Форум Новости Космонавтики

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64523.jpg)
   FALCON HEAVY
Mass to LEO (200 km, 28.5 deg):    53,000 kg (117,000 lb)
Overall Length:    69.2 m (227 ft)
Width (body):    3.6 m (12 ft) x 11.6 m (38 ft)
Width (fairing):    5.2 m (17 ft)
Mass on liftoff:    1,400,000 kg (3,100,000 lb)
Thrust on liftoff:    17 MN (3,800,000 lbf)

ЦитироватьЧтобы было! :roll:

Цитировать

ЦитироватьЧтобы было! :roll:

Чтобы было, картинки нужно перекладывать в надёжное место. А то их модифицируют или вообще удалят. И не останется ничего. Смотришь старые темы,  а там битые ссылки, вместо картинок и фотографий дыры. :cry:
Это нисколько не упрёк. Спасибо Вам большое за Ваши труды!  :!:

ЦитироватьЭто беда хостингов: рано или поздно картинки удаляют.
Да и инфа в инете не вечна. :(

ЦитироватьТеоретически там другие F9. :wink:

ЦитироватьМерлин-1D с запредельными для кислородно-керосинового движка открытой схемы параметрами.

ЦитироватьПримерно в полтора раза:

Цитировать

ЦитироватьПримерно в полтора раза:

То есть получается вообще другая ракета? С грузподъёмностью моноблока тонн в 16?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПримерно в полтора раза:

То есть получается вообще другая ракета? С грузподъёмностью моноблока тонн в 16?

Три "Зенита"  :)

ЦитироватьОн изобрёл Тризенит с переливом! :roll:

ЦитироватьА спасение вторых ступеней окажется реальным? :shock:

ЦитироватьА спасение вторых ступеней окажется реальным? :shock:

ЦитироватьС другой стороны, бак Энергии, пустой, толстый и легкий, очень хорошо сохранился...

--
Shumil

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, бак Энергии, пустой, толстый и легкий, очень хорошо сохранился...

--
Shumil

Только при пуске 6СЛ. К тому же блок Ц после этого был непригоден для повторного использования.

ЦитироватьНе могли бы дать ссылку или сами рассказать про эту сохранность? А то ходит много слухов, типа долго плавал в окияне.

ЦитироватьНа FH применение системы перелива планируется для самых высокоэнергетических миссий.

ЦитироватьДобавлю, что Элон водил руками по поводу того откуда и куда идут трубопроводы, где клапаны отсечки, и какие двигатели питать откуда. Но явно проэкт в деталях не проработан, никаких тестов разделения не проводилось. Посему пока будут пускать без перелива, а там посмотрим. Merlin 1D позволяет дросселировать до 70%, так наверное с этого и начнут.

ЦитироватьЕсли используется перелив из боковых в центральный блок, то после отделения боковых блоков сильно падает тяговооружённость, в результате растут гравитационные потери сжирающие смысл перелива.
Поэтому чтобы был смысл нужен более мощный двигатель на центральном блоке. Есть он у него там?

ЦитироватьА у вас это просчитано? А то на словах я тоже могу сказать, что младенцу ясно, что почти все гравпотери проходятся на первые 100 секунд, а дальше gravity turn закончен и разгон с околонулевым углом к траектории. Все такие заявления имеют смысл только когда подтверждены рассчетами.
Кстати не забывайте, что у Маска из боковушек только кормятся 6 двигателей центра, а 3 питаются из центра всю дорогу. Посему масса компонент топлива в центре к моменту разделения меньше стартовой на 33% даже без дросселирования и с тяговооруженностью там все в порядке, наверняка больше единицы даже. А уж к моменту пуска второй ступени там тяговооруженность такая, что приходится часть двигателей выключать заранее. Какие уж там гравпотери Smile

ЦитироватьА вот сейчас меня спросят, откуда инфа, тут-то я и попухну. Помню точно, что была какая-то пресс-конференция. Более того, Элон сказал несколько более обтекаемо, дескать "не все" центральные двигатели. А вдруг там, скажем, 4+1+4, а не 3+3+3, или того хуже 2+5+2. Скажут, что Зайцев совсем заврался.

ЦитироватьОбсуждалось на форуме. Ничего, кроме слухов, не было обнаружено. Типа, топили пулеметными очередями, а он долго не тонул.

ЦитироватьДросселирование до 50% и ниже рулит. :P
Пусть Маск с семьюдесятью процентами трахается.

Цитироватьhttp://www.spacex.com/falcon_heavy.php

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64523.jpg)
   FALCON HEAVY
Mass to LEO (200 km, 28.5 deg):    53,000 kg (117,000 lb)
Overall Length:    69.2 m (227 ft)
Width (body):    3.6 m (12 ft) x 11.6 m (38 ft)
Width (fairing):    5.2 m (17 ft)
Mass on liftoff:    1,400,000 kg (3,100,000 lb)
Thrust on liftoff:    17 MN (3,800,000 lbf)

ЦитироватьЭлону Маску, основателю и руководителю, пожалуй, самого перспективного на сегодня частного космического перевозчика SpaceX (США), мало подготовить корабль к отправке на Международную космическую станцию и начать разработку одной из самых мощных ракет в истории, сверхтяжелой Falcon Heavy. Теперь он замахивается на аэрокосмическую мечту — ракету-носитель многоразового использования.

«Есть одна причина, по которой никто до сих пор не изобрёл возвращаемую ракету, — это, чёрт возьми, невероятно трудно», — откровенничает г-н Маск. Он отказался вдаваться в подробности проекта, заметив лишь, что SpaceX не достигла пока особенного успеха на этом поприще, зато приобрела неоценимый опыт. И не желает сдаваться. О серьёзности намерений компании свидетельствует подача заявки в Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) на строительство стартового стола близ города Мак-Грегор в штате Техас.

Жидкостная ракета Grasshopper («Кузнечик»), для которой предназначено новое сооружение, будет создаваться на базе основного носителя Falcon 9. Он сейчас проходит лётные испытания по контракту с НАСА. Ракета будет оборудована двигателем Merlin-1D, который использует керосин в качестве топлива и жидкий кислород как окислитель. Его тяга составляет 55,3 т.

ЦитироватьНесколько страниц рассуждений про ФХ в другой ветке
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=813506#813506

ЦитироватьDespite being designed to higher structural margins than other rockets, the Falcon Heavy side booster stages have a mass ratio (full vs. empty) above 30, better than any launcher in history.

Цитировать(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/392098_10150923335130131_353851465130_21535648_185589934_n.jpg)

Demo at Vandenberg Air Force Base is moving full-speed ahead, getting ready for Falcon Heavy!

ЦитироватьGass' comments followed a Dec. 6 ULA press briefing in Washington during which he addressed the budgetary constraints the nation faces and defended his 5-year-old company, whose virtual monopoly in launching U.S. national security satellites continues to draw fire from Capitol Hill. SpaceX of Hawthorne, Calif., builder of the Falcon 9 medium-lift rocket that has made two successful launches to date, is aggressively courting Pentagon business with a bigger vehicle dubbed Falcon Heavy.

Gass said more competition would require unnecessary costs to duplicate launch infrastructure. "The market size does not justify increasing the nation's infrastructure," he said.

If a competitor to ULA could lower launch costs for the U.S. government, "I support that," Gass said. So far, there is no evidence a competitor would reduce launch costs, he said.

SpaceX says its Falcon rockets are cheaper than the Atlas 5 and Delta 4.

ULA has tried to control costs by reducing staff and facilities, eliminating excessive tests, putting cost incentives into contracts with other companies and "leveraging outside expertise," Gass said.

Government budget watchdogs have helped to ensure ULA spends its money appropriately, he said. "I think we are the most reviewed program in the country," Gass said.[/size]

Цитироватьhttps://twitter.com/SpaceXer/status/154253936398835712

В Вандерберге заложили фундамент для МИК-а под FH. Мда, методы постройки довольно варварские, с Ангарой не сравнить. Но заметно быстрее. А если фундамент осядет, поддомкратят (у меня дом пришлось домкратить, между прочим).

Цитировать

Цитироватьhttps://twitter.com/SpaceXer/status/154253936398835712

В Вандерберге заложили фундамент для МИК-а под FH. Мда, методы постройки довольно варварские, с Ангарой не сравнить. Но заметно быстрее. А если фундамент осядет, поддомкратят (у меня дом пришлось домкратить, между прочим).

Ха. Я думал я один такой везучий... :wink:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

ЦитироватьКстати:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКстати:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)

Вот как теперь делается история! :P

ЦитироватьКстати:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКстати:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)

Что-то он какой то драный и обшарпанный. Старый небось перекрасили, в режиме жесткой экономии  :D

Цитировать

ЦитироватьКстати:

ЦитироватьNew sign at Vandenberg Air Force Base has gone up to mark the location where we will make history with Falcon Heavy. pic.twitter.com/WVwqy8TC

(https://p.twimg.com/Akb-25rCAAAcr_b.jpg)

Что-то он какой то драный и обшарпанный. Старый небось перекрасили, в режиме жесткой экономии  :D

Цитировать(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/424089_10151293531720131_353851465130_22892916_377889469_n.jpg)

SpaceX
Things we love: pictures of progress from our Vandenberg launch site.

ЦитироватьКажется это вот это, снятое от белого сарая. Но уже уже со столбами.

ЦитироватьКажется это вот это, снятое от белого сарая. Но уже уже со столбами. А скоро крыша будет.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/408748_10151120286715131_353851465130_22312035_1901036334_n.jpg)

ЦитироватьWASHINGTON -- SpaceX and NASA are in advanced discussions for the private space firm to use Kennedy Space Center's pad 39A, one of the spaceport's Apollo and space shuttle launch sites, as the Florida base for its Falcon Heavy rocket, officials said.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23296.jpg)
 
NASA and SpaceX are studying how to assemble and launch Falcon Heavy rockets from pad 39A, including adding a facility to horizontally integrate the launcher's core stage, two strap-on boosters and upper stage, according to William Hill, assistant deputy associate administrator for NASA's exploration systems division.

With 28 liquid-fueled core, booster and upper stage engines, the Falcon Heavy rocket is a behemoth booster designed to launch human and robotic exploration missions, massive U.S. military satellites, and huge payloads for commercial clients at competitive prices. Its first demonstration launch from California is scheduled for 2013.

SpaceX plans to piece the rocket together on its side, then roll it to the launch pad and lift it vertical before liftoff. Fully fueled and assembled for launch, the Falcon Heavy will weigh 3.1 million pounds and stand 227 feet tall, according to SpaceX.

"KSC did an assessment of options for SpaceX to consider relative to their non-exclusive use of pad 39A," said Michael Braukus, a NASA spokesperson, in an email to Spaceflight Now. "KSC is currently in a second round of more detailed discussion; however, no decisions have been made by either NASA or SpaceX at this time."

The space agency has been looking to turn over some of its mothballed shuttle infrastructure to commercial programs, and one of the space center's three orbiter hangars will be home of final assembly and testing for a Boeing crew capsule bidding to ferry astronauts to the International Space Station.

Part of the Vehicle Assembly Building, the shuttle's mobile launch platforms, and the KSC runway are also available to commercial entities.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23297.jpg)
 
Kirstin Grantham, a SpaceX spokesperson, said pad 39A was one of the launch sites being considered for the Falcon Heavy. Grantham did not say what other sites were being evaluated.

According to Braukus, NASA is not currently in discussions with any other company regarding the use of launch pad 39A.

The Falcon Heavy's first launch will be from Vandenberg Air Force Base, Calif. SpaceX is modifying Space Launch Complex 4-East at Vandenberg to host missions of the firm's medium-lift Falcon 9 rocket beginning as soon as late 2012.

SpaceX says the Falcon Heavy's first flight from Vandenberg, a demonstration mission, is set for 2013.

There are no Falcon Heavy flights on SpaceX's manifest from Florida, but the company will need an East Coast launch site for interplanetary missions. SpaceX has not announced a contract for further Falcon Heavy launches beyond the 2013 test flight.

Complex 40, SpaceX's Cape Canaveral pad for its Falcon 9 booster, is not configured today for the Falcon Heavy, which will thunder off the launch pad on the power of 27 kerosene-burning Merlin engines, cumulatively generating 3.8 million pounds of thrust.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23298.jpg)
 
Since the final space shuttle launch from pad 39A in July 2011, NASA has kept the facility in its current configuration to await a decision on its future.

The fixed and rotating service structures at pad 39B, the space center's other shuttle launch complex, were demolished to make way for NASA's government-run heavy-lifter, which will haul more than 154,000 pounds into low Earth orbit in its basic version.

The Space Launch System's first test flight from pad 39B is expected by the end of 2017. NASA is developing the monstrous 32-story rocket to launch human expeditions to asteroids, the moon, the vicinity of Mars, and other destinations in deep space.

SpaceX's Falcon Heavy rocket has a payload capacity of 117,000 pounds to low Earth orbit, more than twice the lift capability of any other existing launch vehicle, but still less than NASA's Space Launch System.

SpaceX claims each flight of the Falcon Heavy will cost between $80 million and $125 million. There are no NASA cost estimates for a single Space Launch System mission, but officials expect it may be about $1 billion.

ЦитироватьSpaceX eyes shuttle launch pad for heavy-lift rocket

ЦитироватьSpX на Ванденберге может стартовать только на высокоширотные орбиты. Конечно он приглядывается к Канавералу.

Цитировать

ЦитироватьSpaceX eyes shuttle launch pad for heavy-lift rocket

SpX на Ванденберге может стартовать только на высокоширотные орбиты. Конечно он приглядывается к Канавералу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65611.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть первый коммерческий контракт на запуск Фалькон-Хеви (с Интелсатом).

И куда он его отправит - на Луну? (с такой-то избыточной энергетикой) :lol: Или половину топлива недольют? :roll:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29021.0
Крис Бергин только что написал. Обещает статью с деталями подогнать.

ЦитироватьIntelsat Signs First Commercial Falcon Heavy Launch Agreement with SpaceX

Advanced Vehicle Provides Expanded Options for Operator of the World's Largest Satellite Fleet

Washington, DC / Hawthorne, CA  May 29, 2012 - Today, Intelsat, the world's leading provider of satellite services, and Space Exploration Technologies (SpaceX), the world's fastest growing space launch company, announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket.

"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat, a leader in the satellite communication services industry," said Elon Musk, SpaceX CEO and Chief Designer.  "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world.  With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."

"Timely access to space is an essential element of our commercial supply chain," said Thierry Guillemin, Intelsat CTO.  "As a global leader in the satellite sector, our support of successful new entrants to the commercial launch industry reduces risk in our business model.  Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches.  We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

This is the first commercial contract for SpaceX's Falcon Heavy launch vehicle.  Under the agreement, an Intelsat satellite will be launched into geosynchronous transfer orbit (GTO).[/size]

ЦитироватьNice pdf - see bottom of post or go here http://spacexlaunch.zenfolio.com/p368447768

SpaceX COTS 2 Press Kit 5-11-12.pdf (2728.1 KB) (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=28859.0;attach=396786)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть первый коммерческий контракт на запуск Фалькон-Хеви (с Интелсатом).

И куда он его отправит - на Луну? (с такой-то избыточной энергетикой) :lol: Или половину топлива недольют? :roll:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29021.0
Крис Бергин только что написал. Обещает статью с деталями подогнать.

ЦитироватьSpaceX signs Intelsat as first Falcon 9 Heavy customer[/size]

By:   Zach Rosenberg Washington DC

SpaceX has announced that major communications satellite operator Intelsat is the first customer for its Falcon 9 Heavy, essentially three-core, 27-engine version of the Falcon 9 rocket capable of launching up to 53,000kg into Earth orbit.

"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat," says Elon Musk, chief executive of SpaceX. "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world. With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."

The first launch pad for the Heavy is under construction at Vandenberg Air Force Base, California, the preferred site for polar-orbit launches. The company also hopes to launch from NASA's Kennedy Space Center (KSC), Florida, from which the Falcon 9 currently flies.

Intelsat notes that the timing and launch site are still under discussion but that the launch will not take place from Vandenberg AFB, which will be the site of the first Falcon 9 Heavy launch in mid-2013. This suggests that the flight will likely take place at either SpaceX's facilities at KSC or a new launch site in Brownsville, Texas, after 2013 because there are no other Falcon 9 Heavy pads that are near completion.

"Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches," says Intelsat chief technology officer Thierry Guillemin. "We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

Intelsat declined to share additional details, citing ongoing negotiations. SpaceX was unable to respond to immediate questions.[/size]

Цитировать

ЦитироватьSpaceX eyes shuttle launch pad for heavy-lift rocket

SpX на Ванденберге может стартовать только на высокоширотные орбиты. Конечно он приглядывается к Канавералу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65611.jpg)

ЦитироватьSpaceX announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket Tuesday, unveiling a deal with Intelsat, the world's largest communications satellite operator.

The company's statement did not say when or where the launch will occur, but one industry source said Intelsat is eyeing 2017 or 2018 for the mission.

Intelsat has not identified a satellite for the launch, and Alex Horwitz, an Intelsat spokesperson, said the company has not decided whether the flight would launch a single or multiple payloads.

The contract's monetary value was also not disclosed, but SpaceX has said the Falcon Heavy would sell for between $80 million and $125 million per flight, about one-third the price of a less powerful United Launch Alliance Delta 4 Heavy rocket.

"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat, a leader in the satellite communication services industry," said Elon Musk, SpaceX's CEO and chief designer. "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world. With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."

The Falcon Heavy is designed to haul the largest U.S. government and commercial satellites into orbit, and it could dispatch up to 30,000 pounds of payload on a trajectory to Mars.

Thierry Guillemin, Intelsat's chief technical officer, said Falcon Heavy would need to complete multiple test launches before Intelsat assigns one of its satellites for a flight.

"Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches," Guillemin said. "We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

Powered off the ground by 27 engines, the 227-foot-tall rocket can lift up to 117,000 pounds into low Earth orbit. It is composed of three core stages and a single-engine upper stage based on the Falcon 9 rocket.

SpaceX is finishing development of the huge Falcon Heavy before shipping the first rocket to Vandenberg Air Force Base, Calif., for liftoff on a test flight in mid-2013.

SpaceX is paying for the demonstration flight in 2013 with internal funding.

"Access to space is essential for commercial operators and we want to support a new entrant with reliable products able to launch large spacecraft into [geosynchronous transfer orbit]," Horwitz said in a statement. "We believe SpaceX should be supported in their effort to develop reliable and powerful launch vehicles."

SpaceX spokesperson Kirstin Brost Grantham said the Intelsat mission's launch site has not been determined. The Vandenberg facility under construction for next year's test flight is positioned for launches into polar orbit, while Intelsat and other communications satellite operators deploy spacecraft into orbit over the equator.

SpaceX is considering a former shuttle launch pad at the Kennedy Space Center for future Falcon Heavy missions. The huge booster could also lift off from SpaceX's existing Cape Canaveral pad or a potential private launch site in Florida, Texas, Hawaii, or Puerto Rico.

Цитироватьвоенным, куда еще.
Ну не хотят они, чтобы частники летали над их объектами.

ЦитироватьМаск крутой очень - если у Королева не получилось пускать первую ступень Н-1 с 30 двигателями, то он запустит с 27

Цитировать

ЦитироватьМаск крутой очень - если у Королева не получилось пускать первую ступень Н-1 с 30 двигателями, то он запустит с 27

Если-бы у Королева были современные компьютеры..

Цитировать

ЦитироватьМаск крутой очень - если у Королева не получилось пускать первую ступень Н-1 с 30 двигателями, то он запустит с 27

Если-бы у Королева были современные компьютеры..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМаск крутой очень - если у Королева не получилось пускать первую ступень Н-1 с 30 двигателями, то он запустит с 27

Если-бы у Королева были современные компьютеры..

Если бы он пожил ещё немного...

ЦитироватьСовременный компьютер не сможет остановить возгорание в одном из 27 газогенераторов

Цитировать

ЦитироватьСовременный компьютер не сможет остановить возгорание в одном из 27 газогенераторов

А что насчет более простых движков разомкнутой схемы - это ведь уменьшает проблемы в случае сбоя движка?
Ну и потом, у американцев культура производства существенно лучше той что была доступна при Королеве.

Цитировать

ЦитироватьСовременный компьютер не сможет остановить возгорание в одном из 27 газогенераторов

А что насчет более простых движков разомкнутой схемы - это ведь уменьшает проблемы в случае сбоя движка?
Ну и потом, у американцев культура производства существенно лучше той что была доступна при Королеве.

ЦитироватьСовременный компьютер не сможет остановить возгорание в одном из 27 газогенераторов

ЦитироватьПроблема с движками есть одна - или у него взорвется газогенератор или нет. Если их будет 27, то надежность равна умножению надежностей одного на их число

Цитироватьнадежность равна умножению надежностей одного на их число

Цитировать

Цитироватьнадежность равна умножению надежностей одного на их число

Маску напишите об этом удивительном открытии, что надежность Falcon Heavy в мирное время будет больше двадцати, а в военное до тридцати дойдет. Пусть инвесторов порадует.

ЦитироватьВ чем выгода использования нескольких малых двигателей вместо одного большого?

Цитировать

ЦитироватьВ чем выгода использования нескольких малых двигателей вместо одного большого?

общая надёжность получается больше, чем при одном двигателе с надёжностью равной надёжности каждого из этих девяти двигателей.
. . .
SpaceX выбрала наиболее простой и недорогой вариант реализации ракеты.

ЦитироватьУ Saturn V двигатель первой ступени отказывал в полете

ЦитироватьЗа время летных испытаний "Сатурна-V" имел место по существу один серьезный отказ, когда на беспилотном испытательном пуске "Аполлон-6" вышел из строя один из боковых двигателей второй ступени. Однако летное испытание не было прервано, хотя от выполнения полной програмы и пришлось отказаться. И еще был один серьезный отказ, уже при полете на Луну.[/size]

Цитировать

ЦитироватьУ Saturn V двигатель первой ступени отказывал в полете

Может второй?

ЦитироватьЭто все так, но Элон в свое время обмолвился, что по его мнению оптимально было бы иметь 5, а не 9. Если бы Falcon-1 еще летал, то были бы некоторые преимущества у существующей размерности, а сейчас это чистый исторический артефакт. Заметим, что он также озвучил одну любопытную цифру: стоимость одного Merlin 2, по тяге примерно соответствующего 10 Merlin 1C, составляла бы около 50 миллионов, что превошодит стоимость всего Falcon-9, с 9 простыми Мерлинами, 1 вакуумным, баками, электроникой, и всякими мелочами. Ну то есть выгоды совсем никакой, одни убытки, да еще стоимость разработки.

ЦитироватьНадежность - это теоретически большой козырь, и представители коммерческих клиентов говорили об этом, но она пока еще не продемонстрирована. У Saturn V двигатель первой ступени отказывал в полете, а на Фальконе - пока нет. Также в случае Falcon Heavy, нужен КОРД, глушить двигатель на другой боковушке. Иначе разнотяг разрушит пакет.

ЦитироватьС размерностью движка вышел конфуз. И тащить им этот крест дальше.

ЦитироватьЭто сейчас легко говорить. А тогда в планах был Falcon-5 с Кестрелами на 2-й ступени. Сосиску "Ангары" теперь тоже все поливают. А сделали бы больше, корейцам она не подошла бы.

ЦитироватьЕсли бы выбрали размерность Н-1, то всё было бы нормально. А они выбрали половинку.

ЦитироватьЭто сейчас легко говорить. А тогда в планах был Falcon-5 с Кестрелами на 2-й ступени. Сосиску "Ангары" теперь тоже все поливают. А сделали бы больше, корейцам она не подошла бы.

Цитироватьhttp://www.skeptik.net/conspir/feodosev.htm

ЦитироватьЗа время летных испытаний "Сатурна-V" имел место по существу один серьезный отказ, когда на беспилотном испытательном пуске "Аполлон-6" вышел из строя один из боковых двигателей второй ступени. Однако летное испытание не было прервано, хотя от выполнения полной програмы и пришлось отказаться. И еще был один серьезный отказ, уже при полете на Луну.[/size]

ЦитироватьEnvironmentalists Oppose Proposed SpaceX Commercial Launch Site[/size]
Posted by Doug Messier
on June 4, 2012, at 5:07 am

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25224.jpg)
SpaceX's proposed commercial spaceport is outlined in red. It is almost entirely surrounded by Boca Chica State Park (in green). (Credit: Environment Texas)

AUSTIN (Environment Texas PR) – Environment Texas launched a petition drive today to stop the proposed construction of a spaceport on 49 acres of land almost completely surrounded by a south Texas park and wildlife refuge. California company SpaceX – which made news last week when their commercial spacecraft successfully attached to the International Space Station – has applied to the Federal Aviation Administration for a license to launch million pound rockets from an area home to endangered sea turtles, ocelots and falcons.

"I love the space program as much, if not more, than anyone," said Environment Texas Director Luke Metzger. "But launching big, loud, polluting rockets from the middle of a wildlife refuge will scare the heck out of every creature within miles and spray noxious chemicals all over the place. It's a terrible idea and SpaceX needs to find another place for their spaceport."

On Tuesday, the Texas Parks and Wildlife Department (TPWD) sent a letter to the Federal Aviation Administration outlining significant concerns with the proposed facility, which would include a hangar, a launch pad, a stand that contains a flame duct, propellant storage tanks, and more. TPWD wrote that "noise, heat, vibration, fencing and hazardous material spills" from the project could harm endangered and threatened species and diminish the value of Boca Chica State Park (near Brownsville) and the Lower Rio Grande Valley National Wildlife Refuge. SpaceX had previously approached TPWD about leasing parkland for the project, which the agency declined. SpaceX then instead leased 49 acres of land almost completely surrounded by the state park (see attached map). TPWD also noted

    "potential for significant contamination of very sensitive resources in the event of a catastrophic event (i.e., hurricane)"
    the area is "extremely susceptible to wildfires" which could result from launch failures and accidental fires
    concern "with the loss of the function and value of all wetlands"
    "recreational use of the TPWD lands as currently planned would need to be revised"
    "the proposed project area is within the Central Flyway, a route through which over 500 species of birds migrate annually".

Environment Texas also pointed out the risk the project poses to the south Texas economy. According to a 2011 Texas A&M study, nature tourism generates about $300 million a year in the Rio Grande Valley, created 4,407 full- and part-time jobs and $2.6 million in sales taxes and $7.26 million in hotel taxes. The Rio Grande Valley has been named the number two destination in North America for birdwatching and attracts visitors from all over the world to view almost 500 species of bird. The petition calls on SpaceX CEO Elon Musk to find suitable land for the project elsewhere.[/size]

Цитировать:wink:

ЦитироватьО, действительно, Маск изобрёл Тризенит!
 Я его уже почти люблю.
Жаль что НННШ.

ЦитироватьИнтересно, при каком количестве производимых в год двигателей их  производство можно считать серийным. И как это повлияет на их себестоимость?

Цитировать

Цитировать:wink:

Salo наверно хочет сказать, что SpaceX сделает "тризенит", но с двятью двигателями на блоке. ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать:wink:

Salo наверно хочет сказать, что SpaceX сделает "тризенит", но с двятью двигателями на блоке. ;)

Знакомая манера "цитирования".

Цитировать

Цитировать:wink:

Salo наверно хочет сказать, что SpaceX сделает "тризенит", но с двятью двигателями на блоке. ;)

ЦитироватьДля начала. Чтобы производство считалось серийным оно должно перейти из этапа ЛКИ в этап штатной эксплуатации.
 РКД присваивается "литера О1" ("литера О" присваивается при допуске к ЛКИ), т.е. после присвоения "литеры О1" никаких изменений (дополнений к ТЗ) по результатам запусков вносить не допускается (РКД считается отработанной), ну или обосновывать такие изменения и проводить МВИ, а это серьезное мероприятие.

ЦитироватьЛопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

ЦитироватьPAYLOAD    PRICE
Up to 6.4 ton to GTO    $83M*
Greater than 6.4 ton to GTO    $128M*

*Paid in full standard launch prices for 2012.

Launch Site:    Cape Canaveral AFS
Inclination:    28.5 degree
Mass to Low Earth Orbit (LEO):    53,000 kg (117,000 lb)
Mass to Geosynchronous Transfer Orbit (GTO):    12,000 kg (26,460 lb)

ЦитироватьИнтересно почему ПН на ГПО такая низкая?

ЦитироватьВероятно, все из-за того же отсутствия полноценного КРБ.

Цитировать

ЦитироватьДля начала. Чтобы производство считалось серийным оно должно перейти из этапа ЛКИ в этап штатной эксплуатации.
 РКД присваивается "литера О1" ("литера О" присваивается при допуске к ЛКИ), т.е. после присвоения "литеры О1" никаких изменений (дополнений к ТЗ) по результатам запусков вносить не допускается (РКД считается отработанной), ну или обосновывать такие изменения и проводить МВИ, а это серьезное мероприятие.

Роман, вы это святое знание Маску уже передали? И он согласился присваивать "литеру 01"?

Цитироватьhttp://www.spacex.com/falcon_heavy.php

ЦитироватьPAYLOAD    PRICE
Up to 6.4 ton to GTO    $83M*
Greater than 6.4 ton to GTO    $128M*

*Paid in full standard launch prices for 2012.

Launch Site:    Cape Canaveral AFS
Inclination:    28.5 degree
Mass to Low Earth Orbit (LEO):    53,000 kg (117,000 lb)
Mass to Geosynchronous Transfer Orbit (GTO):    12,000 kg (26,460 lb)

Цена несколько подросла и SpaceX намерен баловаться даблшотами.

ЦитироватьПо цене примерно соответствует Протону, но дешевле Ариан-5.

Цитировать

ЦитироватьЛопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

Он сказал "некое подобие Зенита", что мне кажется оправданным. И вообще у Лопоты похоже трезвый взгляд на вещи. Конечно, он хочет держаться за РД-171, но у кого нет своей ангажированности? За этим минусом нормальне интервью.

ЦитироватьНазовите эту литеру как хотите, но до этой литеры Маску еще предстоит пройти долгий путь.

Цитировать

ЦитироватьНазовите эту литеру как хотите, но до этой литеры Маску еще предстоит пройти долгий путь.

Ему не нужны литеры. Именно благодаря их отсутствию он вообще что-то и сделал. Будь у них такая же бюрократия как на наших госпредпорятиях - он бы Флакон-9 свой делал бы как наши Ангару.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНазовите эту литеру как хотите, но до этой литеры Маску еще предстоит пройти долгий путь.

Ему не нужны литеры. Именно благодаря их отсутствию он вообще что-то и сделал. Будь у них такая же бюрократия как на наших госпредпорятиях - он бы Флакон-9 свой делал бы как наши Ангару.

Тут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон :D

ЦитироватьТут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон :D

ЦитироватьДа просто человек ни разу за кульманом не стоял, не знает даже, что такое  "основная надпись",считает- Я на коленках ещё лучше сделал-бы,дайте только волю.

Цитировать

ЦитироватьТут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон :D

Аминь, как говорится, и на вечные времена.

ЦитироватьДа просто человек ни разу за кульманом не стоял, не знает даже, что такое  "основная надпись",считает- Я на коленках ещё лучше сделал-бы,дайте только волю.

Насколько я понимаю, Маск действительно никогда ни дня не простоял за кульманом. Известно, что работа над первыми Мерлинами и Фальконами начиналась еще на домашних компьютерах их создателей. Боюсь, в компаниях Маска вы кульмана не найдете вообще. И, хотя первоначально перед SpaceX не стояла задача строить большие ракеты и косические корабли, но она никогда не была мастерской, где на коленках собирались делать ракеты.

Дракон уже совершил первый полет к МКС, и, чем раньше вы поймете, что это не случайность, тем лучше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

Он сказал "некое подобие Зенита", что мне кажется оправданным. И вообще у Лопоты похоже трезвый взгляд на вещи. Конечно, он хочет держаться за РД-171, но у кого нет своей ангажированности? За этим минусом нормальне интервью.

Похоже, что Лопота не видит конкурента :D

Цитироватьпроблемы начинаются, кода эти фирмы начинают выходить на заформализованный рынок.

пока что наса прикрывает маска и помогает ему. но как долго зубры будут спокойно смотреть на это?

Цитироватья думаю

рано или поздно маску нужно будет выполнять все формальности рынка и создавать структуры контроля качества и внедрять формальные процессы как это на других фирмах. и сразу начнут расти накладные расходы, а за ними и стоимость услуг.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

Он сказал "некое подобие Зенита", что мне кажется оправданным. И вообще у Лопоты похоже трезвый взгляд на вещи. Конечно, он хочет держаться за РД-171, но у кого нет своей ангажированности? За этим минусом нормальне интервью.

Похоже, что Лопота не видит конкурента :D

Каждый усматривает то,  что ему нравится.

«Просто нужно принимать конкретные решения, позволяющие развивать нашу технику своевременно», - сказал глава РКК «Энергия».

Я вот здесь увидел, что Лопота уже начал  обыгрывать прецедент полета Дракончика для увеличения своей части пирога космической программы.
 Расходы Маска он подсчитал...красавец.
«Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов. Но предстоит еще три-четыре года работы, прежде чем корабль станет пригодным для пилотируемого полета»

У_А, как Вы думаете, что собственно РКК расчитывает и может сделать за 4 года, чтобы не воспринимать Маска как конкурента?

Цитировать

Цитироватья думаю

рано или поздно маску нужно будет выполнять все формальности рынка и создавать структуры контроля качества и внедрять формальные процессы как это на других фирмах. и сразу начнут расти накладные расходы, а за ними и стоимость услуг.

Вы на полном серьёзе думаете, что Спэйс-Х не соблюдает хоть одно требование действующих в США технических регламентов и процедур?

Цитировать53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Цитировать

Цитироватьпроблемы начинаются, кода эти фирмы начинают выходить на заформализованный рынок.

пока что наса прикрывает маска и помогает ему. но как долго зубры будут спокойно смотреть на это?

А может и появится такой же молодой и динамичный производитель спутников, который не будет требовать формальных процедур. И зубры пойдут в свою пущу :)

Цитировать

Цитировать53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Да хоть с переливом, хоть с недоливом, но едва ли хоть 40 вытянут, это при заявленной массе блоков в 480 т, и при заявленных характеристиках Мерлина 1 Д. И даже если Маску удастся выжать предельный УИ из своих двигателей, даже в этом случае 53 вытянуть не удастся без увеличения стартовой массы или перехода на водород.
Следует учесть, что и его разгонники тоже будут уступать по характеристикам имеющимся. Так что контракт с Интелсат пока невыполним
А для увеличенной стартовой массы понадобятся более мощные движки, чем Мерлин 1 Д, и не факт что такие движки скоро будут сделаны

ЦитироватьСильнозаформальзованная структура, часто "больна" формальным подходом, приводящим к подписям неглядя, что бы успеть к установленному сроку. Фактически, структура начинает работать на отчёт, а не на резудьтат.

ЦитироватьСильнозаформальзованная структура, часто "больна" формальным подходом, приводящим к подписям неглядя, что бы успеть к установленному сроку. Фактически, структура начинает работать на отчёт, а не на резудьтат.

Цитировать53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

ЦитироватьАнгар строится...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/c53.0.403.403/p403x403/250958_10151808826290131_252513792_n.jpg)

Цитировать53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Цитировать

Цитировать53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Да, похоже, что переразмеренность FH - следствие отсутствия КРБ при желании конкурировать с Дельтой-4Хэви. Будь таковой, могли бы спокойно обойтись РН размерности F-9H.

Цитироватьа это о чем-то говорит?

Цитировать

Цитироватьа это о чем-то говорит?

если бы не строился, тогда о чем-то говорило бы))

ЦитироватьДим, не пробовал прикинуть FH без перелива на предмет 12 т на ГПО вторым включением верхней ступени? Мне кажется 40 тонн на НЗО вполне для этого достаточно.

Цитировать

Цитироватьа это о чем-то говорит?

если бы не строился, тогда о чем-то говорило бы))

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа это о чем-то говорит?

если бы не строился, тогда о чем-то говорило бы))

Как говорится - чем отвечает еврейский SQL сервер запросу ? - Дрогом запросом.

Цитировать

ЦитироватьДим, не пробовал прикинуть FH без перелива на предмет 12 т на ГПО вторым включением верхней ступени? Мне кажется 40 тонн на НЗО вполне для этого достаточно.

Нет. Но посчитать недолго. Главное - более-менее достоверные исходные данные.

ЦитироватьУ_А, как Вы думаете, что собственно РКК расчитывает и может сделать за 4 года, чтобы не воспринимать Маска как конкурента?

ЦитироватьЛетать на "Союзах" рассчитывает и делать это и 4 года, и далее. Напомню, что автоматической стыковки на Драконе нет и не предвидится

Мое мнение - что объективной потребности в Драконе нет вообще

Цитировать

ЦитироватьЛетать на "Союзах" рассчитывает и делать это и 4 года, и далее. Напомню, что автоматической стыковки на Драконе нет и не предвидится

Мое мнение - что объективной потребности в Драконе нет вообще

Автоматическая стыковка грузовому кораблю и не нужна.
А потребность в Драконе не объективная, а у США. Других кораблей у них нет.

ЦитироватьА пилотируемому без автоматической стыковки никуда

Цитировать

ЦитироватьА пилотируемому без автоматической стыковки никуда

А как же шаттл?

ЦитироватьОн, в общем-то, как уже пилотируемый многими позиционируется :P

А пилотируемому без автоматической стыковки никуда

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА пилотируемому без автоматической стыковки никуда

А как же шаттл?

Это отличный вопрос, потому что он позволяет сразу перейти к мысли о том, что создавать и эксплуатировать орбитальные станции можно чисто советскими-российскими средствами выведения-снабжения-спасения, а американские там уже искусственно прилеплены, "чтобы поучаствовать тоже"

Что мы на примере Дракона снова видим

Цитировать

ЦитироватьОн, в общем-то, как уже пилотируемый многими позиционируется :P

А пилотируемому без автоматической стыковки никуда

Автоматическая стыковка нужна только в том случае, если на МКС никого нет.

 Не беспокойтесь, будет потребность, реализуют и такую возможность. :)

ЦитироватьАвтоматическая стыковка нужна только в том случае, если на МКС никого нет.

 Не беспокойтесь, будет потребность, реализуют и такую возможность. :)

ЦитироватьНе говоря уже о том, что если канадская рука вдруг сломается, то Дракон летал впустую

Цитировать

ЦитироватьАвтоматическая стыковка нужна только в том случае, если на МКС никого нет.

 Не беспокойтесь, будет потребность, реализуют и такую возможность. :)

То есть типа когда нужно будет автоматически отстыковаться, типа пожара или разгерметризации, не дай Бог, Маск сразу начнет делать такую возможность, да?

Смешно

ЦитироватьНе говоря уже о том, что если канадская рука вдруг сломается, то Дракон летал впустую

ЦитироватьНе вижу противоречия, - в случае экстренной эвакуации на МКС никого нет.

Цитировать

ЦитироватьНе вижу противоречия, - в случае экстренной эвакуации на МКС никого нет.

Вы бредите? :oops:

ЦитироватьПонадобится ещё один манипулятор внутри МКС, чтобы закручивал и откручивал болты. :wink:

ЦитироватьПонадобится ещё один манипулятор внутри МКС, чтобы закручивал и откручивал болты. :wink:

ЦитироватьMusk Meets with Texas Governor on Spaceport[/size]
Posted by Doug Messier on June 14, 2012, at 7:52 am in News

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25366.jpg)
SpaceX CEO Elon Musk with Texas Gov. Rick Perry. (Credit: Rick Perry's office)

In addition to hosting a visit by NASA Administrator Charles Bolden on Wednesday, SpaceX CEO Elon Musk also met with Texas Gov. Rick Perry to discuss state support for the company's proposed commercial spaceport near Brownsville. Apparently, things went well.

Prior to the meeting, Musk said that Texas is the leading candidate for the commercial launch site. The company is also looking at locations in Florida, Hawaii and Puerto Rico. Musk added that he was scheduled to meet with the governor and key members of the Texas State Legislature. The topic of flying astronauts into space from Texas would be discussed. That would depend upon whether NASA awards SpaceX funding for that purpose under the commercial crew program.[/size]

Цитировать

ЦитироватьПонадобится ещё один манипулятор внутри МКС, чтобы закручивал и откручивал болты. :wink:

Они там что, вручную откручиваются и закручиваются?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПонадобится ещё один манипулятор внутри МКС, чтобы закручивал и откручивал болты. :wink:

Они там что, вручную откручиваются и закручиваются?

Естественно  :D

ЦитироватьПонадобится ещё один манипулятор внутри МКС, чтобы закручивал и откручивал болты. :wink:

ЦитироватьНе будет CBM на пилотируемом Драгоне. Будет iLIDS или производные.

ЦитироватьГоворили вроде они в РККЭ на счет АПАСа закидывали удочки...

ЦитироватьЯ так думаю, что если NASA "немного добавит денег", SpaceX решит вопрос с автоматической стыковкой без проблем. :)

Цитировать

ЦитироватьЯ так думаю, что если NASA "немного добавит денег", SpaceX решит вопрос с автоматической стыковкой без проблем. :)

Наличие средств не означает возможности купить :)

Цитировать

ЦитироватьГоворили вроде они в РККЭ на счет АПАСа закидывали удочки...

Пусть с Шаттлов на время возьмут бэушные. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ так думаю, что если NASA "немного добавит денег", SpaceX решит вопрос с автоматической стыковкой без проблем. :)

Наличие средств не означает возможности купить :)

Они не купят, они сделают, точнее купят базовые наработки и привлекут специалистов и сделают сами.

ЦитироватьЕсли Вы следите за темой, то могли бы заметить, что шаттлы стыковались к МКС "боком", что крайне неудобно, и ничего, в общем-то, не мешало бы при тех расходах, которые были потрачены на их крайние пуски, купить технологию автоматической стыковки у Роскосмоса

Может Роскосмос ее просто не хочет продавать?

ПС. Насколько помню, были случаи, когда в 90-х "Курс" демонтировали и возвращали в СА "Союзов"

ЦитироватьЕсли Вы следите за темой, то могли бы заметить, что шаттлы стыковались к МКС "боком", что крайне неудобно, и ничего, в общем-то, не мешало бы при тех расходах, которые были потрачены на их крайние пуски, купить технологию автоматической стыковки у Роскосмоса
Может Роскосмос ее просто не хочет продавать?

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы следите за темой, то могли бы заметить, что шаттлы стыковались к МКС "боком", что крайне неудобно, и ничего, в общем-то, не мешало бы при тех расходах, которые были потрачены на их крайние пуски, купить технологию автоматической стыковки у Роскосмоса
Может Роскосмос ее просто не хочет продавать?

И как бы они тогда стыковались? ;)
Я знаю но боюсь озвучить чтоб не схватить минусяку.

Цитировать4. Самое главное. Как вы думаете, как быстро SpaceX договорится с Роскосмосом, пройдут все "этапы" характерные для реализации такого договора и будет результат?
 Как видите, их конкруренты, связавшись с дешевой российской техникой, ухитрились здорово отстать по срокам. :)

ЦитироватьSpaceX в COTS с января 2006 года. Orbital с февраля 2008. Два года форы куда спишем? :wink:

ЦитироватьЯ где-то уже спрашивал  :oops:
Почему некоторые считают, что SpaceX и Orbital участуют в каких-то гонках? Особенно, между собой.. ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSpaceX в COTS с января 2006 года. Orbital с февраля 2008. Два года форы куда спишем? :wink:

Если вы считаете, что два года форы достаточно, чтобы самостоятельно разработать ракету и возвращаемый корабль, то я рад вашему оптимизму. :)

 Orbital использует российский двигатель, который для неё, если не ошибаюсь, адаптирует Aerojet и украинского субподрядчика для изготовления первой ступени.

 Кроме того, не два года, а меньше года, - когда был первый полёт Falcon-9? ;) :lol:

"Форы" собственно говоря, осталось меньше месяца, - первый полёт Falcon-9 состоялся 4 июня 2010 года, я как-то забыл, что уже 2012-й год. :)

ЦитироватьОтсчёт времени пойдёт с первого полёта CRS.
Оптимистично он состоится  28 сентября, а там будем посмотреть.  :wink:

ЦитироватьХотя я согласен, если для Orbital первым аналогичным полётом будет считаться полёт возвращаемого корабля. :)

Цитировать

ЦитироватьХотя я согласен, если для Orbital первым аналогичным полётом будет считаться полёт возвращаемого корабля. :)

OSC не участвует в разделе COTS "Возвращение грузов" :wink: Только "доставка" и "утилизация". :wink:

ЦитироватьБолее того в COTS вообще нет такого раздела. :wink:

Цитировать4. Самое главное. Как вы думаете, как быстро SpaceX договорится с Роскосмосом, пройдут все "этапы" характерные для реализации такого договора и будет результат?

Цитировать(http://img225.imageshack.us/img225/6333/indexphpactiondlattachtq.jpg)

ЦитироватьЭта штука перебьёт нынешнего рекордсмена в категории "летающий забор"  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьЭта штука перебьёт нынешнего рекордсмена в категории "летающий забор"  :twisted:

А кто нынешний рекордсмен?

ЦитироватьА кто нынешний рекордсмен?

Цитировать

ЦитироватьА кто нынешний рекордсмен?

Такой титул (феерический летающий забор) тут дали Дельте 4 Хеви

ЦитироватьВидели последние картинки на американских форумах? От старого титановского лотка отказались, все разворотили, котлован и столбы как на старте "Союза". Вот так, и собираются уложиться в 80 лиминов? Спрашивается зачем переиспользовать площадку, если все делать заново. Ведь МБО снесли, ангар с технической позицией свой, топливо свое (компоненты не совместимы со старыми).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭта штука перебьёт нынешнего рекордсмена в категории "летающий забор"  :twisted:

А кто нынешний рекордсмен?

Есть разные подходы - считать по двигателям и по камерам. У Союза 32 камеры.

ЦитироватьВидели последние картинки на американских форумах? От старого титановского лотка отказались, все разворотили, котлован и столбы как на старте "Союза". Вот так, и собираются уложиться в 80 лиминов? Спрашивается зачем переиспользовать площадку, если все делать заново. Ведь МБО снесли, ангар с технической позицией свой, топливо свое (компоненты не совместимы со старыми).

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭта штука перебьёт нынешнего рекордсмена в категории "летающий забор"  :twisted:

А кто нынешний рекордсмен?

Есть разные подходы - считать по двигателям и по камерам. У Союза 32 камеры.

У Н1 всё-таки больше.
Истины ради стоило бы считать по всем ступеням, но если по работающим при старте, то у финального облика летавших Н1, няп, 34 камеры (вместе с работавшими по крену).

ЦитироватьНу, а раз при таком объеме переделок собирается уложиться в 80 миллионов - то можно представить сколько у нас пилят.

Цитировать

ЦитироватьНу, а раз при таком объеме переделок собирается уложиться в 80 миллионов - то можно представить сколько у нас пилят.

Ну я тоже прикинул, во Флориде говорили, что ушло 35 миллионов на переделку, а тут больше чем в 2 раза. Вот и объяснение, куда.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, а раз при таком объеме переделок собирается уложиться в 80 миллионов - то можно представить сколько у нас пилят.

Ну я тоже прикинул, во Флориде говорили, что ушло 35 миллионов на переделку, а тут больше чем в 2 раза. Вот и объяснение, куда.

Я как раз понимаю, куда здесь пошли деньги. Но, если бы мы так уж хотели сделать космодром, то и начинать нужно было со стартов и МИКа. А здесь хотят построить город-сад, списав расходы на космос. И при этом напилить изрядно.
...

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
А вот у Маска уже даже есть один заказчик на Хэви.....

Мдям? И откуда-ж у сего крутого перца аж 53 тонны _полезной(!)_ нагрузки нарисовалось, расскажите, не дайте идийотом помереть..[IMG]

http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-signs-intelsat-as-first-falcon-9-heavy-customer-372429/

 http://www.spaceflightnow.com/news/n1205/29falconheavy/ (http://www.spaceflightnow.com/news/n1205/29falconheavy/)

Цитировать"We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."

ЦитироватьBack-stabber пишет:
это я понимаю как "пусть попробуют полетают, а там мы может и подумаем, стоит-ли им доверить нашу не дешёвую нагрузочку, и заодно может придумаем, чем-бы её набрать...[IMG]"
Т-е разговором "за деньги" тут IMHO и не пахнет пока-что.. [IMG]

ЦитироватьДругое дело, что этим договором не определена ни дата запуска, ни конкретный спутник, который будет запускаться на Фальконе Хэви. И Intelsat действительно готов запускать свои спутники только тогда, когда носитель будет соответствовать его требованиям. В этих источниках ничего не написано, какой по счету запуск ФХ купилIntelsat, но такой договор однозначно говорит, что запуски на ФХ Интелсату очень интересны. Так интересны, что Intelsat уже сейчас застолбил себе запуск.

ЦитироватьBell пишет:
Valerij пишет:

ЦитироватьДругое дело, что этим договором не определена ни дата запуска, ни конкретный спутник, который будет запускаться на Фальконе Хэви. И Intelsat действительно готов запускать свои спутники только тогда, когда носитель будет соответствовать его требованиям. В этих источниках ничего не написано, какой по счету запуск ФХ купилIntelsat, но такой договор однозначно говорит, что запуски на ФХ Интелсату очень интересны. Так интересны, что Intelsat уже сейчас застолбил себе запуск.

Мда, я бы на месте Интелсата тоже заключил такой ни к чему не обязывающий "договор о намерениях" - просто чтоб попугать нормальных пусковых операторов, чтоб были по-сговорчивей. Ну и чтоб попудрить мозги всяким вайлейриям, чисто ради лолов.

ЦитироватьSpaceX announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket Tuesday, unveiling a deal with Intelsat, the world's largest communications satellite operator.

ЦитироватьValerij пишет:
 SpaceX и Intelsat подписали договор, а договор - это и есть "разговор за деньги" , более того, обычно такие договора включают частичную предоплату.

ЦитироватьValerij пишет:
Заключить такой "ни к чему не обязывающий" договор стоит для Интелсата несколько миллионов долларов предоплаты.

ЦитироватьValerij пишет:
SpaceX announced

ЦитироватьValerij пишет:
это полноценный коммерческий контракт

ЦитироватьМда, Белл :) .

Ну так что, в итоге-то - разговаривает Интелсат со СпейсЭксом? Если разговаривает, значит, наверное, есть о чём. Или это желтописцы опять наврали?

Мы тут, собственно, обсуждаем перспективы Ф-9Х. Если СпейсЭксу удаётся какие-то переговоры на этот счёт проводить - это уже кое-о чём говорит; например, СпейсЭксу не удастся теперь просто так отказаться от проекта Ф-9Х - последуют вопросы "а чего это вы нам голову морочили", что в реалиях американского бизнеса стоит денег - ведь если компанию не воспринимают всерьёз, с ней не разговаривают...

ЦитироватьМы тут, собственно, обсуждаем перспективы Ф-9Х.

Цитироватьavmich пишет:
Мда, Белл :) .

ЦитироватьBell пишет:
avmich пишет:

ЦитироватьМы тут, собственно, обсуждаем перспективы Ф-9Х.

А у меня впечатление, что здесь обсуждается в основном горячечный бред одного поциента.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что "Мда, Белл"? ИМХО он все отлично по полочкам разложил.

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что "Мда, Белл"? ИМХО он все отлично по полочкам разложил.

Ага. Всего лишь объявил существующий договор (если бы такого договора не было, то "Thierry Guillemin, Intelsat's chief technical officer" просто опроверг бы информацию) "рекламным трындежем продавца".
 
Был такой фильм "С широко закрытыми глазами".....

ЦитироватьBell пишет:
А Интелсам вообще хоть что-нибудь про этот "договор" сообщал? Я вот здесь http://www.intelsat.com/press/news-releases/ ничего такого не нашел.
Мальчик вообще был-то?

ЦитироватьValerij пишет:
реальные достижения Маска

ЦитироватьValerij пишет:

Но Intelsat реально один из мировых лидеров космической связи, и заключать договор такого типа ему нет никакого смысла.

ЦитироватьLanista пишет:
 Valerij (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16101/) , а почему вы не ответили на пост 230, где вас взяли за яйца и приперли к стене. Вам нечего ответить на факты вашего вранья?

ЦитироватьValerij пишет:
 1) Обычно при заключении такого договора заказчик платит небольшой аванс "в обеспечение". Такова общепринятая деловая практика

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
реальные достижения Маска

Этт какие?
Бум перечислять?

ЦитироватьFrontm пишет: 
РН класса Союз и ГВК?

ЦитироватьFrontm пишет:Наше топтание, в смысле чьё наше?
Если российское, то в чём у нас такая срочная нужда что надо поторапливаться?
Если топтание ракетопроизводящей фирмы, то кто у нас Маск?:D:D:D

ЦитироватьFrontm пишет:
Ангару не предлагать. Вот когда закроют Байконур, и соответственно не будет Протона, тогда можно и говорить про топтание.

ЦитироватьFrontm пишет:
Кстати, кто как не Вы мажете дерьмом любуясь Маском.

ЦитироватьValerij пишет:
Я понимаю, что многие на этом форуме хотели бы замазать дерьмом принизить реальные достижения Маска

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Нет. Мы всего лишь указываем на Ваши бредни, чтобы читатели (ненароком) не подумали, что то что Вы пишите - это мнение сообщества форума Новости космонавтики.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьЯ всегда пишу только от своего лица, и никогда не пытаюсь приписать мое мнение "сообществу форума Новости космонавтики"

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Suffredini said SpaceX is still looking for the cause of a sudden drop in pressure that caused one of the Falcon 9's Merlin engines to fail. NASA is participating in the investigation.

Пока только предположения, я делал их обзор вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1004924/#message1004924 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1004924/#message1004924)

ЦитироватьValerij пишет:
Вот в этом и есть ваша проблема, вы считаете, что наблюдение за классно работающим человеком (хорошо, любование) - это уже враждебный вам акт.

ЦитироватьValerij пишет:
Роман, я уже говорил, вы знаете настоящую причину разрушения двигателя при запуске Фалькона? Ну. не тяните, откройте ее нам всем!

ЦитироватьFrontm пишет:
Маску ещё пробиваться и пробиваться, о чём Вам и здесь и говорят

ЦитироватьApollo13 пишет:
Никому не попадалась информация о том, что именно и на какую орбиту полетит в качестве ПН в первом полете Хэви?

ЦитироватьFrontm пишет:
Здрасти, приехали, называется :D
А кто в остальной цитате, любуясь одним, всё время поливает другого?
 
Любуйтесь на здоровье!
Только без ваших ...понятно каких.... а девушки уже в воллейбол играют.
 
Да наши уже давно в высшей лиге!
А Маску ещё пробиваться и пробиваться, о чём Вам и здесь и говорят.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Роман, я уже говорил, вы знаете настоящую причину разрушения двигателя при запуске Фалькона? Ну. не тяните, откройте ее нам всем!

Разве я говорил, что мне известны причины?

SFN задал вопрос - известно ли о причинах? И Вы ему ответили, что пока только предположения и дали ссылку на себя любимого. НАСА и SpaceX курят в сторонке, не говоря уже об участниках форума НК.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 

Роман, а вам кто-то мешал выложить обзор предположений, хотя бы используя параллельный форум и имеющуюся по тамошним ссылкам информацию? Или у вас есть новое предположение и я вам запрещаю его обнародовать? Тогда бы я дал ссылку на ваше сообщение....

ЦитироватьИ пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да мало ли какие у меня предположения. Вас никто про предположения не спрашивал. Вопрос был про причины.

ЦитироватьValerij пишет:
 Роман, вы всеведущий Господь Бог? Извините, не признал вас в шляпе.
Там не только предположения, но и имеющаяся информация (не утверждаю, что вся) об отказе двигателя. А у вас что, кроме апломба?

ЦитироватьLanista пишет:
Когда уже на форуме карму включат?
Валерий вот вы сами понимаете какой идиотизм пишите?

ЦитироватьИ пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

поясните хотя бы эту фразу.
Как Россия может пробиться на рынке принципиально национальных американских КК и РН?

ЦитироватьRamarus пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Маску ещё пробиваться и пробиваться, о чём Вам и здесь и говорят

Это довольно очевидные вещи, но некоторые пишут тут примерно в таком ключе "проклятый капиталист Маск опять пытается всех обмануть со своей никому не нужной недоракетой". Довольно странно читать такие сообщения на форуме по космонавтике.
Еще более странно, что в других темах о частных ракетах-кораблях такого срача нет, хотя там еще больше спорных вопросов.

ЦитироватьValerij пишет:
 Проблема только в том, что мы неуклонно теряем позиции, при этом любуясь своей историей.

ЦитироватьНо этот "начинающий", начав с нуля , уже добрался до первой лиги, и он продолжает расти. И у него тоже есть определенная история. И эта история говорит о том, что в современных условиях Маск умеет добиваться успехов.

ЦитироватьИ пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

ЦитироватьValerij пишет:
Маску удается набирать коммерческие заказы.

ЦитироватьА вы поинтересуйтесь, что доставил Дракон в своем первом коммерческом полете. Для какого числа экспериментов, и для какого числа новых экспериментов Дракон доставил на МКС оборудование и материалы?
Вот как-то так.

ЦитироватьFrontm пишет:
Известная методика продвижения продукции. Ничего нового.
Как вполне продвинутый и грамотный капиталист без тени иронии и сарказма.
Капиталист звучит положительно, а не негативно.
.....
Разница в заявленных характеристиках и реально достигнутых мелким "почерком", так звучит лучше?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
 Проблема только в том, что мы неуклонно теряем позиции, при этом любуясь своей историей.

А если бы не было Маска, что-то в этой надписи поменялось бы?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Но этот "начинающий", начав с нуля , уже добрался до первой лиги, и он продолжает расти. И у него тоже есть определенная история. И эта история говорит о том, что в современных условиях Маск умеет добиваться успехов.

и... и.... и.... и что?
Вы какие-нибудь речёвки и здравицы уже сочинили?
 
Типа этой "От Москвы до Гималаев! Король воздуха...."(с)
Заменим воздух на космос.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
И пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

Например?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Маску удается набирать коммерческие заказы.

Вам не кажется что фраза Маску удалось реализовать коммерческие заказы звучит несколько иначе?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьValerij пишет: А вы поинтересуйтесь, что доставил Дракон в своем первом коммерческом полете. Для какого числа экспериментов, и для какого числа новых экспериментов Дракон доставил на МКС оборудование и материалы?

А причём здесь Маск? Чем клиент загрузил, то и отвёз. Даже не заглядывая под упаковку. На МКС ещё три типа грузовиков летает, и бОльшей грузоподъёмности. Или Маск уже Шаттл заменил? :D

ЦитироватьRamarus пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Никому не попадалась информация о том, что именно и на какую орбиту полетит в качестве ПН в первом полете Хэви?

Очередная головка сыра? :D Везде значиться как demo flight без уточнений о ПН.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьRamarus пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Никому не попадалась информация о том, что именно и на какую орбиту полетит в качестве ПН в первом полете Хэви?

Очередная головка сыра? :D Везде значиться как demo flight без уточнений о ПН.

Три головки сыра. Он же для тяжелой ПН.

ЦитироватьApollo13 пишет:

На самом деле более интересно что же запустят вторым пуском Хэви с Ванденберга (если он когда-нибудь состоится конечно)? У военных вообще есть хоть что-то подходящее?

ЦитироватьValerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите?

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите?

CRS на $1.6 млрд. подойдет?

ЦитироватьBell пишет:
Valerij пишет:

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что "Мда, Белл"? ИМХО он все отлично по полочкам разложил.

Ага. Всего лишь объявил существующий договор (если бы такого договора не было, то "Thierry Guillemin, Intelsat's chief technical officer" просто опроверг бы информацию) "рекламным трындежем продавца".
 
Был такой фильм "С широко закрытыми глазами".....

А Интелсам вообще хоть что-нибудь про этот "договор" сообщал? Я вот здесь http://www.intelsat.com/press/news-releases/ ничего такого не нашел.
Мальчик вообще был-то?

ЦитироватьINTELSAT SIGNS FIRST COMMERCIAL FALCON HEAVY LAUNCH AGREEMENT WITH SPACEX
Advanced Vehicle Provides Expanded Options for Operator of the World's Largest Satellite Fleet
Washington, DC / Hawthorne, CA May 29, 2012 - Today, Intelsat, the world's leading provider of satellite services, and Space Exploration Technologies (SpaceX), the world's fastest growing space launch company, announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket.
"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat, a leader in the satellite communication services industry," said Elon Musk, SpaceX CEO and Chief Designer. "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world. With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."
"Timely access to space is an essential element of our commercial supply chain," said Thierry Guillemin, Intelsat CTO. "As a global leader in the satellite sector, our support of successful new entrants to the commercial launch industry reduces risk in our business model. Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches. We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."
This is the first commercial contract for SpaceX's Falcon Heavy launch vehicle. Under the agreement, an Intelsat satellite will be launched into geosynchronous transfer orbit (GTO).

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите? По бабосам за запуски, а? Только без всяких там Ваших капиталязаций а прочих акциопилов? ;)
IMHO глубокая ... минус там по бабосам. И Вы хотите убедить, что фирме, сидящей по финансам в глууубооокой минусе дадут лаве на пуск несуществующей ракеты в 17-м году? :D
"Ну тупыыыеее..." ;)

ЦитироватьPrivately-held SpaceX Worth Nearly $2.4 Billion or $20/Share, Double Its Pre-Mission Secondary Market Value Following Historic Success at the International Space Station
PrivCo Confirms SpaceX is "Cash-Flow Positive"; Elon Musk's 65% Stake in SpaceX Worth Estimated $1.6 Billon
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82087.jpg)
 
SpaceX's Dragon capsule is the first ever private commercial spacecraft to dock onto the International Space Station.
June 7, 2012 8:00am EST New York, NY – President Obama sent a congratulatory call, and a U.S. Representative from the NASA Committee praised the mission as "a change in the trajectory of how we think of space exploration." Privately-held Space Exploration Technologies Corporation (PrivCo Private Company Ticker: SPACEXP), a designer, manufacturer, and launcher of rockets and outer space vehicles, had that kind of week.
 .....

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите? По бабосам за запуски, а? Только без всяких там Ваших капиталязаций а прочих акциопилов? ;)

Жирный кол вам за экономику. Реально дают, и с большим желанием:

Цитировать.
Back-stabber, если хотите спорить - почитайте все материалы по SpaceX на http://www.privco.com/ . Там опубликован анализ, на основе которого сделан вывод, что после первого полета Дракона к МКС в мае этого года стоимость бизнеса SpaceX удвоилась и теперь составляет 2,4 миллиарда долларов.

ЦитироватьValerij писал:
Ну и кто теперь тупой?

ЦитироватьСтарый пишет:
 Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

Валерий работал на бирже, но никогда не работал на реальном производстве, поэтому у него понятия о реальной стоимости компаний виртуальные.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Как то мы с ним поспорили и попытались спрогнозировать (это опять же все виртуальная цена, а не реальная) во сколько оценят SpaceX после первого полета Драгона к МКС? Я назвал сумму 1 млрд. Валерий сказал, что 10 млрд. Далее каждый может сделать вывод насколько у Валерия трезвый взгляд на реальность.
И так у него во всем

ЦитироватьСтарый пишет:
Да как всегда. :)
Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

ЦитироватьValerij пишет:
 
Ну, если вы не понимаете понятия "рыночная стоимость компании" то я ничем не могу помочь....

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьПри этом компания может вкладываться в свое развитие, и по своему балансу быть глубоко убыточной, но, из-за роста ее рыночной стоимости, очень прибыльной для инвестиций.....

ЦитироватьLRV_75 пишет:Валерий работал на бирже, но никогда не работал на реальном производстве, поэтому у него понятия о реальной стоимости компаний виртуальные.

ЦитироватьValerij пишет:
Кстати, по сообщениям SpaceX у них сейчас уже есть и операционная прибыль, заказчиков на полеты у них уже не мало.

ЦитироватьValerij пишет:
Хотя спорить с профи, сделавшими этот анализ, при ваших познаниях в экономике (вы оцениваете инвестиции как убытки) не стоит - смешно выглядит.....

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
 
Ну, если вы не понимаете понятия "рыночная стоимость компании" то я ничем не могу помочь....

Это Вы не понимаете. У Вас SpaсeX уже зарабатывает миллиарды. Сколько я не пытался добиться от Вас информации на чем он эти миллиарды заработал, Вы ничего не смогли сказать, кроме что у SpaceX увеличилась капитализация

ЦитироватьValerij пишет:
Да, зарабатывает. На повышении рыночной стоимости.

ЦитироватьSFN пишет:
Капитализация есть произведение биржевой стоимости акций на их количество. Нет акций - нет котировки. Нет котировки - нет капитализации.
 А есть только оценка этой стоимости рейтинговым агентством. Пока Спейсекс частное предприятие его хозяину выгодно поднимать эти оценки разнообразными методами в рамках подготовки к IPO.
Например, можно поговорить с руководителями агентства, можно заказать статью в хорошем издании. И т.д. Кроме того, можно иметь своего флудера в популярном отраслевом форуме )

ЦитироватьValerij пишет:
Что я еще должен говорить, если капитализация, рыночная стоимость компании - основной интегральный параметр?

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А реально? или всё-ж реинкорнация МММ-а? ;)
Не, если он её раскрутить и слить по-быстрому собирается, то оно конечно... А если денег заработать на запусках (а не на эмуляции бурной деятельности..) -- то нифига.
Если первое -- то он просто кинет кого-то, что то-же впрочем пуркуа-бы и не па, дураков юзать надо, а вот второе -- пока-что ничто не предвещает... :D

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

 При этом компания может вкладываться в свое развитие, и по своему балансу быть глубоко убыточной, но, из-за роста ее рыночной стоимости, очень прибыльной для инвестиций.....

ЦитироватьValerij пишет:
А что, МММ запускала космический корабль? Я как-то это пропустил, расскажите пожалуйста.

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако всётаки интересно как Маск рассчитывает запускать спутники на ГПО не имея разгонного блока?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать

Цитировать То есть тот кто занят реальным производством понятия не имеет о стоимости компании в которой он работает. 

ЦитироватьValerij пишет:
На повышении рыночной стоимости.

ЦитироватьМожно, все можно. А можно посмотреть..., 

ЦитироватьСтарый пишет:
 Вот, джентльмены, именно об этом я и говорю:

ЦитироватьValerij пишет:
 При этом компания может вкладываться в свое развитие, и по своему балансу быть глубоко убыточной , но, из-за роста ее рыночной стоимости, очень прибыльной для инвестиций.....

Так что, ВалериJ, до вас дошло что сейчас и на всю обозримую перспективу СпейсИкс глубоко убыточна? 
И вернуть свои денежки инвесторы смогут только одним способом - продав компанию? (Если конечно ктото захочет купить глубоко убыточную компанию)
 Уверен что не дошло...

ЦитироватьValerij пишет:
 Более того, компания может длительное время вкладывать всю прибыль и заемные средства в свое развитие.

ЦитироватьValerij пишет:
 Старый, это до вас никак не доходит, что операционная прибыль отнюдь не главный показатель "финансового здоровья" серьезной компании.

ЦитироватьSFN пишет:
из учебника: Котиро́вка (фр. Cote, англ. Financial quote) — цена товара, которую объявляет продавец или покупатель и по которой они готовы совершить покупку или продажу, предлагается оферта.

Привко уже торгует Спейсексом!!!!!

Спасибо! Дано так не веселился!

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Капитализация есть произведение биржевой стоимости акций на их количество. Нет акций - нет котировки. Нет котировки - нет капитализации.
 А есть только оценка этой стоимости рейтинговым агентством. Пока Спейсекс частное предприятие его хозяину выгодно поднимать эти оценки разнообразными методами в рамках подготовки к IPO.
Например, можно поговорить с руководителями агентства, можно заказать статью в хорошем издании. И т.д. Кроме того, можно иметь своего флудера в популярном отраслевом форуме )

Можно, все можно. А можно посмотреть, что означает индекс SPACEXP на сайте http://www.privco.com
После этого уже не будет желания утверждать, что частные компании не имеют котировок.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Не, если он её раскрутить и слить по-быстрому собирается, то оно конечно... А если денег заработать на запусках (а не на эмуляции бурной деятельности..) -- то нифига.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако всётаки интересно как Маск рассчитывает запускать спутники на ГПО не имея разгонного блока?

Сделает из второй ступени разгонный блок

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 

А кто ж тогда будет работать второй ступенью? Както я плохо себе представляю запуск на ГПО двухступенчатой керосиновой (неводородной) ракетой. История космонавтики знает прецеденты?

ЦитироватьValerij пишет:
Что я еще должен говорить, если капитализация, рыночная стоимость компании - основной интегральный параметр?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
 Старый, это до вас никак не доходит, что операционная прибыль отнюдь не главный показатель "финансового здоровья" серьезной компании.

Операционная прибыль главный показатель для серьезной компании. Это Вам любой аналитик скажет. То про что Вы говорите допустимо для стартапов, а не для серьезной компании

ЦитироватьSFN пишет:
из учебника: Котиро́вка (фр. Cote, англ. Financial quote) — цена товара, которую объявляет продавец или покупатель и по которой они готовы совершить покупку или продажу, предлагается оферта.

Привко уже торгует Спейсексом!!!!!

Спасибо! Дано так не веселился!

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Пока-что, Валерий ситуация такова, что денег вбухан вагон, а выхлопа (пока?) -- на копейку. ;)

ЦитироватьLRV_75 пишет: 

Цитировать Давно всем известно, что Валерий любит говорить о гипотетических событиях в будущем как о состоявшихся фактах

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Что я еще должен говорить, если капитализация, рыночная стоимость компании - основной интегральный параметр?

Что вы должны говорить? Вы должны сказать что такое рыночная стоимость . И ничего при этом не перепутать.

ЦитироватьValerij пишет:
 

ЦитироватьХорошо, давайте сравним с тем, что вбухано в Ангару. И что там с результатами? Там хоть на сотую долю копейки выхлоп есть, или даже и через десять лет не планируется?

ЦитироватьSalo пишет:

Помнится мне аналитеги хором утверждали, что после IPO Цукерберг станет самым богатым человеком в мире с состоянием в 100 млрд. долларов.
Напомните мне каково сейчас личное состояние Марка Цукерберга?

Производство спутников связи самый прибыльный видов бизнеса в ракетно-космической промышленности. Он имеет обороты на порядок выше чем пусковые услуги. SS/L мировой лидер вв этой отрасли.
Напомните мне за какие гроши эту компанию приобретает MDA?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А это вопрос уже Вам ))) Возможно ли такое? Ну, во первых, как я понимаю вторая ступень будет водородной и с несколькими включениями

ЦитироватьСтарый пишет:
Както я плохо себе представляю запуск на ГПО двухступенчатой керосиновой (неводородной) ракетой. История космонавтики знает прецеденты?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А это вопрос уже Вам ))) Возможно ли такое? Ну, во первых, как я понимаю вторая ступень будет водородной и с несколькими включениями

Я чтото ничего не слышал о том что Маск взялся за водород. Если же он возьмётся то сколько это будет стоить и когда окупится?

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается двухступенчатых неводородных геостационарных носителей то я таких вспомнить чтото не могу.
Ближайший аналог - Атлас-Аджена - была "двухсполовинойступенчатая" и при стартовой массе 160 т выводила на ГПО 700 кг. Так что боюсь действительно Маску чтоб запустить на ГПО более-менее приличный спутник потребуются 53 тонны на ЛЕО.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Както я плохо себе представляю запуск на ГПО двухступенчатой керосиновой (неводородной) ракетой. История космонавтики знает прецеденты?

Молния конечно не ГПО, но вполне себе керосиновая РН ). Это я к тому, что спупеней будет не две. ) Может, будет две "вторых".
У Спе й секса еще есть вторая ступень от Ф1. )
ИМХО деталек для набора "констуктор" достаточно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Както я плохо себе представляю запуск на ГПО двухступенчатой керосиновой (неводородной) ракетой. История космонавтики знает прецеденты?

Молния конечно не ГПО, но вполне себе керосиновая РН ). Это я к тому, что спупеней будет не две. ) Может, будет две "вторых".
У Спе й секса еще есть вторая ступень от Ф1. )
ИМХО деталек для набора "констуктор" достаточно.

Молния а заодно Союз-Фрегат и Протон четырёхступенчатые. Как и Дельта-2. Но Маск то вроде хочет двухступенчатой? Уже вроде опыты на Флаконе-9 проводил? По крайней мере о разгонном блоке пока ни слуху ни духу, силы и средства идут на кузнечика. :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У Маска в качестве РБ - второе включение 2-й ступени. Поскольку энергетика при этом паршивая, Маск решил пойти экстенсивным путем - нарастил стартовую массу и получил FH, который уже может доставить на ГПО коммерчески значимый груз.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, а что ему мешает раскрутить НАСА на разработку разгонника? Тоже тема

ЦитироватьСтарый пишет:
 Дык наверно НАСА и мешает. Она чего - динамомашина, чтоль? А чего, подлежащих раскрутке инвесторов больше не осталось? ;)

ЦитироватьApollo13 пишет:
А сможет ли Фалькон хэви выводить пн прямо на гсо? И нужно ли это сейчас кому-нибудь (может военным)?

ЦитироватьApollo13 пишет:
А сможет ли Фалькон хэви выводить пн прямо на гсо?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот я и думаю: как девятый Флакон без РБ выведет на ГПО 3.5-тонный СЕС-8?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А там контракт на вывод ПН уже подписан?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Для перехода с опорной орбиты на ГСО с Канаверала требуется 4300м/с. Скорость перехода с американской ГПО на ГСО 1800 м/с.
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с.
По формуле Циолковского для перевода спутника массой 3,5т с опорной орбиты на американскую ГПО "своим ходом" надо 4т топлива при УИ 330сек. Отсюда масса спутника на опорной 7,5т.

Это конечно теоретически.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Для перехода с опорной орбиты на ГСО с Канаверала требуется 4300м/с. Скорость перехода с американской ГПО на ГСО 1800 м/с.
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с.
По формуле Циолковского для перевода спутника массой 3,5т с опорной орбиты на американскую ГПО "своим ходом" надо 4т топлива при УИ 330сек. Отсюда масса спутника на опорной 7,5т.

Это конечно теоретически.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Для перехода с опорной орбиты на ГСО с Канаверала требуется 4300м/с. Скорость перехода с американской ГПО на ГСО 1800 м/с.
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с.
По формуле Циолковского для перевода спутника массой 3,5т с опорной орбиты на американскую ГПО "своим ходом" надо 4т топлива при УИ 330сек. Отсюда масса спутника на опорной 7,5т.

Это конечно теоретически.

Да нет, 3.6 тонны это масса спутника на ГПО. На ГСО он весит тонны полторы.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:Если не получается запустить Фальконом сразу на ГПО, то
можно предположить что выведут спутник "стандартной" массы 5-6т на такую промежуточную орбиту, что после перехода с этой промежуточной
на американскую ГПО-1800 с помощью спутниковой ДУ , останется масса 3,5т, а далее после перехода на ГСО - 2т

ЦитироватьSalo пишет:
SES-8 собираются выводить F9 v1.1, а у него ПН на LEO должна быть 13150 кг.

Цитироватьсаша пишет:
так сухая масса 2й ступени 4550кг(?)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Salo выше написал - новый Фалькон это уже не союз а зенит.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьсаша пишет:
так сухая масса 2й ступени 4550кг(?)

О! И прийдётся тащить на ГПО в сумме 8 тонн. А Союз-Фрегат - 4 тонны. Откуда у Флакона вдвое бОльшая энергетика? Напоминаю: РД-0124 у Маска нет.

ЦитироватьBell пишет:
ты как-то уж совсем прямолинейно оцениваешь то, что определяется логарифмом

ЦитироватьApollo13 пишет:
Salo выше написал - новый Фалькон это уже не союз а зенит.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Не знаю как зенит а Фалькону обещают 4850кг на гпо :)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну может приврали тонну. Но ведь не две?! :)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Насчет недолго тоже не факт :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну может приврали тонну. Но ведь не две?! [IMG]

Поглядим, поглядим, недолго осталось

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Интересно, апогейные ДУ допускают многократное включение или только однократное?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

ЦитироватьSalo пишет:
Если у Вас получилось просчитать двухступенчатый Зенит при выводе на ГПО, то что Вам мешает посчитать F9?

ЦитироватьValerij пишет:
Хорошо, давайте сравним с тем, что вбухано в Ангару. И что там с результатами? Там хоть на сотую долю копейки выхлоп есть, или даже и через десять лет не планируется?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Както я плохо себе представляю запуск на ГПО двухступенчатой керосиновой (неводородной) ракетой. История космонавтики знает прецеденты?

Молния конечно не ГПО, но вполне себе керосиновая РН ). Это я к тому, что спупеней будет не две. ) Может, будет две "вторых".
У Спе й секса еще есть вторая ступень от Ф1. )
ИМХО деталек для набора "констуктор" достаточно.

Молния а заодно Союз-Фрегат и Протон четырёхступенчатые. Как и Дельта-2. Но Маск то вроде хочет двухступенчатой? Уже вроде опыты на Флаконе-9 проводил? По крайней мере о разгонном блоке пока ни слуху ни духу, силы и средства идут на кузнечика. :)

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Хорошо, давайте сравним с тем, что вбухано в Ангару. И что там с результатами? Там хоть на сотую долю копейки выхлоп есть, или даже и через десять лет не планируется?

Угу.. Давайте сравнивать вояк и коммерцию..:D
Или от C-500 (например) Вы тоже прибыли и "роста котировок" будете ждать? ;)
Да и что с ней "не так"? Урм летал, старт строиться, двигло какое-то вон навороченное под неё в серию пускать вроде собираются... Как и сами УРМ-ы впрочем.. 8)

ЦитироватьValerij пишет:
Так у нас что, вояки строят ракеты?

ЦитироватьValerij пишет:
Старый, в отличии от некоторых Маск решает проблемы по очереди. Сейчас главная проблема - высокая цена на доставку ПН на орбиту. ФХ эту цену опускает в несколько раз, буквально приглашая производителей спутников или других своих конкурентов делать разгонный блок.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Старый, в отличии от некоторых Маск решает проблемы по очереди. Сейчас главная проблема - высокая цена на доставку ПН на орбиту. ФХ эту цену опускает в несколько раз, буквально приглашая производителей спутников или других своих конкурентов делать разгонный блок.

Уж прям "в несколько раз"... Сказали-бы сразу -- "В 32 раза! Я посчитал!" (с) Ваш.:D

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Так у нас что, вояки строят ракеты?

Какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "строят"? Сами "крутят гайки"? Финансируют? "Проталкивают"?
И что _именно_ Вас так возбудило при упоминании "вояк"? ;)

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Старый, в отличии от некоторых Маск решает проблемы по очереди. Сейчас главная проблема - высокая цена на доставку ПН на орбиту. ФХ эту цену опускает в несколько раз, буквально приглашая производителей спутников или других своих конкурентов делать разгонный блок.

Уж прям "в несколько раз"... Сказали-бы сразу -- "В 32 раза! Я посчитал!" (с) Ваш.:D

Да, мой. И никто не смог опровергнуть.
.

ЦитироватьValerij пишет:
Это вы вояк к экономической деятельности приписали, это и возбудило.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

ЦитироватьValerij пишет:
 Это вы вояк к экономической деятельности приписали, это и возбудило.

ЦитироватьДа, мой. И никто не смог опровергнуть.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

ЦитироватьSFN пишет:

United States (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States)	SpaceX (http://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX)	16,625 [36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f91.1-43)	5,760 to GTO [37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f91.1GTO-44)	56 [34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f9-41)	3,368	2013	Falcon 9 1.1 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Falcon_9_1.1&action=edit&redlink=1)
Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine)	Yuzhmash (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash)  RKK Energia (http://en.wikipedia.org/wiki/RKK_Energia) [note 17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-114)	6,100	5,250 to GTO	€60 million [2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-esd2006-2)		1999	Zenit-3SL (http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit-3SL)
Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine)	Yuzhmash (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash)  RKK Energia (http://en.wikipedia.org/wiki/RKK_Energia) [note 16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-land-113)		3,750 to GTO			2008	Zenit-3SLB (http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit-3SLB)

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
К сожалению сравнить Фалькон и Зенит-SL напрямую не получится.
Во-первых Зенит-SL - трехступенчатый, а Зенит-SLB при запуски на ГПО к тому же выполняет разворот плоскости.
А вот Зенит-2 и Фалкон можно

ЦитироватьSalo пишет:
На самом деле трёхступенчатый Зенит-3SL, запускаемый с экватора, должен иметь ПН как-минимум на 20-25% больше чем двухступенчатый F9 v1.1. с Канаверала.

ЦитироватьSalo пишет:
Плюс немного даёт наклонение 0 градусов.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
-Зенит в двухступенчатом варианте на орбиту с апогеем 35786 км может закинуть порядка 2 т (по спредшиту Ратмана).
 Масса 2-й ступени Зенита 9т. Всего 2+9=11т .
-Ф-9 1.1 и Зенит сопоставимы по выводимой массе на НОО. Значит и массы, доставляемые на ГПО тоже примерно равны.
-Масса второй ступени Ф-9 5т, отсюда получаем массу ПН на ГПО 11-5=6т.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

United States (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States)	SpaceX (http://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX)	16,625 [36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f91.1-43)	5,760 to GTO [37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f91.1GTO-44)	56 [34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-SpaceX_f9-41)	3,368	2013	Falcon 9 1.1 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Falcon_9_1.1&action=edit&redlink=1)
Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine)	Yuzhmash (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash)  RKK Energia (http://en.wikipedia.org/wiki/RKK_Energia) [note 17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-114)	6,100	5,250 to GTO	€60 million [2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-esd2006-2)		1999	Zenit-3SL (http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit-3SL)
Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine)	Yuzhmash (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash)  RKK Energia (http://en.wikipedia.org/wiki/RKK_Energia) [note 16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems#cite_note-land-113)		3,750 to GTO			2008	Zenit-3SLB (http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit-3SLB)

Данные по v1.1 как раз пример такого безудержного вранья. Сейчас на сайте SpaceX висит более скромная версия, но является ли она правдивой время покажет. Кстати по Зениту-3SL данные занижены.

Цитироватьсаша пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Отсюда скорость перехода с опорной на ГПО составит 2500 м/с

если посчитать разницу логарифмов нач./кон. масс второй ступени F9 v1.1 . Для набора этой скорости масса спутника вышла ок.3.2т.
(где тут смайлик с высунутым языком)
что я делаю не так?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Мнач=Мкон*exp(v/I) = 3,6*exp(2500/3200)=7,8
3,6т - конечная масса спутника

ЦитироватьSalo пишет:
Сухая масса второй ступени v1.0 составляет 2957 кг. Конечная масса примерно 3600 кг

ЦитироватьSFN пишет:
 Falcon 9 (v1.0) 3320.0 Falcon 9 (v1.1) 5740.0
 
 http://elvperf.ksc.nasa.gov/elvMap/elvMap.ui.PerfQuery0?ReqType=Query&ContSource=-5&OrbitType=GTO&Contract=2&Vehicles=4&Drop1=Apogee&Entry1=36000&Drop2=Incl&Entry2=28&Plot=Ap_Mass (http://elvperf.ksc.nasa.gov/elvMap/elvMap.ui.PerfQuery0?ReqType=Query&ContSource=-5&OrbitType=GTO&Contract=2&Vehicles=4&Drop1=Apogee&Entry1=36000&Drop2=Incl&Entry2=28&Plot=Ap_Mass)

ЦитироватьSFN пишет:
кстати, этот калькулятор дает Флакону9_1.0 только 9060.0 на НОО ))

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И чего люди мучаются - все можно достаточно точно посчитать в спредшите Ратмана.8)

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И чего люди мучаются - все можно достаточно точно посчитать в спредшите Ратмана.8)

Так это ж на компьютере считать ;)
То ли дело в уме или, в крайнем случае, "на салфетке" :D
Вот только забавно смотреть в таких расчетах на "миллиграммы".

ЦитироватьSPACEX AWARDED TWO EELV-CLASS MISSIONS FROM THE UNITED STATES AIR FORCE


(Hawthorne, CA) -- The United States Air Force Space and Missile Systems Center has awarded SpaceX two Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV)-class missions:  DSCOVR (Deep Space Climate Observatory) and STP-2 (Space Test Program 2). To be launched on SpaceX's Falcon launch vehicles in 2014 and 2015 respectively, the awards mark the first EELV-class missions awarded to the company to date.


"SpaceX deeply appreciates and is honored by the vote of confidence shown by the Air Force in our Falcon launch vehicles," said Elon Musk, CEO and chief designer, SpaceX. "We look forward to providing high reliability access to space with lift capability to orbit that is substantially greater than any other launch vehicle in the world."


The DSCOVR mission will be launched aboard a Falcon 9 and is currently slated for late 2014, while STP-2 will be launched aboard the Falcon Heavy and is targeted for mid-2015. Both are expected to launch from Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station, Florida.


Both missions fall under Orbital/Suborbital Program-3 (OSP-3), an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract for the US Air Force Rocket Systems Launch Program. OSP-3 represents the first Air Force contract designed to provide new entrants to the EELV program an opportunity to demonstrate their vehicle capabilities.


The two missions will support the EELV certification process for both the Falcon 9 and Falcon Heavy. Falcon Heavy, the most powerful rocket in the world, is expected to take its first flight in the second half of 2013. Building on reliable flight proven architecture, the Falcon 9 and Falcon Heavy launch vehicles are designed for exceptional reliability, meeting the stringent U.S. Air Force requirements for the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) program.

ЦитироватьLiss пишет:
ВВС США заказали у Маска один Falcon-9 и один Falcon Heavy.
 

ЦитироватьInsertion Orbit #1  
Deliver the IPS to a circular orbit with an orbital altitude of 720 km and an orbital inclination
of 24º.  Deploy only the COSMIC-2 payload set, up to six APLs (TBR), and actuate up to
eight P-PODs (TBR).
 
Insertion Orbit #2
Deliver the IPS (with remaining payloads) to the elliptical orbit with a perigee of 6,000 km,
apogee of 12,000 km, and an orbital inclination of 45º.  Deploy the DSX payload followed by
remaining APLs and actuate remaining P-PODs.  After deployment of these payloads, the
LV shall enter a coast phase of [3 hours threshold, 5 hours objective].  After the coast phase,
the LV shall execute an upper stage restart with a minimum duration of 5 seconds (TBR).

Цитироватьugordan пишет:

Launch into  720x720km, 24 deg incl.
Restart 1: Increase altitude to 720x12000km, 24 deg incl.
Restart 2: Increase altitude to 6000x12000 and plane change to 45 deg
Restart 3: as required by contract

How do you get from 720x720 to 6000x12000 in one burn, because there is this final requirement for the insertion orbit #2 which accounts for an additional burn: After the coast phase, the LV shall execute an upper stage restart with a minimum duration of 5 seconds (TBR).?

ЦитироватьSFN пишет:
Ноги на всех трех блоках. Скока такая вывезет на НОО? 53-40%=32т?
 

ЦитироватьSalo пишет: Пугают всё теми же 53 т на НЗО.

ЦитироватьSalo пишет: А на ГПО уже 21200 кг.

ЦитироватьNeu soll die Fähigkeit sein, dass die zentrale Stufe den Treibstoff von den beiden äußeren bekommt und so nach deren Ausbrennen noch volle Tanks aufweist, was in der Praxis einer zweistufigen Rakete entspricht. Mit diesem Feature soll die Falcon Heavy 53 t in eine Umlaufbahn bringen, ohne diese optionale Möglichkeit immer noch 45 t. 

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьSalo пишет: Пугают всё теми же 53 т на НЗО.

Для 53т на НОО ноги лишние. Тут в какойто теме решали - скока нижних блоков будут возвращаться на старт, 2 или 3? Рисуют уже три. Они, правда, плохо стыкуются.  ;)  Но с ногами уменьшение ПН неизбежно. А рядом красиво написано 53  ;)  

ЦитироватьSalo пишет: А на ГПО уже 21200 кг.

Там както не так. 6,4т за 75 и 21,2т за 135. Типа, без "центавра" 6,4. а когда мы что нибудь соорудим (типа, сбацаем апперстейдж на основе второй ступени) то может быть будет 21,2. Я так понял мурзилку с намеками.

ЦитироватьMark пишет:
Толко, для большой ПН на 53 тонн есть очеь маленки обтекатель как у Ариане-5 с высотой 13,9 м. У Delta IV ест большый (19,10 und 19,80 m Länge) тоже и у Atlas (20,60 - 26,50 m Länge). Вопрос, где логика Маска???

Тоже, ПН без перелива будет на 45 тонн, с переливом на 53 тонн. Сложная технология, 27 двигатели и с переливом топлива при старте.

ЦитироватьNeu soll die Fähigkeit sein, dass die zentrale Stufe den Treibstoff von den beiden äußeren bekommt und so nach deren Ausbrennen noch volle Tanks aufweist, was in der Praxis einer zweistufigen Rakete entspricht. Mit diesem Feature soll die Falcon Heavy 53 t in eine Umlaufbahn bringen, ohne diese optionale Möglichkeit immer noch 45 t.

ЦитироватьSFN пишет:
Ноги на всех трех блоках. Скока такая вывезет на НОО? 53-40%=32т

ЦитироватьИскандер пишет:
Марк, а почему Вы Маска так не любите?

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Марк, а почему Вы Маска так не любите?

Ето не так, Маск для меня очень симпатичный человек. Фирма Тесла Моторс сделала самый лучший электро автомобиль.
Толко, для освоение космоса нужна совсем другая технология и деньги которые Маск так много не имеет. На западе в принципе мы все очень скептично смотрим. А кто прав, увидим в будуще.
Перелив топлива это не сложная технология. Например для Ангары-5 получаем большую ПН на 20-25%. Роскосмос сказал что она так быстро не будет. Справа надежности.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьSalo пишет: Пугают всё теми же 53 т на НЗО.

Для 53т на НОО ноги лишние. Тут в какойто теме решали - скока нижних блоков будут возвращаться на старт, 2 или 3? Рисуют уже три. Они, правда, плохо стыкуются.  ;)  Но с ногами уменьшение ПН неизбежно. А рядом красиво написано 53  ;)  

ЦитироватьSalo пишет: А на ГПО уже 21200 кг.

Там както не так. 6,4т за 75 и 21,2т за 135. Типа, без "центавра" 6,4. а когда мы что нибудь соорудим (типа, сбацаем апперстейдж на основе второй ступени) то может быть будет 21,2. Я так понял мурзилку с намеками.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьSalo пишет: Пугают всё теми же 53 т на НЗО.

Для 53т на НОО ноги лишние. Тут в какойто теме решали - скока нижних блоков будут возвращаться на старт, 2 или 3? Рисуют уже три. Они, правда, плохо стыкуются.  ;)  Но с ногами уменьшение ПН неизбежно. А рядом красиво написано 53  ;)  

ЦитироватьSalo пишет: А на ГПО уже 21200 кг.

Там както не так. 6,4т за 75 и 21,2т за 135. Типа, без "центавра" 6,4. а когда мы что нибудь соорудим (типа, сбацаем апперстейдж на основе второй ступени) то может быть будет 21,2. Я так понял мурзилку с намеками.

ЦитироватьMusk: hoping to do a test firing of Falcon Heavy at Texas test site by 2nd quarter of 2014.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89245.png) WacoTrib.com ‏@wacotrib  (https://twitter.com/wacotrib)   Elon Musk: "We're just finishing the big Falcon Heavy test stand in McGregor"; first test expected 2nd quarter of 2014 #spacex (https://twitter.com/search?q=%23spacex&src=hash)

  10:50 PM - 29 Sep 13  

ЦитироватьLanista пишет:
И все 3 с ногами...

ЦитироватьSalo пишет:
Мечты, мечты...

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
И все 3 с ногами...

Это средняя с ногами, а боковушки колченогие. Отсутствуют "внутренние" шарниры у пары ног на каждой боковушке.  ;)

ЦитироватьИскандер пишет:
Ступени повернуты относительно друг-друга.

ЦитироватьSFN пишет:
Люблю я всякие инсайтные картинки  ;)  

Цитироватьfreinir пишет:
Откуда?

ЦитироватьSFN пишет:
Люблю я всякие инсайтные картинки  ;)  
 

ЦитироватьG.K. пишет:
7*9 двигателей- это внушает...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это не страшно - движки-то открытой схемы на "сладком газе".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
7*9 двигателей- это внушает...

Это не страшно - движки-то открытой схемы на "сладком газе".

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Ступени повернуты относительно друг-друга.

Прежде чем в 100500 раз давать ссылку на эту картинку, провели бы для разнообразия чтоли геометрический анализ изображения. Ну хотябы измерили в мм и л пикселях.  ;)  
Степени относительно друг-друга не повернуты. http://www.spacex.com/sites/spacex/files/images/falconheavy/falcon-heavy-merlin-engines.png

ЦитироватьИскандер пишет:
А ступени не повернуты.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А ступени не повернуты.

У нового Фалькона вращательная симметрия. А сопла двигателей расположены несимметрично относительно силового каркаса и соответственно точек крепления.

ЦитироватьSFN пишет:
Люблю я всякие инсайтные картинки  ;)  
 

Цитироватьilan пишет:
А еще: Это сколько площадок для посадки ступеней строить надо?  :D   :oops:  

ЦитироватьLanista пишет: когда целый косяк ступеней будет заходить на посадку, эпичное зрелище, вот оно космическое будущее!

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
7*9 двигателей- это внушает...

Это не страшно - движки-то открытой схемы на "сладком газе".

И всё время что нибудь отвaливaется.
  :D

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
7*9 двигателей- это внушает...

Это не страшно - движки-то открытой схемы на "сладком газе".

И всё время что нибудь отвaливaется.

"Ну я согласная, что бы все время что-нибудь вываливалось. Лишь бы вставлял регулярно"

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
7*9 двигателей- это внушает...

Это не страшно - движки-то открытой схемы на "сладком газе".

И всё время что нибудь отвaливaется.

"Ну я согласная, что бы все время что-нибудь вываливалось. Лишь бы вставлял регулярно"

"A кaк поёт!"  ;)   :D

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.

Даже по цене $77,1 млн за менее 6,4т на ГПО и $135 млн за более 6,4т?

http://www.spacex.com/about/capabilities

ЦитироватьНеглупый пишет:
Интересно, почему рубеж 6,4 ? Это половина от полной грузоподъемности 13 тонн? По моим прикидкам примерно такая ГП у F9HR

ЦитироватьВВК пишет:
Интересно, почему рубеж 6,4 ? Это половина от полной грузоподъемности 13 тонн?

ЦитироватьНеглупый пишет:
По моим прикидкам примерно такая ГП у F9HR

ЦитироватьApollo13 пишет:
Полная грузоподъемность на ГПО заявлена 21200 кг.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1. Где-то на просторах Уолл Стрит Джорнэл от обозревателя ANDY PASZTOR. У меня есть только перевод: Отраслевые чиновники оценивают, что SES получил скидку примерно 60 млн $ которую представители SpaceX говорят как о типичном ценнике для такого запуска. Многие представители промышленности, тем не менее, предсказывают, что цены SpaceX в конечном счете вырастут примерно до 100 млн $ за запуск .

2. Да кто ж его знает, но думаю Маск не сможет слишком долго работать в убыток. Думаю, он поднимет цены как только выйдет на типичный для коммерческих провайдеров темп пусков - 4-6 в год.
3.Я лично сомневаюсь. Тот же Маск 2 года назад называл для Хэви цены от 90 до 120 млн $. С чего бы вдруг эта еще не летавшая ракета подешевела?

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

ЦитироватьApollo13 пишет:
 

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

Возможно Маск считает, что многоразовые блоки будут дешевле одноразовых.
               
                                    

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
 

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

Возможно Маск считает, что многоразовые блоки будут дешевле одноразовых.
               
 

И грузоподъемность больше

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

Маск предполагает, что многоразовость позволит снизить стоимость 1 кг на целевой орбите.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
 

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
3. Возможно он всерьез расчитывает на многоразовые блоки первой ступени

Интересно, а что многоразовасть денег не стоит

Возможно Маск считает, что многоразовые блоки будут дешевле одноразовых.
               
 

И грузоподъемность больше

Сарказм? Грузоподъемность меньше, что для Фалькона Хэви даже хорошо

ЦитироватьВВК пишет:
Это как же так сократить расходы можно создав полноценный автоматический спускаемый модуль

ЦитироватьApollo13 пишет:
 

ЦитироватьВВК пишет:
Это как же так сократить расходы можно создав полноценный автоматический спускаемый модуль

"Лучшие умы форума" (с) бьются над этим вопросом уже много лет
               
                  

ЦитироватьВВК пишет:
Это как же так сократить расходы можно создав полноценный автоматический спускаемый модуль, они наверно на деревьях у него растут, ну тут лишь бы погода не подкачала

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, а как эта концепция будет реализована на практике, будем посмотреть.

ЦитироватьВВК пишет:
Сам не знаю, просто я считаю что данная система потребует серьезной проработки и больших финансовых затрат

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Сам не знаю, просто я считаю что данная система потребует серьезной проработки и больших финансовых затрат

Видимо идея в том чтобы попытаться решить проблему сравнительно просто и недорого. Получится - хорошо, не получится - так и будет.

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Это как же так сократить расходы можно создав полноценный автоматический спускаемый модуль, они наверно на деревьях у него растут, ну тут лишь бы погода не подкачала

Вы знакомы с концепцией многоразовости, которую Маск сейчас пропагандирует? Снижение массы ПГ на 30%, но снижение затрат на пуск грубо говоря на порядок за счет многократного использования матчасти. Ну, а как эта концепция будет реализована на практике, будем посмотреть.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

Локхид замахивались на гораздо более амбициозную вещь.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33

У них не получилось (точнее НАСА закрыло программу), но это не значит что у Маска не получится. Его многоразовая первая ступень выглядит гораздо проще.

Цитироватьavmich пишет:
ВенчеСтар вообще закрыли по довольно надуманной причине - видишь ли, бак потеряли при испытаниях...

Цитироватьavmich пишет:
Помнится, ещё пару лет назад тут на форуме уверяли, что СпейсЭкс не имеет никакого отношения к заказам Протонов, типа, Фальконы никак не могут на этот рынок повлиять . Иногда даже ощущение, что события слишком быстро разворачиваются.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

Локхид замахивались на гораздо более амбициозную вещь.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33

У них не получилось (точнее НАСА закрыло программу), но это не значит что у Маска не получится. Его многоразовая первая ступень выглядит гораздо проще.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

А им-то зачем? Они ж с госзаказов живут...

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
а если было бы просто, то эту идею давно те же Боинг и ЛМ в жизнь притворили.

Локхид замахивались на гораздо более амбициозную вещь.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33

У них не получилось (точнее НАСА закрыло программу), но это не значит что у Маска не получится. Его многоразовая первая ступень выглядит гораздо проще.

Это как мне показалось совсем разные идеи и она больше похоже на американский стиль жизни да и Боинг что-то похожее на орбиту уже несколько раз запускает только с номером 73 или 37, а у Маска будто бюджетники проектируют.

ЦитироватьВВК пишет:
Да хотя бы для престижу,

ЦитироватьВВК пишет:
да и попадаются материалы постоянно, что они этим или чем-то подобным занимаются,

ЦитироватьВВК пишет:
просто, кажется мне что Маск это так отвлекалово полное , а как раз Боинг и ЛМ там в это время что-то вояют,

ЦитироватьВВК пишет:
а и не поверю я что Маск свои идеи озвучил аж в сенате, а они на это ну ни как на это не прореагировали

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Энди Паштор - известная продажная скотина и марионетка ULA.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Когда такое кажется - рекомендуют креститься. И читать инет. Вторая рекомендация - надежнее. Мегапроектов от Боинга и ЛМ не отмечается... Боинг своей кастрюлей занят...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Боинг и прореагировал. CST-100 создает по той же программе. что масков пилотируемый Дракон. И даже денег получает слегка больше Маска... И занимается SLS..

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Энди Паштор - известная продажная скотина и марионетка ULA.

Ну вот ведь интересно! Как про УЛА - так продажная скотина и марионетка, а как про Маска - так легальные лоббисты и энтузиасты частной космонавтики

ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да как бы Маск пока лидирует по очкам.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да как бы Маск пока лидирует по очкам.

FH vs SLS?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется

Да как бы Маск пока лидирует по очкам. Грузовик-то уже летает... Ну а НАСА, если умное (а оно не тупое) сделает так же как с грузовиками...

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 если не сгубить супертяж, то никаких телескопов и АМС вообще не будет

ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется

Цитироватьavmich пишет:
Как бы FH не начал летать тогда, когда ещё будет иметь смысл прекращать разработку SLS

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
PS: А ведь керосиновый тризенит-сорокатонник с ненапряжным двигателем - фетиш многих.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 если не сгубить супертяж, то никаких телескопов и АМС вообще не будет

Вот ведь парадокс. Над СЛС работают, а АМС летают практически по-максимуму. Больше не будет. Та же фигня и с телескопами. Вебб будет независимо от СЛС. И темп "телескоп за 10 лет" - максимум. Просто больше не надо.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Срезать деньги на СЛС - и их поест бездонная социалка, полубездонная оборонка и обслуживание госдолга.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Не следует думать, что СЛС не порежут. Могут и порезать, делов то. Но на АМС и телескопы денег больше не будет, ибо с точки зрения голосующих - это прикольное баловство, фотки в газете напечатать.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Как бы FH не начал летать тогда, когда ещё будет иметь смысл прекращать разработку SLS

Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

PS: А ведь керосиновый тризенит-сорокатонник с ненапряжным двигателем - фетиш многих.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Полагаю, проблемы с избытком ПН нет.

Отсутствие РБ на ПН сказывается, сравнивая Зенит с 6т с экватора на ГПО и Ф9 с 3.2т с Канаверала (ну, там резерв ещё есть).

Цитироватьronatu пишет:
Вы Марс "В один Наконец" забыли. Для него и делают.

ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя.

ЦитироватьValerij пишет:
Без SLS хватило бы и на это, и на три корабля частников (крылатый Дриммчазер очень интересен для низкой орбиты!), и на автоматы, и на субсидирование частных ОС.

ЦитироватьValerij пишет:
Не нужно было начинать, а так SLS и есть та самая голимая социалка.

Цитироватьronatu пишет:
Вы Марс "В один Наконец" забыли.

ЦитироватьBell пишет:
Ну если вдруг поверить Маску, то Ф9 1.1 на ГПО должен выводить почти 5 т при 13 т на ЛЕО.

ЦитироватьBell пишет:
А субсидирование частных ОС, частных РН и частных КК это неголимая социалка?

ЦитироватьAlex_II пишет:
поддержка малого бизнеса

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Малое предприятие на 4400 рыл...

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя.

Гениально! Прекратить финансирование программ разработки ПН для супертяжа чтоб остались деньги на разработку самого супертяжа!
Долго думали?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Без SLS хватило бы и на это, и на три корабля частников (крылатый Дриммчазер очень интересен для низкой орбиты!), и на автоматы, и на субсидирование частных ОС.

Мля, а почему это частные ОС должны субсидироваться государством? Что, частная космонавтика без госкостылей уже никак?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Не нужно было начинать, а так SLS и есть та самая голимая социалка.

А субсидирование частных ОС, частных РН и частных КК это неголимая социалка?

ЦитироватьBell пишет:
Короче, спасибо, поржал. Наш клоун неподражаем...

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется

Будем посмотреть, но после продления МКС на 4 года количество потребных коммерческих пилотируемых полётов увеличилось с 6 до 14 (а там, глядишь, и ещё год-другой подкинут). И вполне можно обосновать, что провайдеров должно быть два. Из нынешнего списка, полащаю, дримчейсер 1-й кандидат на вылет. Остальным дадут по морковке.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Как бы FH не начал летать тогда, когда ещё будет иметь смысл прекращать разработку SLS

Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

PS: А ведь керосиновый тризенит-сорокатонник с ненапряжным двигателем - фетиш многих.

ЦитироватьBell пишет:
Строго говоря, непонятно на кой ляд нужен такой 40-тонник? Нам-то ясно зачем - у нас 40 т это даблшот с широты Байконура. А с Канаверала это уже практически 3 аналогичных спутника 5-6 т - этож дураком станешь дожидаться набора попутчиков. У Ариана-то вон сколько проблем с даблшотами, постоянно плачутся...

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Просто интересно потом посмотреть чьими услугами НАСА воспользуется

Будем посмотреть, но после продления МКС на 4 года количество потребных коммерческих пилотируемых полётов увеличилось с 6 до 14 (а там, глядишь, и ещё год-другой подкинут). И вполне можно обосновать, что провайдеров должно быть два. Из нынешнего списка, полащаю, дримчейсер 1-й кандидат на вылет. Остальным дадут по морковке.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Полагаю, проблемы с избытком ПН нет.

Отсутствие РБ на ПН сказывается, сравнивая Зенит с 6т с экватора на ГПО и Ф9 с 3.2т с Канаверала (ну, там резерв ещё есть).

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Маск неисчерпаем, как Ленин.

Я верю Маску, когда он говорит, что при пулянии 3.2 тонн на 80 тыс. км резервов на тормозные импульсы не остаётся. Понятно, что ГПО - она и 36 тыс. км ГПО. Так что несколько сот кило резерва есть, просто ГПО будет пониже.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Так перелива-то не будет пока. А без него будет пресловутый 40-тонник без РБ. Который, возможно, выпнет обе А-5 из коммерции (если вторая А-5 туда вообще попадёт). Году к 2022, если оптимистично.

Строго говоря, непонятно на кой ляд нужен такой 40-тонник? Нам-то ясно зачем - у нас 40 т это даблшот с широты Байконура. А с Канаверала это уже практически 3 аналогичных спутника 5-6 т - этож дураком станешь дожидаться набора попутчиков. У Ариана-то вон сколько проблем с даблшотами, постоянно плачутся...

ЦитироватьValerij пишет:
Вызабыли другой результат SLS - срезание бюджета НАСА и прекращение программ, которые разрабатывали ПН для такого носителя

ЦитироватьДем пишет:
А почему бы Маску не сделать финт ушами и не открутить с Хеви половину движков?

ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно грабить корованы у ЮЛЫ кихоулы

ЦитироватьДем пишет:
А почему бы Маску не сделать финт ушами и не открутить с Хеви половину движков?

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно грабить корованы у ЮЛЫ кихоулы

там же бюджетные пуски, а они не подерутся

ЦитироватьApollo13 пишет:
Пропадет фишка с парированием отказа отдельного двигателя.

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

ЦитироватьApollo13 пишет:
Пропадет фишка с парированием отказа отдельного двигателя.

ЦитироватьВВК пишет:
А не кажется , что этот запас он съел камерами и всякими проверочными модулями

ЦитироватьВВК пишет:
Согласен, но Боинг будет наверно сверху, хотя Маск сейчас впереди

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
А не кажется , что этот запас он съел камерами и всякими проверочными модулями

Не, формально ГПО с апогеем 36тыс км. - вполне себе ГПО. А по факту пуляют на 80-90тыс. Т.е. есть резерв, факт.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

Ну так и длину пропорционально уменьшить. Итого - получим 20-25-тонник.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Этот 20-25 тонник можно было сделать из старого Фалкона-9 1.0. Раз его забросили значит новый выгоднее

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

Ну так и длину пропорционально уменьшить. Итого - получим 20-25-тонник.
 

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

Ну так и длину пропорционально уменьшить. Итого - получим 20-25-тонник.
 

Обещанная FH-R без перелива где-то столько и будет выводить.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

Ну так и длину пропорционально уменьшить. Итого - получим 20-25-тонник.
 

Обещанная FH-R без перелива где-то столько и будет выводить.

Без перелива обещано 47 тонн, емнип.

Цитироватьvlad7308 пишет:
точно не для R

ЦитироватьИскандер пишет:
Обещанная FH-R без перелива где-то столько и будет выводить.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

Не, формально ГПО с апогеем 36тыс км. - вполне себе ГПО. А по факту пуляют на 80-90тыс. Т.е. есть резерв, факт.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
"Атлас" иногда выводит на ГПО с 2-мя включениями, точно так же, как и "Фалькон",

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
"Атлас" иногда выводит на ГПО с 2-мя включениями, точно так же, как и "Фалькон",

Через 80-90 тыс км?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
А смысл? Чтоб не взлетела?

Ну так и длину пропорционально уменьшить. Итого - получим 20-25-тонник.
 

Обещанная FH-R без перелива где-то столько и будет выводить.

Без перелива обещано 47 тонн, емнип.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

Не, формально ГПО с апогеем 36тыс км. - вполне себе ГПО. А по факту пуляют на 80-90тыс. Т.е. есть резерв, факт.

Я сначала хотел отметить, что это от бедности - боятся, что ступень не протянет до 3-го включения через 2 с половиной часа. Потом посмотрел повнимательнее, и подметил, что "Атлас" иногда выводит на ГПО с 2-мя включениями, точно так же, как и "Фалькон", а иногда с 3-мя. AEHF-ы выводили в 2. Если в 3 включения, то 2-е при первом переходе через экватор, а 3-е в апогее

ЦитироватьНеглупый пишет:
Чтобы апогей ГПО оказался над экватором, стартовать надо тоже над экватором

ЦитироватьДем пишет:
Неверно. Есть такие орбиты. Правда перигей у них отрицательный.

ЦитироватьAfter early confusion about which rocket would be used — the Falcon 9 or the Falcon Heavy, still in development — SES said its 5,300-kilogram SES-10 will be launched aboard the Falcon 9.

ЦитироватьWith plans to compete with ULA for launches of heavier payloads in the coming years, SpaceX is also preparing to test and qualify the new Falcon Heavy launch vehicle in 2015.

Although it was initially slated to debut this year, SpaceX founder, CEO and Chief Designer Elon Musk says the company's production schedule is too tight to support a test flight of the heavy-lift rocket from Vandenberg AFB, Calif., in 2014.

"We need to find three additional cores that we could produce, send them through testing and then fly without disrupting our launch manifest," Musk said in a Feb. 20 interview. "I'm hopeful we'll have Falcon Heavy cores produced approximately around the end of the year. But just to get through test and qualification, I think it's probably going to be sometime early next year when we launch."

ЦитироватьViaSat-2 Launch Contract Goes to SpaceX as Arianespace Sits out Competition
By Peter B. de Selding | Nov. 14, 2014
(http://spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/FalconHeavy_SpaceX4X3_0.jpg)
SpaceX won the competition with a bid for its Falcon Heavy rocket, to be introduced in 2015, despite the company's own crowded manifest. Credit: SpaceX artist's concept
 
PARIS — Those tracking head-to-head battles between Arianespace of Europe and Space Exploration Technologies of the United States for commercial launch contracts will not be able to include SpaceX's ViaSat-2 win.
Evry, France-based Arianespace declined to submit a bid for ViaSat-2 because Carlsbad, California-based ViaSat Inc. had stipulated a mid-2016 launch date, industry officials said.
Arianespace has said for months that its heavy-lift Ariane 5 rocket is fully booked into 2017, with a couple of possible spots late in 2016. Ariane 5 typically launches two satellites at a time, a heavier payload in the upper berth and a lighter one in the lower position.
ViaSat-2, an all-Ka-band satellite built to add capacity to ViaSat's consumer broadband service in North America, would be for Ariane 5's upper position as it is expected to weigh about as much as ViaSat-1, which was 6,740 kilograms at launch.
Hawthorne, California-based SpaceX won the competition with a bid for its Falcon Heavy rocket, to be introduced in 2015, despite the company's own crowded manifest.
ViaSat is bundling the SpaceX launch into a U.S. Export-Import Bank loan totaling some $525 million, which is expected to be finalized in the coming months.
It is not always easy to pinpoint victories and defeats in the commercial launch competitions. Customers often insist on conditions — a minimum number of previous launches to the same orbit, low-cost financing and other factors in addition to a specific launch date — before considering a launch services provider.

Цитироватьilan пишет:
Тут Маск очередную мультяшку выложил:

Updated animation of Falcon Heavy flight and booster recovery.

Цитироватьilan пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Xd59fchFOoY&list=LLzKjbd50YAQO6bq8UP4etmg#t=63

Цитироватьilan пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Xd59fchFOoY&list=LLzKjbd50YAQO6bq8UP4etmg#t=63

Цитироватьilan пишет:
Последнюю ступень уже не сажает. ;)

Цитироватьilan пишет:
Намекают на вариант с четырьмя боковушками.  :oops:   ;)

Цитироватьtestest пишет:
Маск твердо говорил, что такой вариант не рассматривается.

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьilan пишет:
Намекают на вариант с четырьмя боковушками.  :oops:   ;)  

И это странно. Маск твердо говорил, что такой вариант не рассматривается. А еще он говорил, что центральный блок, вероятно, не получится сажать на сушу.

Цитироватьilan пишет:
Намекают на вариант с четырьмя боковушками.  :oops:   ;)

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Маск твердо говорил, что такой вариант не рассматривается.

А его вроде как и запускать неоткуда...

Цитироватьilan пишет:
Лежмя или стоя?

Цитироватьilan пишет:
Ну так не пропадать же транспортерам с 39-х площадок. Тем более недавно им и кап. ремонт сделали.  ;)  

ЦитироватьSam Grey пишет:

Цитироватьilan пишет:
Тут Маск очередную мультяшку выложил:

Updated animation of Falcon Heavy flight and booster recovery.

Могли бы покрасивше запуск нарисовать, вот тут чувак на голом энтузиазме лучше изобразил:

 https://www.youtube.com/watch?v=Xd59fchFOoY&list=LLzKjbd50YAQO6bq8UP4etmg#t=63 (https://www.youtube.com/watch?v=Xd59fchFOoY&list=LLzKjbd50YAQO6bq8UP4etmg#t=63)

ЦитироватьTeam.1 пишет:
Я вообще от Спейс икс никаких расчетов и симуляций на эту тему не видел(может плохо искал). НАСА в этом плане "пиарится" лучше, за счет ГДЛ(JPL), на различных семинарах и конференциях, где они представляют свои численные расчеты и эксперименты(по Аресу и СЛС). А тут тишина, да красивые, но пустые мультики.

ЦитироватьTeam.1 пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Xd59fchFOoY&list=LLzKjbd50YAQO6bq8UP4etmg#t=63

ЦитироватьОпубликовано: 27 янв. 2015 г.

When Falcon Heavy lifts off later this year, it will be the most powerful operational rocket in the world by a factor of two. Thrust at liftoff is equal to approximately eighteen 747 aircraft operating simultaneously.

ЦитироватьИскандер пишет:
Люди добрые, кто нить считал FH в "пятисосисочном" варианте?

Циферы интересуют, любопытен я...
Посетило "откровение", если SLS зарубят или уйдет за бугор в первом полете, что будет?...
Потому как сейчас Маск точно раньше времени выcтавляться не будет, но если вдруг что-то случится... На видео возможно не случайно под пять сосисок посадочные места рисовали.

ЦитироватьИскандер пишет:
Люди добрые, кто нить считал FH в "пятисосисочном" варианте?

Циферы интересуют, любопытен я...
Посетило "откровение", если SLS зарубят или уйдет за бугор в первом полете, что будет?...
Потому как сейчас Маск точно раньше времени выcтавляться не будет, но если вдруг что-то случится... На видео возможно не случайно под пять сосисок посадочные места рисовали.

ЦитироватьАнтон пишет:
Маск на этот счет MCT же пилит

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
Маск на этот счет MCT же пилит

Ну, это потяжелее SLS будет - если и когда будет... Да и до готовности там еще лет пять, не меньше (больше - запросто.)

ЦитироватьИскандер пишет: 
Ну, да, а 5-ти Falcon вполне в состоянии заменить SLS первого этапа.

ЦитироватьИскандер пишет:
1.Люди добрые, кто нить считал FH в "пятисосисочном" варианте?

2.На видео возможно не случайно под пять сосисок посадочные места рисовали.

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
1.Люди добрые, кто нить считал FH в "пятисосисочном" варианте?

2.На видео возможно не случайно под пять сосисок посадочные места рисовали.

1. (53/3)*5=88 тонн примерно. Больше, чем SLS-1.
Вот только не любят американци 5-модульний вариант... Титан, Дельта, Атлас,Фалкон-хеви - везде только 2 боковушки.
2. А вот об етом поподробнее можно!?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, да, а 5-ти Falcon вполне в состоянии заменить SLS первого этапа.

Да, тонн 80 должен потянуть (сильно не бейте, считал вообще на пальцах...)

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДимитър пишет: 

2. А вот об этом поподробнее можно!?

2) См. #550

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
полярную" орбит

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДимитър пишет:

2. А вот об этом поподробнее можно!?

2) См. #550

Три раза смотрел и ничего такого не увидел...

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
Стартовая площадка на Ванденберге.
Т.е. запуск на "полярную" орбиту. В сторону собственно США наверное исключено. Или нет ?
Что будет полезной нагрузкой ?
Где места посадки ступеней на суше,хотя бы планируемые ?

Цитироватьalex82 пишет:
как передается усилие с боковых блоков на центральный?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Маск ретвитнул твит SpaceX об обновлении ролика  ;)  

ЦитироватьGeorge пишет:
Маск ожидает много заказов. Особенно военных.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Почему "особенно военных"?

ЦитироватьGeorge пишет:
Пока рано говорить о собственно заказах, они пока не сформированы.

ЦитироватьGeorge пишет:
29

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьДимитър пишет: 
Три раза смотрел и ничего такого не увидел...

1:23 & 2:00. Там где ступени идут на посадку, вид сверху на 'аэродром'. Там 5 отдельных посадочных площадок - четыре круга и одна центральная квадрат.

ЦитироватьSalo пишет:
Вот он их и ожидает. Даже сутяжничать стал по этому поводу.

ЦитироватьGrus пишет:
http://s1077.photobucket.com/user/SpaceKSCBlog/media/LC-13/lc13_2_large_zps95230bc2.jpg.html

ЦитироватьGrus пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Вот он их и ожидает. Даже сутяжничать стал по этому поводу.

А не надо было бы?

ЦитироватьАнтон пишет:
скорее для пилотируемых полетов, которые с 39-й и будут осуществляться

ЦитироватьNot пишет:
У Маска с военными есть непреодолимые противоречия.

ЦитироватьGeorge пишет:
Оный покушается на всю коррупцию, которая там процветает.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNot пишет:
У Маска с военными есть непреодолимые противоречия. Им нужно надежно и вовремя, и они платят только за это. Маску нужно дешево и рискованно

Нет, не с военными, а с юлой. Оный покушается на всю коррупцию, которая там процветает. Маску прощают гражданских, НАСА и коммерсантов, но юла не простит ему военные заказы. Это их единственный заказчик на "Атлас" и "Дельта" и они терять его не намерены. К тому же цены у юлы кусаются, особенно на "Дельту-4Н". У юлы есть заказ на "Орион" и SLS, но этого им как обычно, мало.

Кстати, оная - первый кандидат на уход в небытье. Она мало того, что дорогая, так у нее нет перспектив для многоразового использования. Двигатели имеют ресурс только на один полет.

ЦитироватьSFN пишет:
Тоже хочет покушать?  ;)

ЦитироватьNot пишет:
По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?

ЦитироватьNot пишет:
Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты? ;)

ЦитироватьNot пишет:
Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты

ЦитироватьNot пишет:
сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?  ;)  

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNot пишет:
По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?

Видел выдержки из доклада о состоянии группировки разведывательных спутников США. Коррупция упоминалась там не раз.

ЦитироватьNot пишет:
Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?  ;)  

Чтобы присоединится к поеданию самого жирного пирога.

ЦитироватьNot пишет:
Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты

Первоначально это был заказ ВВС. На их деньги созданы сии РН. Заказ еще аж с 1989 года. Но время идет, все меняется. Кстати, "развитые" РН были созданы по причине снижения стоимости предыдущих. Получилось не очень.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNot пишет:
У Маска с военными есть непреодолимые противоречия.

Нет, не с военными, а с юлой. Оный покушается на всю коррупцию, которая там процветает. Маску прощают гражданских, НАСА и коммерсантов, но юла не простит ему военные заказы. Это их единственный заказчик на "Атлас" и "Дельта" и они терять его не намерены. К тому же цены у юлы кусаются, особенно на "Дельту-4Н". У юлы есть заказ на "Орион" и SLS, но этого им как обычно, мало.

Кстати, оная - первый кандидат на уход в небытье. Она мало того, что дорогая, так у нее нет перспектив для многоразового использования. Двигатели имеют ресурс только на один полет.

ЦитироватьАнтон пишет:
Slsпервая на уход в небытье?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьNot пишет:
сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?  ;)  

А разве вашингтонский лоббизм есть дело наказуемое?

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
Slsпервая на уход в небытье ?

"Дельта-4Н".

ЦитироватьNot пишет:
Военным нужны своевременные и надежные запуски.

ЦитироватьVlad_hm пишет:
Собственно, именно за это Маск и борется - прозрачность контрактов и равные права доступа.

ЦитироватьNot пишет:
Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьVlad_hm пишет:
Собственно, именно за это Маск и борется - прозрачность контрактов и равные права доступа.

Вы с ума сошли! Может он еще и революцию устроить желает?  :)  Маск - выскочка, без году неделя. Соответственно и отношение. Прозрачность оборонных контрактов - это что-то из философского идеализма )

ЦитироватьGeorge пишет: 

Цитировать

ЦитироватьАнтон пишет:
Slsпервая на уход в небытье ?

"Дельта-4Н".

ЦитироватьNot пишет:
Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов.  :)

ЦитироватьVlad_hm пишет: явной, однозначной и массовой, то на предвыборных (а там порой копают вглубь на десятилетия) такие случаи станут подниматься конкурирующими партиями как отрицательные примеры

ЦитироватьNot пишет:
Никто не подаст на вас в суд если вы по окончании парламентского срока откроете свой бизнес. И тот же Локхид имеет полное право прийти к вам.

ЦитироватьNot пишет:
Это один из столпов преемственности американской политики

ЦитироватьАнтон пишет:
Верхняя ступень задействована в SLS

ЦитироватьАнтон пишет:
Плюс Дельта 4Нотлично подходит для вывода Ориона на НОО.

ЦитироватьNot пишет: У Маска с военными есть непреодолимые противоречия. Им нужно надежно и вовремя, и они платят только за это. Маску нужно дешево и рискованно, с кульбитами типа возвращаемых ступеней которые военным не вперлись совершенно. Маск никак не хочет этого понять, отсюда и сутяжничество.

ЦитироватьSFN пишет: Тоже хочет покушать?  ;)  

ЦитироватьNot пишет: Еще раз, для тупых. Военным НЕ НУЖНЫ многоразовые ракеты. Военным нужны своевременные и надежные запуски. Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты по вышеупомянутой причине. Кроме того, военные оплачивают дорогие но эффективные с точки зрения возможностей РН, поскольку это часть военного преимущества страны перед конкурентами. Дешевизна здесь никого не интересует, на кону нечто большее, чем деньги  ;)  

По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?
И последнее, вы в курсе, сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?  ;)  

ЦитироватьАнтон пишет: Почему же не очень, тяжелая дельта стоит 250 миллионов, а шаттлы и титаны шли по 500

ЦитироватьNot пишет: "Если не можешь справиться с проблемой - возглавь ее". Вашингтонский лоббизм - отчасти завуалированная и поддержанная государством форма коррупции. Работает следующим образом. Допустим вы сенатор, имеющий влияние на принятие решений интересующих, скажем, Локхид. Локхид нанимает лоббиста платит ему космические суммы и лоббист приходит прямо к вам. К слову говоря, лоббистов допущенных непосредственно "до тела" не так много, отсюда и суммы. Вы принимаете угодное Локхиду решение и Локхид об этом помнит. Работая сенатором вы нарабатываете массу ценных контактов с коллегами из правительства. Когда ваш срок сенаторства заканчивается, вы открываете лоббистскую фирму с многомиллионным бюджетом, и Локхид, который помнит ваши услуги обращается уже к вам, оплачивая миллионные гонорары. Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов.  :)

ЦитироватьGrus пишет: Лоббизм это не форма коррупции.

Цитироватьcongressman Richard Gephardt represented a "working-class" district in Missouri for many years but after leaving Congress, he became a lobbyist.[82] In 2007, he began his own lobbying firm called "Gephardt Government Affairs Group" and in 2010 it was earning close to $7 million in revenues with clients including Goldman Sachs, Boeing, Visa Inc., Ameren Corporation, and Waste Management Inc..[82] Senators Robert Bennett and Byron Dorgan became lobbyists too.[83] Mississippi governor Haley Barbour became a lobbyist.[84] In 2010, former representative Billy Tauzin earned $11 million running the drug industry's lobbying organization. called the Pharmaceutical Research and Manufacturers of America.[82] Many former representatives earned over $1 million in one year, including James Greenwood and Daniel Glickman.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьGrus пишет: Лоббизм это не форма коррупции.

Если вы получаете оплату того или иного решения будучи на государственном посту от частной фирмы, то это коррупция. Если вы получите ее будучи на посту - вас посадят. Если же вы получите ее когда покинете пост, в виде совершенно независимых контрактов, то все вполне законно, хотя факт оплаты присутствует. Уважаемый, вы когда утверждаете чтото, попробуйте не хамить а привести доводы, не кидаясь аргументами типа "да", "нет".

Цитироватьcongressman Richard Gephardt represented a "working-class" district in Missouri for many years but after leaving Congress, he became a lobbyist.[82] In 2007, he began his own lobbying firm called "Gephardt Government Affairs Group" and in 2010 it was earning close to $7 million in revenues with clients including Goldman Sachs, Boeing, Visa Inc., Ameren Corporation, and Waste Management Inc..[82] Senators Robert Bennett and Byron Dorgan became lobbyists too.[83] Mississippi governor Haley Barbour became a lobbyist.[84] In 2010, former representative Billy Tauzin earned $11 million running the drug industry's lobbying organization. called the Pharmaceutical Research and Manufacturers of America.[82] Many former representatives earned over $1 million in one year, including James Greenwood and Daniel Glickman.

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
Верхняя ступень задействована в SLS

Аж в одном полете и дальше использоваться не будет.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
Плюс Дельта 4Нотлично подходит для вывода Ориона на НОО.

Который туда никогда не полетит.

ЦитироватьGrus пишет:
За эти деньги на шаттлах людей выводили на станцию. Сейчас по 70 миллионов за лицо. А спутник руками запускали. Дело не совсем в деньгах.

ЦитироватьWASHINGTON – A highly anticipated U.S. Air Force launch contract – once thought to be SpaceX's first chance to break into the national security launch market – has instead been added to the service's existing $11 billion deal with United Launch Alliance.
The Air Force on Jan. 28 formally canceled a six-month-old competition to launch a payload for the U.S. National Reconnaissance Office, operator of the nation's spy satellites, according to the Federal Business Opportunities website. Bids for that mission, known as NROL-79, were due in August, and the contest was widely viewed as a two-horse race between longtime incumbent ULA and relative newcomer SpaceX.
About an hour after canceling the bid solicitation, the Pentagon announced a $382 million modification to ULA's block buy contract. The modification covered three national security launches and included an Atlas 5 rocket for the NRO.
"Canceling the [request for proposal] was determined to be in the best interest of the Government," said Capt. Chris Hoyler, an Air Force spokesman.

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьalex82   пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Цитироватьalex82   пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Т.е вы за большее количество движков, и желательно не напряжённых? И в этом новое слово в ракетостроении?

ЦитироватьАнтон пишет:
откуда такая уверенность?

Цитироватьalex82 пишет:
за верхнюю ступень на фторе

ЦитироватьNot пишет:
(из темы о ULA) В DoD Маску показали на дверь

ЦитироватьАнтон пишет:
О, за Дельту 4Н точно беспокоиться не нужно, ибо это самая тяжелая ракета ЮЛЫ

ЦитироватьАнтон пишет:
Почемуже не очень, тяжелая дельта стоит 250 миллионов,а шаттлы и титанышли по 500

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитироватьalex82   пишет:
за верхнюю ступень на фторе

Нет.

ЦитироватьNot пишет:
(из темы о ULA) В DoD Маску показали на дверь

Цитироватьalex82 пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Т.е вы за большее количество движков, и желательно не напряжённых? И в этом новое слово в ракетостроении?

Нет, я- за камеру сгорания на 250 атмосфер, ТНА на 60 тыс оборотов, и за верхнюю ступень на фторе

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
откуда такая уверенность?

Здравый смысл. EUS прекрасно обойдется без Дельты. Орион на НОО не полетит потому что Дракон и CST-100 полетят раньше и будут стоить дешевле. И уж тем более никто не будет сертифицировать Дельту для пилотируемых полетов, после Атласа. Легче поверить в Орион на Атлас-Хэви но его тоже не будет.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
О, за Дельту 4Н точно беспокоиться не нужно, ибо это самая тяжелая ракета ЮЛЫ

Ценник ее убьет, Она и так самая дорогая в мире, со временем возникнут вопросы. Да, летает хорошо, но и другие не хуже.

Цитироватьalex82 пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Цитироватьalex82 пишет:
27 двигателей на первой ступени будет щелчок по носу Валентину Петровичу, лучшему двигателисту Европы, автору справочника "Термодинамические свойства...

Т.е вы за большее количество движков, и желательно не напряжённых? И в этом новое слово в ракетостроении?

Нет, я- за камеру сгорания на 250 атмосфер, ТНА на 60 тыс оборотов, и за верхнюю ступень на фторе

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:
Почемуже не очень, тяжелая дельта стоит 250 миллионов,а шаттлы и титанышли по 500

Если я правильно помню, стоимость "Д-4Н" перевалила за 300 млн. Последний шаттл улетел за 800 млн долларов. "Титан-4" был списан не только из-за цены но из-за аварийности.

Так что FH, если она полетит успешно, то после определенного набора статистики, может потеснить или вообще исключить "Д-4Н". F.1.1 с площадки 40 дешевле "Атласа" с такой же статистикой. Юла будет биться до последнего.