SpaceX Falcon Heavy

[Alex Degt]

Дмитрий З. пишет:

Alex Degt Тогда почему Вам понравился...

Обращение ко всем. И к Вам и не к Вам. Слишком много перехода на личности и прочего флуда не по делу в последнее время. Имейте уважение к людям, ругайтесь где-нибудь еще, персонально, за пределами топиков.

Цитировать надо полностью, дабы избавить модераторов от поисков по доносу...

Alex Degt пишет:

Alex_II пишет:

Not пишет:
Чюдо, они работают во время полета ступени на землю.

Дятел... Хвост у ракетной ступени там, где двигатели...

ДолбоДятел... Хвост там где рули...

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:

In exchange for Martian entry, descent, and landing data from SpaceX, NASA will offer technical support for the firm's plan to attempt to land an uncrewed Dragon 2 spacecraft on Mars.
 http://blogs.nasa.gov/newman/2016/04/27/exploring-together/

Но это, конечно, нисколько не удивляет нашего мудрого господина Not. Ну и что такого?
Как известно, "фирмы высшей лиги" каждую неделю отправляют за свой счёт космические корабли к другим планетам, ну чему же здесь удивляться?

То есть вы утверждаете, что "technical support" - это не форма финансирования? NASA получило данные о плотности атмосферы, геологии, гравитационного поля, прохождению радиационных поясов как раз с помощью фирм высшей лиги, заплатив за это миллиарды долларов и собирается отдать эту информацию Маску безвозмездно, то есть даром.

Ну это примерно как если бы у вас дома сломался телевизор, к вам бы пришел техник, показал какой транзистор сгорел и научил его заменять - и все даром!    

Not, вы дурак. За это Маск (и его сотрудник, кстати) расплачивается своими налогами. И, разумеется, это никакая не форма финансирования. Ну хотя бы потому, что "Фирмы первой Лиги"  тоже получают "technical support", НО, КРОМЕ ТОГО, ОНИ ПОЛУЧАЮТ И ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ!

Not пишет:
Ну и естественно, что без реального финансирования тоже не обойдется - на следующем шаге, по аналогии с программой COTS. Но есть мнение что вот тут фирмы высшей лиги с легкостью отберут у Маска кусок.  

Во, это как раз в вашем вкусе - понравилось чужое, придти и отобрать...
Это ведь так легко? Как конфетку у ребёнка?
 
Только не выйдет ни шиша! Потому, что отобрать легко, а где и за какие деньги вы возьмёте корабль, который может посадить на Марс две тонны ПН, и ракету, которая этот корабль доставит к Марсу?
   
А НАСА, да, наверно, профинансирует. Вероятно профинансирует. Пропущеный в публикации седьмой этап - доставку образцов грунта Марса. Потому, что это нужно нетолько Маску - это ещё больше нужно НАСА.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
Во, это как раз в вашем вкусе - понравилось чужое, придти и отобрать...
Это ведь так легко? Как конфетку у ребёнка?

Вообще говоря, "как конфетку" отбирает как  раз Маск, натравливая своих лоббистов на РД-180    Не очень правда получается, в связи с наличием других лоббистов от других фирм, да и просто здравого смысла.

Касательно же "отобрать кусок", имелось ввиду, что у Боинга и ЛМ на два порядка глубже проработка как по СЖО, так и по всему остальному, что очевидно приведет к выигранному контракту. Сравните уже древний Шаттл и современный Дракон, с точки зрения конструктивного и технологического совершенства.

[Alex Degt]

Валерий Жилинский пишет:
А НАСА, да, наверно, профинансирует. Вероятно профинансирует.

Да-да, и много ещё вливаний будет. Но всё равно частник же. Так покамлаем на вывеску, маскошаманы!

Кстать доильный аппарат маск настроил надолго. Рапторы не в этом десятилетии и не в будущем кажется...

[Alex Degt]

Валерий Жилинский пишет:
а где и за какие деньги вы возьмёте корабль, который может посадить на Марс две тонны ПН

А что, готов?    

[Vlad_hm]

Not пишет:
отбирает какраз Маск, натравливая своих лоббистов на РД-180

Волна против РД-180 поднята не Маском, а нашими действиями известно где, и после какого года. Всё имеет достаточно явную временную и целевую привязку. Маск эту тенденцию использует в своих целях.
И это совершенно нормально, и даже правильно с позиции бизнеса.
Без "нашей помощи" у Маска и Маккейна никаких шансов в лоббировании против РД-180 не было бы.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
"Фирмы первой Лиги"тоже получают "technical support", НО, КРОМЕ ТОГО, ОНИ ПОЛУЧАЮТ И ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ!

Валерий, вы как всегда ничего не поняли. Фирмы высшей лиги создали эти технологии по контракту с NASA. Безусловно, по условиям контракта, они потеряли авторские права на конкретные изделия но они получили нечто несравненно большее - школу разработки и опыт.
Маску все досталось даром, и это является скрытым финансированием. Однако достались ему собственно изделия. Но - бесплатно!

[Alex Degt]

Vlad_hm пишет:
Волна против РД-180 поднята не Маском, а нашими действиями известно где

Пардон, а где? В Ливии, Ираке или Югославии?

[Vlad_hm]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:
"Фирмы первой Лиги"тоже получают "technical support", НО, КРОМЕ ТОГО, ОНИ ПОЛУЧАЮТ И ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ!

Валерий, вы как всегда ничего не поняли. Фирмы высшей лиги создали эти технологии по контракту с NASA. Безусловно, по условиям контракта, они потеряли авторские права на конкретные изделия но они получили нечто несравненно большее - школу разработки и опыт.
Маску все досталось даром, и это является скрытым финансированием. Однако достались ему собственно изделия. Но - бесплатно!    

Ну да. С нуля создали, не используя наработок других.
Ерунда это.
Нормальная инженерная работа в том и состоит, что ты используешь то, что создано другими, и движешься дальше.
Работа контор Маска (и не только SpaceX) в этом плане ничем особым не отличается от работы других фирм. Все они используют общедоступные инженерные наработки прежних проектов, созданными не ими, инженерные ресурсы, научные результаты, доступные любому желающему.
Бери - и делай. И тебе будут за это платить.
Более того, уже ресурсы и наработки самого Маска становятся основной для разработок других. Безос вон сманивает у него народ много большей з-п, инженеры по ИИ из Теслы уходят в стартапы новые от него, и многое другое.
Нормальный рабочий процесс.
Инженер, который уходит от одного работодателя к другому, унося с собой опыт и наработки - это нормально, и даже правильно.
А что не так с интеллектуальными правами - защищайте их, и потом в суд.

[Alex Degt]

Vlad_hm пишет:
Бери - и делай. И тебе будут за это платить.

Возьми и сделай. И тебе ведь заплатят?

[Vlad_hm]

Alex Degt пишет:

Vlad_hm пишет:
Волна против РД-180 поднята не Маском, а нашими действиями известно где

Пардон, а где? В Ливии, Ираке или Югославии?

Охлаждение наших отношений с Западом имеет вполне явные временные и географические истоки, рамки, к Маску они отношения не имеют, а обсуждать их здесь детально - оффтоп.
Тут достаточно понимать, что не Маск их инициировал, он просто эту ситуацию использует, на что имеет полное право.

[Not]

Vlad_hm пишет:
Волна против РД-180 поднята не Маском

Я бы тоже так подумал, но кроме РД-180 есть множество других приложений праведнго гнева и санкций. Титановые изделия из Нижней Салды, КК Союз и Прогресс, и так далее, и тому подобное. Но почему то целью были избраны именно двигатели. И почему то, по случайному видимо совпадению, во главе атаки на РД-180 стоял сенатор Маккейн, большой друг Маска, который, в свою очередь, бешеными темпами проталкивал сертификацию Фалкона для военных нагрузок Атласа.

[Alex Degt]

Vlad_hm пишет:
Тут достаточно понимать, что не Маск их инициировал, он просто эту ситуацию использует

Их инициализировали "работодатели" Маска. Так что Маск ничего не использует а используют его...

[silentpom]

Not пишет:
Маску все досталось даром, и это является скрытым финансированием. Однако достались ему собственно изделия.

вы не находите, что ТНА движка лунного модуля с наработками по штырьевому инжектору  и мерлин 1Д+ это не одно и тоже? Что все остальные фирмы имели запас в разы больше, имели уже разработанные и давно оплаченные двигатели и всякие другие технологии? И тоже все бесплатно. По факту Маск имел меньше всех, ну некоторый опыт Мюллера который альтернативно одаренные их TWR,NG не могли нормально использовать?

[Not]

silentpom пишет:

Not пишет:
Маску все досталось даром, и это является скрытым финансированием. Однако достались ему собственно изделия.

вы не находите, что ТНА движка лунного модуля с наработками по штырьевому инжектору и мерлин 1Д+ это не одно и тоже?

А причем тут лунный модуль?

[Vlad_hm]

Not пишет:
Я бы тоже так подумал, но кроме РД-180 есть множество других приложений праведнго гнева и санкций.

И они используются. Множество.
Как раз "движения против" по РД-180 - это очень малая часть очень разнообразных последствий известных событий.
Есть санкционные списки, есть замораживание ранее утверждённых проектов по взаимодействию, есть замораживание финансирования, есть ограничения на экспортное лицензирование, есть (новые!) ограничения на продукцию военного и двойного назначения, есть блокировки активов наших представительств, и многое другое.
Есть приостановка сотрудничества между NASA и Роскосмосом (от 2014 года, да, всё тут закономерно). Исключая, конечно, те области взаимодействия (МКС то же), которые они считают для себя наиболее критичными, и которые так просто не оборвёшь.

То, что Маск использует в своих интересах эту тенденцию, трансформируя санкции и на этот сегмент - это нормально, он же бизнесмен, в первую очередь. Не будешь использовать такие возможности - в большом бизнесе делать тебе будет нечего.

[Alex Degt]

silentpom пишет:
Что все остальные фирмы имели запас в разы больше, имели уже разработанные и давно оплаченные двигатели и всякие другие технологии?  ....  TWR,NG не могли нормально использовать?

Это значит что следует подозревать то что выгодность отрицательна. С этой точки зрения интересен вопрос о происхождении выгоды у Маска. Впрочем кроме Свидетелей Маска это и так всем ясно...

[Alex Degt]

Vlad_hm пишет:
те области взаимодействия (МКС то же), которые они считают для себя наиболее критичными, и которые так просто не оборвёшь.

Не надо было начинать. История убеждает что с англосаксами нельзя иметь дел....

А Вы случаем на майдане (шабаше) у Белого Дома не были?

[Not]

Vlad_hm пишет: Исключая, конечно, те области взаимодействия (МКС то же), которые они считают для себя наиболее критичными, и которые так просто не оборвёшь.

Вот я и выбрал те, которые оборвать нельзя. Титан, ракетные двигатели, космические корабли. Но из них почему то попытались прикрыть двигатели. Затея была заведомо дохлая, но ведь КАК пытались!    А выгодно это было совершенно случайно только Маску

[Искандер]

Ребяты, о чем флуд собственно?
Один Маскофоб утверждает что Маск хреновый, фирма его хреновая, тянут его за уши в бааальшой космос, но он все равно деньги профукает и разорится.
Ну и Бог с ним. Не тратьте нервную энергию, Вы ничего не докажите.
Кстати тема Falcon Heavy .