Российская космическая станция РОСС

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

german_kmw

Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.

Т.е. на РС МКС можно было бы нарастить энергетику солнечных батарей, потом пристыковать к ней модуль с ЭРД, за счет которого и изменять орбиту на необходимую, пополняя запасы рабочего тела для ЭРД.

Сразу, резко, не получится, но за год-два орбиту можно было бы переместить.

Опять же - инновационно, и "такого ни у кого нет" - что бы у такого тяжелого и сложного объекта изменяли наклонение орбиты -  выше-ниже будет дороже, ССО на 30% дороже, поэтому посещаемая раз в год.
Так для нас 51,6 и есть самая удобная орбита. Всё остальное дороже, СССО дороже так и вообще на 30%, поэтому и планировалась как посещаемая по большим  праздникам и юбилеям.

Старый

Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Да, уж...


Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Надо вспомнить что орбита МКС и геопереходная орбита - не одно и то же.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Quit

Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.

Т.е. на РС МКС можно было бы нарастить энергетику солнечных батарей, потом пристыковать к ней модуль с ЭРД, за счет которого и изменять орбиту на необходимую, пополняя запасы рабочего тела для ЭРД.

Сразу, резко, не получится, но за год-два орбиту можно было бы переместить.

Опять же - инновационно, и "такого ни у кого нет" - что бы у такого тяжелого и сложного объекта изменяли наклонение орбиты.
Тогда лучше изменять наклонение сразу после отделения от МКС, пока меньше общая масса модулей...

Феликс

Если тратить топливо одного прогресса исключительно на смену наклонения , то на сколько сотых градуса хватит одного прогресса? Как посчитать с учётом что РС примерно 80ти зная энергетические характеристики прогресса?


Quetzalcoatl

Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)

pkl

Дешевле будет новый модуль запустить на наклонение Плесецка
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Oreshek-01

Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 15:08:52
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)
Почему НАСА не даст?

Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 15:24:12
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 15:08:52
Цитата: Neru от 01.08.2021 13:42:48Можно начать строить РОСС на основе РС МКС, а потом отделить и перевести на более удобную, для космодромов РФ, орбиту.
Звучит, на первый взгляд довольно дико.
Однако стоит вспомнить, что множество спутников выводятся на ГПО, а потом, за счет ЭРД и солнечных батарей, изменяют наклонение своей орбиты.
Где же их взять, ЭРД и СБ для РС МКС?  :-\ НАСА свои не даст.  :) Идея! Нужно срочно клепать ядерный буксир Зевс, он точно сможет изменить орбиту РС МКС, так как надо.  8)
Почему НАСА не даст?


Феликс

А зачем эрд? Химией / прогрессами проще идешевле . если один прогресс даст полградуса то десяток (четыре в год, ща два с половиной года)) даст пять градусов

Space books

Об изменении наклонения орбиты даже не мечтайте!

Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.

Так что сразу выбирайте - строим на МКС и потом навсегда остаемся на ее орбите, или сразу строим на высокой орбите.

german_kmw

Цитата: Space books от 01.08.2021 16:00:47Об изменении наклонения орбиты даже не мечтайте!

Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.

Так что сразу выбирайте - строим на МКС и потом навсегда остаемся на ее орбите, или сразу строим на высокой орбите.
с 300 тоннами топлива нужно не менять наклонение, а запускать станцию прямо к Марсу и опередить Илона Ибрагимовича. 
 Кстати и в случае смены наклонения ядерный буксир выгоднее старшипов.

Феликс

А зачем сорок то градусов.  По идее достаточно пять -  семь

Neru

Цитата: Space books от 01.08.2021 16:00:47Я прикинул, для изменения наклонения на 40 градусов станции массой 80 т. потребуется 300 тон топлива. Буксир с ЭРДУ в 30 тон уложится, но его еще сделать нужно.
Топливо для буксира может быть доставлено не за 1 раз, а частями. Изменять наклонение все равно надо будет очень долго.

Следовательно, если привозить топливо транспортниками (типа как УМ везут Прогрессом), то буксир с ЭРДУ будет иметь приемлемую массу.

Мало того, ЭРДУ впоследствии может быть основным для поддержания ориентации и орбиты РОСС.
Это могло бы быть "красиво".

Преимущества: На какое наклонение хотим, на то и переводим РОСС...
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

PIN

1. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.

Neru

Цитата: PIN от 01.08.2021 16:54:261. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.
Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально, но "очень не спеша".

Самое главное - это необходима значительная энергетика от солнечных батарей. А вот этим РС МКС похвастаться не может.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Quetzalcoatl

Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 15:24:12Почему НАСА не даст?
Потому что они стоят денег и немалых. А у Роскосмоса бабла нету даже на ремонт (поддержание) РС МКС. ::)

Старый

Цитата: Neru от 01.08.2021 16:59:12Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально,
Приходится ещё раз напомнить что ГПО и орбита МКС - не одно и то же.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Space books

Цитата: Neru от 01.08.2021 16:59:12
Цитата: PIN от 01.08.2021 16:54:261. ЭРДУ крайне проблемны для управления ориентацией
 2. Они также неэффективны для изменения наклонения.
Но они используются для довыведения спутников с ГПО на ГСО. Наклонение при этом - тоже меняется. Значит это реально, но "очень не спеша".

Самое главное - это необходима значительная энергетика от солнечных батарей. А вот этим РС МКС похвастаться не может.
При запуске на ГСО спутник выводят сначала на высокоапогейную орбиту (выше ГСО) и в апогее меняют наклонение. Там ХС меньше.

pkl

Цитата: Феликс от 01.08.2021 15:50:30А зачем эрд? Химией / прогрессами проще идешевле . если один прогресс даст полградуса то десяток (четыре в год, ща два с половиной года)) даст пять градусов
Десяток Прогрессов весят 70 т. Один модуль, новый - около  20 т.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан