SLS - space launch system (3-я попытка)

[Искандер]

Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.

Я второй вариант пробовал считать, но опыта мало и подозреваю что в чем-то ошибаюсь.
По любому Nąsa придется что-то менять когда Старшип начнет летать. SLS безумно/неоправданно дорогой носитель и внедрение 'готовых' модулей на технологиях SpaceX могло бы позволить заметно удешевить стоимость пуска и поднять ПН, во втором случае в разы...
Причем это вполне становится оправданным, т.к. характеристики настолько улучшаются и носитель становится "аналоговгетным", способным скажем отправить марсианскую экспедицию 'апполоновского' типа практически  однопуском.
И ещё, при этом Конгресс не отказываются от "поддержки отрасли", т.е. не полный отказ от legacy производителей.
Why not?

[Андрюха]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС? 
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

[azvoz]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС? 
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

По обещанным по СуперХэви параметрам он поднимет СЛС без ТТУ легко.
И ПН будет в разы больше чем с СШ. 

Другое дело что подобные переставления "кубиков", да еще и не летавших РН,
выглядят бессмысленными. 
Из-за водорода вся обещанная дешевизна Звездолёта исчезнет.

[Юрий Михайлович Темников]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС? 
Если такой второй ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются .Вторая ступень СХ-1300т,первая ступень СЛС водородная 980т вторая тоже на Н2-30т
Лень в вику слазить?Ай-яй-яй!

[azvoz]

Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.

Я второй вариант пробовал считать, но опыта мало и подозреваю что в чем-то ошибаюсь.
По любому Nąsa придется что-то менять когда Старшип начнет летать. SLS безумно/неоправданно дорогой носитель и внедрение 'готовых' модулей на технологиях SpaceX могло бы позволить заметно удешевить стоимость пуска и поднять ПН, во втором случае в разы...
Причем это вполне становится оправданным, т.к. характеристики настолько улучшаются и носитель становится "аналоговгетным", способным скажем отправить марсианскую экспедицию 'апполоновского' типа практически  однопуском.
И ещё, при этом Конгресс не отказываются от "поддержки отрасли", т.е. не полный отказ от legacy производителей.
Why not?

Не хватит 300 тонн.
Разве что на облет 2мя челами. И то не факт.

[azvoz]

ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются

Считаются. 
Иначе Шаттл носил бы гордое название "одноступ" = SSTO.

[Юрий Михайлович Темников]

ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются

Считаются.
Иначе Шаттл носил бы гордое название "одноступ" = SSTO.

Вика:

[th]Первый запуск[/th] Июнь 2022 года [th]Ускоритель (Ступень 0) — Solid Rocket Booster (Block 1, Block 1B)[/th] [th]Количество ускорителей[/th] 2 [th]Маршевый двигатель[/th] РДТТ [th]Тяга[/th] 32,0 МН (общая) [th]Удельный импульс[/th] 269 с [th]Время работы[/th] 124 с [th]Первая ступень[/th] [th]Длина[/th] 64,6 м [th]Диаметр[/th] 8,4 м [th]Сухая масса[/th] 85 270 кг [th]Стартовая масса[/th] 979 452 кг [th]Маршевые двигатели[/th] 4 × RS-25D/E [th]Тяга[/th] 7 440 кН (уровень моря) 9 116 кН (вакуум) [th]Удельный импульс[/th] 363 с (уровень моря) 452 с (вакуум) [th]Горючее[/th] жидкий водород [th]Окислитель[/th] жидкий кислород [th]Вторая ступень — Interim Cryogenic Propulsion Stage (Block 1)[/th] [th]Длина[/th] 13,7 м [th]Диаметр[/th] 5 м [th]Сухая масса[/th] 3 490 кг [th]Стартовая масса[/th] 30 710 кг [th]Маршевый двигатель[/th] RL-10B-2 [th]Тяга[/th] 110,1 кН [th]Удельный импульс[/th] 462 с [th]Время работы[/th] 1125 с [th]Горючее[/th] жидкий водород [th]Окислитель[/th] жидкий кислород

[azvoz]

Вика:

Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.

[Юрий Михайлович Темников]

Вика:

Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.

Попробуйте прочитать правильно.  То что написано Русским языком.
РН СЛС,как и АТЛАС полноценные Двухступенчатые ракеты,оснащённые ускорителями- Бустерами.Бустер-ускоритель не считается ПОЛНОЦЕННОЙ(уточняю) ступенью.Потому так и называется.
Спорить не буду ,мне в принципе это по барабану.А портянка получилась при переносе из Вики -автоматом.

[azvoz]

Вика:

Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.

Попробуйте прочитать правильно. То что написано Русским языком.
РН СЛС,как и АТЛАС полноценные Двухступенчатые ракеты,оснащённые ускорителями- Бустерами.Бустер-ускоритель не считается ПОЛНОЦЕННОЙ(уточняю) ступенью.Потому так и называется.
Спорить не буду ,мне в принципе это по барабану.А портянка получилась при переносе из Вики -автоматом.

Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).

[Юрий Михайлович Темников]

Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).

Достойный ученик Старого.

[azvoz]

Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).

Достойный ученик Старого.

Это ты собрат по разуму Старого.
Шла речь про " можно ли считать Шаттл одноступом, если ТТУшки не считать ступенью".
Будешь отрицать?

[Андрюха]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС? 
Если такой второй ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются .Вторая ступень СХ-1300т,первая ступень СЛС водородная 980т вторая тоже на Н2-30т
Лень в вику слазить?Ай-яй-яй!

И при чем тут бустеры, если я и спрашивал именно про первую водородную ступень СЛС? 
И что останется от 980 тонной ступени на орбите при выводе её с ПН первой ступенью суперхеви? Эта водородная ступень будет "дотаскивать" себя и ПН.
Сам старшип ведь тоже довыводиться как вторая ступень. Его суперхеви на орбиту не поднимает сама.

[Юрий Михайлович Темников]

Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).

Откуда вы Шаттл взяли ? РЕЧЬ ШЛА О СТАРШИПЕ.

Что вы прицепились как банннный лист?Речь -то идёт о терминологии .У нас Союз трехступенчатый ,а по американской Двухступенчатый с бустерами.

[Юрий Михайлович Темников]

И при чем тут бустеры, если я и спрашивал именно про первую водородную ступень СЛС? 
И что останется от 980 тонной ступени на орбите при выводе её с ПН первой ступенью суперхеви? Эта водородная ступень будет "дотаскивать" себя и ПН.
Сам старшип ведь тоже довыводиться как вторая ступень. Его суперхеви на орбиту не поднимает сама.

Чего вы не поняли?Предложение первое ,уточнение терминологии.Кстати первую ступень Суперхеви также именуют бустером.Предложение второе.Коротко :первая  водородная ступень СЛС на 300 т легче второй ступени СШ..

Поясню для вас вывод:СЛСка безусловно будет поднята и на гораздо большую высоту и с большей ХС.Начнёт работать не с земли а на большой высоте; следовательно прилично увеличится начальная тяга и УИ и без того гораздо более высокий у Н2 чем у метана.Следовательно ПН такой составной РН значительно увеличится.
Но в принципе все это "измышляшки яйца выеденного не стоят.
Ну типа того анекдота: Что было-бы если бы у бабушки были яйца?Только вот дедушкой она не станет .Гермафродит получится.  
 Кстати ответ на вопрос о замене ТТУ на параблоки из 1 ступени Ф-9,вполне хватит и двух блоков.Ну а с четырьмя,ПН будет значительно больше чем у СШ.

[Искандер]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС?
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

По обещанным по СуперХэви параметрам он поднимет СЛС без ТТУ легко.
И ПН будет в разы больше чем с СШ.

Другое дело что подобные переставления "кубиков", да еще и не летавших РН,
выглядят бессмысленными.
Из-за водорода вся обещанная дешевизна Звездолёта исчезнет.

Ну, в любом случае стоимость кг ПН будет много-много ниже чем у SLS. 
А раз носитель поднимает в разы больше Старшипа при частичной многоразовости то и тут смысл есть.

[Искандер]

Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.

Я второй вариант пробовал считать, но опыта мало и подозреваю что в чем-то ошибаюсь.
По любому Nąsa придется что-то менять когда Старшип начнет летать. SLS безумно/неоправданно дорогой носитель и внедрение 'готовых' модулей на технологиях SpaceX могло бы позволить заметно удешевить стоимость пуска и поднять ПН, во втором случае в разы...
Причем это вполне становится оправданным, т.к. характеристики настолько улучшаются и носитель становится "аналоговгетным", способным скажем отправить марсианскую экспедицию 'апполоновского' типа практически  однопуском.
И ещё, при этом Конгресс не отказываются от "поддержки отрасли", т.е. не полный отказ от legacy производителей.
Why not?

Не хватит 300 тонн.
Разве что на облет 2мя челами. И то не факт.

В случае использования СуперХеви без спасения по моим прикидкам ПН чуть больше 350т.
На сколько помню, королёвский марсианский комплекс на НОО планировался массой в 400т.
Такая система позволила бы решать задачи совершенно другого уровня.

[pkl]

Почему слс хреновая ракета? потому что не многоразовая?

потому что охрененно дорогая

Но и охрененно мощная!

[pkl]

Высокая цена из-за крайне низкой частоты запусков.
Одна ракета в год или даже в два года.

Постоянные расходы, не зависящие от частоты пусков, составляют чуть ли не две трети стоимости SLS.
Если дать пинка Боингу и заставить хотя бы две ракетки в год изготовлять, цена будет повеселей.

Лучше каждый месяц. Вот только что на ней выводить?

[strat]

Насчет дороговизны, это смотря с чем сравнивать, это на секундочку лунная ракета, которая вернёт человека на Луну поэтому и надо сравнивать с ценой Сатурн 5 в сегодняшних деньгах. А поскольку строили SLS на основе уже отработанных на шаттлах технологиях, то как бы она не получилась дешевле. То что она может быть по итогу в разы дороже Старшипа при худших возможностях ни о чем не говорит, Маск может себе позволить такой уровень технологического новаторства и рисков, которые НАСА не может себе позволить.