Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

#6760
Цитата: Schwalbe от 17.02.2025 00:24:33Тут можно поспорить. Все равно мы проигрываем по темпу китайцам. А короткие полеты, но наполненные активностями - выходы, перелеты, маневры - могут создавать достаточный информационный повод и даже смотреться лучше на фоне китайской рутины
Не создадут. Выходы, перелёты, манёвры всем надоели и никого не интересуют.
 Китайский подход правильный и нам надо ему учиться. Китайский подход: -Мы одна из трёх стран способных постоянно держать своих представителей в космосе!  Чем обогатила науку и практику китайская станция никому не известно, но всем известно что Китай способен держать в космосе трёх своих граждан. Что касается рутины то её можно и нужно не показывать а показывать лишь эффектные и интересные моменты.
 Возвращение к периодическим полётам как во времена Салютов будет воспринято не как прогресс а как деградация и откат в прошлый век.
Тем более что возвращение к периодическим полётам не даёт реальной экономии. Просто каждый полёт станет дороже. Сокращение общего времени работы экипажей приведёт к тому что всё оно будет уходить на обслуживание станции и на иную деятельность его не останется. Невозможно будет проводить и длительные биологические эксперименты. И наконец периодически обитаемая станция так как не будет пересменок не позволит проводить короткие полёты разного рода туристов и космонавтов из дружественных стран.
 Необходимо сразу решить и заложиться на то что станция будет постоянно обитаемой и потребует шесть запусков в год - два пилотируемых и четыре грузовых корабля.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Paleopulo

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41всем известно что Китай способен держать в космосе трёх своих граждан
Известно тем кого интересует вопрос ПК . Остальные, если и слышали, то забыли через 5 минут. В РФ об этом не знает почти никто. ПК в РФ можно просто закрыть - на политических рейтингах это только в плюс будет, если не просто закрыть, а еще и подать правильно.

cross-track

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:13:27Все аспекты будущей станции необходимо проектировать исходя из её политической задачи - демонстрировать уровень и вызывать гордость. В том числе поэтому станция не должна быть слишком маленькой и примитивной, типа одномодульного Салюта.
Насчет политической задачи для станции - это правильно, это ее основное предназначение. Но времена меняются, и если/когда начнутся не менее политические полеты на Старшипах, то с ними уже невозможно будет конкурировать такими околоземными станциями. 
Live and learn

Schwalbe

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41Выходы, перелёты, манёвры всем надоели и никого не интересуют.
Всё надоело. Так какой-то контраст. При полете на 30 суток нагружать экипаж физически будет больше возможности.

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41Тем более что возвращение к периодическим полётам не даёт реальной экономии.
При нормальной транспортной системе. А если дефицит грузопотока?

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41Необходимо сразу решить и заложиться на то что станция будет постоянно обитаемой и потребует шесть запусков в год - два пилотируемых и четыре грузовых корабля.
Только нет тех кораблей (ну или ракет).
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

telekast

Цитата: Schwalbe от 17.02.2025 09:34:39При полете на 30 суток нагружать экипаж физически будет больше возможности.
Четверть, а то и больше этого срока уйдет на адаптацию экипажа к невесомости, ещё сколько-то на профилактику и расконсервацию, а перед спуском на консервацию станции и что на работу останется? Зря, что-ли длительность полетов постоянно росла и растет.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Arzach

Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41Чем обогатила науку и практику китайская станция никому не известно
Это не известно только тем, кто этим не интересуется - например: China releases first report on scientific research in space station
То же верно и в отношении результатов космических агентств других стран.

Paleopulo

Цитата: Arzach от 17.02.2025 11:50:24
Цитата: Старый от 17.02.2025 00:38:41Чем обогатила науку и практику китайская станция никому не известно
Это не известно только тем, кто этим не интересуется - например: China releases first report on scientific research in space station.
То же верно и в отношении результатов космических агентств других стран.
Те, кто этим не интересуется, не интересуется и ПК в принципе как областью научных исследований. А рассматривает её только как область демонстрации политической и финансовой потенции, или как вид спортивного соревнования между странами или компаниями. 
Кстати, а "рекорды" в космонавтике до сих пор ФАИ регистрирует? По длительности и прочему? А то специальные эмиссары же были. Или это стало уделом просто энтузиастов ПК?

Дем

Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 20:14:20
Цитата: Дем от 16.02.2025 20:12:43Так его не ремонтируют, он просто склад барахла.
И что останентся от станции тогда?НЭМ + склад барахла?
Вполне достаточно, барахло где-то надо хранить, раз снабжение раз в несколько месяцев.
Вообще, я бы и Зарю со Звездой оставил. на какое-то время. Нам нужна станция больше чем у китайцев.
Цитата: SONY от 17.02.2025 00:07:09
Цитата: Дем от 16.02.2025 19:07:13Это руководство уже уволили.
Когда это Владимира Кожевникова, например, уволили? o_O
Он не начальник, а всего лишь ГК
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

спец

Юридически ФГБ не является собственностью РФ. Варианты отстыковки в преддверии эскизника предполагали отделение по стыку ФГБ-СМ. Так что про "склад" забудьте при любых  раскладах. При подобном отделении необходима была и модернизация МЛМ. Такой вариант тоже рассматривался и был признать экономически менее целесообразным и более затратным, чем постройка отдельной станции.

Schwalbe

Цитата: telekast от 17.02.2025 11:08:48Четверть, а то и больше этого срока уйдет на адаптацию экипажа к невесомости
Назад в будущее! Когда полеты мерялись сутками, никто не говорил про адаптацию.

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

telekast

Цитата: Schwalbe от 17.02.2025 20:56:17
Цитата: telekast от 17.02.2025 11:08:48Четверть, а то и больше этого срока уйдет на адаптацию экипажа к невесомости
Назад в будущее! Когда полеты мерялись сутками, никто не говорил про адаптацию.

Так никто и не трудился особо.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

OlegN

#6771
Цитата: Дем от 16.02.2025 19:58:17
Цитата: OlegN от 13.02.2025 20:37:49Владимир Кожевников: Если совсем просто, то это насколько ее орбита удалена от экватора. Так, у МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь около 10 процентов территории России. У РОС "наклон" дойдет до 97 градусов. То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены.
Только на этой орбите минимум полгода то что внизу - в тени и наблюдать не выйдет.
Вообще-то я оспорил  заявление Кожевникова  , что на ССО "солнечные батареи всегда освещены" .  На ССО НОО - они полгода будут в тень входить каждые полвитка .  И ничего более . ТО , что Земля вращается вокруг Солнца - я тоже упомянул  , но не заметили . Про наблюдения поверхности - я даже не заикался . Точнее - было , что плоскость ССО (для наблюдения) сдвигается за Год на 360 градусов (относительно Земли 
, (как и  Направление на Солнце) , НО  НЕ в Пространстве) .
PS ААА . я понял .... "полгода" все (почти )восприняли Буквально .... Я имел ввиду два раза по четверти года  (в сумме = полгода ) ... Сорри , что не прояснил .. Думал-Понятно будет .

SONY

Цитата: Дем от 17.02.2025 14:27:50Он не начальник, а всего лишь ГК
Он - руководитель разработки станции. И он чётко говорит, что ССО.

SONY

Цитата: OlegN от 17.02.2025 21:03:11На ССО НОО - они полгода будут в тень входить каждые полвитка
Расскажите, это как же каждые ПОЛВИТКА ухитряется аппарат в тень попадать?

