Россия выпускает САТАНУ

[VK]

Никакая сила не отрывает. Гимнаст просто движется сам по себе. Поручень тянет гимнаста за собой по кругу вокруг земли и со стороны гимнаста на него действует реакция опоры.

Старый,  не увиливай. Еще увеличим скорость, еще, пока поручень не оторвется. Какая сила его отрывает, если центробежная не существует? :roll:

А вообще ты мне напоминаешь мудреца из древнегреческой байки:
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал, и стал пред ним ходить".  :shock:

[Вуду]

- Cейчас! Немедленно! Как он работает?!

Зачем? Вы не поймёте. Невозможно этого объяснить человеку не только не знающему основополагающие законы физики но и отрицающему их.  

- Старый, а Вы попробуйте! Заодно, глядишь - и сами что-то для себя уясните... :wink:

[VK]

В общем, у Старого никак не укладывается в голове переход между прямоугольной и радиальной системами координат, поэтому проявление инерции (Первый закон Ньютона, в совокупности со вторым), которая при наличии центрального поля сил и вследствие перехода из прямоугольной СК в радиальную проявляется в виде центробежной силы, он никак уразуметь не может. Отсюда анархистский клич: "Нет центробежной силы!". Ну, не каждому дано понять теоретическую механику. Вон некоторые с профильным образованием до сих пор ее не понимают.  :lol:

[Старый]

Старый,  не увиливай. Еще увеличим скорость, еще, пока поручень не оторвется. Какая сила его отрывает, если центробежная не существует? :roll:

Если вы попытаетесь буксировать автомобиль на нитке, какая сила её оборвёт? Или ещё лучше - если привязать нитку к останкинской башне и дёрнуть (пытаясь её завалить), какая сила нитку оборвёт?  

А вообще ты мне напоминаешь мудреца из древнегреческой байки:
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал, и стал пред ним ходить".  :shock:

Ха-ха! Сам себя не похвалишь никто тебя не похвалит. Эк ты ненавязчиво назвал себя бородатым мудрецом! А борода то хоть есть?
 Видишь ли, со времён Древней Греции представления в физике довольно сильно изменились, и самое заметное изменение произошло какраз во времена Ньютона.

[Старый]

- Старый, а Вы попробуйте! Заодно, глядишь - и сами что-то для себя уясните... :wink:

То есть по вопросам спутников и человека на экваторе вы капитулируете и мы переходим к более сложным материям?

[Старый]

В общем, у Старого никак не укладывается в голове переход между прямоугольной и радиальной системами координат, поэтому проявление инерции (Первый закон Ньютона, в совокупности со вторым), которая при наличии центрального поля сил и вследствие перехода из прямоугольной СК в радиальную проявляется в виде центробежной силы, он никак уразуметь не может. Отсюда анархистский клич: "Нет центробежной силы!". Ну, не каждому дано понять теоретическую механику. Вон некоторые с профильным образованием до сих пор ее не понимают.  :lol:

ВК, ты можешь конечно пытаться считать что переход из прямоугольной в радиальную систему координат отменяет законы физики. Но как быть с силами инерции? Они то действуют в прямоугольных системах координат.
 В кузове грузовика стоит груз на колёсиках привязаный ниткой. Грузовик на перекрёстке резко рвёт с места, груз в кузове ПО ИНЕРЦИИ смещается назад, рвёт нитку и выпадает из кузова. Какая сила оборвала нитку? Что скажет бородатый мудрец?

[X]

Кстати, по-поводу спутников и их падения :

http://www.emomi.com/applets/newtonian_mountain/newtmtn.html

[Старый]

Или вот. Автомобиль вылетает на тротуар, водитель жмёт на тормоза но автомобиль ПО ИНЕРЦИИ продолжает движение, прижимает к дереву пешехода и давит его. Какая сила раздавила пешехода?

[Старый]

"]Кстати, по-поводу спутников и их падения :
http://www.emomi.com/applets/newtonian_mountain/newtmtn.html

То есть Ньютон не находил тут противоречий своим законам? И не вынужден был прибегать к объснениям с помощью теории Эйнштейна? Жаль, Вуду не читал...

[Старый]

Или вот. Автомобиль вылетает на тротуар, водитель жмёт на тормоза но автомобиль ПО ИНЕРЦИИ продолжает движение, прижимает к дереву пешехода и давит его. Какая сила раздавила пешехода?

Более гуманный и наглядный пример. Вместо пешехода там оказалась пружина. Автомобиль налетел на пружину, сжал её и стало быть самортизировался и уцелел. Какая сила сжала пружину? Что скажет брадатый мудрец?
 Давайте всётаки для простоты предположим что у автомобиля отказали тормоза.

[Вуду]

- Старый, а Вы попробуйте! Заодно, глядишь - и сами что-то для себя уясните... :wink:

То есть по вопросам спутников и человека на экваторе вы капитулируете и мы переходим к более сложным материям?

- К сложным, к сложным! К центробежному регулятору т.Уатта и его дальнейшим воплощениям...

[Старый]

То есть по вопросам спутников и человека на экваторе вы капитулируете и мы переходим к более сложным материям?

- К сложным, к сложным! К центробежному регулятору т.Уатта и его дальнейшим воплощениям...

Нет, стоп. Вы сначала оформите капитуляцию по простым вопросам.

[Вуду]

То есть по вопросам спутников и человека на экваторе вы капитулируете и мы переходим к более сложным материям?

- К сложным, к сложным! К центробежному регулятору т.Уатта и его дальнейшим воплощениям...

Нет, стоп. Вы сначала оформите капитуляцию по простым вопросам.

- Все капитулюции и другие манипуляции - только в конце программы. Никак не раньше.

[El Selenita]

Так вот эту самую конкретную разновидность реакции опоры называют также центробежной силой. :-)

Уууу! Но так ведь можно доказать что угодно! Можно и реакцию пружины весов назвать ценробежной силой, и тогда точно, человека будет удерживать от падения на центр земли цетробежная сила, даже на полюсе!

Нет. Реальная центробежная сила - это воздействие тела на опору, а не опоры на тело. В данном случае тело воздействует на пружину с силой, направленной вниз. Поэтому эту силу не очень логично называть "центробежной".  :lol:  Разве что считать её центробежной с обратным знаком. :-)

Самое смешное что в неинерциальных системах отсчёта сил инерции тоже нет. При теоретическом описании их просто искуственно вводят чтобы уравнения динамики свести к уравнениям статики

В НСО силы инерции есть. Нужно только иметь в виду, что "силы инерции" и "реальные силы" - это совершенно разные по физической сути понятия, хотя оба обозначаются единым термином "сила". Старый, не боритесь с силами инерции в НСО. Это общепризнаная физическая сущность, смиритесь с этим.  :lol:  Довольствуйтесь тем, что это - "ненастоящие" силы, т. е. не те силы, которые являются мерой взаимодействия тел.  :lol:

В общем, у Старого никак не укладывается в голове переход между прямоугольной и радиальной системами координат, поэтому проявление инерции (Первый закон Ньютона, в совокупности со вторым), которая при наличии центрального поля сил и вследствие перехода из прямоугольной СК в радиальную проявляется в виде центробежной силы, он никак уразуметь не может.

Па-апрашу! Прямоугольность или полярность СО не имеет вообще никакого значения. Силы инерции появляются при переходе из ИСО в НСО и никак иначе. Прямоугольная СО, косоугольная СО, полярная СО тут никаким боком. (Это разные представления одной и той же группы, терминами теории групп, но группа-то одна).

[X]

Не, Вуду, давайте всётаки определимся: законы Ньютона на предметы находящиеся на поверхности Земли действуют или нет? Ответьте только Да или Нет?

- Законы Ньютона - просто частный случай из теории Эйнштейна. У них есть границы областей применимости. "От сих - до сих" - они работают отлично, а далее - уже нет.
Вот если на Ваш стол взгромоздить центробежный регулятор Уатта, там законы Ньютона будут работать отлично!

Мне тоже интересно:  Вуду, каковы именно, по-вашему, границы применимости законов Ньютона? Движение спутника входит в них или уже выпадает? Центробежный регулятор, насколько я понял, вы уже вывели из области применимости этих законов. Так?

[Вуду]

Центробежный регулятор, насколько я понял, вы уже вывели из области применимости этих законов. Так?

- Нет. Центробежный регулятор в области применимости. В отличие от спутника.

[Старый]

- Все капитулюции и другие манипуляции - только в конце программы. Никак не раньше.

Не, так не пойдёт. Как же мы будем брать Берлин если под Сталинградом ещё продолжает сопротивление Паулюс?

[Старый]

- Нет. Центробежный регулятор в области применимости. В отличие от спутника.

Ясно. Спутник значит вне. Как только ньютон этот пример рассматривал в своей популярной книжке вообще ничего не зная об Эйнштейне?
 Ну ладно, спутник по ващему вне. А кирпич? Уроненый кирпич движется по законам Ньютона?

[El Selenita]

Центробежный регулятор, насколько я понял, вы уже вывели из области применимости этих законов. Так?

- Нет. Центробежный регулятор в области применимости. В отличие от спутника.

Спутник ничем не хуже регулятора. Забудьте про СТО и ОТО. Релятивистские поправки к движению спутников ничтожны (хотя к Луне их уже применяют). :-)

[VK]

ВК, ты можешь конечно пытаться считать что переход из прямоугольной в радиальную систему координат отменяет законы физики.  

Наоборот,  ни в коем случае не отменяет! Просто их запись видоизменяется.

Но как быть с силами инерции? Они то действуют в прямоугольных системах координат.  

Они действуют независимо от выбранной системы координат. Центробежная сила - это одно из проявлений силы инерции.

В кузове грузовика стоит груз на колёсиках привязаный ниткой. Грузовик на перекрёстке резко рвёт с места, груз в кузове ПО ИНЕРЦИИ смещается назад, рвёт нитку и выпадает из кузова. Какая сила оборвала нитку? Что скажет бородатый мудрец?

Про бородатого мудреца ты не понял: это я тебя имел в виду. Это же ты говоришь, что центробежная сила не существует (движенья нет)? А я тебе на примере гимнаста, которого отрывает от поручня, пытался показать эту силу (стал пред тобой ходить). Да-а-а, как все запущено...   :?

Давай твой пример, только чуть модифицируем. Груз привязан к переднему борту крепкой веревкой, а к боковому борту - твоей ниткой. Грузовик набирает скорость по прямой, а затем входит в поворот. Груз смещается вбок, обрывая боковую нитку. Какая сила обрывает нитку? Если ты скажешь, что это не центробежная, то с тобой опять все ясно. Ну?  :evil: