Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: tau13 от 15.02.2025 16:53:19Летать ЧЕТВЕРОМ на околоземную орбиту на 20-тонном корабле, запускаемом тяжелой РН это даже не глупость. Это какая-то диверсия.
Диверсия против отечественной пилотируемой космонавтики.
Диверсия, направленная на ее окончательное уничтожение.
При том что реально летать будут двое так как на содержание на орбите даже троих не окажется денег. Максимум трое.
Тут ещё такой момент что масса ТПК будет как у ТКСа, но возможности несравнимо меньше чем у ТКСа.
ТКС имел грузовой отсек объёмом более 40 кубометров и кроме трёх космонавтов мог доставить до 5 тонн груза. ТКС доставлял на станцию топлива и груза как три Прогресса и по нынешним временам мог бы полностью обеспечить полугодовое пребывание на станции трёх человек.
А что может ТПК? Сколько груза он сможет доставить и в чём?
ТПК не добавляет ничего нового по сравнению с Союзом МС. Так что это диверсия в квадрате с единственной целью - израсходовать как можно больше денег. Как на разработке так и на эксплуатации.

Если пошла такая ситуация то почему тогда забраковали проект ЦиХ на основе ТКС?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: tau13 от 15.02.2025 19:30:54Да-да,  что нам раскажут любители ССО про полеты в нижней части радиационнных поясов на высоте 500-600 км? Где едва только начинаются ССО и одновременнно начинаются эти самые пояса.
Вы же все знаете и подготовились? Не так ли?
ССО начинается на любой высоте.
Но вот почему космонавты должны десятилетия получать лишнее облучение только потому что ктото решил любой ценой пропихнуть старт с Восточного?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:27:07У американцев, насколько помню, по этому принципу были построены ровно две машины начала 80-х годов - HST и GRO. Или ещё что-то забыл?
GRO уже мимо. По этому принципу и в прямом расчёте на это у них был построен EUVE. После нескольких лет работы на нём должны были заменить модуль ультрафиолетовых телескопов на модуль рентгеновских. Модуль рентгеновских телескопов заранее изготовили. Как и следовало ожидать быстро оказалось что запустить его на отдельном спутнике гораздо дешевле и эффективнее чем гонять Шаттл для замены модуля. В результате он полетел на спутнике XTE.
Везде и всегда запустить новый спутник будет дешевле и эффективнее чем ремонтировать старый на орбитальной станции. Сумасбродная идея ремонтировать спутники на станции это всего лишь ещё один штрих к картине моральной и интеллектуальной деградации её "разработчиков". Ещё более сумасбродная чем вывести станцию на высокое наклонение чтобы проверить действие радиации на людей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Raul от 15.02.2025 12:16:52Вариант  "А" - это, конечно же, РОС на ССО, которая уже нарисована и за которую РКК Энергия будет биться до последнего.
А не дешевле картинки отправить в архив а бойцов за чужие деньги уволить? С формулировкой "профнепригодность". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Брабонт от 15.02.2025 13:20:54Вид на Землю, до которой несколько ближе.
Кстати, да. Аналог Куполы обязательно должен быть. 
Но в мечтах о деньгах разработчики денег из Энергии о нём забыли. Не до него тут. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Villa Ponch

Цитата: cross-track от 15.02.2025 15:55:37
Цитата: Villa Ponch от 15.02.2025 15:36:20
Цитата: Paleopulo от 15.02.2025 13:25:48Так сделать желающим трасляцию со спутника на телевизор, и пусть обсмотрятся
Сделать постоянно работающую трансляцию видео  с низкой орбиты хотя бы в hd качестве - это задача на порядок более сложная, чем герметичная бочка с космонавтом внутри (уровень 60-х)
Поставить на Старлинки камеры, и пусть транслируют. Если будет заказчик, конечно)
Как пастуху в Афганистане искать овец по ущельям?
Очень просто - повесить на каждую овцу gps-трекер (10$), а пастуху выдать смартфон с google maps (150$).

Количество миллионов человеко-часов для разработки gps, трекеров и смартфонов оставим за кадром :)

cross-track

Цитата: Старый от 15.02.2025 19:48:25Витки проходят практически сверху вниз, на всех широтах время под спутником мало отличается от времени прохождения узлов.
"мало отличаются" - это на сколько? 
Live and learn

cross-track

Вот для примера витки Ресурс П5.
"мало отличаются" - это на сколько?
Live and learn

garg

#6728
На стапеле РОС надо не ремонтировать спутники, а отрабатывать процессы орбитального производства//стройки крупногабаритных конструкций, объемов станций и прочего. Посредством в основном пустотных специализированных роботов-манипуляторов. Космонавты тут только для установки/непосредственного обслуживания/ замены-ремонта таких роботов.
Ремонт-спутников в таком разрезе - это факультативное направление отработки - ремонта в последствии рабочих пустотных промышленных объектов которые хрен ты так просто запустишь новый.
Но это все при условии если вкладываться в развитие орбитальной промышленности/энергетики. Тут с этим проблемы и у западных партнеров, а мы вроде даже не заикались.
Вот это имеет смысл. Просто ремонт спутников - действительно не имеет.
Таково мое виденье.
Из первых практических задач  орбитального строительства (не лего)- можно предложить собрать на орбите радиотелескоп  на 100 метров.  Хрен вы такой в сложенном виде даже в старшип запихнете. Пленочные же поля все еще убого и проблемно работают в космосе. Нужны жесткие конструкции.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Кот Бегемот

#6729
Цитата: garg от 16.02.2025 01:27:36Но это все при условии если вкладываться в развитие орбитальной промышленности/энергетики.
Вот это и есть единственно верное практическое, а не декларативное освоение космоса.
Орбитальные станции должны стать не только лабораториями, но и фабриками!

Villa Ponch

Цитата: garg от 16.02.2025 01:27:36радиотелескоп  на 100 метров.  Хрен вы такой в сложенном виде даже в старшип запихнете. Пленочные же поля все еще убого и проблемно работают в космосе. Нужны жесткие конструкции.
см. спутники MENTOR

Raul

Цитата: Старый от 15.02.2025 20:37:40
Цитата: Raul от 15.02.2025 12:16:52Вариант  "А" - это, конечно же, РОС на ССО, которая уже нарисована и за которую РКК Энергия будет биться до последнего.
А не дешевле картинки отправить в архив а бойцов за чужие деньги уволить? С формулировкой "профнепригодность".
Вот в том и дело, что дешевле. А надо (отрасли), чтобы было дороже. На Луну триллион зажали  :(
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: cross-track от 15.02.2025 22:25:26
Цитата: Старый от 15.02.2025 19:48:25Витки проходят практически сверху вниз, на всех широтах время под спутником мало отличается от времени прохождения узлов.
"мало отличаются" - это на сколько?
Меньше часа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

#6733
Старый, если на пальцах, то летом мы видим "полуденный" кихоул над севером.
Т.е. совсем не на том витке, который проходит над нами, пересекая экватор в местный полдень.

И спасибо, что напомнил про Multi-mission Modular Spacecraft (MMS) на примере EUVE.
В принципе, тот же UARS был условно-ремонтопригодным.

Брабонт

Цитата: garg от 16.02.2025 01:27:36Из первых практических задач  орбитального строительства (не лего)- можно предложить собрать на орбите радиотелескоп  на 100 метров.
А наземный 100-метровый радиотелескоп нас чем не устраивает? Если нужен субмиллиметровый, то на "стапеле" обеспечить нужную точность отражающей поверхности не получится. Решетнёвцы вон с 10-метровым как мучаются, для Спектра-М.

cross-track

Цитата: Старый от 16.02.2025 08:18:18
Цитата: cross-track от 15.02.2025 22:25:26
Цитата: Старый от 15.02.2025 19:48:25Витки проходят практически сверху вниз, на всех широтах время под спутником мало отличается от времени прохождения узлов.
"мало отличаются" - это на сколько?
Меньше часа.
Да, меньше часа - это для подспутниковой точки. И об этой "погрешности" местного времени нередко забывают, когда говорят о спутниках на ССО.
Но если говорить о земных наблюдениях спутников, то спутник не обязан быть в зените, его вполне можно видеть на расстоянии несколько тысяч километров сбоку. И тогда местное время наблюдателя может куда более сильно отличаться от местного времени спутника.
Live and learn

garg

Цитата: Villa Ponch от 16.02.2025 03:18:10
Цитата: garg от 16.02.2025 01:27:36радиотелескоп  на 100 метров.  Хрен вы такой в сложенном виде даже в старшип запихнете. Пленочные же поля все еще убого и проблемно работают в космосе. Нужны жесткие конструкции.
см. спутники MENTOR
Мда 100-150 метров. Явно что то пленочное или даже сетчатое, по большей части (чтож так плохо все с солнечными парусами до сих пор, если такие поля разворачивают). Но с точностью геометрии и диапазоном волн в котором оно работает конечно большой вопрос.
Но зато какой легкий концентратор на 10-20 МВт мог бы быть. ведь не думаю что на антену приходится больше половины из 5 тонн массы спутника.
Ну значит надо и вовсе стремиться собрать космический Аресибо
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Старый

Цитата: cross-track от 16.02.2025 09:55:20Но если говорить о земных наблюдениях спутников, то спутник не обязан быть в зените, его вполне можно видеть на расстоянии несколько тысяч километров сбоку. И тогда местное время наблюдателя может куда более сильно отличаться от местного времени спутника.
Если спутник полуденный то на соседних витках он будет виден в 10:30 и 1:30. То есть опять в светлое время. Станция на высоте 400 км на соседних витках может быть уже и не видна. . 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 15.02.2025 23:12:59Вот для примера витки Ресурс П5.
"мало отличаются" - это на сколько?

Ты обратил внимание где спутник пересекает терминатор? Так же будет и у станции на ССО. Вот там она и будет видна. Пингвинам и белым медведям.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Villa Ponch от 16.02.2025 03:18:10см. спутники MENTOR
Где можно посмотреть спутник Ментор? 
И в связи с темой о перспективных РН. Для чего нужна трёхмодульная РН типа Хэви Флакон или ТриСоюз-5? Для того чтобы космонавтам не приходилось собирать на орбите спутники типа Ментора а потом неизвестными науке способами доставлять их с низкой полярной орбиты на ГСО.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер