SpaceX Falcon Heavy

[Valerij]

Lanista пишет:
Когда уже на форуме карму включат?
Валерий вот вы сами понимаете какой идиотизм пишите?

И пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

поясните хотя бы эту фразу.
Как Россия может пробиться на рынке принципиально национальных американских КК и РН?

А что, на этом рынке существуют только две ниши - извоза и принципиально национальных американских КК и РН?
.
Маску удается набирать коммерческие заказы. А мы имеем огромное преимущество в нашем умении строить орбитальные космические станции. А, по словам Поповкина, европейцы заинтересованы в малых посещаемых станциях. Проблема только в том, что нужны современные станции, которые могут обеспечить проведение экспериментов и организацию космического производства. То есть на этой станции должна быть обеспечена соответствующая современным требованиям связь, необходимая электрическая мощность, возможность отвода избыточного тепла, иметь достаточную надежность, и так далее, и тому подобное. Тогда такую станцию можно "продать", причем не обязательно европейскому агентству, а, возможно непосредственно коммерческим, например, фармацевтическим, фирмам. Это понятно?
.
И как, по вашему мнению, мы можем "продать" (то есть найти заказчика желающего разместить свое оборудование и готового платить деньги) такую станцию, если наша часть экипажа МКС постоянно занята ремонтными работами, если у нас нет современной связи с РС МКС, и если даже после запуска на орбиту МЛМ мы не сможем проводить там энергоемких экспериментов до запуска на орбиту хотя бы одного НЭМа, потому, что у нас просто нет необходимой электрической мощности?
.
Считаете, что это никому не нужно? А вы поинтересуйтесь, что доставил Дракон в своем первом коммерческом полете. Для какого числа экспериментов, и для какого числа новых экспериментов Дракон доставил на МКС оборудование и материалы?
Вот как-то так.

[Frontm]

Ramarus пишет:

Frontm пишет:
Маску ещё пробиваться и пробиваться, о чём Вам и здесь и говорят

Это довольно очевидные вещи, но некоторые пишут тут примерно в таком ключе "проклятый капиталист Маск опять пытается всех обмануть со своей никому не нужной недоракетой". Довольно странно читать такие сообщения на форуме по космонавтике.
Еще более странно, что в других темах о частных ракетах-кораблях такого срача нет, хотя там еще больше спорных вопросов.

Не встречал здесть примерно такого ключа. Сами придумали? Нормально, "бяка-закаляка кусачая".

В некоторых случаях блефует, в некоторых случаях пускает пыль в глаза буратин, так звучит лучше?
Известная методика продвижения продукции. Ничего нового.
Как вполне продвинутый и грамотный капиталист без тени иронии и сарказма.
Капиталист звучит положительно, а не негативно.

Разница в заявленных характеристиках и реально достигнутых мелким "почерком", так звучит лучше?

[Frontm]

Valerij пишет:
 Проблема только в том, что мы неуклонно теряем позиции, при этом любуясь своей историей.

А если бы не было Маска, что-то в этой надписи поменялось бы?

Но этот "начинающий", начав с нуля , уже добрался до первой лиги, и он продолжает расти. И у него тоже есть определенная история. И эта история говорит о том, что в современных условиях Маск умеет добиваться успехов.

и... и.... и.... и что?
Вы какие-нибудь речёвки и здравицы уже сочинили?

Типа этой "От Москвы до Гималаев! Король воздуха...."(с)
Заменим воздух на космос.

И пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

Например?

[Frontm]

Valerij пишет:
Маску удается набирать коммерческие заказы.

Вам не кажется что фраза Маску удалось реализовать коммерческие заказы звучит несколько иначе?
Валерий, Вы сетевым маркетингом занимались? Очень реклама такая специфическая...

А вы поинтересуйтесь, что доставил Дракон в своем первом коммерческом полете. Для какого числа экспериментов, и для какого числа новых экспериментов Дракон доставил на МКС оборудование и материалы?
Вот как-то так.

А причём здесь Маск? Чем клиент загрузил, то и отвёз. Даже не заглядывая под упаковку. На МКС ещё три типа грузовиков летает, и бОльшей грузоподъёмности. Или Маск уже Шаттл заменил?

[Valerij]

Frontm пишет:
Известная методика продвижения продукции. Ничего нового.
Как вполне продвинутый и грамотный капиталист без тени иронии и сарказма.
Капиталист звучит положительно, а не негативно.
.....
Разница в заявленных характеристиках и реально достигнутых мелким "почерком", так звучит лучше?

   Тогда в чем проблема? Когда у нас должна была летать Ангара? Единичный случай, говорите, для "мелкого почерка" не пойдет? А МЛМ когда, вместе с энергетической платформой полететь когда должен был? А что передается через Лучи, если не не спутниках ДЗЗ, ни на РС МКС нет аппаратуры для связи через них? А какие пункты были исключены из ФКП? А как снабжается данными с наших метеоспутников наш Гидрометцентр?
Теперь для "мелкого почерка" достаточно? Или еще добавить?
 

Frontm пишет:

Valerij пишет:
 Проблема только в том, что мы неуклонно теряем позиции, при этом любуясь своей историей.

А если бы не было Маска, что-то в этой надписи поменялось бы?

.
Ничего не поменялось. Но вам не кажется, что я говорю не о Маске, а о нас? 
.

Frontm пишет:

Valerij пишет:
Но этот "начинающий", начав с нуля , уже добрался до первой лиги, и он продолжает расти. И у него тоже есть определенная история. И эта история говорит о том, что в современных условиях Маск умеет добиваться успехов.

и... и.... и.... и что?
Вы какие-нибудь речёвки и здравицы уже сочинили?
 
Типа этой "От Москвы до Гималаев! Король воздуха...."(с)
Заменим воздух на космос.

.
Вам в этой связи только здравицы и речёвки слышны? Странный у вас слух, однако.
Мне почему-то все яснее слышно нежное потявкивание стаи полярных лисиц.
"Главная проблема российской космонавтики заключается в том, что некоторые думают, будто бы она есть." (с) Вадим Лукашевич  http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
.

Frontm пишет:

Valerij пишет:
И пробиваться, пробиваться даже там, где нам пробиться не удалось....

Например?

.
Мне опять ссылку на самого себя давать? Да пожалуйста. в этой теме, чуть выше, сообщение 262, второй и третий абзацы.
.

Frontm пишет:

Valerij пишет:
Маску удается набирать коммерческие заказы.

Вам не кажется что фраза Маску удалось реализовать коммерческие заказы звучит несколько иначе?

.
Кажется. Только что делать, если нам не удается даже набрать коммерческие заказы кроме извоза? Какова наша доля на мировом рынке космических услуг? Скажите, когда мы по этому параметру догоним великую космическую державу Израиль?
.

Frontm пишет:

Valerij пишет: А вы поинтересуйтесь, что доставил Дракон в своем первом коммерческом полете. Для какого числа экспериментов, и для какого числа новых экспериментов Дракон доставил на МКС оборудование и материалы?

А причём здесь Маск? Чем клиент загрузил, то и отвёз. Даже не заглядывая под упаковку. На МКС ещё три типа грузовиков летает, и бОльшей грузоподъёмности. Или Маск уже Шаттл заменил?

Маск здесь действительно, не при чем.
Только вот у нас, например, подготовленный в 2003-2004 годах эксперимент "Молекулярный экран", который должен был полететь на МКС в 2006 году, до сих пор не полетел, и уже нет ответственных за его проведение людей и организации.....
Так что это здесь вполне причем. Что бы сравнить, как это происходит "у нас".
.
Теперь вам для "мелкого почерка" хватит?

[SFN]

Ramarus пишет:

Apollo13 пишет:
Никому не попадалась информация о том, что именно и на какую орбиту полетит в качестве ПН в первом полете Хэви?

Очередная головка сыра? Везде значиться как demo flight без уточнений о ПН.

Три головки сыра. Он же для тяжелой ПН.

[Apollo13]

SFN пишет:

Ramarus пишет:

Apollo13 пишет:
Никому не попадалась информация о том, что именно и на какую орбиту полетит в качестве ПН в первом полете Хэви?

Очередная головка сыра? Везде значиться как demo flight без уточнений о ПН.

Три головки сыра. Он же для тяжелой ПН.

Каждая головка сыра в отдельном Драконе?

На самом деле более интересно что же запустят вторым пуском Хэви с Ванденберга (если он когда-нибудь состоится конечно)? У военных вообще есть хоть что-то подходящее?

[саша]

Apollo13 пишет:

На самом деле более интересно что же запустят вторым пуском Хэви с Ванденберга (если он когда-нибудь состоится конечно)? У военных вообще есть хоть что-то подходящее?

Он что-то знает! 

[Salo]

Мужики, а при чём тут FH?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите? По бабосам за запуски, а? Только без всяких там Ваших капиталязаций а прочих акциопилов?
IMHO глубокая ... минус там по бабосам. И Вы хотите убедить, что фирме, сидящей по финансам в глууубооокой минусе дадут лаве на пуск несуществующей ракеты в 17-м году?
"Ну тупыыыеее..."

[Космос-3794]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите?

CRS на $1.6 млрд. подойдет?

[Back-stabber]

Космос-3794 пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите?

CRS на $1.6 млрд. подойдет?

Ээээ... пардон, он больше 3-х тысяч тонн груза доставил на МКС? Не знал...

[Космос-3794]

Bell пишет:
Valerij пишет:

LRV_75 пишет:
А что "Мда, Белл"? ИМХО он все отлично по полочкам разложил.

Ага. Всего лишь объявил существующий договор (если бы такого договора не было, то "Thierry Guillemin, Intelsat's chief technical officer" просто опроверг бы информацию) "рекламным трындежем продавца".
 
Был такой фильм "С широко закрытыми глазами".....

А Интелсам вообще хоть что-нибудь про этот "договор" сообщал? Я вот здесь http://www.intelsat.com/press/news-releases/ ничего такого не нашел.
Мальчик вообще был-то?

Здесь упоминается http://www.intelsat.com/press/in-the-news/  , с дальнейшей ссылкой на пресс-релиз от SpaceX:

INTELSAT SIGNS FIRST COMMERCIAL FALCON HEAVY LAUNCH AGREEMENT WITH SPACEX
Advanced Vehicle Provides Expanded Options for Operator of the World's Largest Satellite Fleet
Washington, DC / Hawthorne, CA May 29, 2012 - Today, Intelsat, the world's leading provider of satellite services, and Space Exploration Technologies (SpaceX), the world's fastest growing space launch company, announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket.
"SpaceX is very proud to have the confidence of Intelsat, a leader in the satellite communication services industry," said Elon Musk, SpaceX CEO and Chief Designer. "The Falcon Heavy has more than twice the power of the next largest rocket in the world. With this new vehicle, SpaceX launch systems now cover the entire spectrum of the launch needs for commercial, civil and national security customers."
"Timely access to space is an essential element of our commercial supply chain," said Thierry Guillemin, Intelsat CTO. "As a global leader in the satellite sector, our support of successful new entrants to the commercial launch industry reduces risk in our business model. Intelsat has exacting technical standards and requirements for proven flight heritage for our satellite launches. We will work closely with SpaceX as the Falcon Heavy completes rigorous flight tests prior to our future launch requirements."
This is the first commercial contract for SpaceX's Falcon Heavy launch vehicle. Under the agreement, an Intelsat satellite will be launched into geosynchronous transfer orbit (GTO).

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Да, две ракеты, двигатель и космический корабль, и все это созданной всего десять лет назад с нуля фирмой, в которую вложено примерно полтора миллиарда долларов...

Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите? По бабосам за запуски, а? Только без всяких там Ваших капиталязаций а прочих акциопилов?
IMHO глубокая ... минус там по бабосам. И Вы хотите убедить, что фирме, сидящей по финансам в глууубооокой минусе дадут лаве на пуск несуществующей ракеты в 17-м году?
"Ну тупыыыеее..."

Жирный кол вам за экономику. Реально дают, и с большим желанием:

Privately-held SpaceX Worth Nearly $2.4 Billion or $20/Share, Double Its Pre-Mission Secondary Market Value Following Historic Success at the International Space Station
PrivCo Confirms SpaceX is "Cash-Flow Positive"; Elon Musk's 65% Stake in SpaceX Worth Estimated $1.6 Billon
 

 
SpaceX's Dragon capsule is the first ever private commercial spacecraft to dock onto the International Space Station.
June 7, 2012 8:00am EST New York, NY – President Obama sent a congratulatory call, and a U.S. Representative from the NASA Committee praised the mission as "a change in the trajectory of how we think of space exploration." Privately-held Space Exploration Technologies Corporation (PrivCo Private Company Ticker: SPACEXP), a designer, manufacturer, and launcher of rockets and outer space vehicles, had that kind of week.
 .....

http://www.privco.com/privately-held-spacex-worth-nearly-5-billion-or-20-share-double-its-pre-mission-secondary-market-pricing-following-historic-success-at-the-international-space-station
.
Ну и кто теперь тупой?
.
З.Ы.
Сорри, Salo, прошу прощения.
З.З.Ы.
Back-stabber, если хотите спорить - почитайте все материалы по SpaceX на http://www.privco.com/. Там опубликован анализ, на основе которого сделан вывод, что после первого полета Дракона к МКС в мае этого года стоимость бизнеса SpaceX удвоилась и теперь составляет 2,4 миллиарда долларов. После этого можете пытаться спорить с очевидностью, только, наверно, лучше в теме по Фалькону9. Хотя спорить с профи, сделавшими этот анализ, при ваших познаниях в экономике (вы оцениваете инвестиции как убытки) не стоит - смешно выглядит.....
.
Кстати, по сообщениям SpaceX у них сейчас уже есть и операционная прибыль, заказчиков на полеты у них уже не мало.

[SFN]

Конкретно про ФХ:
Falcon Heavy Demo Flight 2013 Falcon Heavy Vandenberg - заказчик сам Элон
Intelsat 2015 Falcon Heavy Cape Canaveral - можно предположить, что интелсат решил помочь протестировать новый старт.

[Старый]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Зашибись. Полтора ляма минус. Как минимум.
А что в плюсе, не подскажите? По бабосам за запуски, а? Только без всяких там Ваших капиталязаций а прочих акциопилов?

Жирный кол вам за экономику. Реально дают, и с большим желанием:

.
Back-stabber, если хотите спорить - почитайте все материалы по SpaceX на http://www.privco.com/ . Там опубликован анализ, на основе которого сделан вывод, что после первого полета Дракона к МКС в мае этого года стоимость бизнеса SpaceX удвоилась и теперь составляет 2,4 миллиарда долларов.

Valerij писал:
Ну и кто теперь тупой?

Да как всегда.
Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании. 

[LRV_75]

Старый пишет:
 Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

Валерий работал на бирже, но никогда не работал на реальном производстве, поэтому у него понятия о реальной стоимости компаний виртуальные.


Как то мы с ним поспорили и попытались спрогнозировать (это опять же все виртуальная цена, а не реальная) во сколько оценят SpaceX после первого полета Драгона к МКС? Я назвал сумму 1 млрд. Валерий сказал, что 10 млрд.  Далее каждый может сделать вывод насколько у Валерия трезвый взгляд на реальность.
И так у него во всем

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:
 Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

Валерий работал на бирже, но никогда не работал на реальном производстве, поэтому у него понятия о реальной стоимости компаний виртуальные.

Ну, если вы не понимаете понятия "рыночная стоимость компании" то я ничем не могу помочь.....
.

LRV_75 пишет:
Как то мы с ним поспорили и попытались спрогнозировать (это опять же все виртуальная цена, а не реальная) во сколько оценят SpaceX после первого полета Драгона к МКС? Я назвал сумму 1 млрд. Валерий сказал, что 10 млрд. Далее каждый может сделать вывод насколько у Валерия трезвый взгляд на реальность.
И так у него во всем

А вы попробуйте купить SpaceX хоть за один, хоть за 2,4 миллиарда доллара, тогда и поглядим у кого взгляд трезвый, а кто бредит. Пока котировки компании исходят из стоимости ее опционов на вторичном рынке, а там инвесторы с серьезными деньгами большая редкость.

[Valerij]

Старый пишет:
Да как всегда.
Заметьте, джентльмены, сей прохфессор экономики который ставит всем оценки не различает прибыльность/убыточность и стоимость компании.

Старый. я не спорю, вы "как всегда".....
А по поводу разницы между "прибыльностью/убыточностью и стоимостью компании" вы можете долго балаболить, но все будет не по делу. Что бы не растекаться мыслями по древу просто скажу о том, что инвестор и компания суть разные субъекты. При этом компания может вкладываться в свое развитие, и по своему балансу быть глубоко убыточной, но, из-за роста ее рыночной стоимости, очень прибыльной для инвестиций.....

[LRV_75]

Valerij пишет:
 
Ну, если вы не понимаете понятия "рыночная стоимость компании" то я ничем не могу помочь....

Это Вы не понимаете. У Вас SpaсeX уже зарабатывает миллиарды. Сколько я не пытался добиться от Вас информации на чем он эти миллиарды заработал, Вы ничего не смогли сказать, кроме что у SpaceX увеличилась капитализация