SLS - space launch system (3-я попытка)

[Sam Grey]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Очень давно летал бы.

https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/

[azvoz]

Есть сомнения, что полеты Artemis I и II не будут выполнены? Это вряд ли

Не сомнения, а уверенность что пилотируемого облета Луны не будет ни в 2023 году(как планируют для 2) ни в ближайшей перспективе.

[Quetzalcoatl]

Не сомнения, а уверенность что пилотируемого облета Луны не будет ни в 2023 году(как планируют для 2) ни в ближайшей перспективе.

А откуда такая уверенность? Да, если Artemis I закончится неудачей или в этом полете будут серьезные проблемы, то, конечно, будут все перепроверять. Но до Artemis I остались считанные месяцы, нужно просто чуть подождать и увидеть, чем закончится этот полет. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Не сомнения, а уверенность что пилотируемого облета Луны не будет ни в 2023 году(как планируют для 2) ни в ближайшей перспективе.

А откуда такая уверенность? Да, если Artemis I закончится неудачей или в этом полете будут серьезные проблемы, то, конечно, будут все перепроверять. Но до Artemis I остались считанные месяцы, нужно просто чуть подождать и увидеть, чем закончится этот полет. 

А его не перенесли на 2022?

Ух её, уже на январь 2022 перенесли...

[vlad7308]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Очень давно летал бы.

https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/

Вопрос был про

на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов

[Sam Grey]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Очень давно летал бы.

https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/

Вопрос был про

на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов

Если бы делали одноразовый Starship, то его делали не из стали, без второго набора баков, со сбрасываемым ГО, и т.д.  Короче, это была бы совсем другая РН.

[vlad7308]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Очень давно летал бы.

https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/

Вопрос был про

на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов

Если бы делали одноразовый Starship, то его делали не из стали, без второго набора баков, со сбрасываемым ГО, и т.д.  Короче, это была бы совсем другая РН.

разумеется (ну кроме стали мб. Почему нет, собсна - дешево и сердито). И старт куда проще. И сама ракета меньше раза в два на ту же ПН. Именно поэтому оно бы уже полетело.

Но Маск похоже хочет не просто сильно расстроить конкурентов.
Он хочет, чтобы самых стареньких хватил инфаркт или инсульт, а те что покрепче - убили бы себя апстену. Капитализм и волчьи законы, хехе.

[Sam Grey]

разумеется (ну кроме стали мб. Почему нет, собсна - дешево и сердито). И старт куда проще. И сама ракета меньше раза в два на ту же ПН. Именно поэтому оно бы уже полетело.

Но Маск похоже хочет не просто сильно расстроить конкурентов.
Он хочет, чтобы самых стареньких хватил инфаркт или инсульт, а те что покрепче - убили бы себя апстену. Капитализм и волчьи законы, хехе.

Зачем она тогда была бы нужна, если уже есть ФХ?

[Искандер]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?
SLS это просто катастрофа какая то по сравнениями с творчеством SpaceX...

А в чем проблема? Вы слыхом не слыхивали про программу НАСА Artemis HLS? Не слышали, что SpaceX выиграла этот конкурс и должна в 2023 году продемонстрировать свой Старшип на поверхности Луны? Кстати, времени остается маловато, а еще ни один Старшип не слетал даже на НОО. А ведь согласно плану SpaceX за это короткое время нужно спроектировать и испытать три разных типа Старшипов. И еще, согласно SpaceX для доставки Старшипа на Луну нужно сделать 16 пусков Старшипов менее чем за полгода, а запросили они в FAA только 5 пусков в год с Бока Чики. Иногда создается впечатление, что в SpaceX правая рука не ведает, что делает левая. 
У SLS задача попроще, вывести на TLI Орион и все. Есть сомнения, что полеты Artemis I и II не будут выполнены? Это вряд ли. А вот Artemis III уже в большей степени зависит от SpaceX. Без Старшипа Artemis III будет сорван. 

Конечно, особенно Артемис 2.
Потому как со здравым смыслом этот проджект не пляшет и вообще является тормозом всей космической программы NASA. Так не то что на Марс, на втык Луны денег не хватит!
И вообще, для SLS я бы ввел новую аббревиатуру, более соответствующую её сути. Например, БХК (Конгресса), но не приживется.
Заканчивать его нужно, как Афганистан - срочно, с болью, с кровью и поскорее, уже вчера.

[Искандер]

Не сомнения, а уверенность что пилотируемого облета Луны не будет ни в 2023 году(как планируют для 2) ни в ближайшей перспективе.

А откуда такая уверенность? Да, если Artemis I закончится неудачей или в этом полете будут серьезные проблемы, то, конечно, будут все перепроверять. Но до Artemis I остались считанные месяцы, нужно просто чуть подождать и увидеть, чем закончится этот полет. 

А его не перенесли на 2022?

Ух её, уже на январь 2022 перенесли...

Думаю к концу 22 года точно пустят, если не найдут вескую причину перенести на 23. Хотя они талантливые, что нить всегда придумают...

[Crasher]

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Ну без СК и топливной инфраструктуры - вряд ли.

[Veter753]

Но Маск похоже хочет не просто сильно расстроить конкурентов.

Он хочет, чтобы самых стареньких хватил инфаркт или инсульт, а те что покрепче - убили бы себя апстену. Капитализм и волчьи законы, хехе

Нормальное желание стать лидером.
Так работает прогресс.

[Игорь Годунов]

Вот просто интересно во сколько раз дешевле оказался бы сверхтяжелый ОДНОРАЗОВЫЙ носитель заказанный у Spacex на основе уже отработанных баков СШ и СХ,  Рапторов и через сколько месяцев он реально полетел?

хммм одноразовый? я думаю, он бы уже летал

Ну без СК и топливной инфраструктуры - вряд ли.

Если бы сразу строили СК под одноразовый СХ,  -уже бы построили...
А вот Рапторы быстрее-быстрого, всё равно не сделаешь и не отработаешь...

[vlad7308]

Одноразовые рапторы тоже были бы куда проще. Все было бы сильно проще и меньше. И Мст была б 2.5кт, а не 5. И башня с руками была б не нужна. И топлива в два раза меньше. И тд и тп. В общем думаю - уже бы летал

А вообще - тема про SLS

[Quetzalcoatl]

НАСА выдало аэрокосмической промышленности запрос на предоставление информации по SLS. Запрос предназначен для того, чтобы помочь НАСА максимизировать долговременную эффективность использования SLS и минимизировать расходы на эту самую SLS.    NASA Seeks Input to Position Mega-Rocket for Long-Term Exploration

"The primary goal of the RFI is to gather information to position the agency to support long-term exploration of the Moon and beyond by streamlining SLS production and operations," said Kathy Lueders, associate administrator for the Space Operations Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. "Working with industry will enable us to expand availability of this national capability to not only NASA, but also to other government and non-government entities, and bring down the cost of SLS launches to benefit multiple users."

Оригинал документа находится тут. NASA Exploration Production and Operations Long-Term Sustainability Request for Information (RFI)
Это весьма объемный и многословный документ.   Но, ИМХО, в нем есть два главных пункта. 
Во-первых, НАСА хочет сократить расходы на производство, содержание и обслуживание SLS более, чем в два раза.

The primary goals enabling this vision include 1) moving ESD programmatic implementation to a construct in which industry owns vehicle production and the flight hardware, and leads the ground operations services, 2) production, operations, and maintenance costs at a substantial savings of 50% or more off of the current industry baseline per flight cost with a flight rate of one crewed flight and potential for at least one cargo flight per year (costs are inclusive of Orion/payload and system integration but exclusive of the Orion hardware, payload hardware, government personnel and government facility costs),

Во-вторых, НАСА хочет повысить грузоподъемность SLS до 42 тонн и более на TLI.

Specifications: For reference in this discussion, we consider this to be a capability-based trans-lunar injection (C3 = -0.99) requirement of launching 42t in a single launch with performance enhancements (BOLE) to enable an increase in future capabilities. This capability will be referred to as the ETS, and the end-to-end delivery (from SLS hardware build, SLS/Orion/payload ground processing and integration, and launch to the end-of-service at payload separation) will be executed across two contracts with vehicle production and maintenance and ground operations and maintenance.

[Андрей Иванов]

[Водитель]

НАСА заключило контракт на производство и эксплуатацию ускорителей (BPOC) с компанией Northrop Grumman, на создание ускорителей для ракеты Space Launch System (SLS) агентства для поддержки девяти полетов SLS. Компания Northrop Grumman, произвела двигатели для первых трех миссий Artemis и отлила двигатели для четвертой лунной миссии.

Этот контракт на сумму 3,19 миллиарда долларов определяет письменный контракт, заключенный в июне 2020 года, который разрешает Northrop Grumman заказывать товары с длительным сроком изготовления и строить двойные ускорители для следующих шести полетов SLS. Срок действия продлен до 31 декабря 2031 г. Сюда входит производство и эксплуатация бустеров для Artemis IV-VIII, а также проектирование, разработка, испытание и оценка бустера в рамках программы Booster Obsolescence and Life Extension (BOLE) для Artemis IX.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-future-mega-moon-rocket-boosters/

[Искандер]

Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?

[Юрий Темников]

Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.