SpaceX Falcon Heavy

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Старый, в отличии от некоторых Маск решает проблемы по очереди. Сейчас главная проблема - высокая цена на доставку ПН на орбиту. ФХ эту цену опускает в несколько раз, буквально приглашая производителей спутников или других своих конкурентов делать разгонный блок.

Уж прям "в несколько раз"... Сказали-бы сразу -- "В 32 раза! Я посчитал!" (с) Ваш.

Да, мой. И никто не смог опровергнуть.
.

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Так у нас что, вояки строят ракеты?

Какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "строят"? Сами "крутят гайки"? Финансируют? "Проталкивают"?
И что _именно_ Вас так возбудило при упоминании "вояк"?

Это вы вояк к экономической деятельности приписали, это и возбудило.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Старый, в отличии от некоторых Маск решает проблемы по очереди. Сейчас главная проблема - высокая цена на доставку ПН на орбиту. ФХ эту цену опускает в несколько раз, буквально приглашая производителей спутников или других своих конкурентов делать разгонный блок.

Уж прям "в несколько раз"... Сказали-бы сразу -- "В 32 раза! Я посчитал!" (с) Ваш.

Да, мой. И никто не смог опровергнуть.
.

Дыг боязно... Ну как покусаете...
А если серьёзно -- все-ж поняли, что Вы просто прикололись...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Это вы вояк к экономической деятельности приписали, это и возбудило.

Я? Вроде _Вы_ тут что-то за "Ангару" сравнивать хотели, не?

[саша]

мастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

а если считать прирост  скорости второй ступени фалкона за счёт уменьшения полезной нагрузки, как у зенитом, в районе 3 тонн получается для  фалкона

[LRV_75]

Valerij пишет:
 Это вы вояк к экономической деятельности приписали, это и возбудило.

Так Ангара и делается за счет денег Космических войск МО РФ и в интересах министерства обороны

[Bell]

Valerij пишет:

Да, мой. И никто не смог опровергнуть.

Да кому вы нафиг нужны...

[SFN]

мастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

Falcon 9 1.1	United States	SpaceX	16,625[36]	5,760 to GTO[37]	56[34]	3,368	0	Development	2013		Falcon 9 1.1
Falcon Heavy	United States	SpaceX	53,000[38]	19,000 to GTO[38]  16,000 to TLI[38]	80–125	2,204	0	Development			Falcon Heavy
Zenit-3SL	Ukraine	Yuzhmash RKK Energia [note 17]	6,100	5,250 to GTO	€60 million[2]		30	Operational	1999		Zenit-3SL
Zenit-3SLB	Ukraine	Yuzhmash RKK Energia [note 16]		3,750 to GTO			4	Operational	2008		Zenit-3SLB

[мастер_лукьянов]

К сожалению сравнить Фалькон и Зенит-SL напрямую  не получится.
Во-первых Зенит-SL - трехступенчатый, а Зенит-SLB при запуски на ГПО к тому же выполняет разворот плоскости.
А вот Зенит-2 и Фалкон можно

[Salo]

SFN пишет:

United States	SpaceX	16,625 [36]	5,760 to GTO [37]	56 [34]	3,368	2013	Falcon 9 1.1
Ukraine	Yuzhmash  RKK Energia [note 17]	6,100	5,250 to GTO	€60 million [2]		1999	Zenit-3SL
Ukraine	Yuzhmash  RKK Energia [note 16]		3,750 to GTO			2008	Zenit-3SLB

Данные по v1.1 как раз пример такого безудержного вранья. Сейчас на сайте SpaceX висит более скромная версия, но является ли она правдивой время покажет. Кстати по Зениту-3SL данные занижены.

[Salo]

мастер_лукьянов пишет:
К сожалению сравнить Фалькон и Зенит-SL напрямую не получится.
Во-первых Зенит-SL - трехступенчатый, а Зенит-SLB при запуски на ГПО к тому же выполняет разворот плоскости.
А вот Зенит-2 и Фалкон можно

А фалкон v1.0 будете сравнивать с двухступенчатой Р-7?
На самом деле трёхступенчатый Зенит-3SL, запускаемый с экватора, должен иметь ПН как-минимум на 20-25% больше чем двухступенчатый F9 v1.1. с Канаверала.

[мастер_лукьянов]

Salo пишет:
На самом деле трёхступенчатый Зенит-3SL, запускаемый с экватора, должен иметь ПН как-минимум на 20-25% больше чем двухступенчатый F9 v1.1. с Канаверала.

Прибавка 20-25% за счет третьей ступени?

[Salo]

Плюс немного даёт наклонение 0 градусов.

[мастер_лукьянов]

Salo пишет:
Плюс немного даёт наклонение 0 градусов.

В таком случае  Зенит без третьей ступени может вывести на ГПО с экватора 6,0 - 25% = 4,5т. Не много?

[мастер_лукьянов]

мастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

Можно уточнить эту примитивную модель:
Для  Фалькон 1.1 известны масса 2-й ступени 4,5т, масса выводимая на НОО  13т.
Для оценки энергетики ракеты недостаточно использовать  только массу ПН на НОО. Надо знать всю массу, разгоняемую до орбитальной скорости, а это масса ПН и плюс масса ступени.
Для Зенит-2 это составляет 13,7(ПН)+9Ступень)=22,7т
Для Фалькон-9 1.1  13+4.5=17,5т или  78% от Зенита.
По известным параметрам  для Зенит-2 в симуляторе расчитываем,  что на орбиту с апогеем 35786 км он может забросить 2,4т ПН и плюс 9т массы 2-й ступени. Всего 11,5т
78% от 11,5 = 9т . Столько может забросить Фалькон своей энергией. В эту массу опять же входит масса ПН и 2-й ступени.
9-4,5=4,5т – масса ПН, выводимой Фалькон-9 v1.1 на ГПО.

[Salo]

Если бы всё так просто считалось. У него другое распределение масс по ступеням.

[мастер_лукьянов]

Можно посчитать численными методами (на симуляторе) но во-первых нет достоверных сведений параметров Мерлина-1Д и масс заправки и конструкции Фалькона 1.1
а во-вторых численные методы - не интересно

[саша]

мастер_лукьянов пишет:
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с

если посчитать разницу логарифмов нач./кон. масс второй ступени F9 v1.1 . Для набора этой скорости масса спутника вышла ок.3.2т.
(где тут смайлик с высунутым языком)
что я делаю не так?

[саша]

хотя минус 10т. от заявленной П.Н. изменит соотношение масс второй и первой ступени и добавит 300м/с перед вкл второй ступени то масса спутника будет ок.3.6т. 
Бинго?

[SFN]

Salo пишет:

SFN пишет:

United States	SpaceX	16,625 [36]	5,760 to GTO [37]	56 [34]	3,368	2013	Falcon 9 1.1
Ukraine	Yuzhmash  RKK Energia [note 17]	6,100	5,250 to GTO	€60 million [2]		1999	Zenit-3SL
Ukraine	Yuzhmash  RKK Energia [note 16]		3,750 to GTO			2008	Zenit-3SLB

Данные по v1.1 как раз пример такого безудержного вранья. Сейчас на сайте SpaceX висит более скромная версия, но является ли она правдивой время покажет. Кстати по Зениту-3SL данные занижены.

Соглашусь, что не зная точно ПН Ф9_1.0, рассуждать о ПН Ф9_1.1 немного смешно
 (но считаю, что калькулятор корректнее прикидки на пальцах ) ))

в таблице ссылка на калькулятор на сайте НАСА:
http://elvperf.ksc.nasa.gov/elvMap/elvMap.ui.PerfQuery0?ReqType=Query&ContSource=-5&OrbitType=LEO&Incl=28&Contract=2&Vehicles=4&Drop1=Apogee&Entry1=200
и пояснения к расчету
Vehicle: Falcon 9 (v1.1)
Plot Request: LEO Circular with inclination 28.x
Falcon 9 (v1.1)
- This performance does not include the effects of orbital debris compliance, which must be evaluated on a mission-specific basis. This could result in a significant performance impact for missions in which launch vehicle hardware remains in Earth orbit.
- Instantaneous launch attempt. Finite window accommodations may significantly reduce performance for missions with inertially fixed targets.
- SpaceX 56.2-inch (1.43-meter) payload adapter/separation system.
- 3 payload fairing doors.
- 185 km (100 nmi) circular park orbit altitude.
- This configuration is under development; reserves are based on assumptions that are believed to be conservative. However, vehicle performance may change as the vehicle evolves and postflight data becomes available. Please contact LSP for guidance on use of performance data.
- Launch from SLC-40 at CCAFS (Cape Canaveral Air Force Station).
Last Updated: 6/11/2012 9:44:57 AM

Про Хэви
ИМХО ЭМ будет сочинять РБ из второй ступени Ф9 или не успеет к 2015

[мастер_лукьянов]

саша пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с

если посчитать разницу логарифмов нач./кон. масс второй ступени F9 v1.1 . Для набора этой скорости масса спутника вышла ок.3.2т.
(где тут смайлик с высунутым языком)
что я делаю не так?

я считаю по формуле Циолковского
Мнач=Мкон*exp(v/I) = 3,6*exp(2500/3200)=7,8
3,6т - конечная масса спутника
2500 - дельта V
3200 - удельный импульс