Старый

Цитата: Arzach от 17.02.2025 11:50:24Это не известно только тем, кто этим не интересуется - например: China releases first report on scientific research in space station
То же верно и в отношении результатов космических агентств других стран.
ЦитироватьNotable achievements include the world's first rice and ratoon rice germplasm resources developed in space, and the first human embryonic stem cells differentiated into hematopoietic stem/precursor cells in space.
Это и всё? Причём достижением заявляется не сам результат а то что он получен в космосе. 
Это только ещё раз подчёркивает что научных результатов нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: OlegN от 17.02.2025 21:03:11Вообще-то я оспорил  заявление Кожевникова  , что на ССО "солнечные батареи всегда освещены" .  На ССО НОО - они полгода будут в тень входить каждые полвитка .  И ничего более .
На терминаторной орбите будут освещены  практически всегда с небольшими перерывами в периоды солнцестояния. Ни о каких "каждые полвитка" нет и речи. Сам подумай: если аппарат всё время летит над терминатором как он может попасть в тень?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

OlegN

Цитата: SONY от 17.02.2025 21:05:33
Цитата: OlegN от 17.02.2025 21:03:11На ССО НОО - они полгода будут в тень входить каждые полвитка
Расскажите, это как же каждые ПОЛВИТКА ухитряется аппарат в тень попадать?
У Вас пространственного воображения нет? НОО , полярная , ССО . Плоскость Орбиты направлена "торцом " на Солнце .... "Внутри Орбиты" - Земля , затеняет пол  витка  . И так - два раза в год (в среднем  , в  сезоне). А "в другие  времена года (в среднем)" - Плоскость - да , "попендикулярна Солнцу"...Там да ... В Тень не входит.

OlegN

#6777
Цитата: Старый от 17.02.2025 22:04:56
Цитата: OlegN от 17.02.2025 21:03:11Вообще-то я оспорил  заявление Кожевникова  , что на ССО "солнечные батареи всегда освещены" .  На ССО НОО - они полгода будут в тень входить каждые полвитка .  И ничего более .
На терминаторной орбите будут освещены  практически всегда с небольшими перерывами в периоды солнцестояния. Ни о каких "каждые полвитка" нет и речи. Сам подумай: если аппарат всё время летит над терминатором как он может попасть в тень?
Ну хорошо ... А так? (да не вставляется из хостингов ...   https://iimg.su/i/9XUIcu   )   (в 3D я пас ...не буду сегодня  , да и .не хочу .  Схематично да ... )  (да и вообще - проблемы с  солнцестояниями  - Это ГСО , когда спутники "по Солнцу проходят , вблизи " ...  через эклиптику (на длительное время ....минуты )  ).
И "терминаторную" . Она ведь условно так называется ...Она "плавает". Попробуй мне плоскость орбиты спутника за Год повернуть на 360 градусов . Чтобы  линия терминатора , которая смещается по мере движения Земли вокруг Солнца  в течении Года была всегда под Спутником (Конкретная Линия! над одним и тем-же местом , в одно и тоже время).  Какими средствами?

Arzach

Цитата: Старый от 17.02.2025 22:01:01
Цитата: Arzach от 17.02.2025 11:50:24Это не известно только тем, кто этим не интересуется - например: China releases first report on scientific research in space station.
То же верно и в отношении результатов космических агентств других стран.
ЦитироватьNotable achievements include the world's first rice and ratoon rice germplasm resources developed in space, and the first human embryonic stem cells differentiated into hematopoietic stem/precursor cells in space.
Это и всё? Причём достижением заявляется не сам результат а то что он получен в космосе.
Это только ещё раз подчёркивает что научных результатов нет.
Забавно, то есть описание научных результатов, свидетельствует о том, что их нет. ;) Л - логика!
Впрочем, то что лично для вас они не являются значимыми научными достижениями, вряд ли сильно обеспокоит китайцев. ;D

Старый

Цитата: OlegN от 17.02.2025 22:14:55У Вас пространственного воображения нет? НОО , полярная , ССО . Плоскость Орбиты направлена "торцом " на Солнце
Хрен знает где у орбиты торец... Плоскость терминаторной ССО направлена всё время боком к солнцу. Причём поварачивается на 1 оборот в год чтобы всё время оставаться повёрнутой к солнцу одним и тем же боком.
Ребром к солнцу направлена полуденная ССО. Вот на ней спутник будет каждый виток на 1/3 витка заходить в тень.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер