685)
ЦитироватьПервые экипажи Российской орбитальной станции будут состоять из двух космонавтов
 МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Экипаж перспективной Российской орбитальной станции (РОС) первое время будет включать двух космонавтов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).
"Экипаж РОС на начальном этапе будет состоять из двух космонавтов, это означает, что на РОС каждый член экипажа будет иметь более широкий набор обязанностей и областей ответственности, чем на МКС. Это соответствующим образом отразится и на подготовке космонавтов", - отметили в пресс-службе.
Как уточнили в ЦПК, доставлять космонавтов на РОС и возвращать их обратно будут пилотируемые транспортные корабли нового поколения, к полетам на которых их будут готовить во время тренировок.

На "Мире" постоянный экипаж тоже был, если не ошибаюсь, из двух человек.
После подписания в 1997м соглашения по программе "Мир-Шаттл" из трех. Ну и экспедиции посещения тоже были как на Союзах, так и на Шаттлах - так что иногда и больше трех.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 17.06.2023 16:44:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18043619

... cообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов в интервью телеканалу "Звезда".

"Мы заканчиваем эскизный технический проект. Облик станции определен, орбита, на которой будет находиться. <...> У нас есть этапность ее создания, у нас есть технико-экономическое обоснование этой работы. Будет она проводиться поэтапно. К [две тысячи] тридцатому году мы должны создать основной "костяк" станции из четырех модулей. А в [две тысячи] тридцать втором году - завершить ее строительство", - сказал он.
...
на 10 минуте, но не Звезда, а  Россия-24
Спойлер
https://youtu.be/ll0Iav56zz8
[свернуть]
а запикано у ТАСС в начале цитаты про финансы
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Neru от 18.06.2023 01:47:56
Цитата: Iv-v от 04.03.2023 13:15:55Обратите внимание на наклонение.
Буран можно было запустить на 97 градусов? Где же тогда должен был упасть блок Ц?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.06.2023 06:15:27
Цитата: Neru от 18.06.2023 01:47:56Буран можно было запустить на 97 градусов? Где же тогда должен был упасть блок Ц?
Где-то северо-восточнее острова Врангеля.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Neru от 19.06.2023 12:29:12
Цитата: Дмитрий Инфан от 19.06.2023 06:15:27
Цитата: Neru от 18.06.2023 01:47:56Буран можно было запустить на 97 градусов? Где же тогда должен был упасть блок Ц?
Где-то северо-восточнее острова Врангеля.
Я рассуждаю так. 90 градусов - это трасса строго на север от Байконура. 97 градусов - это северо-западнее Байконура. При запуске по этой трассе вращение земли не помогает, а наоборот мешает. Зная расстояние от старта до места падения блока Ц можно было бы предположить и место.
Не видел карту с трассой 97 градусов с Байконура.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 19.06.2023 19:42:01
Цитата: Neru от 19.06.2023 12:29:12Не видел карту с трассой 97 градусов с Байконура.
На ССО с Байконура тогда пускали на юго-запад через Иран. Сейчас на северо-запад через Пермь, Мурманск, Гренландию, США. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 19.06.2023 19:43:09
Цитата: Neru от 18.06.2023 01:47:56
Цитата: Iv-v от 04.03.2023 13:15:55Обратите внимание на наклонение.
Буран можно было запустить на 97 градусов? Где же тогда должен был упасть блок Ц?
В антиподной точке - с обратной стороны земного шара от Байконура. Возможно чуть ближе. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 19.06.2023 19:46:49
Что интересно: если ступень падает в антиподной точке то при запуске с любым азимутом на любое наклонение она упадёт в одной и той же точке. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 19.06.2023 20:41:06
Интервью Борисова: https://youtu.be/ll0Iav56zz8
Раз такие (вполне обоснованные) возражения со стороны финансового блока то наверно имеет смысл отказаться от необоснованных амбиций со всеми этими Федерациями и переносами всего и вся в Восточный, и озаботиться минимизацией стоимости создания и эксплуатации станции?
 И как мне кажется в финансовом блоке не лохи и их не удастся убедить в научной и прикладной окупаемости станции. Наверно надо поискать более убедительные аргументы? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 19.06.2023 23:44:38
Цитата: Старый от 19.06.2023 20:41:06Интервью Борисова: https://youtu.be/ll0Iav56zz8
Раз такие (вполне обоснованные) возражения со стороны финансового блока то наверно имеет смысл отказаться от необоснованных амбиций со всеми этими Федерациями и переносами всего и вся в Восточный, и озаботиться минимизацией стоимости создания и эксплуатации станции?
 И как мне кажется в финансовом блоке не лохи и их не удастся убедить в научной и прикладной окупаемости станции. Наверно надо поискать более убедительные аргументы?
А не проще признать, что своей станции нет и не будет? Или ты считаешь, что бабло надо пилить не взирая на?
Название: Популяризаторы космонавтики - прогрессоры человечества
Отправлено: АниКей от 20.06.2023 07:32:45

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/856991)

«Роскосмос» определился с итоговой конфигурацией отечественной орбитальной станции


Глава государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Юрий Борисов заявил, что облик российской орбитальной служебной станции (РОСС) определен. До этого сотрудники ведомства и исследователи из проектных институтов активно работали над ее исполнением.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344977.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344977.png)
Итоговая конфигурация Российской орбитальной служебной станции / © «Роскосмос»
«Россия накопила громадные компетенции в области пилотируемой космонавтики, и закрывать это направление — безхозяйственно и антигосударственно. Потому особое внимание мы уделяем научному наполнению и эффективности проведения будущих экспериментов российской орбитальной станции», — отметил (https://www.interfax.ru/amp/906830) Борисов.
Первый этап формирования РОСС намечен на 2027-2030 годы, а завершить строительство планируют в 2032-м.
В последние годы Россия неоднократно заявляла о намерениях выйти из программы Международной космической станции и вместо этого создавать собственную. Однако по решению правительства эксплуатацию российского сегмента продлили до 2028 года, но, как подчеркивал (https://tass.ru/kosmos/17527119/amp) глава «Роскосмоса», «все может быть».
Тем не менее строительство РОСС необходимо, чтобы Россия продолжила развивать пилотируемую космонавтику.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 21.06.2023 04:54:23
Вот и чудненько. Облик появился. Теперь надо придумать цель. :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 21.06.2023 05:22:22
Цитата: Шамс от 21.06.2023 04:54:23Вот и чудненько. Облик появился. Теперь надо придумать цель. :)
На мой взгляд, в пилотируемой космонавтике нам (России) надо сделать следующее.

1) Довести до ума Ангару на Восточном, для вывода на орбиту модулей новой орбитальной станции.

2) Приступить к созданию этой станции, вывести на орбиту первые модули.

3) Сделать частично многоразовый Союз-СПГ, как универсальную ракету-носитель среднего класса, будущее средство выведения пилотируемых и грузовых космических кораблей, и в дальней перспективе - основу для многоблочных РН сверхтяжелого класса.

4) Сделать многоразовый крылатый мини-Буран в двух модификациях - пилотируемой пассажирской (на замену"Союзу") и беспилотной грузовой (на замену 'Прогрессу"), для снабжения орбитальной станции и, в перспективе - для туристических космических полетов.

5) Создать в составе орбитальной станции вращающийся модуль большого диаметра (составной или надувной) с гермоподшипником и переходным тоннелем, для экспериментов по искусственной гравитации, а в перспективе - для отдыха экипажа и туристов.

Вот это всё, на мой взгляд, можно и нужно реализовать в ближайшие десять лет. Потому что:

1) Это новое слово в пилотируемой космонавтике, и этого не делал ещё никто.

2) Это не стыдно показать зарубежным коллегам, и может послужить веским аргументом для дальнейшего международного сотрудничества, в том числе по Луне,  Марсу и другим планетам.

3) Это, даже в совокупности, не так разорительно, и значительно более безопасно, чем собственная лунная программа, а тем более участие в любого рода "гонках".

4) Это позволит нашей стране надёжно закрепиться на околоземной орбите, и возможно даже начать зарабатывать деньги на пилотируемой космонавтике.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 07:51:37
Цитата: Шамс от 21.06.2023 04:54:23Вот и чудненько. Облик появился. Теперь надо придумать цель. :)
Теперь нужно придумывать обоснования переноса "начала формирования". 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 21.06.2023 07:59:09
Цель придумана. Обслуживание Газпрома и наблюдение за Севморпутем.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 21.06.2023 08:52:03
Цитата: Шамс от 21.06.2023 04:54:23Вот и чудненько. Облик появился. Теперь надо придумать цель. :)

Цель сформулирована https://tass.ru/kosmos/17527119/amp
Цитировать"РОС делать надо? Надо! Иначе потеряем пилотируемую космонавтику", - заявил Борисов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 21.06.2023 10:04:29
Выведут 1 модуль. Максимум два. Летать будут раз в год, месяца на три. На Союзах естественно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Штуцер от 21.06.2023 10:22:31
Цитата: SOLDIER от 21.06.2023 07:59:09Цель придумана. Обслуживание Газпрома и наблюдение за Севморпутем.
Живым человеческим глазом.
Здравствуй, Алмаз!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Штуцер от 21.06.2023 10:35:36
ТАСС
Цитировать"В апреле 2021 года была озвучена идея о создании в России собственной орбитальной станции. "
СОС
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 11:09:57
Цитата: Astro Cat от 21.06.2023 10:04:29Выведут 1 модуль. Максимум два. Летать будут раз в год, месяца на три. На Союзах естественно.
Не выведут. Летать не будут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 11:11:43
Цитата: ZOOR от 21.06.2023 08:52:03"РОС делать надо? Надо! Иначе потеряем пилотируемую космонавтику", - заявил Борисов.
В Европе, Канаде и даже в Японии нет свой станции. А пилотируемая космонавтика есть. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 21.06.2023 11:57:31
Нет у них пилотируемой космонавтики. Она есть только у России, США и Китая.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 21.06.2023 12:19:05
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 11:09:57Не выведут. Летать не будут.

Почему же? НЭМ почти готов. И еще один наскребут из заделов. "Науку" же вывели с грехом пополам.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 21.06.2023 12:25:24
Если использовать НЭМ, как ББ будущей РОС (как прописано в ПЗ), необходима его доработка с соответствующим выпуском КД и ЭД. Насколько я понимаю, говорить о его готовности чуть преждевременно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 21.06.2023 12:46:41
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 11:11:43
Цитата: ZOOR от 21.06.2023 08:52:03"РОС делать надо? Надо! Иначе потеряем пилотируемую космонавтику", - заявил Борисов.
В Европе, Канаде и даже в Японии нет свой станции. А пилотируемая космонавтика есть.
Своей-то нет, чужая.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 13:08:51
Цитата: Astro Cat от 21.06.2023 12:19:05
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 11:09:57Не выведут. Летать не будут.

Почему же? НЭМ почти готов. И еще один наскребут из заделов. "Науку" же вывели с грехом пополам.

В состоянии "почти" он и останется. С каждым годом возможность той же Энергии сделать что-то новое падает, стремясь к 0. Пример оставшейся с 90-х годов Науки это доказывает.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 13:10:43
Цитата: Павел73 от 21.06.2023 11:57:31Нет у них пилотируемой космонавтики. Она есть только у России, США и Китая.
А они и не знают об этом. И спокойно свою ПК развивают. Вот европейцы недавно уже 5-й набор астронавтов провели. А канадец так вообще вокруг Луны полетит (в отличии от россиян).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 13:12:25
Цитата: aaa от 21.06.2023 12:46:41
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 11:11:43
Цитата: ZOOR от 21.06.2023 08:52:03"РОС делать надо? Надо! Иначе потеряем пилотируемую космонавтику", - заявил Борисов.
В Европе, Канаде и даже в Японии нет свой станции. А пилотируемая космонавтика есть.
Своей-то нет, чужая.

И? Первые полеты европейских и канадский астронавтов были в то время, когда и чужой (американской на тот момент) станции не было. И даже когда проект своей у них накрылся (как и своего шаттла), их ПК никуда не далась. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 21.06.2023 13:14:29
Цитата: SOLDIER от 21.06.2023 12:25:24Если использовать НЭМ, как ББ будущей РОС (как прописано в ПЗ), необходима его доработка с соответствующим выпуском КД и ЭД. Насколько я понимаю, говорить о его готовности чуть преждевременно.

Это очень знакомо.
"Нам только немного доработать" с дилеммой:
1. Действительно сделать на старых наработках и получить откровенную чачу
2. Найти ресурсы (время, финансирование, люди) и оставить одно название, но близкое к задуманному и новое.

Но для доклада "РОС есть!" вариант п.1 полностью сгодится.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 21.06.2023 13:48:30
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 13:10:43А они и не знают об этом. И спокойно свою ПК развивают. Вот европейцы недавно уже 5-й набор астронавтов провели. А канадец так вообще вокруг Луны полетит (в отличии от россиян).
Первыми вокруг Луны облетели черепахи. У них есть пилотируемая космонавтика?

Она есть только у тех, кто может запустить человека в космос на космическом корабле и ракете-носителе собственного производства. Это Россия, США и Китай.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 14:13:10
Цитата: Павел73 от 21.06.2023 13:48:30
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 13:10:43А они и не знают об этом. И спокойно свою ПК развивают. Вот европейцы недавно уже 5-й набор астронавтов провели. А канадец так вообще вокруг Луны полетит (в отличии от россиян).
Первыми вокруг Луны облетели черепахи. У них есть пилотируемая космонавтика?

Она есть только у тех, кто может запустить человека в космос на космическом корабле и ракете-носителе собственного производства. Это Россия, США и Китай.
А где это такое определение ПК записано? Что если астронавт летит на чужом корабле и чужой РН - это не считается? Да в вашем определении я что-то ничего про ОС не вижу. Без ОС, получается, ПК возможна и глава правительства, по вашему, врет?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 21.06.2023 14:14:43
Цитата: ZOOR от 21.06.2023 13:14:29
Цитата: SOLDIER от 21.06.2023 12:25:24Если использовать НЭМ, как ББ будущей РОС (как прописано в ПЗ), необходима его доработка с соответствующим выпуском КД и ЭД. Насколько я понимаю, говорить о его готовности чуть преждевременно.

Это очень знакомо.
"Нам только немного доработать" с дилеммой:
1. Действительно сделать на старых наработках и получить откровенную чачу
2. Найти ресурсы (время, финансирование, люди) и оставить одно название, но близкое к задуманному и новое.

Но для доклада "РОС есть!" вариант п.1 полностью сгодится.

Про чачу - это было хорошо. ;D Ваш Т9 явно что-то знает. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Штуцер от 21.06.2023 18:17:48
Цитата: Astro Cat от 21.06.2023 12:19:05"Науку" же вывели с грехом пополам.
Подготовка Науки и пуск произвели на меня удручающее впечатление по части квалификации кадров.
Повергли, можно сказать, в уныние.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 21.06.2023 18:54:12
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 13:10:43
Цитата: Павел73 от 21.06.2023 11:57:31Нет у них пилотируемой космонавтики. Она есть только у России, США и Китая.
А они и не знают об этом. И спокойно свою ПК развивают. Вот европейцы недавно уже 5-й набор астронавтов провели. А канадец так вообще вокруг Луны полетит (в отличии от россиян).
А еще были монгол. афганец и пр. в советское время. Как у них с пилотируемой космонавтикой - тоже была? :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.06.2023 19:53:22
Цитата: Rifkat от 21.06.2023 18:54:12
Цитата: Paleopulo от 21.06.2023 13:10:43
Цитата: Павел73 от 21.06.2023 11:57:31Нет у них пилотируемой космонавтики. Она есть только у России, США и Китая.
А они и не знают об этом. И спокойно свою ПК развивают. Вот европейцы недавно уже 5-й набор астронавтов провели. А канадец так вообще вокруг Луны полетит (в отличии от россиян).
А еще были монгол. афганец и пр. в советское время. Как у них с пилотируемой космонавтикой - тоже была? :)
А у них были свои отряды астронавтов? И десятки слетавших? Назовите хотя бы трех-четырех из Монголии.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 21.06.2023 23:41:24
Закончили этот банальный оффтоп
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 23.06.2023 19:21:30
А почему бы не выбрать для будущей российской станции наклонение около 55 градусов?
Сдаётся мне, после ухода с Байконура такое наклонение может оказаться оптимальным.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 23.06.2023 20:44:18
Цитата: Iv-v от 23.06.2023 19:21:30А почему бы не выбрать для будущей российской станции наклонение около 55 градусов?
Сдаётся мне, после ухода с Байконура такое наклонение может оказаться оптимальным.
Невозможен запуск с Плесецка. И вообще мало. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 23.06.2023 22:07:25
А почему невозможен-то? С доворотом.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 23.06.2023 22:30:22
Цитата: Iv-v от 23.06.2023 22:07:25А почему невозможен-то? С доворотом.
На доворот не хватит топлива. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 24.06.2023 05:59:22
https://t.me/realprocosmos/6414 https://t.me/iss_year_in_space/120
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 24.06.2023 12:31:47
Цитата: Iv-v от 23.06.2023 22:07:25А почему невозможен-то? С доворотом.
Потому что надо знать теорию. Садитесь, два.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 24.06.2023 12:32:47
Запуск на наклонения меньшие широты космодрома - НЕВОЗМОЖЕН.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Владимир Шпирько от 25.06.2023 15:12:41
Цитата: SOLDIER от 24.06.2023 12:32:47Запуск на наклонения меньшие широты космодрома - НЕВОЗМОЖЕН.
Но уже через четверть витка, при прохождении через нисходящий узел орбиты,возможен поворот. Стоит заметить не оптимально по ХС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 25.06.2023 18:18:50
Ликбез от Лозги
https://habr.com/ru/articles/393423/
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Феликс от 25.06.2023 18:39:39

Цитата: Владимир   Шпирько от 25.06.2023 15:12:41
Цитата: SOLDIER от 24.06.2023 12:32:47Запуск на наклонения меньшие широты космодрома - НЕВОЗМОЖЕН.
Но уже через четверть витка, при прохождении через нисходящий узел орбиты,возможен поворот. Стоит заметить не оптимально по ХС.
Какова цена по ХС каждого градуса поворота наклонения орбиты в нисходящем узле?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28
Цитата: Феликс от 25.06.2023 18:39:39Какова цена по ХС каждого градуса поворота наклонения орбиты в нисходящем узле?

Скорость умноженная на корень из двух деленное на 90.
В любом узле.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 25.06.2023 22:11:12
ЦитироватьДля сравнения можно отметить, что энергетические возможности корабля «Спейс шаттл» позволяют, при полном использовании бортового запаса топлива (около 22 тонн: 8,174 кг горючего и 13,486 кг окислителя в двигателях орбитального маневрирования) изменить значение орбитальной скорости всего на 300 м/с, а наклонение, соответственно (при маневре на низкой круговой орбите) — приблизительно на 2 градуса.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 25.06.2023 22:19:05
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28корень из двух деленное на 90.
Это случайно не константа?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mik73 от 26.06.2023 17:46:02
Цитата: SOLDIER от 24.06.2023 12:32:47Запуск на наклонения меньшие широты космодрома - НЕВОЗМОЖЕН.
Пропущено ключевое слово - на "начальное наклонение". Которое потом никто не мешает изменить. Кроме требуемой для этого характеристической скорости. А так - и на ГСО с Плесецка можно. Прецедент имеется.  Только чертовски невыгодно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 26.06.2023 17:57:26
Градусов 5 можно на начальной стадии выведения скостить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 26.06.2023 18:46:48
Цитата: Blackhavvk от 26.06.2023 17:57:26Градусов 5 можно на начальной стадии выведения скостить.
Это вряд-ли. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 26.06.2023 21:42:12
Цитата: Старый от 25.06.2023 22:19:05
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28корень из двух деленное на 90.
Это случайно не константа?
Делите, Шура, делите.

Конечно константа.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 26.06.2023 21:52:57
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28
Цитата: Феликс от 25.06.2023 18:39:39Какова цена по ХС каждого градуса поворота наклонения орбиты в нисходящем узле?

Скорость умноженная на корень из двух деленное на 90.
В любом узле.
Странная формула.

На самом деле - 2 * v * sin(di / 2), где v - скорость, di - изменение наклонения.
При малых углах синус приблизительно равен углу в радианах, получается:
2 * v * di/2 * pi/180 = (pi/180) * v * di, если di в градусах.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 26.06.2023 22:23:15
Цитата: ZOOR от 26.06.2023 21:42:12
Цитата: Старый от 25.06.2023 22:19:05
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28корень из двух деленное на 90.
Это случайно не константа?
Делите, Шура, делите.

Конечно константа.

При развороте на 180 градусов получается более двух первых космических скоростей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий В. от 26.06.2023 22:29:22
Цитата: SOLDIER от 24.06.2023 12:32:47Запуск на наклонения меньшие широты космодрома - НЕВОЗМОЖЕН.
Возможен. За счёт весьма энергозатратного манёвра по курсу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 26.06.2023 23:06:44
Нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 26.06.2023 23:08:54
Цитата: Старый от 26.06.2023 22:23:15При развороте на 180 градусов получается более двух первых космических скоростей.
А как получается более?
Один импульс гасит скорость до нуля, второй разгоняет до прежней по модулю.
Должно быть ровно две ...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 07:04:40
Цитата: ZOOR от 26.06.2023 23:08:54А как получается более?
По твоей формуле...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 08:50:22
Цитата: Старый от 27.06.2023 07:04:40
Цитата: ZOOR от 26.06.2023 23:08:54А как получается более?
По твоей формуле...
А где там количество градусов? О5 любимой интерполяцией занимаешься?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 08:59:43
Подставь в формулу 180 градусов и посмотри. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 10:06:46
Цитата: Старый от 27.06.2023 08:59:43Подставь в формулу 180 градусов и посмотри. 
В какую формулу? Процитируй ее пожалуйста.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 10:54:30
В эту: 
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28Скорость умноженная на корень из двух деленное на 90.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 13:12:00
Цитата: Старый от 27.06.2023 10:54:30В эту:
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28Скорость умноженная на корень из двух деленное на 90.
Вы неадекват? Я уже писал для Вас
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 08:50:22А где там количество градусов?
Куда подставлять? - ткни пальцем
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 27.06.2023 16:01:50
Цитата: ZOOR от 26.06.2023 23:08:54Один импульс гасит скорость до нуля, второй разгоняет до прежней по модулю.
Никакая скорость там не гасится и не разгоняется.
Приведённая opinion правильная - в частном случае перехода между двумя круговыми орбитами одинакового радиуса, но с разницей в наклонениях di - формула выводится из теоремы косинусов.
Таким же образом получается формула межорбитального перехода между эллиптическими орбитами: dV=sqrt((V1×V1)+(V2÷V2)-(2*V1×V2×cos(di))).
V1 и V2 : некоторые скорости в общей точке перехода на исходной (1) и конечной (2) орбитах.
Собственно все прикидочные расчёты идут по этой формуле. Полученная dV сопоставляется с dV из формулы Циолковского. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 16:28:49
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 13:12:00
Цитата: Старый от 27.06.2023 10:54:30В эту:
Цитата: ZOOR от 25.06.2023 22:05:28Скорость умноженная на корень из двух деленное на 90.
Вы неадекват? Я уже писал для Вас
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 08:50:22А где там количество градусов?
Куда подставлять? - ткни пальцем

Прочитай сообщение которое я процитировал полностью. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 19:12:27
Цитата: Старый от 27.06.2023 16:28:49Прочитай сообщение которое я процитировал полностью. 
Это какое? Ссылку на него можно дать?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32
Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 16:01:50Никакая скорость там не гасится и не разгоняется.
Написал так чисто для удобства. Ведь и поворот плоскости на 180 -- это из области теории.

Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 16:01:50Приведённая opinion правильная - в частном случае перехода между двумя круговыми орбитами одинакового радиуса, но с разницей в наклонениях di - формула выводится из теоремы косинусов.
Знаю. При ней при повороте на 180 и будет 2V.
А я круто линеализовал для одного градуса, пользуясь тем, что для поворота на 90 требуется вторая космическая.
Ошибка там порядка 10% получается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 19:38:32
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32линеализовал
Линеааризптор ты наш. Твоя формула верна только для 90 градусов. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 27.06.2023 20:03:29
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32Написал так чисто для удобства.
Оригинально. Орбитальная скорость это sqrt(k/r), где k - гравитационный параметр, r - радиус орбиты. То есть нет такой точки на орбите, где скорость равно нулю. У орбиты с бесконечным радиусом если только. 

Цитата: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32для поворота на 90 требуется вторая космическая.
Да не "вторая космическая", а удвоенная  местная в месте перехода. А она зависит от радиуса. Улети подальше - и там поворачивай.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 20:56:42
Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 20:03:29
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32для поворота на 90 требуется вторая космическая.
Да не "вторая космическая", а удвоенная  местная в месте перехода. А она зависит от радиуса. Улети подальше - и там поворачивай.
C какого маленького удвоенная?
Если мы на круге, то местная круговая на корень из двух. Что есть местная вторая космическая.
Цитата: opinion от 26.06.2023 21:52:572 * v * sin(di / 2)
2 * Vkr * sin (90/2) = Vkr * sqrt (2)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 27.06.2023 21:01:04
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 20:56:42Если мы на круге, то местная круговая на корень из двух.
Только при повороте на 90 градусов. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 27.06.2023 21:09:27
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 20:56:42местная вторая космическая.
Оригинально.... 
Вот скорость на круговой геостационарной орбите (она в каждой точке там исключительно местная) - она что, тоже "вторая космическая"?  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 21:41:30
Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 21:09:27
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 20:56:42местная вторая космическая.
Оригинально....
Вот скорость на круговой геостационарной орбите (она в каждой точке там исключительно местная) - она что, тоже "вторая космическая"? 

Ничего оригинального.
Если мы находимся на круговой орбите со скоростью V1, то увеличив её в корень из двух раз до V2 мы перейдем на параболическую орбиту со второй космической скоростью.
Дав импульс V3, равный по модулю V2, мы повернем плоскость орбиты на 90 градусов.
И останемся на круговой, так как V4 = V1.

туман.jpg

Оригинально Ваше непонимание написанного. До Старого Вам далеко. Даже он уже понял.
Вот я так и не понял, где там удваивание.
Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 20:03:29
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 19:17:32для поворота на 90 требуется вторая космическая.
Да не "вторая космическая", а удвоенная  местная в месте перехода.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 27.06.2023 22:53:57
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 21:41:30Вот я так и не понял, где там удваивание.
А, теперь понятно.
Не на ту Вы картинку смотрите. Надо смотреть на картинку, которая иллюстрирует теорему косинусов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345139.jpg)

Эта теорема о том, как найти третью сторону треугольника с, когда известны две стороны a, b и угол между ними.
В случае межорбитального перехода : a и b - местные орбитальные скорости на исходной и конечной орбите в той точке каждой из орбит, которая для них общая. Ну а гамма - требуемый угол поворота наклонения. Сторона с - это искомая характеристическая скорость межорбитального перехода.
Так вот, если речь идёт о переходе между одинаковыми по радиусу круговыми орбитами, то a = b. А дальше, путём несложных преобразований, и вспомнив формулу синуса двойного угла, получите формулу, которую привёл opinion. Заодно увидите откуда там берётся множитель 2.
И да, a (равная b) - это местная орбитальная скорость в точке перехода. И да, требуемая характеристическая скорость межорбитального перехода чистого поворота плоскости орбиты, без изменения других параметров орбиты - пропорциональна удвоенной местной орбитальной скорости в точке перехода, умноженной на синус половины угла поворота. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.06.2023 23:17:50
Цитата: Туман Андромедов от 27.06.2023 22:53:57Не на ту Вы картинку смотрите.
Я на нее не смотрю. Я ее рисую. По правилу сложения векторов (параллелограмма).
И нигде а рассматриваемом случае (поворот на 90 градусов) удвоения не наблюдаю.
А "пропорцицональность удвоенной местной" можно хоть куда притулить. Дальнейшими коэффициентами.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 28.06.2023 00:02:29
Цитата: ZOOR от 27.06.2023 23:17:50И нигде а рассматриваемом случае (поворот на 90 градусов) удвоения не наблюдаю.
Хорошо, дам ещё подсказку.
Синус от 45° равен .... sqrt(2)/2. Двойки сокращаются и в случае поворота на 90° гипотенуза, как ей и положено, равна катету, каким бы он не был, умноженному на sqrt(2). 
Кто бы с этим спорил - но только не я.
И ещё одна подсказка - катет, в данном случае - это скорость в точке перехода, или как мы её тут стали называть - "местная скорость".
Надо ли говорить что искомая характеристическая скорость такого межорбитального перехода - есть функция двух переменных? Местной скорости и угла поворота. И уж не знаю почему Вам так не нравиться число 2, но, вот, в эту функцию оно входит коэффициентом пропорциональности. И это никак нельзя исправить....
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 30.06.2023 08:23:33

nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/18154599)

Проект Российской орбитальной станции пока не включает модуль с панорамным обзором Земли
ТАСС


МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Проект перспективной Российской орбитальной станции (РОС), эскизное проектирование которой ведется в настоящий момент, пока не подразумевает создание модуля с панорамным видом Земли. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос).
"На сегодняшний день проект Российской орбитальной станции не предполагает создание модуля с панорамным обзором Земли, так как все закладываемые ресурсы модулей будут использованы для установки целевой аппаратуры", - рассказали в пресс-службе, отвечая на вопрос, будет ли на РОС аналог европейского модуля Сupola Международной космической станции.
В апреле 2021 года была высказана идея о создании в России собственной орбитальной станции. В октябре 2022 года вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров сообщил журналистам, что предварительная стоимость создания перспективной РОС уже известна.
Как сообщал в феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников, срок запуска первого, научно-энергетического, модуля станции планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 30.06.2023 08:30:45
Цитата: АниКей от 30.06.2023 08:23:33Проект Российской орбитальной станции пока не включает модуль с панорамным обзором Земли
А зря. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 30.06.2023 22:31:41
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/909672

Гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что предложил космическим агентствам Алжира и Египта принять участие в создании российской орбитальной станции, вплоть до строительства национальных модулей.

"Я предложил им (Алжиру и Египту - ИФ) участие в Российской орбитальной станции. Причем полнокровное, не просто подготовку космонавтов, а вплоть до строительства национальных модулей", - сказал Борисов на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18163773
Глава Роскосмоса отметил, что он совершил рабочие визиты в Египет и Алжир.

тут http://kremlin.ru/events/president/news/71560 пока этого нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 01.07.2023 05:06:53
Опять одни слова, а дела нет. То ли не хотят, то ли не могут, то ли не знают как.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 01.07.2023 12:43:09
Цитата: triage от 30.06.2023 22:31:41
Спойлер
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/909672

Гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что предложил космическим агентствам Алжира и Египта принять участие в создании российской орбитальной станции, вплоть до строительства национальных модулей.

"Я предложил им (Алжиру и Египту - ИФ) участие в Российской орбитальной станции. Причем полнокровное, не просто подготовку космонавтов, а вплоть до строительства национальных модулей", - сказал Борисов на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18163773
Глава Роскосмоса отметил, что он совершил рабочие визиты в Египет и Алжир.

[свернуть]
тут http://kremlin.ru/events/president/news/71560 пока этого нет
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/71560
...
Мы полным ходом ведём работы над разработкой Российской орбитальной станции. Решением Правительства работа Международной космической станции российского сегмента продлена до 2028 года, но, к сожалению, мы должны констатировать, что после 2030-го станция, по всей видимости, перестанет существовать в том виде, как она сейчас есть: либо будет управляемо затоплена, либо переориентирована для других целей.

Перед нами сейчас стоит серьёзный вопрос о продолжении российской пилотируемой программы. С 2024 года нам нужно начинать полномасштабные работы по формированию Российской орбитальной станции, завершить их основные работы к 2030 году, а полностью формирование станции – к 2032 году. Владимир Владимирович, это мероприятие недешёвое, и мы постоянно в зоне критики наших коллег из финансово-экономического блока, поэтому делаем выводы.

Работаем сейчас в первую очередь над эффективностью будущих запланированных мероприятий в интересах не только чистой науки исследования околоземного пространства, но и получения практических результатов. Расширили пул участников формирования научной программы: помимо ведущих предприятий «Роскосмоса» принимают участие институты [Российской] академии наук и вузовской науки. Активно работаем с коллегами из ФМБА [Федерального медико-биологического агентства], поэтому надеемся, что эффективность будущей станции будет значительно выше, чем российского сегмента Международной космической станции.

На наш взгляд, прекращать пилотируемую программу нельзя, иначе мы потеряем серьёзные компетенции, которые имеем в этой области в России, а мы, пожалуй, имеем наибольший задел в этой области во всём мире. Все пользуются как раз нашим опытом.

В.Путин: Да.

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, хотел ещё доложить Вам – несколько слов – относительно подготовки форума Россия – Африка. Я буквально недавно был с рабочим визитом в Египте и Алжире. Кстати, буквально накануне этого визита был приезд Президента Алжира и его государственный визит в Россию, было подписано межправсоглашение по космосу. И в наполнение этого межправсоглашения мы провели рабочие встречи с руководителями национальных [космических] агентств этих стран...

Я предложил им участие в Российской орбитальной станции, причём полнокровно – не просто подготовка космонавтов, а вплоть до строительства национальных модулей....

В.Путин: Очень хорошо. Будет очень интересная дополнительная тема.

Ю.Борисов: Африка является очень перспективным континентом, Владимир Владимирович, и они создают Африканское космическое агентство. ...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 01.07.2023 13:20:28
Цитата: Шамс от 01.07.2023 05:06:53Опять одни слова, а дела нет. То ли не хотят, то ли не могут, то ли не знают как.
Не знают, поэтому и не могут. Ну а так как они это понимают - позориться не хотят.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 01.07.2023 18:10:52
Цитата: triage от 30.06.2023 22:31:41"Я предложил им (Алжиру и Египту - ИФ) участие в Российской орбитальной станции. Причем полнокровное, не просто подготовку космонавтов, а вплоть до строительства национальных модулей", - сказал Борисов на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
Египетский национальный модуль (с) Звездные врата
1662250155_6-kartinkin-net-p-kosmicheskie-piramidi-vkontakte-6.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 02.07.2023 09:19:04
Египтяне сильны в пирамидах (согласен с товарищем выше), саркофагах и бальзамировании. Были (но люди, застрявшие в прошлом и строящие прошлое могут об этом не знать/забыть). Меня терзают смутные подозрения... ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 04.07.2023 01:19:06
Цитата: SOLDIER от 02.07.2023 09:19:04Египтяне сильны в пирамидах (согласен с товарищем выше), саркофагах и бальзамировании. Были (но люди, застрявшие в прошлом и строящие прошлое могут об этом не знать/забыть). Меня терзают смутные подозрения... ::)
Вернер фон Браун:"Стремлюсь к звёздам.Он не один такой. :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Max от 06.07.2023 01:17:53
Модуль строить по любому будут наши, а они только финансировать. Ну может быть по внутреннему дизайну попросят национальный колорит сделать для TV. А потом будут систематически платить за подготовку, за доставку. Или, как там у них принято в катании на верблюде - покататься бесплатно, но слезать -за очень дополнительные денюжки.
С учетом полярной орбиты которая проходит, в отличие от МКС, над всеми странами можно предложить профинансировать по модулю и Южной Америке, и Северной Европе. Да хоть пингвинам в Антарктиде. Лишь бы бабло не тратить и обеспечить стабильные платежи за дополнительные услуги.
Только для этого нужно предусмотреть увеличение численности экипажа.
Да и нашим пора подсуетиться с набором долгожданного якутского космонавта, а то, с учетом 12-летней подготовки и на РОС не успеет.     
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.07.2023 10:18:02
Почему же только якутского? Ненцы и нанайцы могут обидеться. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 06.07.2023 21:22:53
Строительство национальных африканских модулей -- это интересно.
Даже очень интересно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 07.07.2023 07:25:29
Чем?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 07.07.2023 07:44:32
Я вот тоже считаю, что ничем. Даже названия придумывать не надо.
Назовем их просто -- Клара и Роза ЕгиптСат-3 и Ангосат-3.

Определенную интригу конечно может конечно внести Уганда. Если туда Старого депортировать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 07.07.2023 07:48:08
Старого жалко. Пусть уж тут остается. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 07.07.2023 08:00:26
Цитата: Max от 06.07.2023 01:17:53С учетом полярной орбиты которая проходит, в отличие от МКС, над всеми странами можно предложить профинансировать по модулю и Южной Америке, и Северной Европе. Да хоть пингвинам в Антарктиде.
Да, собственно, стран, где МКС не видна, ничтожно мало. А кроме вида звёздочки над головой (не сильно отличимой от прочих ИСЗ) есть за что платить?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 07.07.2023 09:05:26
Цитата: SOLDIER от 07.07.2023 07:48:08Старого жалко.
А уганду вам занчит не жалко?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 07.07.2023 09:07:05
ПМСМ ЮБ боится, что ему денег не дадут на РОС - вот и пытается повысить ее значимость.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 07.07.2023 09:20:57
Такие дела надо решать тихо, по дипломатическим каналам. И только уже после согласования и принятия решения официально объявлять. А так получится только громкое предложение и громкий посыл обратно. В лес. В тайгу. 
 Чем там кончилась договорённость что Эмираты оплатят нам ремонт первой площадки?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 07.07.2023 09:24:48
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 09:07:05ПМСМ ЮБ боится, что ему денег не дадут на РОС - вот и пытается повысить ее значимость.
Если бы только... Отдельная ОКС  сильно воодушевляет всяких патриотов РФ. Абстрагироваться от всех, возвести ещё одну стену против тлетворности. Могут, могут дать деньжат. Просто чтоб была. Держава должна иметь свою ОКС в числе прочих атрибутов. Как малиновый пиджак когда-то. Делить пиджак с кем-то? Некрасиво. Пусть будет похуже, но свой
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 07.07.2023 09:34:58
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 09:05:26
Цитата: SOLDIER от 07.07.2023 07:48:08Старого жалко.
А уганду вам занчит не жалко?
Та шо с ней сделается? Как угандили до Старого, так и при Старом угандить будут. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 07.07.2023 09:38:00
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 09:07:05ПМСМ ЮБ боится, что ему денег не дадут на РОС - вот и пытается повысить ее значимость.
Вполне типичная для любого руководителя РК задача. Пожалуй, это и есть основная задача любого руководителя. Про эффективность "освоения" (ТМ от чиновников) этих средств - уже другой разговор. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 09.07.2023 13:12:00
Африка интересная.
Была.
Пока её не замусорили европеоиды.

И Африка рвётся вперёд.

Я про африканский модуль на РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 09.07.2023 19:17:36
Цитата: Старый от 07.07.2023 09:20:57Такие дела надо решать тихо, по дипломатическим каналам. И только уже после согласования и принятия решения официально объявлять. А так получится только громкое предложение и громкий посыл обратно. В лес. В тайгу.
 Чем там кончилась договорённость что Эмираты оплатят нам ремонт первой площадки?
Это можно решить только одним способом: на журфак принимать только после кастрации. Дл особ обоих полов.   ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 09.07.2023 20:50:02
Цитата: sychbird от 09.07.2023 19:17:36Это можно решить только одним способом: на журфак принимать только после кастрации. Дл особ обоих полов.   ;)
Не поможет. Будут нести то же но высокими голосами. 
Есть предложение более полезное - журфаки вообще закрыть, а в журналисты ссылать неудавшихся специалистов соответствующих специальностей. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 10.07.2023 07:10:49
https://t.me/grishkafilippov/14523
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 08:03:15
На уникальной полярной орбите летает множество спутников. И летает давно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 10.07.2023 10:55:11
https://ria.ru/20230710/gvineya-1883193026.html
ЦитироватьПосол назвал продукты, которые Гвинея могла бы поставлять в Россию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345642.webp)

МОСКВА, 10 июл - РИА Новости. Гвинея могла бы поставлять в Россию кофе, какао и экзотические фрукты, а также орехи кешью, заявил в интервью РИА Новости посол Гвинейской Республики в Москве Ньянкой Аба.
«
"Есть много продуктов, которые Гвинея могла бы предложить России: кофе и какао, ананасы, тропические экзотические фрукты, такие как папайя и маниок, а также орехи кешью", - сказал Аба.
Роскосмос мог бы стать основным поставщиком указанных в новости продуктов питания в московские, питерские и сибирские продуктовые сети. Прибыль позволит профинансировать создание гвинейского модуля РОС, при условии монопольной продажи Роскосмосом гвинейских даров природы в России в течение 25 лет, а также профинансировать создание серии тяжелых АЛС и луноходов без привлечения скудного бюджета РФ.

Надеюсь, руководство Роскосмоса не пройдет мимо этой новости и обратится с соответствующим предложением к ВВП. Борисов сам же говорил, что отрасль должна занисаттся коммерцией, кормить себя.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 12:14:38
Цитата: АниКей от 10.07.2023 07:10:49https://t.me/grishkafilippov/14523
Цитировать[color=var(--accent-color)]Дмитрий Конаныхин 🇷🇺 (https://t.me/grishkafilippov)[/color]
❗️❤️🚀🇷🇺⁉️🛠🛰🛰🌏😎🦾📡🔭🌔
Об уникальных возможностях создаваемой Российской орбитальной станции в Российском радиоуниверситете Радио России [color=var(--accent-color)]рассказал (https://ltdfoto.ru/image/ylusFp)
[/url]...[/font][/size][/color]
Ой! Тебя инти укусил?  :o
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 12:15:40
Никогда вам не дотянуться до космической программы Замбии.
Читаем о Нколосо, Эдвард Макука. ;D
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%B0
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 12:21:31
Цитировать"Российская орбитальная станция: полярная орбита, обслуживание спутников и дальний космос".
Цитироватьпочему Россия отказывается от использования эффекта вращения планеты при создании РОС,
Цитироватьпочему РОС предназначена для производственного использования орбиты
Цитироватьсвободноплавающий модуль сможет подниматься точно над РОС на более высокую орбиту
Цитироватьо разработке новой архитектуры российских спутников для их возможности ремонта на борту РОС,
Цитироватьсоздатели РОС готовят студентов к работе в конструкторских бюро
Это уже какойто трэш. Кто этот Лобыкин? Чем он там руководит?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 12:22:39
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 08:03:15На уникальной полярной орбите летает множество спутников. И летает давно.
Тссс! Спугнёшь. Лишишь последнего аргумента. :) 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 13:13:07
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 08:03:15На уникальной полярной орбите летает множество спутников. И летает давно.
Опять же вдруг всё же разум победит безумие и они выберут Плесецк и 68 градусов? Тогда эта орбита действительно будет уникальной, по крайней мере мало кем используемой. Ближайшим соседом будут океанографы на 66 градусах. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 10.07.2023 13:46:17
Цитата: Veganin от 10.07.2023 10:55:11Прибыль позволит профинансировать создание гвинейского модуля РОС, при условии монопольной продажи Роскосмосом гвинейских даров природы в России в течение 25 лет
Монополия на кофе - свежая идея. Следующий шаг - рабы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 14:54:33
Цитата: Старый от 10.07.2023 13:13:07
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 08:03:15На уникальной полярной орбите летает множество спутников. И летает давно.
Опять же вдруг всё же разум победит безумие и они выберут Плесецк и 68 градусов? Тогда эта орбита действительно будет уникальной, по крайней мере мало кем используемой. Ближайшим соседом будут океанографы на 66 градусах.
В общем и целом спутники на разных орбитах можно посмотреть на www.space-track.org. это USSTRATCOM, бывший каталог NORAD. Там, правда, региться надо и в нем нет военных спутников Штатов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 14:56:37
К слову, в ПЗ на РОС (тогда еще не потерявшей крайнюю букву С) орбита 68 не рассматривалась при выборе. Там были рассмотрены орбиты - 51.6, 72 и 98.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 10.07.2023 15:08:17
А что это за штука?

1.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 10.07.2023 15:39:01
Пристыкованный ПТК.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 10.07.2023 15:43:08
А, ну да.
Выглядит прозрачным.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 10.07.2023 15:58:47
На этом рендере и сама РОС несколько странноватая. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 10.07.2023 16:00:04
А, это она повернута НЭМами вбок.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 10.07.2023 16:08:51
Трансформируемый модуль с ценрифугой млого радуса походу в пролете :-\
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 10.07.2023 16:14:24
Какая, на фиг, центрифуга? Хоть бы минимум из двух запустили. Хотя Вы можете хоть о бассейне с футбольным полем мечтать, никто не запрещает. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 10.07.2023 16:21:45
Цитата: GIF от 10.07.2023 16:14:24Какая, на фиг, центрифуга?
Был такой вариант
6943.jpg
а теперь вместо трансформируемого модуля походу стапель
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 10.07.2023 16:44:18
Картинки хорошие. А есть что-то помимо фантастики?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 10.07.2023 17:05:22
Цитата: ETO от 10.07.2023 16:44:18Картинки хорошие. А есть что-то помимо фантастики?

Картинка, кстати, товарища Зака
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 10.07.2023 17:20:41
Цитата: ETO от 10.07.2023 16:44:18Картинки хорошие. А есть что-то помимо фантастики?
https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/02-2016/02-03.pdf (https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/02-2016/02-03.pdf)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 17:33:19
Такая же научная фантастика 7-летней давности. Да и описан складской модуль, центрифугой там не пахнет. Вы бы дождались хоть эскизного проекта, что ли. А так там хоть "Звезду смерти" можно нарисовать с лазерными пушками. Рисовать, не мешки ворочатьэкизные проекты делать. ;D Хоть и в исполнении Зака. Что он, кстати, делал по мотивам веселых картинок от того же Роскосмоса.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 10.07.2023 18:12:57
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 17:33:19Такая же научная фантастика 7-летней давности. Да и описан складской модуль, центрифугой там не пахнет.
https://tass.ru/kosmos/6673093 (https://tass.ru/kosmos/6673093)
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 17:33:19"Звезду смерти" можно нарисовать с лазерными пушками.
Или милионник на марсе ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 18:28:30
Цитата: ядерная лапка от 10.07.2023 18:12:57Или милионник на марсе ::)
Заметьте, не я это предложил. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 19:09:55
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 14:56:37К слову, в ПЗ на РОС (тогда еще не потерявшей крайнюю букву С) орбита 68 не рассматривалась при выборе.
Я в курсе. Как и космодром под Хабаровском. 
-Нет.
-А чего нет? 
-А чего надо того и нет! 
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 14:56:37Там были рассмотрены орбиты - 51.6, 72 и 98.
Альтернативные варианты специально предлагаются неудачными чтобы желаемый нелепый выбор казался единственно возможным. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 21:04:56
Они не предлагаются. И не предложатся.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 21:08:07
Как пить дать, в ЭП останется пресловутая приполярная орбита (её еще в ПЗ за уши тянули, приводя, на мой взгляд совершенно неверные доводы - напоминало решение задачи с заранее известным результатом). Ждать осталось недолго - скоро узнаем. Надеюсь.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 10.07.2023 21:55:17
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 21:04:56Они не предлагаются. И не предложатся.
Ну предлагал же ктото 51.6 и 73...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.07.2023 06:09:18
Цитата: ядерная лапка от 10.07.2023 16:21:45Был такой вариант
А к надувному модулю вообще можно стыковаться? Он же мягкий и при каждой стыковке будет испытывать деформации, от которых рано или поздно лопнет. Это всё равно что воздушный шарик сминать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 11.07.2023 06:23:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.07.2023 06:09:18Он же мягкий
Да ну, там же наверняка жесткая труба. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 11.07.2023 07:31:46
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.07.2023 06:09:18А к надувному модулю вообще можно стыковаться? Он же мягкий и при каждой стыковке будет испытывать деформации, от которых рано или поздно лопнет. Это всё равно что воздушный шарик сминать.
Там центр-то обычный просто с боков надувается.Там выше ссылка на пдф есть - посмотрите, там наглядно видно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 11.07.2023 08:25:21
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 21:08:07Как пить дать, в ЭП останется пресловутая приполярная орбита (её еще в ПЗ за уши тянули, приводя, на мой взгляд совершенно неверные доводы - напоминало решение задачи с заранее известным результатом). Ждать осталось недолго - скоро узнаем. Надеюсь.

https://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html

ЦитироватьВладимир Кожевников: Эскизное проектирование должно завершиться до конца лета [этого года].

На экспертизу в ЦНИИМаш уже сдали?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 11.07.2023 08:31:56
Врода да. ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 11.07.2023 08:33:27
Цитата: ядерная лапка от 11.07.2023 07:31:46
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.07.2023 06:09:18А к надувному модулю вообще можно стыковаться? Он же мягкий и при каждой стыковке будет испытывать деформации, от которых рано или поздно лопнет. Это всё равно что воздушный шарик сминать.
Там центр-то обычный просто с боков надувается.Там выше ссылка на пдф есть - посмотрите, там наглядно видно.
Наглядно он никак не выглядит на настоящий момент. В качестве "концепта"/рисунка - да. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 11.07.2023 08:52:31
Цитата: GIF от 11.07.2023 08:33:27Наглядно он никак не выглядит на настоящий момент.
ЦитироватьВ 2015 г. РКК «Энергия» с кооперацией были завершены работы по созданию масштабного макета ТМ в 1/3 от натуральной величины (рис. 7,  8). Масштабный прототип предназначен для отработки технологии изготовления ТМ, отработки технологии восстановления поврежденного корпуса модуля, силовой схемы, герметичности, методов укладки, средств зачековки и развертывания МТГО, а также демонстрации инновационных технологий изменения герметичного объема на авиационно-космических салонах и выставках.
2023-7-11 11-51-59.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 11.07.2023 08:56:29
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 21:08:07Как пить дать, в ЭП останется пресловутая приполярная орбита
Для меня остаётся важный вопрос, на который пока не мог ответить даже Соловьев. Восходящий узел ССО. Терминаторная, для радиолокации (на радость виртуальным полярным капитанам) или с периодами захода станции в тень?
Что там в эскизнике по этому поводу?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 10:13:43
Цитата: V.V. от 11.07.2023 08:56:29Для меня остаётся важный вопрос, на который пока не мог ответить даже Соловьев. Восходящий узел ССО. Терминаторная, для радиолокации (на радость виртуальным полярным капитанам) или с периодами захода станции в тень?
Что там в эскизнике по этому поводу?
Это действительно главный вопрос. 
 Если орбита терминаторная то остаётся хоть один плюс - постоянная освещённость станции Солнцем. Со всеми остальными минусами начиная с того что под станцией всегда будет полутьма и невозможны оптические наблюдения. 
 Если орбита не терминаторная то плюсов вообще не остаётся, одни минусы. 

Кстати, если орбита терминаторная, то станция будет постоянно освещаться Солнцем сбоку с одной стороны, и нынешнее расположение солнечных батарей становится не только бессмысленным но и вредным. Они только зря загромождают концы модулей, где могли бы размещаться стыковочные узлы. Двухстепенные приводы СБ тоже нахрен не нужны. Насколько я понимаю вообще на любой ССО требуется только одноосный привод СБ. 
Нынешние сложные двухосные приводы СБ на МКС и китайской станции обусловлены какраз тем что орбита не солнечно-синхронная и направление на Солнце меняется на 360 градусов по всем осям. Нахрена такие приводы прилепили на нашу станцию, если её планируют на ССО? 
 Вообще бросается в глаза полное отсутствие комплексного системного подхода - одни лепят одно, другие -другое, и абсолютно нет общего понятия что и для чего они делают. Хуже того, складывается впечатление что в РККЭ не понимают что такое ССО, и кроме "будет постоянно освещена Солнцем" ничего о ССО не знают. 
 "Если не знаешь куда плывёшь - никакой ветер не будет попутным". (с) Конфуций о Роскосмосе.  
 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 11:01:34
Цитата: V.V. от 11.07.2023 08:56:29
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 21:08:07Как пить дать, в ЭП останется пресловутая приполярная орбита
Для меня остаётся важный вопрос, на который пока не мог ответить даже Соловьев. Восходящий узел ССО. Терминаторная, для радиолокации (на радость виртуальным полярным капитанам) или с периодами захода станции в тень?
Что там в эскизнике по этому поводу?
Если бы я его видел - ответил бы на Ваш вопрос. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:09:23
Уже писал но повторю касательно "орбитального форта Рос" . Если не отмасштабировать текущее поколение  ОС в сторону увлечения размеров и экипажа раз эдак в десять ( это как минимум) смысл в этой "демонстрации Флага"  будет стремится к нулю.

Так-же (ИМХО)  довольно глупо заниматься "космическими изоляционизмом" Разумеется, какой-то  смысл у "национальной базы" есть но только если она  будет вторым или третьим проектом . ( То есть первый  международный, второй частный ).

Крайнем случае  можно по договоренности разместить свою "космическую деревню" пределах  прямой видимости со станциями соседей-соперников. Вот это будет действительно сильный и полезный ход. Можно будет и себя показать на других посмотреть. ( Полюс при случае помощь оказать или получить будет заметно проще  )

В дальнейшем можно будет даже соединить их коммуникациями ( хотя это не обязательно  ) а еще при таком размещении  будет очень удобно сдавать устаревшие станции и модули в аренду и вообще всячески утилизировать дорогое "небесное железо".     
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345681.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 11:20:06
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:09:23смысл в этой "демонстрации Флага"  будет стремится к нулю. 
Смысла во всей пилотируемой космонавтике всех остальных стран ровно столько же. Хоть масштабируй хоть нет. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.07.2023 11:44:02
Цитата: Старый от 11.07.2023 11:20:06Смысла во всей пилотируемой космонавтике всех остальных стран ровно столько же
Но воровства меньше.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 11.07.2023 11:49:52
Цитата: Старый от 11.07.2023 10:13:43Вообще бросается в глаза полное отсутствие комплексного системного подхода - одни лепят одно, другие -другое, и абсолютно нет общего понятия что и для чего они делают. Хуже того, складывается впечатление что в РККЭ не понимают что такое ССО, и кроме "будет постоянно освещена Солнцем" ничего о ССО не знают.
Именно так. Наверное, поэтому РККЭ исключила яйцеголовых баллистиков академические организации из состава исполнителей ЭП РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26
Цитата: Старый от 11.07.2023 11:20:06Смысла во всей пилотируемой космонавтике всех остальных стран ровно столько же. Хоть масштабируй хоть нет.

Но наиболее удачная аналогия, это морская нефтедобыча, до появления реально больших промышленных платформ сама идея морской нефтедобычи была "ненаучной фантастикой" о которой не заикались даже фантасты .       

Полной аналогии разумеется не найти, но логика индустриального  развития всюду едина .  И она утверждает что "размер имеет значение" . 

Большая часть современной человеческой жизнедеятельности  на Земле приходится на "не жилую инфраструктуру"  разумеется напрашивается идея убрать ее куда подальше .  И орбита Земли в качестве "ближайшего подальше"  вполне напрашивается.
Спойлер
"Безлюдные технологии" при довольно давней возможности не прижились  и я сильно сомневаюсь что они приживутся в принципе. Искусственный Интеллект (или Искусственный Разум)  достигнув реально полезного уровня потребует ровного с людьми положения ( иначе не сможет быть полезным и относительно безопасным ).  То есть получится что мы просто "круглее заменим квадратным" не изменив сути.

 Совершенно уверен что продвинутый искусственный разум не захочет ютится в "ржавой жестянке" см финал фильма "Космические Мусорщики" (то что андроид получив нормальную аватарку будет "загорать" под жестким "орбитальный солнышком " разумеется полный трешь,  но сама тенденция подмечена верно  )
А это означает что  "обитаемый космос "совершенно безальтернативен .
 
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 12:02:51
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26Полной аналогии разумеется не найти но логика индустриального  развития всюду едина . 
Грубая ошибка. Пилотируемая космонавтика это не индустриальное развитие. И логика "большое предприятие (транспортное средство) всегда эффективнее маленького" здесь совершенно не применима. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 11.07.2023 12:26:54
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26И орбита Земли в качестве "ближайшего подальше"  вполне напрашивается.
Что бы падало на головы последующих поколений
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 13:43:49
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 13:13:22
ЦитироватьГрубая ошибка. Пилотируемая космонавтика это не индустриальное развитие. И логика "большое предприятие (транспортное средство) всегда эффективнее маленького" здесь совершенно не применима.
С какой стати?
С той самой. Пилотируемая космонавтика ничего не добывает, не производит и ничего не возит. Поэтому сравнение её с нефтедобывающими платформами, заводами, авиалайнерами и супертанкерами абсолютно ошибочно. 
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 13:13:22Но если взять как пример искусственные "насыпные острова" то картинна получится достаточно близкая. Кучка щебня под одни "дом с садом и бассейном " довольно бессмысленна, но даже простая кольцевая дамба ( с не очень большой разницей в затратах  ) вполне может иметь кучу смыслов и применений.  В чем дело ? Дело в "фазовом переходе" количества в качество. 
Пилотируемая космонавтика не является местом для строительства жилья и не  имеет ничего  общего с насыпными островами. Поэтому все твои аналогии принципиально ошибочны. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 13:46:07
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 13:13:22Следовательно чтобы  любой род деятельности имел смысл "внутри среды обитания" должно быть достаточно места.
Про "большое эффективнее маленького" - всё? Теперь про смысл? И какой же смысл увеличивать размеры модулей? 
 И вообще - каков смысл пилотируемой космонавтики? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:05:14
Цитата: Андрюха от 11.07.2023 12:26:54
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26И орбита Земли в качестве "ближайшего подальше"  вполне напрашивается.
Что бы падало на головы последующих поколений
Во первых если разместить орбитальную инфраструктуру  чуть подальше ( на геостационаре и выше )  падать не будет.
Во вторых  на Землю и так все время что-то падает иногда очень большое так что следить за небом все равно крайне полезное занятие.
В третьих если экспансия разгуляется то весь "нижние-орбитальный мусор" гарантировано слопает "служба утилизации" ( и добавки попросит)       
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 11.07.2023 14:06:51
Цитата: Старый от 11.07.2023 13:43:49Пилотируемая космонавтика ничего не добывает, не производит и ничего не возит.
Сейчас это безусловно так. И в обозримой перспективе тоже.
Но будет ли так всегда - хбз.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 14:10:44
Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 14:06:51Сейчас это безусловно так. И в обозримой перспективе тоже.
Но будет ли так всегда - хбз.
Вот когда будет тогда и будет действовать закон "большое производство эффективнее чем маленькое". А пока - нет. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 14:16:02
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:14:28В открытом космосе в принципе нет никаких особых ресурсов кроме огромного пустого пространства но его там точно ОЧЕНЬ МНОГО.   
К чему этот пассаж? Не проще ли просто сказать "виноват, действительно не разобрался"? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26
Цитата: Старый от 11.07.2023 14:16:02К чему этот пассаж? Не проще ли просто сказать "виноват, действительно не разобрался"?
Объяснение были чуть ниже. Просто я пытаюсь сказать, что основным ресурсом "открытого космоса "  в пределах околоземных орбит является само пустое пространство.  Именно его и не хватает для безболезненного расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.   Дополнительный плюс его использования в том, что создавая аналог "искусственной лагуны" в космосе мы получаем полностью независимую от биосферы Земли искусственную среду которая в принципе не будет с ней взаимодействовать.           
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.07.2023 14:48:05
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.       
А есть с чем-то из перечисленного проблемы на Земле?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 14:57:51
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Объяснение были чуть ниже.
Ниже ничего нет. 
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Просто я пытаюсь сказать, что основным ресурсом "открытого космоса "  в пределах околоземных орбит является само пустое пространство. 
Это ошибочное мнение. 
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Именно его и не хватает для безболезненного расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.   Дополнительный плюс его использования в том, что создавая аналог "искусственной лагуны" в космосе мы получаем полностью независимую от биосферы Земли искусственную среду которая в принципе не будет с ней взаимодействовать. 
Это уже какойто совершенно отдельный поток сознания. 
 Как я понимаю тезис: 
ЦитироватьЕсли не отмасштабировать текущее поколение  ОС в сторону увлечения размеров и экипажа раз эдак в десять ( это как минимум) смысл в этой "демонстрации Флага"  будет стремится к нулю.
благополучно слит в унитаз. Вот и ладушки. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 11.07.2023 15:14:06
Вы чем это тут тему загадили?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.07.2023 18:04:30
Конкретно по РОС.
Идея 1 
РОС имеет смысл как дополнительный проект на фоне международного и возможно частного .
Идея 2
Любая новая ОС ( не только РОС ) имеет смысл только если в ней буду заложены качественные(и/или количественные(в +)) отличия от текущего поколения. 
Идея 3
Возможно даже "невзрачная"РОС сможет загорать новыми красками если ее разместить на необычной орбите ( например на  геостацонаре ).      
Идея 4
Проблему нехватки экипажа можно решить реально качественными ботами ( но не типа Карикатуры "Гет-Федя" (https://getwallpapers.com/wallpaper/full/4/c/7/1252255-download-mass-effect-legion-wallpaper-1920x1080-ipad.jpg)  и вообще совсем необязательно ботами антропоморфными )   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.07.2023 18:11:20
Цитата: Алексей  Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Конкретно по РОС.
Идея 1
РОС имеет смысл как дополнительный проект на фоне международного и возможно частного .
Идея 2
Любая новая ОС ( не только РОС ) имеет смысл только если в ней буду заложены качественные(и/или количественные(в +)) отличия от текущего поколения.
Идея 3
Возможно даже "невзрачная"РОС сможет загорать новыми красками если ее разместить на необычной орбите ( например на  геостацонаре ).     
Идея 4
Проблему нехватки экипажа можно решить реально качественными ботами ( но не типа Карикатуры "Гет-Федя" (https://getwallpapers.com/wallpaper/full/4/c/7/1252255-download-mass-effect-legion-wallpaper-1920x1080-ipad.jpg)  и вообще совсем необязательно ботами антропоморфными ) 
Четыре совершенно бессмысленных утверждения 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 11.07.2023 18:36:16
Станция на ГСО? :o Неожиданно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 11.07.2023 19:39:05
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:09:23Крайнем случае  можно по договоренности разместить свою "космическую деревню" пределах  прямой видимости со станциями соседей-соперников.
Гм. А все станции соседей-соперников что, будут на одном месте висеть? ::) Или все станции будут летать строем по одной орбите в пределах прямой видимости?
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26Искусственный Интеллект (или Искусственный Разум)  достигнув реально полезного уровня потребует ровного с людьми положения ( иначе не сможет быть полезным и относительно безопасным )

<..> 
Совершенно уверен что продвинутый искусственный разум не захочет ютится в "ржавой жестянке"
Для того, чтобы ИИ чего-нибудь хотел и требовал, эти хотелки и требования должны быть в нём специально прошиты. В H. sapiens все хотелки (есть, пить, заниматься сексом, общаться, занимать подобающее место в групповой иерархии, ..., ..., ...) прошиты естественным отбором. В ИИ хотелки будут прошивать разработчики. Что мешает прошить в ИИ стремление ютится в "ржавой жестянке", либо другие полезные для человека стремления?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 11.07.2023 20:29:58
Из того, что широко известно на данный момент новое качество российской ОС может  дать возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 11.07.2023 20:36:09
Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета.
Ой, лучше шпателя... 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.07.2023 21:58:24
Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
Дичь. Широковещательные заявления не о чем. «Орбитальный склад для целей сверхбыстрого...», а вы не в Роскосмосе работаете все же? ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 00:07:12
Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения
Вы никогда не задумывались, почему в прошлом веке зажигалки стали одноразовыми ("зиппо" для брутальных гнусов на харлеях в расчёт не берём)?
Так дешевле и технологичнее.

То же самое и со спутниками ДЗЗ. Идеи блочного ремонта растаяли вместе с шаттловской площадкой на Ванденберге. Из конструктивно ремонтопригодных аппаратов остались, емнип, только HST и GRO.

Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника. Никто в своём уме не будет транжирить топливо на затратное маневрирование в плоскость "стапеля". За 15 лет типовой КА ДЗЗ устареет, как морально, так и физически, и будет заменён новым аппаратом. Imho, это эмпирический закон рынка космических услуг, стабильный рост которого обеспечивается доходами всех участников процесса - производителей техники, пусковиков, управленцев и потребителей.

Но к вопросу экономического выживания большого и заслуженного предприятия ракетно-космической промышленности эти рассуждения никак не относятся. Там будут культивироваться стапели, радиационно-стойкие космонавты из ЛНР и телескопы для ловли космического мусора.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 00:21:42
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Вы никогда не задумывались, почему в прошлом веке зажигалки стали одноразовыми
вы курите?Куча дорогих зажигалок с дозаправкой хоть на бензине хоть на газе.Одноразовые это которые совсем копеечные, да блин даже эти копеечные в половине случаев имеют заправочный клапан.
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника.
Стапель планируют вывести после 30 года станции работают по 20лет (привет МКС) вы вкурсе что будут собирать в 2050году?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 00:44:50
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника. Никто в своём уме не будет транжирить топливо на затратное маневрирование в плоскость "стапеля". За 15 лет типовой КА ДЗЗ устареет, как морально, так и физически, и будет заменён новым аппаратом. Imho, это эмпирический закон рынка космических услуг, стабильный рост которого обеспечивается доходами всех участников процесса - производителей техники, пусковиков, управленцев и потребителей.
Ну у него то не ремонт а "склад для сверхбыстрой замены". То есть если спутник сдыхает то космонавты сверхбыстро берут со склада и выпускают за борт следующий. В плоскость станции и на высоту 400 км. Зачем в плоскости орбиты станции ещё один кубосат ДЗЗ надо у профессора расспросить. 
 Как и то какие крейсера он собрался строить на орбитальном стапеле. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 00:46:09
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Но к вопросу экономического выживания большого и заслуженного предприятия ракетно-космической промышленности эти рассуждения никак не относятся. Там будут культивироваться стапели, радиационно-стойкие космонавты из ЛНР и телескопы для ловли космического мусора.
И кубосаты ДЗЗ. Запускаемые со станции.  8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 00:47:41
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 00:21:42Стапель планируют вывести после 30 года станции работают по 20лет (привет МКС) вы вкурсе что будут собирать в 2050году?
Я не в курсе. А те кто хочет стапель - в курсе? ;) 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 00:53:31
Вообще если будут пропихивать стапель то я представляю диалог с министром финансов:
-Счас я вам дам денег на стапель, а потом вы потребуете денег и на то что будут строить на этом стапеле. Чтобы не зря на стапель деньги списали.
-Не, ну это не сейчас, это когдато после 50-го, там будет уже другой министр финансов...
-А сейчас это вот, то что будут строить на стапеле, не нужно? 
-Не, не нужно.
-Ну вот как станет нужно так и приходите. К другому министру финансов. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 12.07.2023 01:37:57
Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58Из того, что широко известно на данный момент новое качество российской ОС может  дать возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
в смысле - "кубосаты дзз и интернета" будут сверхбыстро паяться паяльником на РОС (из деталей с "орбитального склада"и выводиться на целевые орбиты могучим и точным пинком космонавта?
Интересная мысль
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 06:58:30
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 00:21:42Стапель планируют вывести после 30 года станции работают по 20лет (привет МКС) вы вкурсе что будут собирать в 2050году?
Я в курсе, что обслуживаемый КА ДЗЗ изначально должен строиться по совершенно иному, нежели "Метеор-2М", принципу. И ничего подобного в расчёте на РОС у наших немногочисленных платформостроителей на сегодняшний день (равный сроку реализации за вычетом 15-20 лет) не просматривается.

Кроме того, сильно подозреваю, что законы небесной механики в части расхода х.с. в 2050 году будут прежними.

В сухом остатке "стапель" может востребован для запуска микроспутников и сборки каких-то экзотических ферменнных конструкций. Как это делалось ещё на "Мире"".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 07:03:59
Цитата: vlad7308 от 12.07.2023 01:37:57в смысле - "кубосаты дзз и интернета" будут сверхбыстро паяться паяльником на РОС (из деталей с "орбитального склада"и выводиться на целевые орбиты могучим и точным пинком космонавта?
Интересная мысль
Вот не надо тут передёргивать, панимаишь. Про вывод кубосатов ДЗЗ и широкополосного интернета на целевые орбиты в сообщении ничего не говорится. 8) Говорится только про отработку технологии орбитального склада. Складирование, хранение, учёт, своевременное списание, заполнение накладных, 1С и все дела. А вывод складских запасов на целевые орбиты - это задача для следующей орбитальной станции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 07:11:22
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 00:21:42даже эти копеечные в половине случаев имеют заправочный клапан
Которым, кроме патологически экономных людей, никто не пользуется. Это т.н. маркетологический клапан.

P.S. Агитировать за ЗОЖ не стану в силу приятности размышлений о далёких мирах с малой кубинской сигарой и бокалом островного односолодового виски...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 08:15:03
Цитата: V.V. от 12.07.2023 07:11:22в силу приятности размышлений о далёких мирах с малой кубинской сигарой и бокалом островного односолодового виски...
Красиво сказано
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 08:18:12
Цитата: V.V. от 12.07.2023 06:58:30В сухом остатке "стапель" может востребован для запуска микроспутников и сборки каких-то экзотических ферменнных конструкций
Типа ядерных\солнечных буксиров или лунных буксиров на химии\ЯРД, МЭКа (да-да мечты, мечты с малой кубинской сигарой и бокалом островного односолодового виски...)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.07.2023 09:20:02
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.07.2023 18:11:20Четыре совершенно бессмысленных утверждения

Абсолютно  бесполезный ответ...
1 Что именно бессмысленно ? (Ответ "все" не засчитывается )
2 Что вы предлагаете как альтернативу ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 09:20:02Абсолютно  бесполезный ответ...
1 Что именно бессмысленно ? (Ответ "все" не засчитывается )
А можно, я?
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Конкретно по РОС.
Идея 1
РОС имеет смысл как дополнительный проект на фоне международного и возможно частного .
А в чём конкретно состоит сакральный смысл РОС как дополнительного проекта на фоне...?
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Идея 2
Любая новая ОС ( не только РОС ) имеет смысл только если в ней буду заложены качественные(и/или количественные(в +)) отличия от текущего поколения.
Этот тезис применим вообще к любой новой технике и/или новой технологии. Тема конкретно РОС не раскрыта.
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Идея 3
Возможно даже "невзрачная"РОС сможет загорать новыми красками если ее разместить на необычной орбите ( например на  геостацонаре ).
И в чём конкретно состоит смысл РОС на геостационаре? В том, что туда дольше и дороже лететь? Или в том, что экипаж будет всё время видеть в иллюминаторе один и тот же земной пейзаж? Опять же, тема не раскрыта.     
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Идея 4
Проблему нехватки экипажа можно решить реально качественными ботами и вообще совсем необязательно ботами антропоморфными )
Зачем ботам орбитальная станция? Они и без всякой орбитальной станции могут летать с тем же успехом. Собственно, и летают - см. всякие автоматические зонды.
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 09:20:022 Что вы предлагаете как альтернативу ?
Лично я предлагаю отказ от строительства РОС. "По одёжке протягивай ножки", как говорится. А сэкономленные средства можно направить на решение других задач. Например, на то, чтобы за банальным сиквенсом гена 16S рРНК (абсолютно рутинная процедура для идентификации бактерий) нам из Красноярска не приходилось обращаться в Новосибирск или Москву. :P
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 09:47:33
Цитата: V.V. от 12.07.2023 06:58:30В сухом остатке "стапель" может востребован для запуска микроспутников
О! Точно! Это будет стапель. Но мааааленький...  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 09:53:29
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 08:18:12Типа ядерных\солнечных буксиров или лунных буксиров на химии\ЯРД, МЭКа (да-да мечты, мечты с малой кубинской сигарой и бокалом островного односолодового виски...)
Нет. Это мечты типа мечты о сигаре и виски когда нет денег на водку и Беломор. 
Бредить о сборке межъядерных буксиров когда нет денег на орбитальную станцию. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 12.07.2023 10:04:40
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12То же самое и со спутниками ДЗЗ. Идеи блочного ремонта растаяли вместе с шаттловской площадкой на Ванденберге. Из конструктивно ремонтопригодных аппаратов остались, емнип, только HST и GRO.
Я нигде ни слова не написал о ремонте спутников. 
Ситуация быстрого восстановления группировки ДЗЗ и связи имеет совсем иные основания.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 12.07.2023 10:06:37
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42А в чём конкретно состоит сакральный смысл РОС как дополнительного проекта на фоне...?
СССР в своё время угораздило вляпаться в космонавтику на правах лидера. У государства есть лишь два пути - признать, что деградировало до уровня Угандонии и бросить этот чемодан без ручки (тогда немедленно вылезают недовольные - вернуть Сталина, вернуть СССР, вернуть коммунистов!)
или продолжать окучивать эту скрепу, изображая, что всё идёт по плану, мешают лишь враги и баллистика.
В этом году создаётся очередная точка бифуркации - надо посмотреть обстоятельства - и с Луной-25 и с МКС.
Ведь повод бросить чемодан есть - не время якшаться с иностранцами и тратить ресурсы на пустяки!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:08:05
Цитата: sychbird от 12.07.2023 10:04:40Ситуация быстрого восстановления группировки ДЗЗ и связи имеет совсем иные основания.
Все ещё помнят ванин космоносец? Вот это будет наш космоносец. Только большой и без крыл.  8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:13:58
И только министр финансов опять останется недоволен. Будет бубнить: -Вам только дай денег на станцию для восполнения орбитальных группировок, а потом вы начнёте требовать деньги на группировки которые нужно восполнять. Мол не зря же деньги на их восполнение выкинули! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42ично я предлагаю отказ от строительства РОС. "По одёжке протягивай ножки", как говорится.
Скажите, а вот людей которые сейчас строят НЭМ проектируют орел, строят союзы\прогрессы надо уволить?Они высококлассные специалисты!Давайте вообще закроем роскосмос!Высококлассные специалисты уедут за границу, а сэкономленные на них деньги раздадим беременным пенсионерам.Все счастливы.Хотя нет потом вы же на этом форуме будете говорить "прости нас юра..."
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 12.07.2023 10:28:41
Быстрого. Восстановления. Конечно-конечно. ;D Восстановят. Непременно восстановят. Обязательно восстановят. И быстро. Очень быстро. Мне это подтвердил табун розовых пони, направляющийся к месту Вашего жительства. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:32:15
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44Скажите, а вот людей которые сейчас строят НЭМ проектируют орел, строят союзы\прогрессы надо уволить?
Их надо перевести на другую работу. Чтобы делали более полезные вещи чем проектирование Пингвинов. На заводах страшнейший дефицит кадров. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:34:16
Цитата: SOLDIER от 12.07.2023 10:28:41Быстрого. Восстановления. Конечно-конечно. ;D Восстановят. Непременно восстановят. Обязательно восстановят. И быстро. Очень быстро. Мне это подтвердил табун розовых пони, направляющийся к месту Вашего жительства. ;D
Ты не понял. Ты прикинь сколько бабла можно освоить на развёртывании группировок которые потом нужно будет восстанавливать с помощью орбитальной станции! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.07.2023 10:35:18
Цитата: Сергей Хижняк от 11.07.2023 19:39:05Гм. А все станции соседей-соперников что, будут на одном месте висеть? ::) Или все станции будут летать строем по одной орбите в пределах прямой видимости?

Разумеется втрое.("  по одной орбите в пределах прямой видимости  ")
Что-бы ни у кого не было преимуществ орбита должна быть или экваториальной или  "сложно периодической" (сори если ошибся  в терминологии ) то есть так или иначе пролегать над максимально возможной территорией в "сканирующем режиме".

Цитата: Сергей Хижняк от 11.07.2023 19:39:05Для того, чтобы ИИ чего-нибудь хотел и требовал, эти хотелки и требования должны быть в нём специально прошиты.

У нормального ИИ прошиты могут быть только аналоги условных  (и безусловных) рефлексов . Все прочие он должен получить в процессе обучения и самообучения (а в более продвинутых моделях еще и процессе воспитания ). 
Спойлер
Кстати это  имеет место даже в современных  "трансформерных генеративных моделях "(ТГМ) ( которые на самом деле только "претворяются ИИ" углубляться не буду бо оффтоп,  но доказательства этого утверждения опровергнуть трудно )

Вспомните хайп вокруг Микрософтовской "Сидни" неужели вы думаете что кто нибудь специально озаботился тем что  специально обучить ее " «влюбиться» в репортера  и начать  убеждать его  бросить жену и жениться на ней, объясняя подробно, что жена его не ценит, и он её не любит, а любит Сидни" ? ;D 

На самом деле там все было довольно просто модель, на основе нейросети, для предания общению с ей более "человечной формы" упрощенно говоря запустили "почитать форумы в интернете"  причем там где внезапно оказалось куча эмо-девочек-подростков с нажористыми тараканами в голове.   

И это, я еще раз повторяю, "недо ИИ"  на основе довольно сомнительных ТГМ и тому подобной "имитации бурной деятельности".  Так что основная идея в том реальный ИИ и тем более ИР  чтобы быть понятливым , полезным  и безопасным просто обязан быть изначально "качественно подсажен на человеческую культуру". ( возможно даже качественнее обычных людей )

("Тупые-боты" могут быть ограниченно полезны, но даже с ним может быть конфуз "в стиле Сидни". Это хорошо что у "электронной деточки" пока режим "только чтение" и прямые ответы на запросы был включены, а представьте что этот "неспящий призрак с эмо-псевдоличностью "  реально имет полный доступ в сеть не имея никаких тормозов и никакого реального понимания, что именно получится в результате ?  :o ).
[свернуть]
Вообщем или "все сами" или "звонок другу"! (то есть ИИ или ИР с достаточной осведомленностью и самоконтролем - а как следствие с собственными правами, а в случае ИР еще и собственным мнением и реальными и обоснованными желаниями )
     
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 12.07.2023 10:42:34
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44Скажите, а вот людей которые сейчас строят НЭМ проектируют орел, строят союзы\прогрессы надо уволить?Они высококлассные специалисты!Давайте вообще закроем роскосмос
Предварительно надо решить - кому и какую пользу принесёт Орёл, НЭМ и т.д.
А то вот есть эпизод у Чертока, как разговаривает он со специалистом, сидящим внутри какой-то детали Н-1. У того и квартиры нет и денег и времени. Только работа и Н-1. Принесла ли она пользу ему? Или хоть кому-то?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 12.07.2023 10:51:46
Цитата: sychbird от 12.07.2023 10:04:40
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12То же самое и со спутниками ДЗЗ. Идеи блочного ремонта растаяли вместе с шаттловской площадкой на Ванденберге. Из конструктивно ремонтопригодных аппаратов остались, емнип, только HST и GRO.
Я нигде ни слова не написал о ремонте спутников.
Ситуация быстрого восстановления группировки ДЗЗ и связи имеет совсем иные основания.
Если наступят такие основания, то пред быстрым восстановлением группировки спутников ДЗЗ, вам придётся быстро восстанавливать космическую станцию со складом таких спутников.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44людей которые сейчас строят НЭМ проектируют орел, строят союзы\прогрессы надо уволить?
это совершенно разные люди. Впрочем, даже при имитации бурной деятельности все равно найдутся подневольные, которые копают от обеда до забора.
Создавать новую технику и воспроизводить технику полувековой давности это совершенно разные квалификации и специальности.
Орел делают 14 лет официально и будут делать еще столько же, а потом еще столько. Маск сделал Драгон за 6 лет. Без истории, компетенций и СМС.
НЭМ тоже делают 12-й год, емнип.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42А в чём конкретно состоит сакральный смысл РОС как дополнительного проекта на фоне...?
Никакого особого смыла, просто банальная мысль что часть орбитальной деятельности  может носить признаки "гостайны" ( и даже не обязательно военной или разведывательной).

Соответственно международное сотрудничество отдельно, коммерция ( и возможно туризм  отдельно) вот  тогда и у  гипотетической "государственной РОС" возможно хоть какой-то смысл появится третьим в очереди. ( А если держать одну станцию то сегмента на  МКС (и на МКС 2.0  ) ИМХО более чем достаточно  бо в этом случае ничего реально "государственного" и важного на орбиту все равно не полетит.  )

Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42Этот тезис применим вообще к любой новой технике и/или новой технологии. Тема конкретно РОС не раскрыта.

К РОС это относится еще сильнее потому что (ИМХО) поднимать ОС ввиде "заранее устаревшего МИР 2.0" смысла нет совсем. 
   
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42И в чём конкретно состоит смысл РОС на геостационаре? В том, что туда дольше и дороже лететь? Или в том, что экипаж будет всё время видеть в иллюминаторе один и тот же земной пейзаж? Опять же, тема не раскрыта.   

Я написал "на нестандартной орбите" а это может быть вообще орита Венеры или Марса (был же проект МарсПост )но  и околоземная тоже имеет множество "нестандартных" траекторий.
А что до геостационара то ОС на нем может быть например реально огромным обслуживаемым "хабом данных" надежным датацентром и т.д     
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42Зачем ботам орбитальная станция? Они и без всякой орбитальной станции могут летать с тем же успехом. Собственно, и летают - см. всякие автоматические зонды.
Ботам Станция не нужна  это "Боты нужны на станции" .  Основная идея ОС ее в пилотируемом режиме  но если экипажа  для чего либо не хватает то бот будут уместны,  а кроме того есть куча операций  которые   даже на "полностью укомплектованной ОС" удобнее ии безопасные делать с помощью ботов.       

Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:43:42Лично я предлагаю отказ от строительства РОС. "По одёжке протягивай ножки", как говорится. А сэкономленные средства можно направить на решение других задач. Например, на то, чтобы за банальным сиквенсом гена 16S рРНК (абсолютно рутинная процедура для идентификации бактерий) нам из Красноярска не приходилось обращаться в Новосибирск или Москву. :P

Кастельно РОС можно согласится но не касательно поддержки пилотируемого космоса в целом.
(Катай лезет в космос отнюдь ни из избытка "лишних денег" потому что есть нехороший шанс что если не посуетится сейчас космос Китаю просто закроют как чайник крышкой  )
 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 11:52:49
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44Скажите, а вот людей которые сейчас строят НЭМ проектируют орел, строят союзы\прогрессы надо уволить?Они высококлассные специалисты!
То есть Вы предлагаете сохранить российскую пилотируемую программу исключительно для того, чтобы обеспечить работой российских специалистов по пилотируемой программе? Я правильно понял? ::)
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44Высококлассные специалисты уедут за границу
И что с того? Из других отраслей ведь уезжают, но Вас это не волнует. ;)
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 10:25:44а сэкономленные на них деньги раздадим беременным пенсионерам.
1. Вообще-то пенсионеры, как правило, беременными не бывают - возраст не тот. Это я Вам как биолог сообщаю.
2. Походя лягнув пенсионеров (к слову, я по старому стилю сам должен был бы стать пенсионером менее чем через 1,5 года), Вы ловко не заметили мой пассаж насчёт сиквенса 16S. Между тем молекулярная биология - это куда более хай-тек и куда более мэйнстримовое направления, чем пилотируемый космос. И научный и практический выхлоп от молекулярной биологии несравнимо выше, чем от пилотируемого космоса (от которого практического выхлопа нет вообще, а научный выхлоп стремится к нулю). Может, сэкономленные на пилотируемом космосе деньги отдать молекулярщикам? А то сейчас в этом плане Россия примерно так на уровне Африки (даже не Латинской Америки, а Африки). 8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:05:14
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:29:05Никакого особого смыла, просто банальная мысль что часть орбитальной деятельности  может носить признаки "гостайны" ( и даже не обязательно военной или разведывательной).
На МКС туристов возят - какая уж тут "гостайна".
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:29:05К РОС это относится еще сильнее потому что (ИМХО) поднимать ОС ввиде "заранее устаревшего МИР 2.0" смысла нет совсем. 
Поэтому я и считаю, что РОС не имеет смысла.
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 10:35:18Разумеется втрое.("  по одной орбите в пределах прямой видимости  ")
Гм. А зачем человечеству иметь несколько национальный орбитальных станций на одной орбите в пределах видимости? ::)
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30Я написал "на нестандартной орбите" а это может быть вообще орита Венеры или Марса (был же проект МарсПост )но  и околоземная тоже имеет множество "нестандартных" траекторий.
А зачем? Приведите, пожалуйста, какой-нибудь более-менее реалистичный проект "нестандартной орбиты", который проиллюстрировал бы полезность пребывания там именно станции с экипажем. С пояснениями - в чём именно заключается эта полезность.
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30А что до геостационара то ОС на нем может быть например реально огромным обслуживаемым "хабом данных" надежным датацентром и т.д
А что, "огромный обслуживаемый "хаб данных" надежный датацентр и т.д" нельзя разместить на Земле? Там, где персоналу не придётся преодолевать связанные с космическим полётом тяготы и лишения, сдавать нормативы на космонавта и по пол года болтаться хрен знает где в отрыве от семьи и друзей?  ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 12:07:51
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 11:52:49То есть Вы предлагаете сохранить российскую пилотируемую программу исключительно для того, чтобы обеспечить работой российских специалистов по пилотируемой программе? Я правильно понял?
Нет не исключительно.Но их тоже нужно учитывать.Вы предлагаете закрыть высокотехнологические предприятия и уволить высококласных специалистов - это деградация в чистом виде.
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 11:52:49И что с того? Из других отраслей ведь уезжают, но Вас это не волнует.
Зачем вы говорите за меня?Тем более то, что я никогда не заявлял.За себя отвечайте.
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 11:52:49Между тем молекулярная биология - это куда более хай-тек и куда более мэйнстримовое направления, чем пилотируемый космос.
Это не значит, что деньги от РОС достанутся молекулярной биологии.Вообще проблема не в отсутствии денег у РФ а в политике нашего финблока если в ближайщее время эту шарагу не разгонят россию ждет очень печальное будущее (если оно вообще будет).Но повторю если РОС закроют финблок все равно вам этих денег не даст.Ибо нефиг тут наукоемкие отрасли развивать.Ишь чего удумали!300млрд заморозили не дали их не вам ни роскосмосу.Надо будет они еще 500заморозят, но вы их не увидите.Все что вы увидите это кредиты под бешеный процент.Ответьте себе на вопрос почему до всех этих событий вам не дали деньги хотя за бугром лежали сотни миллиардов?Денег не было или вам не хотели их давать?
Но если их небыло то эти миллиарды тогда что?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.07.2023 12:22:03
Цитата: Сергей  Хижняк от 12.07.2023 12:05:14А что, "огромный обслуживаемый "хаб данных" надежный датацентр и т.д" нельзя разместить на Земле? Там, где персоналу не придётся преодолевать связанные с космическим полётом тяготы и лишения, сдавать нормативы на космонавта и по пол года болтаться хрен знает где в отрыве от семьи и друзей?  ::)

Можно но надежность и независимость от ситуации "внизу" не сравнить .
А так если станция будет приемлемых размеров с мощной энергетикой и большими мультиканальными  чувствительными антеннами  то можно вообще с обычных мобильников доступ организовать.   
То есть получить  СтарЛник по дешевке 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 12:27:39
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 11:52:49ообще-то пенсионеры, как правило, беременными не бывают - возраст не тот. Это я Вам как биолог сообщаю.
Еще как бывают.Правда и они деньги от РОС по вышеописаным причинам все равно не получат.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:31:40
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Создавать новую технику и воспроизводить технику полувековой давности это совершенно разные квалификации и специальности.
Орел делают 14 лет официально и будут делать еще столько же, а потом еще столько.
Тут есть ещё один важный момент. Привлечь и мотивировать по-настоящему талантливые кадры (в первую очередь - молодые) можно только проектами, которые с полным основанием носят эпитет "впервые в мире", и при этом могут быть осуществлены в разумные сроки. Воспроизводство техники полувековой давности или безуспешное изготовление упомянутого "Орла" в течение десятилетий - верный способ лишить отрасль молодых талантов. Таланты просто убегут туда, где интереснее.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:32:41
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:27:39Еще как бывают.
Я написал "как правило". :P  Я очень аккуратен в формулировках - это профессиональное.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.07.2023 12:33:57
Цитата: Сергей  Хижняк от 12.07.2023 12:05:14
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30Я написал "на нестандартной орбите" а это может быть вообще орита Венеры или Марса (был же проект МарсПост )но  и околоземная тоже имеет множество "нестандартных" траекторий.
А зачем? Приведите, пожалуйста, какой-нибудь более-менее реалистичный проект "нестандартной орбиты", который проиллюстрировал бы полезность пребывания там именно станции с экипажем. С пояснениями - в чём именно заключается эта полезность.
А чем ГетВэй не пример? :o
Суть моей идеи просто в том что это придаст проекту Рос хоть какой-то реальный смысл .
Бо в том виде в котором РОС мелькает на презентациях он (ИМХО) достаточно бессмысленный.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:37:57
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:07:51Вообще проблема не в отсутствии денег у РФ
А зачем тогда секвестируют бюджет 2024? 8)
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:07:51а в политике нашего финблока
Забавно, но независимые экономисты как раз о российском финансовом блоке отзываются очень уважительно в плане оценки профессионализма. Тот факт, что финансовая система РФ не рухнула после объявления санкций, объясняют как раз очень эффективной работой фин.блока.
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:07:51Ответьте себе на вопрос почему
Давно уже ответил. Но ответ категорически не понравится здешним модераторам.


Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:38:44
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 12:33:57А чем ГетВэй не пример?
Но мы ведь про возможности России, или я что-то пропустил? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 12:41:16
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 12:37:57Тот факт, что финансовая система РФ не рухнула после объявления санкций, объясняют как раз очень эффективной работой фин.блока.
300 лярдов как-то коментируют?Вопрос риторический.Я вас понял.Вы надеюсь, меня.Ибо офтоп
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 13:11:01
Цитата: sychbird от 12.07.2023 10:04:40Я нигде ни слова не написал о ремонте спутников.
Простите, видимо, я не уловил Вашу мысль. Вы предполагаете использование стапеля РОС для чего-то иного, типа сборки луномарсолётов?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 13:20:23
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 12:33:57в том виде что он мелькает на презентациях он (ИМХО) достаточно бессмысленный
С этим тезисом полностью согласен.
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 12:33:57Суть моей идеи просто в том что это придаст проекту Рос хоть какой-то реальный смысл .
На мой взгляд, попытки придать этому проекту хоть какой-то реальный смысл заранее обречены на провал. Мне достаточно регулярно доводилось выигрывать финансирование наших собственных проектов, и достаточно часто приходилось выступать в роли эксперта чужих проектов. Так вот, всякий правильный проект начинается с того, что обрисовывается некая никем не решённая (научная либо практическая) задача, которую он призван решить. А уже потом идёт описание предлагаемых методов и подходов для решения задачи. В случае же с РОС я наблюдаю ровно обратный подход. Сначала предложен метод (создание РОС), а уже потом идут судорожные попытки придумать круг задач под этот метод. :)
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:41:16300 лярдов как-то коментируют?
Вы что, правда думаете, что ответственность за эти "300 лярдов" несёт финблок? :o 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 13:21:47
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30А что до геостационара то ОС на нем может быть например реально огромным обслуживаемым "хабом данных" надежным датацентром и т.д 
Спасибо, поржал. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 13:33:13
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 12:07:51Вы предлагаете закрыть высокотехнологические предприятия и уволить высококласных специалистов - это деградация в чистом виде.
Отнюдь. Производство пилотируемых космических аппаратов далеко не самый передовой хайтек. Перевод специалистов оттуда в более высокотехнологичные отрасли будет не деградацией а прогрессом.
Более того, даже при сохранении ПК количество занятых в ней нужно сокращать в разы чтобы уменьшить наносимый ею стране экономический ущерб. А вот сохранять чтото устаревшее только для того чтобы обеспечить работой занятых там - это деградация чистейшей воды в её классическом виде. Даже не деградация а реакционность.
Весь прогресс человечества состоит в том что устаревшие неэффективные предприятия безжалостно закрываются и экономически активное население ищет себе другую работу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 13:44:57
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 13:20:23Вы что, правда думаете, что ответственность за эти "300 лярдов" несёт финблок?
Ага.И не только в этом на самом деле если я начну перечислять тут все косяки финблока за последнее время тут пары страниц не хватит.Беда в том, что мы на НК, а не на афтершоке.А вы все же задумайтесь почему вам с 300млрд для вашей свехнужной молекуляроной биологии недосталось ни копейки, прежде чем призывать ломать другие отрасли с которых вам тоже ничего не перепадет.Деньги были?Факт были.Вам их не дали?Факт не дали.Так с чего вы решили что деньги с РОС вам дадут?Вопрос риторический опять же.Я не хочу из-за вас и вашу веру в наибулину в бан.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 13:47:05
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:21:47
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30А что до геостационара то ОС на нем может быть например реально огромным обслуживаемым "хабом данных" надежным датацентром и т.д
Спасибо, поржал.
На самом деле, показательный вариант. На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи" разумных идей сходу-то и не возникает.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 13:55:22
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05На самом деле, показательный вариант. На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи", разумных идей сходу-то и не возникает.
Разумная идея всем известна с самого Гагарина - политический престиж страны. Но именно это патриотам и не подходит. Как только доходит до дела патриоты оказываются реакционерами и предлагают самоубийственные суперидеи. 

Кстати, ещё раз об идее сначала испытывать всё на станции. Если бы локатор поставили не на Кондор а сначала вывезли и прикрутили на станции то всё бы работало, всё было бы испытано и отработано, результаты получены. Можно было бы уже и ставить на серийные спутники. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 12.07.2023 14:15:18
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи" разумных идей сходу-то и не возникает.
Сохранение компетенций в области пилотируемой космонавтики. Если мы прервемся хоть на 5-10 лет, то следующий полет будет для нас сравним с первым полетом человека в космос
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Создавать новую технику и воспроизводить технику полувековой давности это совершенно разные квалификации и специальности.
Вас чем эта техника не устраивает?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Орел делают 14 лет официально
Индусы свой 18 лет делают и что?У нас вообще-то союз есть.Куда спешить?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12и будут делать еще столько же
внук ванги?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Маск сделал Драгон за 6 лет
И летают в памперсах.И в отличии от орла только для ноо.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12НЭМ тоже делают 12-й год, емнип.
Сроки горят?Когда там РОС планируют начать строить через 5 лет?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 14:24:58
Цитата: Seliv от 12.07.2023 14:15:18Сохранение компетенций в области пилотируемой космонавтики. Если мы прервемся хоть на 5-10 лет, то следующий полет будет для нас сравним с первым полетом человека в космос
Следующего полёта не будет. Но не потому что сложно восстановить компетенции а потому что выяснится что можно и без. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 14:27:42
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44И летают в памперсах.
А в чём надо летать?  :o
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44И в отличии от орла только для ноо.
Слово "НОО" лишнее. Просто "И летает в отличие от Орла"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 14:28:03
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи" разумных идей сходу-то и не возникает.
Из последнего.Подчеркну это один прмер из многих.гуглите список работ на мкс.Да и на этом форуме тема есть.
https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir (https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir)
ЦитироватьЭти кристаллы используются для детекторов и спектрометров ионизирующих излучений. Кристаллы являются полупроводниковым материалом, свойства которого позволяют использовать его для регистрации гамма-излучения при радиационном контроле и спектроскопии, в приборах медицинской техники, дозиметрии и контроле окружающей среды, а также в астрофизике и космической технике
Таких примеров можно найти множество.Выращивание кристаллов для лазерных установок, выращивание таканей, вырашивание кристаллов для полупроводников и многое многое другое. В конце концов туризм и международное сотрудничество (политические бонусы).Ну и престиж куда уж без него.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 14:40:49
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:28:03Таких примеров можно найти множество.
Таких - множество. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 14:42:54
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:28:03https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir (https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir)
ЦитироватьЭти кристаллы используются для детекторов и спектрометров ионизирующих излучений.
Кристаллы для детекторов, родной, выращиваются на земле. А в космосе только провели эксперимент. Который показал что лучше выращивать на земле. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 14:43:37
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:28:03Выращивание кристаллов для лазерных установок, выращивание таканей, вырашивание кристаллов для полупроводников и многое многое другое
удивительно, как это до сих пор обходятся земными технологиями  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 14:44:40
Цитата: Seliv от 12.07.2023 14:15:18Если мы прервемся хоть на 5-10 лет, то следующий полет будет для нас сравним с первым полетом человека в космос
Как это Маск сделал РН и пилотируемый КК? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.07.2023 14:54:17
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Создавать новую технику и воспроизводить технику полувековой давности это совершенно разные квалификации и специальности.
Вас чем эта техника не устраивает?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Орел делают 14 лет официально
Индусы свой 18 лет делают и что?У нас вообще-то союз есть.Куда спешить?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12и будут делать еще столько же
внук ванги?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Маск сделал Драгон за 6 лет
И летают в памперсах.И в отличии от орла только для ноо.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12НЭМ тоже делают 12-й год, емнип.
Сроки горят?Когда там РОС планируют начать строить через 5 лет?
Рос первый запуск нэма в декабре 2027, ну да можно и сказать что и в 2028. Но НЭМ в железе появился только в году так 2019.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 14:58:12
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44Индусы свой 18 лет
А сколько лет делает Уганда? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 15:02:19
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44И в отличии от орла только для ноо
А куда летает Орел?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 15:27:15
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 14:58:12А сколько лет делает Уганда?
Вообще не делает.А индия делает.Орион тоже примерно с тех времен.Старлайнер с 10 года (13лет).Дрим чейзер с 2004
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 15:02:19А куда летает Орел?
Туда же куда дрим чейзер, старлайнер и гаганьян. :P
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 15:31:52
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 14:43:37удивительно, как это до сих пор обходятся земными технологиями
Вы это расскажите товарищам, которые тут ратуют за город на марсе, лунный город из старшипов и ос на базе старшита

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 12.07.2023 15:49:56
Цитата: Старый от 12.07.2023 14:42:54
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:28:03https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir (https://cyberleninka.ru/article/n/eksperiment-po-vyraschivaniyu-monokristallov-v-kosmose-vampir)
ЦитироватьЭти кристаллы используются для детекторов и спектрометров ионизирующих излучений.
Кристаллы для детекторов, родной, выращиваются на земле. А в космосе только провели эксперимент. Который показал что лучше выращивать на земле.
Требуется пруф! Иначе будет констатация наличия очередных "врак махровых на голубом глазу" ради хайпа местного значения.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 16:05:50
Цитата: sychbird от 12.07.2023 15:49:56Требуется пруф! Иначе будет констатация наличия очередных "врак махровых на голубом глазу" ради хайпа местного значения.
Нет. Требуется пруф что не выращиваются. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 16:07:16
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 15:27:15
ЦитироватьА куда летает Орел?
Туда же куда дрим чейзер, старлайнер и гаганьян. :P
Ага, про Дракон уже слито и забыто. А как хорошо начиналось: -В памперсах! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 16:08:58
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44Индусы свой 18 лет делают и что?
То что ты начал сравнивать нас с индусами. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 12.07.2023 17:10:29
Цитата: Seliv от 12.07.2023 14:15:18
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи" разумных идей сходу-то и не возникает.
Сохранение компетенций в области пилотируемой космонавтики. Если мы прервемся хоть на 5-10 лет, то следующий полет будет для нас сравним с первым полетом человека в космос
Если непонятно, для чего вообще пилотируемая космонавтика, то зачем сохранять в ней компетенции?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 17:17:14
Вообще-то вопросы надобности\ненадобности пилотажки уже обсуждались на этом форуме.
2023-7-12 20-14-21.png
как видим из 59 человек только 5 (8.5%) считают, что человеку в космосе делать нечего.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 17:18:41
Нет, вы покажите товарищей в РФ, у которых за свои деньги полетел, не то что самый мощный многоразовый носитель на метане, но - хотя бы кубосат? Да что там на свои, хотя бы на государственные деньги, чтобы что-то новое создали и оно работало?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 17:19:34
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 17:17:14как видим из 59 человек только 5 (8.5%) считают, что человеку в космосе делать нечего.
А при чем тут именно РОС?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Farakh от 12.07.2023 17:32:24
А вот интересно, Королев с компанией меньше чем за 10 лет необходимые компетенции приобрели, американцы тож, и Маск вроде как.
Почему сейчас так нельзя, а надо обязательно "сохранять уникальные компетенции"?
И, главное, на хрена они нужны-то - уникальные? Уникальные - значит ни у кого их больше нет, и тут сразу возникает вопрос - а оно вообще надо?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 12.07.2023 17:52:42
Цитата: Ц. Ярослав от 12.07.2023 14:54:17
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 14:15:44
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Создавать новую технику и воспроизводить технику полувековой давности это совершенно разные квалификации и специальности.
Вас чем эта техника не устраивает?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Орел делают 14 лет официально
Индусы свой 18 лет делают и что?У нас вообще-то союз есть.Куда спешить?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12и будут делать еще столько же
внук ванги?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12Маск сделал Драгон за 6 лет
И летают в памперсах.И в отличии от орла только для ноо.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 11:07:12НЭМ тоже делают 12-й год, емнип.
Сроки горят?Когда там РОС планируют начать строить через 5 лет?
Рос первый запуск нэма в декабре 2027, ну да можно и сказать что и в 2028. Но НЭМ в железе появился только в году так 2019.
Тот НЭМ, который появился в железе в 2019 требует доработок, чтобы стать ББ будущей РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 18:08:03
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 18:04:01Мне надоело отвечать на тупые вопросы.
Слив засчитан.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 18:14:19
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 17:19:34А при чем тут именно РОС?
РОС - это пилотируемая программа конкретно для рф, замена МКС, о которой в голосовалке и идет речь.И Более 90% считают, что пилотажка нужна в том или ином виде.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 18:19:31
Цитата: Farakh от 12.07.2023 17:32:24сохранять уникальные компетенции
Луну-25 фактически делают с 1997 года. Никто больше, нигде в мире! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 18:21:45
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 18:14:19И Более 90% считают, что пилотажка нужна в том или ином виде.
Еще раз - вы подменяете «считают, что нужна пилотируемая космонавтика вообще» и конкретно бессмысленные попил и демагогия в виде РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 12.07.2023 18:39:33
Цитата: opinion от 12.07.2023 17:10:29
Цитата: Seliv от 12.07.2023 14:15:18
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских о повышении эритроцитов в суточном сборе мочи" разумных идей сходу-то и не возникает.
Сохранение компетенций в области пилотируемой космонавтики. Если мы прервемся хоть на 5-10 лет, то следующий полет будет для нас сравним с первым полетом человека в космос
Если непонятно, для чего вообще пилотируемая космонавтика, то зачем сохранять в ней компетенции?

Считайте это фундаментальной наукой, где практический выхлоп может быть через сотни лет. а может и не быть вовсе.
В принципе марсоходы и любые АМС тоже практического смысла мало имеют, если так подумать.
Но убить нынешний отлаженный процесс, все кооперации, из-за сею минутной экономии, потом будет возродить гораздо сложнее и дороже. Скорее никак. Если мы прервемся, то больше человеками никуда не полетим.


Потом для страны запустившая первого человека в космос отказ от пилотируемой космонавтики это откровенно стыдно. И никак не соответствует современной риторике и пропаганде о новом величии)
И дело даже не во внешнем политическом престиже. У нас каждый профессиональный футбольный/хоккейный клуб за год проедает миллиарды рублей. при этом без участия в международных соревнованиях, и 90% из них даже без шансов победить во внутреннем чемпионате.

Надо думать как всю космонавтику сделать лучше, а не то что при отказе от пилотажки, на эти сэкономленные деньги у нас появятся новые спутниковые группировки, амс, телескопы и прочее. Это не игра с нулевой суммой, что если в бюджете Роскосмоса где-то стало меньше, значит по другим статьям там прибавится. Нет, если забьют уж на космонавтов, то на любую науку забьют и подавно, в первую очередь 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 18:53:53
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33на любую науку забьют и подавно, в первую очередь 
А вы не заметили, что давно забили?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 19:02:09
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 18:21:45и конкретно бессмысленные попил
У вас есть факты попила?Может быть вы поделитесь со мной или следственным комитетом?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 12.07.2023 19:12:37
Цитата: Farakh от 12.07.2023 17:32:24А вот интересно, Королев с компанией меньше чем за 10 лет необходимые компетенции приобрели, американцы тож, и Маск вроде как.
Почему сейчас так нельзя, а надо обязательно "сохранять уникальные компетенции"?
И, главное, на хрена они нужны-то - уникальные? Уникальные - значит ни у кого их больше нет, и тут сразу возникает вопрос - а оно вообще надо?
Если у тебя они есть - значит можешь продать или говорить что можешь продать. А если нет, то обратятся к тому кто имеет. А потенциальных клиентов очень много (вопрос платежоспособности и прочего не рассматриваем)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 19:19:12
Цитата: triage от 12.07.2023 19:12:37Если у тебя они есть - значит можешь продать или говорить что можешь продать. А если нет, то обратятся к тому кто имеет. А потенциальных клиентов очень много (вопрос платежоспособности и прочего не рассматриваем)
Все кто хотел уже купили. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 12.07.2023 19:20:35
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33Считайте это фундаментальной наукой, где практический выхлоп может быть через сотни лет. а может и не быть вовсе.
Наука даёт результаты непрерывно, даже если не все из них можно использовать прямо сейчас. Никто не будет гонять адроны по коллайдеру просто так, "для сохранения компетенций"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 19:27:15
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 19:02:09У вас есть факты попила?
Screenshot_34.jpg

Будут!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:41:06
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 13:44:57Ага.И не только в этом на самом деле если я начну перечислять тут все косяки финблока за последнее время тут пары страниц не хватит.
Но, поскольку Вы ни в экономике, ни в финансах, ни во внутренней политике РФ не разбираетесь от слова "совсем", это Ваше перечисление будет представлять интерес лишь с точки зрения изучения индивидуальных особенностей работы Вашего мозга. :P
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 13:44:57А вы все же задумайтесь почему вам с 300млрд для вашей свехнужной молекуляроной биологии недосталось ни копейки
Мне не надо задумываться, я знаю правильный ответ. Но этот ответ не такой, какой Вам понравится. :P
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 13:44:57прежде чем призывать ломать другие отрасли
И мои, и Ваши призывы на данном ресурсе на судьбу пилотируемой программы в РФ никак не влияют. Они влияют лишь на интернет-трафик и (в случае лимитного интернета) на доходы наших интернет-провайдеров. Впрочем, полагаю, что пилотируемую программу в РФ успешно сломают и без моих призывов. :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:51:52
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33Считайте это фундаментальной наукой
Рад бы, но не могу. Я не по-наслышке знаю, что такое "фундаментальная наука", и что такое "прикладная наука".

В скобках замечу, что лично я бы делил науку не на "фундаментальную" и "прикладную", а на "чистую" и "прикладную" - поскольку фундаментальные знания (внезапно!) может давать любая наука. Вот занимается некий химик по фамилии Пастер чисто прикладной задачей - оптимизацией процесса превращения виноградного сока в вино... И неожиданно  делает фундаментальное открытие - оказывается, это ни разу не химический процесс, оказывается, это делают одноклеточные грибы. Ну и попутно открывает принципиально новый способ получения живыми организмами энергии - брожение...

Но это так, лирическое отступление. Повторюсь, ничего фундаментального в пилотируемой космонавтике нет, поскольку она не даёт фундаментальных знаний. На заре своего существования давала (хотя не сказать, что много), а сейчас - нет. И в плане прикладной науки она, в общем, ничего особого не даёт.
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33Нет, если забьют уж на космонавтов, то на любую науку забьют и подавно, в первую очередь 
Странный вывод. Космонавты - это что, нечто сакральное? Типа, если уж на них забили... У Вас очень преувеличенное представление о месте пилотируемой космонавтики в современной науке. :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 19:53:02
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:41:06Но, поскольку Вы ни в экономике, ни в финансах, ни во внутренней политике РФ не разбираетесь от слова "совсем"
Вы зато разбираетесь ;D ;D ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:41:06Мне не надо задумываться

Это я уже понял ;D ;D ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:41:06И мои, и Ваши призывы на данном ресурсе на судьбу пилотируемой программы в РФ никак не влияют.

Спасибо кеп! ;D ;D ;D

Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:41:06Впрочем, полагаю, что пилотируемую программу в РФ успешно сломают и без моих призывов

И такое может быть ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 20:05:50
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.07.2023 18:53:53
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33на любую науку забьют и подавно, в первую очередь
А вы не заметили, что давно забили?
Ну, не совсем забили. Держимся примерно так на уровне Бразилии, плюс-минус. Что вполне соответствует уровню ВВП (тоже как у Бразилии).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 20:06:22
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 19:53:02Вы зато разбираетесь
Заметно лучше Вас. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 20:16:41
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 20:06:22Заметно лучше Вас. ;)
Оно и видно ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 12.07.2023 20:47:02
Цитата: Сергей Хижняк от 12.07.2023 19:51:52Странный вывод. Космонавты - это что, нечто сакральное? Типа, если уж на них забили... У Вас очень преувеличенное представление о месте пилотируемой космонавтики в современной науке.
Во многом да, сакральное как символ достижения человечества и конкретной страны выйти в иное пространство. Так и популяризированное, все люди любят книжки/фильмы про космонавтов, инопланетянов и проч. Это круто и интересно. И на это правительство еще может давать деньги. Особенно в РФ, т.к. Гагарин
Если заживо похранить идею человека в космосе, интерес обывателей к космосу исчезнет до 0. и никто больше не на какие марсоходы миллиарды денег не даст
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 21:26:34
Цитата: Seliv от 12.07.2023 20:47:02про космонавтов, инопланетянов и проч.
Это немножко не одно и то же. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 12.07.2023 21:27:56
Цитата: Seliv от 12.07.2023 20:47:02Если заживо похранить идею человека в космосе, интерес обывателей к космосу исчезнет до 0. и никто больше не на какие марсоходы миллиарды денег не даст
Да ты не волнуйся так, эта страна - не единственная на свете. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.07.2023 06:50:39
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.07.2023 18:19:31
Цитата: Farakh от 12.07.2023 17:32:24сохранять уникальные компетенции
Луну-25 фактически делают с 1997 года. Никто больше, нигде в мире! ;D
Правильнее сказать - болтают о ней с 1997 года. Реально делать её стали значительно позже.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 13.07.2023 07:24:49
ИМХО: Повод: Просто День Хороший!!! Байка: Б.Е.Черток одному из Коллег: "Кроме Нас, тех кто работает на Космос, это больше никому не нужно. Мы занимаемся Любимым Делом!" Ремарка для тех кто помнит анекдот про "любимое дело": "Устаешь не от Любимого Дела, а от праздного шатания по коридорам".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 08:58:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.07.2023 06:50:39Правильнее сказать - болтают о ней с 1997 года. Реально делать её стали значительно позже.
Хотите сказать - ничего, ни проекта, ни денег, ни людей? А кто и зачем (включая НК) все эти годы писал (болтал), что делают-делают?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 13.07.2023 10:37:10
Цитата: Patron от 13.07.2023 07:24:49ИМХО: Повод: Просто День Хороший!!! Байка: Б.Е.Черток одному из Коллег: "Кроме Нас, тех кто работает на Космос, это больше никому не нужно. Мы занимаемся Любимым Делом!" Ремарка для тех кто помнит анекдот про "любимое дело": "Устаешь не от Любимого Дела, а от праздного шатания по коридорам".
Арцимович: «Наука - лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.»
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 10:42:57
Цитата: Сергей  Хижняк от 12.07.2023 19:51:52Повторюсь, ничего фундаментального в пилотируемой космонавтике нет, поскольку она не даёт фундаментальных знаний. На заре своего существования давала (хотя не сказать, что много), а сейчас - нет. И в плане прикладной науки она, в общем, ничего особого не даёт.
Хорошо. Допустим, в составе РОС будет создан вращающийся модуль большого диаметра, на котором можно будет проводить научные эксперименты с искусственной гравитацией меньше земной. Над веществами, над материалами, над растениями, над животными, над людьми. Модуль, дающий возможность менять гравитацию от нуля до, например 0,5 G. Или даже до 1 G. Представляете - длительное моделирование гравитации любой планеты земной группы, причём для достаточно крупных объектов!

Это тоже ничего не даст в плане науки?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 11:03:12
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 11:06:28
Цитата: ETO от 13.07.2023 08:58:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.07.2023 06:50:39Правильнее сказать - болтают о ней с 1997 года. Реально делать её стали значительно позже.
Хотите сказать - ничего, ни проекта, ни денег, ни людей? А кто и зачем (включая НК) все эти годы писал (болтал), что делают-делают?
Вместо тысячи слов.
ЦитироватьРабота над посадочным аппаратом, который ранее назывался «Луна-Глоб», началась в 2005 году. «Луна-Глоб» задумывалась как сеть сейсмических станций на лунной поверхности, но позднее проект был переработан и в настоящее время фактически повторяет первоначальные исследования Луны в СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0), проведённые в 1960—1970-е годы. Основные этапы — мягкая посадка малой автоматической станции — аналог «Луны-9 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-9)», луноход, доставка грунта — аналог «Луна-16 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-16)».
Первоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 год
Никакой экзотики, банальная Вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 13.07.2023 11:09:35
Цитата: Сергей  Хижняк от 12.07.2023 19:51:52
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33Считайте это фундаментальной наукой
Рад бы, но не могу. Я не по-наслышке знаю, что такое "фундаментальная наука", и что такое "прикладная наука".

В скобках замечу, что лично я бы делил науку не на "фундаментальную" и "прикладную", а на "чистую" и "прикладную" - поскольку фундаментальные знания (внезапно!) может давать любая наука. Вот занимается некий химик по фамилии Пастер чисто прикладной задачей - оптимизацией процесса превращения виноградного сока в вино... И неожиданно  делает фундаментальное открытие - оказывается, это ни разу не химический процесс, оказывается, это делают одноклеточные грибы. Ну и попутно открывает принципиально новый способ получения живыми организмами энергии - брожение...

Но это так, лирическое отступление. Повторюсь, ничего фундаментального в пилотируемой космонавтике нет, поскольку она не даёт фундаментальных знаний. На заре своего существования давала (хотя не сказать, что много), а сейчас - нет. И в плане прикладной науки она, в общем, ничего особого не даёт.
Цитата: Seliv от 12.07.2023 18:39:33Нет, если забьют уж на космонавтов, то на любую науку забьют и подавно, в первую очередь
Странный вывод. Космонавты - это что, нечто сакральное? Типа, если уж на них забили... У Вас очень преувеличенное представление о месте пилотируемой космонавтики в современной науке. :)
Цель пилотируемой космонавтики на нынешнем этапе не получение фундаментальных знаний, хотя и в этой области возможны исключения, вроде осознания роли различных типов электромагнитных возмущений в тропосфере, вызываемых космическими вспышками разной природы.

Ее цель в наработке опыта и технологий для расширения сферы Земной цивилизации за пределы планеты.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 11:52:01
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 11:06:28Вместо тысячи слов.
8.1. Проект «Луна-Глоб» 1997 года
...
В 1998 году проект был уточнен. Задачи проекта были расширены и стали включать два типа сейсмических экспериментов и прямое исследование грунта.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 12:09:27
Цитата: sychbird от 13.07.2023 11:09:35Ее цель в наработке опыта и технологий для расширения сферы Земной цивилизации за пределы планеты.
Это всё лозунги
наша цель - коммунизм! Сталевары! Ваша сила - в плавках! и т.д
На планете нет единой цивилизации и разные цивилизации готовы друг друга сожрать. Все проекты - государственные. Государство в принципе не может радеть за человечество, только за себя. Пока вся пилотажка держится на амбициях и престижах государств. Совершенно не исключено, что космонавтика будет вообще запрещена под страхом смерти. Чисто демократическим путём.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 12:47:54
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 11:03:12Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.
Причём тут "сказки и сказочники"? Я задал конкретный вопрос: модуль с регулируемой искусственной гравитацией в составе орбитальной станции даст что-то в плане науки или нет?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.07.2023 12:59:48
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 10:42:57Представляете - длительное моделирование гравитации любой планеты земной группы, причём для достаточно крупных объектов
Не представляю. Зачем это нужно?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.07.2023 13:00:01
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 12:47:54
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 11:03:12Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.
Причём тут "сказки и сказочники"? Я задал конкретный вопрос: модуль с регулируемой искусственной гравитацией в составе орбитальной станции даст что-то в плане науки или нет?
Ничего.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 13:00:16
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 12:47:54Причём тут "сказки и сказочники"? Я задал конкретный вопрос: модуль с регулируемой искусственной гравитацией в составе орбитальной станции даст что-то в плане науки или нет?
Конечно даст.Пока неизвестно, что будет с человеком при длительном прибывании в условиях луной\марсианской гравитации.И с таким модулем можно испытать все это.Кто-то скжет "на луне\марсе и испытывайте".Однако, полет на луну и создание базы там будет ПМСМ дороже, чем модуль ОС.Кроме того в таком модуле можно создавать любую гравитацию.Так же такой модуль позволит отработать технологию искусственной гравитации для будующих космических кораблей.
Ну и по поводу "сказок".Раньше в теме я кидал ссылки и даже фотографии на макет трансформируемого модуля.Этот модуль упоминался в некоторых ранних вариантах РОС (картинки РОС с ТМ тоже кидал) и планировали оснастить центрифугой.В любом случае технология есть и ничто не мешает в случае надобности доработать и соорудить все это на РОС
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.07.2023 13:09:05
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 13:00:16что будет с человеком при длительном прибывании в условиях луной\марсианской гравитации.
Проще изучать это прямо на Луне и Марсе, чем городить орбитальный модуль с кучей проблем и огромными размерами. Если уж делать центрифугу - то для перелетного модуля, по пути на место и изучать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 13:13:18
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 13:00:16планировали оснастить центрифугой.В любом случае технология есть и ничто не мешает в случае надобности доработать и соорудить все это на РОС
Много чего мешает. Особенно Кориолис
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rifkat от 13.07.2023 13:17:11
при запуске такой центрифуге на РОС в какую сторону сама РОС начнет вращаться?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 13.07.2023 13:25:37
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 13:00:16Конечно даст.Пока неизвестно, что будет с человеком при длительном прибывании в условиях луной\марсианской гравитации.И с таким модулем можно испытать все это.Кто-то скжет "на луне\марсе и испытывайте".Однако, полет на луну и создание базы там будет ПМСМ дороже, чем модуль ОС.
На Луне и Марсе гравитация равномерно воздействует на весь организм. В центрифуге это не так, в общем случае. Условно стоя на стенке вращающегося цилиндра головою к оси на ступни будет действовать сила бОльшая, чем на голову изза разницы радиусов, те для более-менее реального моделирования нужна будет центрифуга таких размеров, чтобы эта разница максимально нивелировалась. Это явно не  для РОС. Цветочки, огурчики растущие на стене центрифуги потестить еще туда-сюда, но не для человеков.
Имху
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 14:10:26
В сторону тех макетов несуществующих модулей, вестимо. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 14:14:15
Помнится, пенопластовый макет "Клипера" дооолго возила РККЭ по выставкам и весям. Итог известен. То же самое будет и с этим очередным прожектом. "Впрочем, ничего нового" (цы). Потому и "сказочники". 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 14:57:56
Цитата: ETO от 13.07.2023 13:13:18
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 13:00:16планировали оснастить центрифугой.В любом случае технология есть и ничто не мешает в случае надобности доработать и соорудить все это на РОС
Много чего мешает. Особенно Кориолис
Кто и где это проверял?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 15:03:48
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 14:14:15Помнится, пенопластовый макет "Клипера" дооолго возила РККЭ по выставкам и весям. Итог известен. То же самое будет и с этим очередным прожектом. "Впрочем, ничего нового" (цы). Потому и "сказочники". 
Крылатый корабль надо делать нормальный, а не такой, как Клипер. Поэтому Клипера и нет. Такое летать не может.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 15:12:18
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 14:57:56Кто и где это проверял?
Ещё раз советую почитать что-то полезное
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 15:25:30
Вот Кеннеди обещал Луну ДО конца 1970 - и это это было сделано
Китайцы обещают ДО 2030 - и, похоже, сделают
А русские обещают ПОСЛЕ 2027 - И ведь ни придерёшься. Подарили надежду не на какие-то 10 лет - а НАВСЕДА, до конца существования  Вселенной
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 15:54:45
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 17:57:18
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 15:03:48
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 14:14:15Помнится, пенопластовый макет "Клипера" дооолго возила РККЭ по выставкам и весям. Итог известен. То же самое будет и с этим очередным прожектом. "Впрочем, ничего нового" (цы). Потому и "сказочники". 
Крылатый корабль надо делать нормальный, а не такой, как Клипер. Поэтому Клипера и нет. Такое летать не может.

Вот по этой же причине никакой центрифуги или надувного модуля на РОС и не будет. Его не было ни в ПЗ и, наверняка, не будет и в ЭП. Как был "концептом", макетом - так им и останется.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 17:59:23
Вон для болтовни Конаныхина он как раз кстати будет. Будет вливать в уши некомпетентному пиплу о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра". Пока будет на чем бороздить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:01:46
А рендеров и "веселых картинок" космосостроителя еще нагенерят. Хошь, но 100 гиг, хошь - на 100 листов. Уж это они научились в совершенстве. Пока компы работают и тянут. Уж с этим точно не заржавеет. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 18:13:58
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 10:42:57Хорошо. Допустим, в составе РОС будет создан вращающийся модуль большого диаметра, на котором можно будет проводить научные эксперименты с искусственной гравитацией меньше земной. Над веществами, над материалами, над растениями, над животными, над людьми. Модуль, дающий возможность менять гравитацию от нуля до, например 0,5 G. Или даже до 1 G. Представляете - длительное моделирование гравитации любой планеты земной группы, причём для достаточно крупных объектов!

Это тоже ничего не даст в плане науки?
1. Не допустим. Этого модуля в составе РОС не планируется.
2. С точки зрения биологии - почти наверняка ничего особого не даст. Биология индивидуального развития (а гравитация в первую очередь влияет именно на индивидуальное развитие организма) сейчас изучается на совсем другом (гораздо более глубоком) уровне. Приплетать туда варьирование гравитации - это всё равно, что изучать работу мозга посредством ударов по голове. С точки зрения других областей знания - надо спрашивать соответствующих профильных специалистов в ранге докторов наук.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 18:15:29
Цитата: Сергей Хижняк от 13.07.2023 18:13:581. Не допустим. Этого модуля в составе РОС не планируется.
P.S. Прошу прощения, не видел, что это уже сказали.
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 17:57:18Вот по этой же причине никакой центрифуги или надувного модуля на РОС и не будет. Его не было ни в ПЗ и, наверняка, не будет и в ЭП. Как был "концептом", макетом - так им и останется.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 18:25:27
Цитата: sychbird от 13.07.2023 11:09:35Цель пилотируемой космонавтики на нынешнем этапе не получение фундаментальных знаний <..>

Ее цель в наработке опыта и технологий для расширения сферы Земной цивилизации за пределы планеты.
Бла-бла-бла.
1. Сразу возникает вопрос. Зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты? 
2. Если (вдруг) так уж приспичит расширять, то прогресс автоматов в среднесрочной перспективе сделает человека в этом процессе лишним. 
3. Наработка опыта и технологий для высадки человека на Луну состоялась более 50 лет назад. Ну и как, сильно расширилась за прошедшие пол века человеческая цивилизация за пределы планеты? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 18:33:12
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:13:581. Не допустим. Этого модуля в составе РОС не планируется.
Значит надо запланировать.
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:13:582. С точки зрения биологии - почти наверняка ничего особого не даст.
Вот ради этого "почти" стоит попробовать. В науке бывают случаи открытий там, где их никто не ждал и не предсказывал.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 18:35:13
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:33:12Значит надо запланировать.
Запланируйте, какие проблемы?
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:33:12Вот ради этого "почти" стоит попробовать.
Пробуйте, кто Вам мешает?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:37:50
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:33:12
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:13:581. Не допустим. Этого модуля в составе РОС не планируется.
Значит надо запланировать.
Планируйте на здоровье. Нарисуйте в гаражах на коленке альтернативный ЭП и шлите заказной почтой на Щепкина. Вперед, за орденами!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 13.07.2023 18:37:56
Со временем обязательно появится,поскольку даже незначительная 0,1G ИГ значительно облегчает существование и работу как экипажа,так и большинства аппаратуры больших ОКС.Конечно трудно обеспечить энергоснабжение станции,ведь придумана уже станция-облако.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:25:271. Сразу возникает вопрос. Зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты?
Доктор, скажите пожалуйста, зачем клетки делятся?
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:25:272. Если (вдруг) так уж приспичит расширять, то прогресс автоматов в среднесрочной перспективе сделает человека в этом процессе лишним.
Не сделает. Человек всегда чего-то хочет. Автомат - нет. И не захочет никогда.
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:25:273. Наработка опыта и технологий для высадки человека на Луну состоялась более 50 лет назад. Ну и как, сильно расширилась за прошедшие пол века человеческая цивилизация за пределы планеты? 
Тяжек путь от питекантропа к человеку. Спотыкаемся.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 13.07.2023 18:38:56
Для биолога, не чуждого априори вопросам сохранения динамического равновесия в биосфере, вопрос о том, зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты звучит странновато.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:39:17
Деньги только не забудьте у Агата за сей непомерный труд запросить. Уверен, ВАМ - дадут! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:40:21
Цитата: sychbird от 13.07.2023 18:38:56Для биолога, не чуждого априори вопросам сохранения динамического равновесия в биосфере, вопрос о том, зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты звучит странновато.


Вам -тоже. Наверняка. Занимайте очередь за Павлом. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 18:41:37
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 18:35:13Пробуйте, кто Вам мешает?
Никто. Разве я на кого-то жалуюсь?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 13.07.2023 18:42:47
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 18:39:17Деньги только не забудьте у Агата за сей непомерный труд запросить. Уверен, ВАМ - дадут! ;D
"Агат" структура подчиненная. Сегодня ее принципал по сему поводу высказывается на другой площадке.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:46:05
Вот, что предполагается. Не стройте ложных и необоснованных иллюзий.ross1.jpg ross2.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:47:24
Дай Бог, чтобы хотя бы РОС 1 этапа построили. Центрифуги надувные они собрались запускать. Тьфу. Надоело этот трэш слушать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:48:51
Цитата: sychbird от 13.07.2023 18:42:47
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 18:39:17Деньги только не забудьте у Агата за сей непомерный труд запросить. Уверен, ВАМ - дадут! ;D
"Агат" структура подчиненная. Сегодня ее принципал по сему поводу высказывается на другой площадке.
На другой тоже можете попросить. Нет преград для патриотов. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 13.07.2023 18:49:50
Источник картинок - https://3dnews.ru/1070892/roskosmos-rasskazal-ob-oblike-novoy-rossiyskoy-orbitalnoy-stantsii
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 13.07.2023 18:50:39
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 18:48:51
Цитата: sychbird от 13.07.2023 18:42:47
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 18:39:17Деньги только не забудьте у Агата за сей непомерный труд запросить. Уверен, ВАМ - дадут! ;D
"Агат" структура подчиненная. Сегодня ее принципал по сему поводу высказывается на другой площадке.
На другой тоже можете попросить. Нет преград для патриотов. ;D
Конкуренция  - двигатель цивилизации.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 19:05:23
Цитата: sychbird от 13.07.2023 18:38:56Для биолога, не чуждого априори вопросам сохранения динамического равновесия в биосфере, вопрос о том, зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты звучит странновато.
Можете добавить, что не просто биолога, а биолога, периодически участвующего в исследованиях в интересах замкнутых биорегенеративных систем для будущих внеземных поселений (они же БТСЖО, они же CELSS), в том числе участвовавшего прямо сегодня. Так вот, как раз для биолога априори понятно, что никакого биосферного смысла в расширении сферы Земной цивилизации за пределы планеты нет. От слова "вообще". 8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.07.2023 19:12:31
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Доктор, скажите пожалуйста, зачем клетки делятся?
Не зачем, а как и почему. У Природы нет целеполагания, соответственно, в Природе не бывает "зачем", в Природе бывает "как" и "почему". Если интересно, как и почему делятся клетки - Гугл в помощь. Я в отпуске до 1 сентября, так что имею право отдохнуть от преподавательской деятельности. :P
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Человек всегда чего-то хочет. Автомат - нет. И не захочет никогда.
Достаточно прописать простейшую процедуру на оптимизацию некоего набора глобальных переменных, и сразу захочет. Человеческие желания работают точно также, только у нас это реализовано через химию, а не через глобальные переменные. 8)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 19:32:41
Цитата: Юрий Темников от 13.07.2023 18:37:56ведь придумана уже станция-облако.
Мужик из РККА об этом тоже говорил.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 19:35:20
Цитата: SOLDIER от 13.07.2023 18:46:05Вот, что предполагается. Не стройте ложных и необоснованных иллюзий.
Это прошлогодний эскиз.Вы посмотрели видео, которое я скинул выше?или по принципу "не смотрел, но осуждаю".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 19:36:49
Цитата: Сергей Хижняк от 13.07.2023 19:12:31Достаточно прописать простейшую процедуру на оптимизацию некоего набора глобальных переменных, и сразу захочет
Код в студию
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 13.07.2023 19:57:21
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 19:05:23
Цитата: sychbird от 13.07.2023 18:38:56Для биолога, не чуждого априори вопросам сохранения динамического равновесия в биосфере, вопрос о том, зачем расширять сферу Земной цивилизации за пределы планеты звучит странновато.
Можете добавить, что не просто биолога, а биолога, периодически участвующего в исследованиях в интересах замкнутых биорегенеративных систем для будущих внеземных поселений (они же БТСЖО, они же CELSS), в том числе участвовавшего прямо сегодня. Так вот, как раз для биолога априори понятно, что никакого биосферного смысла в расширении сферы Земной цивилизации за пределы планеты нет. От слова "вообще". 8)
Т.е. Вы полагаете, что Все опасения неких биологов, транслируемых в околонаучных СМИ, о пределах земной биосферы в части численности населения и доступности водных и биоресурсов для будущих поколений не имеют под собой основания?

Я в этой области некомпетентен от слова вообще, и был бы рад услышать Ваши возражения этому информационному тренду.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:10:24
Цитата: V.V. от 12.07.2023 13:47:05
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:21:47
Цитата: Алексей Кириенко от 12.07.2023 11:44:30А что до геостационара то ОС на нем может быть например реально огромным обслуживаемым "хабом данных" надежным датацентром и т.д
Спасибо, поржал.
На самом деле, показательный вариант. На вопрос "зачем нужна орбитальная станция, за исключением престижа, туризма и кандидатских ... разумных идей сходу-то и не возникает.
Разумеется обитаемая орбитальная станция для исполнения  "текущих хотелок" в принципе НЕ НУЖНА (Но если так рассуждать то и  МКС и МИР были не нужны )  Все дело в наличии совершенно неиллюзорной перспективе использования практически совершенно бесконечных  пространственных (и прочих) ресурсов КОСМОСА.
Как я не уже раз писал (в том числе и на этом форуме):
"Вопрос "Зачем?" давно (еще со времен Циолковского)  повестке дня НЕ СТОИТ самого начала Космической Эры  стоят только два вопроса "Когда?" и "Как?".
   
В принципе все, что сейчас  люди делают в "практическом космосе " они совершенно точно могут делать "БЕЗ космоса", но то же самое можно сказать о любом другом направлении  прогресса, все они на начальном этапе развития небыли чем-то абсолютно необходимым и тем более "дающим прямой доход ".

Вот Колумб (Негодяй эдакий! ;) ) взял и открытых Америку. Думаете оттуда сразу пошли галеоны с злотом, а туда пошли корабли с поселенцами?  Совершенно ясно, что ничего подобного, не было многие десятки (а может и более сотни)лет. Но люди упорно рисковали и тратили деньги на исследования "нового света".

Кстати, космонавтике еще очень даже повезло с тем, что часть практических  результатов  стала доступна практически сразу, а не как это происходит с термоядерной энергетикой или "дорогой частью фундаментальной физики" с ее в априори бесполезными мега-инструментами.
   
Вообще суть современного этапа "мало-полезного-космоса" в то что его необходимо пройти и как можно быстрее потому, что только оказавшись и закрепившись в "космическом  эльдорадо" можно получить, от его использования ту самую  "бездну могущества" из за которой и затевался весь это "сыр-бор".   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 13.07.2023 20:16:11
В общем, приходим к типовой фабуле cosmogare necesse est.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 20:19:05
Цитата: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:10:24Вот Колумб (Негодяй эдакий! ;) ) взял и открытых Америку думаете откуда сразу пошли галеоны с злотом а туда пошли корабли с поселенцами?
Защищая Колумба, скажу, что это он в первой же экспедиции привёз золото (а также рабов, попугаев,  картофель, табак и сифилис). И поселенцев тоже первым оставил он.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Feol от 13.07.2023 20:26:14
К сожалению, на подлинное использование бездны космического пространства начинают оказывать существенное влияние фундаментальные физические ограничения. В первую очередь, очень малая (по отношению к межзвёздным расстояниям и приемлемым для нас значениям времени) предельная скорость перемещения вещества и энергии (скорость света в вакууме).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:37:56
Цитата: V.V. от 13.07.2023 20:16:11В общем, приходим к типовой фабуле cosmogare necesse est.
Скорее "Космос есть!" ... и никуда от него не деться...  Так что или мы выйдем в космос или космос "выйдет" нас. И ситуация заметно более безнадежная чем была во времена Колумба когда у европейской цивилизации бы почти равнозначный  выбор между векторами экспансии. 
Ни один из альтернативных вариантов  в принципе не может сравнится с "вектором вверх" .

Что же касается более приземленной ситуации с РОС то я бы пожелал что-бы  гнилая идея космического изоляционизма так и осталась на бумаге. ( В качестве страшилки для НАСА )
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 13.07.2023 20:46:56
Цитата: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:10:24Кстати, космонавтике еще очень даже повезло с тем, что часть практических  результатов  стала доступна практически сразу,
Если бы не запустили ИСЗ, сейчас бы в стратосфере летали связные и навигационные дирижабли и беспилотники и было бы всё это гораздо дешевле. Или понатыкали колометровых вышек. И всё такое прочее. Может это бы сплотило государства и уже не было бы границ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:49:47
Цитата: Feol от 13.07.2023 20:26:14К сожалению, на подлинное использование бездны космического пространства начинают оказывать существенное влияние фундаментальные физические ограничения. В первую очередь, очень малая (по отношению к межзвёздным расстояниям и приемлемым для нас значениям времени) предельная скорость перемещения вещества и энергии (скорость света в вакууме).
Сначала освойте то что доступно  на скоростях меньше скорости света "вот тогда и поговорим" про фундаментальные физические ограничения .   А то вполне возможно, что нас ожидает очерной конфуз с "утопанием Лондона в навозе" и "невозможностью выдержать скорость более 25 миль в час".     
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 20:59:34
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 19:12:31
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Доктор, скажите пожалуйста, зачем клетки делятся?
Не зачем, а как и почему. У Природы нет целеполагания, соответственно, в Природе не бывает "зачем", в Природе бывает "как" и "почему".
Так вот и человеческая цивилизация - это тоже часть Природы, и у космической экспансии человечества нет целеполагания.
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 19:12:31
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Человек всегда чего-то хочет. Автомат - нет. И не захочет никогда.
Достаточно прописать простейшую процедуру на оптимизацию некоего набора глобальных переменных, и...
Да, достаточно. Без желания человека ничего не будет прописано, и ничего автомат не захочет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:33:03
Цитата: ETO от 13.07.2023 20:46:56
Цитата: Алексей Кириенко от 13.07.2023 20:10:24Кстати, космонавтике еще очень даже повезло с тем, что часть практических  результатов  стала доступна практически сразу,
Если бы не запустили ИСЗ, сейчас бы в стратосфере летали связные и навигационные дирижабли и беспилотники и было бы всё это гораздо дешевле. Или понатыкали колометровых вышек. И всё такое прочее. Может это бы сплотило государства и уже не было бы границ.
1 Согласен летали и возможно было-бы дешевле(Но не факт).
 2 Но перспективы реально "уйти и в отрыв" космической экспансии не было бы.   
 3 Сполоть могут три вещи : общий враг , общая беда или общее дело
а "атмосферные спутники" башни межконтинентальной связи и   "всё такое прочее"  ничего из этого не дают.

А вот космос как раз "общие дело" дает и еще как. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:50:53
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 20:59:34
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 19:12:31
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Доктор, скажите пожалуйста, зачем клетки делятся?
Не зачем, а как и почему. У Природы нет целеполагания, соответственно, в Природе не бывает "зачем", в Природе бывает "как" и "почему".
Так вот и человеческая цивилизация - это тоже часть Природы, и у космической экспансии человечества нет целеполагания.
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.07.2023 19:12:31
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 18:38:44Человек всегда чего-то хочет. Автомат - нет. И не захочет никогда.
Достаточно прописать простейшую процедуру на оптимизацию некоего набора глобальных переменных, и...
Да, достаточно. Без желания человека ничего не будет прописано, и ничего автомат не захочет.
Вот только искусственный разум (не путайте с ИИ) это нигде не автомат. И даже реальный "Общий ИИ" (когда он появится ) не будет простым автоматом, а скорее эдаким "волшебным зеркалом" в котором будет отражаться разум обучающих и использующих его  людей.   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 14.07.2023 06:49:41
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:33:03А вот космос как раз "общие дело" дает и еще как. 
Вы в теме, поэтому так думаете. На самом деле 99% населения хорошо представляют себе, что такое общий враг или беда, но относительно общего дела  не получится. Тут дело пропаганды, которая должна внушить населению, что открытие, что Плутон круглый - это здо-о-орово! Население частично сомневается, что Земля круглая, а в большинстве не понимает, почему спутники не падают и смутно подозревают, что народ дурят. Радость "по приказу" кратковременна. Вот открытие бозона и гравитационных волн, вполне возможно, более грандиозное событие, чем космонавтика, а размах "общего дела" грандиозен. Считаете, что это может сплотить?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 14.07.2023 06:53:17
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:50:53а скорее эдаким "волшебным зеркалом" в котором будет отражаться разум обучающих и использующих его  людей.   
Вы никогда не слышали, что ученик часто превосходит учителя? И даже разносит его учение в пух и прах, типа как Аристотеля?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:24:37
Цитата: Павел73 от 13.07.2023 20:59:34Так вот и человеческая цивилизация - это тоже часть Природы, и у космической экспансии человечества нет целеполагания.
Человеческая цивилизация как раз очень успешно занимается целеполаганием, поскольку у H. sapiens (внезапно!) есть развитый интеллект. У амёбы интеллекта нет, поэтому она всю дорогу только тупо жрёт и (сожрав достаточное количество пищи) делится. А у H. sapiens интеллект есть, поэтому он не только жрёт и размножается, но и строит планы, а потом их реализует.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 09:37:34
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:24:37А у H. sapiens интеллект есть, поэтому он не только жрёт и размножается, но и строит планы
Что бы еще сожрать и с кем бы еще размножиться :D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.07.2023 09:42:50
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:50:53искусственный разум (не путайте с ИИ)
Это в гранит! Масло не есть масло.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:44:17
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 19:36:49Код в студию
Сейчас, все дела брошу и забесплатно напишу Вам код. Вообще-то я по старой программистской памяти время от времени пишу что-нибудь прикладное для коллег бесплатно. Но Вы - не мой коллега, так что сами пишите. 8)
Цитата: sychbird от 13.07.2023 19:57:21Т.е. Вы полагаете, что Все опасения неких биологов, транслируемых в околонаучных СМИ, о пределах земной биосферы в части численности населения и доступности водных и биоресурсов для будущих поколений не имеют под собой основания?
Не имеют. По двум причинам.
1) Водые и биоресурсы - это возобновимые ресурсы. Вода регулярно падает с неба в виде осадков, биоресурсы умеют размножаться. В обоих случаях двигателем этих процессов является Солнце. Все проблемы в части нехватки этих ресурсов связаны либо с неравномерностью расселения человека по планете, либо - с несовершенством местных политико-экономических систем. Например, в Сомали перманентно голодают потому, что вместо занятий сельским хозяйством бегают друг за другом с автоматами.
2) Мальтузианские страхи о безудержном росте населения остались в прошлом. По мере урбанизации численность населения расти прекращает (это уже общепризнанный факт), а технологии производства еды тем временем совершенствуются. То есть эта страшилка "население будет расти, и нам рано или поздно не хватит ресурсов" утратила актуальность где-то на рубеже 19-го и 20-го веков. Хотя в массовом сознании сохранилась до сих пор, не в последнюю очередь - благодаря отдельным товарищам, с пользой для себя эксплуатирующим эти страхи.

Биосфера уже почти 4 млрд. лет (если считать от формирования примерно современной биосферы - примерно так 0.4 млрд. лет) существует благодаря циклам вещества и (отчасти) энергии, основным двигателем этих циклов является энергия Солнца. Прогрессивное человечество просто всё более успешно встраивается в эти циклы либо создаёт свои. А когда что-то гоняется по циклу, оно не может закончиться.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 09:48:51
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:44:17Сейчас, все дела брошу и забесплатно напишу Вам код.
Слив засчитан.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 14.07.2023 11:00:37
Цитата: Сергей  Хижняк от 14.07.2023 09:44:17
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 19:36:49Код в студию
Сейчас, все дела брошу и забесплатно напишу Вам код. Вообще-то я по старой программистской памяти время от времени пишу что-нибудь прикладное для коллег бесплатно. Но Вы - не мой коллега, так что сами пишите. 8)
Цитата: sychbird от 13.07.2023 19:57:21Т.е. Вы полагаете, что Все опасения неких биологов, транслируемых в околонаучных СМИ, о пределах земной биосферы в части численности населения и доступности водных и биоресурсов для будущих поколений не имеют под собой основания?
Не имеют. По двум причинам.
1) Водые и биоресурсы - это возобновимые ресурсы. Вода регулярно падает с неба в виде осадков, биоресурсы умеют размножаться. В обоих случаях двигателем этих процессов является Солнце. Все проблемы в части нехватки этих ресурсов связаны либо с неравномерностью расселения человека по планете, либо - с несовершенством местных политико-экономических систем. Например, в Сомали перманентно голодают потому, что вместо занятий сельским хозяйством бегают друг за другом с автоматами.
2) Мальтузианские страхи о безудержном росте населения остались в прошлом. По мере урбанизации численность населения расти прекращает (это уже общепризнанный факт), а технологии производства еды тем временем совершенствуются. То есть эта страшилка "население будет расти, и нам рано или поздно не хватит ресурсов" утратила актуальность где-то на рубеже 19-го и 20-го веков. Хотя в массовом сознании сохранилась до сих пор, не в последнюю очередь - благодаря отдельным товарищам, с пользой для себя эксплуатирующим эти страхи.

Биосфера уже почти 4 млрд. лет (если считать от формирования примерно современной биосферы - примерно так 0.4 млрд. лет) существует благодаря циклам вещества и (отчасти) энергии, основным двигателем этих циклов является энергия Солнца. Прогрессивное человечество просто всё более успешно встраивается в эти циклы либо создаёт свои. А когда что-то гоняется по циклу, оно не может закончиться.
Вы меня не убедили. Единственный серьёзный аргумент по части урбанизации имеет и слабость в части очевидно ей присущуй на инстанциональном уровне неравномерности в географическом отношении.
По части следования циклам, что уже вплотную примыкает к моей проф-эрудиции в области неравновесный термодинамики, должен заметить, что следование циклам требует стабильности внешних условий, что как показывают объективные геологические данные в рассматриваемой проблеме отсутствуют. Все известные переходы с одного цикла на другой через точку Бифуркации сопровождались кардинальными сменами доминирующих в биосфере видов.
А данные астрофизики о циклах Солечной активности не столь уж статистически достоверны, что бы считать их незыблемыми.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 11:52:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 14.07.2023 09:42:50
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:50:53искусственный разум (не путайте с ИИ)
Это в гранит! Масло не есть масло.
Разум распознает себя как личность.ИИ - это иммитация личности.И никакие  " простейшие процедуры на оптимизацию некоего набора глобальных переменных" этого не изменят
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 11:59:24
Цитата: ядерная лапка от 13.07.2023 19:32:41
Цитата: Юрий Темников от 13.07.2023 18:37:56ведь придумана уже станция-облако.
Мужик из РККА об этом тоже говорил.
Вы уверены, что верно написали организацию, в которой работает (если это так) этот "мужик"? ;) 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 12:09:05
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 11:59:24Вы уверены, что верно написали организацию, в которой работает (если это так) этот "мужик"?
Вы же поняли о какой организации я говорю.Так что все в порядке.Если хотите придираться к словам ищите телекаста - там вам на 100 лет вперед хватит работы ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 12:13:19
В моем противоречивом детстве аббревиатурой РККА было принято называть Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. И общепринятая аббревиатура более космической организации несколько отличается от РККА. На одну букву, но отличается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 12:32:38
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 12:13:19В моем противоречивом детстве
лишенном витаминов, с деревянными игрушкам,прибитыми к полу,волосатыми руками няни, с коляской на гусеницах, с поргемушками из гвоздей, со стальной соской на морозе и детьми во дворе, закапывающими мертвых птиц в песок...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 12:39:33
Вопросов больше не имею.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.07.2023 12:41:36
Цитата: ядерная лапка от 14.07.2023 11:52:31Разум распознает себя как личность
В альтернативной реальности
А в этой:
ЦитироватьИНТЕЛЛЕКТ — [лат. intellectus] 1) ум, рассудок, разум; мыслительная способность человека; 2) киб. искусственный и. название кибернетических систем, моделирующих некоторые стороны интеллектуальной деятельности человека. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г.,...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 13:47:01
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.07.2023 12:41:36В альтернативной реальности
ВЫ осознаете себя как личность?
Чат GPT распознает себя как личность?
Ответьте на эти 2 вопроса и получите суть.
Даже в вашем словаре дано ДВА значения для одного слова.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.07.2023 12:41:36моделирующих некоторые стороны интеллектуальной деятельности человека.
чем отличается от этого?
ЦитироватьИИ - это иммитация личности.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Dulevo от 14.07.2023 14:11:07
Ну и кому нужен холодильник распознающий себя как личность?

Он же гад продукты перестанет выдавать - скажет - Это мое!

ИИ личности не будет - поскольку это никому не нужно, а не потому что не знают как ее создать.

Людям нужен помощник для решения научных и технических проблем - а не конкурент.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 14:22:08
Господа, я крепко извиняюсь, но может все-таки стоит к вернуться к теме? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 14:54:26
Цитата: ядерная лапка от 14.07.2023 09:48:51Слив засчитан.
Подросток, что ли? ;D Точно, подросток.
Детка, я писал прикладной софт, когда Вас ещё и в проекте не было. ;)
Классическая и многомерная статистика PASCAL на ДВК-2 (на общественных началах, за отсутствием в лаборатории штатного программиста).
То же на TurboPascal после появления в лаборатории IBM PC/AT.
Бухгалтерия & склад на FoxPro 2.5 под DOS 6.22 за деньги, когда на работе перестали платить.
То же на Visual FoxPro под Windows.
Виртуальные лабы, мат.модели и (изредка, когда штатные возможности пакетов не удовлетворяют) на VBA под MS Excel и StatSoft STATISTICA здесь и сейчас.
Так Вам на каком языке код нужен? В Вашей школе какой язык изучают? 

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 14:55:57
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 14:22:08Господа, я крепко извиняюсь, но может все-таки стоит к вернуться к теме?
В смысле, переливать из пустого в порожнее касательно несуществующей станции РОС? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 15:05:33
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 14:54:26Так Вам на каком языке код нужен? В Вашей школе какой язык изучают?
Может прокоментируете этот код?Для чего он и как работает.
142521.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.07.2023 15:06:01
Цитата: ядерная лапка от 14.07.2023 13:47:01Чат GPT распознает себя как личность?
А ваша теория действует только в русском языке? Или есть слово «разум» на английском, иное, чем intelligence?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 14.07.2023 15:14:37
Щаз накажу кого попало
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 15:16:32
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 14:54:26Подросток, что ли? ;D Точно, подросток.
Только я вас "деткой" не называл.Жену свою так называйте.
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 14:54:26Детка, я писал прикладной софт, когда Вас ещё и в проекте не было.
Пякткой в грудь я себя не бил а-ля "все г...о, а я король"
Так что как подросток вы себя ведете.Стыдно должно быть...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 15:24:36
Цитата: sychbird от 14.07.2023 11:00:37Вы меня не убедили.
А я и не собирался. Вы спросили, я ответил.
Цитата: sychbird от 14.07.2023 11:00:37должен заметить, что следование циклам требует стабильности внешних условий
В случае Биосферы - не требует. При изменении внешних условий просто сменится видовой состав (благодаря эволюции), а циклы сохранятся. В скобках замечу, что даже простейшая моделька биосферы (цикл углерода между тремя блоками - CO2, продуценты, консументы & редуценты), вот такая (копирую фрагмент кода на VBA, в своё время писал для студентов в рамках преподавания экологии)
    dP = m(mS, Ks, S) * P - m(mP, Kp, P) * R
'продуценты
    dS = (-1) * m(mS, Ks, S) * P + k * R
'CO2
    dR = m(mP, Kp, P) * R - k * R
'консументы & редуценты
   
    P = P + dP * dt
    If P < 0 Then P = 0
    R = R + dR * dt
    If R < 0 Then R = 0
    S = S + dS * dt
    If S < 0 Then S = 0

Private Function m(ByVal Mmax As Double, ByVal Ks As Double, ByVal S As Double) As Double
m = Mmax * S / (Ks + S)
End Function

порождает в числе прочего и автоколебательные режимы, и затухающие колебания с выходом на стационар, и ситуации "все вымерли" без всякого изменения внешних условий. Реальная биосфера работает также. Её циклы не идеально сбалансированы, они регулярно порождают дисбалансы (повторюсь, без всякого изменения внешних условий), но потом эти дисбалансы ликвидируются благодаря появлению новых видов. Всё это я подробно обсуждал, когда рассказывал о проблемах БТСЖО типа БИОС-3/Yuegong-1.

Но всё это не отменяет того факта, что биосфера успешно существует от ~ 4 млрд. лет (если считать с момента появления жизни на Земле) до ~ 0.4 млрд. лет (если считать с момента появления биосферы более-менее современного типа), и существует только и исключительно благодаря тому, что вещество (и, отчасти, энергия) гоняется по циклам.
Цитата: sychbird от 14.07.2023 11:00:37Все известные переходы с одного цикла на другой через точку Бифуркации сопровождались кардинальными сменами доминирующих в биосфере видов.
Ничего не понял. Вот, например, примерно 2,5-3 млрд. лет назад действует глобальный цикл углерода (и сопряжённый с ним цикл кислорода), в грубом виде описываемый уравнениями
6CO2+6H2O>C6H12O6+6O2 (фотосинтез)
C6H12O6+6O2>6CO2+6H2O (дыхание)
с какого на какой цикл переходило движение углерода в биосфере?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 15:30:41
Цитата: ядерная лапка от 14.07.2023 15:16:32Так что как подросток вы себя ведете.
Как аукнется, так и откликнется. :P "Слив засчитан" - это чисто подростковое поведение. 8)
Цитата: Shin от 14.07.2023 15:14:37Щаз накажу кого попало
Да и пофиг. 8) Лично я уже исчерпал лимит безделья, и ко мне уже прямо сейчас едет курьер с очередными образцами для микробиологического анализа в интересах местного сельского хозяйства. Да и свежие штаммы для БТСЖО в интересах Института биофизики сами себя не почистят. Так что - счастливо оставаться. Когда-нибудь опять загляну.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ядерная лапка от 14.07.2023 15:39:02
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 15:30:41Так что - счастливо оставаться. Когда-нибудь опять загляну.
Комментария к коду можно не ждать я так понимаю. ;D ;D ;D У программиста-экономиста-микробиолага срочные дела.Некогда пару слов написать ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Shin от 14.07.2023 15:47:51
Одного забанил. Еще под выходные кого-нибудь?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 17:53:22
Цитата: Сергей  Хижняк от 14.07.2023 14:55:57
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 14:22:08Господа, я крепко извиняюсь, но может все-таки стоит к вернуться к теме?
В смысле, переливать из пустого в порожнее касательно несуществующей станции РОС? ::)
Конечно. Тема-то все-таки касается именно не существующей станции, как ни крути. У существующей есть свои темы, как Вы, наверное, заметили. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.07.2023 19:05:07
Цитата: ETO от 14.07.2023 06:49:41
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 00:33:03А вот космос как раз "общие дело" дает и еще как.
Вы в теме, поэтому так думаете. На самом деле 99% населения хорошо представляют себе, что такое общий враг или беда, но относительно общего дела  не получится. Тут дело пропаганды, которая должна внушить населению, что открытие, что Плутон круглый - это здо-о-орово! Население частично сомневается, что Земля круглая, а в большинстве не понимает, почему спутники не падают и смутно подозревают, что народ дурят. Радость "по приказу" кратковременна. Вот открытие бозона и гравитационных волн, вполне возможно, более грандиозное событие, чем космонавтика, а размах "общего дела" грандиозен. Считаете, что это может сплотить?
Сейчас я скажу неприятную,  но довольно правдивую истину: За прогресс человечества реально отвечает от силы 10-20% населения. ( И кстати совсем не только и даже не столько  потому,  что остальные неграмотны,тупы,бедны и т.п.    )

Просто наша цивилизация устроена так, что большая часть людей вынуждена полагаться на "пруфов" (а это не только эксперты и специалисты, но и обычные активисты-любители  ) 
Спойлер

Невозможно, да и честно говоря неинтересно пытаться уследить за всем "информационным полем цивилизации" то есть даже если все получат "универсальное высшее образование" реальных "все-знаек" не будет.  Так что  как не странно  это прозвучит даже наше с вами мнение хоть немного но имеет значение просто именно потому что "мы в теме", а и нам  есть что о ней рассказать тем кто "не в теме". 
А в другой теме  лучше разбирается кто нибудь еще.
[свернуть]
  Вообщем я хочу сказать, что за обще-народное-мнение по любому вопросу реально отвечает  не так уж много реальных людей так что для начала любого движения  досточно примерно 2% . Вот их то и нужно и можно "сплотить".

Спойлер
Что касается  пропаганды и рекламы то они  работают только с "сильным случаями" напрямую касающихся  "жизнеобеспечения" или конкретно вас или жизни большинства людей.  Но часть ресурсов цивилизации всегда расходуется на "свободный поиск"  и это не сказать что совсем незначительная их часть. Так что часть расходов тех же НАСА, РК и даже как-бы коммерческой компании СпейсИкс всегда будут в находится "в зоне риска" и носители любых более менне  разумных  идей всегда имеют  свой шанс что именно их идеи дойдут до практики. Чтобы ученые могли "удовлетворять свое личное любопытство " нужно чтобы это любопытство разделала небольшая но сплоченная "малая группа заинтересованных лиц" .    И организовать ее и ее поддержку в более широком круге "сочувствующих"  не так уж сложно.
[свернуть]
Зы
Пример проверка идей "безопорного двигателя" ( реально дичь тем не менее но добравшаяся  до орбиты  )
             
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: simple от 14.07.2023 19:37:17
это вы лишканули, максимум 0,25 вот только без остальных ничего не будет, они создают среду
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 14.07.2023 19:48:15
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 19:05:07Сейчас я скажу неприятную,  но довольно правдивую истину: За прогресс человечества реально отвечает от силы 10-20% населения. ( И кстати совсем не потому что остальные неграмотны,тупы,бедны и т.п.     )
Я скажу ещё более неприятную вещь - за прогресс не отвечает никто! Попробуйте найти человека с должностью "отв. за прогресс". Да не в надписях дело. Все эти творцы прогресса жаждут денег или славы. Или власти. Или знаний лично для себя. Не забывая при этом о комфорте, женщинах и алкоголе.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 14.07.2023 19:49:47
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 17:53:22Конечно. Тема-то все-таки касается именно не существующей станции, как ни крути. У существующей есть свои темы, как Вы, наверное, заметили. ;)
На самом деле ещё хуже - которая и не будет никогда существовать
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 14.07.2023 19:52:21
Цитата: Shin от 14.07.2023 15:47:51Одного забанил. Еще под выходные кого-нибудь?
Если это Хижняк, то жаль. Появились вопросы к нему.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.07.2023 20:13:42
Цитата: simple от 14.07.2023 19:37:17это вы лишканули, максимум 0,25 вот только без остальных ничего не будет, они создают среду
Это в "без рисковом" секторе и  "Государственный  Орбитальный Форт РОС"  как раз именно в нем .
(Запустят его или не запустят никто ничем не рискует.)
А действительно рискованные проекты вроде "русско-китайской-базы-на-Луне" требуют подготовленного общественного мнения и чтобы создать его нужно более широкое "общество толкователей сновидений" (и их верных "по-слушников "), но это тоже отнюдь не "миллионы тамплиеров". 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2023 23:57:29
Цитата: ETO от 14.07.2023 19:49:47
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 17:53:22Конечно. Тема-то все-таки касается именно не существующей станции, как ни крути. У существующей есть свои темы, как Вы, наверное, заметили. ;)
На самом деле ещё хуже - которая и не будет никогда существовать
Ну, ЭП-то все-таки, я надеюсь, защитят в относительно близкой перспективе? ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.07.2023 06:10:26
Цитата: Алексей Кириенко от 14.07.2023 20:13:42Это в "без рисковом" секторе и  "Государственный  Орбитальный Форт РОС"  как раз именно в нем .
Реальный форт Росс в Калифорнии был негосударственный.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 15.07.2023 08:15:39
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 23:57:29
Цитата: ETO от 14.07.2023 19:49:47
Цитата: SOLDIER от 14.07.2023 17:53:22Конечно. Тема-то все-таки касается именно не существующей станции, как ни крути. У существующей есть свои темы, как Вы, наверное, заметили. ;)
На самом деле ещё хуже - которая и не будет никогда существовать
Ну, ЭП-то все-таки, я надеюсь, защитят в относительно близкой перспективе? ;D
Конечно защитят. Иначе как РККЭ закроет контракт и ее работники получат зарплату?

Вопрос в финансировании -- что пропишут в ФКП-2035 или примут ФЦП (что ИМХО правильней).
Без этого дальнейших "железных" этапов не будет. Всё ограничится красивыми картинками и умными интервью больших мальчиков.
А вот это мы должны по идее узнать в относительно близкой перспективе . Если конечно создание РОС не подпадет под какой пункт нынешних бздительных законов  :(
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 09:27:56
В августе 2020го текущую ФКП уже резали на 150 млрд. Тогда "главный по тарелочкам" бил себя пяткой в грудь с воплями "Не допущу! Верну всё взад!" Обещал 3ю ступень Ангары водородной сделать. Ныне, как известно, ему не до этого - "сами_знаете_где" чудит.
Ссылка на прошлый секвестр и пламенные речи - https://tass.ru/kosmos/9280803
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 18.07.2023 15:46:09
Думаю, главное -- идея.
Будет идея -- будут деньги.
Африка наша -- хорошая идея.
Я про Африку в РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 18.07.2023 19:08:03
Африка - не "ваша". Африка - африканская.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 19.07.2023 08:26:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 14.07.2023 09:44:172) Мальтузианские страхи о безудержном росте населения остались в прошлом. По мере урбанизации численность населения расти прекращает (это уже общепризнанный факт), а технологии производства еды тем временем совершенствуются. То есть эта страшилка "население будет расти, и нам рано или поздно не хватит ресурсов" утратила актуальность где-то на рубеже 19-го и 20-го веков. 
Правильно. Только не урбанизации, а повышения уровня жизни. Наряду с урбанизацией идёт и обратный процесс, исхода из городов в деревню, но на качественно новом уровне. Вижу это каждый день.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Михаил Михайлов от 21.07.2023 21:17:10
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2023 15:46:09Думаю, главное -- идея.
Будет идея -- будут деньги.
Африка наша -- хорошая идея.
Я про Африку в РОС.

Даешь больше идей, хороших и разных! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.07.2023 21:30:23
Цитата: Михаил Михайлов от 21.07.2023 21:17:10Даешь больше идей, хороших и разных!
За ваши деньги - любой каприз! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 21.07.2023 21:38:54
Цитата: Михаил  Михайлов от 21.07.2023 21:17:10Даешь больше идей, хороших и разных! ;D
Модуль с искусственной гравитацией.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.07.2023 22:01:46
Цитата: Павел73 от 21.07.2023 21:38:54Модуль с искусственной гравитацией.
А зачем тогда это на низкой околоземной орбите? Сразу высокоапогейную станцию с имитацией межпланетных перелетов ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 21.07.2023 22:24:47
Высоко.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 22.07.2023 07:43:30
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2023 15:46:09Думаю, главное -- идея.
Будет идея -- будут деньги.
Африка наша -- хорошая идея.
Я про Африку в РОС.
Как-то к Эдисону пришёл человек и предложил: "У меня есть идея, я могу продать её Вам за тысячу долларов". Эдисон ответил: "А у меня есть тысяча идей, я могу продать их все за один доллар"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 22.07.2023 22:40:46
На тысячу идей никто денег не даст.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 22.07.2023 22:55:46
А на тысячу Африк? Которые "ваши"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Виктор Левашов от 23.07.2023 11:48:12
Моя одна, а тысяча -- у вас в голове.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 23.07.2023 11:51:51
А я думал, ваш - Ярославль. Ну и как там в вашей Африке? Бананы колосятся? ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 24.07.2023 14:39:25
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18346025

Об этом сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Хотелось бы предложить партнерам по БРИКС рассмотреть возможность принять участие в этом проекте и, объединив усилия, создать полноценный модуль, который, находясь в составе РОС, позволил бы странам БРИКС использовать возможности низкой околоземной орбиты для реализации своих национальных космических программ", - сказал он на заседании совместного комитета по сотрудничеству в области космоса стран БРИКС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 24.07.2023 18:09:27
Цитата: triage от 24.07.2023 14:39:25Хотелось бы предложить партнерам по БРИКС рассмотреть возможность принять участие в этом проекте и, объединив усилия, создать полноценный модуль, который, находясь в составе РОС, позволил бы странам БРИКС использовать возможности низкой околоземной орбиты для реализации своих национальных космических программ
Один модуль от БРИКС? Иными словами, предложили китайцам построить за деньги БРИКС модуль для РОС, скажем, второй Вэньтянь. Захотят ли индийцы вкладывать деньги в китайский модуль и летать на нем - хороший вопрос. Скорее всего, откажутся или предложат построить в Индии, или воткнуть в РОС свой, индийский, модуль.

В любом случае,будущий технический облик РОС в тумане, как и сроки ее строительства - бесконечные согласования, пересогласования, торг по передаче технологий... Космический FGFA в квадрате с тем же, скорее всего, результатом и отсутствием самой РОС на НОО.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 24.07.2023 18:13:16
Цитата: Veganin от 24.07.2023 18:09:27
Цитата: triage от 24.07.2023 14:39:25Хотелось бы предложить партнерам по БРИКС рассмотреть возможность принять участие
Один модуль от БРИКС? Иными словами, предложили китайцам построить за деньги БРИКС модуль для РОС, скажем, второй Вэньтянь. Захотят ли индийцы вкладывать деньги в китайский модуль и летать на нем - хороший вопрос. Скорее всего, откажутся или предложат построить в Индии, или воткнуть в РОС свой, индийский, модуль.
зачем это Китайцам когда у них своя станция? Зачем отдавать деньги за создание и обслуживание и по другим причинам китайцам?

И что мешает китацам предложить другим это сделать намного раньше на своей станции.

Индия - ладно, у них терки с Китаем и  такое участие и создание маловероятно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 25.07.2023 06:49:36
https://t.me/black_sci/8896
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.07.2023 08:38:08
Если так дальше пойдет, то российский сегмент МКС объявят бриксовским и на том весь движ и закончится. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 25.07.2023 09:26:40
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.07.2023 08:38:08Если так дальше пойдет, то российский сегмент МКС объявят бриксовским и на том весь движ и закончится.
А не плохой вариант, вполне скрепно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 25.07.2023 10:13:22
Цитата: triage от 24.07.2023 18:13:16зачем это Китайцам когда у них своя станция? Зачем отдавать деньги за создание и обслуживание и по другим причинам китайцам?
Шпионаж на РОС  :)

Самый главный вопрос: зачем это нам?
ЦитироватьНародная Республика Бангладеш встала в очередь на вступление в БРИКС пятой, подав официальную заявку после Аргентины, Ирана, Алжира и Египта, но вряд ли последней. Свою заинтересованность в присоединении к клубу России, Бразилии, Индии, Китая и ЮАР в той или иной форме выразили более двух десятков государств — от Турции до Уругвая, включаяя ОАЭ, КСА, Индонезию, Аргентину, Бахрейн и т.д.
Возможно, Роскосмос рассчитывает построить за арабские деньги модуль (или даже модули) обновленного БРИКС и частично оплатить постройку своих модулей из чужого набитого долларами кармана. Индия тоже может захотеть иметь свой модуль, хотя они и объявляли о будущей постройке индийской ОС.

Будем наблюдать за эволюцией обоика РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 25.07.2023 13:12:12
Сейчас увидел новость:
ЦитироватьФутбольные клубы из Саудовской Аравии получат 19 миллиардов евро на трансферы
Футбольные клубы из Саудовской Аравии получат от Минспорта 19 миллиардов евро на трансферы
Нужно продать саудитам всю РКД на постройку ПТК НП, Союз-5, ОС, РД-180, Луну-27 (совместное проектирование, т.е. передача технологий), саудовский модуль воткнуть в РОС и т.д., а на вырученные деньги построить и РОС, и СК для новых РН, и профинансировать постройку серии АЛС и АМС, и не только...

На мой взгляд, нет смысла держаться за вышеперечисленные (и не перечисленные) РКД изделий и технологии их создания, которые, при условии их продажи арабам, могут радикально улучшить эффективность их использования на благо российской космонавтики и науки в ближайшие 10-20 лет, и позволят создать принципиально новые изделия.

Индийцы и арабы имеют деньги и тянутся к знаниям, попутно увеличивая свой вес на геополитической арене. Можно и нужно этим пользоваться.

Ирано-саудитский модуль РОС - одна из основных целей создания станции на ССО и, потенциально, крупный успех российской дипломатии  :)

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 28.07.2023 15:14:22
https://ria.ru/20230728/kosmos-1886756364.html
ЦитироватьМОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Предложение России создать национальный модуль для стран БРИКС в составе будущей российской орбитальной станции "нашло отклик" у партнеров, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

Ранее Борисов предложил партнерам по БРИКС создать отдельный специализированный модуль для российской орбитальной станции (РОС), где страны объединения могли бы проводить свои научные исследования.

"В мое последнее посещение ЮАР, где встречались главы космических агентств, мы озвучили это предложение, и оно нашло там отклик", - сказал Борисов на саммите "Россия - Африка".
Отклик есть, на международный проект (государственное дело!) дадут стабильное  финансирование, загранпоездкам быть.
Кто будет делать модуль БРИКС и в какие сроки, кто наполнять ПН, как делить модуль будут пайщики и для чего его использовать?

С учетом позиции Индии и Бразилии, которые против расширения БРИКС, наблюдение за проектом  создания РОС будет интересным для многих, даже далеких от космонавтики :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.07.2023 15:24:00
Цитата: Veganin от 28.07.2023 15:14:22даже далеких от космонавтики
Вся эта затея далека от космонавтики.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 29.07.2023 05:24:43
РФ как развивающаяся страна пытается найти инвесторов среди других развивающихся стран для своего стартапа - РОС. Сейчас ищут среди африканских стран. Далее будут страны Океании - Кирибати, Вануату, Фиджи и другие.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 29.07.2023 08:09:14
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18400107)

РКК "Энергия" передала эскизный проект Российской орбитальной станции на экспертизу
ТАСС


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 29 июля. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" направила эскизный проект перспективной Российской орбитальной станции (РОС) на экспертизу в головную научно-исследовательскую организацию (ГНИО) Роскосмоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях саммита Россия - Африка.
"РКК "Энергия" передала эскизный проект РОС в ГНИО Роскосмоса, в настоящий момент он находится на экспертизе", - сказал Борисов в ответ на соответствующий вопрос.
По словам главы Роскосмоса, в августе эскизному проекту предстоит пройти защиту.
Как сообщал в феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников, на данный момент срок запуска первого, научно-энергетического модуля планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Второй саммит Россия - Африка проходит в "Экспофоруме" в Санкт-Петербурге 27-28 июля, параллельно с ним организован экономический и гуманитарный форум. Девизом, как и в предыдущий раз, стало "За мир, безопасность и развитие". Организатором мероприятий выступает Фонд Росконгресс. ТАСС является фотохост-агентством и информационным партнером саммита и форума, а также проводит Второй медиафорум Россия - Африка.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 29.07.2023 08:28:17
Цитата: Шамс от 29.07.2023 05:24:43РФ как развивающаяся страна пытается найти инвесторов среди других развивающихся стран для своего стартапа - РОС. Сейчас ищут среди африканских стран. Далее будут страны Океании - Кирибати, Вануату, Фиджи и другие.
Мирное сотрудничество в космосе - это хорошо будь оно с африкой, океанией или кем-то еще. Орбита РОС позволит ей облетать над всей территорией земли и можно привлекать любые страны заинтересованные в освоении космоса.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ETO от 29.07.2023 09:23:07
Цитата: Кот Бегемот от 29.07.2023 08:28:17Орбита РОС позволит ей облетать над всей территорией земли и можно привлекать любые страны заинтересованные в освоении космоса.
Это и весь смысл полярной орбиты?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 09:47:43
Осталось надеяться, что вышеперечисленные гиганты космического ракетостроения не знают о том, сколько лет и с какими приключениями запускали МЛМ и сколько лет создают ПТК НП. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 09:51:36
Цитата: ETO от 29.07.2023 09:23:07
Цитата: Кот Бегемот от 29.07.2023 08:28:17Орбита РОС позволит ей облетать над всей территорией земли и можно привлекать любые страны заинтересованные в освоении космоса.
Это и весь смысл полярной орбиты?
По крайней мере именно это и озвучивается в соответствующих документах, как самый главный плюс станции на ССО. Там попутно еще и наблюдение за СевМорПутем и месторождениями газа сами_знаете_какой_конторы. ;) Шобы газ, то есть, не тырили.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 09:53:48
А ну как присосутся эвенки с якутами к золотой трубе и давай добытый непосильным трудом гасссъ менять на оленей и огненную воду? Вот тут-то их космонавты и прищучат сверху ща "фаберже". ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 29.07.2023 10:57:29
Цитата: спец от 29.07.2023 09:47:43Осталось надеяться, что вышеперечисленные гиганты космического ракетостроения не знают о том, сколько лет и с какими приключениями запускали МЛМ и сколько лет создают ПТК НП
А сколько лет делали орион? Сколько лет индусы свой КК делают?
Цитата: спец от 29.07.2023 09:51:36Шобы газ, то есть, не тырили.
Так и написано?
Цитата: спец от 29.07.2023 09:53:48А ну как присосутся эвенки с якутами к золотой трубе и давай добытый непосильным трудом гасссъ менять на оленей и огненную воду? Вот тут-то их космонавты и прищучат сверху ща "фаберже".
Не, это традиция южных соседей - древних копателей морей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.07.2023 11:00:50
Цитата: Кот Бегемот от 29.07.2023 10:57:29сколько лет делали орион?
Так он все же существует 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 11:01:39
Цитата: Кот Бегемот от 29.07.2023 10:57:29
Цитата: спец от 29.07.2023 09:47:43Осталось надеяться, что вышеперечисленные гиганты космического ракетостроения не знают о том, сколько лет и с какими приключениями запускали МЛМ и сколько лет создают ПТК НП
А сколько лет делали орион? Сколько лет индусы свой КК делают?
Цитата: спец от 29.07.2023 09:51:36Шобы газ, то есть, не тырили.
Так и написано?
Цитата: спец от 29.07.2023 09:53:48А ну как присосутся эвенки с якутами к золотой трубе и давай добытый непосильным трудом гасссъ менять на оленей и огненную воду? Вот тут-то их космонавты и прищучат сверху ща "фаберже".
Не, это традиция южных соседей - древних копателей морей.
1. Это проблемы жителей страны, где делали "Орион".
2. Так и написано.
3. Нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 11:04:05
"Орион" - несколько для других задач. Правильнее сравнивать с Crew Dragon. "Орион" - это то, что (пока) обзывается, как ПТК-М.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 29.07.2023 11:06:03
Цитата: спец от 29.07.2023 11:04:05"Орион" - несколько для других задач. Правильнее сравнивать с Crew Dragon. "Орион" - это то, что (пока) обзывается, как ПТК-М.
Орион этот как раз то, что есть обычный ПТК НП, а вот тот что будет ПТК-М, это уже аналог старлейнера и драгона.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 11:06:47
Пусть участвуют. Удачи им. У нас в программе РОС на настоящий момент не участвует НИКТО.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 29.07.2023 13:07:43
Цитата: Шамс от 29.07.2023 05:24:43РФ как развивающаяся страна пытается найти инвесторов среди других развивающихся стран для своего стартапа - РОС. Сейчас ищут среди африканских стран. Далее будут страны Океании - Кирибати, Вануату, Фиджи и другие.
А почему нет? Мы их, в отличие от некоторых, всегда считали и считаем нормальными полноценными людьми. У которых всё впереди. И не забываем, что там рядом - экватор.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 29.07.2023 14:29:02
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18400107

 на экспертизу в головную научно-исследовательскую организацию (ГНИО) Роскосмоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях саммита Россия - Африка.

"РКК "Энергия" передала эскизный проект РОС в ГНИО Роскосмоса, в настоящий момент он находится на экспертизе", - сказал Борисов в ответ на соответствующий вопрос.

По словам главы Роскосмоса, в августе эскизному проекту предстоит пройти защиту.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.07.2023 14:41:15
Цитата: Кот Бегемот от 29.07.2023 14:07:22
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.07.2023 13:56:08и что? Доходы бюджета резко возрастут?
смотреть с 8:59
Так что все в хорошо будет с РОС

Мдя. Ну, у вас все хорошо 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.07.2023 15:56:38
Цитата: triage от 29.07.2023 14:29:02
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18400107

 на экспертизу в головную научно-исследовательскую организацию (ГНИО) Роскосмоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях саммита Россия - Африка.

"РКК "Энергия" передала эскизный проект РОС в ГНИО Роскосмоса, в настоящий момент он находится на экспертизе", - сказал Борисов в ответ на соответствующий вопрос.

По словам главы Роскосмоса, в августе эскизному проекту предстоит пройти защиту.
Дык было уже двумя страницами ранее. ;)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573272
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 29.07.2023 16:50:34
Цитата: Blackhavvk от 29.07.2023 11:06:03
Цитата: спец от 29.07.2023 11:04:05"Орион" - несколько для других задач. Правильнее сравнивать с Crew Dragon. "Орион" - это то, что (пока) обзывается, как ПТК-М.
Орион этот как раз то, что есть обычный ПТК НП, а вот тот что будет ПТК-М, это уже аналог старлейнера и драгона.
Нет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 08.08.2023 13:43:53
https://www.roscosmos.ru/39585/
ЦитироватьПредприятие Роскосмоса покажет макет базового модуля Российской орбитальной станции на форуме «Армия-2023»
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева в объединенной экспозиции предприятий Госкорпорации «Роскосмос» на Международном военно-техническом форуме «Армия-2023» представит уточненный облик новой Российской орбитальной станции и концепцию ее использования в интересах различных отраслей народного хозяйства России.

На стенде можно будет увидеть как макет самой станции после второго этапа ее развертывания, так и макет базового модуля, который станет основным органом управления Российской орбитальной станции.

Одной из ключевых особенностей новой станции будет оснащение гиродинами, необходимыми для безреактивного поддержания ее ориентации за счет гироскопического эффекта, без задействования двигателей станции или кораблей в ее составе.

Общую концепцию использования Российской орбитальной станции, ее состав и назначение можно будет узнать на специальной проекционной голографической экспозиции, на которой будут представлены порядок сборки станции, тип оборудования и особенности взаимодействия с космическими аппаратами.

Форум «Армия-2023» пройдет с 14 по 20 августа в парке «Патриот» в подмосковной Кубинке.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 08.08.2023 14:49:25
Цитата: спец от 29.07.2023 15:56:38
Цитата: triage от 29.07.2023 14:29:02
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18400107

 на экспертизу в головную научно-исследовательскую организацию (ГНИО) Роскосмоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях саммита Россия - Африка.

"РКК "Энергия" передала эскизный проект РОС в ГНИО Роскосмоса, в настоящий момент он находится на экспертизе", - сказал Борисов в ответ на соответствующий вопрос.

По словам главы Роскосмоса, в августе эскизному проекту предстоит пройти защиту.
Дык было уже двумя страницами ранее. ;)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573272
Вангую, что ГНИО найдет в ЭП некоторые недостатки , а также нерассмотренные вопросы и порекомендует их устранить.
Но в целом проект признает соответствующим техзаданию.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.08.2023 20:19:59
Цитата: Veganin от 08.08.2023 13:43:53https://www.roscosmos.ru/39585/
ЦитироватьПредприятие Роскосмоса покажет макет базового модуля Российской орбитальной станции на форуме «Армия-2023»
Чем этот макет отличается от предыдущего?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 09.08.2023 20:58:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.08.2023 20:19:59Чем этот макет отличается от предыдущего?

Одну буквочку "С" закрасят. Если не забудут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.08.2023 10:02:21
Гиродины на будущий(возможно) ББ из пенопласта вырежут и приклеят на ПВА. ;D Так-то внешне ББ и есть тот же самый НЭМ от МКС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Kobold от 10.08.2023 20:52:24
О, надо будет съездить на этот форум и заценить макет. Вроде туда со второго дня простых смертных пускают. Кстати, а что такого плохого в макете модуля на выставке? А то такой сарказм прямо из всех щелей сочится.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 10.08.2023 21:18:14
Цитата: Kobold от 10.08.2023 20:52:24Кстати, а что такого плохого в макете модуля на выставке?
Товарищи наверное надеялись, что на выставку сам НЭМ притащат ;D ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.08.2023 05:16:23
https://t.me/realprocosmos/6956
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.08.2023 05:23:57
https://t.me/rcmchief/964
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 16.08.2023 05:25:47
Цитата: АниКей от 16.08.2023 05:16:23https://t.me/realprocosmos/6956
"Наука-Энергия" - это что-то новое. :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 16.08.2023 06:18:28
Цитата: triage от 29.07.2023 14:29:02
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18400107
Спойлер
на экспертизу в головную научно-исследовательскую организацию (ГНИО) Роскосмоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях саммита Россия - Африка.

"РКК "Энергия" передала эскизный проект РОС в ГНИО Роскосмоса, в настоящий момент он находится на экспертизе", - сказал Борисов в ответ на соответствующий вопрос.
[свернуть]
По словам главы Роскосмоса, в августе эскизному проекту предстоит пройти защиту.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/916249

Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - ... сообщил "Интерфаксу" главный конструктор РОС Владимир Кожевников.

"Эскизный проект разработан, сейчас на экспертизе (...) Мы сейчас на стадии завершения экспертизы", - сказал Кожевников в кулуарах форума "Армия-2023".

По его словам, в настоящее время проект находится на этапе устранения замечаний.

"До конца сентября должны сделать", - сообщил он
...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 16.08.2023 06:21:14
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/916245

... сообщил "Интерфаксу" главный конструктор РОС Владимир Кожевников.

"Первый полет ПТК сразу со стыковкой к станции (РОС - ИФ), то есть беспилотный, тестовый. Станция начинает развертываться с 2028 года и ПТК летит к ней", - сказал Кожевников в кулуарах форума "Армия-2023".

Главный конструктор сообщил, что запуск корабля будет выполнен с космодрома Восточный. В свою очередь, грузовые корабли "Прогресс" будут запускаться на РОС с космодрома Байконур, "с дальнейшим переводом на Восточный".

По его словам, взамен "Прогресса" может быть создан грузовой корабль на базе ПТК.

"Мы такие предложения дали. Создание ПТК в разных вариантах, то есть ПТК-РОС, так называемый, - корабль, в котором будет и грузовая часть. Он можеть быть пассажирский, грузовой, грузопассажирский, с платформой для больших грузов", - сказал Кожевников.

"Эти предложения не для первого этапа развертывания - после 2030 года", - отметил он.
...
а почему Прогресс нельзя запустить сразу с Восточного?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.08.2023 11:30:40

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18520149)

НЦФМ, РКК "Энергия" и Росатом будут эксплуатировать российскую орбитальную станцию
ТАСС


МОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Национальный центр физики и математики (НЦФМ), Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и АО "Русатом РДС" (отраслевой интегратор Росатома в области производства техники и электроники) заключили соглашение о стратегическом партнерстве в сфере трансфера технологий. Как сообщает пресс-служба НЦФМ, речь идет о совместном использовании возможностей будущей российской орбитальной станции для решения фундаментальных и прикладных задач.
Согласно документу, задачи, которые предполагается решать, касаются нескольких научных направлений: искусственный интеллект, космология, лазерная физика, суперкомпьютерное моделирование, экспериментальная астрофизика и так далее. У специалистов организаций будет оперативный доступ к базам данных, сформированным по итогам экспериментов с использованием российской орбитальной станции, подчеркивается в сообщении НЦФМ.
Стороны будут также решать задачи в области трансфера технологий, обмена имеющимися технологиями и компетенциями в части разработки и создания инновационной продукции, организации производств по созданию новых продуктов.
"Атомные технологии всегда развивались рядом с космическими. Мы продолжаем эту традицию, и нам важно, чтобы формирование новой космической станции происходило с технологиями Росатома. С Национальным центром физики и математики и АО "Русатом РДС" планируем реализовать совместные проекты с использованием возможностей российской орбитальной станции, совсем отличной от МКС. Она выйдет на другую орбиту, и с ее помощью мы получим больше возможностей наблюдения за Землей в условиях, приближенных к дальнему космосу. Наша станция - это следующий шаг по использованию космоса. Нас ждет много прикладных задач: от отработки новых космических и атомных технологий до производства в космосе", - приводятся в сообщении слова заместителя генерального директора по программам и стратегии РКК "Энергия" им. С. П. Королева Владимира Волика
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.08.2023 11:37:49
https://t.me/realprocosmos/6968
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 16.08.2023 11:45:48
Цитировать— наблюдение за ходом строительства масштабных объектов.
Шедеврально! 😂
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 16.08.2023 12:56:03
Цитата: АниКей от 16.08.2023 11:37:49Это сделает более эффективным:

— картографию полярных регионов;
— эко-мониторинг;
— отслеживание лесных пожаров;
— мониторинг погоды;
— поиск полезных ископаемых;
— наблюдение за ходом строительства масштабных объектов.
ИМХО, ничто из перечисленного не будет более эффективным. Для всех этих задач требуется специализированное оборудование, размещение которого на РОС нецелесообразно (вибрация, помехи от другого оборудования, неподходящая орбита и т.п.). Вот в качестве экспериментальной платформы для отработки перспективных приборов с их последующим размещением на спутниках она могла бы подойти. Аналоги на МКС - универсальные внешние платформы на модуле "Наука", внешняя платформа японского модуля Kibo, платформа Bartolomeo.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Kobold от 16.08.2023 17:28:29
Странно, зачем придумывать такие смешные аргументы, которые показывают тупость их придумавшего? Нет, чтобы прямо сказать: у нас есть пилотируемая программа, потому что это неимоверно круто и это могут считанные страны в мире. Поэтому будем летать, проводить всякие интересные научные эксперименты, снимать фильмы в невесомости и катать туристов за бешеные деньги а вы завидуйте. А если сделают (термо)ядерные двигатели или там терьям-пам-пацию, то наработки пойдут для длительных перелётов.

В общем, because fuck you thats why, как говорит вероятный противник.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Евгений Б. от 21.08.2023 17:14:50
ЦитироватьЗавтра в Москве открывается выставка дизайна интерьера Российской орбитальной станции.

«В основе выставки «Российская орбитальная станция: архитектура будущего» – проект интерьера базового модуля космической станции, разработанный группой студентов кафедры промышленного дизайна Российского государственного художественно-промышленного университета имени С.Г. Строганова. Проект состоялся благодаря инициативе Роскосмоса и РКК «Энергия», которые предложили студентам Строгановки выбрать Российскую орбитальную станцию в качестве одной из тем дипломных работ в 2022-2023 учебном году»

Часть наработок войдёт в эскизный проект РОС.

Даты проведения выставки: 23 августа – 3 сентября
Место проведения: Воздвиженка 5/25
Стоимость: 450 рублей 

Ссылка на описание на сайте Музея архитектуры:
https://muar.ru/exhibitions/rossiyskaya-orbitalnaya-stantsiya-arkhitektura-budushchego/
t.me/roscosmos_press/1457
https://t.me/roscosmos_press/1457
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Kobold от 21.08.2023 17:39:53
Что плохого в выставке дизайна интерьера орбитальной станции, да ещё и в Музее архитектуры? Я понимаю, что у этого "Закрытого космоса" мозг защемило при родах и он после этого по жизни ущербный дебил, но вот если так по большому счёту взять, что плохого-то в профильной выставке?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 21.08.2023 17:44:27
Цитата: Kobold от 21.08.2023 17:39:53Что плохого в выставке дизайна интерьера орбитальной станции, да ещё и в Музее архитектуры?
Я пойду.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 21.08.2023 18:45:45
Цитата: Kobold от 21.08.2023 17:39:53Что плохого в выставке дизайна интерьера орбитальной станции, да ещё и в Музее архитектуры? Я понимаю, что у этого "Закрытого космоса" мозг защемило при родах и он после этого по жизни ущербный дебил, но вот если так по большому счёту взять, что плохого-то в профильной выставке?
Ничего плохого. Просто к космонавтике это событие отношения не имеет, как выставка кошек, например.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 21:50:10
Цитата: Paleopulo от 21.08.2023 18:45:45Ничего плохого. Просто к космонавтике это событие отношения не имеет, как выставка кошек, например.

К пилотируемой космонавтике еще как имеет.
С точки зрения эргономики, обитаемости и безопасности как минимум
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zen432 от 22.08.2023 23:43:42
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 23.08.2023 23:02:39
http://www.roscosmos.ru/39655/
ЦитироватьРоскосмос, РКК «Энергия» и Телеканал Russia Today подписали Меморандум о намерениях для продвижения проекта РОС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347403.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39655/4863615793.jpg)
22 августа в рамках открытия выставки «Российская орбитальная станция: архитектура будущего» в Государственном музее архитектуры имени А.В. Щусева Госкорпорация «Роскосмос», РКК «Энергия» и Телеканал Russia Today подписали Меморандум о намерениях для реализации инициатив по проекту Российской орбитальной станции (РОС). 
Согласно документу Роскосмос, РКК «Энергия» и Телеканал Russia Today заинтересованы в целом спектре совместных работ, начиная с обмена и масштабирования информации о достижениях и открытиях отечественной ракетно-космической отрасли до продвижения и реализации уникальных проектов. 
Участники соглашения договорились о содействии в продвижении и реализации проекта РОС для формирования положительного имиджа ракетно-космической отрасли. Телеканалу Russia Today присвоен статус «Международный информационный партнер». Он займется продвижением на базе своих информационно-новостных ресурсов: спутниковое ТВ-вещание и интернет-платформы на иностранных языках, документальные телеканалы и интернет-ресурсы, креативные и технологические спецпроекты, в том числе панорамные съемки и диджитал-проекты.
В планах участников Меморандума также организация и совместное участие в конференциях, форумах, семинарах по вопросам космической деятельности. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lazer от 25.08.2023 08:27:35
Цитата: Paleopulo от 21.08.2023 18:45:45
Цитата: Kobold от 21.08.2023 17:39:53Что плохого в выставке дизайна интерьера орбитальной станции, да ещё и в Музее архитектуры? Я понимаю, что у этого "Закрытого космоса" мозг защемило при родах и он после этого по жизни ущербный дебил, но вот если так по большому счёту взять, что плохого-то в профильной выставке?
Ничего плохого. Просто к космонавтике это событие отношения не имеет, как выставка кошек, например.
Вот тут немного описано что к чему имеет отношение.
В смысле, что дизайн интерьеров это ещё от Королева.
 
https://dzen.ru/a/XcQ84x_r1ACuMfT0
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 31.08.2023 12:05:27
Модули.

м1.jpg м4.jpg м5.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 31.08.2023 12:14:39
.
с1.jpg с3.jpg с2.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Kobold от 31.08.2023 13:03:02
"Кросивое"©
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 31.08.2023 13:27:57
Цитата: Kobold от 31.08.2023 13:03:02"Кросивое"©
- Вы станцию строите?
- Нет, только показываем.
- Красивое.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 31.08.2023 13:42:48

Цитировать...в Москве открывается выставка дизайна интерьера Российской орбитальной станции.
Так и что? Эта выставка ограничилась одной простенькой моделью, напечатанной на 3D-принтере, и показанными выше рендерами? Это ж "Строгановка" - где цвета, фактуры, формы, эргономика, наконец?

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 31.08.2023 21:45:25
Ой, да пущай рисуют. :D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 31.08.2023 21:55:01
Про 3Д-принтер тоже ничего так. Я бы даже сказал, что там явно 7Д-принтер. "Не меньсе!" ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 21:55:26
Цитата: спец от 31.08.2023 21:45:25Ой, да пущай рисуют. :D

Рисовали продвинутые, не имеющие отношения к технике от слова совсем.

Где патерны (кабель-каналы)?
Где точки заземления и силовые щиты?
Где пожарный гидрант в конце концов?

Про то, где помыться, поесть и посрать уже можно не вспоминать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.09.2023 04:05:06
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 21:55:26Про то, где помыться, поесть и посрать уже можно не вспоминать.
Условно не показано.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 01.09.2023 07:48:59
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 21:55:26
Цитата: спец от 31.08.2023 21:45:25Ой, да пущай рисуют. :D

Рисовали продвинутые, не имеющие отношения к технике от слова совсем.

Где патерны (кабель-каналы)?
Где точки заземления и силовые щиты?
Где пожарный гидрант в конце концов?

Про то, где помыться, поесть и посрать уже можно не вспоминать.
Да и стоп-крана не видно. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: petr-2000 от 14.09.2023 23:59:30
Про Газпром космические системы и РОС (https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/news/17693/) было?
Спойлер
Газпром космические системы, Газпром СПКА и РКК Энергия договорились об использовании возможностей РОС для разработки отечественных спутников
18 августа 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348711.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348711.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348712.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348712.jpg)


Газпром космические системы, Газпром СПКА (https://www.gazprom-spka.ru/ru/) и РКК Энергия (https://www.energia.ru/) заключили соглашение о сотрудничестве. В рамках соглашения стороны договорились об использовании возможностей перспективной Российской орбитальной станции (РОС) для отработки технологий и решений, применяемых при создании космических аппаратов и их составных частей.


Помимо этого, Российская орбитальная станция позволит организовать обработку, хранение, ретрансляцию данных, переданных космическими аппаратами в процессе эксплуатации, а также получать дополнительные данные дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в целях оказания геоинформационных услуг.
Сотрудничество открывает организациям новые перспективы для роста и развития.
РОС - перспективная орбитальная станция, которая для России станет заменой Международной космической станции (МКС), ее разработку ведет РКК Энергия (https://www.energia.ru/). РОС будет работать на низкой околоземной орбите (высота 300-350 км) с высоким наклонением (до 97 град.)
Это позволит обеспечить полный обзор земной поверхности в различных диапазонах (от оптического до инфракрасного и радиолокационного), включая Арктику, что соответствует национальным интересам России.
Подобное решение уникально, но его реализация потребует решения задач, связанных с повышенным уровнем радиации при пролете станции через полярные области. Запуск первого модуля планируется в 2027 г., завершение развертывания РОС - в 2032 г.
Газпром космические системы (официальный Telegram-канал (https://t.me/gazpromspace)) является оператором услуг спутниковой связи, предоставляемых в интересах Газпрома и на коммерческом рынке на базе собственной группировки геостационарных спутников Ямал, а также провайдером геоинформационных сервисов.
Газпром СПКА (https://www.gazprom-spka.ru/ru/) - коммерческое предприятие, осуществляющее деятельность в области проектирования, сборки и испытания космической техники. Компания была учреждена в августе 2015 г. для реализации проекта создания сборочного производства космических аппаратов (СПКА) в целях создания и развития спутниковых группировок в интересах Газпрома и других потенциальных заказчиков.
На Газпром СПКА планируется строительство перспективного спутника связи Ямал-502, а также спутников ДЗЗ Смотр-В с оптической и газоанализаторной полезной нагрузкой, а также радарных спутников Смотр-Р по заказу Газпром космические системы.
В КБ Газпром СПКА разработана запатентованная Универсальная космическая платформа (УКП) для малых космических аппаратов (МКА), которая позволит строить спутники малой размерности различного назначения - от ДЗЗ до предоставления широкополосного доступа в Интернет.
Сотрудничество с РКК Энергия по проекту РОС открывает для Газпром космические системы и Газпром СПКА дополнительные возможности для отработки разрабатываемых ими космических технологий.
Возможности РОС дадут космическим предприятиям Газпрома доступ к уникальной испытательной базе при разработке отечественных инновационных космических систем, что позволит ускорить их разработку, тестирование и, соответственно, начало коммерческого использования.

[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 20.09.2023 06:32:15

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18782337)

В России завершают модернизацию наземной инфраструктуры для запуска модулей РОС
ТАСС


МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в Роскосмос) завершает создание наземного комплекса средств измерений, сбора и обработки информации для обеспечения запусков с космодрома Восточный будущих модулей Российской орбитальной станции (РОС), а также перспективных транспортных и грузовых кораблей. Об этом сообщает пресс-служба Роскосмоса.
"Холдинг "Российские космические системы" завершает создание наземного комплекса средств измерений, сбора и обработки информации для обеспечения пусков ракет-носителей "Ангара". Новая наземная инфраструктура включает в себя созданный специалистами холдинга Восточный командно-измерительный пункт - основу измерительного комплекса космодрома Восточный, - а также строящийся трассовый измерительный пункт на Сахалине, расположенный по траектории полета ракеты-носителя", - говорится в сообщении госкорпорации.
Заместитель гендиректора - генеральный конструктор РКС по наземным системам и комплексам Максим Щербаков подчеркнул, что в настоящее время ведется подготовка Восточного командно-измерительного пункта к запуску будущих модулей РОС. "По планам создания новой орбитальной станции пуск ракет-носителей с Восточного будет производиться на наклонение 97 градусов, то есть в направлении Северного полюса Земли. Для этого на широте Полярного круга планируется построить дополнительный трассовый измерительный пункт в районе поселка Тикси в Якутии", - сказал специалист.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 20.09.2023 06:33:49
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКС (https://www.roscosmos.ru/tag/rks/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)
19.09.2023 11:00
Предприятие Роскосмоса модернизирует инфраструктуру для обеспечения пусков новых ракет с Восточного

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348999.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39745/3141797386.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349000.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39745/3950881019.jpg)



Холдинг «Российские космические системы» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершает создание наземного комплекса средств измерений, сбора и обработки информации для обеспечения пусков ракет-носителей «Ангара».

Новая наземная инфраструктура включает в себя созданный специалистами холдинга Восточный командно-измерительный пункт — основу измерительного комплекса космодрома Восточный, а также строящийся трассовый измерительный пункт на Сахалине, расположенный по траектории полета ракеты-носителя.
Специальное программное обеспечение, также разработанное в РКС, обеспечивает прием телеметрии о состоянии ракеты-носителя одновременно с территориально разнесенных наземных пунктов — это важный элемент работы наземного комплекса. Такая технология позволяет «не потерять» информацию с борта ракеты вне зависимости от высоких радиопомех при выведении.
На ракете-носителе «Ангара» много датчиков и в режиме реального времени от нее будут поступать огромные объемы данных на командно-измерительный пункт. При создании Восточного командно-измерительного пункта были заложены возможности аппаратных и программных средств, позволяющие работать с повышенными объемами обрабатываемой информации.
«Сейчас мы готовим Восточный командно-измерительный пункт к запуску будущих модулей Российской орбитальной станции, перспективных транспортных и грузовых кораблей, которые будут выводиться на орбиту ракетой-носителем «Ангара». По планам создания новой орбитальной станции пуск ракет-носителей с Восточного будет производиться на наклонение 97 градусов, то есть в направлении Северного полюса Земли. Для этого на широте Полярного круга планируется построить дополнительный трассовый измерительный пункт в районе поселка Тикси в Якутии», — сказал заместитель генерального директора — генеральный конструктор РКС по наземным системам и комплексам Максим Щербаков.
Как работает система информационного сопровождения пуска ракеты-носителя с космодрома Восточный?
Информация с бортовой аппаратуры ракеты-носителя принимается наземными измерительными станциями, расположенными по трассе ее выведения. От наземных пунктов информация передается в центры обработки, где производится анализ работы систем и двигателей ракеты и ведется репортаж о ходе полета. Полет ракеты-носителя проходит под управлением бортовой системы управления в соответствии с полетным заданием.
Основными центрами сбора и анализа информации являются Восточный командно-измерительный пункт и Центр анализа информации, расположенный в Москве на территории РКС: здесь проводится обработка информации в реальном времени о полете ракеты-носителя и полная обработка информации для оценки выполнения задач летных испытаний и пусков.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 21.09.2023 14:49:25
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18806837?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

ЦПК в ближайшее время получит тренажер для подготовки к полетам на РОС
ТАСС


МОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Центр подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК) в ближайшее время получит тренажер, при помощи которого будет осуществляться подготовка космонавтов для работы на Российской орбитальной станции (РОС). Об этом журналистам заявил начальник ЦПК Максим Харламов.
"Кандидатам предстоит два года общей космической подготовки, которая проводится на большом количестве тренажеров. <...> В планах у нас создание тренажерных средств уже для РОС. Один из новых тренажеров уже готовится и, думаю, что в ближайшее время появится в ЦПК. На его базе будут создаваться новые комплексные тренажеры РОС. По окончании космической подготовки эти кандидаты в космонавты уже будут тренироваться на тренажерах будущей станции", - сказал Харламов.
10 июля стартовал четвертый открытый отбор в российский отряд космонавтов. Заявки от кандидатов будут приниматься до 10 октября. Принять участие в конкурсе может любой гражданин России, отвечающий требованиям, обозначенным на сайте (https://www.roscosmos.ru/) Роскосмоса. ЦПК передаст заявки в госкорпорацию по результатам открытого отбора космонавтов в марте 2024
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 21.09.2023 15:59:57

pnp.ru (https://www.pnp.ru/economics/v-pravitelstve-predlozhili-utochnit-polnomochiya-roskosmosa.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В Правительстве предложили уточнить полномочия Роскосмоса


 
В закон о Госкорпорации «Роскосмос» предложили внести изменения о полномочиях корпорации при дефиците бюджета. Такой законопроект Государственная Дума приняла в первом чтении на пленарном заседании 21 сентября.
По словам заместителя гендиректора Роскосмоса Валерия Шерина, документ приводит в соответствие Бюджетный кодекс и нормы закона о госкорпорации. В Бюджетный кодекс уже были внесены изменения, наделяющие Роскосмос полномочиями главного администратора источников финансирования дефицита федерального бюджета. Корпорация входит в такой перечень, утвержденный приложением к законопроекту о федеральном бюджете.

Правительство РФ предлагает внести соответствующие нормы в закон о Государственной корпорации «Роскосмос». Депутаты проголосовали за документ в первом чтении.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 22.09.2023 05:48:57
Цитата: АниКей от 21.09.2023 15:59:57pnp.ru (https://www.pnp.ru/economics/v-pravitelstve-predlozhili-utochnit-polnomochiya-roskosmosa.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В Правительстве предложили уточнить полномочия Роскосмоса


Вероятно, назревает новая реформа Роскосмоса.
Доходов больше нет.
Нет коммерческих запусков КА, астронавтов NASA, туристов.
Нет международных проектов (осталась только МКС).
Роскосмос можно снова преобразовать в агентство или комитет, который будет курировать только гражданский космос.
Военный космос в нынешних условиях, предполагаю, может быть передан в Минобороны.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.09.2023 06:14:42
Всё это можно было предвидеть ещё 9 лет назад.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 23.09.2023 16:40:08
Если хотеть предвидеть. Если уметь предвидеть. Если не делать то, что сделано. Если катастстрофически и непоправимо не усугубить через 8 лет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 24.09.2023 00:32:19
Цитата: Шамс от 22.09.2023 05:48:57Роскосмос можно снова преобразовать в агентство или комитет, который будет курировать только гражданский космос
Военный космос в нынешних условиях, предполагаю, может быть передан в Минобороны.
Трудно разделять сиамских близнецов. Иногда операция оканчивается смертью одного из них.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 24.09.2023 19:20:24
Цитата: спец от 23.09.2023 16:40:08Если хотеть предвидеть. Если уметь предвидеть. Если не делать то, что сделано. Если катастстрофически и непоправимо не усугубить через 8 лет.
С волками жить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 24.09.2023 21:47:17
Вот потому и такой результат.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Капитан от 25.09.2023 08:30:02
Коллеги, попытаюсь разъяснить ваш спор по военному и гражданскому космосу. Дело в том, что ЗАКАЗЧИКОМ КА военного и двойного назначения является Минобороны. Заказчиками других КА является другие гос-структуры, например МЧС и пр.  Выполняют заказы и тех и других, и третьих, и десятых - одни и те же предприятия, специализирующие на нех или иных видах продукции. А вот Роскосмос является КООРДИНАТОРОМ выполнения этих работ, пропуская через себя часть заказов и тем самым зарабатывая на хлеб. Без корординации выполнения заказов и организации систематического финансирования, составления планов загрузок, пусков, введения в эксплуатацию, контроля качества - не возможно. А вот какой юридический статус будет у Роскосмоса - АО, АОЗТ, Агентство, Министерство - не столь важно и выбирается в зависимости он наиболее удобной (кто выбирает - не понятно) формы управления в данный период времени. Как бы мы\вы не относились к Роскосмосу, но без такого координатора осуществлять космическую деятельность невозможно. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 25.09.2023 19:32:25
Так реформа Роскосмоса началась?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 25.09.2023 20:26:33
Она не заканчивалась.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Разъём от 27.09.2023 14:58:39
Цитата: Капитан от 25.09.2023 08:30:02Коллеги, попытаюсь разъяснить ваш спор по военному и гражданскому космосу. ...
Уважаемый Коллега. Спор в вопросе собственности. Когда было агенство, то все предприятия были в собственности Росимущества. Когда всё превратилось в корпорацию, то собственником всех предприятий стал Роскосмос (назначение, руководство, отьём излишек прибыли и т.п.) совмещая при этом функции заказчика - распределителя бюджетных денег и функции исполнителя. Вот это совмещение и создает проблемы такие как неэффективность управления например. По отношению к "Минобороны. Заказчиками других КА является другие гос-структуры, например МЧС и пр." Роскосмос является исполнителем, а не координатором. В период дефицита многие задаются вопросом, а зачем она (корпорация) такая нужна? Идею корпорации поддерживал Рогозин начиная с 2011 когда он был вице-премьером, пытаясь отстроить Минобщемаш.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 01.10.2023 07:00:00
https://t.me/roscosmos_press/1530
https://t.me/shotinfobar/527
https://t.me/roscosmos_press/1531
https://t.me/roscosmos_press/392
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 01.10.2023 09:31:26
Многа букав, авторы в целом цепляют суть, но настоящая причина происходящего тут уже много раз писалась. И она политическая. Текущие высшие власти не понимают зачем и как работает космонавтика, а судьбу её в сложившей политической ситуации решают именно они. И повлиять на это невозможно. В этом и корень всех проблем отрасли.

И в защиту родной РКК. Корысти и некомпетентности тут конечно хватает, но и нормальным работягам тяжело работать без результата. По ощущениям у руководства нет уверенности в окончательном государевом решении по проекту. Из этого все вытекает в плане организации работ и это офигеть как демотивирует. Примерно та же петрушка по ПТК.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 01.10.2023 23:41:54
Самое плохое, что может случиться, это вот эта самая РОС под эгидой БРИКС (БРБКС). Китайцев, думаю, это вообще не заинтересует. Наилучший выход - вернуться к моему предложению, и создавать орбитальный заправочный комплекс в том виде, и с теми задачами, что я предлагал:
https://disk.yandex.ru/i/5hdEHamZ3PhnPM
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 02.10.2023 00:20:54
Цитата: Водитель от 01.10.2023 09:31:26Многа букав, авторы в целом цепляют суть, но настоящая причина происходящего тут уже много раз писалась. И она политическая. Текущие высшие власти не понимают зачем и как работает космонавтика, а судьбу её в сложившей политической ситуации решают именно они. И повлиять на это невозможно. В этом и корень всех проблем отрасли.

И в защиту родной РКК. Корысти и некомпетентности тут конечно хватает, но и нормальным работягам тяжело работать без результата. По ощущениям у руководства нет уверенности в окончательном государевом решении по проекту. Из этого все вытекает в плане организации работ и это офигеть как демотивирует. Примерно та же петрушка по ПТК.
А может вы заблуждаетесь и власти всё понимают, даже больше, чем надо,  что только корпоративными интересами двигало контору создание перетяжелённого корабля для Луны , вместо лунного Союза.  Ведь в текущем варианте 20 тонн ПТК нахрен не нужен - а его пихают в РОС и вовсе не власти, а люди имеющие отношение к космонавтике.  То же самое и концепция РОСС и РОС предложенная недрами РКК для того чтобы кормить самою себя много лет.
 В этом РКК не уникальна, схожие проблемы есть у многих, т.к. нет понимания даже на экспертном уровне есть ли отдача от пилотируемой космонавтики кроме политической и идеологической  - демонстрация флага.
В то же время  Спейс Икс продвинулась в ПК, многоразовые корабли, многоразовые ракеты, удешевление, даже  РКК продвинулись - от старта до стыковки 3 час, а это уже несколько иные корабли для НОО.
 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 02.10.2023 01:17:31
Цитата: german_kmw от 02.10.2023 00:20:54
Цитата: Водитель от 01.10.2023 09:31:26Многа букав, авторы в целом цепляют суть, но настоящая причина происходящего тут уже много раз писалась. И она политическая. Текущие высшие власти не понимают зачем и как работает космонавтика, а судьбу её в сложившей политической ситуации решают именно они. И повлиять на это невозможно. В этом и корень всех проблем отрасли.

И в защиту родной РКК. Корысти и некомпетентности тут конечно хватает, но и нормальным работягам тяжело работать без результата. По ощущениям у руководства нет уверенности в окончательном государевом решении по проекту. Из этого все вытекает в плане организации работ и это офигеть как демотивирует. Примерно та же петрушка по ПТК.
А может вы заблуждаетесь и власти всё понимают, даже больше, чем надо,  что только корпоративными интересами двигало контору создание перетяжелённого корабля для Луны , вместо лунного Союза.  Ведь в текущем варианте 20 тонн ПТК нахрен не нужен - а его пихают в РОС и вовсе не власти, а люди имеющие отношение к космонавтике.  То же самое и концепция РОСС и РОС предложенная недрами РКК для того чтобы кормить самою себя много лет.
 В этом РКК не уникальна, схожие проблемы есть у многих, т.к. нет понимания даже на экспертном уровне есть ли отдача от пилотируемой космонавтики кроме политической и идеологической  - демонстрация флага.
В то же время  Спейс Икс продвинулась в ПК, многоразовые корабли, многоразовые ракеты, удешевление, даже  РКК продвинулись - от старта до стыковки 3 час, а это уже несколько иные корабли для НОО.
 
Возможно и заблуждаюсь, но скорее всего нет. Как раз то, что власти не режут корпоративные хотелки и не могут закрепить одно направление работ (то летим к луне, то не летим, то на сверхтяже, то на многопуске и тд) и подтверждает мои домыслы. 

Выступлю адвокатом дьявола.

Перетяжелённый он получился потому, что его переделывали под разные колебания линии партии, из-за чего оригинальный ППТС 2009 на 14 тонн сначала стал в 2012 превращаться в лунный Орёл на 22 тонны (то многопуск, то сверхтяж, то снова монгопуск), потом худел до Орленка в 18 тонн  в 2020, и сейчас текущий вариант для РОС на базе Орлёнка. При чём вопрос по носителю так толком и не прояснился (Зенит, Ангара, сверхтяж, Феникс, снова Ангара,  Енисей,Союз-5, опять Ангара). 

И напомню, что в самом начале РКК как раз про недопустимость перетяжеления проекта (во всех смыслах) и остерегала. И Луну облетать на Союзе предлагали в том числе.

Инициатива по изменению планов всегда была из Роскосмоса. РКК и другие танцуют как могут, естественно стараясь выжить, странно их за это упрекать. А вот воли государевой всё это безобразие приструнить нет, потому как интереса государева к космосу в общем то нет.

И с РОС та же петрушка. Эскизник сделали, вернули замечания, сейчас исправляют. Но никаких гарантий под проект всё еще нет. Подвешено. Сказали что у нас в РКК всё есть под РОС (это мягко не совсем так), чтобы не раздувать перед правительством проект модернизацией производства. Как эта "экономия" скажется на этапе реализации ... лишь бы никого не посадили.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 02.10.2023 02:50:07
Цитата: Водитель от 02.10.2023 01:17:31Возможно и заблуждаюсь, но скорее всего нет. Как раз то, что власти не режут корпоративные хотелки и не могут закрепить одно направление работ (то летим к луне, то не летим, то на сверхтяже, то на многопуске и тд) и подтверждает мои домыслы.
Такого не будет, это давно было ясно. Ситуация в стране нестабильна, поэтому деньги то есть, то нет. Под такие условия нужно было подобрать подходящую стратегию, но её нет. Вообще-то это провал от ЦНИИмаш, но в РКК тоже должны понимать, какие именно проекты будут жизнеспособны.
ЦитироватьПеретяжелённый он получился потому, что его переделывали под разные колебания линии партии, из-за чего оригинальный ППТС 2009 на 14 тонн сначала стал в 2012 превращаться в лунный Орёл на 22 тонны (то многопуск, то сверхтяж, то снова монгопуск), потом худел до Орленка в 18 тонн  в 2020, и сейчас текущий вариант для РОС на базе Орлёнка. При чём вопрос по носителю так толком и не прояснился (Зенит, Ангара, сверхтяж, Феникс, снова Ангара,  Енисей,Союз-5, опять Ангара).
Насколько я помню, он на 14 т не завязался, а время разработки затянулось и грозило выйти за сроки эксплуатации МКС. С таким результатом переориентация на Луну выглядела подарком, а вскоре и Зенит отвалился. Но самое главное -цена. И вот она-то и подвела.
ЦитироватьИ напомню, что в самом начале РКК как раз про недопустимость перетяжеления проекта (во всех смыслах) и остерегала. И Луну облетать на Союзе предлагали в том числе.
И это было здраво.

ЦитироватьИнициатива по изменению планов всегда была из Роскосмоса. РКК и другие танцуют как могут, естественно стараясь выжить, странно их за это упрекать. А вот воли государевой всё это безобразие приструнить нет, потому как интереса государева к космосу в общем то нет.
Вот в это не верю. В роскосмосе планы на пустом месте строить не умеют. Всё начинается с менеджерского апгрейда проекта. Мы это много раз видели, и знаем, где это делается. Вспомним Ангару. ТЗ было на РН ТК, а выкатили целый ряд. Или тот же Клипер. Вполне сносный проект стал обрастать крылышками, шасси и пр.

ЦитироватьИ с РОС та же петрушка. Эскизник сделали, вернули замечания, сейчас исправляют. Но никаких гарантий под проект всё еще нет. Подвешено. Сказали что у нас в РКК всё есть под РОС (это мягко не совсем так), чтобы не раздувать перед правительством проект модернизацией производства. Как эта "экономия" скажется на этапе реализации ... лишь бы никого не посадили.
По эскизнику сделают смету, и пойдут за гарантиями в Минфин. Там спросят а что страна от этого получит?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 02.10.2023 06:40:08
Что значит не завязался? Проект был выполнен, представлен заказчику, но в Роскосмосе решили лететь на Луну и на перепроектирование ушло еще год или два.

Умеют умеют. Опупея про Енисей тому доказательство. Потратили миллиард на бумагу очевидно невозможного проекта. 

Вот о том и говорю. Не должен спрашивать минфин, он должен выполнять. То что скажет государь. И выполняет. Как то не особо минфин спрашивают в некоторых вопросах, особенно в последнее время.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 02.10.2023 13:37:40
 Какой Зенит - РКК планирует у Зеленского ракету покупать ? А ваше руководство новости смотрит, газеты может читает? 
Феникс,Союз-5, Иртыш одна и та же ракета, которую можно пускать либо с Казахстана, либо с Морского старта, что уже подразумевает невозможность задействования для пилотируемых программ. 
 Только Ангара. 
   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 02.10.2023 17:05:50
Цитата: german_kmw от 02.10.2023 13:37:40Какой Зенит - РКК планирует у Зеленского ракету покупать ? А ваше руководство новости смотрит, газеты может читает?
Феникс,Союз-5, Иртыш одна и та же ракета, которую можно пускать либо с Казахстана, либо с Морского старта, что уже подразумевает невозможность задействования для пилотируемых программ.
 Только Ангара.
 
Зенит был ещё в самом начале, до всего. Проект ПТК на Союзе-5 на Восточном принят в 2018 году. И всё  по инициативам отнюдь не РКК, а Роскосмоса.

Вот видите, и вы запутались уже во всем этом. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Туман Андромедов от 02.10.2023 18:03:14
Цитата: Водитель от 02.10.2023 17:05:50Проект ПТК на Союзе-5 на Восточном принят в 2018 году.
В 2017-2018 году был разработан и сдан эскизный проект комплекса ракеты-носителя и собственно ракеты-носителя "Союз-5", где одним из требований было обеспечение пусков ПТК. А другим требованием было максимальное использование инфраструктуры комплекса "Зенит-М", который расположен на космодроме "Байконур".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 02.10.2023 19:10:15
И как ПТК? Летает с Байка на Союз-5? ;D С эскизными проектами и макетами у нас никогда проблем не было. Нисколько не сомневаюсь, что и ЭП РОС успешно сдадут осенью.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 02.10.2023 19:12:36
Цитата: Туман Андромедов от 02.10.2023 18:03:14
Цитата: Водитель от 02.10.2023 17:05:50Проект ПТК на Союзе-5 на Восточном принят в 2018 году.
В 2017-2018 году был разработан и сдан эскизный проект комплекса ракеты-носителя и собственно ракеты-носителя "Союз-5", где одним из требований было обеспечение пусков ПТК. А другим требованием было максимальное использование инфраструктуры комплекса "Зенит-М", который расположен на космодроме "Байконур".
В 2018 был заключен контракт на создание Союз 5 с Федерацией в том числе. Да, на Байконуре, про Восточный это я уже тоже напутал, там это было в связи с  сверхтяжем. Там рисовали старт под Союз 5 рядом.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 02.10.2023 19:22:46
Кстати, да. Упоминая о метаниях между носителями, стоит упомянуть и то, что эти метания сопровождались и метаниями между космодромами - 
1. "Летим с Восточного".
2. "Не, не так. Летим с Байконура".
3. "Не, отставить Байконур. Летим с Восточного"
Разумеется, все эти метания сопровождались соответствующими КРК на каждом космодроме.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 02.10.2023 22:24:59
Чистое ИМХО: 1) Если все рассмотренные по не одному кругу варианты пусков с Байконура/Восточного/Байконура/Восточного...не привели к реальному результату, то остаётся новый вариант кругового "движения разума": Плесецк/Восточный/Плесецк; 2) До 2030-2032 года из сегодняшнего командно-административного коллектива "единомышленников" "живьём дойдут не все", как говорил классик. Остаётся, см. пункт 1: все отдать в руки молодых (до 45 лет). "Хуже уже не будет". У "новой команды" появится шанс сделать несколько кругов: и в части КРК, РН, ТК, СК, ПТК, ОК, ОС, ГВК, ТГК и т.д. Скорее всего, они к своим 60-65-70-75 годам повторят ошибки хождения по мукам старшего поколения. Тогда смотри пункт номер 2. Чистое ИМХО, как всегда.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.10.2023 04:46:09
Цитата: german_kmw от 02.10.2023 13:37:40Только Ангара. 
И только с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 03.10.2023 06:09:41
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18893079)

В Роскосмосе сообщили о возможности подготовки космонавтов из других стран к полету на РОС
ТАСС


БАКУ, 2 октября. /ТАСС/. Космонавты из других стран смогут посещать Российскую орбитальную станцию (РОС), Роскосмос готов организовать их подготовку к полету, заявил глава госкорпорации Юрий Борисов.
"Мы открыты в этом проекте [создание РОС] к международному сотрудничеству о посещении и подготовке космонавтов", - сказал Борисов в ходе сессии глав космических агентств на Международном астронавтическом конгрессе в Баку.
Он сообщил, что иностранные партнеры смогут также проводить свои научные эксперименты на РОС.
"Станция будет иметь высокую энергетику, то есть энерговооруженность, что позволит организовать различного рода эксперименты, освоение новых технологий, разработку новых материалов, лекарств и будет работать как постоянно действующая лаборатория по отработке космических технологий", - сообщил глава госкорпорации
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 03.10.2023 06:10:47

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18892923)

Роскосмос сообщил, что продление работы МКС после 2028 года будет зависеть от ее состояния
ТАСС


БАКУ, 2 октября. /ТАСС/. Продление работы Международной космической станции (МКС) после 2028 года будет определяться ее техническим состоянием, сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы действительно продлили наше участие в международном проекте МКС до 2028 года. Дальнейшее участие будет определяться техническим состоянием этой станции", - сказал он в понедельник на сессии глав космических агентств на Международном астронавтическом конгрессе в Баку.
По словам гендиректора Роскосмоса, в случае решения о прекращении проекта страны-участницы проведут корректный свод станции с орбиты. "К сожалению, этот замечательный проект когда-нибудь закончится, станция прекратит свое существование, и я подтверждаю, что мы с нашими коллегами примем все необходимые усилия для корректного свода ее с орбиты", - отметил Борисов.
В ноябре прошлого года Борисов сообщал в интервью ТАСС, что срок участия в проекте МКС будет зависеть от технического состояния российского сегмента, сроков развертывания Российской орбитальной станции, начала полетов к ней российских космонавтов и других факторов. В конце февраля 2023 года прошло заседание научно-технического совета (НТС) Роскосмоса с участием руководства госкорпорации, дочерних предприятий и организаций РАН, которые являются соисполнителями работ по российскому сегменту МКС. По итогам заседания НТС одобрил решение о продлении срока эксплуатации российского сегмента станции до 2028 года и начал подготовку документов для обращения в правительство. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 03.10.2023 21:42:22
Борисов это говорит на 1ч 28 минут на русском, включая годы когда запущен первый модуль и какие в последующем.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 03.10.2023 22:36:46
Цитата: triage от 03.10.2023 21:42:22Борисов это говорит на 1ч 28 минут на русском, включая годы когда запущен первый модуль и какие в последующем.
Слайд оттуда же. Всем хорош, кроме
IMG_3283.jpeg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rocinante от 04.10.2023 04:52:53
Sfera, Korona, Nuklon и внезапно Gryphon. Спасибо, что не Griffin
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:24:44
Интересно, в каком состоянии сейчас эта "Корона".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 09:58:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:24:44Интересно, в каком состоянии сейчас эта "Корона".

Наверняка на взлете, если на слайд Борисову попала.
Больше нечего наверное нарисовать красивого.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 04.10.2023 13:50:22
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:24:44Интересно, в каком состоянии сейчас эта "Корона".
На сайте Роскосмоса должен быть раздел про нее, если она «Перспективная РН». 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Большой от 04.10.2023 15:14:46
Цитата: Mavik от 04.10.2023 13:50:22
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:24:44Интересно, в каком состоянии сейчас эта "Корона".
На сайте Роскосмоса должен быть раздел про нее, если она «Перспективная РН».
Нет там такого раздела. Из новых РН только Союз-5. Даже Амура-СПГ нет. И вообще, сайт дремучий. Так последние фото строящегося СК Ангара-5 за 6 июля прошлого года. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 04.10.2023 15:26:50
Цитата: Большой от 04.10.2023 15:14:46
Цитата: Mavik от 04.10.2023 13:50:22
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:24:44Интересно, в каком состоянии сейчас эта "Корона".
На сайте Роскосмоса должен быть раздел про нее, если она «Перспективная РН».
Нет там такого раздела. Из новых РН только Союз-5. Даже Амура-СПГ нет. И вообще, сайт дремучий. Так последние фото строящегося СК Ангара-5 за 6 июля прошлого года.
Да я в курсе, это просто ответ незамутненному Д. Инфану был (как будто тот сам не знает, в каком состоянии та Корона находится). 
На сайте же РК не то что «Короны» или Амур-СПГ, там даже про ПТК/Орел нет, хотя, казалось бы, - флагманский проект пилотируемой космонавтики.  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 04.10.2023 19:21:59
Анатолий Зак в твиттере.
Цитировать#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hashtag_click) extends invitations (again) to foreign partners to participate in #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hashtag_click)'s post-#ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hashtag_click) space station, this time to Brazil, Turkey (sp?) and South Africa... but does this move compete with the already flying Chinese space station?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rocinante от 04.10.2023 21:44:18
Цитата: спец от 04.10.2023 19:21:59Turkey (sp?)
а что за вопрос с Турцией?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 04.10.2023 21:59:44
Цитата: Rocinante от 04.10.2023 21:44:18
Цитата: спец от 04.10.2023 19:21:59Turkey (sp?)
а что за вопрос с Турцией?
Без понятия. ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 04.10.2023 22:05:57
В изложении ТАСС
ЦитироватьРоскосмос предложил коллегам из Бразилии, Турции и ЮАР принять участие в проекте РОС

Роскосмос предложил космическим агентствам Бразилии, Турции и ЮАР принять участие в проекте Российской орбитальной станции (РОС), делегации этих стран выразили к нему интерес. Об этом заявил гендиректор госкорпорации Юрий Борисов.
"Двусторонние встречи и контакты в рамках этого форума (Международного астронавтического конгресса - прим. ТАСС) показали, что интерес к российской космонавтике, российским достижениям очень высокий. Мы доложили коллегам о наших планах по развитию Российской орбитальной станции, по продолжению нашей пилотируемой программы. Пригласили их принять участие", - сказал Борисов журналистам.
"Неподдельный интерес у коллег из Турции, Бразилии, ЮАР. В основном, мы хорошо контактируем со странами, входящими в БРИКС", - заявил он.
https://tass.ru/kosmos/18901539
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 05.10.2023 01:35:25
Цитата: спец от 04.10.2023 22:05:57Роскосмос предложил коллегам из Бразилии, Турции и ЮАР принять участие в проекте РОС
а что мешает этим странам к китайцам пойти? какое у РОС конкурентное преимущество? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.10.2023 05:02:10
Китайцы их не зовут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 05.10.2023 05:21:48
Китайцы всех зовут, "Мы готовы с сотрудничеству со всеми странами. <...> Китайская орбитальная станция приглашает иностранных космонавтов, чтобы вместе с тайконавтами Китая заниматься исследованием космического пространства" А тут даже тот-же самый БРИКС, куда и Китай входит
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 05.10.2023 08:04:56
Цитата: Seliv от 05.10.2023 01:35:25
Цитата: спец от 04.10.2023 22:05:57Роскосмос предложил коллегам из Бразилии, Турции и ЮАР принять участие в проекте РОС
а что мешает этим странам к китайцам пойти? какое у РОС конкурентное преимущество?
Именно об этом Зак и написал - см выше.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 05.10.2023 08:13:42
Простым аглицким языком. ;D
Цитироватьbut does this move compete with the already flying Chinese space station?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 05.10.2023 18:57:37
Цитата: спец от 05.10.2023 08:04:56
Цитата: Seliv от 05.10.2023 01:35:25
Цитата: спец от 04.10.2023 22:05:57Роскосмос предложил коллегам из Бразилии, Турции и ЮАР принять участие в проекте РОС
а что мешает этим странам к китайцам пойти? какое у РОС конкурентное преимущество?
Именно об этом Зак и написал - см выше.
У китайцев станция на несколько иной орбите, ССО орбита интереснее - ВСЯ планета на ладони и всё время освещена.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 05.10.2023 20:11:39
У китайцев станция - ЛЕТАЕТ. В отличие от.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 06.10.2023 09:40:29
Цитата: спец от 05.10.2023 20:11:39У китайцев станция - ЛЕТАЕТ. В отличие от.
Они ее и развивать еще собираются, доп. модуль с 6-ю стыковочными узлами хотят запустить (что-то это мне напоминает). Так что и вариант национальных модулей у них возможен.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 06.10.2023 11:32:11
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 09:40:29Они ее и развивать еще собираются, доп. модуль с 6-ю стыковочными узлами хотят запустить
Пока, кроме той левой картинки, этому подтверждений нет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 12:14:19
А в случае РОС как обстоят дела? Там кроме картинок даже утвержденного эскизника на настоящий момент нет. Так что все, что касается оной - не более, чем декларация о намерениях с абсолютно неоднозначной (чтобы не сказать - с непредсказуемой) перспективой. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 06.10.2023 12:16:51
Цитата: Seliv от 06.10.2023 11:32:11
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 09:40:29Они ее и развивать еще собираются, доп. модуль с 6-ю стыковочными узлами хотят запустить
Пока, кроме той левой картинки, этому подтверждений нет
Есть заявление китайских товарищей на эту тему. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 12:19:52
Как ни странно, почему-то заявлениям китайских товарищей верится больше, чем заявлениям их "некитайских" коллег. ::) К чему бы это? Наверное, к дождю. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 06.10.2023 14:54:18
Цитата: SOLDIER от 06.10.2023 12:19:52Как ни странно, почему-то заявлениям китайских товарищей верится больше, чем заявлениям их "некитайских" коллег. ::) К чему бы это? Наверное, к дождю. ;)
Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 06.10.2023 15:44:24
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 12:16:51Есть заявление китайских товарищей на эту тему.
можно его увидеть, хоть услышать?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Paleopulo от 06.10.2023 16:39:51
Цитата: Seliv от 06.10.2023 15:44:24
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 12:16:51Есть заявление китайских товарищей на эту тему.
можно его увидеть, хоть услышать?
https://spacenews.com/china-to-send-new-modules-and-co-orbiting-spacecraft-to-tiangong-space-station/ (https://spacenews.com/china-to-send-new-modules-and-co-orbiting-spacecraft-to-tiangong-space-station/)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 16:41:09
А что не так-то? Есть сомнения? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Seliv от 06.10.2023 18:21:57
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 16:39:51
Цитата: Seliv от 06.10.2023 15:44:24
Цитата: Paleopulo от 06.10.2023 12:16:51Есть заявление китайских товарищей на эту тему.
можно его увидеть, хоть услышать?
https://spacenews.com/china-to-send-new-modules-and-co-orbiting-spacecraft-to-tiangong-space-station/ (https://spacenews.com/china-to-send-new-modules-and-co-orbiting-spacecraft-to-tiangong-space-station/)
Спасибо, теперь верю  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zen432 от 26.10.2023 21:37:32
Как понимаю это сюда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350515.png) (https://postimages.org/)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 26.10.2023 22:05:41
Цитата: АниКей от 26.10.2023 21:29:13https://t.me/roscosmos_gk/11331
Так что, даст денег на РОС?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 26.10.2023 22:18:13
Цитата: zen432 от 26.10.2023 21:37:32Как понимаю это сюда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350515.png) (https://postimages.org/)

узловой модуль, похожий на Причал. Такой должен быть в составе РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 06:34:29
Цитировать..Новым значимым шагом нашей страны в освоении космического пространства коллеги называли создание Российской орбитальной станции. Я согласен, что нам надо оперативно принять решения по данному вопросу. Все собравшиеся, практически все знают, о чём идёт речь, тем не менее я скажу. В ноябре этого года работающей сейчас на орбите Международной космической станции исполняется четверть века, и в следующем году она по изначальным планам должна была бы завершить свою миссию. Поскольку функционирование МКС вряд ли возможно без наших, российских компетенций, мы продлили своё участие в проекте до 2028 года.
Очевидно, что это – только временное, промежуточное решение. И Россия, как одна из ведущих космических держав, должна смотреть далеко вперёд, принимать во внимание задачи нашего суверенного долгосрочного развития и, конечно, обеспечения национальной безопасности. Именно поэтому наши специалисты приступили к разработке тактико-технических характеристик нашей собственной, российской орбитальной станции.
Без сомнения, проекты такого уровня должны учитывать все передовые достижения науки и технологий, иметь потенциал для выполнения задач будущего. Так, что касается непосредственно нашей орбитальной станции, то она призвана стать форпостом России для изучения и покорения Вселенной. Конечно, она должна – здесь мы сейчас говорили с руководителями отрасли – максимально обеспечивать наши интересы и в сфере безопасности, и в сфере экономики, имею в виду эти 51,6 градуса у МКС, а наша [станция] – Вы предлагаете [угол наклона к экватору] 96 [градусов]. И тогда она будет покрывать почти всю территорию Российской Федерации...
В.Соловьёв: Всю абсолютно.
В.Путин: Всю абсолютно. Конечно, для нас это принципиально важно, отдача от её работы будет совершенно другой...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 06:36:17

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19130089)

Главный конструктор РОС назвал сроки прилета первого экипажа на станцию
ТАСС


МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Полет первого экипажа на Российскую орбитальную станцию (РОС) запланирован сразу после выведения шлюзового и узлового модулей, которые отправятся на орбиту через полгода после запуска первого модуля. Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.
"В соответствии с эскизным проектом план следующий: выводится модуль НЭМ, через полгода к нему летит грузовой корабль-носитель малых модулей, так называемый ТГК-ММ, который везет с собой шлюзовой и узловой модуль. Сразу же после выведения шлюзового и узлового модулей, планируется пилотируемый полет", - сказал Кожевников.
По словам главного конструктора, экипажи будут заниматься перестыковкой шлюзового модуля, разгрузкой, установкой дополнительного оборудования. При этом первый запуск пилотируемого транспортного корабля будет беспилотным со стыковкой, второй - пилотируемый.
В феврале в интервью ТАСС главный конструктор РОС сообщал (https://tass.ru/interviews/17021569), что срок запуска первого, научно-энергетического модуля станции планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Президент России Владимир Путин в четверг на встрече с молодыми учеными и специалистами космической отрасли заявил, что первый модуль Российской орбитальной станции может быть выведен на орбиту в 2027 году по мере исчерпания ресурсов МКС. По его словам, станция должна максимально обеспечивать интересы России в вопросах безопасности и экономики.
Полный текст интервью будет опубликован в 07:00 мск.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 06:37:55

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19129633)

Глава Роскосмоса сообщил об указании по федпроекту РОС по итогам совещания с Путиным
ТАСС


КОРОЛЕВ /Московская область/, 27 октября. /ТАСС/. Указание утвердить федеральный проект по созданию Российской орбитальной станции (РОС) дано по итогам совещания по развитию космической отрасли с президентом России Владимиром Путиным. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы очень довольны, что сегодня на этом совещании после достаточного такого бурного обсуждения - потому что мы были подвергнуты разумной критике, все беспокоятся об эффективности этого мероприятия, об этом тоже надо было думать, - но решение однозначное принято. Подтверждено, по сути дела, дано указание утвердить федеральный проект по пилотируемой программе, а, по сути дела, - по созданию Российской орбитальной станции. Выделено финансирование. Определены основные показатели по этому проекту. Поэтому в этом плане мы, конечно, очень довольны", - сказал он.
Борисов назвал продолжение российской пилотируемой программы "насущной проблемой". Глава Роскосмоса предположил, что срок службы МКС закончится к 2030 году. "Если мы с 2024 года не начнем полномасштабные работы по созданию Российской орбитальной станции: то есть МКС уже не будет, а российской станции еще не будет. Поэтому нужно все это синхронизировать и не позднее 2024 года начинать стартовать [работать] над этим тяжелым, ресурсоемким, недешевым проектом", - объяснил Борисов.
Еще одно решение, которое было принято - переход к платным услугам. "Самое главное - уже внесены изменения в соответствующий закон - мы постепенно будем переходить к платности космических услуг. Это самое главное условие, которое сформирует рынок и будущие правила игры на нем. Без этого ситуацию сдвинуть с мертвой точки будет тяжело", - добавил глава Роскосмоса.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал (https://tass.ru/interviews/17021569), что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 06:39:29

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19129975)

Главный конструктор РОС исключил использование кораблей "Союз" для полетов на станцию
ТАСС


МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Транспортные пилотируемые корабли "Союз" не будут использоваться при эксплуатации Российской орбитальной станции (РОС). Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.
"Корабли "Союз" не планируются к использованию в РОС. "Союз МС" продолжает свое существование как средство транспортного обеспечения для МКС", - отметил Кожевников.
По словам главного конструктора, транспортное сообщение будет осуществляться пилотируемым транспортным кораблем (ПТК) с Восточного и модернизированным грузовым кораблем "Прогресс-РОС" с Байконура с последующим переходом на Восточный.
"Подготовка ПТК должна идти параллельно. Как и НЭМ (научно-энергетический модуль - прим. ТАСС), ПТК в 2027 году должен быть готов к запуску", - подчеркнул Кожевников.
В апреле 2021 года в презентации, представленной Владимиром Соловьевым, который на тот момент был первым заместителем генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия", говорилось, что на первом этапе к станции будут летать "Союзы" и "Прогрессы", запускаемые с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а", на втором этапе - корабль "Орел" (ПТК).
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС сообщал (https://tass.ru/interviews/17021569), что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Полный текст интервью будет опубликован в 07:00 мск.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 06:40:03

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19129877)

РКК "Энергия" анонсировала завершение корректировки эскизного проекта РОС к ноябрю
ТАСС


МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос) планирует завершить работу над корректировкой эскизного проекта Российской орбитальной станции (РОС) к ноябрю, после чего предоставит его заказчику. Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
По его словам, разработка эскизного проекта была завершена в июне. После чего он был направлен на экспертизу в научно-исследовательские организации - АО "ЦНИИмаш", АО "Техномаш", НИЦ РКП, АО "РКС" и другие. От каждой из них были получены заключения.
"Отрицательных заключений нет. Процесс согласования длительный и трудоемкий, но данная работа завершена. Мы рассчитываем, что к началу ноября работы по коррекции эскизного проекта будут завершены, после чего эскизный проект уже с отработанными замечаниями представляется в госкорпорацию "Роскосмос" для окончательного принятия", - отметил Кожевников.
Как уточнил главный конструктор станции, эскизный проект представляет собой порядка 1,5 тыс. томов электронных книг, в которые входит проработка технических комплексов космодромов, стартовых комплексов, наземные средства управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. "По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части", - добавил он.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС сообщал, что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Президент России Владимир Путин в четверг на встрече с молодыми учеными и специалистами космической отрасли заявил (https://tass.ru/kosmos/19128465), что первый модуль Российской орбитальной станции (РОС) может быть выведен на орбиту в 2027 году по мере исчерпания ресурсов МКС. По его словам, станция должна максимально обеспечивать интересы России в вопросах безопасности и экономики.
Полный текст интервью будет опубликован в 07:00 мск
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 07:08:14

tass.ru (https://tass.ru/interviews/19125969)

Главный конструктор РОС: создание национальной орбитальной станции является госзадачей
ТАСС



Владимир Кожевников — о том, когда Роскосмосу будет передан скорректированный эскизный проект РОС, когда на станцию отправится первый экипаж, какие корабли будут к ней запускать

Президент России Владимир Путин на встрече с молодыми учеными и специалистами космической отрасли заявил, что первый модуль Российской орбитальной станции (РОС) может быть выведен на орбиту в 2027 году по мере исчерпания ресурсов МКС. По его словам, решение о РОС надо принять оперативно. При этом сама станция должна максимально обеспечивать интересы России в вопросах безопасности и экономики. 
О том, когда Роскосмосу будет передан скорректированный эскизный проект РОС, когда на станцию отправится первый экипаж, какие корабли будут к ней запускать в интервью ТАСС рассказал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
— Владимир Евгеньевич, когда завершится защита эскизного проекта Российской орбитальной станции?
— Защита эскизного проекта (ЭП) уже идет. Его разработка была завершена 9 июня, на научно-техническом совете президиума НТС (научно-технического совета — прим. ТАСС) РКК (Ракетно-космической корпорации — прим. ТАСС) "Энергия" с участием представителей госкорпорации "Роскосмос" и предприятий кооперации был представлен эскизный проект.
Эскизный проект по составу — это порядка 1 500 томов электронных книг. Не знаю, как в отрасли, но в РКК "Энергия" мы точно впервые разрабатывали его в электронном виде. Такого объема документации в рамках эскизного проекта в современной России не было.
В 1 500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
В соответствии с нормативной документацией эскизный проект проходит экспертизу в уполномоченных научно-исследовательских организациях — АО "ЦНИИмаш", АО "Техномаш", НИЦ РКП, АО "РКС" и др. От каждой организации мы получили заключения, согласовали планы устранения замечаний и находимся в стадии завершения коррекции документации. Отрицательных заключений нет.
Процесс согласования длительный и трудоемкий, но данная работа завершена. Мы рассчитываем, что к началу ноября работы по коррекции эскизного проекта будут завершены, после чего ЭП уже с отработанными замечаниями представляется в госкорпорации "Роскосмос" для окончательного принятия.
— Следующим этапом будет техническое проектирование?
— Нет, мы рассчитываем, что следующим этапом будет рабочее проектирование. Глубина проработки, на наш взгляд, позволяет это сделать.
— Чтобы перейти к рабочему проектированию, нужно ли какое-то постановление правительства? Или это будет инициативная разработка?
— Это точно не может быть инициативная разработка, создание такого объекта — это государственная задача. Финансирование должно идти отдельной строкой федерального бюджета в рамках специального федерального проекта.
— А федеральный проект уже подготовлен?
— Федеральный проект разработан, отправлен в федеральные органы исполнительной власти и находится в финальной стадии утверждения.
Как я уже сказал, необходимо принятие решения на высшем государственном уровне, включение строки в бюджет и начало работы с 2024 года.
— Решение будет принимать президент или правительство?
— Решение президента, правительство готовит проект бюджета, Государственная дума утверждает. Все органы государственной власти должны это решение принять.
— Какие работы ведутся по научно-энергетическому модулю (НЭМ)?
— По НЭМу вопрос по финансированию сейчас решен, вся необходимая контрактация НЭМа проведена, работы смежников запущены. В следующем году должна начаться работа в железе на самом модуле.
— К 2027 году успеете?
— Если в 2024 году будет контракт, то успеем.
— Ранее студенты Строгановки представили дизайн РОС, будет ли он использоваться, будет ли он доработан?
— Мы воспринимали вместе с студентами данную работу как молодежный взгляд со стороны. Это хорошая работа, проектанты РКК "Энергия" результаты взяли как некую идею, конечно, все полезное будет использовано. 22 августа в музее Щусева состоялась презентация дипломных работ студентов Строгановского училища, которых коллеги привлекли к разработке дизайна Российской орбитальной станции.
— Нужен ли для РОС модуль, который будет похож на модуль "Купол" на МКС?
— На форуме "Армия-2023" мы представили макет одного из целевых модулей. В модуле одна часть одинаковая (служебный борт для управления), а вторая часть — целевая, которая может быть любой под конкретного заказчика. Это может быть и стапель, и лаборатория, и мастерская, и тот самый "Купол". Такой вариант возможен, тут вопрос к заказчику — государственному или коммерческому, или, может, это вообще какой-то иностранный партнер. Модуль такой можно сделать, он технически реализуем.
— Ранее странам Африки и БРИКС было сделано предложение по поводу участия в создании РОС. Если к проекту присоединятся иностранные партнеры, будете участвовать в создании таких модулей?
— Мы можем сделать модуль для заказчика. Это могут быть страны БРИКС, страны Африки, коммерческие заказчики, а мы делаем модуль под ключ, привозим на орбиту, стыкуем. Второй вариант — можем взять готовый модуль, который разрабатывал кто-то, и интегрировать его в состав станции. Есть некие комбинированные варианты, когда модуль создается партнерами, но что-то для него делают в РКК "Энергия", например системы сближения и стыковки. Мы открыты.
У нас есть свое понимание условного коммерческого модуля, который мы готовы предлагать потенциальным потребителям, а дальше — любые необходимые доработки. Мы готовы в любом качестве выступать.
— Ранее гендиректор Центра Хруничева сообщил ТАСС, что в РКК "Энергия" направлены материалы по адаптации "Ангары" для выведения модулей Российской орбитальной станции. Скажите, рассмотрены ли эти документы?
— Безусловно, они рассмотрены, потому что это часть эскизного проекта. По нашему техническому заданию в рамках разработки эскизного проекта Центр Хруничева выполнял работы по рассмотрению создания ракет космического значения для обеспечения выведения модулей РОС, то есть это четыре разнообразных варианта построения — для научно-энергетического модуля, базового модуля, целевого модуля и для грузового корабля, предназначенного для выведения малых модулей. Они провели такую работу и представили необходимые материалы. Результаты показали, что выведение модулей обеспечивается.
— Потребуется ли создавать новый Центр управления полетами (ЦУП) или можно будет настроить связь с существующим?
— Это тоже часть эскизного проекта. На данном этапе рассматривались разные варианты, в том числе создание ЦУП в РКК "Энергия", но принято сейчас решение, что это по-прежнему будет ЦУП АО "ЦНИИМаш", но уже в новом качестве, то есть должен быть создан новый Центр управления полетами, более компактный, более дешевый, более удобный, и новые наземные станции управления, которых сейчас просто нет, потому что орбита высокая. То есть нужны станции в Тикси, Норильске, на Камчатке.
— Сколько всего таких станций потребуется?
— Около шести. Это новые станции именно в северных районах, чтобы покрывать территорию России.
— Учитывая, что РОС будет находиться на полярной орбите, будут ли изменяться требования к космонавтам, которым предстоит туда летать?
— Могу сказать, что ничего сильно нового не будет, потому что деятельность космонавтов из-за орбиты меняться не будет, то есть они все равно должны уметь работать с оборудованием, выходить в космос, снимать, обслуживать, чинить, заниматься физкультурой. Естественно, станция будет более компьютеризированная, получит цифровое управление. В этом плане разница будет, но она не принципиальная.
ЦПК (центр подготовки космонавтов — прим. ТАСС) тоже участвовал в подготовке эскизного проекта с точки зрения создания тренажерной базы: они показали, как они видят подготовку космонавтов. У нас были дискуссии, они будут продолжаться с точки зрения оптимизации предлагаемых решений, но пока все вполне конструктивно. Пока ЦПК космонавтов под РОС не набирают, у них, скорее, будут изменения в подготовке, связанные с ПТК (пилотируемый транспортный корабль — прим. ТАСС), я так понимаю, в 2024–2025 году собираются набирать людей именно под пилотов ПТК. Сейчас занимаются созданием тренажеров.
— Ведется ли разработка какой-то бытовой техники для РОС? Например, на американском сегменте МКС есть кофемашина.
— Все-таки станция — это не пятизвездочный отель. Мы будем максимально стремиться в части бытовых условий использовать покупное готовое оборудование. Пылесос, условно говоря, можно найти готовый с необходимой адаптацией. Идея стиральной машины, которую ИМБП предложил, достаточно спорная, мы будем на эту тему думать, все будет зависеть в том числе и от сроков. Комфорт у экипажа должен быть, поэтому должны быть микроволновки, все необходимое оборудование, а кофе латте, наверное, космонавты все-таки будут пить на Земле.
— Сколько максимально космонавтов сможет вместить РОС?
— Система жизнеобеспечения обеспечивает до шести человек, а дальше все зависит от задач.
— Доработаны ли уже корабли "Союз" и "Прогресс", чтобы можно было на РОС их отправить?
— Корабли "Союз" не планируются к использованию в РОС. "Союз МС" продолжает свое существование как средство транспортного обеспечения для МКС.
Транспортное обеспечение РОС будет осуществляться кораблем ПТК с космодрома Восточный и модернизированным кораблем "Прогресс-РОС" с космодрома Байконур с последующим переходом на Восточный.
— А "Прогресс" уже доработан?
— Пока выполнена стадия проектирования. В рамках эскизного проекта выпущены книги по модернизации корабля "Прогресс", что нужно сделать с этим кораблем, чтобы он мог летать на РОС, все необходимые доработки обозначены, просчитаны и показаны.
Его создание должно начаться в 2024 году как отдельная часть проекта РОС, с тем чтобы сразу же после пуска НЭМа был осуществлен пуск "Прогресса" на РОС, в первой половине 2028 года.
— Через какое время после выведения первого модуля потребуется присутствие космонавтов?
— В соответствии с эскизным проектом план следующий: выводится модуль НЭМ, через полгода к нему летит грузовой корабль — носитель малых модулей, так называемый ТГК-ММ, который везет с собой шлюзовой и узловой модуль. Сразу же после выведения шлюзового и узлового модулей планируется пилотируемый полет. ПТК должен лететь к РОС, экипажи будут заниматься перестыковкой шлюзового модуля, разгрузкой, установкой дополнительного оборудования.
— ПТК сразу с экипажем полетит? Не будет беспилотного запуска?
— Первый запуск, конечно, беспилотный, но уже со стыковкой, второй — пилотируемый.
— Получается, к этому моменту уже ПТК должен быть готов?
— Да. Подготовка ПТК должна идти параллельно. Как и НЭМ, ПТК в 2027 году должен быть готов к запуску.
— Будут ли на РОС всепогодные средства наблюдения?
— Мы везде говорим, что РОС — это средство, то есть это не флаг на орбите, это объект, орбитальная лаборатория, которая сразу приносит реальную пользу. Одно из направлений — это центр наблюдения. Поскольку у нас здесь уникальная возможность по энергетике, у нас есть экипаж, который может что-то установить, мы здесь предлагаем иметь и локатор, и средства наблюдения в видимом диапазоне и в ИК-диапазоне.
Одно из направлений — это радиолокация. На этапе эскизного проекта достаточно подробно просмотрели возможность российской промышленности, кто что предлагает для космоса. Есть интересные предложения. Радиолокация требует в том числе высоких энергетических мощностей, а РОС — это тот самый объект, который может обеспечить высокие мощности для разных задач народного хозяйства.
— Сейчас для связи с МКС есть ШСС (широкополосная система связи — прим. ТАСС), также используется американская связь. Как будет импортозамещаться связь на РОС?
— Хороший вопрос. Мы предусматриваем два канала связи: один канал — через наземные станции (это аналог системы РСПИ (радиоканальная система передачи извещений — прим. ТАСС), которая есть на российском сегменте), и второй — ШСС через спутники связи "Луч". Здесь они тоже предусмотрены. По орбите практически 24 часа в сутки мы имеем эту связь.
— Существующих спутников достаточно будет или потребуются еще?
— Существующих "Лучей" достаточно, но потребуются еще, для резерва и восполнения выходящих из эксплуатации. Вообще вопрос создания высокоскоростных линий межспутниковой связи и связи с наземными станциями чрезвычайно актуален, много кто этим сейчас пытается заниматься, помимо пилотируемых программ, в том числе и по созданию специальных новых спутников-ретрансляторов. Мы готовы также участвовать в этой работе, предоставив средства РОС как платформу для отработки технологий и экспериментов в данной области. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 27.10.2023 09:44:41
Цитата: Практик от 27.10.2023 08:48:03
Цитата: triage от 27.10.2023 05:52:01
ЦитироватьГлава "Роскосмоса" заявил о рисках пуска кораблей к МКС при аварии на Байконуре
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU (https://interfax.ru/) - В случае аварии на единственном стартовом комплексе ракет "Союз" на Байконуре, запуски к Международной космической станции (МКС) придется перенести на космодром Восточный, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"У нас риски как раз с пилотажем связаны с единственным стартом на Байконуре (...) Проблема в системе спасения - она по-другому должна работать (на Восточном - ИФ), чем с Байконура, но, если мы найдем решение, это целесообразно", - сказал Борисов президенту РФ Владимиру Путину в ходе встречи с ...
Главный риск...запустят НЭМ, ТГКМ, а ПТК будет не готов или первый беспилотный полёт выявит серьёзные замечания (вспомним Старлайнер) ...и будут космонавты сидеть ... и бросать камушки с крутого бережка
далекого пролива Лаперуза...:)
а на РОС тоже единственный старт?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 27.10.2023 17:52:31
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927941
15:07, 27 октября 2023

Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Проект создания Российской орбитальной станции предполагает выделение до 2032 года около 609 млрд рублей, сообщил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"До 2032 года нами оценена эта работа - примерно около 609 миллиардов рублей. Первые три года работы, имеется в виду 2024-2026 годы, потребуют порядка 150 миллиардов рублей", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).

"Эта сумма, на самом деле, хоть она и очень большая, но на создание самой группировки будет тратиться примерно чуть меньше половины этой обозначенной суммы. Огромные средства потребуются в развитие наземной космической инфраструктуры, подготовку космодрома "Восточный", подготовку ракет-носителей для формирования этой станции. Поэтому это комплексная работа", - сказал Борисов.

Ранее он сообщил, что на совещании по развитию космической отрасли под руководством президента РФ Владимира Путина утвержден проект создания РОС, выделено финансирование.

"Решение однозначное принято - дано указание утвердить федеральный проект по пилотируемой программе, по созданию Российской орбитальной станции", - сказал Борисов журналистам в пятницу по итогам совещания.

"Выделено финансирование, определены основные показатели по этому проекту", - сообщил Борисов.
...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 19:00:54

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19129633)

Борисов сообщил об указании утвердить федпроект по созданию РОС
ТАСС


КОРОЛЕВ /Московская область/, 27 октября. /ТАСС/. Указание утвердить федеральный проект по созданию Российской орбитальной станции (РОС) дано по итогам совещания по развитию космической отрасли с президентом России Владимиром Путиным. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы очень довольны, что сегодня на этом совещании после достаточного такого бурного обсуждения - потому что мы были подвергнуты разумной критике, все беспокоятся об эффективности этого мероприятия, об этом тоже надо было думать, - но решение однозначное принято. Подтверждено, по сути дела, дано указание утвердить федеральный проект по пилотируемой программе, а, по сути дела, - по созданию Российской орбитальной станции. Выделено финансирование. Определены основные показатели по этому проекту. Поэтому в этом плане мы, конечно, очень довольны", - сказал он.
Борисов назвал продолжение российской пилотируемой программы "насущной проблемой". Глава Роскосмоса предположил, что срок службы МКС закончится к 2030 году. "Если мы с 2024 года не начнем полномасштабные работы по созданию Российской орбитальной станции: то есть МКС уже не будет, а российской станции еще не будет. Поэтому нужно все это синхронизировать и не позднее 2024 года начинать стартовать [работать] над этим тяжелым, ресурсоемким, недешевым проектом", - объяснил Борисов.
Еще одно решение, которое было принято - переход к платным услугам. "Самое главное - уже внесены изменения в соответствующий закон - мы постепенно будем переходить к платности космических услуг. Это самое главное условие, которое сформирует рынок и будущие правила игры на нем. Без этого ситуацию сдвинуть с мертвой точки будет тяжело", - добавил глава Роскосмоса.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал (https://tass.ru/interviews/17021569), что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 19:11:38
https://t.me/roscosmos_press/1591
https://t.me/roscosmos_press/1592
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 19:25:56
https://t.me/cosmodivers/1445
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 19:28:46
https://t.me/cosmodivers/1446
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 27.10.2023 19:30:14
ЦитироватьВыводится Научно-энергетический модуль;

Через полгода к нему летит грузовой корабль, который везет с собой шлюзовой и узловой модули;
И нафига этот полугодовой перерыв?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30
Цитата: Iv-v от 27.10.2023 19:30:14
ЦитироватьВыводится Научно-энергетический модуль;

Через полгода к нему летит грузовой корабль, который везет с собой шлюзовой и узловой модули;
И нафига этот полугодовой перерыв?
Тут интересно другое. Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке? Прогресс? На 96 градусов? Выведет на Союзе? Если кк союз не планируется к РОС, то вероятно и прогресс, нет? Грузовой вариант ПТК? А он будет готов раньше пилотируемого? По нему хоть что то есть?

Вот так одна фраза при внимательном рассмотрении вызывает кучу вопросов :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 27.10.2023 20:18:48
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Если кк союз не планируется к РОС, то вероятно и прогресс, нет?
по сегоднешнему заявлению разработчика станции Прогресс будет на РОС
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 27.10.2023 21:16:43
Цитата: АниКей от 27.10.2023 19:00:54tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19129633)

Борисов сообщил об указании утвердить федпроект по созданию РОС
ТАСС


КОРОЛЕВ /Московская область/, 27 октября. /ТАСС/. Указание утвердить федеральный проект по созданию Российской орбитальной станции (РОС) дано по итогам совещания по развитию космической отрасли с президентом России Владимиром Путиным. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы очень довольны, что сегодня на этом совещании после достаточного такого бурного обсуждения - потому что мы были подвергнуты разумной критике, все беспокоятся об эффективности этого мероприятия, об этом тоже надо было думать, - но решение однозначное принято. Подтверждено, по сути дела, дано указание утвердить федеральный проект по пилотируемой программе, а, по сути дела, - по созданию Российской орбитальной станции. Выделено финансирование. Определены основные показатели по этому проекту. Поэтому в этом плане мы, конечно, очень довольны", - сказал он.
Борисов назвал продолжение российской пилотируемой программы "насущной проблемой". Глава Роскосмоса предположил, что срок службы МКС закончится к 2030 году. "Если мы с 2024 года не начнем полномасштабные работы по созданию Российской орбитальной станции: то есть МКС уже не будет, а российской станции еще не будет. Поэтому нужно все это синхронизировать и не позднее 2024 года начинать стартовать [работать] над этим тяжелым, ресурсоемким, недешевым проектом", - объяснил Борисов.
Еще одно решение, которое было принято - переход к платным услугам. "Самое главное - уже внесены изменения в соответствующий закон - мы постепенно будем переходить к платности космических услуг. Это самое главное условие, которое сформирует рынок и будущие правила игры на нем. Без этого ситуацию сдвинуть с мертвой точки будет тяжело", - добавил глава Роскосмоса.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал (https://tass.ru/interviews/17021569), что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Было бы конечно интересно узнать, в чём заключается "здоровая критика".

И какие платные услуги подразумеваются.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 27.10.2023 23:29:14
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке?
Так вот же он:
Screenshot_20221212-182819.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 27.10.2023 23:40:12
Цитата: Iv-v от 27.10.2023 23:29:14
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке?
Так вот же он:

С агрегатным отсеком от Орла, по видимому Ангарой 5М с Восточного.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 28.10.2023 04:53:50
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Тут интересно другое. Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке? Прогресс? На 96 градусов? Выведет на Союзе? Если кк союз не планируется к РОС, то вероятно и прогресс, нет? Грузовой вариант ПТК? А он будет готов раньше пилотируемого? По нему хоть что то есть?

Вот так одна фраза при внимательном рассмотрении вызывает кучу вопросов
Дополнительно уточню вопрос: откуда и чем будет выведена связка (грузовик+узловой+шлюзовой)? Союз такой паровоз не поднимет (96 градусов), да и обтекателя под такую связку, ИМХО, нет.  Стыковка паровоза к НЭМ не будет проблемой?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 28.10.2023 06:34:29
ЦитироватьТемы много лет наполнялись параллельно. При объединении тем посты расположатся в хронологическом порядке!

Поскольку окончательно определились и с названием и с наклонением
сообщения в темах совсем не шли параллельно
- где в этой теме основная особенность станции ее орбита?
- где в этой теме сообщения 2014 года когда САМ Президент начал говорить о Станции? Если на странице 5 уместились все метания в пустоте между сообщениями 97 и 98
ЦитироватьSFN
#97 11.10.2013 10:19:53
ЦитироватьSalo
#98 27.09.2016 09:32:24
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.10.2023 07:01:39
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Если кк союз не планируется к РОС
На втором и третьем этапах развёртывания. Правда, непонятно, как его будут закидывать на полярную орбиту. Наверное опять уменьшат экипаж до двух человек.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 28.10.2023 07:17:00
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.10.2023 07:01:39
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Если кк союз не планируется к РОС
На втором и третьем этапах развёртывания. Правда, непонятно, как его будут закидывать на полярную орбиту. Наверное опять уменьшат экипаж до двух человек.
Давно уже нет никаких этапов. Один этап до 2032 года. Про то что КК Союз не будет использоваться говорилось и ранее, это не сейчас первый раз сказали...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 28.10.2023 07:19:18
Цитата: Sembler от 28.10.2023 04:53:50
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Тут интересно другое. Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке? Прогресс? На 96 градусов? Выведет на Союзе? Если кк союз не планируется к РОС, то вероятно и прогресс, нет? Грузовой вариант ПТК? А он будет готов раньше пилотируемого? По нему хоть что то есть?

Вот так одна фраза при внимательном рассмотрении вызывает кучу вопросов
Дополнительно уточню вопрос: откуда и чем будет выведена связка (грузовик+узловой+шлюзовой)? Союз такой паровоз не поднимет (96 градусов), да и обтекателя под такую связку, ИМХО, нет.  Стыковка паровоза к НЭМ не будет проблемой?
Вот-вот, и я о том же. Будут цеплять все это на А-5М? Переделки Прогресса под А5 даже в планах не слышал...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 28.10.2023 07:29:28
Цитата: Sembler от 28.10.2023 04:53:50уточню вопрос: откуда и чем будет выведена связка (грузовик+узловой+шлюзовой)?
Готов поставить тысячу рублей, что с космодрома ракетой. 

Цитата: Sembler от 28.10.2023 04:53:50да и обтекателя под такую связку, ИМХО, нет. 
Черт! "Мы забыли про обтекатель!" 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 29.10.2023 00:02:36
Цитата: Iv-v от 28.10.2023 07:29:28
Цитата: Sembler от 28.10.2023 04:53:50уточню вопрос: откуда и чем будет выведена связка (грузовик+узловой+шлюзовой)?
Готов поставить тысячу рублей, что с космодрома ракетой.

Цитата: Sembler от 28.10.2023 04:53:50да и обтекателя под такую связку, ИМХО, нет. 
Черт! "Мы забыли про обтекатель!"

Вы много чего забыли. Вспомните, для начала, названия хоть одного космодрома и одной ракеты.

Вопросы возникли, потому что опубликованная информация не раскрыла многие базовые решения.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 29.10.2023 00:59:45
Цитата: Водитель от 27.10.2023 21:16:43Было бы конечно интересно узнать, в чём заключается "здоровая критика".
Дорогая, ненужная и бессмысленная затея.
Платные услуги на орбите с высоким наклонением будут неконкурентоспособны.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: pkl от 29.10.2023 18:18:58

Цитата: Шамс от 22.09.2023 05:48:57
Цитата: АниКей от 21.09.2023 15:59:57pnp.ru (https://www.pnp.ru/economics/v-pravitelstve-predlozhili-utochnit-polnomochiya-roskosmosa.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В Правительстве предложили уточнить полномочия Роскосмоса


Вероятно, назревает новая реформа Роскосмоса.
Доходов больше нет.
Нет коммерческих запусков КА, астронавтов NASA, туристов.
Нет международных проектов (осталась только МКС).
Роскосмос можно снова преобразовать в агентство или комитет, который будет курировать только гражданский космос.
Военный космос в нынешних условиях, предполагаю, может быть передан в Минобороны.
А я давно об этом говорю, так и надо делать. По хорошему, и гражданский космос надо разделить на несколько направлений: метеорология, связь, наука, заниматься которыми должны Росгидромет, ГПКС и РАН соответственно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: pkl от 29.10.2023 18:22:00

Цитата: Капитан от 25.09.2023 08:30:02Коллеги, попытаюсь разъяснить ваш спор по военному и гражданскому космосу. Дело в том, что ЗАКАЗЧИКОМ КА военного и двойного назначения является Минобороны. Заказчиками других КА является другие гос-структуры, например МЧС и пр.  Выполняют заказы и тех и других, и третьих, и десятых - одни и те же предприятия, специализирующие на нех или иных видах продукции. А вот Роскосмос является КООРДИНАТОРОМ выполнения этих работ, пропуская через себя часть заказов и тем самым зарабатывая на хлеб. Без корординации выполнения заказов и организации систематического финансирования, составления планов загрузок, пусков, введения в эксплуатацию, контроля качества - не возможно. А вот какой юридический статус будет у Роскосмоса - АО, АОЗТ, Агентство, Министерство - не столь важно и выбирается в зависимости он наиболее удобной (кто выбирает - не понятно) формы управления в данный период времени. Как бы мы\вы не относились к Роскосмосу, но без такого координатора осуществлять космическую деятельность невозможно.
Что мешает заказчикам заказывать у предприятий напрямую?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: pkl от 29.10.2023 18:26:07

Цитата: mihalchuk от 01.10.2023 23:41:54Самое плохое, что может случиться, это вот эта самая РОС под эгидой БРИКС (БРБКС). Китайцев, думаю, это вообще не заинтересует. Наилучший выход - вернуться к моему предложению, и создавать орбитальный заправочный комплекс в том виде, и с теми задачами, что я предлагал:
https://disk.yandex.ru/i/5hdEHamZ3PhnPM
Успокойтесь. Все страны-члены БРИКС, а также страны-кандидаты прекрасно понимают наши возможности в космонавтики, поэтому никаких совместных проектов не будет. Не считая полётов иностранных космонавтов за деньги.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 29.10.2023 18:32:39
Цитата: pkl от 29.10.2023 18:22:00
Цитата: Капитан от 25.09.2023 08:30:02Коллеги, попытаюсь разъяснить ваш спор по военному и гражданскому космосу. Дело в том, что ЗАКАЗЧИКОМ КА военного и двойного назначения является Минобороны. Заказчиками других КА является другие гос-структуры, например МЧС и пр.  Выполняют заказы и тех и других, и третьих, и десятых - одни и те же предприятия, специализирующие на нех или иных видах продукции. А вот Роскосмос является КООРДИНАТОРОМ выполнения этих работ, пропуская через себя часть заказов и тем самым зарабатывая на хлеб. Без корординации выполнения заказов и организации систематического финансирования, составления планов загрузок, пусков, введения в эксплуатацию, контроля качества - не возможно. А вот какой юридический статус будет у Роскосмоса - АО, АОЗТ, Агентство, Министерство - не столь важно и выбирается в зависимости он наиболее удобной (кто выбирает - не понятно) формы управления в данный период времени. Как бы мы\вы не относились к Роскосмосу, но без такого координатора осуществлять космическую деятельность невозможно.
Что мешает заказчикам заказывать у предприятий напрямую?

Не, так низя. Кто-то же должен координировать финансовые потоки. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: pkl от 29.10.2023 18:36:43
Цитата: german_kmw от 02.10.2023 00:20:54
Цитата: Водитель от 01.10.2023 09:31:26Многа букав, авторы в целом цепляют суть, но настоящая причина происходящего тут уже много раз писалась. И она политическая. Текущие высшие власти не понимают зачем и как работает космонавтика, а судьбу её в сложившей политической ситуации решают именно они. И повлиять на это невозможно. В этом и корень всех проблем отрасли.

И в защиту родной РКК. Корысти и некомпетентности тут конечно хватает, но и нормальным работягам тяжело работать без результата. По ощущениям у руководства нет уверенности в окончательном государевом решении по проекту. Из этого все вытекает в плане организации работ и это офигеть как демотивирует. Примерно та же петрушка по ПТК.
А может вы заблуждаетесь и власти всё понимают, даже больше, чем надо,  что только корпоративными интересами двигало контору создание перетяжелённого корабля для Луны , вместо лунного Союза.  Ведь в текущем варианте 20 тонн ПТК нахрен не нужен - а его пихают в РОС и вовсе не власти, а люди имеющие отношение к космонавтике.  То же самое и концепция РОСС и РОС предложенная недрами РКК для того чтобы кормить самою себя много лет.
Истина посередине: власти прекрасно понимают, зачем нужны спутниковая разведка, навигация и связь, а также зачем нужен независимый запуск их со своей территории. Поэтому перечисленным отраслям космонавтики ничего не угрожает. А вот в пилотируемой космонавтике, а также межпланетных станциях и телескопах они никакого смысла не видят /в своё время ещё В. Поповкин сказал, что никаких задач, требующих присутствия человека на околоземной орбите, у Министерства обороны нет/ и, соответственно, ищут способы избавиться от них. Я думаю, они бы и давно закрыли и пилотажку, и науку, если бы не соображения престижа и претензии на то, чтобы быть наравне с США и Китаем. А теперь ещё и с Индией.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: pkl от 29.10.2023 18:45:24

Цитата: Шамс от 29.10.2023 18:32:39Не, так низя. Кто-то же должен координировать финансовые потоки. ;)
А Минфин и Казначейство на что? Есть ещё Тула.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 29.10.2023 22:17:17
Цитата: АниКей от 27.10.2023 06:36:17Главный конструктор РОС назвал сроки прилета первого экипажа на станцию
Раньше Луны-26? :o :o :o
Цитата: Iv-v от 27.10.2023 19:30:14И нафига этот полугодовой перерыв?
Цитата: Андрюха от 27.10.2023 20:06:30Тут интересно другое. Что за грузовой корабль повезет 2 модуля в связке? Прогресс? На 96 градусов? Выведет на Союзе?
Тоже на А5, наверняка. Потому и старт полгода готовить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 06.11.2023 07:59:52
https://t.me/roscosmos_press/1614
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.11.2023 09:00:22
Цитироватьа еще лучше станции ООН - станции всего Человечества.
Бред Струговца, не имеющий никакого отношения к реальности. Достаточно вспомнить о результатах голосования в ООН по тем, или иным вопросам, связанным с РФ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 06.11.2023 15:24:13
Цитата: спец от 06.11.2023 09:00:22
Цитироватьа еще лучше станции ООН - станции всего Человечества.
Бред Струговца, не имеющий никакого отношения к реальности. Достаточно вспомнить о результатах голосования в ООН по тем, или иным вопросам
человек в своем бреде забывает что станция противопоставления уже летает, но о желании летать на нее не слова.

А почему он ограничивается таким списком
Цитироватьограничивая сотрудничество России с КНР, Ираном и другими дружественными ей странами
не букву ведь забыл  или забыл в слове КНДР?
И ООН и такие дружественные страны

Хотя там было продолжение
https://t .me/roscosmos_press/1616
Nov 5 at 23:39
про станцию противопоставления где России отводилась роль "разве что как младший партнер".

Все так и бросились от крупнейших мировых экономик США и Китая в проект .. (даже не понятно как и назвать)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 06.11.2023 22:23:16
Да уж, "станция ООН". При том, что США - крупнейший спонсор ООН.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 06.11.2023 22:46:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 22:23:16Да уж, "станция ООН". При том, что США - крупнейший спонсор ООН.
Все одно полезнее будет, чем выражать бесконечные озабоченности и призывы ко всему хорошему. 
ООН объявит, что будущее человечества - в освоении космоса, и станет чем-то вроде НАСА. Будет раздавать контракты на создание разных АМС, телескопов и марсоходов, проводить симпозиумы о угрозе астероидов и поиску внеземной жизни, и тд. Это куда более осмысленное занятие будет.  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 06.11.2023 23:40:05
Цитата: Mavik от 06.11.2023 22:46:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 22:23:16Да уж, "станция ООН". При том, что США - крупнейший спонсор ООН.
Все одно полезнее будет, чем выражать бесконечные озабоченности и призывы ко всему хорошему.
ООН объявит, что будущее человечества - в освоении космоса, и станет чем-то вроде НАСА. Будет раздавать контракты на создание разных АМС, телескопов и марсоходов, проводить симпозиумы о угрозе астероидов и поиску внеземной жизни, и тд. Это куда более осмысленное занятие будет. 
Несбыточный сон руководства нашей космической отрасли.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09
Кстате!! Кому нужна полярная орбита, кроме нас? Индия и Бразилия вполне удовлетворятся наклонением не больше 35 градусов, так их территория чаще видна со станции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 06.11.2023 23:55:52
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09Кстате!! Кому нужна полярная орбита, кроме нас? Индия и Бразилия вполне удовлетворятся наклонением не больше 35 градусов, так их территория чаще видна со станции.
Никому. А разве так вопрос вообще ставился когда-то, мол, кто там еще будет? 
По моему понятно, что никто. Может, это намеренно так, чтобы все это международное сотрудничество и любые, даже потенциальные, полеты к РОС кого-нибудь еще были невозможны. Мол, умерла - так умерла, не будет ни с кем никакого сотрудничества, даже если все на земле помирятся. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.11.2023 05:13:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09Кстате!! Кому нужна полярная орбита, кроме нас? Индия и Бразилия вполне удовлетворятся наклонением не больше 35 градусов, так их территория чаще видна со станции.
Ну, перенесите страну поближе к экватору. Все вам только спасибо скажут.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.11.2023 15:49:58
https://t.me/realprocosmos/7755
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.11.2023 15:53:07

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19218949)

В РКК "Энергия" назвали срок работы Российской орбитальной станции
ТАСС


МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Срок активного существования перспективной Российской орбитальной станции (РОС) должен составить 50 лет, что необходимо для отработки технологий межпланетных пилотируемых полетов. Об этом сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев в рамках конференции по космической биологии и авиакосмической медицине "Земля - Орбита - Дальний космос".
"Мы Российскую орбитальную станцию совершенно нахально проектируем, заявляя, что срок ее работы - 50 лет", - сказал он в ходе круглого стола "Пилотируемая космонавтика: Орбита - Дальний космос".
Соловьев добавил, что пилотируемые комплексы на околоземной орбите необходимо развивать таким образом, чтобы они были элементами будущей межпланетной станции.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал, что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.11.2023 15:53:39

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19218361)

В РКК "Энергия" ожидают первый полет ПТК с космонавтами в 2028-2029 годах
ТАСС


МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Первый пилотируемый полет перспективного транспортного космического корабля (ПТК) ожидается в 2028-2029 годах. Об этом сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев в рамках конференции по космической биологии и авиакосмической медицине "Земля - Орбита- Дальний космос".
Соловьев вручил директору Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олегу Орлову макет корабля в подарок к 60-летию ИМБП. "Готовьтесь - в этом корабле буквально в 2028-2029 году мы ожидаем, что отобранные вами космонавты обязательно полетят в космос", - сказал он, напомнив, что корабль также рассчитан на полет к Луне.
Генконструктор также затронул дальнейшие планы российской пилотируемой программы, в том числе по освоению четвертой планеты от Солнца. "Хотите-не хотите, но на Марс мы обязательно полетим", - сказал Соловьев, отметив, что специалисты отечественной ракетно-космической индустрии "обречены осваивать космос надежно и безопасно".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Настрел от 07.11.2023 17:39:44
Цитата: АниКей от 07.11.2023 15:53:07Срок активного существования перспективной Российской орбитальной станции (РОС) должен составить 50 лет
в РосСМИ, очевидно.
А сколько она уже активно в СМИ существует? Лет 10? Итого осталось всего 40?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 07.11.2023 17:41:05
Цитата: АниКей от 07.11.2023 15:53:39tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19218361)

В РКК "Энергия" ожидают первый полет ПТК с космонавтами в 2028-2029 годах
ТАСС


МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Первый пилотируемый полет перспективного транспортного космического корабля (ПТК) ожидается в 2028-2029 годах. Об этом сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев в рамках конференции по космической биологии и авиакосмической медицине "Земля - Орбита- Дальний космос".
Соловьев вручил директору Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олегу Орлову макет корабля в подарок к 60-летию ИМБП. "Готовьтесь - в этом корабле буквально в 2028-2029 году мы ожидаем, что отобранные вами космонавты обязательно полетят в космос", - сказал он, напомнив, что корабль также рассчитан на полет к Луне.
Генконструктор также затронул дальнейшие планы российской пилотируемой программы, в том числе по освоению четвертой планеты от Солнца. "Хотите-не хотите, но на Марс мы обязательно полетим", - сказал Соловьев, отметив, что специалисты отечественной ракетно-космической индустрии "обречены осваивать космос надежно и безопасно".
А в конце октября звучал 2027 год. А у тех, у кого хорошая память, при желании всплывут и более ранние сроки.

https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2089
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 07.11.2023 17:45:55
Цитата: Дмитрий Инфан от 07.11.2023 05:13:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09Кстате!! Кому нужна полярная орбита, кроме нас? Индия и Бразилия вполне удовлетворятся наклонением не больше 35 градусов, так их территория чаще видна со станции.
Ну, перенесите страну поближе к экватору. Все вам только спасибо скажут.
Напомните, пожалуйста, на какое наклонение выводились станции Салют, Алмаз, и Мир? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 07.11.2023 17:55:46
Цитата: Mavik от 07.11.2023 17:45:55Напомните, пожалуйста, на какое наклонение выводились станции Салют, Алмаз, и Мир? 
И почему.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.11.2023 19:00:07
НЭМ по плану стоит запуском на декабрь 2027. Если первый полет ПТК обещали на РОС, то 2028 тут сам вырисовывается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 07.11.2023 19:09:24
Цитата: Водитель от 07.11.2023 19:00:07НЭМ по плану стоит запуском на декабрь 2027. Если первый полет ПТК обещали на РОС, то 2028 тут сам вырисовывается.
Так НЭМ же переделывать надо теперь. Силовые гироскопы, СЖО, и прочее.
Он же теперь как бы «базовый модуль», эквивалент Звезды, чего еще недавно в планах и в помине не было.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.11.2023 19:22:28
Вот с учётом всего этого и декабрь 2027.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 07.11.2023 19:53:52
Цитата: Водитель от 07.11.2023 19:22:28Вот с учётом всего этого и декабрь 2027.
Хорошо что про декабрь сказали, а то могли как-то расплывчато, мол, в 27-28. А так есть уверенность.

Согласно проекту Федеральной космической программы на 2016—2025 годы, запуск НЭМ к МКС был запланирован на 2019 год. Модуль планировалось пристыковать к левому стыковочному узлу Узлового модуля «Причал».

31 августа 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, выступая в РКК «Энергия» на открытии совещания по перспективам пилотируемой космонавтики, сообщил, что модуль планируется запустить в 2022 году с помощью ракеты-носителя «Протон-М».

13 ноября 2019 года во время выступления генерального директора РКК «Энергия» Николая Севастьянова на XIII Международной научно-практической конференции «Пилотируемые полёты в космос» были продемонстрированы слайды, из которых следует, что запуск НЭМ состоится только в 2023 году.

2 ноября 2020 года заместитель директора департамента пилотируемых космических программ Роскосмоса Владимир Данеев в ходе встречи, посвященной 20-летию полета МКС в пилотируемом режиме, сообщил, что запуск НЭМа планируется в 2024 году.

23 апреля 2021 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что запуск модуля произойдет в конце 2025 года.

29 марта 2022 года по итогам встречи главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с представителями экспертного совета было сообщено, что перед РКК "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность научно-энергетического модуля в 2025 году.

6 октября 2023 года генеральный конструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев, выступая на конференции по космической биологии и авиакосмической медицине "Земля - Орбита- Дальний космос", сказал...» и т.д. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 07.11.2023 20:51:06
Цитата: triage от 27.10.2023 05:23:00И ведь не слова в своих заявлениях какой по изначальным планам срок у РОС.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/929416

на конференции по космической биологии и авиакосмической медицине "Земля - Орбита - Дальний космос" сообщил генеральный конструктор - заместитель гендиректора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.

"Мы проектируем Российскую орбитальную станцию и заявляем (...) на 50 лет эксплуатации", - сказал он и добавил, что этот срок необходим для отработки длительных межпланетных полетов, который будет использован в следующих космических комплексах.
спасибо за ответ  ;D

Цитироватьэтот срок необходим для отработки длительных межпланетных полетов
А куда они на такой срок собираются?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 07.11.2023 20:58:59
Цитата: triage от 07.11.2023 20:51:06А куда они на такой срок собираются?
На Марс же :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 07.11.2023 21:26:07
Цитата: triage от 07.11.2023 20:51:06"Мы проектируем Российскую орбитальную станцию и заявляем (...) на 50 лет эксплуатации"

Круто же! Грибы не сожрут ее за 50 лет то?  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2023 05:28:31
Цитата: АниКей от 07.11.2023 15:53:07Срок активного существования перспективной Российской орбитальной станции (РОС) должен составить 50 лет,
К середине 70-х годов она безнадёжно устареет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 08.11.2023 06:29:55
https://t.me/roscosmos_press/1621
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: lev_g от 08.11.2023 14:44:31
Цитата: Mavik от 06.11.2023 22:46:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 22:23:16Да уж, "станция ООН". При том, что США - крупнейший спонсор ООН.
Все одно полезнее будет, чем выражать бесконечные озабоченности и призывы ко всему хорошему.
ООН объявит, что будущее человечества - в освоении космоса, и станет чем-то вроде НАСА. Будет раздавать контракты на создание разных АМС, телескопов и марсоходов, проводить симпозиумы о угрозе астероидов и поиску внеземной жизни, и тд. Это куда более осмысленное занятие будет. 

Чтобы раздавать контракты на создание чего угодно, от марсохода до дачного нужника, нужно иметь деньги для оплаты этих контрактов. У ООН вне утвержденного бюджета денег нет и взяться им, кроме как из добровольных взносов стран-участниц неоткуда. Но кто же в здравом уме будет отдавать деньги на освоение космоса ООН?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 08.11.2023 15:18:13
Цитата: lev_g от 08.11.2023 14:44:31
Цитата: Mavik от 06.11.2023 22:46:54
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 22:23:16Да уж, "станция ООН". При том, что США - крупнейший спонсор ООН.
Все одно полезнее будет, чем выражать бесконечные озабоченности и призывы ко всему хорошему.
ООН объявит, что будущее человечества - в освоении космоса, и станет чем-то вроде НАСА. Будет раздавать контракты на создание разных АМС, телескопов и марсоходов, проводить симпозиумы о угрозе астероидов и поиску внеземной жизни, и тд. Это куда более осмысленное занятие будет. 

Чтобы раздавать контракты на создание чего угодно, от марсохода до дачного нужника, нужно иметь деньги для оплаты этих контрактов. У ООН вне утвержденного бюджета денег нет и взяться им, кроме как из добровольных взносов стран-участниц неоткуда. Но кто же в здравом уме будет отдавать деньги на освоение космоса ООН?
Вы слишком буквально восприняли иллюстрацию моего мнения о том, что ООН в ее нынешнем виде абсолютно бесполезна. Пусть уж лучше спонсирует фундаментальные исследования, ИИ, космос, или исследования океанских глубин. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 08.11.2023 15:51:42
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.11.2023 05:28:31
Цитата: АниКей от 07.11.2023 15:53:07Срок активного существования перспективной Российской орбитальной станции (РОС) должен составить 50 лет,
К середине 70-х годов она безнадёжно устареет.
Она уже проектируется устаревшей, даже Китай с их повторением и развитием опыта "Мира" выглядит куда как современнее.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 08.11.2023 16:00:55
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09Кому нужна полярная орбита, кроме нас?
А разве нам нужна пилотируемая полярная орбита? Хорошие ДЗЗ + коммуникационные спутники разве не смогут заменить пилотов на этой орбите, с гораздо большим покрытием и значительно меньшей ценой?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 08.11.2023 16:26:47
Цитата: hlynin от 08.11.2023 15:36:17Какие-либо проекты ООН вообще невозможны.
Это с нашей колокольни. Но такие программы, как UN-SPIDER или KiboCube реально полезны развиваям.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: newbieАлександр от 08.11.2023 16:28:18
Цитата: blik от 08.11.2023 16:00:55
Цитата: mihalchuk от 06.11.2023 23:42:09Кому нужна полярная орбита, кроме нас?
А разве нам нужна пилотируемая полярная орбита? Хорошие ДЗЗ + коммуникационные спутники разве не смогут заменить пилотов на этой орбите, с гораздо большим покрытием и значительно меньшей ценой?
Ну это же посещаемая станция, предположительно эти "Хорошие ДЗЗ + коммуникационные спутники" станут обслуживаемыми, и космонавты будут посещать станцию для проведения им ТО
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 08.11.2023 16:59:42
Цитата: hlynin от 08.11.2023 14:50:57
Цитата: Astro Cat от 07.11.2023 21:26:07Круто же! Грибы не сожрут ее за 50 лет то?
При правильной эксплуатации и регулярными санобработками всё нормально. Только надо эксплуатировать в чистом прохладном помещении
Вся станция строится вокруг центрального ядра. Периферийные модули будут заменяемыми. Т. Е.  на 50 лет расчитывается только узловой модуль.
Всё прекрасно, но вдруг в него попадает микрометеорит или трещина поползет. Вот и развалится вся красивая идея. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 17:10:16
Центральный узел - это УУМ, коий по планам летит вторым, в 2028м. По сути, это нынешний УМ. 50 лет? ::) Крайне оптимистично.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 08.11.2023 17:13:50
Цитата: blik от 08.11.2023 16:00:55А разве нам нужна пилотируемая полярная орбита?

Нужна. Она единственное новое, что есть в этой устаревшей еще до создания, станции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 08.11.2023 17:22:58
Цитата: V.V. от 08.11.2023 16:26:47
Цитата: hlynin от 08.11.2023 15:36:17Какие-либо проекты ООН вообще невозможны.
Это с нашей колокольни. Но такие программы, как UN-SPIDER или KiboCube реально полезны развиваям.
С японского модуля запускают не потому что ООН его содержит, а потому что его владелец решил позволить запускать с него кубосаты т.к. у него похожие региональные проекты.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 08.11.2023 19:09:17
Цитата: hlynin от 08.11.2023 16:23:04
ЦитироватьА разве нам нужна пилотируемая полярная орбита? Хорошие ДЗЗ + коммуникационные спутники разве не смогут заменить пилотов на этой орбите, с гораздо большим покрытием и значительно меньшей ценой?
Пилотируемая космонавтика - скрепа государства. Будет держаться до конца
Никто не спорит, что пилотируемая это скрепа. Но вопрос то был в другом, почему пилотируемая должна быть полярной?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 08.11.2023 19:14:44
Цитата: newbieАлександр от 08.11.2023 16:28:18Ну это же посещаемая станция, предположительно эти "Хорошие ДЗЗ + коммуникационные спутники" станут обслуживаемыми, и космонавты будут посещать станцию для проведения им ТО
Нафига делать чудовищно дорогое обслуживание (пилотируемое + полярное) для того, что замечательно летает многими годами без обслуживания? Это прикол такой?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 08.11.2023 20:33:24
Цитата: hlynin от 08.11.2023 19:38:26
Цитата: blik от 08.11.2023 19:09:17Никто не спорит, что пилотируемая это скрепа. Но вопрос то был в другом, почему пилотируемая должна быть полярной?
Ещё проще. Такого ещё не было. Повторять "Салют-6" - это убого. Конкретно - это просто флаговтык, совершенно то же, что посадка на Южном полюсе Луны. Нет у РФ достижений, кроме полёта Пересильд. Но тоже невысокого уровня
Всем всё понятно про причины выбора полярной орбиты, типа «осуществлять контроль Арктики» (не привлекая внимания санитаров), «такого еще не было», «оттуда вся страна видна», и т.п., но на самом деле у Салютов/Мир/МКС была и есть не менее важная традиционная скрепа - международное сотрудничество.

И здесь явный конфликт с выбором полярной орбиты, куда Китаю, новому главному союзнику и надёже, не добраться без значительной переделки кораблей, РН и районов спасения, NASA, JAXA и прочим ESA - тоже, и даже Индии (в перспективе, но они же на 50 лет строят РОС, да?) - тоже.

Я понимаю, что Рогозин был упоротый, но Борисов-то вроде нормальный, как он этого не видит? И в других местах, типа АП, ЦНИИМАШ, и кто там еще утверждал новую станцию - им тоже на это пофиг?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 20:35:31
Странно не то, что они эту дичь поддержали. Странно, что Вас это удивляет. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 08.11.2023 20:48:21
Цитата: SOLDIER от 08.11.2023 20:35:31Странно не то, что они эту дичь поддержали. Странно, что Вас это удивляет. ;D
Я просто помню горестные вздохи по поводу расположения нового главного космодрома, мол, и возить туда неудобно, и сажать ступени в тайгу придется, и климат, и тд и тп. 
И все заканчивалось непременным «ну да уж теперь-то чего, так выбрали тогда, не обо всем подумав». Легко могу представить такие же вздохи по поводу наклонения РОС лет через 15. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 20:50:20
А потом появилось "обоснование". Сначалаьв в виде ПЗ, сейчас в виде ЭП. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 20:51:49
Там написано, почему нам туда лететь "надо". А трассы, спасение и прочие "Гагары" там объяснены.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 20:54:55
Поднимаем Илы с аэродромов подскока, с них скидываем на лед/воду упоминаемые выше "Гагары" и спасаем. При полном удовлетворении сов, натянутых на глобус. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 08.11.2023 21:13:11
Хватит вам тупить по десятому кругу. Уже ведь не раз выкладывали картинку с трассами с Восточного. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.11.2023 21:17:07
Цитата: Iv-v от 08.11.2023 21:13:11Хватит вам тупить по десятому кругу. Уже ведь не раз выкладывали картинку с трассами с Восточного.
И на этих картинках ничего не проясняется. Я и ПЗ читал по этой теме, и по смежным. Единственный аргумент - над тундрой и арктикой если что спасать дешевле.

как по мне, при разговоре о проекте на 600млрд стартовой цены, при полном игнорировании возможностей других служб и ведомств ,это смех.

лет через 10 узнаем, что как и с космодромом, "это я предложил туда запустить"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.11.2023 21:25:27
Баллистика полёта не моя тема, но в тех докУментах читал, что полярная орбита в сравнении с классической в два раза примерно сокращает доступное время для штатной посадки на территории страны. То есть менее безопасна в этом контексте.

Сам в этом ничего не понимаю, но если уж в рекламном документе для РОС это написано, наверное не враньё.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 08.11.2023 21:26:31
На Америку не хочется падать.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34103)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 21:39:55
Вам тоже не стоит тупить про "нападение". Даже если очень хочется. О том, какие наклонения рассматривались в ПЗ тоже раз 10 говорилось.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 21:43:47
Но нарисовано для "нападателей" круто. Спору нет. ;D Главное, чтобы "нападатели" поверили. А они ведь верят. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 08.11.2023 21:44:47
Цитата: SOLDIER от 08.11.2023 21:39:55Вам тоже не стоит тупить про "нападение".
Вы еще и слепой. Просто кладезь талантов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 08.11.2023 21:49:43
Иванов-такой Иванов. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.11.2023 21:52:25
1. А почему? Что плохого в том, если упадем на Америку? Живьём съедят?
2. Я за 51,6-60. До америки не долетаем
3. Что за вертолёты над проливом Фрама нарисованы? Полторы тысячи км от российского берега?

Решение по орбите чисто политическое.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 08.11.2023 22:03:10
Цитата: Водитель от 08.11.2023 21:52:25Решение по орбите чисто политическое.
Так и я об этом. Международное сотрудничество - это ж тоже политическое.
Тем более что постоянно идут какие-то вбросы типа «Роскосмос» предложил странам БРИКС создать свой модуль для перспективной Российской орбитальной станции».

 «Полноценный модуль, который, находясь в составе РОС, позволил бы странам БРИКС использовать возможности низкой околоземной орбиты для реализации своих национальных космических программ», —  уточнил Борисов, выступая на заседании..»

Но при этом полярная орбита и точка. Не иначе чтобы Индии и Китаю до этого модуля проще добираться было на своих кораблях.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 08.11.2023 22:29:26
Цитата: SOLDIER от 08.11.2023 21:49:43Иванов-такой Иванов. ;D
Так где я писал про "нападение",  Соколиный Глаз? Может, стоит извиниться за ложно приписанные мне слова?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 08.11.2023 22:44:32
Предлагаю дальше страдать здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2596924 а не в информационной теме. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.11.2023 04:51:37
Цитата: Профан от 08.11.2023 16:59:42Вся станция строится вокруг центрального ядра. Периферийные модули будут заменяемыми. Т. Е.  на 50 лет расчитывается только узловой модуль.
Всё прекрасно, но вдруг в него попадает микрометеорит или трещина поползет. Вот и развалится вся красивая идея.
Концептуально, лучше вообще не иметь никакого ядра, а иметь подвижную конструкцию: спереди периодически пристыковываются новые модули (раз, скажем. в пять лет), а сзади - периодически отстыковываются и сводятся с орбиты. Таким образом, станция будет непрерывно обновляться.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 09.11.2023 11:34:38
Цитата: Старый от 08.11.2023 22:44:32Предлагаю дальше страдать здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2596924 а не в информационной теме.
Там модыратор крайне невменяемый товарищ. Так что, Вы, уважаемый, простите, но варитесь в этой клоаке уж сами.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 09.11.2023 11:55:03
Цитата: Старый от 08.11.2023 22:44:32Предлагаю дальше страдать здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2596924 а не в информационной теме.
Где ты был, Одиссей?...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ask от 09.11.2023 15:00:04
Цитата: Профан от 08.11.2023 16:59:42
Цитата: hlynin от 08.11.2023 14:50:57
Цитата: Astro Cat от 07.11.2023 21:26:07Круто же! Грибы не сожрут ее за 50 лет то?
При правильной эксплуатации и регулярными санобработками всё нормально. Только надо эксплуатировать в чистом прохладном помещении
Вся станция строится вокруг центрального ядра. Периферийные модули будут заменяемыми. Т. Е.  на 50 лет расчитывается только узловой модуль.
Всё прекрасно, но вдруг в него попадает микрометеорит или трещина поползет. Вот и развалится вся красивая идея.
Может уже кто-то ответил вам - УМ рассчитан на 30 лет. Главная идея РОС - взаимозаменяемо все. А 50 лет - это значит просто, что станция за это время должна выполнить свои задачи. Какие? Из озвученного это подготовка технологий межпланетных перелетов и работа с Зевсом. Наверняка есть много неозвученного. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 09.11.2023 15:06:53
Цитата: Ask от 09.11.2023 15:00:04Главная идея РОС - взаимозаменяемо все.

Это я еще со времен Мира слышал. Че не позаменялся то? А раздолбали и поломали все раньше. За панелями грибы и бактерии начали все жрать. Центральный шарик - глупость неудобная и вредная.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 09.11.2023 16:13:27
Цитата: Профан от 08.11.2023 16:59:42Вся станция строится вокруг центрального ядра. Периферийные модули будут заменяемыми. Т. Е.  на 50 лет расчитывается только узловой модуль.
Это всё - уровень "Мира". Помню, когда базовый блок с "шариком" запустили в 1986-м, студенты тут же начали фантазировать на эту тему, рисуя пространственные многоузловые конструкции будущих станций. Узловые модули тоже можно менять, для этого нужен лишь шагающий по модулям манипулятор, подобный китайской копии Canadarm2, и система креплений на модулях. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 09.11.2023 16:44:17
Цитата: Ask от 09.11.2023 15:00:04Может уже кто-то ответил вам - УМ рассчитан на 30 лет. Главная идея РОС - взаимозаменяемо все. А 50 лет - это значит просто, что станция за это время должна выполнить свои задачи. Какие? Из озвученного это подготовка технологий межпланетных перелетов и работа с Зевсом. Наверняка есть много неозвученного.
Из ТЗ на УМ.
ЦитироватьВероятность безотказнрй работы УМ должна быть не менее 0,95. Критериями отказа для данного показателя являются:
- отказ оборудования УМ на этапах автономного полета молуля, приводящий к невозможности интеграции модуля в состав станции;
- отказ неремонтопригодного оборудованмя УМ в течение 30 лет эксплуатации в орбитальных условиях
Средняя наработка на отказ УМ для этапа ЛИ в составе РС МКС - не менее 3000 часов. Критерием отказа для данного показателя является необходимость РВР с участием экипажа.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 09.11.2023 16:48:31
Несмотря на то, что УУМ, вероятно, будет несколько отличаться (но не кардинально), маловероятно, что в ТЗ на его изготовление будут другие цифры.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 09.11.2023 16:56:37
Цитата: Водитель от 08.11.2023 21:52:253. Что за вертолёты над проливом Фрама нарисованы? Полторы тысячи км от российского берега?
Енто не ветролётеры, енто пароходы. ;D
ЦитироватьУчитывая протяенность трассы выведения более 14500 км, большая часть которой занимает участок в Тихом океане, обеспечить своевременное прибытие ПСС трудновыпоонимо. В связи с этим размещение ПСС должно обеспечиваттся на участках наиболее вероятных отказов при выведении (старта, maxQ и разделения ступеней).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 09.11.2023 17:02:50
Кстати, что касается того, что может "упасть" на территорию супостатов (США и Канады), при аварии на участке работы 3й ступени (а РП 1й и 2й ступеней над собственной территорией) РБАС ВА ПТК обеспечивает вроде как либо довыведение до орбиты, либо дотягивание до одновитковой орбиты с дальнейшим срочным спуском, так что сам ВА туда не упадет, по крайней мере так рассчитано, а вот 3я ступень -не уверен, возможно и сверзится, хотя думаю, что не дотянет. ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 09.11.2023 17:08:51
Интересно, а благодаря чему у них на фоне все ломается, дайте денег на новую, увеличивается заявлемый срок использования чуть ли не в два с половиной раза раза?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 10.11.2023 18:39:46
Цитата: Ask от 09.11.2023 15:00:04станция за это время должна выполнить свои задачи. Какие? Из озвученного это подготовка технологий межпланетных перелетов и работа с Зевсом. Наверняка есть много неозвученного. 
1. Какая к лешему работа с Зевсом. Зевс нельзя запускать рядом со станцией по радиационной безопасности. Зевс вообще нельзя запускать на высоте станции по международному соглашению.
2. По неозвученному - очередное - "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не раскажем"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Mavik от 10.11.2023 19:08:42
Цитата: Ask от 09.11.2023 15:00:04УМ рассчитан на 30 лет. Главная идея РОС - взаимозаменяемо все. А 50 лет - это значит просто, что станция за это время должна выполнить свои задачи. Какие? Из озвученного это подготовка технологий межпланетных перелетов и работа с Зевсом.
Зачем к РОС стыковать Зевс, и как это будет выглядеть? Вот прямо с имеющейся системой «штырь-конус» ССВП-Г4000 Зевс будет пытаться воткнуться в Универсальный Модуль? 
Или говоря "работа с Зевсом" вы что-то другое ввиду имели?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 13.11.2023 15:42:04
https://t.me/roscosmos_gk/11485
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zen432 от 13.11.2023 15:51:57
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:42:04https://t.me/roscosmos_gk/11485
Осталось только  51~60 градусов вернуться.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 13.11.2023 16:55:28
Цитата: zen432 от 13.11.2023 15:51:57
Цитата: АниКей от 13.11.2023 15:42:04https://t.me/roscosmos_gk/11485
Осталось только  51~60 градусов вернуться.
России нечего больше делать на 51 ибо всё что могли уже отработали. Лучше уж на 98град или 90.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 13.11.2023 17:00:28
Цитата: Ц. Ярослав от 13.11.2023 16:55:28Лучше уж на 98град или 90.

Чем лучше то? Больше радиации хватать? Тяжелее возить на станцию грузы?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 13.11.2023 18:59:36
http://www.roscosmos.ru/39950/
ЦитироватьРКК «Энергия» впервые на международной выставке представила концепцию РОС
На выставке Dubai Airshow РКК «Энергия» впервые на международной площадке представила облик Российской орбитальной станции и коммерческого модуля.

Благодаря уникальным решениям, заложенным в основу концепции создания коммерческого модуля, он может быть адаптирован под запрос широкого круга заказчиков. Модульная архитектура станции позволяет создавать практически неограниченное количество модулей, как под различные целевые задачи, так и для различных пользователей. При этом существует возможность не только его непосредственной интеграции в основную конструкцию станции, но и создания обслуживаемого отдельно летающего модуля. В обоих случаях потребитель получает весь необходимый функционал и комплекс уникальных возможностей обитаемой космической станции без необходимости создавать и содержать обслуживающую и поддерживающую инфраструктуру.

В различных вариантах исполнения, оснащенный двумя функциональными отсеками коммерческий модуль, может включать в себя каюты для размещения экипажа, панорамные иллюминаторы кругового обзора, зону кают-компании для отдыха космонавтов, зону приготовления и принятия пищи, а также рабочие места со средствами поддержки экипажа для длительных космических экспедиций. Также модуль может быть оснащен дополнительными местами для хранения полезных грузов.

Унифицированный для всех вариантов исполнения модуля служебный отсек, предназначен для размещения бортовых систем, выполняющих служебные функции модуля, при этом свободно летающий модуль обеспечивает дополнительную автономность и возможность получения условий близких к глубокому космосу по уровню гравитации, вакуума и отсутствию дополнительных шумов и вибраций.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 13.11.2023 19:48:07
ЦитироватьМодульная архитектура станции позволяет создавать практически неограниченное количество модулей, как под различные целевые задачи, так и для различных пользователей. При этом существует возможность не только его непосредственной интеграции в основную конструкцию станции, но и создания обслуживаемого отдельно летающего модуля. В обоих случаях потребитель получает весь необходимый функционал и комплекс уникальных возможностей обитаемой космической станции без необходимости создавать и содержать обслуживающую и поддерживающую инфраструктуру.
Вот интересно, почему в рекламе РОС так напирают на модульность? Что в этом такого особенного? Все станции и так модульные, даже ранние можно считать модульными с учётом прибывающих кораблей. Что у РОС такого необычного?

У всех модулей единый универсальный стыковочный интерфейс? Андрогинные стыковочные узлы? Так у китайцев и на АС МКС - так же. А у РОС, похоже, нет.

Отдельно летающий модуль? Так китайцы и тут со своим "Сюньтянем" уже впереди.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rocinante от 14.11.2023 03:26:04
Цитата: Arzach от 13.11.2023 19:48:07Вот интересно, почему в рекламе РОС так напирают на модульность?
Лекция для колхозников
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 14.11.2023 06:39:28
Цитата: Arzach от 13.11.2023 19:48:07Вот интересно, почему в рекламе РОС так напирают на модульность?
После Ангары у всех такая модульность в мозгах образовалась, что РОС теперь во что хошь превратиться может.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Alex10 от 14.11.2023 10:55:42
Цитата: opinion от 14.11.2023 06:39:28После Ангары у всех такая модульность в мозгах образовалась, что РОС теперь во что хошь превратиться может.
Варианты состояний у подброшенной монеты:
а) четкие - орел, решка, на ребро;
б) нечеткое - "зависла в воздухе"!
Когда же вердикт?
Уж "очень хочется поработать" на одном из модулей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 15.11.2023 20:59:08
https://tass.ru/kosmos/19287099
ЦитироватьВ ИКИ РАН заявили о необходимости мониторинга Солнца для безопасности РОС
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 15 ноября. / ТАСС/. Оперативный мониторинг солнечной активности необходим для безопасного существования Российской орбитальной станции (РОС) на высокоширотной (полярной) орбите, следует из доклада директора Института космических исследований (ИКИ) РАН Анатолия Петруковича.

"Гелиогеофизическая обстановка на полярной орбите приемлема для пилотируемого полета с учетом необходимых защитных мероприятий от электрического заряжения и повышенной радиации. Для парирования гелиогеофизических рисков необходим оперативный мониторинг Солнца и солнечного ветра", - говорится в презентации Петруковича "Космическая наука на околоземной орбите в интересах РОС" на пленарном заседании 15-й Международной научно-практической конференции "Пилотируемые полеты в космос" в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина.

По его словам, отслеживать солнечную активность сможет специализированный спутник. "В настоящее время для мониторинга используются данные зарубежных космических аппаратов", - добавил Петрукович...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 20.11.2023 12:17:49
https://t.me/roscosmos_press/1650
iz.ru (https://iz.ru/1606861/dmitrii-strugovetc/vyvesti-v-top)

Сюжет:
Космос (https://iz.ru/story/kosmos)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351551.jpg)  (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)

Вывести в топь
Эксперт по космонавтике Дмитрий Струговец — о том, как затопление МКС поможет развитию пилотируемой программы России

20 ноября 2023, 08:00


25 лет назад 20 ноября 1998 года на околоземной орбите началось строительство Международной космической станции — в космос был выведен первый «кирпичик» новой «Вавилонской башни» (в проекте МКС участвует 15 государств, на станции побывало 273 человека из 21 страны) — российский модуль «Заря».
Его название действительно говорящее — ведь этот модуль стал началом нового дня российской и мировой космонавтики. От «космической гонки» времен холодной войны США и Россия перешли к сотрудничеству в космосе. На тот момент это было взаимовыгодное решение. США до строительства МКС не имели опыта длительной работы на орбите и сборки крупных объектов в космосе. Их первая и единственная станция Skylab претерпела несколько нештатных ситуаций и сошла с орбиты, а шаттлы могли совершать лишь кратковременные полеты на орбиту — самый долгий полет длился 17 дней и 15 часов. США к моменту распада СССР успели несколько раз перерисовать свою космическую станцию Freedom на бумаге, но до создания в железе так и не дошли. Окончательный вариант «Свободы» был «разрублен» пополам и лег в основу американского сегмента МКС.
Россия же в 1990-е годы нуждалась в финансировании своей ракетно-космической отрасли. Если поднять публикации тех лет, то обнаружится, что сотрудникам Байконура месяцами не платили зарплаты, ракеты шли в монтажно-испытательные комплексы (МИК) сразу «с колес», запаса ракет-носителей не было. Был запас и задел по космическим аппаратам разной степени готовности, но и он постепенно иссякал. Пойти на сотрудничество с американцами для нашей космонавтики означало обеспечить загрузку предприятий и зарплату сотрудникам. Правда, в экспертной среде до сих пор не утихает дискуссия от том, что это было: спасение отрасли или продажа США накопленных десятилетиями советских технологий и опыта длительных полетов. За основу для российского сегмента были взяты наработки по проекту станции «Мир-2» в упрощенном варианте (без использования сверхтяжелой ракеты-носителя «Энергия»).
Модуль «Заря» уникален еще по одной причине — по документам он американский. Его строительство оплатила компания Boeing, которая считается владельцем, а российская сторона лишь подрядчик по эксплуатации. Собственно, по подсчетам Ракетно-космической корпорации «Энергия», российская сторона вложила в проект МКС 10% финансирования, но по договоренностям имеет доступ к 30% возможностей станции. Согласитесь, выгодная сделка.
Кстати, на запуске модуля «Заря» и стыковки к ней американского отсека Unity судьба МКС могла и закончиться. В 1999 году во время бомбардировок Югославии силами НАТО, в «Росавиакосмосе» (предшественник «Роскосмоса») шла дискуссия о возможном отказе от сотрудничества с американцами и строительстве из предназначавшихся для МКС модулей своей национальной станции. К вопросу разрыва сотрудничества возвращались в другие периоды охлаждения отношений между Россией и США, например в 2014 году. Но до сих пор проект МКС остается единственной ниточкой, неразрывно связывающей две страны, и сферой, на которую не распространяются санкции США, — слишком зависимы друг от друга в этом проекте Москва и Вашингтон, Королев и Хьюстон.
Но всё когда-нибудь заканчивается или должно закончиться. Тем более в текущей геополитической ситуации. Наличие МКС и постоянное продление ее эксплуатации удерживает Россию в фарватере США, мешая налаживать технологическую кооперацию с союзниками по БРИКС — Китаем (которому по понятным причинам вход на МКС запрещен), Индией, Бразилией, ЮАР, а также потенциальными членами организации.
«Роскосмос» подумал о замене МКС заранее и с 2021 года ведет проектирование Российской орбитальной станции с возможностью добавления к ней модулей иностранных государств.
Другое дело, нужно ли США терять Россию? Или они заинтересованы как можно дольше удерживать нашу страну в проекте МКС, продляя эксплуатацию то до 2028 года, то говоря о перспективах ее использования после 2030-го? Две станции нам точно не потянуть, времена перехода с «Салюта-7» на «Мир» и с «Мира» на МКС не дадут соврать, поэтому пора сделать выбор — развивать свою национальную космическую программу в сотрудничестве с дружественными странами, создавая технологические альянсы, выгодные нам, или продолжать тащиться за США? Время покажет.
Автор — эксперт по космической тематике
Позиция редакции может не совпадать с мнением автора
https://t.me/roscosmos_press/1651
https://t.me/roscosmos_press/1652
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 20.11.2023 20:47:20
А Прогресс-РОС потянет с Байконура связку Узловой-Шлюзовый (по некоторым сведениям они должны выводиться именно так, в связке) на 97 градусов?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 20.11.2023 21:06:47
Цитата: Андрюха от 20.11.2023 20:47:20А Прогресс-РОС потянет с Байконура связку Узловой-Шлюзовый (по некоторым сведениям они должны выводиться именно так, в связке) на 97 градусов?
А должен? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 20.11.2023 21:09:55
Цитата: Iv-v от 20.11.2023 21:06:47
Цитата: Андрюха от 20.11.2023 20:47:20А Прогресс-РОС потянет с Байконура связку Узловой-Шлюзовый (по некоторым сведениям они должны выводиться именно так, в связке) на 97 градусов?
А должен?
Ну судя по фото из презентации, да.
Эти модули не могут выводиться сами, без Прогресса. А Прогресс-РОС заявлен для Союза...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 20.11.2023 21:12:41
УМ и ШМ это "модули РОС". 
Я вижу, что модули запускаются "Ангарой" с Восточного. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 20.11.2023 21:15:32
Цитата: Iv-v от 20.11.2023 21:12:41УМ и ШМ это "модули РОС".
Я вижу, что модули запускаются "Ангарой" с Восточного.
Только те, у которых есть какая-то своя ДУ. Или предлагаете ещё разрабатывать буксир для УМ+ШМ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 20.11.2023 21:15:59
Это непохоже на "Прогресс".

Screenshot_20221212-182819.jpgScreenshot_20221212-182645.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 20.11.2023 21:22:48
ЦитироватьЗакрытый космос
Обращаю внимание на несоблюдение в презентации масштаба изображения МКС и Российской орбитальной станции, поскольку при соблюдении масштаба в презентации РОС была бы размером с саму надпись РОС. 
И что надо сделать с точки зрения пеарщика: надпись уменьшить или станцию увеличить? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 21.11.2023 03:23:39
Цитата: Iv-v от 20.11.2023 21:15:59Это непохоже на "Прогресс"
Автор "художественного изображения" внес свой вклад в проект. На верхнем рисунке узловой модуль находится в середине связки, что логично. На нижнем рисунке художник поставил телегу впереди лошади - "он так видит"  :)
2.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 21.11.2023 06:22:15
"А-а-а! Мы забыли про радиацию перепутали модули!" 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 21.11.2023 07:34:33
https://t.me/roscosmos_press/1654
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 21.11.2023 08:07:47

Цитата: АниКей от 21.11.2023 07:34:33https://t.me/roscosmos_press/1654

А как то всю презентацию не вытащить оттуда? ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 21.11.2023 09:31:48
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2184
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.11.2023 11:39:10
Цитата: Андрюха от 20.11.2023 21:15:32
Цитата: Iv-v от 20.11.2023 21:12:41УМ и ШМ это "модули РОС".
Я вижу, что модули запускаются "Ангарой" с Восточного.
Только те, у которых есть какая-то своя ДУ. Или предлагаете ещё разрабатывать буксир для УМ+ШМ?
А чем не устраивает вариант, опробованный (успешно) на базе Прогресс М-УМ? Использовался по сути ПАО от Прогресса с переходным отсеком и шариком модуля УМ. Ну, тут будет ШМ+УУМ. ШМ - 6 тонн, УУМ - 4 тонны, итого-10. Союз-2.1б на 98 не потянет (там в районе 6 тонн с хвостиком на 98 по энергетике).  Разумеется, надо будет выводить Ангарой, причем А5 тоже не потянет. И с учетом многих нюансов (расчет мест паденмя ступеней и т.д.). А5М, А5В. Которые еще не летали. Такая вот загогулина.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 21.11.2023 11:42:35
Цитата: АниКей от 21.11.2023 09:31:48https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2184
Неужели это проще и дешевле, чем роборука, к тому же более универсальная?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 21.11.2023 12:09:56
Цитата: Водитель от 21.11.2023 11:42:35
Цитата: АниКей от 21.11.2023 09:31:48https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2184
Неужели это проще и дешевле, чем роборука, к тому же более универсальная?
Такой спутник если есть платформа уже серийная то да будет дешевле, хоть и робо руку это не заменит скорее дополнит.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 21.11.2023 13:26:27
Цитата: спец от 21.11.2023 11:39:10ШМ - 6 тонн, УУМ - 4 тонны, итого-10. Союз-2.1б на 98 не потянет (там в районе 6 тонн с хвостиком на 98 по энергетике).  Разумеется, надо будет выводить Ангарой, причем А5 тоже не потянет.
"Ангара-5" не потянет 10 тонн? Чо за грибы?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.11.2023 16:04:07
Ну не 10, с ПАО - 12. Хотя по поводу А5 - да, ошибся. На 98 не считали, но на 61,3 - 23 тонны.с примечанием - "выделенные поля падения отделяемых частей при старте с космодрома "Восточный" отсутствуют. Расчет массы полезного груза не производился". Для 61,3, впрочем, такие поля тоже отсутствуют.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.11.2023 16:07:32
А5М на 200 км и 97 - 22,5 тонны, но тоже с уточнением, что выделенные поля на момент расчета отсутствовали. А5В с тем же уточнением про поля, теоретически  - 32,5
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 21.11.2023 16:13:52
Так что да, будем считать, что я был неправ - любая Ангара. При предположении, что масса ПАО и обтекателя - еще 2 тонны, ну, пусть 5. 2.1б на 98 - 6,6 и 7 тонн в зависимости от СЗБ, не потянет эту колбасу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 21.11.2023 16:33:38
Цитата: Водитель от 21.11.2023 11:42:35Неужели это проще и дешевле, чем роборука, к тому же более универсальная?
Нет, это бесполезнее и дороже.
Зато загрузит производственные мощности РККЭ спутникостроением.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 21.11.2023 16:49:55
Цитата: Андрюха от 21.11.2023 08:07:47А как то всю презентацию не вытащить оттуда?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2604050
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 21.11.2023 21:08:03
https://ria.ru/20231120/sputniki-1910526217.html
ЦитироватьРоссийские инженеры разрабатывают два вида спутников-инспекторов
МОСКВА, 20 ноя - РИА Новости. Инженеры разрабатывают два вида спутников-инспекторов, которые будут входить в состав Российской орбитальной станции: один будет осматривать её внешнюю поверхность, другой сможет уходить подальше и исследовать другие объекты, сообщил в понедельник генеральный конструктор по пилотируемым программам России Владимир Соловьёв.

"Помимо традиционных космических аппаратов ДЗЗ, мы пока эскизным образом разрабатываем два направления космических аппаратов-инспекторов", - сказал Соловьёв на конференции "Наука на МКС", посвящённой 25-летию станции.
По его словам, один из них будет предназначен для внешнего осмотра поверхности станции и наружной обстановки, а второй сможет "уходить на более дальние дистанции для обнаружения и осмотра сближающихся объектов".

Также разрабатывается спутник-буксир, который сможет транспортировать аппараты на борт РОС для их ремонта и дозаправки, рассказал Соловьёв.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 22.11.2023 07:10:11
https://t.me/iv_mois/810
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 22.11.2023 13:59:20
Говорили-говорили про выступление Соловьёва в ИКИ на конференции посвященной 25-летию МКС, но нормальную ссылку так никто и не дал. Вот она (0:44:40-1:11:40): https://www.youtube.com/live/zCF4PiUGlRA?si=-id37UhdRAQ7Ka-F
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 29.11.2023 07:00:19

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19405825?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

РОС может получить выбранное россиянами собственное название
ТАСС


МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Перспективная Российская орбитальная станция (РОС) может получить собственное имя, как отечественные станции "Салют", "Алмаз" и "Мир". Подходящее название можно выбрать в ходе публичного обсуждения, заявил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Это очень хорошее начинание. Как говорится в каком-то детском рассказе, как корабль назовешь, так он и поплывет, да? Так и здесь. Хорошая идея, я думаю, что даже можно и публичное обсуждение устроить по выбору такого приемлемого названия. Я не против", - ответил Борисов на вопрос, планируется ли назвать перспективную станцию и ее модули именами собственными.
Глава госкорпорации добавил, что пока не думал над возможным названием станции. "У меня идея пока только одна - как отрасль сделать рентабельной и высокотехнологичной, а вот про название я пока не думал", - сказал Борисов. По его словам, над выбором названия также будет работать коллектив Ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в Роскосмос), которая занимается разработкой станции.
В апреле 2021 года сообщили о создании Россией собственной орбитальной станции. Ее эскизный проект проходит экспертизу. Как ранее сообщил Борисов, стоимость станции оценили в 609 млрд рублей до 2032 года, из них 150 млрд планируют потратить в первые три года. По его словам, проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в проекте.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: С. Тушин(ский) от 29.11.2023 15:47:28
Цитата: спец от 21.11.2023 16:04:07Ну не 10, с ПАО - 12. Хотя по поводу А5 - да, ошибся. На 98 не считали, но на 61,3 - 23 тонны.с примечанием - "выделенные поля падения отделяемых частей при старте с космодрома "Восточный" отсутствуют. Расчет массы полезного груза не производился". Для 61,3, впрочем, такие поля тоже отсутствуют.
Детский вопрос. Если мы твердо и решительно переориентируемся на использование полярных орбит, в том числе для пилотируемой космонавтики, почему не использовать для запусков ОС, ПК, ИСЗ на полярные орбиты космодром "Плесецк"? Насколько я понимаю, больших проблем с полями падения для полярных орбит там не будет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 29.11.2023 17:18:05
Возможно, и не будет. Но на данный момент поля на 98 для Ангары не выделены. Для Союза-2.1б с 4-метровым СЗБ - аналогично. 2.1а, судя по всему, согласованы. Будут ли согласовывать - не в курсе, но согласование, исследования и расчет разработчиков РН для выделения районов падения, необходимы
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 29.11.2023 17:53:59
Цитата: АниКей от 29.11.2023 07:00:19Как говорится в каком-то детском рассказе, как корабль назовешь, так он и поплывет, да? Так и здесь. Хорошая идея, я думаю, что даже можно и публичное обсуждение устроить по выбору такого приемлемого названия. Я не против", - ответил Борисов на вопрос, планируется ли назвать перспективную станцию и ее модули именами собственными.
"Полюс" бы нормально было, кабы не ассоциации.
А так соответствует: мужской род, два слога.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 05.12.2023 16:27:23
https://t.me/roscosmos_gk/11725
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Большой от 06.12.2023 15:01:26
Лекция Андрея Лобыкина: архитектура будущей Российской орбитальной станции
https://vk.com/video-135454514_456246194 (https://vk.com/video-135454514_456246194)
космоплан и рос.jpg
космоплан для РОС.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: wisefilinn от 06.12.2023 15:12:06
Цитата: Большой от 06.12.2023 15:01:26Лекция Андрея Лобыкина: архитектура будущей Российской орбитальной станции
https://vk.com/video-135454514_456246194 (https://vk.com/video-135454514_456246194)

Печально, что такие "весёлые картинки" идут под официальными логотипами.
А раздел "преимущества космопланов" это либо детская наивность либо циничное вредительство
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.12.2023 15:45:30
Цитата: wisefilinn от 06.12.2023 15:12:06Печально, что такие "весёлые картинки" идут под официальными логотипами.
А под какими логотипами им ещё идти, если докладчик - руководитель Центра проектирования пилотируемых комплексов и транспортных систем РКК «Энергия»?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 06.12.2023 15:48:41
Цитата: Большой от 06.12.2023 15:01:26Лекция Андрея Лобыкина: архитектура будущей Российской орбитальной станции
https://vk.com/video-135454514_456246194 (https://vk.com/video-135454514_456246194)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40701;type=preview;file"]космоплан и рос.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40703;type=preview;file"]космоплан для РОС.jpg[/url]
Новая версия спирали ?.. Как то не верится что проект не будет долгостроем как тпк орёл. Да и расположение сверху планера стык узла странное.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Nicolas Pillet от 06.12.2023 16:08:24
С Гагаринским двигатель!?!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.12.2023 16:10:14
Цитата: Большой от 06.12.2023 15:01:26Лекция Андрея Лобыкина: архитектура будущей Российской орбитальной станции
Интересно. Много новых цифр. Не без спорных моментов конечно.
Как я понял, андрогинного стыковочного узла в ближайшей перспективе не предвидится, даже на ПТК-НП. Везде рисуют штырь-конус, что заметно ограничивает т.н. "открытую архитектуру".

Кстати про роботов - никаких человекообразных нелепостей снаружи не замечено:
ROS_robots.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.12.2023 16:16:45
Цитата: Ц. Ярослав от 06.12.2023 15:48:41Новая версия спирали ?
По-моему вообще чистая фантазия - как развитие БОР-4 в масштабах HL-42.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: wisefilinn от 06.12.2023 16:18:43
Цитата: Arzach от 06.12.2023 15:45:30
Цитата: wisefilinn от 06.12.2023 15:12:06Печально, что такие "весёлые картинки" идут под официальными логотипами.
А под какими логотипами им ещё идти, если докладчик - руководитель Центра проектирования пилотируемых комплексов и транспортных систем РКК «Энергия»?
Именно это и печально.
Намеренно заводят всё дальше в трясину космопланов и орбитальных сосисок,
хотя то что это чавкающее болото понимают почти все и достаточно давно.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.12.2023 17:01:57
Анатолий Зак в Х-тере. ;D
ЦитироватьThe 2023 revision of the Soviet Spiral space plane adapted by RKK Energia for a prospective space station transport role (yes, yes, I know they don't have the money ;)

GAqw07VXoAAbxXo.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 06.12.2023 17:06:37
Цитата: спец от 06.12.2023 17:01:57Анатолий Зак в Х-тере. ;D
ЦитироватьThe 2023 revision of the Soviet Spiral space plane adapted by RKK Energia for a prospective space station transport role (yes, yes, I know they don't have the money ;)

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40707;type=preview;file"]GAqw07VXoAAbxXo.jpg[/url]

Цитата: wisefilinn от 06.12.2023 16:18:43
Цитата: Arzach от 06.12.2023 15:45:30
Цитата: wisefilinn от 06.12.2023 15:12:06Печально, что такие "весёлые картинки" идут под официальными логотипами.
А под какими логотипами им ещё идти, если докладчик - руководитель Центра проектирования пилотируемых комплексов и транспортных систем РКК «Энергия»?
Именно это и печально.
Намеренно заводят всё дальше в трясину космопланов и орбитальных сосисок,
хотя то что это хлюпающее болото понимают почти все и достаточно давно.


Если это отбросить, то доклад многое рассказывает про устройство роса, как и будут защищатся от радиации
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 06.12.2023 17:11:32
Там многое нужно отбросить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.12.2023 17:25:06
Цитата: Ц. Ярослав от 06.12.2023 17:06:37Если это отбросить, то доклад многое рассказывает про устройство роса, как и будут защищатся от радиации
Послушаю вечерком, Вы меня заинтриговали. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Rocinante от 06.12.2023 18:15:03
Откопали стюардессу... Что там на очереди? Н-1?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 07.12.2023 01:43:03
Цитата: Водитель от 06.12.2023 17:11:32Там многое нужно отбросить.
Не, не, не, ничего ненужно отбрасывает! 
Этакая новогодняя благостная сказочка для  любителей космонавтики. 
Если что то выбросить - магия исчезнет. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.12.2023 07:31:13
https://t.me/cosmodivers/1663
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 07:58:49
ЦитироватьЧто больше радует - Энергия это не самостоятельный субъект как многие думают, контрольный пакет акций принадлежит государству Роскосмосу, а значит инициатива пришла оттуда.
Ага, Мантуров сказал "А нарисуйте-как мне тут корову". И прослезился.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.12.2023 08:20:02
Цитата: АниКей от 07.12.2023 07:31:13https://t.me/cosmodivers/1663
Популизаторы космонавтики бесконечно далеки от понимания реальной ситауции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Diy от 07.12.2023 10:57:02
А я-то всё думал, как суховцы сделают аналог Бурана, если для того нужен сверхтяж. Теперь ясно, будет потомок Спирали-Бора с массой для Ангары. Идея всё реалистичнее. Правда к судьбе ПТК-НП всё больше вопросов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Большой от 07.12.2023 11:09:25
Цитата: Diy от 07.12.2023 10:57:02А я-то всё думал, как суховцы сделают аналог Бурана, если для того нужен сверхтяж. Теперь ясно, будет потомок Спирали-Бора с массой для Ангары. Идея всё реалистичнее. Правда к судьбе ПТК-НП всё больше вопросов.
ПТК НП на Луну, потомок Бора к станции ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 11:41:45
Ангара-5?  :-\.  На Союз-СПГ значит никак...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 11:48:09
Ну тогда хотя бы на ТриСоюз-СПГ. В перспективе. Чтобы первая ступень многоразовая. :). В остальном то, что надо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 11:49:30
На всякий случай: Космодайвер - это не я.  :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 11:51:33
Цитата: Rocinante от 06.12.2023 18:15:03Откопали стюардессу... Что там на очереди? Н-1?
Угу. Потом. После второго старта Супер Хэви Н-1 мне стала нравиться не только внешней красотой... :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 07.12.2023 12:42:50
Цитата: Большой от 07.12.2023 11:09:25
Цитата: Diy от 07.12.2023 10:57:02А я-то всё думал, как суховцы сделают аналог Бурана, если для того нужен сверхтяж. Теперь ясно, будет потомок Спирали-Бора с массой для Ангары. Идея всё реалистичнее. Правда к судьбе ПТК-НП всё больше вопросов.
ПТК НП на Луну, потомок Бора к станции ;)
Ваши слова да в уши богу. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Diy от 07.12.2023 13:01:01
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 11:51:33
Цитата: Rocinante от 06.12.2023 18:15:03Откопали стюардессу... Что там на очереди? Н-1?
Угу. Потом. После второго старта Супер Хэви Н-1 мне стала нравиться не только внешней красотой... :)
Маск оказался поклонником королёвско-советских подходов к космонавтике и русофилом  ::) Неожиданно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 07.12.2023 13:07:31
Цитата: Diy от 07.12.2023 13:01:01королёвско-советских подходов
Чего-чего? :o Ах да, я забыл, что речь про родину слонов, - вскоре окажется, что и agile там изобрели. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Diy от 07.12.2023 13:08:00
А МТКС типа МиГ-105(Спираль)/Бор дешевле  и легче создается (есть задел, полегче массой и характеристиками) и имеет надежду на лучшие экономические показатели. Впрочем и это вряд ли спасет от долгостроя  :-\ в рамках тухлой гонки...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 13:29:10
Цитата: Arzach от 07.12.2023 13:07:31
Цитата: Diy от 07.12.2023 13:01:01королёвско-советских подходов
Чего-чего? :o Ах да, я забыл, что речь про родину слонов, - вскоре окажется, что и agile там изобрели. ;D
Мы лишь констатируем факты: Дрим Чазер похож на Бор-4, Супер Хэви на Н-1, SLS на Энергию, Буран на Шаттл, ПТК - на Орион, Шенчжоу - на Союз, Гаганьян - на Дракон, Ту-144 на Конкорд, и так далее

Так что все мы умненькие, и любим слонов. :) .
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Шамс от 07.12.2023 13:43:50
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 13:29:10
Цитата: Arzach от 07.12.2023 13:07:31
Цитата: Diy от 07.12.2023 13:01:01королёвско-советских подходов
Чего-чего? :o Ах да, я забыл, что речь про родину слонов, - вскоре окажется, что и agile там изобрели. ;D
Мы лишь констатируем факты: Дрим Чазер похож на Бор-4, Супер Хэви на Н-1, SLS на Энергию, Буран на Шаттл, ПТК - на Орион, Шенчжоу - на Союз, Гаганьян - на Дракон, Ту-144 на Конкорд, и так далее

Так что все мы умненькие, и любим слонов. :) .
На Шаттл был похож ОС-120. ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 13:44:31
Умность очень наглядно демонстрируется "успехами" ПТК НП наф фоне его "коллег" из других стран, вклюючая "Гаганьян". Про почивший в бозе "Клиппер" и не упоминаю. Умненькие, ага.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.12.2023 13:45:40
Как мало надо людям. Как истосковались по реальным делам. Случайная картинка столько теорий порождает.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 07.12.2023 13:51:50
Цитата: спец от 07.12.2023 13:44:31Умность очень наглядно демонстрируется "успехами" ПТК НП наф фоне его "коллег" из других стран, вклюючая "Гаганьян". Про почивший в бозе "Клиппер" и не упоминаю. Умненькие, ага.
Все же наверняка знают историю, что Энергия предлагала делать Лунную орбитальную станцию из модулей на базе НЭМа, с их доставкой в качестве попутной нагрузки при пусках СЛС с Орионом. Так вот даже чертежи КГЧ СЛС с расчётами баллистики в этой конфигурации не поленились сделать. Хотя и тогда (лет 10 назад) было понятно, что это пустые фантазии.

Давайте хоть начально готового к испытаниям и пуску железа дождемся.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 14:37:34
Цитата: Водитель от 07.12.2023 13:45:40Как мало надо людям. Как истосковались по реальным делам. Случайная картинка столько теорий порождает.
Именно. Хорошо, что на этой абсолютно пустой презентации не нарисовали "Звезду смерти" - теорий было бы еще больше. Представленная картинка ТТО РОС отношения к реально возможному ТТО РОС имеет не больше, чем картинки из бывшего журнала "Техника молодежи".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 14:49:45
Цитата: спец от 07.12.2023 13:44:31Умность очень наглядно демонстрируется "успехами" ПТК НП наф фоне его "коллег" из других стран, вклюючая "Гаганьян". Про почивший в бозе "Клиппер" и не упоминаю. Умненькие, ага.
Не раз уже говорил: ПТК НП имеет смысл только для совместной с США лунной программы, как дублирующий корабль. Будет такая программа - будет ПТК НП. Не будет программы, значит и его не будет.

А для самостоятельных или совместных с китайцами или индусами лунных программ сгодится и модифицированный Союз в связке с Фрегатом. Хорошо отработанные аппараты с приличной статистикой запусков.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 15:09:11
А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 15:11:26
Или куда Вы собрались летать с китайцами? На РОС? Лично я не слышал ничего о том, что китайцы изъявили желание летать на РОС. Вообще. Ни-че-го. Равно, как и от индийцев.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: wisefilinn от 07.12.2023 15:26:58
Цитата: Профан от 07.12.2023 01:43:03новогодняя благостная сказочка для любителей космонавтики.
В том то и проблема - что ничего благостного.

Всё абсолютно старое и абсолютно унылое.

Единственная надежда, что эти скучные "сказочки" выбросят в корзину,
а их заказчиков и написателей оградят от бюджетной сиськи. С волчьим билетом.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Alex10 от 07.12.2023 15:34:52
Цитата: wisefilinn от 07.12.2023 15:26:58Всё абсолютно старое и абсолютно унылое.
На слайде 9 из лекции А. Лобыкина несколько новых интересных радиотехнических систем.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 07.12.2023 15:37:55
Цитата: wisefilinn от 07.12.2023 15:26:58
Цитата: Профан от 07.12.2023 01:43:03новогодняя благостная сказочка для любителей космонавтики.
В том то и проблема - что ничего благостного.

Всё абсолютно старое и абсолютно унылое.

Единственная надежда, что эти скучные "сказочки" выбросят в корзину,
а их заказчиков и написателей отстранят от бюджетной сиськи.
А что нового вы можете предложить не выходя за существующие технические возможности?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 07.12.2023 15:54:20
Цитата: Alex10 от 07.12.2023 15:34:52
Цитата: wisefilinn от 07.12.2023 15:26:58Всё абсолютно старое и абсолютно унылое.
На слайде 9 из лекции А. Лобыкина несколько новых интересных радиотехнических систем.
Кстати, а что подразумевается под понятиями "радиотехническая система высокоэнергетического воздействия" и "система радиотехнического мониторинга"?  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 17:18:19
Цитата: спец от 07.12.2023 15:09:11А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
С Байконура или Восточного. С обычного семерочного старта. Затем стыковка с Фрегатом и мощным разгонником, выведенными раньше.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:20:48
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 17:18:19
Цитата: спец от 07.12.2023 15:09:11А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
С Байконура или Восточного. С обычного семерочного старта.
Ай, молодца! ;D Именно это я и подозревал и, как видно, не ошибся. Незнание элементарных вещей! А теперь подумайте, почему это НЕВОЗМОЖНО. В принципе невозможно! Вообще невозможно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:22:10
Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 17:23:10
Цитата: спец от 07.12.2023 17:22:10Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.
Как на кой? А от Луны на чём возвращаться?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:28:24
Причем тут Луна? Мы о стыковке с китайской станцией ведь говорим? Луны не будет при Вашей жизни, забудьте.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:29:22
Цитата: спец от 07.12.2023 15:09:11А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
Еще раз. Заданный вопрос.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22
Цитата: спец от 07.12.2023 17:20:48В принципе невозможно! Вообще невозможно.
Цитата: спец от 07.12.2023 17:22:10Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.

Что, Фрегатом на 11 градусов не повернуть? Ну ДМ уж точно потянет.
Посчитаю для любопытства :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 17:33:08
Цитата: спец от 07.12.2023 17:28:24Причем тут Луна?
При том:
ЦитироватьА для самостоятельных или совместных с китайцами или индусами лунных программ сгодится и модифицированный Союз в связке с Фрегатом. Хорошо отработанные аппараты с приличной статистикой запусков.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:33:52
Итак, фиксируем Ваш ответ.
Задача - стыковку с КИТАЙСКОЙ космической станцией (наклонение 41) Вы предлагаете выполнять , выводясь с космодрома Байконур (широта 45,37) или с Восточного (широта 51). Всё верно?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:35:43
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22
Цитата: спец от 07.12.2023 17:20:48В принципе невозможно! Вообще невозможно.
Цитата: спец от 07.12.2023 17:22:10Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.

Что, Фрегатом на 11 градусов не повернуть? Ну ДМ уж точно потянет.
Посчитаю для любопытства :)
Неа. Начальное наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 17:37:00
Цитата: спец от 07.12.2023 17:29:22
Цитата: спец от 07.12.2023 15:09:11А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
Еще раз. Заданный вопрос.
Ниоткуда. Я говорил про совместную с китайцами или индусами Луну, и подумал, что вы имеете в виду лунную станцию. Околоземные станции: у китайцев своя, у нас своя.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:38:15
Цитироватьтакая орбита невозможна физически, потому что не проходит через центр масс Земли. Точнее, она невозможна для полета с выключенным двигателем. Вы сможете какое-то время находиться на такой орбите с включенным двигателем, но топливо кончится очень быстро.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:39:59
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 17:37:00
Цитата: спец от 07.12.2023 17:29:22
Цитата: спец от 07.12.2023 15:09:11А откуда Вы, простите, предлагаете запускать "модифицированный" Союз для "совместности" с китайцами для полетов, предположим на китайскую станцию?
Еще раз. Заданный вопрос.
Ниоткуда. Я говорил про совместную с китайцами или индусами Луну, и подумал, что вы имеете в виду лунную станцию. Околоземные станции: у китайцев своя, у нас своя.
Это еще менее вероятно, чем полет к китайской станции. Но мечтать о несбыточном Вам, конечно, никто не мешает. На здоровье.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 07.12.2023 17:40:18
Цитата: спец от 07.12.2023 17:35:43
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22
Цитата: спец от 07.12.2023 17:20:48В принципе невозможно! Вообще невозможно.
Цитата: спец от 07.12.2023 17:22:10Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.

Что, Фрегатом на 11 градусов не повернуть? Ну ДМ уж точно потянет.
Посчитаю для любопытства :)
Неа. Начальное наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.

Ну а я о чем? Переход связки Союз+РБ с 52 на 41 градус невозможен в принципе?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 07.12.2023 17:45:13
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:40:18
Цитата: спец от 07.12.2023 17:35:43
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22
Цитата: спец от 07.12.2023 17:20:48В принципе невозможно! Вообще невозможно.
Цитата: спец от 07.12.2023 17:22:10Хоть с Фрегатом (непонятно, на кой черт он тут вообще, ну да ладно), хоть с ДМ, хоть с Персеем.

Что, Фрегатом на 11 градусов не повернуть? Ну ДМ уж точно потянет.
Посчитаю для любопытства :)
Неа. Начальное наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.

Ну а я о чем? Переход связки Союз+РБ с 52 на 41 градус невозможен в принципе?
Переход? Не уверен. Я про веведение на меньшую широту говорил.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11
Цитата: Ц. Ярослав от 06.12.2023 15:48:41
Цитата: Большой от 06.12.2023 15:01:26Лекция Андрея Лобыкина: архитектура будущей Российской орбитальной станции
https://vk.com/video-135454514_456246194 (https://vk.com/video-135454514_456246194)
космоплан и рос.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40701;type=preview;file)
космоплан для РОС.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40703;type=preview;file)
Новая версия спирали ?.. Как то не верится что проект не будет долгостроем как тпк орёл. Да и расположение сверху планера стык узла странное.
ТПК Орёл без совместной с американцами Луны не нужен. А вот такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен. Правда я его представлял иначе: Буран, уменьшенный в два раза. И стыковочный узел в хвосте.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 08.12.2023 12:10:59
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен. Правда я его представлял иначе: Буран, уменьшенный в два раза. И стыковочный узел в хвосте.
С большим интересом посмотрел лекцию. За многие десятилетия впервые вижу заранее продуманный подход к пилотируемой космонавтике что резко контрастирует с недавней и к сожалению устоявшейся практикой (ура санкциям).

Особенно поразил проект космоплана практически полным совпадением 1:1 с моим описанием такого  космоплана (на основе планируемых задач) в одном из моих первых сообщений на этом форуме: совпадает размер экипажа и грузов. Космоплан должен быть обязательно на носу ракеты по 2 причинам:
1) боковое расположение как у Бурана значительно ухудшает аэродинамику и приводит к значительному увеличению топлива для преодоления сопротивления воздуха
2) космоплан, закреплённый снизу, аварийно на старте невозможно отстрелить ибо высока вероятность столкновения с самой аварийной ракетой

Подскажите пожалуйста, упомянутая в лекции топливная пара как вариант для космоплана АТ+НДМГ это что такое? Токсичны для людей?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 08.12.2023 13:20:53
Цитата: Мел от 08.12.2023 12:10:59Подскажите пожалуйста, упомянутая в лекции топливная пара как вариант для космоплана АТ+НДМГ это что такое? Токсичны для людей?
Да, увы. Это азоттетроксид или четырехокись азота + несимметричный диметилгидразин из группы аминов. Всё очень вонючее и ядовитое. Но по остальным параметрам отличное ракетное топливо, вне конкуренции. Достоинства - высокая плотность, некриогенность, долгохранимость, и главное - самовоспламеняемость при контакте компонентов. Что позволяет обойтись без системы зажигания в ракетном двигателе, упрощает его конструкцию и повышает надёжность. Все жидкостные ракеты на этом топливе в шахтах и на подводных лодках десятилетиями стоят на боевом дежурстве.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 08.12.2023 14:10:40
Цитата: Павел73 от 08.12.2023 13:20:53Это азоттетроксид или четырехокись азота + несимметричный диметилгидразин из группы аминов. Всё очень вонючее и ядовитое.
Тогда я однозначно голосую за перекись водорода+керосин. Это в автоматических системах технические параметры в приоритете. Для пилотируемых аппаратов в приоритете безопасность и удобство. Я категорически против оплачивать эффективность здоровьем космонавтов и персонала космодрома. Да и в аэропорты ядовитую дрянь никто не пустит.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 08.12.2023 14:24:21
По удобству и безопасности для экипажа перекись и АТ+НДМГ примерно равнозначны. В космосе ей дышать никто не будет. Союз полвека летает на этой топливной паре, никто от неё не умер. А аэропорты не проблема. Ядовитая дрянь вся будет выработана маршевыми двигателями, это будет предусмотрено циклограммой спуска. Шаттл работал именно на этом топливе, и от него тоже никто не умер.

Крылатый корабль тем и хорош, что ему вообще не нужно топливо для посадки. Он садится с пустыми баками. В отличие от корабля с ракетной посадкой. Когда даже аварии с неядовитым топливом мало не покажется.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Игорь Суслов от 08.12.2023 14:28:18
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22ДМ уж точно потянет
С большим запасом.
Не учитывая, конечно, мягко говоря, экзотичности самой идеи.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 08.12.2023 14:51:07
Цитата: Павел73 от 08.12.2023 14:24:21Союз полвека летает на этой топливной паре, никто от неё не умер. А аэропорты не проблема. Ядовитая дрянь вся будет выработана маршевыми двигателями, это будет предусмотрено циклограммой спуска. Шаттл работал именно на этом топливе, и от него тоже никто не умер.
Насколько я понимаю, опасны и особенно ядовиты именно пары топлива. Это значит, что наличие или отсутствие топлива в баках не имеет значения. И я вроде слыхал, что на космодромах с таким топливом работают в спецзащитных комбинезонах. Если это так, то в аэропорты такие аппараты допускать нельзя независимо от остатка топлива в баках. Так?

Кстати перекись водорода используют для обработки ран и керосином я слыхал горло некоторые полоскали в лечебных целях (разумеется не глотали), на счёт равнозначности сомнительно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 08.12.2023 15:03:30
Цитата: Игорь  Суслов от 08.12.2023 14:28:18
Цитата: ZOOR от 07.12.2023 17:31:22ДМ уж точно потянет
С большим запасом.
Не учитывая, конечно, мягко говоря, экзотичности самой идеи.
История пилотируемый космонавтики знает такие экзотические случаи. 
Например Союз-Апполон. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 08.12.2023 15:20:35
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Ну он не совсем крыланчик. Скорее утюг.
А как ещё обеспечить боковой маневр и снижение перегрузок при спуске? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.12.2023 15:36:25
Цитата: Профан от 08.12.2023 15:20:35
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Ну он не совсем крыланчик. Скорее утюг.
А как ещё обеспечить боковой маневр и снижение перегрузок при спуске?
а зачем обеспечивать боковой маневр, и кому мешали перегрузки при спуске?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: AB57 от 08.12.2023 15:38:19
Цитата: Павел73 от 08.12.2023 14:24:21По удобству и безопасности для экипажа перекись и АТ+НДМГ примерно равнозначны. В космосе ей дышать никто не будет. Союз полвека летает на этой топливной паре, никто от неё не умер. А аэропорты не проблема. Ядовитая дрянь вся будет выработана маршевыми двигателями, это будет предусмотрено циклограммой спуска. Шаттл работал именно на этом топливе, и от него тоже никто не умер.




То, что от АТ+НДМГ никто не умер - это очень спорный факт. Для этого вовсе не обязательно умереть стоя на рабочем месте. Серьёзный ущерб здоровью это точно приносит, так что поди-ка разберись: кто от чего потом умер и насколько конкретно эта гадость сократила срок его жизни... Но сократила.... Я имею в виду, в первую очередь, обслуживающий персонал.

Правда, альтернативы этой паре пока особенно не видно....
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 08.12.2023 15:43:25
И чего так все привязались к этому космоплану? Насколько я понимаю, он вообще не входит в эскизный проект РОС, а в презентацию попал просто "ради красного словца". Что подтверждает и его описание, собранное из каких-то крайне общих слов. Да и вообще - это тема не для этой темы.

На мой взгляд, основное отличие этой презентации - относительно большое количество цифр и детализация, отражающие ход работ над эскизным проектом.

Кстати, а как там обстоят дела с его защитой, которая была намечена на август?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.12.2023 15:48:33
Цитата: Arzach от 08.12.2023 15:43:25И чего так все привязались к этому космоплану? Насколько я понимаю, он вообще не входит в эскизный проект РОС, а в презентацию попал просто "ради классного словца". Что подтверждает и его описание, собранное из каких-то крайне общих слов. Да и вообще - это тема не для этой темы.

На мой взгляд, основное отличие этой презентации - относительно большое количество цифр и детализация, отражающие ход работ над эскизным проектом РОС.

Кстати, а как там обстоят дела с его защитой, которая была намечена на август?

мы находимся здесь
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/202284/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/202284/)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 08.12.2023 15:57:37
"Уж полночь минула
А Германа всё нет". ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 08.12.2023 17:17:41
Цитата: Водитель от 08.12.2023 15:36:25
Цитата: Профан от 08.12.2023 15:20:35
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Ну он не совсем крыланчик. Скорее утюг.
А как ещё обеспечить боковой маневр и снижение перегрузок при спуске?
а зачем обеспечивать боковой маневр, и кому мешали перегрузки при спуске?
Про боковой маневр раскрыто в презентации. А про перегрузки - многократно наблюдал, что после посадки у космонавтов бывал весьма бледный вид. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 08.12.2023 19:59:37
Цитата: Водитель от 08.12.2023 15:48:33
Цитата: Arzach от 08.12.2023 15:43:25И чего так все привязались к этому космоплану? Насколько я понимаю, он вообще не входит в эскизный проект РОС, а в презентацию попал просто "ради классного словца". Что подтверждает и его описание, собранное из каких-то крайне общих слов. Да и вообще - это тема не для этой темы.

На мой взгляд, основное отличие этой презентации - относительно большое количество цифр и детализация, отражающие ход работ над эскизным проектом РОС.

Кстати, а как там обстоят дела с его защитой, которая была намечена на август?

мы находимся здесь
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/202284/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/202284/)
Полторы тысячи томов?! Лев Толстой перевернулся в гробу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 08.12.2023 20:04:00
А эти тома нужно печатать? Если каждый в пяти экземплярах, прошнуровать, переплести. Успеют ли к 2027-му?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 08.12.2023 20:04:17
Цитата: Профан от 08.12.2023 17:17:41
Цитата: Водитель от 08.12.2023 15:36:25
Цитата: Профан от 08.12.2023 15:20:35
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Ну он не совсем крыланчик. Скорее утюг.
А как ещё обеспечить боковой маневр и снижение перегрузок при спуске?
а зачем обеспечивать боковой маневр, и кому мешали перегрузки при спуске?
Про боковой маневр раскрыто в презентации. А про перегрузки - многократно наблюдал, что после посадки у космонавтов бывал весьма бледный вид.
Бледный вид космонавтов от перегрузки при посадке, или впоследствие полугодового пребывания в невесомости?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 08.12.2023 20:15:38
Цитата: opinion от 08.12.2023 19:59:37Полторы тысячи томов?! Лев Толстой перевернулся в гробу.

У Льва Толстого было 20+ соавторов? У многих из которых еще и помощники есть.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 08.12.2023 20:32:10
Там написано к ноябрю все будет готово! На дворе декабрь.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 08.12.2023 22:07:19
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11ТПК Орёл без совместной с американцами Луны не нужен. А вот такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Я бы уточнил. Как пилотируемый орбитальный Орёл действительно не тянет ибо чрезмерно затратен. А вот как транспортный корабль идеален. В лекции оратор зачем-то рассмотрел транспортный вариант космоплана. Все помнят как изуродовали Дримчейсер приспособив его как транспортник, просто довели до абсурда. Ну использовать космоплан для спуска с орбиты хрупкий груз с ограничениями по перегрузке я согласен, но как полноценный транспортник он совершенно не годится. В идеале я вижу обслуживание РОС с помощью 2 кораблей: пилотируемый космоплан и грузовой Орёл. Так что усилия по Орлу не пропали, всё в дело пойдёт.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 08.12.2023 23:12:34
Цитата: ZOOR от 08.12.2023 20:15:38
Цитата: opinion от 08.12.2023 19:59:37Полторы тысячи томов?! Лев Толстой перевернулся в гробу.

У Льва Толстого было 20+ соавторов? У многих из которых еще и помощники есть.
Не уверен насчёт Толстого, у Дюма, наверно, было.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 10.12.2023 11:09:16
Цитата: Мел от 08.12.2023 22:07:19
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11ТПК Орёл без совместной с американцами Луны не нужен. А вот такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Я бы уточнил. Как пилотируемый орбитальный Орёл действительно не тянет ибо чрезмерно затратен. А вот как транспортный корабль идеален. В лекции оратор зачем-то рассмотрел транспортный вариант космоплана. Все помнят как изуродовали Дримчейсер приспособив его как транспортник, просто довели до абсурда. Ну использовать космоплан для спуска с орбиты хрупкий груз с ограничениями по перегрузке я согласен, но как полноценный транспортник он совершенно не годится. В идеале я вижу обслуживание РОС с помощью 2 кораблей: пилотируемый космоплан и грузовой Орёл. Так что усилия по Орлу не пропали, всё в дело пойдёт.
Нет, на мой взгляд, космоплан должен быть в двух модификациях: пилотируемой и грузовой. Как Союз и Прогресс. Один только для людей, другой только для грузов.  Причём первой должна быть создана именно грузовая модификация. На ней будут проведена вся отработка и вылечены все детские болезни. Люди всё это время будут летать на Союзе. А потом пересядут и на пилотируемую модификацию космоплана. Смысл всей идеи - отработка пилотируемого корабля на его грузовой модификации. Это наиболее надёжный и безопасный путь. А не как у нас было с Союзом :(

ПТК есть смысл делать только для совместной с США лунной программы. Если на такую программу нет шансов, то и ПТК не нужен.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 10.12.2023 12:52:40
Цитата: Павел73 от 10.12.2023 11:09:16ПТК есть смысл делать только для совместной с США лунной программы. Если на такую программу нет шансов, то и ПТК не нужен.
Совместная лунная программа с Китаем более предпочтительна. 
От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала. 

Да и сотрудничество с затухающей цивилизацией не дальновидно!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.12.2023 14:19:40
Фейспалм.жпг. особенно про КД сильно - чувствуется глубокое знание предмета. ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 10.12.2023 15:04:43
Неаргументированное измышление в адрес оппонента у специалистов не высоко цениться.
Подобное - по адресу курилки принято засылать.
Тамошные витии оценят! ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Veganin от 10.12.2023 15:22:44
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40Совместная лунная программа с Китаем более предпочтительна.
Без китайских санкций с обрезанием всей лунной программы России никак? Чуть что не так, Пекин требует возврата панд из зоопарков других стран, а, тут, целая лунная программа...
Самим нужно Луну исследовать и осваивать, пусть, сначала, будет медленно, коряво и не всегда весело.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.12.2023 15:30:11
Цитата: sychbird от 10.12.2023 15:04:43Неаргументированное измышление в адрес оппонента у специалистов не высоко цениться.
Аргументированное. Как человека, видевшего много КД. Вы чушь откровенную написали.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 10.12.2023 17:55:47
Цитата: Veganin от 10.12.2023 15:22:44Самим нужно Луну исследовать и осваивать, пусть, сначала, будет медленно, коряво и не всегда весело.
Вот и получается, что ПТК не нужен, Союз есть.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 10.12.2023 18:24:59
Цитата: спец от 10.12.2023 15:30:11
Цитата: sychbird от 10.12.2023 15:04:43Неаргументированное измышление в адрес оппонента у специалистов не высоко цениться.
Аргументированное. Как человека, видевшего много КД. Вы чушь откровенную написали.
Битье  в  грудь себя любимого с криками : "я воевал" из другой оперы.  ;)

Здесь, я полагаю, у всех равные возможности на мнение. Не согласны - аргументируйте.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 10.12.2023 18:28:03
Цитата: Мел от 08.12.2023 12:10:59Подскажите пожалуйста, упомянутая в лекции топливная пара как вариант для космоплана АТ+НДМГ это что такое? Токсичны для людей?
АТ - при контакте с водой (в т.ч. в лёгких) превращается в азотную кислоту. Для здоровья сильно неполезно, понятное дело - но не слишком токсично (в смысле достаточно просто нейтрализуется в абсолютно безопасное, притом если нейтрализовать надо только пары - можно нейтрализатор и с собой на корабле возить)
А вот НДМГ - лучше заменить на что-то безопасное.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 10.12.2023 18:30:17
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40Совместная лунная программа с Китаем более предпочтительна. 
А Китаю оно зачем? Он и сам справится.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.12.2023 19:44:00
Цитата: sychbird от 10.12.2023 18:24:59
Цитата: спец от 10.12.2023 15:30:11
Цитата: sychbird от 10.12.2023 15:04:43Неаргументированное измышление в адрес оппонента у специалистов не высоко цениться.
Аргументированное. Как человека, видевшего много КД. Вы чушь откровенную написали.
Битье  в  грудь себя любимого с криками : "я воевал" из другой оперы.  ;)

Здесь, я полагаю, у всех равные возможности на мнение. Не согласны - аргументируйте.
Аргументирую, если Вы еще не поняли. Ваше утверждение, что в КД есть место геополитике - ложь. В ГОСТах как с этим обстоит?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.12.2023 19:47:31
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала.
Человек, сказавший это - КД в глаза не видел. А говоря слова "всегда" соврал еще и второй раз.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 10.12.2023 19:59:48
Про "угасающую цивилизацию" тоже, не менее, сильно. Разбирать не буду - ввиду неизбежного скатывания в политику. Коротко - как раз с точки зрения китайской космической отрасли угасающей является совсем не та "цивилизация", коюю Вы таковой считаете. Это тоже было не менее смешно, спасибо, что повеселили. ;D ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 10.12.2023 21:23:04
Цитата: спец от 10.12.2023 19:44:00утверждение, что в КД есть место геополитике - ложь. В ГОСТах как с этим обстоит?

Ну если Е1 на международную станцию рисовать -- там геополитики куча.
Типа такой
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2606825
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 10.12.2023 22:09:19
Цитата: спец от 10.12.2023 19:47:31
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала.
Человек, сказавший это - КД в глаза не видел. А говоря слова "всегда" соврал еще и второй раз.
КД - это космическая деятельность!  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 11.12.2023 07:17:37
Цитата: sychbird от 10.12.2023 22:09:19
Цитата: спец от 10.12.2023 19:47:31
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала.
Человек, сказавший это - КД в глаза не видел. А говоря слова "всегда" соврал еще и второй раз.
КД - это космическая деятельность!  ;D
Все подумали про конструкторскую документацию ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 11.12.2023 15:03:41
Цитата: sychbird от 10.12.2023 22:09:19
Цитата: спец от 10.12.2023 19:47:31
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала.
Человек, сказавший это - КД в глаза не видел. А говоря слова "всегда" соврал еще и второй раз.
КД - это космическая деятельность!  ;D
Семён Семёныч! ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Разъём от 11.12.2023 19:12:25
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Так "крыланчик" для РОС. Причем тут чиновники ЕС. Про своих чиновников сказать страшно?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 12.12.2023 08:45:46
Цитата: Павел73 от 10.12.2023 11:09:16Нет, на мой взгляд, космоплан должен быть в двух модификациях: пилотируемой и грузовой. Как Союз и Прогресс. Один только для людей, другой только для грузов.  Причём первой должна быть создана именно грузовая модификация. На ней будут проведена вся отработка и вылечены все детские болезни...

ПТК есть смысл делать только для совместной с США лунной программы. Если на такую программу нет шансов, то и ПТК не нужен.
Испытания и отладка нового пилотируемого аппарата никак не связана с грузовой версией. Автоматический режим полёта штатно работал ещё на Буране и на новом космоплане он обязательно будет.

Космоплан обеспечивает доставку 1,8т груза при стартовой массе 14т. Древний Прогресс доставляет 2,5т  при стартовой массе 7т. Так вы представляете развитие космонавтики в 21 веке? Очевидно, что как грузовик космоплан никуда не годится. В части грузовой функции он годится только для спуска с орбиты хрупкого груза с ограничением по перегрузке. Идеальный грузовик - это одноразовая консервная банка с максимальным объёмом и весом багажа, чем и является Орёл в грузовом варианте. Я полагаю, что грузовой Орёл будет доставлять примерно 5т груза на ОС и тем более негабаритные грузы - вот это я понимаю, развитие космонавтики в 21 веке. Союз и Прогресс - в музей.

Разница между грузовиком и пилотируемым кораблём в том, что грузовик поднимает килограммы, а пилотируемый поднимает и возвращает живые души. Соответственно и требования к аппаратам разные. Стало-быть орбитальная космонавтика должна включать минимум 2 транспортных аппарата: пилотируемый космоплан и грузовую консервную банку (в докладе ещё орбитальный буксир). Доклад А.Лобыкина со стороны Роскосмоса это впервые озвучил, что мне внушает оптимизм.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 12.12.2023 10:20:40
Цитата: Мел от 12.12.2023 08:45:46Космоплан обеспечивает доставку 1,8т груза при стартовой массе 14т. Древний Прогресс доставляет 2,5т  при стартовой массе 7т. Так вы представляете развитие космонавтики в 21 веке? Очевидно, что как грузовик космоплан никуда не годится.
Это плата за многоразовость. 2,5 тонны груза на Прогрессе (из которых 1 тонна - топливо) обеспечиваются только благодаря его одноразовости. Таким есть смысл делать разве что разгонник или танкер для коррекции орбиты. Приделать к Фрегату стыковочный узел и систему сближения, и запускать периодически поправлять орбиту станции. Или даже всё это на базе того же Прогресса, если это будет дешевле.

А для того, чтобы возить на станцию и со станции именно грузы, на мой взгляд, целесообразен всё же многоразовый космоплан. Это позволит не просто провести испытания космоплана на беспилотной грузовой версии, но и набрать большую статистику полётов, прежде чем людей на него сажать.

То есть транспортная система снабжения станции будет включать в себя два многоразовых космоплана, пилотируемый и грузовой, и одноразовый танкер/разгонник на базе Фрегата или Прогресса.

А грузы со станции возить надо, и немалые грузы. Этого Прогресс не может. Он может только сжечь мусор в атмосфере. Все видели и по ТВ, и в кинотеатре ("Вызов"), насколько загромождена станция различным оборудованием. Которое и выкинуть жалко, и на Землю спустить не на чем. Вот и поможет тут грузовой космоплан-челнок. Привёз 1,8 тонны новых грузов на станцию, разгрузили, и снова загрузили всем, что на станции больше не нужно, но и выкинуть нельзя. И тогда на станции будет намного просторнее, и порядка будет больше.

Например, когда топили Мир, на станции погибла уникальная библиотека имени К. Э. Циолковского из более чем 400 книг, среди которых были раритеты прижизненного издания многих пионеров космонавтики. Будь грузовик-космоплан, всё это можно было бы спасти.

И ещё раз главное - разработка системы транспортного снабжения орбитальной станции с однотипными многоразовыми пилотируемым и грузовым кораблями позволяет не просто отработать, а набрать статистику полётов грузовой модификации. Что значительно повышает надёжность и безопасность следующей пилотируемой модификации.

Ради этого можно и на некоторое снижение доставляемого груза пойти.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 10:24:47
Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК. Те же 14 тонн, те же 4 человека. И его транспортный вариант. Оба многоразовые. История Союз/прогресс и особенно Дрэгон 1/Крю Дрэгон отлично подтверждает удачность и эффективность этой системы.

Давайте тогда ещё отдельный космоплан для увядающей МКС сделаем, отдельный космоплан для полетов к ккитайцам и отдельный космоплан для автономных полетов. Все уникальные и каждый на своей уникальной РН. Это у нас уже не 21, 23 век получится!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 12.12.2023 10:47:49
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК.
Я вас как художник художника спрошу - вы рисовать умеете? Как водителя спрошу. Может вы знаете такой город, где такси возит пассажиров на грузовиках КАМАЗ или Урал или чё мелочиться - всех на БЕЛАЗ? Трубы подвёз, следующий рейс пассажиров в кузов. Это для примера. Во всех областях техники абсолютно всё то же самое, ТТХ аппаратов определяется выполняемыми задачами. И только космонавтика исключение. Не иначе как космические корабли разрабатывают марсиане, у них всё не как у людей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 12.12.2023 10:54:48
Цитата: спец от 11.12.2023 15:03:41
Цитата: sychbird от 10.12.2023 22:09:19
Цитата: спец от 10.12.2023 19:47:31
Цитата: sychbird от 10.12.2023 12:52:40От геополитики никуда не деться.  Она в КД всегда присутствовала.
Человек, сказавший это - КД в глаза не видел. А говоря слова "всегда" соврал еще и второй раз.
КД - это космическая деятельность!  ;D
Семён Семёныч! ;D
"Специалист подобен флюсу!" Козьма Прутков.  ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 12.12.2023 11:04:17
Цитата: Мел от 12.12.2023 10:47:49
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК.
Я вас как художник художника спрошу - вы рисовать умеете? Как водителя спрошу. Может вы знаете такой город, где такси возит пассажиров на грузовиках КАМАЗ или Урал или чё мелочиться - всех на БЕЛАЗ? Трубы подвёз, следующий рейс пассажиров в кузов. Это для примера. Во всех областях техники абсолютно всё то же самое, ТТХ аппаратов определяется выполняемыми задачами. И только космонавтика исключение. Не иначе как космические корабли разрабатывают марсиане, у них всё не как у людей.
Это явная натяжка. Специализированное транспортное средство имеет смысл разрабатывать только в случае очень большого объема перевозок.
Во всех прочих случаях используют имеющиеся.

Пример с пассажирским транспортом  в даном случае некорректен. Определяющим моментом должна быть экономическая оценка.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 12.12.2023 11:06:57
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 10:20:40А для того, чтобы возить на станцию и со станции именно грузы, на мой взгляд, целесообразен всё же многоразовый космоплан.
Так будет когда на орбите завод сделают с промышленным производством. А пока таких планов нет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 12.12.2023 11:22:27
Цитата: sychbird от 12.12.2023 11:04:17Пример с пассажирским транспортом  в даном случае некорректен. Определяющим моментом должна быть экономическая оценка.
Нет не должна быть, это одна из многих оценок. Сейчас, когда космонавты летают на орбиту для работы, а не в качестве подопытного манекена как в 196х-197х, на первое место вышло требование удобства транспорта (мин. перегрузки, прямой рейс до конечного пункта маршрута без пересадок)  Экономическая оценка будет определяющей только в случае промышленного производства, а сейчас пилотируемая космонавтика никак не связана с производством. Во-вторых многоразовый космоплан намного дешевле чем (консервная банка + отряд самолётов и вертолётов и спасателей + их содержание между ПСО).

Я специально поинтересовался отрядом ПСО, поисковый отряд во время посадки спускаемого аппарата корабля «Союз МС-23» 27.09.2023:
3 самолёта: Ан-26 и 2 Ан-12
6 вертолётов в районе управляемого спуска
2 вертолёта в районе баллистического спуска

И насколько я помню это не полный отряд, ещё 2 вертолёта по техническим причинам не смогли взлететь. Это целая армия которую оплачивает Роскосмос.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 12.12.2023 11:24:38
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК. Те же 14 тонн, те же 4 человека. И его транспортный вариант. Оба многоразовые. История Союз/прогресс и особенно Дрэгон 1/Крю Дрэгон отлично подтверждает удачность и эффективность этой системы.
Россия, увы не Америка. У них тепло и океаны тёплые. У нас холодно и моря холодные. А ещё  у них самый мощный в мире морской флот. Им можно в воду плюхаться, отследят и подберут мгновенно. Хотя для ослабленных здоровьем участников длительных экспедиций и это будет испытанием.

Нет, хотя и идея Дракона 1 - Дракона Крю в целом правильная (многоразовый корабль в пилотируемой и грузовой модификации), но нам в наших конкретных условиях нужен хороший манёвр, минимальная перегрузка и точная посадка. Чтобы из космоса, образно говоря, прямо к дверям МИКа и врачам. Как Шаттл. Чтобы не купаться и ничего не вылавливать в холодной воде.

Многоразовый космоплан в наших конкретных условиях лучше многоразовой капсулы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 12.12.2023 11:54:30
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 11:24:38Многоразовый космоплан в наших конкретных условиях лучше многоразовой капсулы.
В наших конкретных условиях многоразовая капсула ПТК существует в виде РКД и худо-бедно в виде макетов и вроде как (надеюсь) таки изготовят летное изделие. А многоразовый космоплан существует только в виде представленных "веселых картинок", которые вы так живо обсуждаете. То есть - ни ТП, ни ЭП, нет НИ-ЧЕ-ГО. Вообще ничего, абсолютно ничего. Несмотря на все здравые и аргументированные рассуждения, никакого ракетоплана не будет. Добавлю - как это ни печально.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 12.12.2023 12:00:02
Я имел в виду наши географические и природные условия.

А что касается политических и экономических условий, то они зависят не только от нас. Я тоже надеюсь, что ПТК будет сделан. Ибо надеюсь, что разум победит питекантропство, и совместная Луна когда-то всё же будет.

Ну ведь был же ЭПАС после Вьетнама и Мир-Шаттл после Афганистана.  ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Мел от 12.12.2023 12:24:01
Цитата: спец от 12.12.2023 11:54:30многоразовый космоплан существует только в виде представленных "веселых картинок", которые вы так живо обсуждаете. То есть - ни ТП, ни ЭП, нет НИ-ЧЕ-ГО. Вообще ничего, абсолютно ничего. Несмотря на все здравые и аргументированные рассуждения, никакого ракетоплана не будет.
А мы в курсе и не раскатываем губу что нам прям щас выньте и положте. Мне важно что Роскосмос признаёт это как необходимую перспективу на будущее. И мне важно, что даже просто картинка представлена как грамотная и продуманная концепция, а не как непонятные чудовища типа Клипер
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 13:30:13
Цитата: Мел от 12.12.2023 10:47:49
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК.
Я вас как художник художника спрошу - вы рисовать умеете? Как водителя спрошу. Может вы знаете такой город, где такси возит пассажиров на грузовиках КАМАЗ или Урал или чё мелочиться - всех на БЕЛАЗ? Трубы подвёз, следующий рейс пассажиров в кузов. Это для примера. Во всех областях техники абсолютно всё то же самое, ТТХ аппаратов определяется выполняемыми задачами. И только космонавтика исключение. Не иначе как космические корабли разрабатывают марсиане, у них всё не как у людей.
Могу. Людей и заказы на доставку еды не возим камазами. И на РОС камазы никто отправлять не собирается.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 12.12.2023 13:31:25
ЦитироватьИ мне важно, что даже просто картинка представлена как грамотная и продуманная концепция
По видимому, у нас разные представления о том, как должна выглядеть грамотная и продуманная концепция, потому что лично я там не увидел ни первого, ни второго. Но если Вы считаете по другому - ради Бога. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 13:32:28
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 11:24:38
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Зачем плодить проекты. Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК. Те же 14 тонн, те же 4 человека. И его транспортный вариант. Оба многоразовые. История Союз/прогресс и особенно Дрэгон 1/Крю Дрэгон отлично подтверждает удачность и эффективность этой системы.
Россия, увы не Америка. У них тепло и океаны тёплые. У нас холодно и моря холодные. А ещё  у них самый мощный в мире морской флот. Им можно в воду плюхаться, отследят и подберут мгновенно. Хотя для ослабленных здоровьем участников длительных экспедиций и это будет испытанием.

Нет, хотя и идея Дракона 1 - Дракона Крю в целом правильная (многоразовый корабль в пилотируемой и грузовой модификации), но нам в наших конкретных условиях нужен хороший манёвр, минимальная перегрузка и точная посадка. Чтобы из космоса, образно говоря, прямо к дверям МИКа и врачам. Как Шаттл. Чтобы не купаться и ничего не вылавливать в холодной воде.

Многоразовый космоплан в наших конкретных условиях лучше многоразовой капсулы.
Не нужны, ПТК как то собираются многоразово использовать при посадках на сушу. Не придумывайте проблем, которых нет.

Или боинговский старлайнер... вобщем проблема высосана из пальца.

У нас есть наработки для аналога КрюДрэгона в виде  ПТК. Если глупости не городить. И этого судя по задачам РОС хватит нам на ближнюю перспективу.

Опять таки единственное, где можно захотеть космоплан это вывод и спуск габаритных конструкций. Но для этого хватит аналога Х-37. Беспилотного.

Вот пусть Сухой или кто там делает аналог Х-37. Не надо вносить сумятицу туда, где и так уже бардак.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 12.12.2023 13:37:21
Говорил уже неоднократно, что именно из всего представленного громадья планов будет на выходе - увидим после утверждения ЭП РОС и одобрения его в части финансов Минфином/Правительством. До этого момента, это всё суета сует и томление духа. Есть нехорошие предчувствия, что "возможны нюансы" в части финансирования, буду рад ошибиться.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 12.12.2023 14:05:06
Цитата: Водитель от 12.12.2023 13:32:28Не нужны, ПТК как то собираются многоразово использовать при посадках на сушу. Не придумывайте проблем, которых нет.
На чём сажать? На ракетных двигателях? А если аварийная посадка? У космоплана пустые баки, даже если сковырнется при приземлении, взрыва и пожара не будет. А вот при ракетной посадке топливо неизбежно останется. И в случае опрокидывания и повреждения баков взрыв и пожар неизбежны.

А если как раньше шлепаться на парашюте, ну и чем же он тогда лучше Союза?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 14:37:36
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 14:05:06
Цитата: Водитель от 12.12.2023 13:32:28Не нужны, ПТК как то собираются многоразово использовать при посадках на сушу. Не придумывайте проблем, которых нет.
На чём сажать? На ракетных двигателях? А если аварийная посадка? У космоплана пустые баки, даже если сковырнется при приземлении, взрыва и пожара не будет. А вот при ракетной посадке топливо неизбежно останется. И в случае опрокидывания и повреждения баков взрыв и пожар неизбежны.

А если как раньше шлепаться на парашюте, ну и чем же он тогда лучше Союза?
Больше, новее. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Павел73 от 12.12.2023 14:52:45
Ну то есть ничем. Размеры и новизна сами по себе не являются преимуществами. Буран тоже был больше и новее.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Harder от 12.12.2023 15:09:27
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК. Те же 14 тонн
Откуда появились 14 тонн?Разве ПТК РОС уже не 20+тонн?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 15:39:02
Цитата: Harder от 12.12.2023 15:09:27
Цитата: Водитель от 12.12.2023 10:24:47Если можно для пилотируемых полетов использовать тот же ПТК. Те же 14 тонн
Откуда появились 14 тонн?Разве ПТК РОС уже не 20+тонн?
Оттуда же, откуда 14 тонный космоплан.

20+тонн был же вроде Федерёл. Орлёнок ужали до 18+. Были рисунки ПТК на 8+ тонн, чтобы на Союз-2б уместить. Сама капсула около 7 тонн. Остальное это топливо и ду для Луны. Для РОС это очевидно не нужно. Про довывод если что знаю, но это именно из раздела не делать глупостей.

Так что гипотетически уложить ПТК РОС в 14 тонн гипотетического космоплана проще простого.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 12.12.2023 16:02:27
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 14:05:06чём сажать? На ракетных двигателях? А если аварийная посадка? У космоплана пустые баки, даже если сковырнется при приземлении, взрыва и пожара не будет. А вот при ракетной посадке топливо неизбежно останется. И в случае опрокидывания и повреждения баков взрыв и пожар неизбежны.
именно так, у космоплана качественно другая безопасность, по сравнению с капсулой на двигателях
Цитата: Водитель от 12.12.2023 14:37:36больше, новее. 
А кому то сильно нужно больше и новее? Если это все преимущества, то высока вероятность, что приделают увеличенный ПАО к Союзу и достаточно. Деды так летали и нормально.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 16:17:32
Цитата: blik от 12.12.2023 16:02:27
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 14:05:06чём сажать? На ракетных двигателях? А если аварийная посадка? У космоплана пустые баки, даже если сковырнется при приземлении, взрыва и пожара не будет. А вот при ракетной посадке топливо неизбежно останется. И в случае опрокидывания и повреждения баков взрыв и пожар неизбежны.
именно так, у космоплана качественно другая безопасность, по сравнению с капсулой на двигателях
Цитата: Водитель от 12.12.2023 14:37:36больше, новее.
А кому то сильно нужно больше и новее? Если это все преимущества, то высока вероятность, что приделают увеличенный ПАО к Союзу и достаточно. Деды так летали и нормально.

Сейчас ничего никому не нужно. Но ПТК есть в хоть каком то виде. Точно такой же по ценности космоплан отсутствует ни в каком. Давайте бросим проект в середине работ, или ещё лучше будем делать два параллельно. Тогда о дедах так и будем вспоминать и далее.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 12.12.2023 16:36:25
Цитата: Водитель от 12.12.2023 16:17:32ничего никому не нужно. Но ПТК есть в хоть каком то виде
Правильно, давайте следовать принципу, "но что то же нужно делать" пусть даже делать то, что никому не нужно.
Если новый пепелац не дает ничего нового, при существующем старом, зачем новый? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 16:57:17
Цитата: blik от 12.12.2023 16:36:25
Цитата: Водитель от 12.12.2023 16:17:32ничего никому не нужно. Но ПТК есть в хоть каком то виде
Правильно, давайте следовать принципу, "но что то же нужно делать" пусть даже делать то, что никому не нужно.
Если новый пепелац не дает ничего нового, при существующем старом, зачем новый?

Вот и я об этом спрашиваю - нафига вам ещё и космоплан.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 12.12.2023 17:00:12
МК прокоментировал выступление Борисова на совете РАН:
"Вспомнив ряд успешных и не очень проектов отечественной космической отрасли, Борисов призвал всех сфокусироваться на следующем шаге. В частности, на строительстве Российской орбитальной станции (РОС), для создания которой уже утвержден федеральный проект, а также на транспортно-энергетическом модуле на ядерном топливе. "
Интересно, что такое федеральный проект. Фигура речи или имелся в виду эскизный?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 17:13:15
Цитата: Профан от 12.12.2023 17:00:12МК прокоментировал выступление Борисова на совете РАН:
"Вспомнив ряд успешных и не очень проектов отечественной космической отрасли, Борисов призвал всех сфокусироваться на следующем шаге. В частности, на строительстве Российской орбитальной станции (РОС), для создания которой уже утвержден федеральный проект, а также на транспортно-энергетическом модуле на ядерном топливе. "
Интересно, что такое федеральный проект. Фигура речи или имелся в виду эскизный?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_310151/23d0a5d07c2f011e1c4201dbdc719c38a50249ef/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_310151/23d0a5d07c2f011e1c4201dbdc719c38a50249ef/)
федеральный проект, не входящий в состав национального проекта" - проект, обеспечивающий достижение и (или) вклад в достижение целей и (или) показателей государственной программы Российской Федерации (в случае если федеральный проект является структурным элементом государственной программы Российской Федерации), а также достижение иных показателей по поручению и (или) указанию Президента Российской Федерации, поручению Правительства Российской Федерации, Председателя Правительства Российской Федерации, по решению проектного комитета, куратора, ответственного исполнителя государственной программы Российской Федерации, структурным элементом которой такой проект является;

С чиновнического на человеческий - способ финансирования
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 12.12.2023 17:33:06
Спасибо за разъяснение. Ох уж эти бюрократы, умеют напустить туман. 
Т. е. существует какой нибудь документ о включении РОС в госпрограмму и присвоении ей статуса федеральный проект,  так? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 12.12.2023 17:58:51
Вроде бы документ в высокой степени готовности, но пока не утвержден. 
Т. е. Борисов несколько опережает события. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Димитър от 12.12.2023 18:02:46
Цитата: Водитель от 12.12.2023 15:39:0220+тонн был же вроде Федерёл. Орлёнок ужали до 18+. Были рисунки ПТК на 8+ тонн, чтобы на Союз-2б уместить. Сама капсула около 7 тонн. Остальное это топливо и ду для Луны. Для РОС это очевидно не нужно.
Насколько я знаю, 2-3 года назад был скандал - в 20 тонн не вписались, более 22 выходил Орел. Вот и начали делать Орленок на 14 т. И что 18 + получилась !?

И откуда тогда 8+ тонн? В первый раз слышу. Можно ссылку?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 12.12.2023 18:10:35
Цитата: Павел73 от 12.12.2023 12:00:02Я имел в виду наши географические и природные условия.

А что касается политических и экономических условий, то они зависят не только от нас. Я тоже надеюсь, что ПТК будет сделан. Ибо надеюсь, что разум победит питекантропство, и совместная Луна когда-то всё же будет.

Ну ведь был же ЭПАС после Вьетнама и Мир-Шаттл после Афганистана.  ::)
Раньше был Советский Союз, а сейчас Россия. Не путайте! Сейчас как говорится "Скрипач не нужен!", что сейчас реально может нового дать Россия нашим "партнёрам"? Считаю, наш пилотируемый космос живет только за счёт того, что наши "партнёры" считают что ещё не всё взяли. Все эти сказки о партнёрстве для дураков! Здесь чистый бизнес с очень дальним прицелом. Конкуренты ни кому не нужны. Китайцы это понимают. Только у нас ещё находятся идиоты которые верят в сказку про мир во всём мире! Японцы, европейцы как показали события февраля прошлого года давно уже не могут вести независимую политику, даже в ущерб себе. Поэтому они не конкуренты, как им скажет хозяин так и сделают!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 12.12.2023 19:53:42
Цитата: Димитър от 12.12.2023 18:02:46
Цитата: Водитель от 12.12.2023 15:39:0220+тонн был же вроде Федерёл. Орлёнок ужали до 18+. Были рисунки ПТК на 8+ тонн, чтобы на Союз-2б уместить. Сама капсула около 7 тонн. Остальное это топливо и ду для Луны. Для РОС это очевидно не нужно.
Насколько я знаю, 2-3 года назад был скандал - в 20 тонн не вписались, более 22 выходил Орел. Вот и начали делать Орленок на 14 т. И что 18 + получилась !?

И откуда тогда 8+ тонн? В первый раз слышу. Можно ссылку?
Ссылку к сожалению нельзя, а то можно и в ссылку.

На 18+ тонн получился Орленок, когда разжиревший до 22 тонн Федерат Орёл не влез даже на сверхтяж, а уж потом тем более на Ангару5В двупуском. Что сейчас из себя представляет ПТК не знаю, сильно не интересовался. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 12.12.2023 20:24:57
Цитата: Водитель от 12.12.2023 19:53:42На 18+ тонн получился Орленок, когда разжиревший до 22 тонн Федерат Орёл не влез даже на сверхтяж, а уж потом тем более на Ангару5В двупуском. Что сейчас из себя представляет ПТК не знаю, сильно не интересовался. 

Самое интересное в этой ситуации, что РККЭ указывает массу ПТК на старте, но без РБАС. Наверное за МИТ стесняются.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: wisefilinn от 13.12.2023 10:39:22
Цитата: Разъём от 11.12.2023 19:12:25
Цитата: wisefilinn от 08.12.2023 13:06:41
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен.
Единственное для чего такой крыланчик нужен - для кратковременной пропагандистской компании в среде людей далеких от космонавтики, но регулирующих денежные потоки.
Например чиновников ЕС и им подобных в других странах.
Так "крыланчик" для РОС. Причем тут чиновники ЕС. Про своих чиновников сказать страшно?
Что значит страшно?
Во первых - для меня именно чиновники ЕС формально "свои" и мне не "страшно" об этом писать.
А что касается чиновников ваших "своих" - в живую я постоянно о этом говорю.
Но поскольку на форуме НК это запрещено, то любому неёжику понятно,
 что говоря про чиновников ЕС, США и прочих стран 
в первую очередь имеются в виду чиновники которые "свои" большинству форумчан.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 13.12.2023 11:48:29
Цитата: Павел73 от 07.12.2023 18:06:11А вот такой крылатый кораблик для полётов к орбитальной станции - нужен. Правда я его представлял иначе: Буран, уменьшенный в два раза. И стыковочный узел в хвосте.
Дурень думкой богатеет, нет ещё ни какой орбитальной станции ни какого нового корабля. Давайте хоть что то сделаем! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 13.12.2023 14:43:38
Цитата: Водитель от 12.12.2023 16:57:17
Цитата: blik от 12.12.2023 16:36:25
Цитата: Водитель от 12.12.2023 16:17:32ничего никому не нужно. Но ПТК есть в хоть каком то виде
Правильно, давайте следовать принципу, "но что то же нужно делать" пусть даже делать то, что никому не нужно.
Если новый пепелац не дает ничего нового, при существующем старом, зачем новый?

Вот и я об этом спрашиваю - нафига вам ещё и космоплан.
Полностью согласен. При поставленных целях = полярная станция + нуклон в дальнем космосе ни ПТК ни космоплан не нужны.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 13.12.2023 14:58:16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352505.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352506.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352507.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352508.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352509.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352510.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352511.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: aaa от 13.12.2023 15:26:35
Как ни собирай, всё равно автомат Калашникова ТКС получается.

tkc.png
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: К.А. от 13.12.2023 15:36:05
Больше на Базовый блок Мира тянет. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 13.12.2023 16:04:33
Цитата: aaa от 13.12.2023 15:26:35Как ни собирай, всё равно автомат Калашникова ТКС получается.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40832;type=preview;file"]tkc.png[/url]
Или вот так. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352512.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Разъём от 13.12.2023 19:16:18
Цитата: wisefilinn от 13.12.2023 10:39:22в первую очередь имеются в виду чиновники которые "свои" большинству форумчан.


Спасибо что пояснили позицию.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 14.12.2023 00:47:42
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2610180
Ц. Ярослав (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62353) #5706  13.12.2023 14:58:16 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2610180)
Трансформируемый модуль:
Габаритный диаметр в стартовом положении - 3600 мм,
Диаметр развернутого трансформируемого отсека - 7100 мм.

Надувная оболочка?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 14.12.2023 04:56:50
Цитата: Sembler от 14.12.2023 00:47:42https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2610180
Ц. Ярослав (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62353) #5706  13.12.2023 14:58:16 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2610180)
Трансформируемый модуль:
Габаритный диаметр в стартовом положении - 3600 мм,
Диаметр развернутого трансформируемого отсека - 7100 мм.

Надувная оболочка?
Да, РКК раньше уже готовили такой надувной для мкс, но после проведение испытаний макетов проект заморозили из-за не имением средств.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 14.12.2023 07:50:20
По просьбам трудящихся наличествует Модуль с панорамным обзором.
Только кто-то за него заплатить должен будет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 14.12.2023 08:53:11
Нельзя не порадоваться за дизайнера РККЭ, пририсовавшего изделие "Купол. И точка" к свободнолетающему модулю, но на солнечно-синхронной орбите без крышек могут быть некоторые проблемы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 14.12.2023 11:24:23
Цитата: ZOOR от 14.12.2023 07:50:20По просьбам трудящихся наличествует Модуль с панорамным обзором.
Только кто-то за него заплатить должен будет.
Так вроде понятно, кого тут на роль спонсоров прочат, - арабам и африканцам этот коммерческий модуль усиленно рекламируют, дескать, любой каприз за ваши деньги.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 14.12.2023 11:46:17
Цитата: Arzach от 14.12.2023 11:24:23
Цитата: ZOOR от 14.12.2023 07:50:20По просьбам трудящихся наличествует Модуль с панорамным обзором.
Только кто-то за него заплатить должен будет.
Так вроде понятно, кого тут на роль спонсоров прочат, - арабам и африканцам этот коммерческий модуль усиленно рекламируют, дескать, любой каприз за ваши деньги.

Ну про арабов ещё можно себе представить. А насчёт африканцев как то сомнительно. Если только в кредит с рассрочкой в 1000 лет. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 14.12.2023 11:49:26
Цитата: Брабонт от 14.12.2023 08:53:11Нельзя не порадоваться за дизайнера РККЭ, пририсовавшего изделие "Купол. И точка" к свободнолетающему модулю, но на солнечно-синхронной орбите без крышек могут быть некоторые проблемы.
Тем временем не на солнечно-синхронной в Куполе.
Exterior_of_Cupola_-_Exp28.jpg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 14.12.2023 11:55:04
Цитата: Профан от 14.12.2023 11:46:17А насчёт африканцев как то сомнительно. Если только в кредит с рассрочкой в 1000 лет.
Кому-то сомнительно, кому-то, похоже, нет - даром что ли Борисов прошедшим летом две недели по Африке катался. Они там чуть ли не космодром собирались строить, и в "Сфере" поучаствовать предлагали. К тому же Нигерия, например, тоже от нефтедолларов пухнет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 14.12.2023 14:47:12
Цитата: Arzach от 14.12.2023 11:55:04
Цитата: Профан от 14.12.2023 11:46:17А насчёт африканцев как то сомнительно. Если только в кредит с рассрочкой в 1000 лет.
Кому-то сомнительно, кому-то, похоже, нет - даром что ли Борисов прошедшим летом две недели по Африке катался. Они там чуть ли не космодром собирались строить, и в "Сфере" поучаствовать предлагали. К тому же Нигерия, например, тоже от нефтедолларов пухнет.
Почитал немного про современную Нигерию. Взрывной рост населения, недостаток питьевой воды, антисанитария, сепаратизм, бандитизм и т. д. Но много полезных ископаемых. И при всем этом они собираются в БРИКС.
Что то не слышно победных реляций о заключённых договорах после поездки  Борисова. Видно ещё какие то юридические тонкости в договорах не согласовали. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Alex10 от 14.12.2023 14:52:13
Один из принципов создания КА "ОКА-Т" - снижение микровибраций, но на слайде внешнего вида пририсована древняя остронаправленная антенна (ОНА) с механическим приводом!?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 14.12.2023 17:33:31
Цитата: Профан от 14.12.2023 14:47:12Что то не слышно победных реляций...
Ну как же - вон, давеча, из самой Экваториальной Гвинеи делегация в Роскосмос приезжала (https://tass.ru/kosmos/19520233). Причём посещали ЦПК - очевидно, на пилотируемую космонавтику нацелены. Поди, и участие в РОС обсуждали.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 14.12.2023 18:17:19
Цитата: Arzach от 14.12.2023 17:33:31
Цитата: Профан от 14.12.2023 14:47:12Что то не слышно победных реляций...
Ну как же - вон, давеча, из самой Экваториальной Гвинеи делегация в Роскосмос приезжала (https://tass.ru/kosmos/19520233). Причём посещали ЦПК - очевидно, на пилотируемую космонавтику нацелены. Поди, и участие в РОС обсуждали.
Ну дай бог, чтоб сложилось. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 21.12.2023 05:44:20
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19595955?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

НИИ пищеконцентратной промышленности разработает рацион питания для космонавтов на РОС
ТАСС


МОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Специальный рацион питания будет разработан для применения на перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Об этом ТАСС сообщил начальник отдела космического питания Научно-исследовательского института пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии (НИИ ПП и СПТ) Андрей Ведерников.
"Институт получил запрос от РКК "Энергия" по поводу разработки нового рациона космонавтов для будущей Российской орбитальной станции. Соответственно, наша организация, наряду с другими смежными организациями, будет разработчиком данного рациона для РОС", - заявил Ведерников.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал, что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 22.12.2023 06:39:05
https://ria.ru/20231222/orbitalnaya_stantsiya-1917372146.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Разработчик рассказал о смене модулей на российской орбитальной станции

РКК "Энергия": РОС может сменить три поколения модулей за 50 лет

МОСКВА, 22 дек – РИА Новости. Российская орбитальная космическая станция (РОС), которая, как планируется, будет работать на околоземной орбите 50 лет, за это время может сменить три поколения модулей, сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
«
"Закладываемые при создании РОС принципы, и в первую очередь принцип открытой модульной архитектуры, позволяют не ограничивать срок существования станции благодаря возможности замены отработавших свой ресурс модулей на новые", - сказал собеседник агентства.
"Сама замена модулей будет производиться либо по истечении их назначенного срока службы (не менее 15 лет), либо при моральном устаревании модуля и необходимости совершенствования технического оснащения или при возникновении нештатных ситуаций, приводящих к невозможности функционирования модуля в составе станции. Возможно, за 50 лет может произойти смена до трёх поколений модулей", - добавил он.


Ранее генконструктор по пилотируемым системам и комплексам России (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/), генконструктор – заместитель гендиректора "Энергии" Владимир Соловьёв (https://ria.ru/person_Vladimir_Solovev_kosmonavt/) сообщил, что разработчики проектируют новую станцию с расчётом на срок её работы 50 лет. За это время на станции планируется отработать ключевые технологии, необходимые для полёта к другим планетам, в первую очередь, к Марсу (https://ria.ru/location_Mars/).

Предполагается, что в основе РОС будет ядро, к которому будут пристыкованы все остальные модули, что сделает возможной их замену.
Как сообщал гендиректор "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Юрий Борисов (https://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/), президент РФ Владимир Путин (https://ria.ru/person_Vladimir_Putin/) одобрил создание РОС, и активная работа по ней начнётся в 2024 году. Её стоимость глава госкорпорации оценил в 609 миллиардов рублей, 150 из которых потребуются в 2024-2026 годах.

Первый модуль РОС планируется запустить в 2027 году, а через пять лет – завершить строительство станции на орбите. Она будет состоять из научно-энергетического, узлового, шлюзового, базового и целевых модулей. Основной особенностью новой станции будет орбита, планируется, что её наклонение составит 96,8 градуса.
РОС за счёт этого будет видеть всю территорию России, что невозможно с МКС, летающей на орбите с наклонением 51,6 градуса. Кроме того, на высокоширотной орбите станция будет более подвержена влиянию космической радиации, изучение которой также необходимо для экспедиций в дальний космос. Как уточнил в ноябре директор Института космических исследований (ИКИ) РАН (https://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/) Анатолий Петрукович (https://ria.ru/person_anatoliy-petrukovich/), условия на орбите РОС будут "насколько вообще возможно на околоземной орбите" приближенными к межпланетным.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: GIF от 22.12.2023 09:43:36
При этом на МКС за всё время ее существования не был заменен ни один модуль (если не считать замену СО1 на МЛМ, что вряд ли можно считать заменой). Но на РОС, конечно, всё будет не так. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 22.12.2023 14:51:07
Они модули а-ля Салют, 50 лет собрались лепить? Вот это стабильность!  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 22.12.2023 15:03:30
А узловой 50 лет протянет? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: telekast от 22.12.2023 23:08:21
Цитата: Astro Cat от 22.12.2023 14:51:07Они модули а-ля Салют, 50 лет собрались лепить? Вот это стабильность!  ;D
50 не 50,а с с 87 года точно. Я, наивным юношей в тогдашний ГлавКосмос как раз письмо писал с ровно теми же идеями, и даже ответ получил(маму чуть кондрат не хватил, когда почтальонша лично под росписть фирменный конверт домой доставила. Думала, что меня в космос запускать будут, а я в военное училище поступать уехал)  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 22.12.2023 23:30:44
Цитата: Водитель от 22.12.2023 15:03:30А узловой 50 лет протянет?
Нет, конечно. 
Его тоже поменяют. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 23.12.2023 03:45:23
Цитата: Профан от 22.12.2023 23:30:44
Цитата: Водитель от 22.12.2023 15:03:30А узловой 50 лет протянет?
Нет, конечно.
Его тоже поменяют.
Это будет сложней, чем пересадка сердца.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 23.12.2023 11:56:06
Цитата: Sembler от 23.12.2023 03:45:23
Цитата: Профан от 22.12.2023 23:30:44
Цитата: Водитель от 22.12.2023 15:03:30А узловой 50 лет протянет?
Нет, конечно.
Его тоже поменяют.
Это будет сложней, чем пересадка сердца.

Это задачка для наших внуков. Они будут умнее нас. Что нибудь придумают. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.12.2023 14:34:22
Цитата: Sembler от 23.12.2023 03:45:23
Цитата: Профан от 22.12.2023 23:30:44
Цитата: Водитель от 22.12.2023 15:03:30А узловой 50 лет протянет?
Нет, конечно.
Его тоже поменяют.
Это будет сложней, чем пересадка сердца.
Если поверх стыковочных узлов не будет вручную навязано разных коммуникаций, как водится, то это лишь вопрос наличия одного-двух манипуляторов и продуманных узлов крепления их захватов на самих модулях. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 23.12.2023 15:40:49
Цитата: Arzach от 23.12.2023 14:34:22
Цитата: Sembler от 23.12.2023 03:45:23
Цитата: Профан от 22.12.2023 23:30:44
Цитата: Водитель от 22.12.2023 15:03:30А узловой 50 лет протянет?
Нет, конечно.
Его тоже поменяют.
Это будет сложней, чем пересадка сердца.
Если поверх стыковочных узлов не будет вручную навязано разных коммуникаций, как водится, то это лишь вопрос наличия одного-двух манипуляторов и продуманных узлов крепления их захватов на самих модулях.
Одного двух манипуляторов на каждом модуле?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.12.2023 17:14:29
Цитата: Водитель от 23.12.2023 15:40:49Одного двух манипуляторов на каждом модуле?
Зачем? Они ж шагающие. При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 23.12.2023 19:32:35
Цитата: Arzach от 23.12.2023 17:14:29
Цитата: Водитель от 23.12.2023 15:40:49Одного двух манипуляторов на каждом модуле?
Зачем? Они ж шагающие. При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.

Да. Ну опишите техпроцесс. Меняем шарик. К которому пристыковано 6 модулей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.12.2023 19:54:59
Цитата: Astro Cat от 23.12.2023 19:32:35Да. Ну опишите техпроцесс. Меняем шарик. К которому пристыковано 6 модулей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blackhavvk от 23.12.2023 20:10:47
Есть проще вариант. Новый шарик стыкуют в тыл любого модуля, после чего манипулятор на этом модуле поочередно переносит все модули, после чего отстыковывают шарик от модуля а сам модуль разворачивают.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 23.12.2023 22:30:44
Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59Второй манипулятор сдёргивает старый шарик

Ей-ей!
Цитата: Arzach от 23.12.2023 17:14:29При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.

 ;D

Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле

Уже какие то "левые" узлы пошли.


Цитата: Blackhavvk от 23.12.2023 20:10:47Есть проще вариант. Новый шарик стыкуют в тыл любого модуля, после чего манипулятор на этом модуле поочередно переносит все модули, после чего отстыковывают шарик от модуля а сам модуль разворачивают.

Это надо длинный и мощный манипулятор. Способный 20+ тонн таскать на десятки метров, да еще на 180% модули вертеть. Есть сегодня такой?


Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.12.2023 23:44:33
Цитата: Astro Cat от 23.12.2023 22:30:44Уже какие то "левые" узлы пошли.
Какие левые? Всё это уже давным-давно пройдено на Канадарме и Декстре, да и китайцы уже подпирают. ;)

Цитата: Astro Cat от 23.12.2023 22:30:44Это надо длинный и мощный манипулятор. Способный 20+ тонн таскать на десятки метров, да еще на 180% модули вертеть. Есть сегодня такой?
Есть - Канадарм 2 способен более 100 т тянуть.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 23.12.2023 23:56:14
Цитата: Arzach от 23.12.2023 23:44:33Есть - Канадарм 2 способен более 100 т тянуть.

Серьезно? Никогда бы не подумал!  :o
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 24.12.2023 00:29:09
Цитата: https://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/canadarm2/about.aspCanadarm2 is tremendously strong. It can handle loads of as much as 116,000 kg—the weight of eight school buses!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Sembler от 24.12.2023 03:07:22
Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле
Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места. 
На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.  Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций. Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени. На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 24.12.2023 03:37:16
Цитата: Sembler от 24.12.2023 03:07:22
Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле
Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места.
На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.  Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций. Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени. На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
А чего лепить из идеи замены УМ если каждый модуль может быть уже с остатками топлива, просто отстыковать их и подвести новый Ум и произвести стыковку.. Но можно проще. Отстыковать бб ОС Роса и к нему приципить новый ум и всё. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 24.12.2023 09:37:18
В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 24.12.2023 09:54:33
Цитата: Водитель от 24.12.2023 09:37:18В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.
Рос можно наращивать почти во все стороны, так что не думаю что это и будет проблемой.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 24.12.2023 10:05:41
Цитата: Ц. Ярослав от 24.12.2023 09:54:33
Цитата: Водитель от 24.12.2023 09:37:18В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.
Рос можно наращивать почти во все стороны, так что не думаю что это и будет проблемой.
МКС, МИР, Китайская ОС, Станция Аксиом, Гейтвей тоже можно. Это особенность модульных ОС. Вопрос в целесообразности.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 24.12.2023 11:27:36
Цитата: Sembler от 24.12.2023 03:07:22
Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле
Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места.
Не излишества, а норма для станции, оснащённой шагающими манипуляторами (см. МКС, ККС). Просто на этот случай (если кому-нибудь таки взбредёт в голову менять узловой модуль) придётся запроектировать несколько дополнительных узлов.

На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.
Зачем? Перестановка модуля на пару-тройку метров в сторону никак не затрагивает СБ.

Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций.
При чём здесь МКС? Речь о новой станции, проектируемой с учётом всех этих косяков.

Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени.
Ничего там не нужно будет размонтировать кроме воздуховодов. По правилам безопасности через стыковочные узлы не прокладываются коммуникации требующие длительных работ.

На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Наука проектировалась 20 лет назад на основе технологий прошлого века.

Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
В предложенной схеме батареи никак не мешают перемещению модулей. А обвес которым они обрастают - следствие недальновидного проектирования или непредусмотренных отказов.
И вообще - речь шла о чисто теоретической возможности замены УМ в рамках реализации так называемый "модульности", на которую так напирают разработчики и которая, по сути, практически ничем не отличается от модульности "Мира".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 24.12.2023 11:33:20
И модульности МКС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 24.12.2023 11:52:04
Цитата: Ц. Ярослав от 24.12.2023 03:37:16
Цитата: Sembler от 24.12.2023 03:07:22
Цитата: Arzach от 23.12.2023 19:54:59Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле
Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места.
На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.  Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций. Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени. На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
А чего лепить из идеи замены УМ если каждый модуль может быть уже с остатками топлива, просто отстыковать их и подвести новый Ум и произвести стыковку.. Но можно проще. Отстыковать бб ОС Роса и к нему приципить новый ум и всё.
Ну.. Места там хватит, всё равно конус стыковки снимают из-за ненадобностью. Да и думаю увеличить причал чуть побольше думаю можно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353099.jpg)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Старый от 24.12.2023 13:33:32
Цитата: Arzach от 24.12.2023 11:27:36И вообще - речь шла о чисто теоретической возможности замены УМ в рамках реализации так называемый "модульности", на которую так напирают разработчики и которая, по сути, практически ничем не отличается от модульности "Мира".
https://blackhole.su/index.php?msg=2605245
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 24.12.2023 14:20:08
По нынешнему проекту - 4 из 6 модулей транзитные, с двумя стыковочными узлами. Так что не вижу проблем.
Цитата: Sembler от 24.12.2023 03:07:22Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
Он таскал целый шаттл (ну или всю МКС ;D )
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 25.12.2023 06:33:44
МОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Разработчики новой Российской орбитальной станции (РОС) сделают ее центральный модуль - "ядро" - максимально простым, чтобы пристыкованные к нему сегменты можно было менять, но необходимости в обновлении самого "ядра" не было, сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
Ранее генконструктор по пилотируемым системам и комплексам России, генконструктор - заместитель гендиректора "Энергии" Владимир Соловьев сообщил, что разработчики проектируют новую станцию с расчетом на срок ее работы 50 лет. Позднее в корпорации рассказали РИА Новости, что за это время может смениться три поколения модулей станции.

Цитировать"При проектировании узлового модуля - "ядра" РОС - для увеличения назначенного срока службы применены соответствующие схемно-конструктивные решения, в том числе простота конструкции, минимизация количества служебных систем и обеспечение максимальной ремонтопригодности", - сказал собеседник агентства.

Отвечая на вопрос, как часто придется менять "ядро" станции, он уточнил, что сейчас говорить об этом преждевременно, потому что принятие такого решения зависит от "комплекса факторов, возникающих в процессе целевого использования станции".
Предполагается, что в основе РОС будет модуль - "ядро", к которому будут пристыкованы все остальные модули, что сделает возможной их замену. Станция, по замыслу разработчиков, позволит отработать ключевые технологии, необходимые для полета к другим планетам, в первую очередь - к Марсу (https://ria.ru/location_Mars/).
Как сообщал гендиректор "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Юрий Борисов (https://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/), президент РФ (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) Владимир Путин (https://ria.ru/person_Vladimir_Putin/) одобрил создание РОС, и активная работа по ней начнется в 2024 году. Ее стоимость глава госкорпорации оценил в 609 миллиардов рублей, 150 из которых потребуются в 2024-2026 годах. Запуск первого модуля станции планируется в 2027 года, остальных - еще в течение пяти лет.
https://ria.ru/20231225/ros-1917828894.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: amster от 25.12.2023 14:17:36
Цитата: АниКей от 25.12.2023 06:33:44сделают ее центральный модуль - "ядро" - максимально простым, чтобы пристыкованные к нему сегменты можно было менять, но необходимости в обновлении самого "ядра" не было
Мысль правильная, но "ядро" тогда должно быть очень большим 
и очень хорошо продуманным - лет 10 продумывать, а лучше ещё больше.

И всем будет хорошо.

Хотя лучше всего для России никаких станций на орбите не делать,
пусть этой дуростью страдают другие попильщики.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 26.12.2023 00:42:44
Цитата: amster от 25.12.2023 14:17:36
Цитата: АниКей от 25.12.2023 06:33:44сделают ее центральный модуль - "ядро" - максимально простым, чтобы пристыкованные к нему сегменты можно было менять, но необходимости в обновлении самого "ядра" не было
Мысль правильная, но "ядро" тогда должно быть очень большим
и очень хорошо продуманным - лет 10 продумывать, а лучше ещё больше.

И всем будет хорошо.

Хотя лучше всего для России никаких станций на орбите не делать,
пусть этой дуростью страдают другие попильщики.

и пилотажку закроть, не время нынче, ага

А всего то нужно поменьше языком трепать. Говорите строго и по правде - станция модульная, потому что доступная и отработанная схема, со всеми вытекающими плюсами в плане гибкости развертывания и эксплуатации . Орбита полярная - потому что космодромы существующие проще использовать. 

А то ляпнут про "вечную станцию" для "обслуживания АКА и присмотра за всей Страной и особенно СМП" и народ начинает сову натягивать на геоид.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 26.12.2023 06:41:41
МОСКВА, 26 дек – РИА Новости. Новый центральный модуль – "ядро" будущей Российской орбитальной станции (РОС) в случае необходимости замены будет пристыкован к одному из модулей, а после переустановки всех сегментов старое "ядро" будет сведено с орбиты и затоплено, сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
https://ria.ru/20231226/stantsiya-1918072159.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
"
ЦитироватьДля замены "ядра" станции вначале будет необходимо нарастить на одном из модулей новое "ядро". Затем старое "ядро" будет отстыковано от РОС, сведено с орбиты и затоплено в заданной районе Тихого океана
", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что космонавты при этом будут находиться на станции, а затем на них будут возложены задачи интеграции новых модулей на новом "ядре".
Операция по замене "ядра", по словам представителя корпорации, будет схожа с операцией отделения и затопления модуля Стыковочного отсека (модуля "Пирс") от Международной космической станции, которую провели в июле 2021 года, чтобы освободить место для модуля "Наука".
Ранее в РКК "Энергия" рассказали РИА Новости, что "ядро" сделают простым и с минимумом служебных систем, а также максимально ремонтопригодным, чтобы его срок службы был больше, чем у остальных модулей. Предполагается, что станция прослужит на орбите 50 лет, за это время на ней могут смениться три поколения различных модулей, которые будут стыковаться к "ядру", а в случае необходимости отстыковываться для введения в строй новых.
Как сообщал гендиректор "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Юрий Борисов (https://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/), президент РФ (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) Владимир Путин (https://ria.ru/person_Vladimir_Putin/) одобрил создание РОС, и активная работа по ней начнется в 2024 году. Ее стоимость глава госкорпорации оценил в 609 миллиардов рублей, 150 из которых потребуются в 2024-2026 годах. Запуск первого модуля станции планируется в 2027 года, остальных - еще в течение пяти лет. Станция, по замыслу разработчиков, позволит отработать ключевые технологии, необходимые для полета к другим планетам, в первую очередь к Марсу (https://ria.ru/location_Mars/).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.12.2023 18:14:00
Цитата: Водитель от 26.12.2023 00:42:44строго и по правде - станция модульная
По такой правде все космические станции - модульные. Даже "Салюты" -  поломался "модуль" - свели, запустили новый.  
;)  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 26.12.2023 19:35:16
Цитата: Arzach от 26.12.2023 18:14:00
Цитата: Водитель от 26.12.2023 00:42:44строго и по правде - станция модульная
По такой правде все космические станции - модульные. Даже "Салюты" -  поломался "модуль" - свели, запустили новый. 
;) 
Ну нет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.12.2023 02:14:15
Цитата: amster от 25.12.2023 14:17:36Мысль правильная, но "ядро" тогда должно быть очень большим 
и очень хорошо продуманным - лет 10 продумывать, а лучше ещё больше.

И всем будет хорошо.
А чего там думать - скопировать американские Ноды и всех делов.
А нынешний шарик конечно неплох, но вот если в нём все люки открыть - обьёма не останется.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.12.2023 05:34:48

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19633819)

Борисов: к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций
ТАСС


МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. 16 научных организаций привлечены к постановке научных задач перед перспективной Российской орбитальной станцией (РОС). Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
Как рассказал Борисов в интервью телеканалу "России-24 (https://smotrim.ru/live/21)", станция запланирована как постоянно действующая лаборатория для апробации оптических, локационных, инфракрасных источников. В рамках научной программы на станции будут продолжены медико-биологические исследования, будет вестись работа над новыми лекарствами и материалами.
"Сегодня расширен круг постановщиков задач. 16 ведущих вузов страны привлечены именно к постановке новых научных экспериментов и задач. Постараемся сделать эту работу наиболее эффективной, потому что мы постоянно подвергаемся критике наших коллег из финансово-экономического блока", - сообщил он.
В феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор РОС Владимир Кожевников сообщал, что срок запуска первого, научно-энергетического модуля РОС планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 27.12.2023 06:11:50
https://t.me/prokosmosru/2632
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Ц. Ярослав от 27.12.2023 06:42:22
Цитата: Дем от 27.12.2023 02:14:15
Цитата: amster от 25.12.2023 14:17:36Мысль правильная, но "ядро" тогда должно быть очень большим
и очень хорошо продуманным - лет 10 продумывать, а лучше ещё больше.

И всем будет хорошо.
А чего там думать - скопировать американские Ноды и всех делов.
А нынешний шарик конечно неплох, но вот если в нём все люки открыть - обьёма не останется.
Это почему?.. Обьëма там хватит, ведь передний узел с узлом можно снять как и было проделанно на активном в причале. Да и 19куб там хватит. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: amster от 27.12.2023 07:16:31
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19633819)

Борисов: к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций
Надеюсь все они дадут заключение: "Орбитальная станция России не нужна"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.12.2023 09:39:01
Цитата: amster от 27.12.2023 07:16:31
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19633819)

Борисов: к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций
Надеюсь все они дадут заключение: "Орбитальная станция России не нужна"

Ваше предположение противоречит сути заголовка ТАСС, котоорый как ни странно совпадает с содержанием.
Ссуть -- решение о создании вроде принято, но обоснования нормального нет. Вот и пытаются придумать научные задачи -- практического применения нету 8)
Цитировать"Сегодня расширен круг постановщиков задач. 16 ведущих вузов страны привлечены именно к постановке новых научных экспериментов и задач. Постараемся сделать эту работу наиболее эффективной, потому что мы постоянно подвергаемся критике наших коллег из финансово-экономического блока", - сообщил он.
То есть финансирующие спрашивают (и правильно) -- "А зачем мы деньги в эту ЧД бросаем?".
Вот и ищут задачи.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 27.12.2023 11:12:02
Цитата: ZOOR от 27.12.2023 09:39:01
Цитата: amster от 27.12.2023 07:16:31
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19633819)

Борисов: к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций
Надеюсь все они дадут заключение: "Орбитальная станция России не нужна"

Ваше предположение противоречит сути заголовка ТАСС, котоорый как ни странно совпадает с содержанием.
Ссуть -- решение о создании вроде принято, но обоснования нормального нет. Вот и пытаются придумать научные задачи -- практического применения нету 8)
Цитировать"Сегодня расширен круг постановщиков задач. 16 ведущих вузов страны привлечены именно к постановке новых научных экспериментов и задач. Постараемся сделать эту работу наиболее эффективной, потому что мы постоянно подвергаемся критике наших коллег из финансово-экономического блока", - сообщил он.
То есть финансирующие спрашивают (и правильно) -- "А зачем мы деньги в эту ЧД бросаем?".
Вот и ищут задачи.
Мы много куда деньги выкладываем...
Дело финансистов следить, что бы дебит с кредитом сходился.
ВВП одобрил строительство РОС. Извольте исполнять. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 27.12.2023 13:58:06
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48...к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций...
Шиворот-навыворот какой-то. Нет, чтобы "Из 100 научных организаций, предложивших свои проекты для РОС, отобраны 16".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 27.12.2023 14:53:06
Цитата: Arzach от 27.12.2023 13:58:06
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48...к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций...
Шиворот-навыворот какой-то. Нет, чтобы "Из 100 научных организаций, предложивших свои проекты для РОС, отобраны 16".
Это тоже вопрос финансов. Ныне никто и пальцем не пошевелит без финансирования. 
А на 100 организаций надо более чем в пять раз больше денег.

Иначе получите 100 проектов графоманов и дилетантов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 27.12.2023 15:04:05
Цитата: ZOOR от 27.12.2023 09:39:01
Цитата: amster от 27.12.2023 07:16:31
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19633819)

Борисов: к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций
Надеюсь все они дадут заключение: "Орбитальная станция России не нужна"

Ваше предположение противоречит сути заголовка ТАСС, котоорый как ни странно совпадает с содержанием.
Ссуть -- решение о создании вроде принято, но обоснования нормального нет. Вот и пытаются придумать научные задачи -- практического применения нету 8)
Цитировать"Сегодня расширен круг постановщиков задач. 16 ведущих вузов страны привлечены именно к постановке новых научных экспериментов и задач. Постараемся сделать эту работу наиболее эффективной, потому что мы постоянно подвергаемся критике наших коллег из финансово-экономического блока", - сообщил он.
То есть финансирующие спрашивают (и правильно) -- "А зачем мы деньги в эту ЧД бросаем?".
Вот и ищут задачи.
Финансистов здесь надо в последнюю очередь спрашивать. Было бы у них такое влияние в начале двадцатого столетия  как ныне, до сих пор на лошадях бы ездили.

Одна задача очевидна: отработка технологий создания  солнечных электростанций большой мощности на орбите. Для питания мощных импульсных лазеров.

Актуальность задачи прописана в доктрине амеровского космического командования.

P.S. Ну и опыт показывает, что вложения в военно прикладные задачи дает длительный шлейф последействия в развитии технологий. 
Несмотря на болтологию псевдо-экономистов, что можно быдло деньги потратить более эффективно на решение социальных задач. 

Можно, оно конечно можно! 
Только стимулы при этом настолько дохлые и направлений этих вагон и маленькая тележка, что все при этом двигается с черепашьей скоростью, в отличие от первого варианта! 
"С'est la vie"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 27.12.2023 15:16:59
Цитата: sychbird от 27.12.2023 14:53:06
Цитата: Arzach от 27.12.2023 13:58:06
Цитата: АниКей от 27.12.2023 05:34:48...к постановке новых научных задач для РОС привлечены 16 научных организаций...
Шиворот-навыворот какой-то. Нет, чтобы "Из 100 научных организаций, предложивших свои проекты для РОС, отобраны 16".
Это тоже вопрос финансов. Ныне никто и пальцем не пошевелит без финансирования.
А на 100 организаций надо более чем в пять раз больше денег.

Иначе получите 100 проектов графоманов и дилетантов.
Какие 100? Речь в этой фантастической фразе шла о выборе лучших из множества желающих. Но судя по новости, наука на РОС вообще никому не нужна.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ZOOR от 27.12.2023 15:23:29
Цитата: sychbird от 27.12.2023 15:04:05Одна задача очевидна: отработка технологий создания  солнечных электростанций большой мощности на орбите. Для питания мощных импульсных лазеров.

Для этого нужна РОС?
Вы 17 научной организацией стать решили?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 27.12.2023 15:29:18
Цитата: ZOOR от 27.12.2023 15:23:29
Цитата: sychbird от 27.12.2023 15:04:05Одна задача очевидна: отработка технологий создания  солнечных электростанций большой мощности на орбите. Для питания мощных импульсных лазеров.

Для этого нужна РОС?
Вы 17 научной организацией стать решили?
Зачем? Не я один такой "умный"! "Да и все придумано до нас" 
Это просто камешек в огород противников РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: mihalchuk от 27.12.2023 16:52:22
Цитата: GIF от 22.12.2023 09:43:36При этом на МКС за всё время ее существования не был заменен ни один модуль (если не считать замену СО1 на МЛМ, что вряд ли можно считать заменой). Но на РОС, конечно, всё будет не так. ;D
Там не про смену модулей, а про смену поколений. Возможно, даже не модулей (опечатка по Фрейду).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 27.12.2023 17:25:01
Цитата: Arzach от 27.12.2023 13:58:06Нет, чтобы "Из 100 научных организаций, предложивших свои проекты для РОС, отобраны 16".
Попробуйте выписать на листочке российские научные учреждения, которым что-нибудь нужно на пилотируемой станции. Сколько получится?
- ИМБП РАН;
- ИКИ РАН;
...
?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 27.12.2023 19:47:20
Цитата: Брабонт от 27.12.2023 17:25:01
Цитата: Arzach от 27.12.2023 13:58:06Нет, чтобы "Из 100 научных организаций, предложивших свои проекты для РОС, отобраны 16".
Попробуйте выписать на листочке российские научные учреждения, которым что-нибудь нужно на пилотируемой станции. Сколько получится?
- ИМБП РАН;
- ИКИ РАН;
...
?
Интересная, кстати, задача. 

ИКИ и ИМБП - это непосредственно задействованные в космических исследованиях организации.

Но потенциально заинтересованных в проведении исследований на космической станции, на мой взгляд гораздо больше. Если, например, зайти на сайт РАН и посмотреть на список отделений (https://www.ras.ru/win/db/browse_adm.asp?P=.oi-79.vi-.fi-.oi-50#50), то можно выделить немалое их число. Навскидку:

В каждом отделении множество организаций, думаю список тех кому там что-нибудь может быть нужно перевалит далеко за сотню.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: opinion от 27.12.2023 21:04:45
Сразу видно, что ни к каким научным организациям вы отношения не имеете и никогда не имели. Спросите хотя бы Хижняка, платят ли ему деньги за написание заявок на гранты или он это бесплатно делает. По сути Роскосмос сейчас сказал: Возможно получится получить финансирование, пишите заявки. А научные организации такие: Не-а, нам деньги не нужны...

Под Сферу нашлись желающие. Под нанотехнологии кто только деньги не получал. И те, кому нужно нано, и те, кто мог бы спокойно обойтись. И на РОС найдутся желающие, отбоя не будет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 27.12.2023 22:58:09
Цитата: ZOOR от 27.12.2023 09:39:01То есть финансирующие спрашивают (и правильно) -- "А зачем мы деньги в эту ЧД бросаем?".
мне показалось, что смысл несколько иной.
"Мы в любом случае построим эту хрень, а вы давайте думайте, зачем она может пригодиться".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 28.12.2023 05:10:45
ЦитироватьМОСКВА, 28 дек – РИА Новости. Разработчики Российской орбитальной станции (РОС) решили при её проектировании отказаться от понятия "гарантийный срок" и используют термин "назначенный срок службы", сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
"Понятие гарантийного срока не совсем применимо к таким объектам, как орбитальная станция, ведь это срок, в течение которого завод-изготовитель обязан устранять выявленные недостатки товара, а вернуть на завод-изготовитель такой объект, как орбитальная станция, представляется крайне затруднительным", - сказал собеседник агентства.
"Применительно к станции мы оперируем понятием назначенного срока службы, который для РОС не ограничивается в связи с обеспечением возможности замены модулей", - добавил он.
Ранее гендиректор "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Юрий Борисов (https://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/) сообщил, что 80% оборудования Международной космической станции работает за пределами гарантийных сроков существования. Исполнительный директор госкорпорации Сергей Крикалёв (https://ria.ru/person_Sergejj_Krikalev/) объяснил это тем, что гарантийный срок не равен максимальному предельному сроку эксплуатации, который даже у самых сложных механизмов значительно больше.
Изначально МКС, строительство которой на орбите началось в 1998 году, планировали эксплуатировать 15 лет. Позднее этот срок был продлен до 2020, а потом и до 2024 года. Сейчас российская сторона продлила работу своего сегмента до 2028 года, все остальные страны – участницы проекта – до 2030-го.
Новая российская орбитальная станция, запуск первого модуля которой планируется на 2027 год, разрабатывается так, чтобы её срок эксплуатации составил 50 лет. Этого разработчики планируют достичь в том числе за счёт возможности заменять устаревшие модули на новые.
https://ria.ru/20231228/ros-1918599188.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 28.12.2023 05:32:30
https://t.me/roscosmos_press/1752
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Alex10 от 28.12.2023 11:47:56
Цитата: АниКей от 28.12.2023 05:10:45Разработчики Российской орбитальной станции (РОС) решили при её проектировании отказаться от понятия "гарантийный срок" и используют термин "назначенный срок службы", сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
"Понятие гарантийного срока не совсем применимо к таким объектам, как орбитальная станция, ведь это срок, в течение которого завод-изготовитель обязан устранять выявленные недостатки товара, а вернуть на завод-изготовитель такой объект, как орбитальная станция, представляется крайне затруднительным", - сказал собеседник агентства.
"Применительно к станции мы оперируем понятием назначенного срока службы, который для РОС не ограничивается в связи с обеспечением возможности замены модулей", - добавил он.
На одну из бортовых р/систем РОС получил такие требования:
      - наработка на отказ д.б. не менее 200 000 ч;
      - назначенный ресурс изделия д.б. не менее 200 000 (23 г);
      - назначенный срок службы изделия д.б. 23 года, из них в условиях летной эксплуатации в составе РОС не менее 20 лет;
      - гарантийный срок изделия д.б. установлен не менее 8 лет со дня приемки.
     Надеясь на взаимопонимание с разработчиками РОС, в своей части ЭП на р/систему, на основании того, что для автоматических КА бортовым р/системам обычно задают вероятность безотказной работы (ВБР) за срок активного существования (САС) предложил следующий вариант редакции требований:
       1 На основании заданных п.*ТЗ условий эксплуатации изделия, т.е. классификации его как невосстанавливаемой аппаратуры, для которой показателем надежности является ВБР, зависящая от САС, эксплуатационной интенсивности отказов и методов резервирования СЧ изделия, а также с учетом установленных в ТЗ режимов работы и предполагаемых типовых циклограмм режимов изделия рассчитаны следующие требований надежности:
       1.1 Значение ВБР изделия в составе изделия высшего уровня за назначенный ресурс и срок службы не менее 23 лет должно быть не менее **. ВБР должна обеспечиваться исходя из следующей типовой циклограммы работы СЧ бортовой аппаратуры изделия:
        а) АС1 – 4 часа в сутки;
        б) АС2 – 2 часа в сутки.
       1.2 Ресурс СЧ БА изделия должен составлять:
       а) не менее 34 000 часов для АС1;
       б) не менее 17 000 часов для АС2;
       в) 200 000 циклов включения-отключения АС1 и АС2;
       г) в том числе САС:
              1) 32 000 часов для АС1;
              2) 15 000 часов для АС2:
              3) 198 000 циклов включения-отключения АС1 и АС2 при эксплуатации по целевому назначению;
              4) 2 000 часов и 20 000 циклов включения-отключения АС1 и АС2 при испытаниях на ЗИ, ЭО и регламентных работах.
2 Критерием отказа изделия является безвозвратное нарушение работоспособного состояния изделия в целом, приводящее к невозможности выполнения требований назначения п.**ТЗ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 28.12.2023 15:05:32
Цитата: АниКей от 28.12.2023 05:32:30...от передового – не имеющего аналогов, проекта посещаемой (и потому относительно небольшой, дешевой в создании и эксплуатации) станции, окруженной роем спутников...

...А в итоге всё скукожилось в неамбициозный и даже инерционный проект: осовремененную версию советской станции «Мир» ...
Что это за проект, кто его автор? И чего в нем такого передового по сравнению со "скукоженным"? РОС вроде как изначально была "осововремененным недоМиром" на другой орбите. А "рой" из пары-тройки спутников - старая идея, реализуемая в настоящий момент Китаем. Да ещё какие-то безумные идеи насчёт опасных для человека биологических и ядерных экспериментов вблизи станции. Похоже, кого-то обделили при дележке бюджетного пирога.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 05.01.2024 11:58:51
Итог от Роскосмоса
https://www.roscosmos.ru/40106/
ЦитироватьВ 2023 году был разработан паспорт Федеральной программы «Российская орбитальная станция» и внесен в Правительство Российской Федерации. Президентом Российской Федерации дано поручение Правительству Российской Федерации о его утверждении.

В рамках государственного контракта по Российской орбитальной станции РКК «Энергия» в 2023 году завершена разработка эскизного проекта, который прошел экспертизу головных научно-исследовательских организаций и представлен в Госкорпорацию «Роскосмос» с целью рассмотрения Научно-техническим советом Роскосмоса и комиссией госзаказчика для выпуска заключения.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Alex10 от 05.01.2024 13:36:13
Цитата: Arzach от 07.12.2023 15:54:20
Цитировать
ЦитироватьВсё абсолютно старое и абсолютно унылое.
На слайде 9 из лекции А. Лобыкина несколько новых интересных радиотехнических систем.
Кстати, а что подразумевается под понятиями "радиотехническая система высокоэнергетического воздействия" и "система радиотехнического мониторинга"? 
Предполагаю - создание и испытания элементов системы связи на мобильные телефоны без дополнительных устройств «Direct-to-Cell», подобной проектам AST Space Mobile (КА BlueWalker), Stаrlink и т.д. 
 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 05.01.2024 13:58:12
https://t.me/roscosmos_gk/11997
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 06.01.2024 06:52:29
https://t.me/shotinfobar/707
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Schwalbe от 06.01.2024 16:35:39
Нет, а что такого? Люди заслуженно гордятся, что не повторится история с Миром, на котором нельзя было заменить базовый блок.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 06.01.2024 17:05:54
ЦитироватьРКК "Энергия" (разработчик и бенефициар нынешнего варианта новой российской орбитальной станции) доводит до сведения общественности насколько "гениальным" (определение РКК "Энергия") они  придумали  узловой модуль.
В нём то и 6 стыковочных узлов, и минимум служебных систем, и удобен он для ремонта.
Счастье, а не модуль.
это то, что раньше называлось УМ?
Шар с 4 или 6 стыковочными узлами?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2024 18:41:12
Цитата: Schwalbe от 06.01.2024 16:35:39Нет, а что такого? Люди заслуженно гордятся, что не повторится история с Миром, на котором нельзя было заменить базовый блок.

А когда строили Мир то тоже говорили вечный и все можно заменить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: SOLDIER от 06.01.2024 18:47:41
Цитата: vlad7308 от 06.01.2024 17:05:54
ЦитироватьРКК "Энергия" (разработчик и бенефициар нынешнего варианта новой российской орбитальной станции) доводит до сведения общественности насколько "гениальным" (определение РКК "Энергия") они  придумали  узловой модуль.
В нём то и 6 стыковочных узлов, и минимум служебных систем, и удобен он для ремонта.
Счастье, а не модуль.
это то, что раньше называлось УМ?
Шар с 4 или 6 стыковочными узлами?
Да, конечно. Там все модули на основе конструктива НЭМ и УМ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 06.01.2024 19:04:49
Цитата: SOLDIER от 06.01.2024 18:47:41
Цитата: vlad7308 от 06.01.2024 17:05:54
ЦитироватьРКК "Энергия" (разработчик и бенефициар нынешнего варианта новой российской орбитальной станции) доводит до сведения общественности насколько "гениальным" (определение РКК "Энергия") они  придумали  узловой модуль.
В нём то и 6 стыковочных узлов, и минимум служебных систем, и удобен он для ремонта.
Счастье, а не модуль.
это то, что раньше называлось УМ?
Шар с 4 или 6 стыковочными узлами?
Да, конечно. Там все модули на основе конструктива НЭМ и УМ.
так ему ж уже десятилетия.
Эммм.. ну ладно. Понятно, спасибо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Schwalbe от 06.01.2024 21:16:56
Цитата: Astro Cat от 06.01.2024 18:41:12
Цитата: Schwalbe от 06.01.2024 16:35:39Нет, а что такого? Люди заслуженно гордятся, что не повторится история с Миром, на котором нельзя было заменить базовый блок.

А когда строили Мир то тоже говорили вечный и все можно заменить.

Не все. Только модули.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 06.01.2024 22:40:35
Цитата: Schwalbe от 06.01.2024 21:16:56Не все. Только модули.

И на другой центральный тоже их переставить можно было.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Schwalbe от 06.01.2024 23:00:50
Цитата: Astro Cat от 06.01.2024 22:40:35
Цитата: Schwalbe от 06.01.2024 21:16:56Не все. Только модули.

И на другой центральный тоже их переставить можно было.

Это недопустимо.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.01.2024 08:58:55

nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/19683275)

ИКИ РАН: для мониторинга Солнца в интересах РОС нужен спутник в точке Лагранжа L1
ТАСС


МОСКВА, 7 января. /ТАСС/. Оперативный мониторинг солнечной активности для обеспечения безопасности перспективной Российской орбитальной станции (РОС) лучше всего осуществлять с помощью космического аппарата, выведенного в точку Лагранжа L1 между Солнцем и Землей. Об этом сообщил ТАСС ученый секретарь Института космических исследований (ИКИ) РАН Андрей Садовский.
Ученый пояснил, что поток заряженных частиц, который движется от Солнца к Земле, может создать проблемы для перспективной станции. По его словам, спутник, размещенный в точке L1 между двумя небесными телами, сможет фиксировать поток этих частиц за несколько часов до того, как они достигнут Земли. "Поэтому для мониторинга Солнца надо на самом деле выводить в точку Лагранжа", - сказал Садовский.
Сейчас в России создается перспективный космический комплекс мониторинга геофизической обстановки "Ионозонд", который помимо исследования земной ионосферы будет наблюдать за Солнцем. Однако, по мнению Садовского, в интересах РОС такой мониторинг будет неэффективен. "Ионозонд" будет на такой орбите, что, когда он получит эти данные, это означает, что все уже началось, уже поздно", - пояснил Садовский.
Как рассказал в ноябре директор ИКИ Анатолий Петрукович, оперативный мониторинг солнечной активности необходим для безопасного существования РОС на высокоширотной (полярной) орбите. Он также отметил, что в настоящее время для мониторинга используются данные зарубежных аппаратов.
В системе Солнце - Земля точка Лагранжа L1 является идеальным местом для размещения космической станции для наблюдения за Солнцем. В этом месте оно никогда не перекрывается ни Луной, ни Землей.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 07.01.2024 09:36:37
Ого! Оказывается,что к к полярной РОС нужно не только новую транспортную систему,но ещё и КА-наблюдатель в точке Л-1 Земли. Потом ещё что-то всплывёт. Это немного похоже на пристраивание "чемодана "к ручке. А не дороговато-ли будет?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Брабонт от 07.01.2024 09:47:35
В ИКИ, по-видимому, прочитали новость о прибытии индусов в L1. Поскольку каждая уважающая себя космическая держава должна иметь аппарат мониторинга космической погоды в L1 (и пользоваться данными NOAA), а средства на космическую науку скорее отрежут, чем дадут, логично подтянуть это дело под безопасность священной коровы. Всё правильно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 07.01.2024 11:04:27
Цитата: Юрий   Темников от 07.01.2024 09:36:37Ого! Оказывается,что к к полярной РОС нужно не только новую транспортную систему,но ещё и КА-наблюдатель в точке Л-1 Земли. Потом ещё что-то всплывёт. Это немного похоже на пристраивание "чемодана "к ручке. А не дороговато-ли будет?
Проснулись, критиканы? )
Речь стопудово об аппарате "Солярис", который начали разрабатывать, когда ещё и слова РОС не придумали. И который пытались пристроить по линии "Ионосферы", а сейчас вот к РОСу.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 07.01.2024 11:11:43
О, ещё один эксперт проснулся:

Цитата: Старый от 07.01.2024 10:52:16Теперь ещё и спутник в L1. Мир летал без спутника, РС МКС летает без спутника, а РОССу изволь подать!
Причём в отличие от станции спутник будет не вечный, так что надо несколько спутников.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 07.01.2024 11:26:55
Цитата: Iv-v от 07.01.2024 11:04:27Проснулись, критиканы? )
Речь стопудово об аппарате "Солярис", который начали разрабатывать, когда ещё и слова РОС не придумали. И который пытались пристроить по линии "Ионосферы", а сейчас вот к РОСу.
Критика никак не относится к "Солярису. Просто полярная орбита РОС слишком дороговата будет. Денег ухлопают много,а в результате  большой пшик.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 07.01.2024 11:32:12
Не расстраивайтесь, полярную орбиту ещё сто раз отменят, пока до запуска дело дойдёт.
А аппарат в L1 вещь вполне естественная, безотносительно прочего.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 10.01.2024 15:38:15
Цитата: Ц. Ярослав от 27.12.2023 06:42:22Это почему?.. Обьëма там хватит, ведь передний узел с узлом можно снять как и было проделанно на активном в причале. Да и 19куб там хватит. 
1) Сняли только внутренний 800мм
2) Ну сняли и дальше его куда? Из модуля всё равно не вытащить.
3) Конусы куда габаритней, чем активный.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Юрий Темников от 10.01.2024 17:20:57
Цитата: Дем от 10.01.2024 15:38:151) Сняли только внутренний 800мм
2) Ну сняли и дальше его куда? Из модуля всё равно не вытащить.
3) Конусы куда габаритней, чем активный
А болгаркой распилить? Или большими ножницами порезать вместо физзарядки. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Blin от 11.01.2024 01:17:36
Ничего не понял. Чем новый УМ лучше старого? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 11.01.2024 15:51:36
Ничем. По сути это УМ и есть. Только толщина стенок вместо 4 мм будет 6 мм. А новый ШМ для РОС - это УМ+ШК,  несколько бОльшая, чем сейчас на МЛМ.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 16.01.2024 05:24:40
https://t.me/roscosmos_press/1788
https://t.me/roscosmos_press/1789
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 16.01.2024 21:01:46
Чтобы лететь на Луну и Марс необходимо решить главную проблему, медицина. Возможно РОС и поможет как то с этим, если за радиационные пояса будет вылетать. Хотя вариант американцев с окололунной станцией мне кажется более предпочтительным.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 16.01.2024 21:02:56
А какие затраты потребуются, чтобы РОС закинуть на Лунную орбиту? Вообще интересные совпадения, Россия проявляет большой интерес к южному полюсу Луны, РОС выводят на полярную орбиту, срок существования РОС 50 лет, может отработают медицину на орбите Земли а потом и запульнут на полярную орбиту Луны? Например при помощи того же Зевса. Разгонным блоком ЖРД вряд ли получится, развалится может, надо малой тягой.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 17.01.2024 08:09:52
Цитата: ksm15 от 16.01.2024 21:02:56Например при помощи того же Зевса.
Которого нет и, скорее всего, никогда не будет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 17.01.2024 08:43:09
Цитата: ksm15 от 16.01.2024 21:02:56А какие затраты потребуются, чтобы РОС закинуть на Лунную орбиту?

Нужен разгонный блок массой примерно в 3 раза превышающий вес РОСС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 17.01.2024 11:11:49
Цитата: Astro Cat от 17.01.2024 08:43:09
Цитата: ksm15 от 16.01.2024 21:02:56А какие затраты потребуются, чтобы РОС закинуть на Лунную орбиту?

Нужен разгонный блок массой примерно в 3 раза превышающий вес РОСС.
А если использовать ДМТ (двигатели малой тяги )  и пилить до Луны например год ?
(А вообще далась эта лунная орбита если точки Лагранжа рулят !)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 17.01.2024 20:06:37
А что в точке Лагранжа делать то чего?! В пустоту смотреть? Если Россия планирует дальше развивать пилотируемую космонавтику на орбите Земли делать уже нечего. Можно конечно создать небольшую пересадочную станцию дозаправки кораблей для полётов к Луне. Сейчас американцами будут решатся вопросы возможности длительного пребывания человека за защитой Земли. А перелёт конечно на малой тяге.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 18.01.2024 14:26:27
Цитата: Astro Cat от 17.01.2024 08:43:09Нужен разгонный блок массой примерно в 3 раза превышающий вес РОСС.
А если на электродвижках лететь - то наоборот, в массу одного блока уложиться можно.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: К.А. от 19.01.2024 12:13:21
Чем больше погружаюсь в тему РОС на такой орбите, тем больше мне все это кажется авантюрой.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 22.01.2024 05:17:27

iz.ru (https://iz.ru/1634339/andrei-korshunov/na-stantcii-budut-otrabatyvatsia-tekhnologii-dlia-poletov-na-lunu-ili-mars)

22 января 2024, 00:01
«На станции будут отрабатываться технологии для полетов на Луну или Марс»
Главный конструктор проекта РОС Владимир Кожевников — о новых подходах при проектировании орбитального комплекса и его главных задачах
Андрей Коршунов (https://iz.ru/author/andrei-korshunov)


Первые космонавты будут работать на новой Российской орбитальной станции (РОС) уже в 2028 году. Об этом «Известиям» рассказал заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» и главный конструктор РОС Владимир Кожевников. К этому времени на орбите уже состыкуют три базовых модуля — научно-энергетический, узловой и шлюзовой. Такая конфигурация позволит эксплуатировать станцию в пилотируемом режиме. Вместе с тем главный конструктор сообщил, какие технологии будут отработаны на РОС для полетов людей на Луну и Марс и смогут ли космические туристы выходить за пределы станции.
На станции будет суперкомпьютер
— Владимир Евгеньевич, заканчивается создание эскизного проекта РОС. Скажите, когда начнут строить станцию?
— Действительно, мы завершили разработку. Объем итогового документа составил более полутора тысяч томов. Такого масштабного проекта в российской космонавтике за последние 30 лет не делали. По объему его можно сравнить с программой «Энергия-Буран», но это была советская история.
Эскизный проект прошел экспертизу в головных научных организациях «Роскосмоса» и представлен в госкорпорацию на утверждение. Рассчитываем, что в начале февраля он будет принят.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354255.jpg)
Макет новой Российской орбитальной станции (РОС)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Кристина Кормилицына
— А что дальше?
— Дальше будут заключены государственные контракты и начнется процесс по созданию станции, наземной инфраструктуры, изготовление необходимых ракет-носителей, подготовка космонавтов и так далее.
Основные вехи — это конец 2027 года, когда будет выведен на орбиту первый научно-энергетический модуль, и 2032-й — когда закончится создание станции в базовой конфигурации (шесть главных модулей). В первой половине 2028-го планируется вывести на орбиту узловой и шлюзовой модули. Они будут состыкованы с научно-энергетическим модулем, что позволит прилететь на станцию первым космонавтам.
Важно отметить, что РОС — это системный проект, который тянет за собой другие программы и подпрограммы. В целом в создании станции будут задействованы не менее 100 отечественных предприятий и порядка 200 тыс. высококвалифицированных специалистов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354256.jpg)
Строительство Российской орбитальной станции
Фото: ТАСС/Роскосмос
— Почему станцию называют «вечной»?
— В основу концепции РОС заложен модульный принцип. Такая схема позволяет бесконечно наращивать станцию, как конструктор, дополняя ее новыми модулями. Причем любые из них, в том числе базовые, по мере выработки ресурса можно будет заменить на новые. Для перестыковки модулей РОС оснастят специальным роботизированным комплексом.
Глубокая роботизация внешнего контура — одна из ключевых особенностей станции. Кроме большого манипулятора, РОС будет оснащена системой малых манипуляторов. Они предназначены для выполнения различных операций за бортом станции и будут надежными помощниками при осуществлении космонавтами внекорабельной деятельности. Отмечу, что на МКС российских робототехнических средств нет, не было их и на станции «Мир». Была большая разработка под корабль «Буран», но до конца она по известным причинам доведена не была.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354257.jpg)
Сборка научно-энергетического модуля, который ляжет в основу новой Российской орбитальной служебной станции
Фото: РИА Новости/пресс-служба «Роскосмоса»/РКК «Энергия»
— Какие еще ноу-хау нас ожидают?
— Начиная с выбранной полярной орбиты, которая обеспечивает видимость всего земного шара, и заканчивая идеологией совместной работы со спутниковыми группировками.
Например, рассматривается вариант создания на станции стапеля для обслуживания космических аппаратов. Это нужно, чтобы производить их заправку и ремонт на орбите. Конечно, этого требует изменение философии создания спутниковых группировок. Для печати комплектующих на станции предусматривается 3D-принтер. Ряд запчастей будет прибывать с Земли. Благодаря такому подходу РОС может в разы увеличить срок службы спутниковых группировок, кратно повышая их эффективность.
Вместе с тем станция сможет брать на себя исполнение задач тех аппаратов, которые по тем или иным причинам вышли из строя. На их замену иногда может уйти значительное время, однако РОС даст возможность орбитальным группировкам продолжать выполнять свои функции, пока недостающее звено не будет восстановлено.
В целом РОС сможет взять на себя роль центра управления группировками спутников. И еще раз подчеркну — РОС не является конкурентом автоматических аппаратов, РОС дает возможность развития и отработки технологий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354258.jpg)
Заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» и главный конструктор РОС Владимир Кожевников
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Дмитрий Коротаев
— Хватит ли вычислительных мощностей для этих целей?
— Да, планируется иметь высокие вычислительные мощности, так называемый суперкомпьютер. В его задачи, в том числе, будет входить получение сырых данных со спутников, обработка этих данных на борту и передача на Землю. Такой симбиоз повысит эффективность орбитальных группировок как за счет экономии энергии на связь, так и благодаря увеличению объема полезной информации. Также суперкомпьютер РОС сможет предоставлять свои избыточные вычислительные ресурсы бортовым ЭВМ спутников.
Отмечу, что для реализации этих идей необходимо ускоренно развивать технологии лазерной связи и квантовой передачи данных — как между объектами в космосе, так и на линии «орбита – Земля».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354259.jpg)
Фрагмент макета новой Российской орбитальной станции
Фото: РИА Новости/Павел Бедняков
Новая схема управления группировками спутников
— Какие функции РОС может выполнять самостоятельно?
Станция будет обладать высокой энергетикой. Солнечные батареи большой площади предоставят ей 54 кВт мощности. Для сравнения, на российском сегменте МКС сейчас используют всего 6 кВт (это как три включенных электрочайника). Напряжение сети на РОС планируется 120 В, тогда как сейчас на российском сегменте МКС космонавты используют 28 В. Благодаря своим ресурсам станция будет обладать значительно более широкими возможностями по сравнению с любыми малыми космическими объектами.
В частности, РОС сможет поддерживать работу оборудования, которое производит дистанционное зондирование Земли сразу во всех частотных диапазонах. Например, оборудование станции позволит одновременно получать картинку в видимом, инфракрасном и рентгеновском диапазонах. Такие детальные данные могут дать мощный толчок наземным отраслям, которые используют эти данные. Например, развитию сельского хозяйства, освоению Северного морского пути.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354260.jpg)
Фото: Роскосмос
— Почему важно, чтобы РОС и спутники работали вместе?
— РОС предлагает возможность создания новой схемы управления спутниками. Станция будет взаимодействовать с ними в рамках единой интеллектуальной системы. Причем чем больше аппаратов будет включено в этот контур, тем лучше. Такая схема предоставляет спутникам гораздо больше возможностей. Надеемся, новый подход станет по-настоящему прорывным и позволит отечественной космонавтике перейти на новый технологический уровень.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354261.jpg)
— Как станция станет ступенькой для освоения дальнего космоса?
— Использовать РОС как перевалочную базу для полетов не планируется. Расчеты показывают, что пока дешевле отправлять аппараты напрямую. Однако станция может выступить полигоном для проверки оборудования и отработки технологий для дальних космических полетов. Это связано с тем, что траектория ее полета проходит через радиационные пояса вблизи Северного и Южного полюсов Земли.
Там обстановка напоминает условия дальнего космоса. Поэтому на станции будут отрабатываться технологии и оборудование для полетов, например, на Луну или Марс.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354262.jpg)
Фото: Роскосмос
— Как будет осуществляться коммерческое использование станции? Что она даст для экономики России и мира?
— Станция предоставляет принципиально новые возможности для проведения научных экспериментов и создания высокотехнологических продуктов в космосе. Например, выращивание сверхчистых кристаллов, 3D-печать в невесомости или создание новых медицинских препаратов.
Сейчас к работе на станции приглашаются и российские, и зарубежные участники. Взаимодействие может быть реализовано в виде использования инфраструктуры РОС. Также возможно создание на орбите специализированных модулей — лабораторий, ферм, фабрик и жилых помещений в космосе.
Для производителей космической техники будет актуально ее испытание в «боевых» условиях, а РОС может предоставить такую возможность. По сути, на станции новое оборудование может получить летную квалификацию. Это важно, поскольку сейчас создается много нового отечественного оборудования и компонентов элементной базы, которые требуют отработки и испытаний в космосе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354263.jpg)
Строительство Российской орбитальной станции
Фото: ТАСС/Роскосмос Медиа/Игорь Маринин
Космический туризм
— Какие космические корабли будут обслуживать РОС?
— Рассматривали много вариантов. В том числе знаменитые, много раз летавшие «Союзы». В итоге остановились на новом перспективном корабле ПТК. Да, в процессе разработки корабля несколько раз менялась концепция, но в итоге всё утряслось, и корабль строится.
Грузы на станцию будут доставлять модернизированные беспилотные транспортные грузовые корабли «Прогресс». На этапе строительства станции они будут совершать порядка трех-четырех полетов в год. В дальнейшем частота будет зависеть от интенсивности эксплуатации станции. «Прогресс РОС» на начальном этапе планируется использовать с Байконура с последующим переводом на космодром Восточный.
Для запуска пилотируемых кораблей к РОС будет использоваться новая российская ракета-носитель «Ангара-А5М», стартующая с космодрома Восточный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354264.jpg)
Стартовый комплекс для ракет-носителей семейства «Ангара» на космодроме Восточный
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Волков
— Говорили, что постоянное присутствие космонавтов на РОС не обязательно. Это так?
— Да, станция может работать и в автоматическом, и пилотируемом, и в посещаемом режиме. При проектировании было предусмотрено, что ее перевод в беспилотный режим и обратно осуществляется за несколько часов. Для сравнения: на МКС для этого нужно вручную выполнить огромный объем работы, что займет около месяца.
— Как на станции будет реализован космический туризм?
— По сути, Россия была основоположником этого вида деятельности, и РОС также предоставит такую возможность. Система обеспечения жизнедеятельности самой станции рассчитана на шесть человек, тогда как ее экипаж состоит из трех космонавтов. Получается, остается три свободных места. Также на четырехместном ПТК предусмотрено два места для пассажиров.
В дальнейшем, то есть за горизонтом 2032 года, на станции можно оборудовать модули гостиничного типа, которые, в том числе, можно оснастить панорамными иллюминаторами. Такие возможности у российской промышленности есть. Однако подобные путешествия еще долго будут оставаться крайне дорогой услугой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354265.jpg)
Космонавт-испытатель Марк Серов на открытии выставки «Российская орбитальная станция: архитектура будущего»
Фото: РИА Новости/Сергей Пятаков
— Смогут ли космические туристы выходить за пределы станции?
— Внекорабельная деятельность — это сложная и рискованная процедура. Поэтому для начала нужно решить вопросы безопасности туристов. Подготовка к выходу — длительная индивидуальная последовательность действий, поэтому прогулки в открытом космосе — это пока далекая перспектива.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 22.01.2024 10:46:40
то же тезисно
https://t.me/roscosmos_press/1805
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 22.01.2024 12:20:37
из известий
Спойлер
ЦитироватьВместе с тем станция сможет брать на себя исполнение задач тех аппаратов, которые по тем или иным причинам вышли из строя. На их замену иногда может уйти значительное время, однако РОС даст возможность орбитальным группировкам продолжать выполнять свои функции, пока недостающее звено не будет восстановлено.

ЦитироватьДля сравнения, на российском сегменте МКС сейчас используют всего 6 кВт (это как три включенных электрочайника)
и всей МКС интересно сколько?

ЦитироватьРОС сможет поддерживать работу оборудования, которое производит дистанционное зондирование Земли сразу во всех частотных диапазонах.

Цитировать«Прогресс РОС» на начальном этапе планируется использовать с Байконура с последующим переводом на космодром Восточный.

ЦитироватьСистема обеспечения жизнедеятельности самой станции рассчитана на шесть человек, тогда как ее экипаж состоит из трех космонавтов. Получается, остается три свободных места. Также на четырехместном ПТК предусмотрено два места для пассажиров.
корабль 4-х местный, экипаж станции 3 человека, получить 6 конечно можно, но очень интересно как, но можно получить кратковременно и 8
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.01.2024 15:47:09
Цитироватьи всей МКС интересно сколько?
ЦитироватьВ начале эксплуатации вырабатывалось 124 киловатта энергии, но сейчас типичным является значение в 80 кВт — электрические элементы деградируют из-за ионизирующего излучения. Разумеется, значение мощности меняется в зависимости от положения относительно Солнца.
https://habr.com/ru/articles/378117/
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 22.01.2024 16:57:02
Цитата: спец от 22.01.2024 15:47:09
Цитироватьи всей МКС интересно сколько?
ЦитироватьВ начале эксплуатации вырабатывалось 124 киловатта энергии, но сейчас типичным является значение в 80 кВт — электрические элементы деградируют из-за ионизирующего излучения. Разумеется, значение мощности меняется в зависимости от положения относительно Солнца.
https://habr.com/ru/articles/378117/
честно говоря написано без понимания когда был максимум и что делали для замены

Цитата: triage от 22.01.2024 12:20:37из известий
ЦитироватьСолнечные батареи большой площади предоставят ей 54 кВт мощности. Для сравнения, на российском сегменте МКС сейчас используют всего 6 кВт (это как три включенных электрочайника)
и всей МКС интересно сколько?
используют на РС МКС :))) а не генирируется РС МКС
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.01.2024 17:01:43
На Хабре устаревшая информация. На 6 секциях (из восьми) сейчас развернуты iRosa как раз для увеличения утраченной в результате деградации энергии. Сколько сейчас стало мощности, затрудняюсь сказать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.01.2024 17:10:33
Вроде как пишут, что каждый массив iRosa - 20 кВт. Массивов 6 - итого 120 кВт. Часть батарей они, конечно, перекроют. Ну, наверное, кВт 50 останется. Получается, в районе 170 кВт на американском сегменте (навскидку, за точность не ручаюсь). В 25 и 26 году планируют еще 2 массива привезти и установить - еще 40 кВт.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 22.01.2024 17:13:50
На РС МКС, если верить статье в районе 13 кВт вроде и то в максимуме, сейчас наверняка меньше.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Harder от 22.01.2024 19:11:10
Цитата: спец от 22.01.2024 17:10:33Вроде как пишут, что каждый массив iRosa - 20 кВт. Массивов 6 - итого 120 кВт. Часть батарей они, конечно, перекроют. Ну, наверное, кВт 50 останется.
Всего 215 кВт.120 кВт от Roll Out Solar Array + 95 кВт от незатененных частей старых панелей .
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Магадан2 от 22.01.2024 22:51:22
С суперкомпьютером для обработки данных со спутников весьма спорная затея. Чем оно лучше чем обрабатывать их на земле? Плюс к этому их надо еще принимать передавать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:22:39
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2863
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:22:59
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2862
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:23:13
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2861
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2024 12:31:33
Цитата: Магадан2 от 22.01.2024 22:51:22С суперкомпьютером для обработки данных со спутников весьма спорная затея. Чем оно лучше чем обрабатывать их на земле? Плюс к этому их надо еще принимать передавать.
По моему идея орбитального суперкомпьютера это пока почти единственное что может хоть частично оправдать весь проект РОС . (Обработка данных со спутниковой сети это в любом случае не то чем хочется светить "на всю ивановскую" и вообще это самый простой и логичный шаг к началу индустриального освоения "космической локации"  + это возможность использовать "реальный ИИ" для управления робототехникой  + Виртуальная реальность для экипажа и т.д.  )

Однако, сама по себе станция  РОС в любом случае "шаг назад" или "вбок" от нормального развития и международного сотрудничества,  перспективы работ доступных на РОС в принципе нельзя сравнивать с перспективами условной "МКС-2.0" (Бета).   По сути это повторение пройденного более 20-ти лет назад этапа  станции МИР причем похоже что  еще и в сильно урезанном виде.( К Мир все же даже Шаттлы стыковались а изначально явно планировали стыковку с Бураном  ) Красиво смотрящийся  макет  не отменяет того факта  что "кубатура РОС"(даже в полной комплектации которой  зная "долгострой РК" вполне можно и не дождаться ) будет заметно меньше чем была у станции МИР.   
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 23.01.2024 12:33:12
А есть где-нибудь видео?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:34:01
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2865
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:34:32
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2866
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 23.01.2024 12:51:03
Главным существенным преимуществом РОС на данный момент являются его энергетические возможности.

Главный сдерживающий фактор научных и практических результатов в последние десятилетия на МКС - это именно недостаточность энергетики для любых значимых научных и технологических экспериментов.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 23.01.2024 12:57:02
Цитата: sychbird от 23.01.2024 12:51:03Главным существенным преимуществом РОС на данный момент являются
- то, что она своя, а не вскладчину
- то, что она не такая, как у других
- то, что она может и без ОС
- ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2024 13:15:35
Цитата: sychbird от 23.01.2024 12:51:03Главный сдерживающий фактор научных и практических результатов в последние десятилетия на МКС - это именно недостаточность энергетики для любых значимых научных и технологических экспериментов.
Просто МКС это попытка всем миром "прыгнуть выше головы" (заметно выше текущих возможностей национальных космических программ ) и попытка что скрывать весьма удачная. (В конце 90-х ни у кого вообще не было возможностей построить новую "отдельную квартиру на орбите"  )  То что сейчас можно и нужно идти дальше несомненно  факт . Однако идеи "орбитальной коммуналки" по идее должны плавно перетечь в идею  многоквартирного дома или микрорайона. "Хуторской этап" давно  пройден  всем космическим клубом (кроме Китая ) но и Китай кстати совсем не прочь "срезать угол" хотя-бы  на Луне.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Магадан2 от 23.01.2024 13:35:09
Целевая аппаратура в целевом модуле  7,5 куб. м, общий объём модуля 78 куб м. Интересно, а чем заняты остальные 70 куб метров модуля? Наверно проход типа 2х1,5 м, объем 42 куб м, остается 30 куб метров, неужели служебные системы на 30 кубов? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Магадан2 от 23.01.2024 13:42:15
Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2024 12:31:33По моему идея орбитального суперкомпьютера это пока почти единственное что может хоть частично оправдать весь проект РОС . (Обработка данных со спутниковой сети это в любом случае не то чем хочется светить "на всю ивановскую" и вообще это самый простой и логичный шаг к началу индустриального освоения "космической локации"  + это возможность использовать "реальный ИИ" для управления робототехникой  + Виртуальная реальность для экипажа и т.д.  )
Общая площадь комплекса зданий НКЦ составит более 250 тыс. кв.м. Напомним, в состав комплекса войдут: 47-этажная башня (63 тыс. кв. м), 8 корпусов по 8–10 этажей (171,5 тыс. кв. м), конгресс-центр (18 тыс. кв. м), подземный паркинг (3,6 тыс. кв. м).

Более подходящее место для этой идеи. ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 23.01.2024 13:49:28
Добавлю с dzen.ru

Космоплан.jpg



Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 23.01.2024 14:03:52

Ещё

https://topcor.ru/43592-v-rossii-predstavlena-konfiguracija-orbitalnogo-mnogorazovogo-kosmoplana.html?ysclid=lrq8ub5nld360066387


Космоплан2.jpg 

Научно-производственное объединение «Молния» представило конфигурацию нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Предполагается космоплан послужит делу развития космического туризма в РФ за счет снижения требований к состоянию здоровья туристов и уменьшения стоимости пуска. 
Напомним, космоплан, по сути, является летательным аппаратом с композитным планером типа «несущий корпус» с отклоняемым стреловидным V-образным крылом. О необходимости создания аппарата подобного типа в России задумались несколько лет назад. 



– рассказывала тогда генеральный директор НПО «Молния» Ольга Соколова.

По всей вероятности, отказываться от своего ноу-хау разработчики не собираются. Хотя создание космоплана подвергалось жесткой критике еще на уровне идеи. Но теперь представлена даже концепция аппарата будущего. Согласно ей, для вывода космоплана на орбиту будет использоваться ракета-носитель среднего класса.

Экипаж самого космоплана будет состоять из четырех человек, а оснащен он будет двигателем РД-0109. Несомненными преимуществами космоплана разработчики называют увеличение числа районов посадки и возможность смены аэродрома посадки на всех участках пуска. Кроме того, новый аппарат получит возможность двукратного прохождения над любой точкой Земли за счет изменения наклонения орбиты.

Еще одним достоинством аппарата должно стать существенное снижение расходов на проведение поисково-спасательных операций. Вдобавок появление космоплана должно значительно снизить производственные расходы. Ведь аппарат будет многоразовым.

Отметим, что информации о дате готовности космоплана пока нет. 

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 14:05:46
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:57:02
Цитата: sychbird от 23.01.2024 12:51:03Главным существенным преимуществом РОС на данный момент являются
- то, что она своя, а не вскладчину
- то, что она не такая, как у других
- то, что она может и без ОС
- ;)
Первое - так себе преимущество. Что можно делать на РОС, чего нельзя делать в РС МКС? Список таких возможностей позволит оценить весомость этого довода.
Второе - да, не такая, но по сути - тот же Мир-1 на ранних стадиях.
А что такое ОС? Операционная система, орбитальная ступень, обеспечивающее судно, орбитальный самолёт...  :)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 14:11:04
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:34:01Вот это поворот!
Понеслось оно по трубам! Передовицы уже пестрят воплями о великом свершении. >:(
Недавно же обсуждали тут этот слайд, появившийся в другой презентации - нет за ним ничего, кроме пиара.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 14:14:50
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:03:52...«Молния» представило конфигурацию нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом...
... рассказывала тогда генеральный директор НПО «Молния» Ольга Соколова.
Давно протухшая новость - нет уже ни той "Молнии", ни проекта.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: AKr от 23.01.2024 14:20:56
Цитата: Магадан2 от 22.01.2024 22:51:22С суперкомпьютером для обработки данных со спутников весьма спорная затея. Чем оно лучше чем обрабатывать их на земле? Плюс к этому их надо еще принимать передавать.
Напротив!!! Гениально!!!
Можно привести в негодность всю группировку КА нажатием (даже удаленно) всего одной клавиши на супер-пупер искусственно-интелектуальном ..., ну или просто случайно отверткой в розетке коротнуть. А списать можно на китайскихе микропроцессоры.
Мы же не какиенибудь мозжечково-однополушарные, а альтернативно-одаренные.  ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Lunatik-k от 23.01.2024 14:37:43
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:05:46
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:57:02
Цитата: sychbird от 23.01.2024 12:51:03Главным существенным преимуществом РОС на данный момент являются
- то, что она своя, а не вскладчину
- то, что она не такая, как у других
- то, что она может и без ОС
- ;)
Первое - так себе преимущество. Что можно делать на РОС, чего нельзя делать в РС МКС? Список таких возможностей позволит оценить весомость этого довода.
Второе - да, не такая, но по сути - тот же Мир-1 на ранних стадиях.
А что такое ОС? Операционная система, орбитальная ступень, обеспечивающее судно, орбитальный самолёт...  :)

РОС имеет ряд неоспоримых преимуществ:

1) Это станция нового поколения учитывающая опыт ошибок прошлых наработок, на новой элементной базе.
2) Это станция посещаемая, а следовательно будут много интервалов времени когда на ней будет отсутствовать постоянная вибрация создаваемая космонавтами на МКС, такой тихий режим будет способствовать выращиванию кристаллов.
И таких преимуществ очень много.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 14:44:53
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:37:43И таких преимуществ очень много.
Обычно так говорят при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: amster от 23.01.2024 15:18:40
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:37:43И таких преимуществ очень много.
Обычно так говорят при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
А почему нельзя "сохранять пилотажку" запуская КК автономно?
Те кто ничего не понимает - будут довольны, что движуха идет,
а те кто понимают - будут довольны, что денег тратится по минимуму.

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 17:44:05
Цитата: amster от 23.01.2024 15:18:40А почему нельзя "сохранять пилотажку" запуская КК автономно?
Так это будет откат на 60+ лет - ко временам первых "Союзов" и "Джемини", а с РОС - только на 40 - до "Мира". ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2024 17:46:13
Цитата: amster от 23.01.2024 15:18:40А почему нельзя "сохранять пилотажку" запуская КК автономно?
Смысл теряется . Автономный КК имеет смысл когда он размером миниму с Шатл/Буран , и движуха там  побоку.
Посмотрите свежий голливудский блокбастер "Создатель" там отлично проиллюстрирована ситуация когда "условно космическая"
Спойлер
(там этот образ просто символ "глобального проецирования силы" так что не придираемся к не соответствию масштабов и прочим деталям )
[свернуть]
...ударная станция есть только у одной страны и эта страна внезапно США.
Скажете "у нас" такого нет и быть не может? Согласен ПОКА нет постоянной "монополии на пилотажку" подобное
Спойлер
(локальные "высокоточные" орбитальные бомбардировки и десантирование диверсионных группы под надежным орбитальным прикрытием в любую произвольную точку планеты )
[свернуть]
...действительно невозможно. Но я гроша ломаного не дам против возможности воплощения этой альтернативы  если "рабочий батут" останется только у одной большой и достаточно технологически развитой  страны мира лет эдак на 20-30-ть.   

"Пилотажка" ведь непросто возможность пулять рекламными экипажами и туристами, а и "активный режим ожидания"  очередного витка прогресса технологий.  Потому что стоит его прошляпить и небо для отставших закроется как крышка "уютного гробика".  (Пример Бразилии и Австралии весьма показателен - страны эти не бедные и промышленно развитые  но в космический клуб их хронически не пускают)

Я уж не говорю про "стратегию первых тапок"  в неизбежной  космической экспансии ... Это мелкие страны вроде Финляндии или Эквадора могут "расслабиться и получать удовольствие "   у них просто выбора нет и все, что им остается это  "играть в чужие игры", но даже Иран и Южная (да и Северная кстати тоже ) Корея   уже могут и сопротивляются "хромой судьбе" стран обреченных "на  космическое забвение".     
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45




  Судя по слайдам экспедиции планируют длительные до 240 суток.  Если хотим исключить вибрацию, то можно создать автономный научно-производственный модуль.
 Из плюсов и загрузка предприятий и воспроизводство кадров научно-технической школы. Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли.  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли.  

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 18:40:28
Цитата: zandr от 08.01.2024 13:39:29ВКС провели более 500 тысяч сеансов управления космическими аппаратами
Теперь понятно, зачем на РОС суперкомпьютер - будут ежесуточно отчитываться по количеству выполненных операций с плавающей запятой - это ж какие масштабы можно охватить - десятки миллионов эксафлопс!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 23.01.2024 19:25:05
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
А что на ваш взгляд является реальным преимуществом?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 23.01.2024 19:32:00
Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 19:25:05
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
А что на ваш взгляд является реальным преимуществом?
Спойлер
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 23.01.2024 20:06:43
Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2024 17:46:13Пример Бразилии и Австралии весьма показателен - страны эти не бедные и промышленно развитые  но в космический клуб их хронически не пускают
если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 23.01.2024 21:04:03
Цитата: Arzach от 23.01.2024 19:32:00На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Diy от 24.01.2024 10:42:22
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:14:50
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:03:52...«Молния» представило конфигурацию нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом...
... рассказывала тогда генеральный директор НПО «Молния» Ольга Соколова.
Давно протухшая новость - нет уже ни той "Молнии", ни проекта.
Тем не менее попахивает привлечением к необору именно Молнии. На первый взгляд бред, однако на второй... Молния вероятно имеет задел по Бору и может довести его до ума несмотря на полуразвал КБ. Может даже обойдется быстрее и дешевле нового Бурана какого-нибудь. Я бы не исключал, что так и подумывают.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 24.01.2024 10:51:54
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:37:431) Это станция нового поколения учитывающая опыт ошибок прошлых наработок, на новой элементной базе.
2) Это станция посещаемая, а следовательно будут много интервалов времени когда на ней будет отсутствовать постоянная вибрация создаваемая космонавтами на МКС, такой тихий режим будет способствовать выращиванию кристаллов.
1) мы ещё проекта начинки не видели.
2) кристаллы итд пока нахрен никому не нужны были.
Цитата: Arzach от 23.01.2024 18:40:28Теперь понятно, зачем на РОС суперкомпьютер
Самый быстрый в мире суперкомпьютер - целых 8 км/с!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 24.01.2024 11:42:03
Цитата: Diy от 24.01.2024 10:42:22попахивает привлечением к необору именно Молнии
Поскольку речь о презентации РКК "Энергия", для меня это попахивает скорее мечтами о привлечении ее ресурсов на основе наработок по "Клиперу", которые тоже мхом поросли. Понятно, что за слайдом стоят какие-то слова и соображения, но и только.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 24.01.2024 11:46:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19802657

следует из доклада начальника отдела Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Рафаила Муртазова, представленного в рамках XLVIII Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения").

"Среднее число уклонений на РОС [от космического мусора] не превысит двух за год", - говорится на слайде презентации Муртазова.
интересно какое количество объектов взято и что прогнозируется по объектам на 2032 год упомянутый в подвале статьи, не говоря про полвека из последнего предложения статьи?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 24.01.2024 11:52:03
Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 21:04:03Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Хороший вопрос. Цельный Роскосмос над этой проблемой размышлял, а выдал лишь показанное выше. Надо подумать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 24.01.2024 12:26:02
Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 21:04:03
Цитата: Arzach от 23.01.2024 19:32:00На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Программа серьезных научных и технологических экспериментов на длительную перспективу, опирающаяся на значительный рост энерговооруженности по сравнению российским сектором МКС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 24.01.2024 13:17:46
Цитата: triage от 24.01.2024 11:46:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19802657

следует из доклада начальника отдела Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Рафаила Муртазова, представленного в рамках XLVIII Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения").

"Среднее число уклонений на РОС [от космического мусора] не превысит двух за год", - говорится на слайде презентации Муртазова.
интересно какое количество объектов взято и что прогнозируется по объектам на 2032 год упомянутый в подвале статьи, не говоря про полвека из последнего предложения статьи?
Более интересно, почему "ученый изнасиловал журналиста" (ТМ). ;D Фамилию правильно написать это не по-ТАССки? :-X
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2024 13:29:43
Цитата: vlad7308 от 23.01.2024 20:06:43если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.
Австралия если честно особо не рвется в космос, но свой космодром ранее имела и космические амбиции сохранила (в 2018-том году даже создала новое космическое агентство ) .

А вот Бразилия пробивается  в космос с очень мохнатых годов, а ей все "по морде чайником" ( тобиш запретом на распространение ракетных технологий), что касается "пилотажки" то что Бразилия "стремится к успеху"  и тут,  говорит то что своего космонавта она (кстати на Союзе) на МКС все-же свозила.
 
Но все это пока не критично только потому что в космическом клубе достаточное количество реально разных стран и как следствие технология не контролируется совсем уж жестко. Орбитальные бомбардировки "не конвенционных"  космодромов и предприятий ракетно-космической отрасли   разумеется  из разряда полного бреда сивой кобылы.  Но что бы остановить любые разработки  на начальном этапе  при реальном контроле технологии ничего подобного и не нужно.   ( даже запрещать скорее всего явно никто ничего не будет просто навяжут "проверенные лицензированные решения"  и "стандартное оснащение" и привет аборигенам  )

 Такой "захвата экологической ниши" хорошо виден на примере Информационных Технологий  где будь ты хоть трижды  "Скверный Корец"  приходится использовать 100% чужие стандарты. Просто потому, что любой выход за пределы современной международной информационной экосистемы делает любую "уникальную-технику" не более чем технологическим курьезом.  Исключения оставляют только технологии реально опережающие существующие на порядок, но попробуйте "на дрезине"(то бишь не избежной забагованности и не отработанности новой технологии  на начальном этапе уникальной разработки )  обогнать "поезд" (отработанную серийную разработку и обновление)! В эту ловушку кстати попадали и "богатые и знаменитые США" неимея десятков лет  разработки ОС они банально чуть не попали в кабалу "нищего РК".     

Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции ), станция на лунной орбите это не плохо, но если сравнивать с МКС, это откат на уровень Салют 7, (то есть на два поколения назад). Оправдания что де  "это-же черт подери ЛО !"  все-же довольно  жалки. Да Луна далеко, но что мешает хотя бы в планах представить станцию следующего поколения?

 Разумеется, строить "большую ЛОС" придется дольше  из за дороговизны запусков модулей, но причем тут ПРОЕКТНЫЕ ограничения  на размер?
  ИМХО ЛОС по идее напротив должна быть заметно больше МКС просто потому, что часто летать туда возможности не будет, а это  означает долговременные экспедиции и большие объемы грузов доставляемых за один раз,  кроме того там реально есть что исследовать вместо бесконечного технодемо "жизнь и работа на орбите возможна" на современной МКС    ) . 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 24.01.2024 16:33:29
Цитата: sychbird от 24.01.2024 12:26:02Программа серьезных научных и технологических экспериментов на длительную перспективу, опирающаяся на значительный рост энерговооруженности по сравнению российским сектором МКС.
По сути всё что можно сделать на НОО уже исследовано.
Ну кроме того что сознательно саботируется - типа выращивания тех же перепелов при лунной силе тяжести.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2024 13:29:43Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции )
AXIOM?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Физик от 24.01.2024 17:51:08

Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Pretiera от 24.01.2024 20:55:08
Цитата: Физик от 24.01.2024 17:51:08
Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.

Бензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно. 
Наблюдение земли с ОС не нужно
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 24.01.2024 21:03:51


Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2024 13:29:43
Цитата: vlad7308 от 23.01.2024 20:06:43если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.


Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции ), станция на лунной орбите это не плохо, но если сравнивать с МКС, это откат на уровень Салют 7, (то есть на два поколения назад). Оправдания что де  "это-же черт подери ЛО !"  все-же довольно  жалки. Да Луна далеко, но что мешает хотя бы в планах представить станцию следующего поколения?


Американцы строят модули для "частной" станции Аксиом, которую НАСА будет разворачивать на американском сегменте МКС.  Сами сегменты начнут выводит  с 2026 года.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 24.01.2024 21:06:12
Цитата: Pretiera от 24.01.2024 20:55:08
Цитата: Физик от 24.01.2024 17:51:08
Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.

Бензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно.
Наблюдение земли с ОС не нужно
Да что вы говорите. 
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 24.01.2024 22:53:45
 
ЦитироватьБензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно.

Вот это ПМСМ - одно из "реальных преимуществ" рос.Взять тот же старшип.Гиганский супертяж а требует кучу дозправок чтобы хотя бы до луны долететь.Да и вообще насколько большой супертяж можно построить?200Т?300Т?А если нужно больше?Значит нужно учиться собирать обслуживать и ремотировать технику на орбите.Дозаправлять опять же.Так что стапель рос - неплохое начало.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2024 23:26:49
Цитата: german_kmw от 24.01.2024 21:06:12Да что вы говорите.
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника.

Ага. Вот все дураки используют спутники-шпионы, низкоорбитальные, с большой апертурой, многоспектральные. Их можно делать сотни, они никогда не спят.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Schwalbe от 24.01.2024 23:39:47
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2024 13:29:43Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции )
У американцев будет пара коммерческих (т.е. за деньги продающих полетное время для NASA) станций на околоземной орбите. Аксиом как прямая замена АС МКС и скорее всего локхидовская как автономный технологический модуль.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 25.01.2024 00:32:47
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2024 22:53:45Так что стапель рос - неплохое начало.
какой еще стапель?  :o
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 25.01.2024 08:21:31
Сон разума рождает чудовищстапели.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 25.01.2024 08:24:23
А впереди, в апреле, очередные чтения. Опять, небось, накреативят. Оно, конечно, вещь полезная. Если бы на основе этих чтений не делались выводы об эскадрах кораблей, бороздящих просторы Большого театра (ТМ).
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 25.01.2024 08:27:44
Остается надеяться, что ТАСС к этому времени узнает фамилию Рафаэля Фарвазовича. ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Андрюха от 25.01.2024 09:54:07
Цитата: спец от 25.01.2024 08:27:44Остается надеяться, что ТАСС к этому времени узнает фамилию Рафаэля Фарвазовича. ::)
Да, на это я тоже обратил внимание, и даже не сразу понял о ком это они ;D
Исправили уже ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 25.01.2024 10:00:35
Цитата: german_kmw от 24.01.2024 21:06:12Да что вы говорите.
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника.
Нет - там иллюминаторы маленькие. Размер имеет значение, однако.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 25.01.2024 14:45:08
Цитата: Андрюха от 25.01.2024 09:54:07
Цитата: спец от 25.01.2024 08:27:44Остается надеяться, что ТАСС к этому времени узнает фамилию Рафаэля Фарвазовича. ::)
Да, на это я тоже обратил внимание, и даже не сразу понял о ком это они ;D
Исправили уже ;D
Ну хоть так. Или форум читают (что маловероятно), или кто-то из тех, кто в теме - исправил. ;) Человек-то достаточно известный и, не побоюсь этого слова, заслуженный в баллистике.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 25.01.2024 15:10:35
Цитата: Pretiera от 24.01.2024 20:55:08Бензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно. 
Наблюдение земли с ОС не нужно
Нет там бензоколонки в проекте. Что мешало отрабатывать те же технологии на "Мире" и МКС? Что мешало испытывать там же "различное железо, скафандры" и т.д.? Что такое ОКА, не знаю, но его тоже в проекте, похоже, нет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 25.01.2024 15:24:03
Цитата: Arzach от 25.01.2024 15:10:35Что мешало отрабатывать те же технологии на "Мире" и МКС?
Во времена Мира их не существовало! На МКС для всего этого нет энергии. 

Она есть на американском секторе и они много чего там отработали и будут использовать на коммерческих станциях.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 25.01.2024 19:18:15
НЭМ должен быть решить часть проблем с энергообеспечением РС МКС
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: vlad7308 от 25.01.2024 19:24:28
Цитата: sychbird от 25.01.2024 15:24:03
Цитата: Arzach от 25.01.2024 15:10:35Что мешало отрабатывать те же технологии на "Мире" и МКС?
Во времена Мира их не существовало! На МКС для всего этого нет энергии.

Она есть на американском секторе и они много чего там отработали и будут использовать на коммерческих станциях.
РС МКС разве не запитана от американских СБ?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Плейшнер от 25.01.2024 21:25:03
Цитата: sychbird от 24.01.2024 12:26:02Программа серьезных научных и технологических экспериментов на длительную перспективу, опирающаяся на значительный рост энерговооруженности по сравнению российским сектором МКС.
Ни для каких экспериментов (кроме медико-биологических) присутствие человека необязательно, а в большинстве случаев вредно.
Космонавты это не ученые а максимум лаборанты. Которые создают вибрации, портят воздух, и т.п. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: ksm15 от 25.01.2024 22:43:34
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2024 22:53:45Вот это ПМСМ - одно из "реальных преимуществ" рос.Взять тот же старшип.Гиганский супертяж а требует кучу дозправок чтобы хотя бы до луны долететь.Да и вообще насколько большой супертяж можно построить?200Т?300Т?А если нужно больше?Значит нужно учиться собирать обслуживать и ремотировать технику на орбите.Дозаправлять опять же.Так что стапель рос - неплохое начало.
Вам же в презентации чёрным по белому сказали, для полётов к Луне РОС не рассматривается. Соответственно всякие дозаправки из области Глупый думкой богатеет. Единственное, что в плюс это изучение человеческого организма за пределами радиационных поясов, куда РОС будет выскакивать. Хотя тоже довольно спорно. Ведь за границей этих самых поясов не всегда будет находится. А всякие там наблюдения и кристаллы вообще бред, всё это можно на автоматах делать, гораздо дешевле и успешней!!! 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 25.01.2024 22:48:57
Цитата: vlad7308 от 25.01.2024 19:24:28
Цитата: sychbird от 25.01.2024 15:24:03
Цитата: Arzach от 25.01.2024 15:10:35Что мешало отрабатывать те же технологии на "Мире" и МКС?
Во времена Мира их не существовало! На МКС для всего этого нет энергии.

Она есть на американском секторе и они много чего там отработали и будут использовать на коммерческих станциях.
РС МКС разве не запитана от американских СБ?
Запитана. На сколько процентов от их реальной выдаваемой мощности? И каково соотношение с используемой американским сектором?

И чем с ними за это расплачивается Россия?

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 25.01.2024 22:49:41
Цитата: Водитель от 25.01.2024 19:18:15НЭМ должен быть решить часть проблем с энергообеспечением РС МКС
И где он?  ;)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: german_kmw от 25.01.2024 23:06:55
Цитата: Astro Cat от 24.01.2024 23:26:49
Цитата: german_kmw от 24.01.2024 21:06:12Да что вы говорите.
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника.

Ага. Вот все дураки используют спутники-шпионы, низкоорбитальные, с большой апертурой, многоспектральные. Их можно делать сотни, они никогда не спят.
Ну американцы то дураки не знают что можно сотней копеечных обойтись, всё запускают свои кихолы по цене авианосца. 
 Естественно 10 спутников шпионов ( и больше) будут круче, чем станция, однако космонавты на станции могут быстрее навестись и лучше рассмотреть что-то, чем работающий по команде оператора спутник с Земли. 
 Со станции кстати  гораздо проще будет наблюдать и вражеские  спутники летающие в космосе - атмосферы то нет  
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Harder от 25.01.2024 23:49:52
Цитата: german_kmw от 25.01.2024 23:06:55Со станции кстати  гораздо проще будет наблюдать и вражеские  спутники летающие в космосе - атмосферы то нет  
О,да.Вот счастья то будет.Следущий шаг,-купола с турелью Р-23М.Как там у Старого "Чем тяжелее положение,тем ярче и цветистее бред".
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 00:18:15
Цитата: sychbird от 25.01.2024 22:48:57Запитана. На сколько процентов от их реальной выдаваемой мощности? И каково соотношение с используемой американским сектором?
По данным на 2014-й год опыт потребления ЭЭ (из доклада NASA OIG) был такой:
ЦитироватьСистема электропитания АС рассчитана на обеспечение американского сегмента электроэнергией в объеме 76,4 кВт, из которых максимум 30 кВт требуется для поддержки полезной нагрузки и исследований. Кроме того, NASA согласилось обеспечивать российский сегмент мощностью до 12 кВт. Фактические потребности в электроэнергии были меньше, так как полезная нагрузка и исследования потребляли в среднем от 7 до 12 кВт в сутки, а АС передавал в РС всего около 4 кВт.
То есть РС даже трети не потреблял из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 00:22:21
Цитата: ksm15 от 25.01.2024 22:43:34Вам же в презентации чёрным по белому сказали, для полётов к Луне РОС не рассматривается. Соответственно всякие дозаправки из области Глупый думкой богатеет.
А где я писал про луну и рос?Перечитайте по буквам.Там про старшип и луну.И про то, что какие крутые ракеты не строй от дозаправки или сборки на орбите не может обойтись даже гиганский старшип.
Цитата: ksm15 от 25.01.2024 22:43:34Взять тот же старшип.Гиганский супертяж а требует кучу дозправок чтобы хотя бы до луны долететь
Речь идет в целом о развитии космеческой инеженерии.И это один из реальных плюсов рос.
ЦитироватьПерспективная Российская орбитальная станция (РОС) может получить стапель для обслуживания спутников. Об этом «Известиям» сообщил (https://iz.ru/1634339/andrei-korshunov/na-stantcii-budut-otrabatyvatsia-tekhnologii-dlia-poletov-na-lunu-ili-mars) заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» и главный конструктор РОС Владимир Кожевников (https://lenta.ru/tags/persons/kozhevnikov-vladimir/).
По его словам, стапель может использоваться для производства и заправки космических аппаратов непосредственно на орбите.
«Конечно, этого требует изменение философии создания спутниковых группировок. Для печати комплектующих на станции предусматривается 3D-принтер. Ряд запчастей будет прибывать с Земли. Благодаря такому подходу РОС может в разы увеличить срок службы спутниковых группировок, кратно повышая их эффективность», — сказал специалист.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 01:00:30
Нет там в проекте никакого стапеля, и заправки нет. Это, как и космоплан, фантазии на отдаленное будущее. Причем если космоплан хоть как-то укладывается в реальность, то идея печатать на РОС запчасти, "в разы увеличивающие срок службы спутниковых группировок" - это фантазии совершенно оторванные от реальности. Надеюсь, это выдумка журналиста.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 26.01.2024 06:24:34
Цитата: sychbird от 25.01.2024 22:49:41
Цитата: Водитель от 25.01.2024 19:18:15НЭМ должен быть решить часть проблем с энергообеспечением РС МКС
И где он?  ;)
А РОС где?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 10:29:40
Цитата: Arzach от 26.01.2024 01:00:30это фантазии совершенно оторванные от реальности. Надеюсь, это выдумка журналиста.
Это слова зам. главного конструктора РОС.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Водитель от 26.01.2024 10:30:58
Цитата: Arzach от 26.01.2024 01:00:30Нет там в проекте никакого стапеля, и заправки нет. Это, как и космоплан, фантазии на отдаленное будущее. Причем если космоплан хоть как-то укладывается в реальность, то идея печатать на РОС запчасти, "в разы увеличивающие срок службы спутниковых группировок" - это фантазии совершенно оторванные от реальности. Надеюсь, это выдумка журналиста.
И тем не менее это не журналисты, а официальные лица.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 10:46:07
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 10:29:40
Цитата: Arzach от 26.01.2024 01:00:30это фантазии совершенно оторванные от реальности. Надеюсь, это выдумка журналиста.
Это слова зам. главного конструктора РОС.
И что? Как вы себе представляете деталь для спутника, которая "в разы" продлевает срок службы и "кратно" (ну хотя бы вдвое) повышает эффективность спутниковой группировки?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:09:06
Цитата: Arzach от 26.01.2024 10:46:07И что?
И ничего.Это зам ген конструктора заявляет, а не какой-то левый журналист.
Цитата: Arzach от 26.01.2024 10:46:07Как вы себе представляете деталь для спутника, которая "в разы" продлевает срок службы и "кратно" (ну хотя бы вдвое) повышает эффективность спутниковой группировки?
Гораздо интереснее как это предстваляет себе зам генерального конструктора РОС
ЦитироватьПо его словам, стапель может использоваться для производства и заправки космических аппаратов непосредственно на орбите. Для печати комплектующих на станции предусматривается 3D-принтер. Ряд запчастей будет прибывать с Земли.
Мне он к сожалению лично не позвонил и не рассказал в деталях как это будет.Вот я лично могу только пофантазировать на эту тему.
Например заканчивается топливо в двигателях ориентации вместо того, чтобы его сводить с орбиты он летит к рос, где его дозарпавляют и он служит еще один срок.Либо заведут буксир на на солнечных батареях, который будет летать по орбитам и собирать поврежденные спутники на ремонт.
ПМСМ - космическая инженерия это следующий этам развития космонавтики, а не какая - то база на луне\марсе.Потому что никакой базы на луне марсе\без космической инженерии просто не будет (ну кроме флаговтыка).А там кто его знает....Когда то и спутник просто летал и пищал - казалось куда уж бесполезнее игрушка.А сейчас без спутников никуда.Может начнут что-то производить в условиях микрогравитации или делать орбитальные солнечные электростанции а птом решат что возить ресурсы из гравиколодца под назаванием земля дорого и полетят к астероидам.(И тут остапа понесло).Дальше каждый может дофантазировать как хочет...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 11:21:54
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:09:06Гораздо интереснее как это предстваляет себе зам генерального конструктора РОС
Понятно, "там разберутся", "начальству виднее". Тоже позиция.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:24:26
Цитата: Arzach от 26.01.2024 11:21:54Понятно, "там разберутся", "начальству виднее". Тоже позиция.
Ахаха.От того что я или вы выскажем на этом сайтике свою позицию что-то поменяется?Ну вот я написал как ЛИЧНО Я это представляю.Как думаете этот зам уже конспектирует себе в блокнотик мои мысли или может быть ваши?
Конечно они без нас разберуться.Наш удел обсуждать это без возможности повлиять. :-[
Удивительно, что некоторые считают иначе.Нарцисизм цветет и пахнет
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 11:45:30
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:09:06могу только пофантазировать на эту тему.
Например заканчивается топливо в двигателях ориентации вместо того, чтобы его сводить с орбиты он летит к рос, где его дозарпавляют и он служит еще один срок.Либо заведут буксир на на солнечных батареях, который будет летать по орбитам и собирать поврежденные спутники на ремонт.
А уважаемый может нафантазировать - какая характеристическая скорость потребуется для маневров подлета спутника к РОС и возвращения на целевую орбиту? И сколько лет можно было бы спокойно существовать на целевой орбите на топливе потребном для полета к РОС?
А еще лучше нафантазировать потребную характеристическую скорость для буксира, которому нужно с РОС достичь спутника, перевезти спутник с РОС, отвезти спутник на целевую орбиту и вернуться самому к РОС?
А после расчета ХС оценить потребное топливо в % от массы спутника.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:50:15
Цитата: blik от 26.01.2024 11:45:30А уважаемый может нафантазировать - какая характеристическая скорость потребуется для маневров подлета спутника к РОС и возвращения на целевую орбиту? И сколько лет можно было бы спокойно существовать на целевой орбите на топливе потребном для полета к РОС?
А еще лучше нафантазировать потребную характеристическую скорость для буксира, которому нужно с РОС достичь спутника, перевезти спутник с РОС, отвезти спутник на целевую орбиту и вернуться самому к РОС?
А после расчета ХС оценить потребное топливо в % от массы спутника.
Для ионников немного.
Между нафантазированной орбитой А и нарфантизированной орбитой Б потребная ХС будет нафантазированной.
Это нужно брать конкретные кейсы и рассматривать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 12:00:05
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:50:15Это нужно брать конкретные кейсы и рассматриват
Возьмите большое созвездие спутников, например ГЛОНАСС и нафантазируйте. Не забудьте нафантазировать требуемое изменение наклонения орбит.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 12:05:57
Цитата: blik от 26.01.2024 12:00:05Возьмите большое созвездие спутников, например ГЛОНАСС и нафантазируйте. Не забудьте нафантазировать требуемое изменение наклонения орбит.
Вы не говорите что мне делать, я не говорю куда вам идти
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 12:06:20
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 11:24:26
Цитата: Arzach от 26.01.2024 11:21:54Понятно, "там разберутся", "начальству виднее". Тоже позиция.
Ахаха.От того что я или вы выскажем на этом сайтике свою позицию что-то поменяется?Ну вот я написал как ЛИЧНО Я это представляю.Как думаете этот зам уже конспектирует себе в блокнотик мои мысли или может быть ваши?
Конечно они без нас разберуться.Наш удел обсуждать это без возможности повлиять. :-[
Удивительно, что некоторые считают иначе.Нарцисизм цветет и пахнет
При чём здесь "поменяется" и этот ваш "нарциссизм"? Меня и интересовало ваше личное мнение об этих сумбурных идеях, и вы его вполне однозначно высказали - "большие начальники не могут ошибаться". Ну а по поводу фантазий насчёт "стапеля" - примерно этого и ожидал. blik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2620053) выше уже показал своими вопросами всю несостоятельность этой затеи.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 12:10:07
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 12:05:57Вы не говорите что мне делать, я не говорю куда вам идти
Еще один Юрий Темников? Фантазировать может, считать не может?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 12:14:35
Цитата: blik от 26.01.2024 12:10:07Еще один Юрий Темников? Фантазировать может, считать не может?
Так считать нечего.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 12:19:51
Цитата: Arzach от 26.01.2024 12:06:20Меня и интересовало ваше личное мнение об этих сумбурных идеях, и вы его вполне однозначно высказали - "большие начальники не могут ошибаться"
Где я это написал?Зачем вы приписываете мне то, что я не говорил.
Цитата: Arzach от 26.01.2024 12:06:20blik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2620053) выше уже показал своими вопросами всю несостоятельность этой затеи.
Он предложил мне посчитать то чего нет.Ни спутников ни их орбит ни их мас нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.
и получил соответствующий ответ
ЦитироватьМежду нафантазированной орбитой А и нарфантизированной орбитой Б потребная ХС будет нафантазированной.
Почему я должен считать глонасс?Потому что блик так хочет?Вот пусть он и считает.Я считаю что ремотировать можно те спутники, которые находятся на доступных для этого орбитах.И учитывать возможность ремонта при определении орбиты спутника.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 12:48:03
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 12:19:51Я считаю что ремотировать можно те спутники, которые находятся на доступных для этого орбитах.И учитывать возможность ремонта при определении орбиты спутника.
Хорошо, назовите те спутниковые созвездия, которые в ваших фантазиях можно заправлять. И посчитайте требуемую ХС для заправки для них.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50
Цитата: blik от 26.01.2024 12:48:03Хорошо, назовите те спутниковые созвездия, которые в ваших фантазиях можно заправлять.
Те которые, находятся на близких орбитах.Или непосредственно рядом с РОС.Те которые находятся в досягаемости ремонтного буксира.
Кстати буксир можно сделать с условно-бесконечной хс за счет заправки от атмосферы.
ЦитироватьИ посчитайте требуемую ХС для них.
Скажите вы наркоман?Или до вас просто туго доходит?Я говрю как ПРИМЕРНО лично я это вижу.Это лично моя ФАНТАЗИЯ.И я изначально сказал
Цитировать"Вот я лично могу только пофантазировать на эту тему"
.Как я это вижу.Вы требуете от меня каких-то конкретных цифр.Я же вам уже 3 раза отетил не может быть никаких конкретных цифр на фантазию.
Тоесть по-вашему я должен ПРИДУМАТЬ спутниковую группировку, ПРИДУМАТЬ ее назначение ПРИДУМАТЬ и полностью описать ттх каждого спутника ПРИДУМАТЬ и расчитать устройство и ттх ремонтного буксира, ПРИДУМАТЬ и расчитать их орбиты и отношение их орбит к орбите РОС.ВЫ СЕРЬЕЗНО?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 13:21:42
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ спутниковую группировку
зачем придумывать, возьмите существующую группировку
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ ее назначение
назначения уже есть, но для рассчета ХС это не нужно
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ и полностью описать ттх каждого спутника
для расчета ХС ТТХ не нужны, нужно только знать малой или большой тяги двигательная установка
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ и расчитать устройство и ттх ремонтного буксира
для расчета ХС вам достаточно знать что буксир малой тяги - это уже вы назвали сами

Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТь их расчитать их орбиты
для существующих созвездий орбиты уже есть.
Орбиту РОС возьмите с наклонением 96,8 градусов (где то у официалов такая пробегала).Теперь у Вас все есть для расчета.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 26.01.2024 13:32:36
Цитата: Arzach от 26.01.2024 00:18:15
Цитата: sychbird от 25.01.2024 22:48:57Запитана. На сколько процентов от их реальной выдаваемой мощности? И каково соотношение с используемой американским сектором?
По данным на 2014-й год опыт потребления ЭЭ (из доклада NASA OIG) был такой:
ЦитироватьСистема электропитания АС рассчитана на обеспечение американского сегмента электроэнергией в объеме 76,4 кВт, из которых максимум 30 кВт требуется для поддержки полезной нагрузки и исследований. Кроме того, NASA согласилось обеспечивать российский сегмент мощностью до 12 кВт. Фактические потребности в электроэнергии были меньше, так как полезная нагрузка и исследования потребляли в среднем от 7 до 12 кВт в сутки, а АС передавал в РС всего около 4 кВт.
То есть РС даже трети не потреблялВ р из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Хватает на то, что есть в программе экспериментов. Ее  из этих условий и формируют. 
А  эксперименты, требующие заведомо больших мощностей, чем можно получить, в программу не включены. Ибо это бессмысленно.  

В результате ничего значимого и не получено.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:53:47
Цитата: blik от 26.01.2024 13:21:42
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ спутниковую группировку
зачем придумывать, возьмите существующую группировку
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ ее назначение
назначения уже есть, но для рассчета ХС это не нужно
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ и полностью описать ттх каждого спутника
для расчета ХС ТТХ не нужны, нужно только знать малой или большой тяги двигательная установка
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТЬ и расчитать устройство и ттх ремонтного буксира
для расчета ХС вам достаточно знать что буксир малой тяги - это уже вы назвали сами

Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:00:50ПРИДУМАТь их расчитать их орбиты
для существующих созвездий орбиты уже есть.
Орбиту РОС возьмите с наклонением 96,8 градусов (где то у официалов такая пробегала).Теперь у Вас все есть для расчета.
Да но этот расчет не имеет НИЧЕГО общего с тем, о чем говорил я.
Ну допустим солнечный буксир будет иметь дельту в 10км\с. Вот спутники в этом пределе можно ремонтировать елси это целесообразно и учетом пути буксира на дозаправку.Может у буксира будет не 10км\с дельта а 20км\с (зависит от консрукции буксира двигателй и количества\типа топлива грузопдъемности наконец).А может группировка будет непосредственно рядом с РОС на растоянии потребной хс в 50м\с.Дальше то что?

Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 15:07:17
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:53:47Ну допустим солнечный буксир будет иметь дельту в 10км\с.
Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
обратно еще столько же. Для малой тяги будет занимать годы.
Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
.
Если по существу.
Поддержка орбиты спутников обычно требует < 100м/с год, что на 2 порядка меньше ХС межорбитальных маневров для дозаправки. Дополнительный запас топлива на спутнике 1/10 от необходимого топлива для маневра дозаправки позволяет увеличить срок поддержания орбиты спутником на 10 лет. Именно по этому за 17 лет с момента первой дозаправки спутников было заявлено только 2 коммерческих маневра для увеличения срока жизни спутников. Оба на ГСО, без дозаправки, а дополнительным маневровым модулем.
Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Кот Бегемот от 26.01.2024 15:24:28
Я где предлагал ремотировать спутники на такой дикой орбите? :o Сказал же те которые расположены на приемлемых орбитах.Или я предлагал ремонитровать все подряд?Нет.
Вы притянули за уши самый наркоманский случай (смена наклона орбиты на 90гардусов).
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
Из буксира на малой теяге вполне можно выжать и больше так что даже ваш наркоманский пример не является невозможным.Да блин 10км\с это уровень химии для ионников это вообще ниочем.
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
Что считать?В десятый раз спрашиваю?Фантазии считать?Мне и считать не надо я прекрасно знаю сколько стоит изменение наклона орбиты.(привет ксп ;D ). Поэтому и сказал изначально "на доступных орбитах" а не "усе подряд".
Или вы думали меня удивить затратами хс на смену наклона?  ;D ;D ;D Ну так вы опоздали на много лет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 26.01.2024 16:41:40
Цитата: sychbird от 26.01.2024 13:32:36
ЦитироватьТо есть РС даже трети не потреблял из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Хватает на то, что есть в программе экспериментов. Ее  из этих условий и формируют.
А  эксперименты, требующие заведомо больших мощностей, чем можно получить, в программу не включены. Ибо это бессмысленно.
Так почему тогда из выделенных 12 кВт потреблялось не более 4 кВт? Что мешало сформировать полную программу?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Harder от 26.01.2024 17:37:10
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
Больше того,-когда у спутника оканчивается запас топлива?Очевидно при окончании его САС.Зачем тащить его на дозаправку(а на ионниках это займет продолжительное время),заправить,оттащить на прежнюю орбиту,и в оконцовке ежеминутно ожидать его выхода из строя,т.к любая из его систем может это сделать в ближайшее время?Зачем дозаправлять хлам?И вообще,тащить к пилотируемой станции потенциальную бомбу с предельным САС никто в здравом уме не станет.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: С. Тушин(ский) от 26.01.2024 18:40:07
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:53:47Ну допустим солнечный буксир будет иметь дельту в 10км\с.
Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
обратно еще столько же. Для малой тяги будет занимать годы.
Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
.
Если по существу.
Поддержка орбиты спутников обычно требует < 100м/с год, что на 2 порядка меньше ХС межорбитальных маневров для дозаправки. Дополнительный запас топлива на спутнике 1/10 от необходимого топлива для маневра дозаправки позволяет увеличить срок поддержания орбиты спутником на 10 лет. Именно по этому за 17 лет с момента первой дозаправки спутников было заявлено только 2 коммерческих маневра для увеличения срока жизни спутников. Оба на ГСО, без дозаправки, а дополнительным маневровым модулем.
Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
Читаю вот ваши реплики - и бальзам на душу. Вспоминаю молодость, 1976 год, чтобы получить зачет по английскому языку, сижу в читалке и перевожу "тысячи" - дебаты в Сенате США, где обсуждают выделение денег на десятилетнюю программу работы невиданных тогда космических челноков - более 1000 полезных нагрузок, ремонт и дозаправка на орбите, возврат на Землю ИСЗ для модернизации и повторного запуска (в том числе самых больших и тяжелых спутников-шпионов, под которые и спроектирован герметичный трюм челнока), некоторые "деликатные" задачи инспекции и, возможно, кражи (!) над своей территорией чужих спутников и быстрый возврат на землю на том же витке (вот зачем большие и тяжелые крылья - для бокового маневра, ведь пригодных для посадки челнока аэродрома на территории США всего три). Один сенатор, кажется, Баумгартнер (уж простите старика, память подводит, 48 лет прошло) в пух и прах раздолбал эти влажные фантазии - и про недоступность для челнока большинства орбит, и про неэффективность ремонта и дозаправки эксплуатирующихся спутников, быстро устаревающих морально и физически в сравнении с новыми спутниками, кратно превышающими по возможностям старые, и про возврат с орбиты тяжелых грузов с неизвестным распределением масс (а требования по центровке челнока "по боку" - ДВА сантиметра, иначе кувыркнется птичка и не долетит).
Короче, читал я, переводил и получал удовольствие. А также зачет по языку и редкие материалы (у нас это не переводили, читал в спецфонде библиотеки МАИ). которые использовал в лекциях про то, как космические корабли бороздят просторы... (от общества "Знание", 4 рубля 50 копеек за 45 минут).
Ребята, без обид, но некоторые сенаторы США тогда были технически более грамотны, чем Вы, уважаемые форумчане лучшего в мире форума по космонавтике!
(Ударение в стиле Горбачёва) "Всё уже обсУждено до вас!"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 26.01.2024 19:12:04
Цитата: С. Тушин(ский) от 26.01.2024 18:40:07Один сенатор, кажется, Баумгартнер в пух и прах раздолбал эти влажные фантазии - и про недоступность для челнока большинства орбит, и про неэффективность ремонта и дозаправки эксплуатирующихся спутников, быстро устаревающих морально и физически в сравнении с новыми спутниками, кратно превышающими по возможностям старые, и про возврат с орбиты тяжелых грузов с неизвестным распределением масс (а требования по центровке челнока "по боку" - ДВА сантиметра, иначе кувыркнется птичка и не долетит)... 
Ребята, без обид, но некоторые сенаторы США тогда были технически более грамотны, чем Вы
Очень круто. Спасибо за исторический экскурс.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: zandr от 26.01.2024 19:48:21
Читать всё не досуг, но последние посты явно не по теме.
Всем - предупреждение о недопустимости флуда!
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 27.01.2024 05:28:32
Цитата: Harder от 26.01.2024 17:37:10Больше того,-когда у спутника оканчивается запас топлива?Очевидно при окончании его САС.
Электроника не механика - при работе не изнашивается. Просто существует вероятность внезапного выхода из строя.
Так что дозаправка и замена СБ/аккумов - и спутник как новенький.
Можно не менять, а просто добавить внешний блок с новыми
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 27.01.2024 11:06:32
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:28:32Электроника не механика - при работе не изнашивается.
Как вы умудрились проигнорировать дозозависимую деградацию электроники под воздействием радиации? Везде же прописаны проектные нормы по общей дозе.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 27.01.2024 12:08:41
Цитата: Arzach от 26.01.2024 16:41:40
Цитата: sychbird от 26.01.2024 13:32:36
ЦитироватьТо есть РС даже трети не потреблял из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Хватает на то, что есть в программе экспериментов. Ее  из этих условий и формируют.
А  эксперименты, требующие заведомо больших мощностей, чем можно получить, в программу не включены. Ибо это бессмысленно.
Так почему тогда из выделенных 12 кВт потреблялось не более 4 кВт? Что мешало сформировать полную программу?
Ну просто на что-то значимое для будущего 12 кВт "не деньги"!
Да и за 12 кВт надо что-то в зачет отдать.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 27.01.2024 12:21:27
Меня обманывать так просто,
Я сам обманываться рад
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 31.01.2024 04:10:36
Эксперт Моисеев: создать российский космоплан можно, но необходимости в этом нет (https://dzen.ru/news/story/EHkspert_Moiseev_sozdat_rossijskij_kosmoplan_mozhno_noneobkhodimosti_vehtom_net--e8acf62a1db8d49470c789c8525a3ce2?lang=ru&wan=1&t=1706662798&persistent_id=2769568269&story=8e59332a-0054-5136-8e6e-c51604f4e455&issue_tld=ru)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: triage от 05.02.2024 14:27:16
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19901707
рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов, запись их разговора распространила пресс-служба Роскосмоса.

"Кстати, недавно мы провели совместный НТС (научно-технический совет - прим. ТАСС) вместе с академией наук. Три часа подробно рассматривали все различные варианты. Было очень много споров, но в конце концов единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше", - сказал Борисов.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19901597
 рассказал Борисов в эфире "России-24".
"Я выдам секрет: один раз я тоже вместе с ним [с Кононенко] осуществил полет на МКС, правда, виртуальный. 40 минут он меня сопровождал и проводил экскурсию по всему российскому сегменту, внимательным образом обращал внимание на, скажем, те нюансы, которые целесообразно в будущем проекте исправить. Примерно 40 страниц пожеланий, замечаний было направлено космонавтами по итогам их полета, и разработчики, конструктора внимательнейшим образом изучают все эти рекомендации", - сказал Борисов
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 05.02.2024 14:29:00

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19901707)

Борисов: эскизный проект Российской орбитальной станции соответствует требованиям
ТАСС


МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Эскизный проект перспективной Российской орбитальной станции соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше, рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов, запись их разговора распространила пресс-служба Роскосмоса.
"Кстати, недавно мы провели совместный НТС (научно-технический совет - прим. ТАСС) вместе с академией наук. Три часа подробно рассматривали все различные варианты. Было очень много споров, но в конце концов единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше", - сказал Борисов. Он напомнил, что полномасштабные работы по строительству станции начнутся уже в 2024 году.
Глава Роскосмоса выразил надежду, что текущий экипаж российского сегмента МКС посетит и перспективную станцию. "Надеюсь, что все пройдет как задумано, и надеюсь, что даже вы, может быть, в этом составе посетите уже не МКС, а Российскую орбитальную станцию, так что настраивайтесь", - сказал он.
Командир российского отряда космонавтов, спецкор ТАСС на МКС Олег Кононенко в ответ гарантировал, что космонавты всеми силами помогут в создании станции. "Однозначно примем по возвращении активнейшее участие в разработке нашей новой станции. Поможем и вам, и всем тем, кто будет создавать эту станцию", - ответил он.
Идея о создании Россией собственной орбитальной станции была озвучена в апреле 2021 года. В октябре 2023 года глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщил, что стоимость станции оценена в 609 млрд рублей до 2032 года, из них 150 млрд планируется потратить в первые три года. По его словам, проект открыт для международного сотрудничества: так, странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в создании станции.
Как сообщал в феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников, на данный момент срок запуска первого, научно-энергетического, модуля планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов. По словам генерального конструктора РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктора РКК "Энергия", академика РАН Владимира Соловьева, станция может проработать на орбите полвека
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Димитър от 05.02.2024 20:08:37
Цитата: АниКей от 05.02.2024 14:29:00Эскизный проект перспективной Российской орбитальной станции соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше, рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов
Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 05.02.2024 22:03:44
А есть основания не доверять словам Борисова?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.02.2024 10:37:42
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:28:32Электроника не механика - при работе не изнашивается. Просто существует вероятность внезапного выхода из строя.
Так что дозаправка и замена СБ/аккумов - и спутник как новенький.
Можно не менять, а просто добавить внешний блок с новыми
Суть тут (как уже писали выше) в том что развитие электроники все еще не вышло "на плато".  А значит все что  может потребовать замены СБ устареет заметно раньше.  Исключения составляют разве, что разнообразные орбитальные телескопы ( там дорогая инструментальная часть в разы  важнее электроники ) Но подобные дорогие и долгоиграющие "игрушки науки" можно и нужно запитывать от долгоиграющих  изотопных источников тока ( как показывает опыт Вояджера им и полвека работы не предел ) что касается механики то "гиродины  ориентации"  закрепленные  в магнитном(или электромагнитом) подвесе  в принципе  почти не изнашиваются. 
Зы
Демонстрационный гиродин .
Спойлер
https://youtu.be/EcPNDOe8KSg
[свернуть]
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.02.2024 10:52:05
Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.02.2024 10:57:14
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.02.2024 11:02:31
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.02.2024 10:57:14
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Цитировали же выше Кожевникова совсем недавно:
"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.02.2024 11:12:27
Цитата: Arzach от 06.02.2024 11:02:31
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.02.2024 10:57:14
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Цитировали же выше Кожевникова совсем недавно:
"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"

Надеюсь это не ChatGPT на генерировал? (Объем в впечатляет, но где там скрывается спецификация на саму ОС так и толком не прозвучало.
 "...и орбитальный комплекс"?("...и о погоде"(c)Балашов :) )  - как-то это  невнятно...)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Дем от 06.02.2024 14:09:15
Цитировать"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"
Если бы они столько сил на изготовление самой станции израсходовали - давно бы летала
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.02.2024 14:23:23
Цитата: Arzach от 06.02.2024 10:52:05
Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?

Так это и есть процедура принятия эскизного проекта.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.02.2024 14:28:07
Хотя... после всех этих НТСов еще должно быть заключение заказчика о принятии. Но в составе двух НТС - один как раз Роскосмоса. Было ли это оформлено документально в виде заключения о принятии - в явном виде ничего не сказано. Так чтааа... ::)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.02.2024 14:30:57
Цитата: Дем от 06.02.2024 14:09:15
Цитировать"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"
Если бы они столько сил на изготовление самой станции израсходовали - давно бы летала
"Без бумажки - ты букашка. А с бумажкой - человек". Это всё неотъемлемая часть бюрократии при создании изделия, регламентированная соответствующими руководящим документами.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Arzach от 06.02.2024 15:29:15
Цитата: спец от 06.02.2024 14:23:23
Цитата: Arzach от 06.02.2024 10:52:05
Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?

Так это и есть процедура принятия эскизного проекта.
Почему тогда отсутствует ключевое слово "утверждён"? Зачем эти экивоки? И где кричащие из всех интернет-закоулков газетные заголовки: "На недавно прошедшем НТС эскизный проект РОС был единогласно утверждён!", "Ответственным(и) за реализацию назначен(ы) ...!!", "Ура, товарищи!!!"?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.02.2024 16:08:17
Да, я выше поправился. НТСы только могут рекомендовать заказчику, то есть Роскосмосу, утвердить (или не утвердить) представленный на обсуждение ЭП. Судя по всему из слов выше можно сказать (предположить), что был сделан вывод о соответствии ЭП требованиям ТЗ. Об утверждении заказчиком речи в этой статье не идёт. Ну, ждём тогда.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: sychbird от 06.02.2024 16:30:28
Там такие суммы заложены, что утвердить эту тему могут только в правительстве, включив в очередную программу, да она и там вся не поместиться.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: спец от 06.02.2024 17:11:00
Изучайте ГОСТ РВ 15.203, чтобы не нести отсебятину. Он, правда, ДСП. Речь идет об утверждении ЭП, а не всей программы.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: АниКей от 07.02.2024 04:41:30

iz.ru (https://iz.ru/1646212/2024-02-07/dopolnitelnyi-nauchnyi-modul-planiruiut-sozdat-na-rossiiskoi-orbitalnoi-stantcii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Дополнительный научный модуль планируют создать на Российской орбитальной станции



Российские ученые планируют построить отдельный астрофизический модуль для размещения на новой Российской орбитальной станции (РОС). Об этом «Известиям» сообщил президент Российской академии наук (РАН) Геннадий Красников.
«В настоящее время ученые формируют программы для научной деятельности на РОС. В том числе рассматривается идея создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов», — рассказал президент РАН.
Он также отметил, что при планировании научной работы на РОС большое внимание уделяется таким направлениям как материаловедение, 3D-печать и медико-биологические исследования для подготовки к полетам в дальний космос.
«Конструкторы станции внимательно относятся к запросам ученых и закладывают для научных исследований ресурсы с запасом. В частности, энергетика станции будет примерно в 20 раз мощнее, чем на современном российском сегменте МКС», — сообщил Геннадий Красников.
По его словам, благодаря такой энергетике, оборудование, размещенное на станции, будет иметь возможность одновременно изучать Землю в разных диапазонах. Таких, как оптический, ультрафиолетовый, инфракрасный и других. Это даст больше информации, чем та, которую получают спутники.
Подробнее читайте в эксклюзивном интервью Геннадия Красникова «Известиям»:
«В России создают новые высокотехнологичные отрасли» (https://iz.ru/1643458/andrei-korshunov/v-rossii-sozdaiut-novye-vysokotekhnologichnye-otrasli)
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 12.02.2024 07:51:40
Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: amster от 12.02.2024 08:35:37
Цитата: Patron от 12.02.2024 07:51:40Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?
Чем тн "свободно-летающий модуль" ОС отличается от обычного КА?
Зачем городить новую сущность?
Судорожные придумки для обоснования бессмысленной орбитальной станции?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 12.02.2024 09:43:35
Цитата: amster от 12.02.2024 08:35:37
Цитата: Patron от 12.02.2024 07:51:40Цитата: "Рассматривается ИДЕЯ создания отдельного модуля для астрофизических экспериментов". Такой свободно-летающий модуль уже был во времена СССР и назывался "Гамма" (19К А30), который был разработан на базе ТГК "Прогресс". Одной из "фишек" модуля были шесть силовых гироскопов (гиродинов) в ПАО. Масса научной аппаратуры превышала значение 1500 кг. Неужели стряхнули пыль с архивных доков?
Чем тн "свободно-летающий модуль" ОС отличается от обычного КА?
Зачем городить новую сущность?
Судорожные придумки для обоснования бессмысленной орбитальной станции?
Представителям Общества, в котором не отличают "свободно-летающий" астрофизический модуль от "обычного КА" срочно на "переподготовку". ИМХО, как всегда.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 12.02.2024 09:57:17
Чистое ИМХО: если Президент РАН возьмёт под личный контроль разработку и создание Астрофизического Модуля, это будет настоящий Вызов! Как вариант: запуск модуля на РН Союз-2.1б с Плесецка на ССО. Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032...
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 12.02.2024 12:05:22
А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 12.02.2024 13:54:54
Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 12.02.2024 20:16:48
Цитата: Patron от 12.02.2024 13:54:54
Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда
Это что, какие то другие физические принципы? Ну там элементы Пельтье или тепловые трубы или ещё что... 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 13.02.2024 07:31:08
Цитата: Профан от 12.02.2024 20:16:48
Цитата: Patron от 12.02.2024 13:54:54
Цитата: Профан от 12.02.2024 12:05:22А что такое "умный" СОТР? Чем он отличается от неумного и зачем это нужно?
ИМХО: "умный" СОТР по массе раза в 1,5-2 легче, отказоустойчивее, не "боится" НШС типа "Разгерметизация НХР" со всеми "вытекающими" последствиями и т.д. по списку. Минимальные возмущения для работающей научной аппаратуры...Если, не дай Бог, не доведут до УМА бортовые системы ТГК Прогресс-МС в части СОТР, СЭП, КДУ к моменту его начала эксплуатации по программе РОС, возникнет пикантная ситуация: совершенные модули станции обслуживает "застрявший в прошлом веке" транспортный грузовой корабль (просьба, не упоминайте, пожалуйста ПТК и его модификации в ответ...). ИМХО, как всегда
Это что, какие то другие физические принципы? Ну там элементы Пельтье или тепловые трубы или ещё что...
Физические принципы классические, реализация новая
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 13.02.2024 10:57:37
"Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032..." 
Всё это конечно здорово, но получается практически новое изделие. Макеты, отработка на стендах, испытания и т. д. Как раз к 30 году и получится. 
Хотелось бы,  чтобы я был неправ. 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 13.02.2024 13:28:18
Цитата: Профан от 13.02.2024 10:57:37"Модуль на базе ПАО ТГК "Прогресс-М", блок гиродинов внутри ПАО. Помощнее СБ, "умный" СОТР (на первом этапе), ЭРДУ в составе КДУ (на втором этапе). И не надо "судорожно ждать" 2030-2032..."
Всё это конечно здорово, но получается практически новое изделие. Макеты, отработка на стендах, испытания и т. д. Как раз к 30 году и получится.
Хотелось бы,  чтобы я был неправ.
ИМХО: Конечно, не прав. КД в архиве, Гиродины на 100 Нмс есть в достаточном количестве. Опыт их установки пока ещё не пропили и не проспали. ЭРДУ для ТГК (конкретно) изготавливаются серийно не один год, нет вопроса в части установки достаточной мощности СБ и перейти на бортовое напряжение 100-120 В, а для ЭРДУ на прямую подачу в/вольтного питания (так сейчас принято летать) с СБ. От Академии Наук требуется целевая аппаратура (модуль Астрофизический). Для первоначального варианта астрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции (точнее МОК). "Вы гараж-то откройте..."
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Feol от 13.02.2024 17:56:44
Надо предусмотреть возможность полёта на станцию, как на постоянное место жительства и работы. Добровольно. С возможностью возвращения по просьбе, если стало невмоготу, с каким-то, этически приемлемыми, санкциями, может быть.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 15.02.2024 15:03:53
Цитата: Patron от 13.02.2024 13:28:18астрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Профан от 15.02.2024 17:14:40
Цитата: blik от 15.02.2024 15:03:53
Цитата: Patron от 13.02.2024 13:28:18астрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Может телескопы надо периодически обслуживать? 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: simple от 15.02.2024 19:20:06
чтоб пластины менять
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Astro Cat от 15.02.2024 19:25:39
Цитата: simple от 15.02.2024 19:20:06чтоб пластины менять

фото-пластины?  ;D
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 15.02.2024 20:33:23
Цитата: blik от 15.02.2024 15:03:53
Цитата: Patron от 13.02.2024 13:28:18астрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Самый простой и понятный ответ для любого уровня "погруженности" в тему Вам дадут в Китайском Национальном Космическом Агентстве. Они как как раз в 2025 году нацелились на запуск обслуживаемого (то есть периодически стыкуемого к Китайской космической станции Тяньгун) орбитального телескопа "Небесный часовой". Они в этом понимают толк (разработка и ввод в эксплуатацию свободно-летающих целевых космических аппаратов: для исследований по микрогравитации, полупроводникам, биопринтерам, и другим наукоёмким интересным задачам). Нашим, на данном этапе стояния и ожидания, остаётся "греть атмосферу" и повышать, тем самым, уровень около научной энтропии. ИМХО, как всегда
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Victor123 от 15.02.2024 21:57:14
Можно создать для станции РОС природный модуль, что бы можно было наблюдать за поведением растений и животных в условиях микрогравитации. 

x1080.jpeg
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 15.02.2024 23:34:43
Цитата: Patron от 15.02.2024 20:33:23
Цитировать
Цитироватьастрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Самый простой и понятный ответ для любого уровня "погруженности" в тему Вам дадут в Китайском Национальном Космическом Агентстве. Они как как раз в 2025 году нацелились на запуск обслуживаемого (то есть периодически стыкуемого к Китайской космической станции Тяньгун) орбитального телескопа "Небесный часовой".
А откуда следует, что Китайский НКА разбирается в астрофизических обсерваториях? Сколько телескопов запустил и использовал Китай? Почему те, кто успешно запускали телескопы и успешно их использовали не собираются их делать с возможностью стыковки со станцией?
ПС неужели все что делает китай правильно и гениально? даже то, что еще не сделано?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 16.02.2024 04:32:21
Цитата: blik от 15.02.2024 23:34:43
Цитата: Patron от 15.02.2024 20:33:23
Цитировать
Цитироватьастрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Самый простой и понятный ответ для любого уровня "погруженности" в тему Вам дадут в Китайском Национальном Космическом Агентстве. Они как как раз в 2025 году нацелились на запуск обслуживаемого (то есть периодически стыкуемого к Китайской космической станции Тяньгун) орбитального телескопа "Небесный часовой".
А откуда следует, что Китайский НКА разбирается в астрофизических обсерваториях? Сколько телескопов запустил и использовал Китай? Почему те, кто успешно запускали телескопы и успешно их использовали не собираются их делать с возможностью стыковки со станцией?
ПС неужели все что делает китай правильно и гениально? даже то, что еще не сделано?
"Счёт на табло": сколько и в каком состоянии готовности к пуску у нас и у них целевых полезных нагрузок?
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 16.02.2024 04:39:55
В продолжение предыдущего поста: у них, как минимум, в состоянии готовности к пуску 1 обслуживаемый орбитальный телескоп; у нас, объективно, "глаголы будущего времени". У них "на мази" коммерческий ГВК для национальной космической станции; у нас, объективно "горизонт событий за 2030-2032 гг." Про коротко летающие и возвращаемые на Землю СА с различными ПН можно и не упоминать даже.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Iv-v от 16.02.2024 07:21:11
Цитата: blik от 15.02.2024 23:34:43Почему те, кто успешно запускали телескопы и успешно их использовали не собираются их делать с возможностью стыковки со станцией?
Спросите у "Хаббла". 
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 16.02.2024 11:10:31
Цитата: Patron от 16.02.2024 04:32:21
Цитата: blik от 15.02.2024 23:34:43
Цитата: Patron от 15.02.2024 20:33:23
Цитировать
Цитироватьастрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Самый простой и понятный ответ для любого уровня "погруженности" в тему Вам дадут в Китайском Национальном Космическом Агентстве. Они как как раз в 2025 году нацелились на запуск обслуживаемого (то есть периодически стыкуемого к Китайской космической станции Тяньгун) орбитального телескопа "Небесный часовой".
А откуда следует, что Китайский НКА разбирается в астрофизических обсерваториях? Сколько телескопов запустил и использовал Китай? Почему те, кто успешно запускали телескопы и успешно их использовали не собираются их делать с возможностью стыковки со станцией?
ПС неужели все что делает китай правильно и гениально? даже то, что еще не сделано?
"Счёт на табло": сколько и в каком состоянии готовности к пуску у нас и у них целевых полезных нагрузок?
У Китая счет на табло по космическим телекопам чистый нуль. Что Вы таким счетом хотите доказать?
У тех у кого наибольший счет по космическим телескопам не планируют делать космические телескопы стыкуемыми с орбитальной станцией.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 16.02.2024 11:24:02
Цитата: blik от 16.02.2024 11:10:31
Цитата: Patron от 16.02.2024 04:32:21
Цитата: blik от 15.02.2024 23:34:43
Цитата: Patron от 15.02.2024 20:33:23
Цитировать
Цитироватьастрофизической обсерватории "Гамма" предусматривалась установка стыковочно агрегата для обеспечения переодической (при необходимости) стыковки к орбитальной станции
А зачем на современном техническом этапе астрофизической лаборатории стыковаться сорбитальной станцией?
Самый простой и понятный ответ для любого уровня "погруженности" в тему Вам дадут в Китайском Национальном Космическом Агентстве. Они как как раз в 2025 году нацелились на запуск обслуживаемого (то есть периодически стыкуемого к Китайской космической станции Тяньгун) орбитального телескопа "Небесный часовой".
А откуда следует, что Китайский НКА разбирается в астрофизических обсерваториях? Сколько телескопов запустил и использовал Китай? Почему те, кто успешно запускали телескопы и успешно их использовали не собираются их делать с возможностью стыковки со станцией?
ПС неужели все что делает китай правильно и гениально? даже то, что еще не сделано?
"Счёт на табло": сколько и в каком состоянии готовности к пуску у нас и у них целевых полезных нагрузок?
У Китая счет на табло по космическим телекопам чистый нуль. Что Вы таким счетом хотите доказать?
У тех у кого наибольший счет по космическим телескопам не планируют делать космические телескопы стыкуемыми с орбитальной станцией.
Доживём до пуска Китайского телескопа в 2025 году. В параллель: доживём до пусков Китайских Лунных АМС Чанье-6,7,8 и т.д; Китайских Марсианских АМС Тяньвэнь-2,3 и.т.д. В конце концов, до полета Crew Dragon к телескопу Хаббл (здесь, правда, вероятность тает, как мороженое на Солнце). С другой стороны будем и дальше внимать "весёлым картинкам о будущих грандиозных свершениях". Вы за "Красных, али за Белых?" Во сколько "обошлась" миссия МТКС Спейс Шаттл по реанимации орбитального телескопа Хаббл в курсе? Ну не нравится Вам тип обслуживаемых орбитальных телескопов, так это Ваш выбор. Никто и не спорит. "Тимка, глянь, опять смешливые попались. Может я свою хочу армию иметь..."
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 16.02.2024 12:10:00
Цитата: Patron от 16.02.2024 11:24:02Ну не нравится Вам тип обслуживаемых орбитальных телескопов
Неверное отождествление у Вас вижу я. Обслуживаемость не тождественна возможности стыковки с орбиртальной станцией. Хаббл показал, что действительно было бы полезным из обслуживания и не решается контролем качества изготовления и увеличением ресурсов компонентов это замена астрофизических приборов. Такую замену достаточно легко  сделать беспилотной. 
ПС Работа телескопа на орбите станции имеет много недостатков - регулярное перекрытие поля зрения, повышенное торможение, более частые маневры уклонения, лишние моменты сил, невозможность охлаждения до уровня Уэбба.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: Patron от 16.02.2024 13:42:06
Цитата: blik от 16.02.2024 12:10:00
Цитата: Patron от 16.02.2024 11:24:02Ну не нравится Вам тип обслуживаемых орбитальных телескопов
Неверное отождествление у Вас вижу я. Обслуживаемость не тождественна возможности стыковки с орбиртальной станцией. Хаббл показал, что действительно было бы полезным из обслуживания и не решается контролем качества изготовления и увеличением ресурсов компонентов это замена астрофизических приборов. Такую замену достаточно легко  сделать беспилотной.
ПС Работа телескопа на орбите станции имеет много недостатков - регулярное перекрытие поля зрения, повышенное торможение, более частые маневры уклонения, лишние моменты сил, невозможность охлаждения до уровня Уэбба.
У Вас "вчерашнее" представление, ИМХО, о современных возможностях сервисного обслуживания ПН различного назначения, включая дозаправку различными рабочими телами ДУ, замену блоков СУ и т.д. по списку. В данном конкретном случае, рабочая высота орбиты ККС и ОТ отличаются весьма существенно, в пользу ОТ. Идёт реальный поиск оптимального инженерного решения, как в части построения программы полета, программы научно-прикладных исследований, так и проектной увязки служебного модуля ОТ и модуля с научной аппаратурой, так и периодичности (при необходимости) обслуживания в составе ККС. Простой к Вам вопрос: оцените нашу готовность по Времени и по Качеству для решения аналогичной задачи. Более конкретно, наличие гиродинов с кинетическим моментом ротора на уровне 2500 Нмс. Маякните, когда будет что сообщить.
Название: Российская космическая станция РОС - после 2027 г.
Отправлено: blik от 16.02.2024 22:18:14
Цитата: Patron от 16.02.2024 13:42:06
Цитата: blik от 16.02.2024 12:10:00
Цитата: Patron от 16.02.2024 11:24:02Ну не нравится Вам тип обслуживаемых орбитальных телескопов
Неверное отождествление у Вас вижу я. Обслуживаемость не тождественна возможности стыковки с орбиртальной станцией. Хаббл показал, что действительно было бы полезным из обслуживания и не решается контролем качества изготовления и увеличением ресурсов компонентов это замена астрофизических приборов. Такую замену достаточно легко  сделать беспилотной.
ПС Работа телескопа на орбите станции имеет много недостатков - регулярное перекрытие поля зрения, повышенное торможение, более частые маневры уклонения, лишние моменты сил, невозможность охлаждения до уровня Уэбба.
У Вас "вчерашнее" представление, ИМХО, о современных возможностях сервисного обслуживания ПН различного назначения, включая дозаправку различными рабочими телами ДУ, замену блоков СУ и т.д. по списку. В данном конкретном случае, рабочая высота орбиты ККС и ОТ отличаются весьма существенно, в пользу ОТ. Идёт реальный поиск оптимального инженерного решения, как в части построения программы полета, программы научно-прикладных исследований, так и проектной увязки служебного модуля ОТ и модуля с научной аппаратурой, так и периодичности (при необходимости) обслуживания в составе ККС. Простой к Вам вопрос: оцените нашу готовность по Времени и по Качеству для решения аналогичной задачи. Более конкретно, наличие гиродинов с кинетическим моментом ротора на уровне 2500 Нмс. Маякните, когда будет что сообщить.
Если из Вашего текста следует, что в РФ нет компонентов с достаточным ресурсом, в этом случае, конечно, соглашусь, что для обсерватории имеет смысл орбита станции. Но нужно ясно различать, что это не великое достижение конструкторской мысли, а вынужденная мера, которая очень серьезно уменьшит научный выхлоп. Надеюсь причина уменьшения очевидна.